יש פה מבינים בהלכה?השואל

העתקתי את השאלה גם לכאן :

 

עשיתי תענית יחיד להיום ו...עכשיו גילתי שאסור לצום בט"ו בשבט

מה לעשות ?

שאל רבדינה די


מה הקשר?השואל


כשיש למישהו אנגינה הוא הולך לרופא בדרך כללדינה די

כשיש שאלה בהלכה הולכים לרב 

לא משנה יש פה הרבה מישיבות ..אולי יודעיםהשואל


כבר אין. הבניישים עכשיו בסדר בוקרדינה די


תמהני כמה זה כדאי ובריא לנפשאריק מהדרום
לקבל על עצמך תעניות ללא הדרכה מרב, אין לי ממש תשובה לשאלה שלך, בפשטות כנראה שתצטרך להשלים את התענית אבל תצטרך לשאול אדם שמבין בזה יותר ממני.
ובאופן כללי המלצתי לך לא לשחק עם תעניות יחיד בלי הדרכה מרה, זה כמו אדם שפותח ארון תרופות ונוטל איזה תרופה שירצה בלי להבין דבר ברוקחות ורפואה.
לאיזה הדרכה אתה מתכוון?השואל


אני מתכוון שלא כדאי לקבל על עצמך תעניותאריק מהדרום
בלי הוראה או הכוונה מתלמיד חכם.
תשובהשום וחניכה

אם קיבלת על עצמך תענית ללא תנאי ("ואם לא אוכל או לא ארצה וכו'"), אז תתענה.

(עי' בשו"ע סי' תקע ס"א, ובסי' תקעב ס"ג וכה"ח שם ס"ק יג בשם הבית דוד).

אך אם אמרת את הנוסח המקובל, אז ממילא יש לך פתח יציאה שהרי מוזכר בו שהקבלה

היא על תנאי.

כן קיבלתי עם תנאיהשואל

עשיתי את הקבלה במנחה יום לפני

אני ידעתי שאפשר ויש פתח יציאה אבל בכל זאת רציתי לדעת אם כאילו לפי ההלכה

יש עניין שאם כבר התחלתי אפשר להמשיך ..

גם יש פה עוד עניין של התנאי בעצם ..השואל

וגם יש פה את העניין שאסור לצום בט"ו בשבט ..

אז לפי עניות דעתי אם אפשר להפסיק את הצום כשזה על תנאי מכל סיבה שהיא אז

על אחת כמה וכמה שאסור להתענות היום ..

אם קיבלת על תנאישום וחניכה

אז עדיף שתשתמש בו.

תאמר "מזמור לדוד ה' רועי" (שוב, בהנחה שאמרת את אותו נוסח אליו אני מתכוון), ותאכל.

זה הנוסח שאמרתי:השואל

אמרתי את הנוסח הזה :

 

רִבּוֹן הָעוֹלָמִים הֲרֵינִי לפָנֶיךָ עַל־תּנָאי בּתַעֲנִית נדָבָה (בסידור שקראתי היה כתוב יחיד ולא נדבה) למָחָר מֵעֲלוֹת הַשַּׁחַר עַד אַחַר תּפִלַּת עַרְבִית. ואִם לֹא אוּכַל אוֹ לֹא אֶרְצֶה, כּשֶׁאוֹמַר מִזְמוֹר לדָוִד ה’ רוֹעִי, אוּכַל להַפְסִיק ולֹא יִהְיֶה בִּי שׁוּם עָוֹן. אֲבָל יהִי רָצוֹן מִלְפָנֶיךָ ה’ אֱלֹהַי וֵאלֹהֵי אֲבוֹתַי, שֶׁתִּתֵּן בִּי כֹּחַ וּבְרִיאוּת ואֶזְכֶּה להִתְעַנּוֹת למָחָר וּתְקַבְּלֵנִי בּאַהֲבָה וּבְרָצוֹן, וּתְזַכֵּנִי לָשׁוּב בִּתְשׁוּבָה שׁלֵמָה ותַעֲנֶה עֲתִירָתִי ותִשְׁמַע תּפִלָּתִי כִּי אַתָּה שׁוֹמֵעַ תּפִלַּת כּל פֶּה. בָּרוּךְ שׁוֹמֵעַ תּפִלָּה:

 

קראתי עכשיו את מזמור כ"ג כולו שזה מזמור לדוד ה' רועי לא אחסר וגו'

תודה רבה לך

מותר להתענות ט"ו שבטהדרכה
לא עפ"י השו"עגוונא

או"ח תקעב סע' ג, תקעג סע' ב

 

במחכת"ר לא דקהדרכה
ששם מדובר על תענית ציבור ולא על תענית יחיד, (ואיסור מאן דכר שמיה)
הימים האסורים נתבארו בסימן תק"ע שהן שבתות ומועדים ,ר"ח חנוכה ופורים ועיוה"כ ותו לא.
עיין בסי' תקעג במ"ב ס"ק ז, וכ"פ האחרונים.שום וחניכה


שו"ע, רמב"ם, תלמוד = מותר להתענותהדרכה
מ"א, בה"ט, מ"ב ועוד אחרונים (?) - אין להתענות (מפקפק אני ביותר אם כוונתם גם אם כבר נדר להתענות וקיבל עליו תענית)
מה לעשות, דברי האחרונים מחייבים. והדוגמאות - אלפים.שום וחניכה


מחייבים כי...?די"מ
אפשר לדעת למה אני מחויב למשהו אחרי התלמןד הבבלי?
שאלה טובה.מישהו10


סברא פשוטהגוונא

(מעבר להררי הדיונים בנושא בספרות ההלכה האם מדובר בחיוב מדאורייתא, גדריו והיקפו )

ש....?די"מ
סברא פשוטהגוונא

שזהו רצון השם יתברך (ומעין מה שכתב הקוב"ש בקונ' דברי סופרים).

ואת זה מי החליט?די"מ
שאלה מעניינת, אך לפני שאשיב הרשה לי להתגאות ביהדותישום וחניכה

ולשאול אותך:

אפשר לדעת למה אני מחוייב לתלמוד הבבלי?

כן.די"מ
כי התלמוד הבבלי היה פעם אחרונה שכל החכמים דנו והגיעו להכרעה.
והוא התקבל על כל ישראל בצורה מחייבת ללא עוררין.
ואם תרצה לפסוק כמו הירושלמי הירושלמי מחמיר מאוד ב"לא תגודדו" ככה שיוצא שגם לפיו צריך לפסוק כמו הבבלי.
זהו די בקצרה.
זה נכון שזה סברה אבל אותי הרמב"ם שיכנע.
השורה הראשונה שלך לא ברורה דיה.שום וחניכה

מה פירוש "כל החכמים דנו"?

מה בין תקופת הבבלי לתקופת האחרונים שהיה דפוס ותכתובת עניפה בין גדולי הדורות?

לצערנו אפילו היום לא כלדי"מ
הפוסקים קוראים את הפסקים אחד של השני.
אך בטח שלפני המודרנה.
התוס' והרמב"ם לא ממש הכירו אחד את השני.
אחרי חתימת התלמוד נפוצו על כל הארץ.
היום מבחינה מעשית
אם אתה מתכוון למציאות בה כל פוסקשום וחניכה

מכיר ומודע לכל יתר חביריו ללא יוצא מן הכלל, מסופקני אם 

דבר שכזה היה קיים אי פעם.

 

אני מציע לך לשנות כיוון.

לא לזה היה כוונתי.די"מ
היום רוב הפוסקים דנים בדברי הפוסקים האחרים כשהם לא ראו פוסקים גדולי בני זמנם.

התוס' לדוגמא יש לו חידוש בדש שבמציאות לנו לא נכון מציאותית.
כי הוא מעולם לא ראה תמרים.
בזןרע יש דיון עם נקפ"מ בדעת הרמב"ם שהרב עובדיה לא ראה תשובה של הרמב"ם שמשנה את זה מקצה לקצה את הפסק.

בתלמוד החכמים היו פחות או יותר מכונסים באותו מקום וקבעו כללי פסיקה.
מאז לצערנו זה לא חזר
"מחייבים כי"?!.....ד.

למה אתה "מחוייב למשהו אחרי התלמוד הבבלי"?...

 

א. פשוט כי הם מבינים טוב ממך את "התלמוד הבבלי"..

 

ב. בשביל לדעת לפסוק "מהתלמוד הבבלי", צריך לדעת את כולו, לעומק, כולל היכולת להשוות ממקום למקום בכולו וכושר ההכרעה.  לכן כבר לפני מאות בשנים חוברו במאספים ומסדרים להלכותיו, מרבנו הרי"ף והלאה, ועוד קודם מהגאונים בסגנון אחר, בהבנה שאדם מן השורה לא יכול לעשות זאת. אז זה רק עד "אליך"?.. לא שייך.

 

ג. כי הם גדולים יותר, גם ביחס לגדולים שיודעים הרבה מאד כיום. עובדה שככל שגדולים יותר גם כיום, מתייחסים אליהם יותר בענוה, לראשונים וכו'.

 

ד. כי אנחנו רואים שזו גישתם של גדולי חכמי ישראל. ושל כלל ישראל. כאלו ש"קיבלו עליהם הוראות מרן", אלו ש"נוהגים כרמב"ם" וכו'. כולם היו מטומטמים ח"ו?....  נכון, שהיו יחידים גדולים ש"דילגו" אל הש"ס. וגם הם לא ראו עצמם "לא מחוייבים" לאף אחד אחר. שהרי הם ידעו תלמוד-בבלי ושנאמר בו "סימן לגסות הרוח עניות דתורה", ועל כן לא הגיסו דעתם נגד גדולי עולם שקדמום.  מי שיגיע למדרגתם בתורה, יוכל להכריע אם הוא הולך כמותם.

 

גישה אנארכיסטית, יכולה להיות לא רק ב"מציאות", אלא גם בתורה. אולי זה מלהיב מישהו אישית, אמיתתה של תורה לא תצא מזה.

 

 

 

אתה לא מבין מה אני אומר אז אתה מבלבל בשכלדי"מ
אני לא אומר שצריך או אפשר לזלזל בהם.
וודאי שאי אפשר בקלות לחלוק עליהם.
ולא בטוח שכל אחד יכול.
אבל הם אכן לא מחייבים
מתאיםד.

לתוכן של מה שכתבת.

 

מי שיכול לכתוב על הרמב"ם, שו"ע, כל הראשונים והאחרונים, שהם "לא מחייבים" -

 

אז מה זה בשבילו לכתוב לאיזה מישהו בפורום שהוא אפילו לא "אחרון" - "אתה מבלבל בשכל"......

 

 

[הבנתי בדיוק מה אמרת. וכמובן לא כתבתי שאתה אומר מפורש "לזלזל בהם". עצם מה שאמרת, הוא הזלזול הכי גדול. ובעצם, לא בהם - הם לא ייפגעו מזה, אלא בעצמך. אתה כתבת "אפשר לדעת למה אני מחוייב למישהו אחרי התלמוד הבבלי"... אתה. לא על "לא כל אחד" ולא על "בקלות", אלא אתה. אתה לא יכול לחלוק, לא בקלות ולא שלא-בקלות..

 

ולא "הם אכן לא מחייבים"; הם מחייבים לגמרי. אין אפילו אחד כיום שיכול להיות "לא מחוייב" לאף אחד מהראשונים, ולהחליט על דעת עצמו פירוש חדש, הלכה למעשה, על סמך "התלמוד הבבלי", בגלל סברתו האישית. כבר אמרתי, אנארכיה בהלכה, אינה טובה מאנארכיה במציאות]

מילא ראשונים.די"מ
אפשר לומר שזה התקבל על כל ישראל.
אבל אחרונים?!
כמו שהדרכה כתב לפי מה אתה מחליט איזה אחרונים?
"הדרכה"ד.

לא הגיב אלי.

 

ובוודאי שגם אחרונים מבינים טוב יותר בראשונים מאשר אנחנו.

 

 

העיקר - העיקרון הוא שאיננו "מדלגים" על כולם כדי לדלות מהתלמוד ישירות.

 

וגם איננו מבינים יותר מכל האחרונים את דברי הראשונים.

 

אכן, יש דעות מגוונות באחרונים על כל מיני נושאים. יש כאלה שנהגו כולם לפי פוסק מסוים (למשל, קיבלו עליהם את המשנה ברורה). ומכל מקום, מי שהוא אכן גדול מאד - הוא בעצמו "אחרון", וכבר יודע על מי הוא יכול לחלוק ועל מי לא.

 

מי שאינו כ"כ גדול, אבל די-גדול, יכול לעיתים להכריע לעצמו בין דעות חלק מהאחרונים, עפ"י סברתו.

 

ומי שעוד פחות גדול - צריך יותר להישען על רוב הפוסקים, או פוסק שרגיל לפסוק לפיו, או לראות לפי חומרת הנושא אם ניתן להקל כדעות מסויימות  שקיימות, או צריך להחמיר.

 

אני יודע שהוא לא הגיב לך.די"מ

אך הדברים עדיין רלוונטים למה שאמרת.

 

 

בגדול אני מסכים עם מה שכתבת בהודעה הזאת.

גם אם נניח שהאחרונים מחייבים כדבריךהדרכה
אז אילו אחרונים
אין כמעט נושא אחד שאין בו מחלוקת אחרונים
שלא לדבר על הבדלי גישות בסיסיים של האחרונים ביחס לתלמוד / גאונים / ראשונים.
(אני הולך אחר אותם האחרונים שמצדדים בהיצמדות לדברי הראשונים שמצדדים בהיצמדות לתלמוד )
זו סטייה גדולה מהנושא המקורי שעם כל האחרונים שהובאו כאן בנושא אין אחד שטוען איסור להתענות בט"ו במקרה של יחיד או ציבור שקיבלו עליהם כבר תענית ואף החלו להתענות. כל אלה דיברו על לכתחילה וכשהתענית אינה מוגדרת ליום מסוים.
ובכןגוונא

עוד אחת מהפעמים שאני מתבלבל בין השולחן ערוך לבין ערוך השולחן.

הסעיפים שהבאתי קודם הם מערוך השולחן.

 

אבל אין הכי נמי, כך כותב השו"ע (ודבריו מכופלים בבית יוסף, בשם המרדכי):

צבור שבקשו לגזור תענית שני וחמישי ושני ופגע בתענית ט"ו בשבט התענית נדחה לשבת הבאה כדי שלא יגזרו תענית בט"ו בשבט שהוא ראש השנה לאילנות:

ומוסיף הרמ"א:

הגה: מיהו אם התחילו להתענות אין מפסיקין כמו בראש חדש וחול המועד (בית יוסף):

(או"ח תקעב, ג)

 

ובמובן הזה לפחות, תענית יחיד קלה יותר מתענית ציבור.

שוב אתה מדבר על תענית ציבור ולא יחיד,הדרכה
וגם בזה מדובר רק לכתחילה שלא להתחיל את התעניות ואדרבה אם התחילו אין מפסיקין,
ואף פוסק לא העלה את המילה איסור בשום מקום
(וקבלת תענית זה דבר חמור מדאורייתא שלעיתים חל אפילו על ימים שאסורים בתענית מדאורייתא כמו שבת ויו"ט)
ושוב, תענית יחיד קלה יותר מתענית ציבורגוונא

ערוך השולחן (תקעב, ג):

יראה לי דבתענית יחיד, כשקבל עליו להתענות כך וכך ימים, מפסיק גם בשארי ימים שאין בהם תחנון. דכיון דימים אלו הוחזקו אצלינו שאין להתענות בהם – וודאי שגם דעתו היה כן, אם לא פירשן בפירוש. וכן האידנא בציבור, שדינן כיחיד בזמן הזה כמו שכתבתי – גם כן הדין כן, כשלא פירשו בפירוש להתענות גם בימים אלו.

 

וכתב שם מפורשות לגבי ט"ו בשבט.

 

יותר מזה כתב במפורש בתשב"ץ קטן (תלמידו של המהר"ם מרוטנבורג):

"ט"ו בשבט אסור בתענית ובהספד..."

נדמה לי שגם עה"ש, וחבריו יודו שחייב להתענות ולהשליםהדרכה
בנידון דדן.
שים לב איך אין לסברה שהביא שום קשר ודמיון למי שקיבל עליו תענית ליום מסוים.
דין אלה מבואר ביותר בסימן תק"ע בשו"ע והחונים עליו.
למה שיהיה חייב?אדם כל שהוא

הוא התנה במפורש "אם לא אוכל או לא ארצה כשאומר... אוכל להפסיק".

 

כך שלא נראה לי נצרך לעניין זה להכנס לשאלה לגבי רמת החיוב לקבל את דברי האחרונים, מאחר שמספיק לענייננו שיש עדיפות לא להתענות, אפילו אם נקבל את דבריך שאין כאן איסור.

כי המשקל של קבלת תענית גדול בהרבההדרכהאחרונה
מההימנעות מלהתענות בט"ו גם לדברי המצדדים בה.
במיוחד שהוא כתב שנודע לו שאסור ובאמת שאין איסור גם לשיטתם. כלומר כל השאלה שלו וההתלבטות מקורה בטעות.
אשמח לרעיונות לקניית מתנה לאחי ליום ההולדת🙏Lavender

בגיל 20+

הכיוון יותר סמלי, עד 100 ש"ח.

 

מה שהוא אוהב כמובן. אפשרנחלת

כרטיס למופע שהוא אוהב, ספר מסוג האהוב עליו, ארוחה עם

חבר , מנוי על משהו (אבל זה יותר מהסכום המדובר, בגד

עניבה (אם הוא משתמש), כיפה מיוחדת וכד')

תודה, נתת לי כיוון!Lavender

אהבתי את הרעיון של מופע שהוא אוהב

נראה לי שאזמין כרטיסים לשנינו

תודה💖

אחלה מתנהנעמי28
לדעתי במחיר כזה (וגם לא) חוויה משותפת שווה הרבה יותר ממוצר דומם
משהו שנוגע לתחומי עניין שלו. את יודעת הכי טובפתית שלג
זאת הבעיה, שלא עולה לי משהו שקשור לתחומיLavender

העניין שלו

סוללה ניידת? שטויות של USB? הוא בקטע?משה
אהממ לא נראה לי שהוא בקטעLavender

זה הבעיה עם בנים,

לבנות הכי קל לקנות מתנות

אז איפה התחביבים שלו?משה

בטח שיש דברים שמעניינים בנים. הוא רגיל? הוא חנון?

יש לו תחביבים, אבל לא עולה לי משהו שאפשרLavender

לקנות לו בהקשר הזה

הוא די רגיל, טיפה חנון...

מוסיף לרשימהפתית שלג

מעבדת AI

ארון תקשורת לAI

שרת אחסון לAI

חחחחLavender

אני עדיין לא אחות של @משה 

חולצה, מגבת, ספר (עכשיו שבוע הספר), סידור עם הקדשהפ.א.
שנה שעברה קניתי לו חולצותLavender

ספר דווקא אחלה רעיון רק הילד בצבא ואין לו זמן לקרוא

תודה על הרעיונות🙏

פק"ל מתקפל, מטען נייד, פנס איכותיל המשוגע היחידי

ספר עם פתק החלפה.

רעיונות חמודים!Lavenderאחרונה
קחו כסף בכמות בלתי מוגבלתזיויק
עכשיו, מה 4 הדברים המרכזיים שאתם מקדמים?
אז אתה מקיא את עצמך מהארץ חחזיויק
בנות שעשו ש''ל-עוד מעט פסח

מה ההורים שלכם עשו בשבילכן כשיצאתן לשירות לאומי?

מחפשת רעיון למתנה, ערב פרידה או משהו אחר לציין את האירוע.


וגם, אני תוהה אם בנות עדיין הולכות לשירות עם תיקי ענק, שפעם בזמני היו המאפיין של בנות שירות. בטח עברו מאז המזוודות, לא?

(פשוט תוהה מה לקנות לבת שלי).

עדיין הולכים עם תיקי ענקחושבת בקופסא
לכבוד תחילת השרות ההורים שלי באו עם הרכב לדירה ועזרו לי לסחוב חפצים ולפרוק אותם בדירה. (הדירה בקומה 4 בלי מעלית) מתנה מעולה, מרוצה ממנה מאוד.
מתכננת גם את זהעוד מעט פסח

אבל חשבתי או לקנות משהו פיזי, שישאר איתה וישמש להמשך (והרעיון הראשון היה מזוודה/תיק).

וגם לעשות איזה ערב משפחתי כלשהו ל'ברכת הדרך', רק אין לי רעיון מה עושים בערב הזה...

ישי ויש. תלוי בסגנון של הבת ושל אופי השירות, גםזמירות

איך היא תצטרך לנסוע ולהתנייד, תדירות החזרה הביתה.  

בתחבורה ציבורית מסודרת, אוטובוסים ורכבות, מזוודה על גלגלים יותר נוחה מתיק ענק על הגב.

יש עדיין בנות עם תיקים ענקיים, אבל יש הרבה מאוד, ואולי הרוב לדעתי האישית, עם מזוודות.  

מי שחוזרת כל שבוע הביתה, צריכה משהו גדול להתארגנות ההתחלתית אך לנסיעות השבועיות תיק קטן.  

מי שחוזרת הביתה רק פעם בכמה שבועות, בגלל אופי השירות, ברור שתצטרך משהו גדול מאוד בנפח.   

לדעתי הבסיס לוודא שיש תנאים פיזים בדירהנפשי תערוג

אם יש שם מזרן נוח? נקי?

כנ"ל שאר הדברים.

ואם הכל טוב שם

מה היא אוהבת?

יש לה תחביבים?


ותמיד אפשר לקנות מכונת גלידה לדירה

זה נראה לי פינוק נחמד 

אני קניתי לאחותי הקטנה (אם רלוונטי)המקורית
סט למקלחת+ חלוק (כאילו סבונים, ספוג רחצה,מסרק, מברשת שיניים עם כיסוי ומשחה) והןספתי לה גם שקית טבליות לכביסה

כשהבת שלי יצאה לשירות5+אחרונה
לפני שנתיים, הלכתי לאיזשהו סטוק, קניתי לה כל מיני שטויות לדירה ולה עצמה. אח"כ עשינו לה ערב משפחתי שבו כתבנו לה על המתנות הקטנות האלה כל מיני דברים מצחיקים כאלו למה הם ישמשו אותה. היא אהבה את זה. גם כשהבן שלי התגייס עשינו משהו דומה והיה נחמד. חוץ מזה עשינו לה מסיבת סיום לימודים, הלכנו לכנרת אחה"צ אחד ונשארנו בערב למדורה וכו'. 
אין להזדהותאריק מהדרום

* אין להזדהות ברשתות החברתיות כעובד *** אלא באישור וגם אז יש לשמור על שיח מכבד.

* ובשום מקרה אין לכתוב דברים בשם החברה, זה תפקידו של הדובר


נראה לי אני מתפטר

זה קוד אתי לגיטימי של הרבה חברותהמקורית
לא הבנתי מה הבעיהפשוט אני..
אולי ב *** כתוב "השם"פתית שלג
מה הטעם לעבוד אם שוללים ממך את חופש הטינוך?אריק מהדרום
אז בגלל זה רצית לעבוד גם עם אינסוף כסף?🤔 יפהפתית שלג

לא הכל חומרי בעולם הזה

טובנקדימוןאחרונה

סעיף ב מאוד הגיוני. זה טריוויאלי, אלא אם כן יחליטו שכל אמירה אישית היא בהגדרה של מייצגת.

 

סעיף א יהיה סופר מובן אם מדובר במקום בטחוני/ממשלתי וכיוצא בזה, או אם מדובר בסטראטאפ וכדומה שכל קימטוט יחרב להם את התדמית ויפגע כלכלית בגלל האטמוספירה הפוליטית שהכל שזור בה היום במקומות האלה. אחרת לא ברור בכלל למה אסור להגיד שאתה עובד במקום פלוני.

אתם מכירים את ארץ-ישראל מספיק? צריכים יותר?זיויק

מה עדיף?

ידע?

טיולים?

חיבור להתיישבות?

חקלאות?


אני בדיוק מתלבט בעניין

הכרת הארץ לאורכה ולרוחבה ובאופן מייטבי ע"י טיוליםפ.א.

ומסעות
 

זה אכן אחד הדברים החשובים ביותר שמקבלים מהשנים היפות בתנועת הנוער. טיולים, מסעות, מחנות קיץ 

אני ישמח לקבל עוד מהכלל המשוגע היחידי

מכל דבר פה (אולי חוץ מחקלאות)

יש לי קצת ואני לאט לאט מקבל עוד.
אני לא חושב שזה סותר, 
ודווקא לפעמים זה דברים מקבילים ומשליכים אחד לשני.

פעם הכרתי יותר. היום לא.נפש חיה.

סיורים, טיולים.... הכי נכון וטוב בעיניי.


וכן עבודה חקלאיתנפש חיה.
שכחת מה שידעת?זיויק
הזיכרון כבר מתעמעם.... לצערינפש חיה.
אני הוגה בה תמידכְּקֶדֶם
והיא תמיד מחכה לי
אני חושבת שזה תלוי איך אתה מתחברעשב לימון

אם אתה מתחבר דרך ללכת בה ולהכיר בה עוד ועוד מקומות ועוד ארבע אמות אז טיולים

אם ההיסטוריה מחברת אותך למשמעות של הנצח- תוסיף ידע

אם אתה ממש רוצה להיות בחזית של כיבוש הארץ אז לך להתיישבות הצעירה או הותיקה

ואם אתה רוצה חיבור פיזי לאדמה עצמה- אז חקלאות

 

אישית אני חושבת שזה משלים אחד את השני ועוברים בכל התחנות כדי לקבל תמונה מלאה ולפתח קשר עם משמעות. אחר כך אפשר להתמקם בזווית אחת ולגוון מדי פעם.

(זה נשמע כמו חיבור זוגי אבל באמת יש בחיבור לארץ מימד כזה. ראה ערך השיר 'הנני כאן' שכתב חיים חפר ושר יהורם גאון ואחר כך הראל סקעת, והשיר הוותיק 'עוד לא אהבתי די' שקיבל לאחרונה עיבוד מחודש והוסב בקלות לשיר אהבה לאישה)

אני שייך להכלפתית שלג

ואני רק מרגיש רצון להתקרב עוד ועוד ועוד

 

על מה אתה מתלבט?

מה אתה עושה בפועל עם זהזיויק
לומד, מטייל, פועל בהתיישבות, ומעט חקלאותפתית שלגאחרונה

אתה אוהב לשאול שאלות, אה?

יותר מלשתף בעצמך😏

לא מכיר מספיק לצערינוגע, לא נוגע

לדעתי הכי כדאי להתחיל בלצאת לסיורים עם מדריכים שמלמדים את ההסטוריה של המקומות מאז התנ"ך ועד ימינו.

גם להבין פשט תנ"ך. בדיוק קראתי את החוברת של נתנאל אלינסון על מגילת רות, ואתה רואה שאי אפשר להבין באמת את מה שקרה שם בלי הבנה בסיסית במציאות החקלאית ובתנאי האקלים של האזור לדוג'.

התמונה להמחשה בלבדקעלעברימבאר

איראן: תקפנו בסיסים אמריקאים בחריין
 

 

 

את הרב את לזמןקעלעברימבאר
החותים: יש לנו סחוג אבותקעלעברימבאר
מק. דונלד טראמפ: נשנה את המרור בהמבורגרקעלעברימבאר
מחסה לחריין
בשביל הבבלים שלא הבינו:קעלעברימבאר

דם (של סלק) יזע (מהגירוד בפומפיה) ודמעותקעלעברימבאראחרונה
לו יכולתם - איזה תגובה שלכם הייתם מוחקים מהפורום?מחפש אהבה

יש כזה דבר?

בוודאי. לא מעט.נקדימון
אבל כנראה בעיקר שינויי טון ולאו דווקא מחיקה לגמרי.
תגובות בוטות המביאות מחלוקת בהתאם.נחלת
את??? את מגיבה הכי טוב בעולם!מחפש אהבה
הלואי הלואי...לא תמיד. אבל נחמד לשמוע. תודה!!!!נחלת
הפוסט שאני הכי מצטער עליופשוט אני..אחרונה

כתבתי דברים לא יפים בכלל על חג הסיגד,

בדיעבד הבנתי שזה נבע נטו מבורות.


הפוסט נמחק לבקשתי, ומאז למדתי לקח... 

עזרה - המבט הנכון על התורה של הדת"למחפש אהבה

בתור מי ששנים גדל על זה שהתורה נמצאת רק אצל החרדים..

למרבה ההפתעה משהו בליבי מושך אותי דווקא לרוח הלימוד של הדת"ל.

אני לא מכיר הרבה, אבל נשמע לי שיש שם משהו יותר בריא.

תוכלו להחכים אותי בנושא?

אשמח לשמוע גם את מי שחושב שזה לא נכון.

 

שאלה כללי מדי אחיזיויק
האמת שאני ממש מכירה את המקום הזה.....תמימלה..?

לומדת במוסדות חרדיים ותמיד נמשכתי לדתל, משהו היה נשמע לי מאוזן יותר, אהבת עם ישראל, ארץ ישראל, השילוב שלהם בתורה, השמחה שראיתי שם......

מבינה מאוד מאיפה זה מגיע.....

אין פה דרך נכונה או לא נכונה, לכל נשמה יש את מה שמושך אותה, אצלי אישית כרגע הבנתי כמה דברים על הדתל ועל מגזרים בכללי אבל לא משנה מה דעתי, רק תדע שכנראה זה קורה לעוד ופשוט תבדוק עם עצמך מה בדיוק הנקודה שמושכת אותך לשם, נניח אם זה הדגש אהבת העם והארץ(כמו שהיה אצלי) פשוט תעתיק אתזה לחיים שלך...

לאידעת מזה אומר חרדי ומה נער גבעות אבל הדרך חיים שלי היא לקחת את הטוב מכל המגזרים, יכול להיות שיתאים גם לך... אם לא-יכול גם להיות שהדרך של הנשמה שלך היא באמת יותר בדרך הדתל ופחות בחרדי....

אגב, יכול להיות שדווקא בגלל שכל השנים אמרו לך שהתורה האמיתית היא אצל החרדים ולא אצל המזרוחניקים-אתה עכשיו אולי קצת בהלם שזה לא נכון ורוצה לברר את זה...

בקיצור, תנסה, הרב קוק נשמע לך דתל? תנסה ללמוד אותו, רבנים אחרים? תחפש ספרים או מאמרים ופשוט תקרא, תראה אם זה מה שהנשמה שלך חיפשה......

ובין אם כן ובין אם לא-תמיד אפשר לשלב, זה קשה מאוד ועבודת חיים אבל אתה יכול להיות עם כובע וחליפה ולאהוב את כל עם ישראל, למרות שלפעמים זה לא נראה ככה😅🫣😅

באמת בהצלחה🙏🙏


(אני צעירה ולא מעל עשרים אבל פשוט תפס אותי מאוד... לא לסקול אותי😜🫣)

יפה מאוד! תודהמחפש אהבה
להבנתי הרב קוק היה נחשב בימינו חרדיזיויק
ואפילו קיצוני
אבל בחרדי הוא נחשב מאוד "מזרוחניק"תמימלה..?
לדעתי לא בצדק כי אם הוא היה בתקופתנו כנראה גם הדתל היו מגדירים אותו חרדי אבל זו המציאות🤷‍♀️......
תראה לי רב חרדי מיינסטרים שדומה לרב קוקמחפש אהבה

הוא אולי הלך שחור לבן, וגם לא היה פתוח.

בסוף גם היום, קח את החבר'ה מחרשה - הם לא חרדים, הם שמורים כמו חרדים אבל הראש אחר

היום "חרדים" זה סוציולוגיהנקדימון

זה מגזר עם התנהלות. ושם הרב קוק לא שייך.


ומבחינת תפיסת עולם ותפיסת התורה, הרב קוק אמנם זכה לכבוד מהחזו"א שבא לפגוש אותו (החזוא את הרב קוק, ושמא היה זה הרב שך?) אבל בדעותיהם היו שונים.


נאמר כך, הרב קוק הסמיך את הרב צבי יהודה להיות אחראי על הוצאת כתביו - שכידוע הם ליקוטים מכלל פנקרי הראי"ה והכתבים שהשאיר אחריו. דהיינו הרצי"ה נחשב לממשיך בפשטות של הרב קוק.

האם הרצי"ה נחשב חרדי, ואפילו קיצוני? אני סבור שהתשובה ברורה.

מצד הנהגות דקדוק לבושפתית שלג
עבר עריכה על ידי פתית שלג בתאריך כ"ג בסיוון תשפ"ו 8:11

אבל המחשבה של הרב קוק מאוד פתוחה ורחבה

באופן שהוא כמעט ההיפך הגמור מהקו המרכזי של הדרך החרדית של ימינו.

ימימה,לה, את כל כך צעירה?!נחלת

התשובה שלך מאוזנת ובוגרת.

 

תיקון קל: המגזר החרדי אוהב את העם לא פחות מהדתי לאומי. הוא פשוט מסתגר יותר מהטעמים שלו. 

זו ממש טעות לחשוב אחרת.

 

אבל (נקדימון), הבה לא נגרר שוב למחלוקת דאז. בבקשה. טוב?

סליחה. תמימה'לה!נחלת
כןכן😅😅תמימלה..?

תודה, מחמיא לי מאוד❤️😅

אני לא מדברת על אנשים אלא על המגזרים, מההיכרות שלי עם שני המגזרים-שניהם לא אוהבים במיוחד אחד את השני וזה הגיוני, הרבה פעמים כשאנחנו בטוחים בצדקת הדרך שלנו עלולים קצת לדחות את הדרך של האחר(למרות ששבעים פנים לתורה וכל הדרכים כן צודקות לאנשים שהולכים בהן...) וגם כשמחנכים ילדים צריך לחנך אותם שהדרך שלנו נכונה, אמנם לא שהדרך של השני שגויה, לכן אני גם מדברת רק על המגזר ולא על האנשים אבל בכללי-במוזגות הלימוד של שני המגזרים די מחנכים לכך שהדרך של האחר שגויה...

האנשים עצמם אוהבים אחד את השני, לפחות רובם, מי שמתייחס לואהבת לרעך כמוך יותר משהו מתייחס לצורה בה חינכו אותו....

אהבה נמדדת גם בהשקעהארץ השוקולד
כשאת אוהבת את הילדים שלך קשה לך להציב תנאים עם עזרה, ככה זה אהבה
אם רוצים לתייג משתמש אז יש דרך פשוטהנקדימוןאחרונה

כותבים @ ואז בצמוד אליו ובלי רווחים מתחילים לכתוב את שם המשתמש שאת רוצה לתייג. תיפתח כמו תיבה שממנה תבחרי את האחד הרצוי. @נחלת 

אמנם אני מניח שהפעם דווקא התכוונת לא באמת לתייג אותי  


 

לי יש מנהג, שאולי אנשים לא שמים לב, להפריד בין הקבוצות השונות בציבור החרדי כי לא כולם זהים. אני כן חושב ככלל שהציבור החרדי אוהב פחות, אבל לא דווקא במזיד, אלא פשוט כי כשנושא האהבה לא נמצא על ראש שמחתך אז זה בפועל לא באמת מתגלה. למשל, אפשר להשוות למשל מגזר כלשהו לחב"ד? נושא אהבת ישראל שם הוא כל כך חזק שזה לא מהשפה לחוץ  אלא ממש ניכר בכל המעשים.

בנוסף, לאחרונה, ההתבטאויות של מי שאמורים להיות מנהיגי הציבור ומתווי הדרך לקהל מאוד מקשים על ההבנה שאת רוצה...


 

מבחינתי את שלי אמרתי בהקשר הזה. לא חייבים להמשיך לדון בנקודה, ואני בהחלט מקווה שלא נתדרדר חלילה כמו בפעם ההיא. ברור לי שאת לא מסכימה עם מה שכתבתי, אז את לא חייבת להגיב אם את מוצאת לנכון.

זו שאלה מורכבת ועדינהנקדימון
הציונות הדתית היום כוללת כמה מגזרים, ולמעשה מקיפה כמעט את כל מי שאינו חרדי ואינו חילוני (ולא מסורתי). על מי אתה רוצה לשאול? איזה דמות, ישיבה או רב הם אלה שתופסים אותך?

ומה הכוונה ב"רוח הלימוד"? איך לומדים גמרא והלכה? או שאתה מתכוון לתפיסה של התורה עצמה ולאופן שהיא מתממשת בחיים.

אל תכריח את עצמך להתאים למסגרת, פשוט תלמדמרגול

תלך ללמוד במקום של דת"ל שמושך אותך

לא חייב שזה יהיה ה-ישיבה שלך, אפשר ערב בשבוע.


תלמד תורה במקומות שנוגעים בך ומתחברים לך. לפעמים זה אפילו לא עניין של הגדרה מגזרית אלא מי הרב הספציפי ומה רוח המקום מבחינת אווירה


מכירה איש צדיק שלמד במגוון ישיבות על ספקטרום מגזרי מאוד מאוד רחב (אני עצמי הייתי בהלם, למרות שמכירה אותו). ברובן כאיש נשוי. מבחינת מגזר שלו הוא בערך כמו הבית בו גדל, זה לא היה מתוך בלבול, אלא מתוך ללמוד תורה. גם מרבנים שהם לא רבנים שקשורים למגזר שלו.


בקיצור- לא הכל חייב להיות בתוך תבנית מוגדרת. אתה בין לבין? תלמד גם מפה וגם מפה.

לאט לאט אני מניחה שתמצא דרך שלך.

יפה מאוד מרגול. צודקת לגמרי. תודה!נחלת
אם אתה מחפש כל מיני שיעורים, אציע מקומות שוניםארץ השוקולד
עבר עריכה על ידי מנהל בתאריך כ"ג בסיוון תשפ"ו 11:03

נורא קל היום לאתר, תסתכל על הדברים השונים ותראה מה משכנע אותך ולמה אתה מתחבר (אפשר לשלב כמובן)

בהצלחה רבה


 

יש את אתר ישיבה עם שיעורים רבים של רבנים שונים (נדמה לי בעיקר של רבני מרכז ושלוחותיה) :

https://www.yeshiva.org.il/


 

יש את הבית מדרש הוירטואלי של ישיבת הר עציון:

בית המדרש הוירטואלי - VBM ע"ש ישראל קושיצקי


 

יש את האתר YBM של ישיבת מעלה אדומים:

ישיבת מעלה אדומים | YBM - מאגר השיעורים


 

יש את האתר של גל עיני של הרב גינזבורג (כיוון חסידי) :

גַּל עֵינַי - השער לפנימיות התורה


 

יש את האתר של הרב מלמד וישיבת הר ברכה:

דף הבית - ישיבת הר ברכה


 

יש אתר של הרב אבינר:

הרב הגאון שלמה אבינר – שיעורי הרב שלמה אבינר


 

האתר של ישיבת שיח (הרב שג"ר) :

שיעורים - ישיבת שיח יצחק


 

 

 

מעניין אותי, למה אתה קורא רוח הלימוד של הדת"ל?פתית שלג

אולי לדגש על לימודי אמונה ומחשבה? אולי לדרך החינוך? אולי בכלל בהקשר ישיר לעניין העם והארץ?

השורה הראשונה לדעתי היא הבסיסנפשי תערוג

ברוב הישיבות הדת"ל תמצא שלומדים הכל.

הרב קוק אבל גם ברסלב וחב"ד

פסיקה של ילקוט יוסף/ שמירת שבת כהלכתה

יחלקו כבוד לרבנים חרדים


לעומת זאת, ברוב הישיבות החרדיות זה לא קיים.

לא תמצא ישיבה שלומדת הרב קוק

אפילו את ההלכות הרב מרדכי אליהו רוב החרדים הספרדים לא לומדים

וכבוד לרבנים הדת"ל. אין מה להרחיב.


תסיק כאן למה ומה זה אומר

אולי יעניין אותך