עכשיו הוא טוען שפעילי עוצמה יהודית איימו על חייו ועל חיי משפחתו.
יש פה מישהו שלא מרגיש בוודאות שמדובר בעוד ספין מגעיל של שטבון?
הרי כולנו ראינו שהצד של שטבון לא יצא טוב בסופו של דבר, כולם ראו שהוא סוחט את בן ארי בלי סוף, הוא ממש לא יצא טוב מהסיפור. אז מה אפשר לעשות כדי להחזיר את הקולות הבורחים ולהוציא את עצמי טוב בכל זאת? אה כמובן, להאשים שהצד השני רוצה לרצוח אותי! זה קלף מנצח מבחינתו!
אני פשוט נגעל מכמה נמוך יכול שטבון לרדת.
אני אומר לכם שזה שקר גלוי, אף פעיל של עוצמה יהודית לא איים על חייו.
פעם (עד לאחרונה) הערכתי את שטבון, הוא הרס את תדמיתוהמרקד
כתבנו ביחד... מסכים איתך לגמריגבעוני מצוי
עף לו הסכך לגמרי
עד לפני שבועיים הערכתי אותו וחשבתי שהוא בן אדם ערכי
היום אני כבר חושב אחרת
רק שאלה טכנית - איך אתה יכול להבטיח בשם כל פעיל של עוצמהטורנדו
יהודית ש"אף פעיל של עוצמה יהודית לא איים על חייו"? וכי נביא אתה? או שאשכרה יום ולילה אתה מצוטט לכ-ל השני מנדטים שמצביעים לבן ארי ויודע בוודאות שאף אחד מהם לא "התחמםן" ואיים בצורה כזאת או אחרת על שטבון?
אני לא אומר שזה קרה ומקווה מאוד שלא קרה - אבל גם דיבור כמו שלך מדיף התנשאות מסויימת - הרי אתה ל-א באמת יכול לדעת לגבי כל מצביע ומצביע.
ואם יסתבר שכן, היו נניח 2-3 אנשים שמגדירים את עצמם בעוצמה לישראל, תומכים נלהבים, שכמובן ללא ידיעת המפלגה עצמה, מעצמם, התעצבנו על שטבון על מה שהיה, "התחממו", ושיגרו לו איומים כאלו ואחרים - אם יתברר שזה היה בפועל, מה תגיד? איך אתה יכול "להבטיח" ששום דבר כזה לא היה? מאיפה הידיעה הכל כך בטוחה וברורה הזאת?
אתה נשמע לי כמו אחד ששבוע לפני רצח רבין יגיד לחבר שלו שבוודאות אין ש-ו-ם דתי שרוצה לרצוח את רבין או מאיים לרצוח אותו... פחחחחח.... (ולא משנה כרגע מי באמת רצח את רבין זה סיפור אחר, אבל לכל הדעות יגאל עמיר ר-צ-ה לרצוח, וכן, הוא הגדיר את עצמו לפחות אז כדתי...).
אלא אם כן, כמובן, מתחכמים - אם יש מישהו שמאיים על שטבון, אז אוטומטית אומרים שהוא לא נחשב באמת מעוצמה יהודית, הוא לא יכול להיות נחשב... - זה כמובן התחכמות. הרי לא ציפית שמרזל בעצמו יאיים על שטבון או יתמוך בזה. את זה אפילו שטבון לא אומר. הוא אמר שהיו איומים על חייו בעקבות המהלכים הנ"ל. אתה יכול להישבע לי בשם ומלכות, תיאורטית, שלא היה דבר כזה? לא!
אתה יכול לקוות, להתפלל שלא היה דבר כזה,אבל להגיד בכזאת נחרצות שזה לא היה - זה דבר שבן אנוש לא יכול לעשות סתם ככה, בטח לא כשמדובר על קהל אפשרי של עשרות אלפי אנשים.
עד שיסתבר דבר כזה, מותר לאדם לא להאמין לכל "תחושה" של שטבוןנקודה
בס"ד
גם אני ברגע הראשון שקראתי את הכתבה- היה נשמע לי עוד ספין מבית היוצר של שטבון.
מתנשא? לא יודעת. אף פעם לא הייתי ענווה במיוחד.
אבל כשאנשים עוקבים בציפייה דרוכה אחרי מהלכים של דמות מסוימת,
ונחשפים לספין אחרי ספין,
ולומדים להכיר את ההתנהלות של דמות הזאת, לפחות חיצונית,
אין מה כל כך להתפלא שמזהים ספינים...
אני בטח לא אומר שבוודאות שאין מישהו קוקו שמצביע עצמה, ומאיים על שטבון,
אבל איך אומרת גילי ריד?
"אולי זה המצפון שלך שרודף אותך?"

לא הבנתי את סוף דברייך.טורנדו
(בכלל מי זאת גילי ריד?) - מה את רומזת או לא רומזת שם?
אני עצמי לא צד בסיפור, רק צופה מהצד, משועשע-מתוסכל-מחורפן מהפארסה שהולכת שם שמאיימת לעקוף את הפארסה של חוטובלי-דיכטר בליכוד. וכמובן כמובן שאין לי שום מטרה לפגוע באף אחד שם.
אני בסך הכל הבהרתי כאן שלהגיד אמירה מוחלטת כזאת זה דבר לא נכון מציאותית לעשות, זה רק מגחיך את רמת הטיעונים של הטוען ככה בלי שום קשר למציאות שיכולה להיות. זה תפקידה של המשטרה לגלות ולא תפקידו של נביא מבית עוצמה יהודית להחליט שדבר כזה לא יכול להיות.
נקודה
בס"ד
פעם, לפני שנים רבות הייתי מכורה לסדרה המצוירת "ארתור".
זה צוטט בקריצה,מתוך סצנה בה הוא מתלונן לאימו שגילי רודפת אותו על ,"פשע" (גנב לה כדור שלג)
וככה היא עונה לו. (אגב הוא לא באמת היה הגנב..)
ההקשר- אולי המצפון של שטבון הוא זה שמאיים עליו, כי בתוכו הוא יודע שזה הדבר הנכון לעשות,
והמשפט האחרון נאמר בבדיחות הדעת גמורה.
(סתם מחשבה שעלתה והעלתה לי חיוך)
מסכימה שאי אפשר לטעון בוודאות גמורה,שלא היו דברים מעולם
רק מצד שני אי אפשר גם להתפלא איך הדבר הראשון שחושבים עליו במקרה כזה זה שזה ספין...
אנחנו צריכים לדעת לשים לעצמנו כל הזמן גבולות...גם אם זה הדברטורנדו
הראשון שאנחנו חושבים עליו, אנחנו מחוייבים קודם כל להיגיון, לשכל הישר, לבדיקת המציאות - ולכן ישר לכתוב בראש כל חוצות (לצורך העניין פורום ציבורי שאלפי ועשרות אלפי עיניים תיאורטיות יכולות לקרוא בו, זה בראש כל חוצות...) ששטבון הוא שקרן מושלם ושלא יכול להיות מציאות שבה מישהו שפעיל בעוצמה יהודית יאיים עליו - זה לא נראה לי מתיישב עם החפץ חיים.
אתה חושב את זה לעצמך? תפאדל - תחשוב, אבל אתה לא חייב לכתוב את זה בפועל ברבים. לעצמך תחשוב מה שאתה רוצה וה' כבר יסדר את העסקים איתך לאן שהוא רוצה - אבל ברגע שאתה מוציא מחשבות בלי ביסוס, בלי היגיון, נטו כדי לפגוע באחר - זה כבר מתחיל לסבך את העסק.
יש מבין? 
(אה, ואני יודע שאת בת, כתבתי בלשון זכר מטעמי נוחות, עימך הסליחה).
זאת לא הייתה כוונתיהמרקד
כוונתי הייתה שעוצמה יהודית לא אחראים לאיומים על חייו לו היו כאלה, אולי מדובר בפעיל שעשה זאת על דעת עצמו בלבד, אך לא במהלך של הסיעה.
הפרסום של יוני שטבון משדר שכביכול עוצמה יהודית פועלים בדרכים אלימות ומאיימים על חייו וזה שקר וספין.
נכון, הוא לא אמר מפורשות שהוא מאשים את המפלגה כי הוא לא טיפש (אחרת יחטוף טביעת דיבה), אך זה מה שהשתמע מדבריו.
אני מחיתי על זה, זה הכל.
וכשכתבתי "אני אומר לכם שזה שקר גלוי, אף פעיל של עוצמה יהודית לא איים על חייו." כוונתי הייתה שאף פעיל לא איים על חייו כפעיל. כאדם פרטי על דעת עצמו, אין לי מושג.
יש הבדל בין תומכים לפעיליםהמרקד
"במהלך היממה האחרונה מקבלת משפחתו של חבר הכנסת יוני שטבון איומים על חייה מפעילי עוצמה לישראל. כך מדווחים אנשים של חבר הכנסת שטבון." מתוך הכתבה בערוץ 7.
יתכן שתומכים חמומי מוח יאיימו על חייו, אך הוא טוען שפעילים איימו על חייו.
ההאשמות של שטבון מופנות כלפי עוצמה יהודית.
אני יכול לומר חד משמעית: עוצמה יהודית לא שיגרו שום איום על חיי אף אחד! אולי תומך עשה זאת על דעת עצמו, אך לא פעיל רשמי של המפלגה. לו היה פעיל רשמי שהיה מאיים על חיי מישהו, עוצמה יהודית היו מעיפים אותו מיד!
וכדי להשלים את התמונה על שטבון, שימו לב לדברים אלה של עו"ד בן גביר: "עם מרן הרב מזוז ואלי ישי השיחות היו נעימות וטובות והגענו להבנות אך שטבון פוצץ את השיחות בחוסר אחריות". זה שטבון זה שהורס את האחדות! אפילו ישי כבר מוכן להתאחד אך שטבון החצוף הוא זה שבכוח מונע אחדות!
מי מוגדר פעיל? רק מי שמתכתב כל יום עם בן ארי/מרזל?טורנדו
אדם שגר בנתניה והוא תומך נלהב של עוצמה לישראל, מסתובב ברחובות ומחלק פליירים של עוצמה, הולך להפגנות יזומות מטעמו ומטעם עוד חברים שלו בנתניה, משכנע בלהט את כל עוברי האורח בשוק שם שחייבים להצביע לעוצמה לישראל, הולך למשחקים של בית"ר נגד סחנין כדי לצעוק על ערבים, עולה להר הבית פעםבחודש לפחות - האם מותר לו להגדיר את עצמו פעיל של עוצמה יהודית? גם אם הוא לא במעגל הראשון של בן ארי ואפילו לא השני?
האם אדם כזה יכול עקרונית להיות חמום מוח על שטבון ולאיים עליו?
התשובה לשתי השאלות הנ"ל היא כן.
שטבון כתב בהודעה הזאת בדיוק מה שהוא כתב - שהוא קיבל איומים על חייו מפעילי עוצמה לישראל. תתייחס למילים האלו ותבדוק האם הם נכונים או לא. אם יסתבר שסתם אדם משועמם שבכלל הצביע תמיד מרצ, והלך להפגנות בעד ההתנתקות, הוא זה שאיים עליו - סבבה, מעולה - אבל אם באמת יסתבר שאדם מהסוג שתיארתי למעלה באמת איים עליו - האם לא יהיה נכון להגיד שפעיל של עוצמה יהודית איים על חבר הכנסת שטבון?
זה לרגע לא אומר שבן ארי או גופשטיין או כל אחד אחר איימו עליו, או אפילו תמכו באיומים.
זה שאדם פעיל של תנועה מסויימת לא אומר שהוא עושה הכל בדיוק כמו שהתנועה רוצה. בסוף כשמתגלים דברים כמובן יעיפו אותו מהתנועה אם הוא באמת סורר - אבל הדיווח עצמו אם הוא באמת קרה, אין בו בעיה.
פעיל רשמי זה אחד שפועל אך ורק בהוראות מלמעלההמרקד
כמו שעובד של חברה לא יעשה צעדים על דעת עצמו בניגוד לדרך שמתווים ההנהלה.
מדבריו של שטבון השתמע שעוצמה יהודית הם שאחראים לעניין, זאת היתה ההאשמה ונגד זה יצאתי.
יתכן מצב בו תומך של בן ארי יאיים שלא על דעתו של בן ארי, אך וודאי לא פעיל רשמי בשם התנועה.
ההאשמות של שטבון היו ברורות מאוד: הוא האשים את עוצמה יהודית בעניין, אני לא מבין איך אפשר לראות זאת אחרת.
הוא כתב "פעיל רשמי"? נו, זה כבר הופך להיות מגוחך...טורנדו
הוא לא כתב: "פעיל נשלח מטעם המפלגה לאיים עלי". אלא בסך הכל אמר ש"פעיל של עוצמה לישראל (=אדם שמזדהה עם עוצמה לישראל ופועל למען דרכה, גם אם ל-א נשלח באופן רשמי על ידי המפלגה) איים עליו". זה הכל. אם זה יתברר שזה נכון, אז זה נכון. אז פעיל של עוצמה לישראל איים עליו.
לא בן ארי, לא גופשטיין ולא מרזל. והם אפילו לא אמרו לו לעשות את זה. הוא לא נשלח רשמית מטעם המפלגה והוא לא מקבל ממנה אפילו על הפעילות הרגילה שלו שקל אחד. אבל הוא פעיל למען המפלגה, ובנוסף, איים, בניגוד לדעות המפלגה, על מישהו - יכול לקרות? כן! זה יכול לקרות,, מה לעשות, גם אם אתה לא אוהב את זה.
ולכן כל עוד אתה לא נביא ולא צמוד לשטבון 24/7 שאתה יכול לדעת שהוא משקר, אדם עקרונית נראה לי בחזקת דובר אמת עד שיוכח שהוא משקר, או שהוא שקרן קבוע. היות ואפילו במהלכים הציניים שנעשו בשבועות האחרונים, לא נראה היה ששטבון ממש משקר בפועל, אלא פשוט מנסה לעצור את האיחוד בכל מיני דרכים, אבל זה לא "שקר" - הרי שאין לנו למה לחשוב ששטבון הוא סתם שקרן סדרתי. ולכן הנטייה אוטומטית לפסול את מה שהוא אמר ולהגיד שבוודאות אין שום פעיל שמאיים עליו - נראית כמו פעולת התגוננות אוטומטית של מי שמפחד פתאום שיגלו שבאמת יכול להיות מצב כזה ואיו אוי אוי מה זה אומר על המפלגה.
אז תנוח דעתך - אם אדם עושה דבר כזהפשוט וברור שזה לא מטעם המפלגה ומוסדות המפלגה עצמה, בדיוק כמו שלהבה ממש אבל ממש לא קוראת לשרוף בתי ספר דו לשוניים ומתנגדת לזה. תנוח דעתך, מי שישלם את המחיר אם זה באמת נעשה, זה רק אותו פעיל שאיים (אלא אם כן איכשהוא יביא הוכחות חותכות לכך שנשלח בידי אנשים אחרים, אז גם הם ישלמו את המחיר- אבל צעד צעד נלך, טוב?)
שטבון לא טיפש, הוא לא יסתכן בתביעת דיבההמרקד
לו הוא היה אומר באופן מפורש "פעיל נשלח מטעם המפלגה לאיים עלי" הוא היה מסתכן בתביעת דיבה (ועו"ד בן גביר הוא אחד שלא מהסס להגיש תביעות דיבה כשצריך), הוא לא מטומטם כדי לעשות את זה.
אבל זה מה שהשתמע מדבריו, זה הסאבטקסט. אתה יכול לחלוק עלי, אך זאת תחושתי.
מי שבאמת פעיל - פועל ע"פ ההנחיות של העומדים בראש המפלגהמרדכי
בס"ד
ואני יודע בוודאות שעצרו השתלחויות בשטבון לפני שהם יצאו
(השתלחויות, זה עוד הרבה לפני איומים).
אתה באמת מאמין שמשנה לו האם המאיים פעיל/חצי פעיל/מקורב/תומך?אלעד
בהנחה שהוא לא משקר ואכן הופנו אליו איומים ממאן דהו בשם עוצמה לישראל ועל רקע הקרע ביניהם,
זה בהחלט מספיק בשביל להצדיק אבטחה, פרסום הדברים וקריאה של בן ארי להרגעת הרוחות.
הוא האשים את המפלגה עצמה, זה מה שהשתמע מדבריוהמרקד
יש פה האשמה שהמפלגה (לא אדם בודד) פועלת בדרך של אלימות ובריונות וזאת בהחלט האשמה חצופה.
אני לא רואה את זה כאן:אלעד
אציין רק שאין לי מידע באשר ליחסי שטבון-עוצמה לישראל,
ולכן אני לא מביע דעה ולא מנסה לשפוט מי צודק ומי מטעה את הציבור
אני דווקא כן רואה את זה כאןהמרקד
"קחו אחריות. תפסיקו עם הסחטנות ושמרו על קולות הימין", אומר שטבון. ''פגיעה ברבנים, הוצאת שקרים על חברי כנסת, איומים וזגזנות מבהירים בדיוק למה נכון ללכת בבלוק טכני, ורק כבלוק טכני על מנת להיפרד בהמשך. "
אני רואה פה האשמה מפורשת כלפי מפלגת עוצמה יהודית על כך שהם כביכול אחראים לאיומים.
דווקא לפי ההיגיון שלך יש מצבitay0432
מקסימום לא עבירה לא מצווה, רק לאיים...
חס ושלום! שום דבר לא מצדיק אלימות או איום באלימות!המרקד
זו לא דרכו של בן ארי ומעולם זו לא הייתה דרכו!
השאלה היא למה אלי ישי אינו יכול להפעיל סמכות ולנער אותוhamedinai
אגב, הוא גם אמר שזה לא בגלל הר הביתמרדכיאחרונה
בס"ד
כמי שמעורב היטב בעסק -
זהו שקר. כל הפיצוצים זה על הר הבית, ואני לא חושב שצריך להיות מעורב בעסק בכדי להבין את זה לבד, זה ברור כ"כ. למרות שאם זה לא היה על הר הבית הוא היה מוצא על משהו אחר לפוצץ אותו עליו.
אני רק רוצה להזכיר שלא היה לא בעיה לשבת בכנסת הקודמת אם אורי אריאל ושולי מועלם שעולים להר הבית.
וחשוב לי להבהיר-
אין לי משהו אישי נגד מפלגתו של אלי ישי, אלא רק נגד מי שפוגע בתהליך האיחוד!
שומר נפשו ירחק מעלון "הדור"קעלעברימבאר
סערת "הדור": כששמירת נגיעה הופכת לבעיה
מבחינתי אם העלון הזה מביא דעות כאלו, מקומוקעלעברימבאר
..
מעניין אותי מה אנשים חושבים על הציטוטים האלוקעלעברימבאר
גם אם מדובר רק בציטוט מרואיין,קעלעברימבאר
בוקר טוב, בוקר טובימח שם עראפת
יאיא פינק ממש לא כותב בהדור, התבלבלת עםקעלעברימבאר
זה כמו לערבב בין בנט למפלגת מימד
נכון, סליחהימח שם עראפתאחרונה
אתמול פורסם סרטון אווילי,ימח שם עראפת
ובו מתפארים השר סמוטריץ' וחבר הכנסת סוכות בהכפלת היישוב יצהר. ובכן, כתושב היישוב אני יודע היטב על איזו הכפלה הם מדברים, על בנייה בתוך תחומי היישוב בשטחים הפתוחים שבין שכונה אחת לאחרת, מגדלים שירימו את גטו יצהר לשמיים ויתנו לכפרי האוייב- בורין, מדמא, עצירה אל-קבליה, עוריף, עינאבוס, וחווארה, להמשיך בהשתלטות על השטחים סביב היישוב, לחנוק את צירי הגישה ואת המרחב הפתוח עד שיגיעו אל הגטו.
השר סמוטריץ' בחוצפתו הזכיר את עוקף חווארה. במקום לטפל בבעיה והיא מחבלי חווארה עינאבוס וביתא, שזרקו אבני על רכבים שעברו בכפר חווארה, שמו פלסטר על שטף הדם ובנו לנו "עוקף". עכשיו לא עוברים בתוך הכפר, אלא מאחוריו, בתוך כלוב מגודר משני צדדיו.
המחבלים כמובן לא התרשמו מכך שכעת הכביש מאחורי הכפר ולא בתוכו, מהמבתר אפשר לזרוק אבנים בדיוק כמו מבין הסמטאות, וכלוב הגדרות מונע מהחיילים שיגיעו לרדוף אחריהם. העוקף הוא מטווח ברווזים.
והיום, לפני כמה שעות, פגשתי חבר שלי. שלפני כמה חודשים נורה בגבו בידי שוטר מג"ב. פעמיים.
חבר הכנסת צבי סוכות, שתק.
לא מיחה, לא עורר מהומה. לא זעק על הדבר הנורא, שנערים נורים בידי שוטרים יהודים.
השר סמוטריץ', מילא פיו מים.
לא עצר את יומו, לא דפק על השולחן, לא עשה כלום.
אז שלא יספרו לי סיפורים, פוליטיקאים צבועים. לא מדובשך ולא מעוקצך אנו רוצים. לא את גטו הדיור שלכם ולא את ההרס וחורבן שאתם ממיטים על הגבעות שפורצות את הגטו הזה.
"הוו זהירין ברשות, שאין מקרבין לו לאדם אלא לצורך עצמן, נראין כאוהבין בשעת הנאתן, ואין עומדין לו לאדם בשעת דחקו".
הדמיון הוא שלךהסטורי
ממשלת בנט החזיקה שנה וחצי ברוטו.
ממש מגוחך שאתה מניח שכל מה שנעשה, נעשה למרות הממשלה וכל מה שנהרס זה רק כי סמוטריץ' רוצה בזה. כפי שציינתי, רוב הפינויים הם תחת התירוץ הבטחוני, שאת זה הליכוד התעקש להשאיר בסמכות הפיקוד. אם לסמוטריץ היו יותר משבעה מנדטים, המצב היה אחר.
וכן, יש ענייני תכנון ובניה, שאפשר אולי לעשות אותם בצורה יותר הוגנת, אבל מי שרוצה התיישבות יציבה ולא מערב פרוע - צריך לשתף פעולה.
כנ"ל שיתוף פעולה עם הצבא - לראשונה מזה חמישים שנה, הצבא כמדיניות (ולא רק כהתנהלות ספציפית של קצין ספציפי אוהד שהיתה גם בעבר) עובד עם ההתישבות, תומך בהתישבות ומסייע להקמת התיישבות. זה בהחלט אומר שצריך להתחשב, אבל אם לפעמים להתחשב זה המחיר של שיתוף פעולה של הצבא עם הגדלת שטחי השליטה וההתישבות (והמרעה) על אלפי דונמים - זה בהחלט מוצדק.
אתה מייצג את השיטה שהתנגדה לכל פשרה. יש כאן וויכוח בן חמישים שנה. בסופו של יום, מהפשרות ושיתופי הפעולה עם גורמי המדינה והצבא - ההתישבות רק גדלה.
פשרת קדום ששבוע שעבר מלאו לה חמישים שנה, פרצה את הדרך לכל ההתיישבות שיש היום בין ירושלים לעפולה. המעבר בהסכמה מרוג'ייב להר כביר, פרץ את הדרך לכל ההתיישבות שיש היום בגב ההר. הסכם המאחזים של זמביש עם אהוד ברק (את זה אני כבר זוכר בעצמי) הוביל לשלל ישובים, שהיום קיימים גם כל הנקודות שאושרו או הוזזו לשם וגם כמעט כל המקומות שפונו. הסכם אביתר, שגם כאן בפורום קטלו אותו, הביא לכך שהיום אביתר היא ישוב מוכר, בשטח שבין תפוח לצומת מגדלים (שבתכנית המאה תוכנן להיות פלסטיני) קיימות עוד שלוש חוות והמאבק הוא על המאחז הבא מאביתר לכיוון ביתא.
כבישים ביהודה ושומרון שצריכים שידרוגנ א
בס"ד
תכתבו כאן על הכבישים ביהודה ושומרון שצריכים שידרוג
אם אתם מכירים כביש שצריך שידרוג - תכתבו את מספר הכביש, ליד איזה יישוב/ עיר הוא נמצא ותפרטו את הבעיה שבכביש
תכתבו אם חסר תאורה, שוליים, עיקולים, צמתים מסוכניםנ א
מה מטרת השרשור?ברגוע
דרך עמק פסגותנ א
דרך עמק פסגות (כביש 4578) בין היישוב בית אל ליישוב פסגות
כביש ללא שוליים, חסרה תאורה לאורך הכביש, צמתים כמוקדי סיכון
כביש 465 חוצה בנימיןנ א
מתחיל בצומת המשטרה הבריטית על כביש 60 ומסתיים בצומת גבעת כח על כביש 444 (קרוב לאלעד)
עובר ליד היישובים עטרת, נווה צוף (חלמיש), בית אריה, עופרים.
כביש ללא שוליים, חסרה תאורה לאורך הכביש, עיקולים רבים, צמתים כמוקדי סיכון.
מצטרף לשאלהמרדכי
אני אסביר. אתמול בלילה הייתה לי שיחה מאוד ארוכה עם מקורב לחבר כנסת מהקואליציה. בין היתר הוא סיפר לי שיצא לו לנסוע בשבוע שעבר בצומת שדיברתי איתו עליה, שאני עובר בה מידי יום, שהיא מאוד פקוקה ועמוסה. הוא אמר לי שהוא גם נתקע בה, אבל מצד שני שהוא רואה שגם המאמצים הצליחו, והתחילו שם את הבנייה לרמזור והרחבת הצומת.
זה בדיוק הסיפור. לפני כמה חודשים שהייתי בכנס עם השרה מירי רגב, כשכולם קפצו לשרה, אני קפצתי על העוזר שלה ושאלתי אותו מתי יתחילו העבודות על הצומת הזאת. שראש המועצה פרסם פוסט על שדרוג כביש בקרבת מקום, הגבתי לו על אותה צומת ספציפית. ככה פועלים, לא נראה לי שרשור בפורום יעזור.
רמזור?משה
הייתי שמח למחלף, אבל גם רמזור יקל מעט
מרדכי
אגב, שרשורים במקומות כאלה כן מועיליםמשה
בסוף אנשים כאלה מחפשים את השם שלהם בגוגל עם מייל התראה כמו שאתה בטח יודע. לפעמים מספיק לאזכר את השם שלהם והם רואים או הנציגים שלהם רואים.
כבר מזמן הבטיחו שיכפילו את כביש הגישה לבית אל 466נ א
זה עדיין לא קרה...
למה לא מקדמים את הכפלת כביש הגישה 466 ליישוב בית אל?
"נעלמו לי ראשי הרשויות ביהודה ושומרון"
בשבועות הקרובים בעז"ה יצא מכרזברגוע
אבל האמת היא שהוא לא עמוס, ויש כבישים יותר דחופים
אין בעיה. אבל מה עם לשדרג את דרך עמק פסגות (4578)?נ א
דרך עמק פסגות (כביש מס' 4578) - קטע הכביש מעין תות לפסגות (מסתיים בצומת יחי"ש ציון)
אין תאורה, אין שוליים, סיבובים מסוכנים, בעיות שדה ראיה, צמתים כמוקדי סיכון
מסכים שלא יזיק לשדרג אותוברגוע
לדעתי, צריכים לעמוד על זה. הכביש הזה ספציפית הואנ א
אחד מהכבישים המסוכנים לנסיעה... במיוחד שרכב יכול להפתיע אותך באחד הסיבובים
כמה תאונות היו שם בשנים האחרונות?ברגוע
לא יודע... איזה כבישים ביהודה ושומרון אתה מכירנ א
שצריך לשדרג אותם?
מי שמכיר כבישים ביהודה ושומרון שצריך לשדרג אותם - שיכתוב כאן
מה הקשר?___
כביש מסוכן, גם אם הוא נידח, חייב טיפול.
לא שאני הבנתי מה מטרת השרשור, אבל טענות לעניין בבקשה...
הקשר הוא שיש היום השקעה מטורפת בכבישיםהסטורי
לא צריך להכפיל את 466משה
מה שצריך לעשות זה לחבר את בית אל ישירות לכביש 60. המרחק זה 300 מטר וצריך פשוט לעשות את זה ולהעביר את הש.ג למקום קצת יותר הגיוני על המפה.
זה מסוכןנקדימוןאחרונה
אחרת, לדעתי זה מסוכן ליצור באינטרנט רשימה כזו מפורטת של מקומות שמועדים לפורענות. לא צריך לספק מודיעין גלוי חלילה.
לא סגור האם הייתה בגידה מבפנים, אבל אם כן, מירון..hamedinai
ועדת חקירה ממלכתית לחקר אסון מירון נכשלה באופן המחפיר ביותר, עד כדי גיחוך, כאשר הטילה אחריות אישית על נתניהו.
יש מפקד משטרה האחראי על האירוע, ורק הוא אחראי ואשם. אפשר ללכת דרג אחד אחורה: מפכ"ל המשטרה, שתי דרגות אחורה: השר לביטחון פנים, זה יהיה כבר מוגזם, אבל שלוש דרגות אחורה זה כבר מטורף לגמרי. אבל זה מה שהוועדה הפוליטית שקראו לה "ממלכתית" החליטה.
כאשר מסתכלים על היועמ"שית ועל הממלכתיות שלה, רואים שהמילה "ממלכתי" אינה אומרת שום דבר, זה הפוך מממלכתיות.
מסקנות ועדת מירון היו כל כך מגוחכות שזה לא עשה רושם על אף אחד. החונטה הבינה שהעם לא קונה את הבלוף שלהם.
ניסו להסית את החרדים נגד נתניהו כי הם היו אלו שנפגעו בעיקר מאסון מירון, אבל ראו שגם החרדים לא קונים את זה.
ואז נפל להם האסימון: החרדים לא חשופים לתקשורת ולכן לא קל להסית אותם, אבל אם יהיה אסון נוראי על יישוב אחד או 2 של קיבוצי עוטף עזה, זה בטח יפעיל זעם עצום.
כבר מזמן אמרו שתהיה רכבת מתל אביב לשומרון 🚆נ א
אפילו את העבודות לא התחילו
כתבות בעניין:
המטרונית הראשונה ביו"ש יצאה לדרך
תכנון וביצוע המטרונית בשומרון יוצא לדרך
הרכבת על גלגלים תבצע ניסוי בשומרון
הרכבת תגיע לשומרון - אבל מה ההשלכות?
סמוטריץ': רכבת קלה עד צומת תפוח
שר התחבורה מתכנן רשת מסילות רכבת ביו"ש
אמרתם שתקום רכבת? תעשו! 🚆
וגם כדאי שיקימו רכבת במקביל לכביש 60 🚆נ א
מעפולה ועד לבאר שבע. יחסוך הרבה בעיות עם בעיית התחב"צ ביהודה ושומרון.
אם כבר, אז רכבת מירושלים למירוןאיתן גילאחרונה
עם תחנות עצירה בכמה וכמה ישובים מרכזיים בבנימין ובשומרון.
על ההזנחה הפושעת של ארץ בנימין אנחנו משלמים ביוקר. אוי לכם מיום הדין.
אור של חנוכה שלי...סיעתא דשמייא1
להרבה קשה לעכל את זה אבל לא במקרה השם שלח לשם שינוי איסלמי ערבי לעצור את היורה מלהתקרב למקום הארוע.
חשוב להנהגה לאמר בכל רם במיוחד ליהודים יקרים כאלה שלא צריך להתלהם ולהכליל ולאבד תקווה.
אותי הוא הציל אישית.
מי אמר?קעלעברימבאר
נקודה למחשבה, ברשותכםמרדכי
אתמול השתתפתי מתוקף עבודתי בכנס 50 שנה לחידוש ההתיישבות בשומרון. היו שם נשאי המדינה, שרים שונים חברי כנסת ואישי ציבור, בהם בין היתר גם ח"כ יולי אדלשטיין. אני חייב להגיד לכם שכמתבונן מהצד, מאוד כאב לי הלב לראות איך הוא נהיה "מנודה" בציבור שלנו.
והאמת זה עוול שאנחנו כציבור עושים לו. אם מסתכלים על נושא ההתיישבות, בין אם זה צפון השומרון וחידוש ההתיישבות בחומש ובין אם זה נושא הריבונות, במשך שנים מי שקידם את זה בכנסת, כנגד כל הסיכויים, היה יולי אדלשטיין. הרבה לפני שסמוטריץ' ובן גביר נכנסו בכלל לכנסת, יולי היה שם כל הזמן ודחף לזה בעבודה באמת קשה.
והיום? בגלל חוק הגיוס (שהוא פעל ניסה להעביר כדי להביא לגיוס חרדים, ואפשר להתווכח על הדרך), מתייחסים אליו כאל מישהו דחוי. זה באמת כאב לי לראות את זה. פתאום אין טיפת הערכה לפעולו, והעשייה שלו פשוט נשכחה.
הרי כולנו יודעים היום "לדקלם" בזכות מי ההתיישבות מתפתחת בשנים האחרונות, אבל היו שם אנשים שפעלו עוד הרבה לפני. לא בממשלות "ימין על מלא", אלא בממשלות שכללו את לפיד וציפי לבני. והם נשכחים היום בצד, מנודים, וזה ממש כואב הלב.
לעומת אדלשטיין, ראיתי שם גם את השרה מירי רגב. מי שהייתה דוברת ההתנתקות ודבררה את הגירוש מגוש קטיף ומצפון השומרון. היא לעומתו התקבלה שם בחיבוקים, נשיקות ובקשות לסלפי מכל עבר.
בואו לא נתבלבל, זה לא בגלל שמירי רגב "עממית" ואדלשטיין ההפך המוחלט מכך. זה פשוט עניין של נאמנות לנתניהו. בי באופן אישי זה העלה תחושה קלה של גועל.
צודק מאודהסטורי
אני חושב שאני מסכיםמשה
יולי אדלשטיין בגד כשהצביע נגד הרפורמה המשפטיתeilonb3
מי שהיה נגד הרפורמה המשפטית ובעד הבג"ץ הפרוגרסיבי הוא נגד עם ישראל. ברגע שלא נבחר ליו"ר הליכוד נהיה אנטי עם ישראל. טוב מאוד שדחו אותו. רק שררה הוא רוצה. כמו זאב אלקין
הוא היה נגד הרפורמה? לא זכרתיאוריןאחרונה
ממש לא מתאים לאדם ערכי כמוהו. מקווה שלא השתנה ונסחף לצד המרוח בחמאה כמו שעשה אלקין למרבה הבושה
הימור בחירות: מה תוצאת המנדטים שתהיה להערכתם?זיויק
מקווה שמפלגות חדשות ומקוריות יאתגרו את הקונספציהמתוך סקרנות
אם אחרי אירועים כאלו נמשיך "להפטיר כאשתקד" (מ2 הצדדים!) המצב לא טוב.
אתה חושב שיקום משהו שלא קם עד עכשיו?זיויק
יש הרבה מתחממים על הקוויםמתוך סקרנות
הבעיה היא אחוז החסימה הגבוה, שגודע יצירתיות ויוזמה , בטענה ל"שריפת קולות".
מקוןה שיקרה הנס ויפחיתו אותו
אחוז החסימה באמת פסול דמוקרטיתהסטורי
כמו כל חסם כניסה לשוק.משה
כמו רשיון מונית או מכסת ביצים.
מקווהארץ השוקולד
עובדתיתשלג דאשתקד
אלו הרגעים שאני מזמזם את שיר הסזון.
ככה זה ברוב המקרים, ולתשומת ליבך, גם מחדלי יוהכ לא הפילו את המערך...
למה? מהפך 1977 לא היה השפעה של מלחמת יו"כ?מתוך סקרנות
היה אבל מלמד שיכול לקחת זמןארץ השוקולד
לא ממששלג דאשתקד
לפי ויקיפדיה "תוצאותיהן (של בחירת תשל"ד, מיד לאחר המלחמה) הושפעו במידה רבה מהמלחמה, אם כי מלוא ההשלכות של המשבר ניכרו רק כעבור ארבע שנים בבחירות לכנסת התשיעית."
זו אמירה עדינה ומתחמקת, כי בחירות 1977 הושפעו בעיקר מפרשיות השחיתות שנחשפו אז והתאבדותו של השר אברהם עופר. (וגם זה לא הספיק, כי זה רק חצה את הקולות של המערך. המהפך האמיתי היה בכלל ב1982 כשהימין קיבל את מירב הקולות)
בקיצור, מה שהשפיע זה לא ממש המלחמה.
מסכים לחלוטיןארץ השוקולד
כל הימור כאן, לא יהיה יותר מהימור...הסטורי
אז תהמר 😆זיויק
ביבי שוב ינצח, למרבה הצערshaulreznik
למרבה הצער - כי ימין הוא לא, לכל היותר, ימין תבוסתני שעושה את מה שהשמאל דורש ממנו. אבל כישורי המשחק של ביבי פועלים ניסים על קהל הבוחרים שלו, ואלה ימשיכו להצביע לו שוב ושוב, עד לפרישתו לגמלאות או לעולם שכולו טוב.
מי היית רוצה במקומו?זיויק
החל מעמית הלויshaulreznik
באמת חושב שנכון שיהיה למדינת ישראל ראש ממשלה הומו?זיויק
יפתח הגלעדי היה 'בן אישה זונה' ופרחחshaulreznik
סמוטריץ יקח את בן גביר...בני ב
סמוטריץ אחרי כזה מלא עשיה אמיתית ולא דיבורים 69 ישובים ,כבישים ביוש, אחלה כלכלה ורוטמן מספר אחת של הרפורמה המשפטית סטרוק פשוט בנתה את יו"ש חוות, גבעות פשוט הכל ... ומילה שלי יש עוד שחקני מפתח שיצתרפו : 1) עופר וינטר 2) צביקה מור 3) בראלה קרומבי 4) ארז בינר רשימה חלקית ...
הימור אם מפת המפלגות נשארת ככה:
הליכוד:32-37
שס:9-11
יהדות התורה:8
הציונות הדתית:8-12
בן גביר:5-7
בנט:5-8
גנץ:8-15
לפיד:10-17
הדמוקרטים:11-16
ישר: 0-5
חדש תל:5
ראמ:5
בלד, המילואיניקים לא עוברים!
אבל הסקרים מראים להפךזיויק
סליחה שאני קטנונימרדכי
בס"ד
סמל ישוב זה אירוע חשוב, ואני ממש לא מזלזל בו. מצד שני אי אפשר להכניס תחת ההגדרה 'יישובים חדשים' את הישובים נריה (450 משפחות), לשם (700 משפחות), כרם רעים (200 משפחות) שבות רחל (150 משפחות) ויישובים נוספים.
יישובים חדשים, בהחלט יש, ב"ה. לא 69.
(ואגב, נא לא לכרוך ביחד את נושא החוות ואת נושא הגבעות. רק לפני פחות מחודש הסבירו לנו סמוטריץ' וסטרוק שזה לא אותו דבר ומה צריך לחזק ומה צריך לפנות)
לגבי הסוגרייםהסטורי
הם בהחלט דוחפים ומעודדים את הקמת החוות והגבעות, לגמרי. תשאל את כל מי שנמצא שם.
מה שטענו שצריך לפנות זה מקומות בהם הבניה העצמאית, מעכבת את הבניה המסודרת שאמורה להיות הרבה יותר משמעותית.
(אין לי מושג מי צודק בוויכוח הספציפי על הפרטים באותו אירוע ומסכים לגמרי שהאירוע ההוא וההסברה סביבו היו אמורים להראות אחרת לגמרי).
אני גם לא יודע מי צודק בויכוחמרדכי
גם באופן אישי אני לא רואה הבדל משמעותי בין החוות לבין הגבעות. אבל בשורה התחתונה, שהם הסבירו את המהלך, הייתה הפרדה ברורה בין החוות לבין הגבעות. צד אחד הוצג כמעשה פטריוטי בעוד לגבי הצד השני השתמשו במילים קשות יותר.