נפרדנו לפני חודש אחרי קשר של חצי שנה(איך לעבור הלאה)יואב גל
עבר עריכה על ידי יואב גל בתאריך י"ז בשבט תשע"ה 09:01
זה היה קשר רציני למרות שהיא זאת שיזמה את הקשר(היא ממש דחפה את עצמה לתוך החיים שלי)...
אני בכל זאת השקעתי את כולי בקשר למרות שזה לא היה מיזמתי (יש לה סיפור חיים קשה, תמכתי בה מאוד ולכן גם נקשרתי) בסופו של דבר היא נפרדה ממני בsms
שבו הסבירה שהיא לא מוכנה לצאת בתור חברים כי חזקה בדת, והיא לא מוכנה לצאת גם בשידוכים כי היא קטנה מדיי לחתונה, והיא לא יודעת מה היא רוצה לעשות בכלל בחיים שלה.
היא לא הסכימה לסיים את זה פנים מול פנים...
בטענה שהיא תחזור אליי בגלל שאני יודע לשכנע אותה
(היא גם סיימה את זה עם פרטים מבלבלים)
בכל אופן נעלבתי ושלחתי הודעת סיום ...
וחודש אחרי זה עדיין מדי פעם עולה לי כאב
כי זה לא נגמר יפה וגם מצד שני למרות שזאת היא שדחפה לקשר אני היחיד שהשקיע בזה באמת .
מה לעשות איך להתגבר... האם להתגבר
אוי.. אני רק יכול להזדהות...דוד ה.
אחי היקר, אני רק יכול להזדהות...

מנסיון אין הרבה מה לעשות חוץ מלתת לזמן לעשות את שלו...

חיבוק גדול אחי... ואם אתה רוצה אני תמיד זמין באישי...
מה אני יגיד לך, הפגיע בעיקר זה מהתחושה שמשחקים בךיואב גל
מה הפרש הגילאים ביניכם?אוריה,
ובת כמה היא?
אתה לא חייב לענות פה אבל אולי היא באמת לא מוכנה לקשר רציני ורק רצתה תמיכה רגשית?

בנות זה עם שיכול להיות מאד מניפולטיבי. תזהר מלפתח קשרים כשאתה לא יודע לאן זה מוביל
תראה... כשאני אומר שהיא דחפה את עצמה לחיים שלי זה ממש ככהיואב גל
היא הפעילה את חברים שלי שילחצו עליי
וכשזה לא עזר אז היא פשוט השיגה תמספר פלאפון שלי ושלחה לי הודעה...
התנאי של שנינו היה שאנחנו נכנסים לזה בתור קשר רציני.
ברור לי עכשיו שהיא באמת לא בנויה לזה,
וזה מה שהכי מגעיל! היא פשוט נדלקה עליי
היה לה משעמם בחיים והיא החליטה לשחק בחיים שלי...
ומה שמתסכל זה שאני השקעתי ובאמת תמכתי בה רגשית וחזקתי אותה מבחינה דתית, והיא עשתה הכל בשביל לגרום לי לתמוך בה...
יכול להיות שיש לה סיבה אחרת להפרד וזה רק תרוציםdora

אתה יכול להסתכל על זה גם ככה. 

לא מחייב שהיא רצתה ל'שחק בחיים שלך',

היא כנראה בתחילה רצתה באמת את הקשר ואח"כ גילתה עוד דברים שלא מתאימים לה.

שבע"ה תמצא בקרוב את מי שמתאימה לך! בהצלחה!

נכון בהחלט!! אבל אני מסתמך על מה שהיא כתבהיואב גל
ועוד איכשהו היא הצליחה להפיל עליי שהסיבה שהיא לא מסיימת את זה פנים מול פנים זה בגלל שהיא תחזור אליי...
ציפיתי שזה יגמר בצורה יותר מכובדת, נעלבתי
(דווקא אם היא הייתה אומרת שהיא ראתה משו שלא מתאים לה ולכן היא נפרדת אז זה היה מצויין)
נראה לי שלא צריך לראות הסיפור בדיוק ככה..אדם כל שהוא

סביר שהיא נדלקה עליך, וזה כנראה קצת כיבה את ההיגיון שלה, כפי שקורה להרבה אנשים במצב הזה.

ובפרט שהיא הייתה זקוקה לתמיכה.

מן הסתם היא לא החליטה לשחק בחיים שלך משעמום, אלא חשבה ברצינות שאיך שהוא הבעיות יפתרו.

זה לא קרה, ואחרי כמה זמן ההיגיון חזר לעבוד קצת יותר ביעילות. אבל מה שהיה חסר לה זה אומץ, להתמודד עם הפרידה בצורה ישירה. [ואולי גם זה קשור לנסיבות החיים שלה].

אני לא חושבת שזה כי היה לה משעמם בחייםהכל ממנו

מאוד יכול להיות שהיא "נדלקה עליך" וחשבה שזה מתאים לה, ואז היא ראתה שלא, וידעה שאם היא תעשה את זה בשיחה פנים מול פנים היא לא תוכל להגיד לך מה הסיבות שלה בדיוק, או שבכלל לא תצליח להגיד לך את זה. (לא אומרת שזה בסדר SMS, רק מסבירה למה)

 

חוץ מזה- אם היא פתאום אומרת שהיא לא בנויה לקשר רציני יש מצב שפתאום היא קלטה באמת מה זה אומר והבינה שהיא לא מוכנה כרגע, אז במקום למרוח אותך בקשר ארוך מאוד החליטה לחתוך.

זה פוגע... אפילו מאוד פוגע ואני ממש מבין אותך...דוד ה.
אבל אין מה לעשות... המציאות לא תמיד ישרה.. ויש מצב שנפגעים, ונפגעים ממש!
אבל, אחי היקר, אין ברירה, המציאות היא מציאות והפגיעה היא פגיעה...
תיקח את הזמן.. מותר להצטער, מותר להיפגע, מותר לבכות אם צריך... העיקר לתת לזמן לעשות את שלו...
קח את הזמן, קח את הזמן ובעזרתו יתברך זה יעבור לאט לאט...
(אני אומר את זה מנסיון...)

בהצלחה רבה רבה אחי היקר!!
מה שתכלס מבאס זה שלא היה לה את הכבוד לסיים את זה בפניםיואב גל
בסוף זה נגמר בsms
זה באמת מעליב... אין לי מה לומר...דוד ה.
ואם בא לך לדבר על זה או סתם לפרוק... אז אני נמצא באישי בשמחה!
אווץ'..נקודה טובה
זה בהחלט כואב.
במיוחד אחרי שהקשר שלכם היה רציני ממש.. sms זה פוגע במצב כזה מאוד..









(וגרמת לי לחשוב על זה, ואני מקווה שהיחיד שסירבתי להפרד ממנו בפגישה לא נפגע מזה.. זאת באמת לא הייתה הכוונה שלי..פשוט לא הייתי מסוגלת..
טוב זה גם לא היה רציני כמו המקרה הזה..)
תראי... אני חושב שאין בעיה להפרד בהודעה כל עוד זה נורמלייואב גל
עבר עריכה על ידי יואב גל בתאריך י"ט בשבט תשע"ה 08:58
אבל במקרה שלי (ואני מאמין שאני לא הבנאדם הראשון שזה קרה לו) אני לא הייתי מעוניין בקשר, בסופו של דבר כן נכנסתי לזה למרות שלא הייתי פנוי רגשית ולא פנוי מבחינת זמנים
מה שגרם לי לשנות את כל סדר העדיפויות שלי
התנאי היחיד שהיה לי שזה יהיה קשר רציני
ואם אנחנו מבינים שזה לא מתאים אז נפרדים...
אחרי כמעט חצי שנה היא אומרת לי בsms שהיא בכלל לא בנויה לקשר רציני,
אז ההרגשה שלי הייתה ששיקרו עליי ושגנבו לי חצי שנה מהחיים שלי , הרגשה שהשקעתי במשו שלא היה לו סיכוי מההתחלה, אז במקרה הזה המינימום שאני חשבתי שצריך לעשות זה לסיים את זה פנים מול פנים ולהתנצל....
בכללי שבועיים אחרי הפרידה אני כבר יוצא עם מישי אחרת... אבל חודש אחרי אני עדיין מרגיש כאילו שיחקו בחיים שלי....
תודה על התמיכה
צודק..נקודה טובה
אך לא חושבת שהיא חשבה מההתחלה שהיא לא בנויה לזה...
אבל-
עכשיו זה ממש לא משנה.
התוצאה היא שנפגעת והשאלה היא מה אתה עושה עם זה עכשיו. את מה שהיה לא תוכל לשנות. גם לא את זה שנפגעת.
הדבר היחיד שתוכל לשנות זה את היחס שלך לפגיעה הזאת..
אופציה קלה ונורמאלית-אתה יכול לקחת את זה כפגיעה ממש ולשקוע בזה ולחשוב על זה הרבה, וזה הגיוני לגמרי. אבל לא מוביל לשום מקום.
אופציה ב שהיא די קשה- לנסות לסלוח ולנסות מעט להבין אותה, לכתוב את הכל על דף, להשמיד אותו, ולהמשיך הלאה עם הנוכחית שלך..לדעתי זה די עוזר לשכוח..אפילו מעט לשכוח.
קח את זה ככפרת עוונות ותסתכל מה אתה יכול לקחת מהקשר הקודם. אין מצבבבבבב שבעולם שזה היה סתם. באמת שאין. הקב"ה לא יפגיש אותך עם מישהי סתם. ועוד חצי שנה. היה לזה יעוד. חפש אותו.

ב"הצלחה
הערה/הארה/הצעהמישהי אחת...
הצעה
לדעתי לא כדאי לך להכנס לקשר חדש כל עוד לא התנתקת לגמרי )רגשית( מהקודם.
אתה פגוע, ובצדק.. אבל אתה עוד שם..
כדאי להשתחרר קצת לפני שעוברים הלאה ) אבל גם לא כדאי להגזים בזה(
כמובן שזה כשלעצמו לא בהכרח סיבה להפסיק את הקשר הנוכחי.
זאת דעתי עשה כטוב בעינייך.
תאמת לקשר החדש לא נכסנתי במטרה להגיע איתו למשויואב גל
זה רק בשביל לעבור הלאה, ואמרתי לה מראש מה הסיפור, אין לי ציפיות מהקשר הזה
מודיעה מראש, לא קראתי בפירוט את כל התגובות...hodayab

בס"ד

חשוב לי רק לומר, בתור מישהי שגם חשה טיפה נבגדת בגין קשר ארוך, שזה לא היה סתם. היתה לזה מטרה מאד מדוייקת שאם תזכה ותתאמץ מספיק- גם תגלה אותה. אני בטוחה שהגעת לרמות מדהימות של נתינה, תמיכה והיקשרות שתעזורנה לך עם האחת שלך בקרוב בעז"ה. ונכון, אולי היו פה אנשים קטנים שנראה ששיחקו בחיים שלך, אבל העולם שלנו מורכב ממערכת שיקולים הרבה יותר גדולה, שגם לקב"ה יש בה מקום, והתוכניות שלו הן ה-גורם המכריע.

קיצורו של עניין, זה הכל מלמעלה, ומקווה שנצליח כולנו להפיק את הלקחים הנכונים 

היא לא אהבה אותך...לימון מתוק
היא אהבה את עצמה והשתמשה בך. היה לה צרכים רגשיים שהיא חיפשה אצל מישהו וראתה שאתה יכול למלאות אותם, היא היתה צריכה אותך בשביל עצמה.אהבה אגואיסטית. לעומת זאת אתה נתת ואהבת באמת השקעת בה. זה קשה אחי. רק הזמן יעשה את שלו. כשלון הוא רק ההזדמנות להתחיל מחדש בדרך נבונה יותר
זה בדיוק מה שאני אומר...יואב גל
היא ראתה אותי , נדלקה עליי... החליטה שהיא רוצה אותי לא משנה הסיבה ... היא גרמה לי להאמין שזה קשר רציני , היא גרמה לי לרחם עליה, ואחרי זה היא גרמה לי גם להיות מחוייב אליה
אני הגעתי למצב שאני ממש מגן עליה...
ואז היא סיימה את זה בsms ובו היא אומרת במפורש שהיא מתנצלת שהיא גרמה לי להבין שזה יכול להסתדר... אבל גם בsms היא לא יכלה פשוט לומר לי שהיא לא רוצה אותי כי אני לא מתאים לה/לא מעניין אותה מספיק (ואז זה פשוט היה משחרר אותי ) היא החליטה לשחק בי עד הסוף ולומר לי ''שאם היא תסיים את זה פנים מול פנים היא תחזור אליי'' וגם נעלבה מזה שמחקתי תמספר פלאפון שלה כזה מהר, בקיצור היא הייתה ברורה בזה שהיא נפרדת אבל השאירה לי תחושה כאילו יש משו שנשאר, ובמשך שבועיים השתגעתי מזה...
בסוף מצאתי פתרון וזה פשוט לצאת עם מישי אחרת, גם אם אני יודע מראש שלא יצא מזה משו
ומה עם הגברת החדשה שאתה יוצא איתה?מישהי אחת...
היא מודעת לעובדה שזה לא למטרה רצינית?!?
סליחה על התקיפה ואני מאוד מקווה שאני טועה- כי אם כן אתה משחק בה בדיוק כמו שעשו לך.
ברור שהיא יודעת!!יואב גל
מה לכל הרוחות ..השואל


מנסיון חיים של הרבה יותר שניםזקנת השבט

מן הסתם יכולתי להיות אמא של כולם כאן. אז טוב שהיא סיימה את זה ולא משנה איך . אם אין חתונה - אז אין שום טעם לסיים את זה בפגישה . יכול להיות שהיית נפגע יותר , יכול להיות שזה היה נמרח על פני עוד כמה חודשים.

 

לפעמים אנשים אומרים א' ויש איזה צד של אמת ב א' שהם אומרים . למשל "אני לא בשלה לחתונה", אבל את הסיבות האמיתיות אי אפשר לדעת והן יכולות להיות הכל. אמירה כזו הייתי מפרשת כ"אני לא בשלה לחתונה אתך". רק מה, לא נעים לי להעליב אותך , אחרי ששיגעתי לך את השכל. 

 

תכניס את הקדוש ברוך הוא לתמונה . בשורה התחתונה היא לא שלך , וכנראה שטוב שכך . מי יודע ממה הוא הציל אותך . ...ואחרי שתסיים להצטער , תחליט שאתה פתוח למישהי אחרת . פתוח לאפשרות, ומגיעה לך אהבה טובה . בהצלחה!

נשמע מדבריך שכואב לך לבדשירי שיר

אבל גם שומעים שאתה ממש לא מאמין לה. לא סומך עליה. מרגיש שהובלת לתוך הקשר ונקשרת.

אם אתה חושב על זה בראש, די ברור שזה לא בשבילך, אבל ברגש אתה תפוס.

התהליך הראוי, לדעתי, הוא קודם להחליט אם אתה רוצה את הבן אדם שמולך כבן זוג, ורק אז ליצור קשר ולהיקשר.

כיוון שאתה כבר במצבך, תפוס קצת מרחק, בקש עזרה לבחון את מה שהיה לך, סע עם חברים.

מצד שני, אתה כותב שכבר חצי שנה היא אומרת לך שהיא לא רוצה - אז מה נשארת?

 

 

השאלה למה הוא נכנס לכתחילה לקשר שאינו רוצה בוהשואל


אני לא רציתי להכנס לקשר בגלל...יואב גל
בגלל שאני משרת בצבא
אני בדיוק סיימתי את ''צוק איתן'' ככה שהיה לנו ים של דברים על הראש
בדיוק נפרדתי מחברה
היא הייתה נראת לי קטנה מדיי במיוחד מהסיבה שהיא נדלקה עליי
וגם היה לי מלא דברים על הראש וסידורים שלחצו עליי...
למה נכנסתי לזה ?
בגלל שלחצו עליי ולחצו עליי
ואז היא בעצמה פשוט יצרה איתי קשר
אז אמרתי לעצמי למה לא לנסות בעצם
במיוחד שלא היה נעים לי לסרב אחרי שהיא פשוט יצרה קשר
ומה הגיל שלה ? זו נקודה חשובההשואל

תראה בגדול , אני לא חושב שאפשר כל כך להאשים אותה ..

אם יצאת מתוך נקודת הנחה שהיא לא בשלה מספיק לקשר בשלב הזה הייתה צריך לעשות חשבון שזה לא משתלם ..

זה באסה רצינית ואני מבין אותך לגמרי ..השקעת זמן בקשר הזה אבל אני חושב שזה לימוד להמשך

לדעת שלא חייבים להכנס לתוך קשר רק כי לחצו עלי ..

 

אם הקושי שלך כרגע הוא יותר מהדרך שבה היא נפרדה ממך

ואין לך רגשות אליה אז זה לא כל כך נורא ..

 

באמת שאין לי מושג למה היא החליטה להפרד בסמס

אבל אני בטוח שיש משהו שכרגע אתה לא יודע שגרם לה לסיים את הקשר בצורה הזאת ..

סביר להניח שמתוך בושה ..קשה מאוד לסיים קשר עם מישהו ..

יש אנשים שזה הדרך הפחות עדיפה מבחינתם אבל הם בוחרים בה בעל כורחם

 

בסה"כ אם אתה לא מרגיש אליה משהו אז פשוט תמשיך תנסה להמשיך הלאה אחי ..

 

אני לא יצאתי מנקודת הנחה שהיא לא בשלה מספיקיואב גל
זה אחד מהמחשבות שעברו לי ...
אבל היא אמרה שהיא כן מחפשת קשר רציני כולם אמרו שהיא רצינית ... אז בסופו של דבר נכנסתי לזה... וכשאני נכנס למשו אז אני נכנס עד הסוף... אז כן נקשרתי אליה בגלל שהשקעתי בה ... בכל אופן זה לא רלוונטי כבר אני כרגע בשלבים אחרונים של התגברות,
כשאני אומר שהפריע לי הפרידה באסמס זה בגלל שכן נקשרתי אליה אחרי שהשקעתי ... אבל היא סיימה את זה בסופו של דבר בצורה שכאילו נשארו עוד דברים פתוחים, ובגלל שנקשרתי זה הפריע לי לעבור הלאה אז כן ציפתי שזה יגמר פנים מול פנים בצורה ברורה ושלא תשחק משחקים
את כנראה לא הבנת מה שכתבתייואב גל
היא לא אמרה בשום מצב שהיא לא רוצה את הקשר
היא פשוט שלחה sms ונפרדה
ליותר פרטים יהיה לי יותר קל להסביר בפרטי
כמה עצוב לראות את דברי חז"ל בדרך הקשה.ammyy admin
כמו שנאמר:

"אהבה שתלויה בדבר. אינה אהבה. בטל הדבר, בטלה ה - אהבה... "


ותחשוב אצל גברים זה קורה 1 ל 10/20
שנזרקים על הקטע שנדלקו עליהם..
אצל נשים זה קורה כמעט אצל כל כמה בודדות..
פעמים רבות שואלים אותך בן כמה אתה ובת כמה היא - ואתה לא משיבyehiel

נראה לכאורה שאינך רציני.

המחנה הציני בראשות מיצוביז'י

המחנה הציני בראשות מיצוביז'יyehiel


אני עניתי בפרטייואב גל
הגיל שלי 21 היא עושה עוד חודש 19 ...
אני לא רואה למה זה רלוונטי
אחי היקר והאהוב - אני ממש מזדהה!! תגיד לאבא בשמיים תודה....נהנה ברווקות
הייתי בקשר תלותי כפי שהיה לך... לפני כ 5 שנים לערך...
המון זמן לקח לי לקבל את כל מה שקרה... זה לא היה לי קל...
שנינו לא התאמנו... והיינו בטוחים שאנחנו מתאימים...
כשאני כותב עכשיו אני לא מרגיש כלום כלפיה...
השתחררתי ממנה....
הייתי תלותי בה בטירוף - לא ראיתי כלום....
עד שייעצו לי כמה אנשים ונפרדנו בדרך דומה לשלך... אולי עם סטירת לחי יותר גדולה...
כיום אני שמח בחיים שלי הרבה יותר מאשר כאשר הייתי איתה ביחד...
כדאי לקחת פסק זמן לעצמך... לשטוף תראש במה שאתה אוהב באמת - אצלי זה היה להמשיך בלימודים, לטייל, לצאת עם חברים, להתכתב עם אנשים... וכו'...

היום החיים מאירים פנים בצורות אחרות..
אתה לומד להכיר את עצמך טוב יותר עם המראה שהבחורה הציבה מולך בחצי שנה האחרונה...
קח את הדברים שאתה טעית בהם... ותיצור לעצמך חיים חדשים מתוך העוצמה של הכאב....

והזמן זה הדבר הכי חשוב... כולנו חיים בעולם של כאן ועכשיו... קח את זה באיזי... תן לך מנוחת נפש... בחורות זה עולם מלא ברגשות...
צריך להיות בנוי לזה מבפנים... זה לא כזה קל כמו שזה נראה בסרטים וכו...
תלמד להכיר את עצמך דרך הכאב ותראה לעצמך שאתה מסוגל להתמודד....
יהיו נפילות...
אבל עם המון כוח רצון, תפילות, אמונה, התמדה....
אני בטוח שתצליח... בעז"ה...
בהצלחה
זה עוברלימון מתוק
זה לא משנה כמה הקשר היה אדוק הכי חשוב זה להתקדם הלאה ולא לחשוב על זה. יש הרבה דברים שאפשר לחשוב עליהם. הזמן הוא הרופא הכי טוב
תשתדל להסתכל חיוביהבט משמים

בס"ד

 

 

עכשיו אחרי המעשה :

זכיתה לעזור למישהי שיכול להיות שלא היה מי שיעזור לה במקומך. זכיתה במצווה כזאת גדולה שבוודאי עשיתה לה' יתברך נחת רוח.

אם הקשר מלחתחילה לא היה למטרת נישואין אז (לא שזה היה פשוט שהרי לחצו עליך) למדתה להבא ליצור קשר למטרת נישואין.

ובכל מיקרה תסתכל על כך שזכיתה לנדבך נוסף ולבנות עוד את אישיותך בכך שעזרתה לה. תרמתה מעצמך לזולת וזו מעלה גדולה. בין אם יצא מזה חתונה בן אם לא אל תהיה עצוב.

תבטח ותפלל לה' שיתן לך את העצה הנכונה ושיעזור לך להבנות מתוך מה שקרה.

הרי :

"כל המרחם על הבריות מרחמים עליו מן השמיים!"

גם זה היה לטובה.

 

מבין אותך אחי שלא קל.

 במידה ולא תתחתן עמה ולא ותחדש איתה את הקשר תנסה  במקום להיות עם חברים לשמוח ולעסוק בדברים שאתה מוצלח בהם....

 

וה' איתך!!!!

 

בשורות טובות!

 

לא קראתי את כל השרשור אבל יש לי מה לומרבר מ.
לפי מה שכתבת זה נראה כאילו היא עדיין רוצה אותך, אבל מבינה שהיא פשוט לא בנויה לחתונה במצב הנתון לכן נפרדה,
השאלה היא איך אתה לוקח את זה, האם חוץ משנפגעת מזה ''ששיחקו'' בך חצי שנה ואז נפרדו ממך בsms יש עוד פגיעה? אולי בגלל שאתה עדיין רוצה אותה?
לי זה נראה שאתה לא בטוח אם אתה רוצה לעבור הלאה או לחכות לה
אני לא חושבת שזה שאתה יוצא כזה מהר עם מישי אחרת בפרט שלא למטרה רצינית זה דבר בריא
יש קצת צדק בדברייך...יואב גל
אז אני יענה - כן רציתי אותה עדיין, אבל אני לא יודע למה, האם זה בגלל שהשקעתי כל כך בלעזור לה..
היה ברור לי שאני לא הולך להתחתן איתה בזמן הקרוב
גם כי אני לא פנוי לזה וגם בגלל שהיא לא הייתה יציבה מספיק בשביל שאני יבין מה יש לי בידיים והאם זה שווה משו, אז בסופו של דבר השקעתי בצורה עיוורת ... בגלל שהיא פחדה להפתח ולהשתחרר...(היא עברה חיים קשים)
כשנפרדנו לא היה ברור לי עדיין אם זה מתאים או לא
אבל כבר נקשרתי...
רציתי שזה יגמר בצורה כזאת שהיא תגיד לי שהיא פשוט לא רוצה אותי כמו שאני והיא מחפשת משו אחר...
ואז הייתי מרגיש שאני יכול להמשיך הלאה, כי הייתי מבין שאין סיכוי לקשר, ופה זה נגמר.
אבל זה לא נגמר ככה! זה נגמר בצורה מעליבה
ואני גם לא ידעתי אם הסיבה שהיא נפרדה זה באמת הסיבה... היא אמרה לא לחכות לה אבל כששאלתי האם היא תפגע אם אני אצא עם מישי אחרת אז היא אמרה שכן...
בקיצור אני מבולבל ... וזה מוביל אותי לסוף
שהדרך היחידה שמצאתי להתגבר על זה ובאמת להצליח להתרכז בחיים שלי זה פשוט לצאת עם מישי אחרת לא לקשר רציני... כי לא בא לי כבר להשקיע בשום קשר ירד לי החשק לגמריי
אין לי מה לענות לך כי בחיים לא הייתי במצב שלךבר מ.
אבל עדיין אני חושבת שאתה לא אמור לצאת עם מישי כשאתה עדיין פגוע מהקודמת/עדיין חושב עליה....
אני לא יכולה לדעת מה עובר לבחורה הקודמת בראש... אבל זה לא משנה
אתה צריך להמשיך הלאה
אם זה זה אז ה' יסדר שתפגשו שוב
יואוו זה באמת מבלבל :-/נועההה
מגיע לכל אחד לסגור מעגל, לדעת מה הסיבה או הסיבות לפרידה, להבין את נקודת המבט של הצד השני, והכי חשוב - מגיע לך להשתכנע שזה נגמר, שזהו זה. אחרת הרבה שאלות פתוחות ימשיכו להציק לך.

וואווו, שמע זה באמת לא פשוט, וזה תלוי אםבילבו
וזה תלוי אם אתה סומך על מה שהיא אומרת או לא.
שמע לי הדבר היחיד שאתה יכול לעשות זה להתחזק באמונה
קראתי כמעט הכלבלו
אם הבנתי נכון
היא נפרדה באסמס שבו היא אומרת שהיא לא מוכנה לחתונה, והיא התחזקה בדת אז גם לא מוכנה לחברות...

כשניסת להבין אם זו הסיבה באמת היא התעקשה שכן,

היא אמרה שאם היא תסיים את זה פנים מול פנים היא תחזור אליך
הבנת גם ממנה שהיא נפגעה מזה שמחקת את המספר פלאפון שלה כל כך מהר,
וכששאלת אם זה יפגע בה שתצא עכשיו עם מישי אחרת אז היא אמרה שכן ... וכו וכו
ואתה עכשיו בעצם תקוע כי אתה לא יודע אם לאמין לה אם זה באמת הסיבה לפרידה (מצד אחד מבחינתך היה לחכות לה מצד שני אתה לא יודע אם זה באמת שווה/או בוטח שבאמת זו הסיבה לפרידה)

לסיכום באמת מצב בעייתי, זה נשמע שהבחורה קצת מתוסבכת...
זה באמת נשמע שהשקעת וכואב לך...
מאחלת לך שתרגיש שיחרור כמה שיותר מהר בעז''ה
ובכללי ממליצה לך להתייעץ בקשר לזה...


ורק רציתי להוסיףבלו
אתה חייב להפרד מהבחורה שאתה יוצא איתה עכשיו
אם אתה יודע שזה לא למטרת קשר רציני!! (עזוב את זה שזה לא נכון לעשות את זה בלי שום קשר)
לא משנה כמה הסברת לבחורה שאתה לא הולך לכיוון הזה, אם היא הסכימה לצאת אתך אז כנראה שבסתר ליבה היא רוצה אותך ובונה עליך! אז אתה במודע משלה אותה שיכול לצאת מזה משו
צודקת!!בילבו
שמע זה באמת מוזררpolipo
יכול להיות שלא היה נעים לה לומר לך תאמת?!?!
כאילו זה נראה שהיא נפרדה בצורה מוזרה,
אם היא נפרדה באסמס אז לא כזה אמור היה להפריע לה
לומר לך תאמת אז יכול להיות שהיא באמת כן רוצה אותך אבל לא מתאים לה כרגע
זה נשמע שהיא מבולבלת בעצמה אז היא החליטה להעביר מעט אליך, בקיצור באמת חוצפה !!
מבין אותך אבל זה לא מצדיק לצאת עם מישי אחרת לא למטרה רצינית במקרה הטוב לא יצא לך מזה כלום ורק תבזבז את הזמן בשטויות , במקרה הרע אתה תפגע בלב של בחורה אחרת
נווו אז מה נסגר עם הבחורה החדשה?בלו
אתה לא חייב לענות פשוט זה מסקרןבלו
לא נפרדתי עדיין אבל אני צריך להפרד זה ידוע לי... אני מקווהיואב גלאחרונה
עבר עריכה על ידי יואב גל בתאריך א' באדר תשע"ה 10:12
שאני אתפוס אומץ ונפרד בקרוב.
אני פשוט חושש שאם אני אפרד עכשיו אז הראש שלי יחזור להיות שקוע בקודמת בגלל איך שזה נגמר
מה דעתכם?פתית שלג

היא טוענת שהרווקות המאוחרת כל כך פושה בדורנו כי אנחנו מחפשים זוגיות עמוקה יותר מאשר מה שהיה בדור הקודם.

לכן עיכוב הזוגיות הוא חלק מתהליך הגאולה של סוג זוגיות אחר עם הקב"ה, וממילא גם בזוגיות שלנו.

מקווה שאני מדייק

"אני לא חושבת שרווקות מאוחרת היא בעיה" 

אני לא יודעת להגיד אם בדור הקודם היה עמוק או לאאני:)))))
לא התחברתיניצן*

מילא אם זה יבוא מרווקה שתרגיש ככה ותגיד.. אני לא לוקחת בעלות על זה, אבל לא התחברתי שהיא לוקחת את ה'קושי' הזה וצובעת אותו בצבעי גאולה. אפילו שמצידי אני יכולה להרגיש את זה. ויש בי אמונה, שכל 'עיכוב'/ המתנה יש בתוכו ובתוכה דבר שיכול להצמיח ולבנות, כמו שמשבר זה גם מבשר וכו וכו'. אז מבינה מה היא רוצה להגיד, 

ואפשר להגיד על זה על הרבה דברים אחרים כאלו של נסיונות. 

עם זאת, גם בתוך זוגיות אפשר לבנות קומה ועוד קומה, 

וכשאני רוצה להתחתן ומרגישה את המציאות טופחת על פניי אין לי מילים, ולי באופן אישי אין רצון לקרוא את המלים האלו. 

אולי בעומק של הדבר זה באמת קשורכְּקֶדֶם

אבל בתכלס

זה הרבה בגלל שהיום כל אחד עף על עצמו והמבחר עצום וככה גם הפומו. 

מבלי להתייחס בפירוט לנכתבנוגע, לא נוגע

אני חושב שצריך שינוי חשיבה כללי. תרתי משמע. זה נכון לכולם אבל חשוב במיוחד לרווקים בוגרים יותר שכבר עברו דברים ועבדו המון עם עצמם.


היא כותבת- "כדי להבין מה קורה בעולם הזוגיות, צריך להבין מה קורה בתהליך הגאולה... הגאולה היא תהליך של מעבר מההסתרה לקשר גלוי של פנים אל פנים".

ההשוואה עולה מאליה-  אין יש רווקות מאוחרת ובתים לא נבנים, אולי זה לא בגלל שהקשר הזוגי הוא לא מספיק פנים אל פנים, אלא בגלל שאנחנו לא מספיק מתאמצים לבנות את בית ה' ולהתקדם בתהליך הגאולה. זה פשוט שיקוף. בניית בית זה לא עניין פרטי לא רק לחיוב אל גם ל"שלילה". אם כל בית בונה עוד חורבה, אז כשאנחנו לא מתאמצים לבנות את המקדש (ואנחנו כבר לא בגדר אנוסים כמו בגלות)- אז ממילא עוד בית מתפרק או כלל לא נבנה. אם כשהיינו יכולים לעלות לא"י לא עלינו בהמונינו, בא משהו רע וקשה ודחף אותנו לעלות.


מתעסקים בסימפטום ולא בשורש. ברגע שהציבור יפעל יותר לבניין המקדש, דברים ישתנו גם בתחום הזוגי (גם מבחינה פסיכולוגית זה הגיוני, כי אם נהיה מאוחדים סביב מטרה גדולה יהיה קל יותר להתחבר ולהתחתן). הרווקים והרווקות (בעיקר אלו מביניהם שיש להם מידות מתוקנות והם אנשים טובים עם תפיסה בריאה, ובולט שהעיכוב לא באשמתם), נושאים על גבם את גלות השכינה, שמרחפת כיונה ורוצה כבר לנחות כי היא בבית אבל אנחנו לא בונים לה את הקן.


כמובן שצריך את מה שהיא כותבת (בנוסף לעבודה בסיסית על מידות ודמיונות חוסמים וכו'). אבל צריך להיזהר מתפיסה שאומרת שצריך להעמיק עוד ועוד את ההכנה לפנים אל פנים אם דברים לא מסתדרים וזה הפתרון. מה שצריך זה לגלות את הפנים, אנחנו כבר מול ורק יש כיסוי שמסתיר את הפנים וצריך להוריד אותו, להסתכל סביב ולפעול מתוך תפילה ונוכחות עם ה' (זה גם שיקוף של היחס הלא נכון למקדש. מחסום תודעתי עמוק. רק בדיעבד נבין את עומק הקונספציה הדתית).

 

כתבת דברים יפים אבלכְּקֶדֶם

מה תגיד על החילונים? כי זה קיים גם שם.

ובכלל, מה תגיד על הגוים בכל העולם..? אירופה גוועת מבחינה דמוגרפית בגלל העניין הזה.

פשוט המציאות השתנתה

ואישה מסובבת גבר.פעם המצב היה הפוך

היום כל אחת חושבת שהיא מינימום מיס תבל. ואז מבלי ששמה לב היא הגיעה ל35 וכבר חייבים להתחתן אז מתפשרים על מה שיש ומהר

נכון. לכן כתבתי שזה נוגע בעיקר למי שעבד עם עצמונוגע, לא נוגע

הבעיה העיקרית היום זה שאנשים שקועים בעצמם.
 

זה יכול להיות הרסני שאדם שלא עבד עם עצמו מבחינת תיקון מידות ילך לאימון שיחבר אותו עוד יותר אל עצמו..

מחשבה מעניינתפתית שלג

אבל גם אם אנחנו יכולים להחליט שעם לבדד ישכון ולעשות כרצוננו במקום המקדש- אני בכלל לא בטוח שההחלטה להימנע מזה לא נחשבת אונס. מצינו הגדרת אונס גם למניעות חזקות מצד קושי טכני או קושי נפשי, ואפילו ליצר הרע..

אני מסכים שמטרה משותפת עוזרת פסיכולוגית- ואני חושב שזה קרה בתחילת המלחמה, ועוד נשאר ברמה מסוימת. אז זה בתכלס לא חייב להיות התאחדות סביב מקום מהמקדש, ודוקא יותר הגיוני לומר שבשביל לדאוג למקום המקדש צריך להגיע לאחדות גדולה, ובלעדי זה לא נוכל להשיג שום דבר. 

גם מפשט מאמר חז"ל אפשר להבין לפעול בעיקר הפוך- שתיקון של ענייני הזוגיות מקדם אותנו לבניין המקדש (זה כמובן לא מחליף את החובה, הזכות והאחריות הלאומית שלנו למקום המקדש).

זה פחות עניין של אונס, זה יותר עניין של הכוונהנוגע, לא נוגע

לעמ"י היו הרבה סיבות טובות לא לעלות לא"י, ובאה השואה והחדירה את המסר הנורא והכווינה מחדש.

 

זה גם לא עניין של לקום בבוקר ולעשות כרצוננו, אלא לפעול מעשית להשגת אישור לבניין המקדש. אפשר גם להתחיל בדיונים רחבים הלכה למעשה על העניינים הדורשים ליבון.

 

לגבי הסוף- אבל זו בדיוק הטענה, שתיקון ענייני הזוגיות לא הולך מספיק טוב גם אחרי כל האימונים וכו'. ומעבר לזה, בא"י אתה מתחיל מהכלל ועובר לפרט כי מורגש יותר החיבור של הפרט לשורשו. וזו גם המהות של המקדש, הכהנים עובדים ונמשך שפע לעמ"י. אנחנו פשוט חיים בתודעה אחרת וזו הבעיה.


 

יש בעיה מהותית כשמעתיקים את הר הבית למקום אחר, וד"ל, ולשם שמיים.


 

הרעיה, נשמת האומה הכללית שגם נמצאת בכל אחד, אומרת:

על משכבי בלילות בקשתי את שאהבה נפשי בקשתיו ולא מצאתיו.

בלילה, בשקט ובלבד, הרגשתי משהו עליון, וביקשתי להשיג אותו, אבל לא מצאתי.

 

אקומה נא ואסובבה בעיר בשוקים וברחבות אבקשה את שאהבה נפשי בקשתיו ולא מצאתיו.

קמתי וחיפשתי אותו בחיים, בעולם, אבל עדיין לא מצאתי. לא הצלחתי להרגיש את נוכחותו שם בצורה מספקת.

 

מצאוני השמרים הסבבים בעיר את שאהבה נפשי ראיתם.

במקום שאמצא אותו מצאו אותי השומרים, שומרי התורה, ושאלתי אותם. הם ענו את התשובות הרגילות שלהם, תלמד תורה, תתפלל מהלב, שם ה' נמצא.

 

כמעט שעברתי מהם עד שמצאתי את שאהבה נפשי אחזתיו ולא ארפנו עד שהביאתיו אל בית אמי ואל חדר הורתי.

ידעתי שהם טועים והם לא מבינים שכל אלו רק לבושים, אז מייד עזבתי אותם. ואחרי שניסיתי הכל- מצאתי. הבנתי. רק שם אגיע אליו באמת, אגיע להתגלות ולחיבור של האהבה. ולכן לא ארפה עד שאביאנו לשכון בבית אמי- שזה הר בית ה' מקום השראת השכינה, ובחדר הורתי- שמשם נברא העולם.


 

השבעתי אתכם בנות ירושלם בצבאות או באילות השדה אם תעירו ואם תעוררו את האהבה עד שתחפץ.

ועכשיו אני משביעה אתכם בנות ירושלים, אל תוותרו אלא תעירו ותעוררו את האהבה עד שתחפץ, ורק שמה האהבה באמת נחפצת. ואל תדאגו, אתם תצליחו. רק תבינו, תרצו, תתאמצו ותתמסרו, כמו שאתם עושים בשביל שאר א"י.


 

 

 

הרעיון הכללי נכון ושמעתי אולו כמה פעמיםהיום הוא היום
מכמה מקורות שונים ורציניים
לא מסכיםintuscrepidam
לאנשים היום יש הרבה דמיונות והם לא עמוקים אלא חושבים שהם עמוקים. זה מקשה עליהם ליצור קשר ולאהוב את מי שמולם
יש לך ודאות בכך?advfb
כן, מה שפתית שלג כתב זה רומנטיקה = דמיון של אהבהintuscrepidamאחרונה
חושבת שהרווקות המאוחרת באהLavender

יותר מהסיבה שאנחנו מחפשים להתאהב ואז להתחתן

ולא להתחתן ואז להתאהב כמו בדורות הקודמים,

ואם כבר להתאהב אז בבן/ בת הזוג המושלמים בתבל מכל בחינה שהיא.

יש מבחר גדול יחסית, לא כמו יהודי העיירות שהתחתנו עם בני המשפחה היהודית הנוספת באותה העיירה/ משהו בסגנון

וכל ההקשר לגאולה בעייני ווארט חסידי נחמד ולא מעבר.

מה שבטוחadvfb

יש פער בין דורי מובהק

לטוב ולמוטב

מסי או מרדונה? (לכבוד המונדיאל שיתחיל מחר)advfb

לאחרונה שמעתי את הפסודקאסט של בן בן ברוך שמארח את הרב ליאור אנגלמן. שיחה ממש יפה ממליץ לשמוע.

כחלק מהשיחה, בן בן ברוך דיבר על כך שבגמר של המונדיאל, לפני 8 שנים, כשנבחרת ארגנטינה הפסידו בגמר אחרי גול בהארכה של נבחרת גרמניה, מסי הזיל כמה דמעות אבל לא בכה יותר.

לעומת זאת, כאשר מרדונה הפסיד בתחילת שנות ה90 במונדיאל בגמר, הוא בכה בכי תמרורים..

 

ומה הקשר לשידוכים?

שאלו את מסי, איך זה שאתה לא בוכה?? זה אירוע שיא. זה נראה כאילו זה משחק ליגה רגיל לפי התגובה שלך.

אז ענה כך - כאשר בחרתי להיות שחקן של כדורגל מקצועני אז קיבלתי את העובדה שיכול להיות שינוי קיצוני בחיי, עליות מאוד חדות וגדולות, ומצד שני, תהומות קשים ונפילות מטורפות. אז החלטת שאני צריך להיות מאוזן. לא לצאת מגדר הרגיל על כל נפילה או עלייה.

 

אז בנוגע לדייטים - 

עד כמה אתם זהירים ומחכים להדרגה בקשרים ומכוונים את הציפיות?

עד כמה אתם נותנים לעצמכם לחוות את הרגע ואת העליות והירידות הפתאומיות?

ריה"ל מדרידקעלעברימבאראחרונה
בשביל קשר צריך לדבר. בשביל לדבר צריך לדבריהודי שואף לטוב

אחת. שתיים. שלוש.

נחמד והכל, אבל שום דבר לא זז.

שומע ומספק נתונים יבשים.

לימודים, שירות, משפחה, תחביבים.

סיפורים, סיפורים, סיפורים.

התמונה מתחילה להתבהר.

יש פוטנציאל.

יש היכרות.

אבל אין קשר.

בשביל קשר צריך לדבר, לא רק לקשקש.

אבל בשביל לדבר-צריך לדבר.

ובשביל לדבר צריך להיפתח.

ואני לא יודע לעשות את זה.

שאלות מנחות מצידה היו עוזרות.

אבל היא מחכה.

ואני מבין אותה.

גם לא מציב מולה שאלות בומבסטיות.

לא נעים.

הרי אנחנו לא קשורים.

רק מכירים.

אז מה הלאה?

איך מתקדמים מכאן?


כרטיסים שפותחים שאלות?ארץ השוקולד

חוויה שתיצור סיטואציות לדבר ולשתף?

כפלסטר זה יכול להיות נהדר.יהודי שואף לטוב

אבל.

א. זו יכולת תקשורתית שלדעתי היא די בסיסית, והייתי רוצה לרכוש אותה.

ב. כבר מדייט שני? מרגיש לי שהתקדמות כלשהי ברמת השיח (לא רק זרימה בקשקושים, אלא שיח גבוה/עמוק יותר, להגדרתך, ברמה מסויימת) מתבקשת כבר שם.

הבאתי פעם כרטיסים לדייט שני. כרטיסים שרובם מעלים נושאים לפטפוט ולא לשיח אמיתי, כי זה לא היה כדי להעלות את רמת השיח אלא כדי לאפשר שיח בסיסי, כי היה מפגש רווי שתיקות, לא התחבר לשנינו לפטפט ונושאים מוצו במהירות. הוצאתי את זה באמצע והיה די מביך (וגם נגמר אחרי הפגישה הזו, אבל כנראה שזה היה למרות ולא בגלל הכרטיסים...).

שיח עמוק בעדינותמחפש אהבה
לא בהכרח צריך בדייט שניארץ השוקולד
אולי צריך לתת יותר זמן כדי להיפתח?

תסתכל על ההצעות שלי כגשר זמני ולא כפלסטר

אסביריהודי שואף לטוב

נראה לי ש'מקפצות' כאלו (מסכים עם הגדרתך 'גשרים') לא שייך להתחיל בשלב מאד מוקדם, הבעיה היא שקשה להתקדם מאותו מצב מאד מוקדם אם לא נוצרת התקדמות כלשהי בקשר.

השאלה כללית, אבל ספיציפית הקשר שגרם לי לכתוב את הדברים נגמר, להבנתי על הרקע הזה. 

לאטניצן*

אין אמת אחת

יתכן שאחרי תרגיש בנוח אחרי הפטפוטים לאט לאט זה יעלה?

אפשר לשים בראש איזה נושא אחד שבא לך לברר בדייט הנוכחי, לשים עבורו כוונה בתוכך וככה ברגע המתאים להעלות אותו ולנסות להקיף אותו לעומק. אבל רק נושא אחד בנחת.. להנכיח אותו בעדינות. לא בגלל שחייב שיהיה קשר, אלא כי אתה רוצה לברר את הנושא הזה וזה מעניין


אני מרגישה שככה זה אצלי, כשאני כותבת אחרי הדייט דברים שהייתי רוצה להכיר לעומק יותר, עצם הכוונה והמחשבה 'מזמנים' את הרגע הזה... זה אחרי שאני מגיעה מתוך מקום יותר פתוח ופחות לחוץ 

יפה!נחלת
זה לא פשוט דייטהפי

יכולה להגיד לך אמיתי שמאוד קל לי לדבר עם כל העולם.. אבל בפועל בדייט לא באלי וזה מפחיד כבר להיפתח סתם ..

זו התחושה שאין ברירה שצריך לנסות

תחושה לעיתים פיכסית כאילו לפעמים בכוח


זה לא פשוט לבחורה בכלל להיפתח לבחור שהיא לא בטוחה לגביו / לא יודעת אם הוא מעוניין בכלל

הרבה יותר קל לי להיפתח לבחור שאומר לי שהוא בעניין/זה מקל על התהליך אם אתה סקרן לגביה אמיתי תבהיר לה זה מקל ..


לי לפעמים עובר בראש מזה למה קשה לי להיפתח והלב עונה :למה שתבזבזי אנרגיה על בחור ותפתחי שאת לא יודעת .. אם הוא יהיה פה דייט הבא? מפחיד

ועוד אני כותבת לך את זה בתור בחורה שאוהבת לדבר וזה קל לה .


אחד מהדייטים האחרונים שלי זה היה רגע של כנות

שהוא אמר לי באמת שהוא ישמח להכיר אותי והכי סקרן לשמוע ולהיות פה בשבילי .. והוא צריך אותי בשביל זה

היה דייטים ממש מוצלחים ונעימים


בכל מקרה תהיו גברים עדינים אבל עם ביטחון נעים

זה גורם לבחורה להיפתח


אולי יעזורנוגע, לא נוגע
לדעתי דרך המלך היא שאצל בנים בשביל להוביל בקשר צריך להרגיש וייב. שמשהו בבחורה מדבר אליך ואתה "מרגיש בבית" איתה מבחינה רגשית. יכול להיות שאחרי היכרות זה לא יתאים, אבל יש רצון חזק לנסות. וזה פותח את הבחורה כי היא מרגישה שאתה באמת מתעניין בה.

תנסה להרגיש אם יש בך את הוייב הזה כלפיה (זה יכול להתבטא בכמה אופנים בהתאם למה שהיא משדרת בטבעי), ואז אתה תתחבר אליה קצת והיא תרגיש את זה ותיפתח לשתף.


בנים אולי שכליים, אבל בבסיס הם מתחברים קודם כל דרך הילד והנער שבהם ולא דרך השכל כנראה


שיתוף קטן משמעותי מצידךadvfbאחרונה

אחרי שאתה חושף את עצמך קצת אולי היא תרגיש יותר בטחון לשתף.

עוד דבר, התעניינות בדברים קטנים שמעסיקים אותה. לא דברים על העבר, על ההווה.

איך להגיע להצעות רלוונטיות?נחלת

ראיתי אצל רעות רוט. יועצת לקראת נישואין. מאוד התרשמתי ממנה. כנה, אמיתית. לעניין.

נדמה לי, ביוטיוב. יש לה גם שיעורים שם. אני מחבבת אותה, מבלי להכיר אותה בכלל.....

ועוד משלהנחלתאחרונה


 

רעות רוט- 'בדרך הכלה' <info@reutrot.co.il‏>

צניעות = איכות בזוגיות???מחפש אהבה

לדעתכם, האם יש לרמת הצניעות והשמירה של בני הזוג השפעה על איכות הזוגיות שלהם?

אין שום קשר, ולמה שיהיה קשר?זמירות
נראה לי שהמוטיביציה הבסיסית לשמורadvfb

היא גזירת מלך. 

 

ה' הטוב לא ימנע להולכים בתמים

 

 

לא נכון. זה מוסר טבעי. מוסר טבעיקעלעברימבאר

לא נובע מגזרת מלך, אלא מאיך שה' ברא את עולמו

גויים לא מחוייבים בגדרי הצניעות ההלכתייםadvfb

כי זה מעבר למוסר טבעי

מסכיםארץ השוקולד
זה לא סתם שהרמב"ם מדבר על מחויבות זוגית רק מעת מתן תורה, כי התורה היא מה שהובילה לשינוי ולא שיש משהו בטבע האדם המחייב זאת.
אני מדבר כמובן בתור הסקאלה של השמורמחפש אהבה

לא הפרוץ. אלא שגם בזה יש הרבה רמות.

ואני שואל: האם לדעתכם יש לרמת השמירה השפעה על איכות הזוגיות [גם לא מדבר על הקיצוניות, שלא מאפשרת לך לחיות אפילו עם עצמך..]

צריך להיות בתוך הראש שלך כדי להבין מה אתה רוצה🙂זמירות
עבר עריכה על ידי זמירות בתאריך כ"ב בסיוון תשפ"ו 7:56

למה שיהיה קשר בין הקפדה יתרה על צניעות הלבוש, הדיבור. ההתנהלות בפרהסיה - ובין איכות החיים הזוגיים והקשר הרגשי בין בני הזוג?
 

זוגיות טובה מאופיינת בתכונות טובות של תקשורת פתוחה, של יכולת ניהול קונפליקטים, הכלה והתאמה של הבדלים באופי, של לתת מקום להגשתה עצמית ופיתוח אישי, ביטחון ואמון עמוק, אינטימיות טובה

 

אפשר להיות מלאך כלפי חוץ ושטן בבית 🥲 

מצד כל צד מבני הזוג, אם לא מצליחים לבנות קשר זוגי הממלא את התנאים לעיל

בוודאי שכןבחור עצוב
תגיבו עם הסברמחפש אהבה
לדעתי זה בסיס טובמחפשת111

אבל לא מבטיח שום דבר להמשך, זה תלוי בעוד הרבה גורמים כמו תקשורת, פתיחות, שיתוף, מוכנות לבקש עזרה ולמידה אחד של השנייה

בהחלט כןLavender
אין לי מושגארץ השוקולד
אבל הקב"ה ציווה על כך ולכן אנחנו מחוייבים.

שמירת השבת במהלך לימודיי באוניברסיטה כנראה פגעה בציונים, אבל עושים את מה שנכון עדיין כי יש מחויבות למה שה' ציווה.

נפלא. לפום צערא אגרא.נחלתאחרונה
פגשתי מישהו.לגיטימי?

לא נדלקו אורות מיוחדים.

לא חשבתי שזה זה. 

לא הרגשתי שאני מכירה אותו עידן ועידנים.

עוד אחד, זר, שהחיים שלו משיקים לשלי.

משיקים, כי הוא לא בדיוק הטייפקאסט של מי שיצאתי איתו עד עכשיו. אבל לא היה משהו אחר רלוונטי באופק, אז למה לא לנסות משהו קצת אחר?

עוד דייט ראשון. ושני. ושלישי.

וזה עדיין לא השתנה.

טוב, לא באמת ציפיתי למשהו אחר.

כן, התקרבנו. כן, יצרנו מרחב של כנות. של הקשבה. של כבוד לשוני ביננו. ויש שוני. ויש פערים.

אבל לא רע. אפילו נחמד.

ועוד דייט.

ועוד אחד.

וזה מתחיל להיות רציני, ואני רואה שאני לא שם. לא במקום שהוא נמצא. מסרבת לקבל את זה שיש כאן צעד שצריך לעשות אותו - או לחדול.

פונה לאשת מקצוע. ולעוד אחת. ולעוד אחת. ולעוד אחד. ולעוד אחת. ולעוד אחת. חלקם עזרו יותר, חלקם פחות.

עוברת תהליך עם עצמי, ומולו.

ומחליטה ללכת על זה. לבחור בו כשותף שלי.

 

מה אני באה להגיד לכם?

לא נפלה עליי איזשהו משהו פתאום. זה בהחלט היה דומה לקשרים רבים אחרים. אבל עבדנו יחד. ועשינו תהליך משמעותי, לבד וביחד. ובחרנו.

כשהוא הגיע, לא הרגשתי בשום צורה שזה זה, שזה שונה מקשרים אחרים. 

האם הוא מושלם (ברור שאני לא מושלמת..)? האם הקשר שלנו מושלם? לא. אבל יש בו הרבה כנות ואותנטיות, וזה נראה לי בסיס טוב לצמיחה.

 

מה עוד?

תיזהרו במה שאתם אומרים. כן, הוא גם נמצא כאן. (וגם אחרים שיצאתי איתם). תחשבו טוב טוב לפני שאתם מפרסמים משהו עם דברים שיכולים לזהות אדם ספציפי - ייתכן שהוא או היא קוראים כאן.

ובשולי הדברים,

אני רוצה להודות לאנשים כאן, שמלווים אותי במסע שלי בשנים האחרונות. הפורום עזר לי בהיבטים רבים, בקשרים רבים, ואני מודה לכם. חושבת שיש לנו הרבה מה ללמוד אחד מהשני, מנקודות מבט אחרות וכו'.

ב"ה אני ממשיכה לפרק הבא במסע החיים, אבל אולי עוד תמצאו אותי פה מידי פעם..

 

מאחלת לכולם כאן להגיע לזוגיות טובה ומצמיחה, בקצב ובדרך שמתאימים להם.

(איך מגיעים לשם? מה זה זוגיות כזו? יש לכם תובנה, מחשבה וכו' בעניין - אשמח לקרוא כאן).

..שפלות רוח

המון מזל טוב אם הבנתי נכון

ודי עם השכל..לפעמים צריך לזרוק אותו מהחלון ופשוט להיזרק על השם בלי אנשי מקצוע ובלי מטפלים, אנחנו המטפלים הכי טובים של עצמנו.

קצת קשה לי שאם לא ה"תהליך" הזה אז יש מצב שזה היה מתפספס ושוב זה חוזר לעניין של השכל, לא צריך תהליכים זה מן חידוש של הדור שלנו-לא אומר לאף אחד איך לחיות, נותן עצה טובה לחיים. לפעמים כדאי לחיות בלי שכל.


תראי איזה דבר שגם הודעה כזאת משמחת שברוך השם זהו נגמר המרדף והצלחת להגיע לרגע המיוחל-במקום התרגשות וכיף ושמחה(שאני בטוח שאלו גם נמצאים אבל משום מה בחרת להאיר את הצד של היישוב הדעת והכל מחושב) יש מלא שכל ועצות ותהליכים. השכל הוא קר מאוד.

מזל טוב🎉🎊

כשם שפרצופיהם שונים כך דעותיהם שונותadvfb

תזרוק אתה את השכל מהחלון

ויהיו כאלה שישתמשו בשכל

מותר שזה יגרום לך לסלידה אבל אנשים שונים אחד מהשני ;)

ככה הקב"ה ברא בעולמו

למה? 

תזרוק ת'שכל ;)

..שפלות רוח

אתה לא מתיר לי או אוסר עליי, שכחת את מקומך קצת אל תתבלבל.

השכל הוא מקום קר ויבש, שמנתק אותנו מאמונה, השכל מבורך כאשר הוא מקרב אותנו להשם, אבל כל הניתוחים והעצות והיועצים והעוזרות-כל אלו רק מרחיקים אותנו מהשם ומגבירים את כוחי ועוצם ידי והניסיון להבין הכל בשכל מדוקדק בצורה מדויקת ולדעת שהכל מסתדר לי בראש ןאם לא מסתדר לי בשכל המצומצם שלי אז אני לא פועל-וזו טעות חמורה שמקורה בגאווה ובאמונה שאני צריך לדעת ולהבין הכל ושהכל יסתדר לי כי אם משהו לא מסתדר לי קרוץ חומר שכמותי אז זה לא הגיוני, ואת זה השם לא אוהב.

גם אתה צריך לזרוק את השכל מהחלון ולדבוק בהשם ורצוי בהקדם.

ובנימה אופטימית זו

וכו'

צודק, זה המקום שלךadvfb

לך מותר לאסור עלי להשתמש בשכל ולחייב אותי לקבל את דבריך הבלתי מעורערים, סליחה.

כן, יקרה. המון הצלחה. זה נשמע מאוד טוב.נחלת
מזל טוב!תפוחית 1
מדהים ממשזיויק
מזל טוב!
כיף לשמוע, המון מזל טוב!!advfb

תודה רבה על מה שכתבת וששיתפת. כיף לקורא שזה לא מה השמיים וזה נעשה בדרך הטבע. באמת חשוב לזכור מה נכון לשתף פה ואיך.

בהחלט הוספת הרבה לפורום, ותודה על כך. מוזמנת להמשיך כמובן ;)

הרבה הצלחה שפע וברכת שמיים!!

מהשמים דרך הטבע.נחלת
נכון! תודהadvfb
וואו איזו בשורה מרגשתברוקולי
וואו איזה משמח לשמוע🎉פצל"פ

מזל טוב גדול

שתזכו להקים בית נאמן בישראל

מלא באהבה שעבדו עליה קשה ומתוך זה היא יציבה ועמוקה

מזל טוב!!חדשכאן
שתזכו לבנות בית נאמן בישראל מתוך שמחה, אהבה, נחת ורווח
וואו, משמח לקרואארץ השוקולד

מזל טוב, הרבה שנים יחד בבריאות, שמחה, אהבה, רוגע ואושר, שהדרך שלכם יחד יהיה נעים, טוב ומלא בשמחה ואהבה

בהערכה גדולה!

התגובות שלך כאן הוסיפו נופך מלמד פה, תודה

מדהים!! מזל טוב!!!!אני:)))))
המון מזל טוב!!קדם
ממש התרגשתי לקרוא וכן, חיכיתי שתבשרי בשורות טובות וזה משמח מאוד!! לא מכירה אותך אבל מה מקריאת תגובות שלך כאן את נראית מדהימה, רגישה וחכמה מאוד. מאחלת לכם כל טוב!!!
וואי מזל טוב..דג כחול

ממש משמח!! ואני גם שותף להערכה על כל העצות ומה ששיתפת מאז שהצטרפת לפורום..


האמת שזה מסוג השיתופים שמציף לי הרבה שאלות אבל כפי שכתבת הוא כאן ... אז נראלי לא שייך לשאול..

אז נשארו רק השטויות.


משהו שולי - חח אי אפשר היה לנסח בהודעה את ההחלטה להתארס בצורה קצת יותר ברורה ומפורשת.. זה היה כתוב בכזאת רצינות...


משהו שולי × 2

אם הוא מהפורום לא תגלו לנו במי מדובר? ( זה לא אמור לחשוף אותו לא? הוא ישאר אנונימי גם כך)


בכל מקרה אם אתה פה אז מזל טוב גם לך..😃😀😁

וואו יקרה איזו הודעה משמחת ומרגשת!נגמרו לי השמות

מזל טוב ענקי!

שתזכו לבנות בניין עדי עד בשמחה ובאהבת עולם ❤️

איזה טוב ה' ❤️🏠🩷

מזל טוב רוב שמחותניצן*

תודה על השיתוף הכנה

מלמד דברים חשובים..

שתזכו לבנין עדי עד!

בשעה טובה!!יעל מהדרום
מזל טוב ושפע ברכות 🌹פ.א.
שתזכו להקים בית באהבה ובאושר! מזל טוב!זמירות
מזל טוב! משמח מאד!100
בעז'ה בניין עדי עד מלא בשפע וברכה.

הוספת לפורום בתובנות שלך. נשמח לשמוע עוד..

כיף לקרוא! מזל טוב! אולי גם הוא יכתוב מצידו?מרגול

אהבתי את מה שכתבת מאוד. משהו מאוד טבעי, שבטבע הטבע- לא מושלם. (וכמובן שגם מה שאינו מושלם, עדיין יכול להיות שלם)


ואהבתי שכתבת בצורה הזו כשאת יודעת שהוא כאן.

איזו כנות יש ביניכם! כמה אמת.

ואיזה כיף שאפשר להגיד דברים כאלו בלי לפקפק בהחלטה המשותפת להינשא. מדהימים.


ולא כתבת באופן ישיר אז גם לא אשאל, רק אביע משאלה שאת גם *שמחה* בבחירתך ושלמה איתה.


שיהא בניין עדי עד. בית של אמת, צמיחה ואמונה.

מזל טוב 

לגבי צידו- מעניין יהיה לקרוא את ניסוחיו ותחושותיומרגול

נשמע ששניכם מיוחדים.

איזה יופי


מזל טוב!אן אליוט
הרבה אושר ושמחה לשניכם 💐
וואומחפש אהבה

יש למה שכתבת רוח נעימה.

של יישוב הדעת.

מסדר את הראש

ממליץ לך להמשיך לבוא לפה.מחפש אהבה

זה יכול לעזור לך הרבה.

האתגרים המשמעותיים של החיים עוד לפנייך,

ופה את יכולה למצוא פינה חמה לפרוק

למה לייאוש?שלומית.
כל הטוב עוד לפנייך!
למה זה מקפיץ אותך? מישהו אמר שלא?מחפש אהבה
מזל טוב יקרה 💗Lavender

הרבה אושר ועושר!

 

יפה מאד. אהבתי את המסרכְּקֶדֶם
תצליחו 
מרגש מאוד יחד עם זאת לאו דווקא מה שמתאיםהפי

לך מתאים לשאר

כל אחד צריך לקרוא את מה שכתבת ולשאול את עצמו איפה זה פגש אותו

ולא אז אולי אני צריך ללכת על זה .

זו לא המסקנה הנכונה עבור כולם וגם את זה צריך להגיד בקול .

 

אני חושבת שאפשר ללמוד מהתהליך הזה שלכל אחד יש את התהליך המאפיין אותו .

ישר כוח על הניסיון והרצון ללמידה העמקה ורצון להבין מה הכי נכון לי ..מבלי לאבד את עצמך

בלי קשר לתוצאה

תודה על השיתוף 

בשעההטובה, הצלחה רבה!נפש חיה.
מזל טוב! בנין עדי עדנוגע, לא נוגעאחרונה
נאה דורשת נאה מקיימת..
מחמאות בדייטיםצופה אנונימי

אני ואשתי מגיעים ממקום יחסית פתוח וליברלי והתחלנו לצאת בגיל צעיר

במהלך התקופה הזו הייתי מחמיא לה הרבה (וגם מהצד שלה היא החמיאה)

על דברים פנימיים (חכמה, רגישה, …) אבל גם חיצוניים (למשל יופי, היא באמת יפהפיה)

מה נהוג אצלכם? מה אתם חושבים בנושא?

שאלה יחסית כללית שואל מתוך סקרנות

יש פה בפורומים את כל המגוון על סולם הדוסימטרזמירות

למי אתה מכוון את השאלה?

לחרדים?

לחרד"לים?

למי שנפגשים בשידוך, ואחרי מספר בודד של פגישות מתחתנים?

למי שהכירו בלימודים בצורה ספונטנית, והקשר הגיע לאהבה ונישואים?

בציבור הדתי לאומי תורנישפוי

(הערת אגב, זה מצחיק [לשון סגי נהור] אותי להוסיף את המילה 'תורני', משום שזה אמור להיות בסיסי אבל זו המציאות)

אז בציבור הנ"ל, ממה שאני מכיר ולמדתי (במשפט זה נחלצתי מכל ביקורת על דבריי), לא מקובל להחמיא על חיצוניות בהתחלה [תגדיר 'התחלה' - לכל אחד יש התחלה משלו שאורכת זמן אחר] משום שזה יוצר קרבה אינטימית שאנחנו לא רוצים בדייטים הראשונים, בשלב יותר מתקדם (כגון לאחר האירוסין) אפשר להחמיא באופן כללי על הלבוש ושוב לא בצורה בוטה. 

משפטים כמו "אני אוהב אותך" ו"חיים שלי" וכו' טוב שיש רצון לומר אותם ואם לבחורה קצת קשה עם זה שהם לא נאמרים יש מקום כן לומר, אבל יש פיתרון יפה ששמעתי והוא להגיד משהו בסגנון של: יש הרבה דברים שאני רוצה לומר לך אבל אני רוצה לשמור את זה לאחרי החתונה (כמובן לסגנן את זה שלא יישמע שזה דברים שאתה מסתיר או משהו חחח אלא דברים טובים) ואז הרווחת את שני הדברים.  

על חכמה ומידות אני לא חושב שיש בעיה בכלל.

 

משפט אחד לפני האחרון, כל מה שכתבתי הוא לא הלכה פסוקה אלא דברים שראוי ולא ראוי לעשות, וכמובן יהיו שיחלקו ויחשבו שאלו שטויות ושזוג צריך להביע אהבה ורגשות בצורה פתוחה וכו' וכו' (הסביבות היותר פתוחות). 

 

לשאלות ספציפיות והרחבות בפרטי ;) סתם כי אין לי כח לפרוס את כל משנתי בנושא

אני מסכימה עם הגישה. אבל אולי בציבור אחרנחלת

זה אחרת וזה מקובל.

 

תגובה לתגובהשפוי

@נחלת ברור לי, לכן סיימתי בכך שזו לא הלכה פסוקה ושיש שיחלקו וכו' 

בא מבית אשכנזי אז לא מקובל בכללadvfb

גם אחרי החתונה ;)

 

מממ חיצוניות לקראת אירוסין

פנימיות כשהולך טוב

חחחחחחכְּקֶדֶםאחרונה
..שפלות רוח

זה ממש תלוי לא חושב שיש חוקים היו לי פגישות שמהפעם הראשונה היו מחמאות, זה ממש תלוי מה שניהם מרגישים ואם יש כיוון חיובי וטוב וכו וכו

...אני:)))))

חיצוניות אחרי החתונה , פנימיות כשמתקדם, אפילו בהתחלה האמת

נשמע מעניין למה אתה שואל..מחפש אהבה

האם אתה מרגיש שזה משפיע היום לטוב או למוטב?

נשמח אם תשתף

משהו שרציתי לשתףמאותרת

היו לי כמה דייטים בחיי עם אנשים שונים -

רובם היו ב"ה נחמדים וטובים. אבל מידי פעם קרה שמי שנפגשתי איתו - נראה שמשהו התפספס מהפן של המודעות לחיצוניות ולגוף. ולי לא היה נעים להגיד שזה (כמובן תלוי כמה הדבר היה קיצוני) היה סיבה מרכזית בשבילי לא לרצות להמשיך.

ותהיתי לעצמי - מי שלא למד את זה בגיל ההתבגרות (ולא ברור לי מי מלמד שם - משפחה? חברים בפנימייה?), מתי משלים את הפער?

לכן חשוב לי להביא את זה כאן - יש אנשים שמוכנים להקים זוגיות ומשפחה, אבל נראה שהם דילגו על שלב בדרך לשם.

לא כולם, לא הרוב, אבל קיים. בעיני, אם יש לכם חבר כזה - זה חסד גדול להאיר לו ולעזור לו בנדון.

 

זה הטקסט שהתפרסם היום:

 

בואו נדבר על הפיל שבחדר, או יותר נכון, על הריח שבחדר:

יש איזה קטע במגזר שלנו, נטייה לחשוב שאם אנחנו בחורים עמוקים, רוחניים ומלאים במידות טובות, אז הצד הפיזי ובפרט ההיגיינה הבסיסית , הוא משהו שולי שאפשר להחליק עליו.

ואל תשאלו אותי אם לומדים את הדברים האלו בכיתה י"ב או כמה לומדים ואם בכלל.

וואלה, לא יודע.

העניין הוא שיש בחורים שבטוחים שאם הם סיימו עכשיו מסכת קידושין, הזיעה שלהם מריחה כמו מי ורדים.

אז זהו, שלא.

אבל ממש ממש לא.

לפני שניגש לפרקטיקה, קחו קצת מדע:

מחקרים כבר מזמן מוכיחים שיש קשר אקוטי וקריטי בין חוש הריח לבין תהליך הבחירה הזוגית בין שני המינים.

מדובר במנגנון ביולוגי טהור:

חוש הריח משדר למוח מסרים שקובעים בתוך שניות אם יש כאן פוטנציאל למשיכה או אינסטינקט של בריחה.

אז עם כל הכבוד ללב הטוב שלך ולכוונות הטהורות, אם המעטפת החיצונית לא משדרת ניקיון, הדרך לחופה מתארכת משמעותית:

כדי לעשות לכם סדר, ריכזתי 10 כללי ברזל פשוטים לגבר, רגע לפני שהוא יוצא לדייט:

1.תסתכל במראה.

צעד ראשון ובסיסי.

רגע לפני שאתה טורק את הדלת ויוצא מהבית, פשוט תעיף מבט.

אז מה אתה אומר?

אתה אוהב את מה שאתה רואה?

פחות?

השיער מסודר?

כי זה בערך הדבר הקרוב ביותר למה שהבחורה שאתה הולך להיפגש איתה הולכת לראות.

כן כן, ברור שהיא תראה קודם את הנשמה שלך.

אבל אתה יודע...בכל זאת יש גם את העניין של ההשתדלות והוא מתחיל ממש כאן.

2. איך הריח שלך?

עזוב אותך עכשיו מהדימוי המצחיק של עולם הכלבים, אבל ברצינות... פשוט תיסגר על הריח שלך.

אל תנחש, תבדוק.

תסתכל אם אין לך כתמי זיעה. אמיתי. זה אחד מהדברים הדוחים ביותר שיש.

כלומר גם אם אתה מתכוון להטביע את הבחורה בכתבי הרב שג"ר ולבזוק עליהם קצת הרב זקס מלמעלה, ברגע שהיא תבחין בכתמי הזיעה האלו, הקשב שלה ישאיר לך פתק:

'הלכתי ותיכף אשוב' וכנראה שבזה הרגע הדייט שלכם נגמר באופן רשמי.

כיף הא? אז פשוט, תדאג להימנע מכתמי זיעה.

ואם כבר אתה מרגיש שמתחילים להיווצר לך כאלו תוך כדי דייט כי אתה נכנס פתאום למתח או ווט אבר, תשמור על הידיים שלך לעצמך.

בכלל, תמיד טוב שכל עוד אתה לא בטוח בקריאת המפה ובכוונות שלה, תשמור על הידיים שלך לעצמך.

3. אם יש ספק – אין ספק.

תמיד טוב להשפריץ לתוך הפה משהו שנותן ריח טוב, כולל מסטיק.

בחיים אל תוותרו על מסטיק בדרך לדייט.

זה לא מעניין עכשיו אם זה הולך להיות בטעם מנטה אוכמניות או אפרסק ביישן.

פשוט תהיה במודעות לריח שיוצא לך מהפה. תמיד.

4.שים דיאודורנט.

חובה. קו אדום. אי אפשר לזוז בלי זה.

כיפה יש לך?

גם ציצית?

אחלה.

תכניס גם את הדיאודורנט לסיפור.

5.תחשוב מראש איך אתה הולך להופיע מול הצד השני.

גלינג גילינג.

אנחנו בישראל.

לא שבדיה.

לא קנדה.

ישראל.

ואם חם עכשיו בחוץ אז תביא חולצה נוספת בתיק.

אם אתם הולכים להיפגש בבית קפה, תדאג להגיע קודם:

תיכנס לשירותים.

תחליף חולצה.

תשטוף את מה שאתה צריך לשטוף ותבוא אליה רענן.

6. אל תיצמד ואל תפלוש למרחב הפרטי של הבחורה.

מעבר לסיבות הברורות שבאמת אין צורך להרחיב בהן מטעמים מובנים, יש גם את עניין הריח.

אם אתה לא סגור במאת האחוזים על איך שהבחורה חווה אותך באותו רגע, פשוט תשמור מרחק.

7. עיקרון ההדדיות.

תחשוב שכמו שאתה רוצה שיהיה לך נעים להסתכל עליה, ככה גם תדאג שיהיה לה נעים להסתכל עליך. מאוד פשוט.

אין שום סיבה הגיונית שבעולם שבחורה תשרוף שעה וחצי על הכנה לדייט וברור יגיע אליה היישר מתפילת מנחה בשטיבעלך של איצקוביץ' כי בעצם הדייט הזה מבחינתו הוא על הדרך ובמקום להשקיע קצת בהופעה שלו הוא עסק בבניין עולם.

'בין אדם לחברו' חשוב לא פחות ואם ביאסת וציערת את הבחורה, טוב, אני לא הדובר של אלוהים אבל, כנראה שיסתכלו על הדברים החשובים שעשית בצורה סקפטית יותר במקום בצורה שקיווית שיסתכלו עליהם.

8.מותר לך גם להשקיע בבגדים.

אתה לא חייב להוציא חצי משכורת על מותגים, אבל אם בא לך לעוף, תדע שיש חנויות שמוכרות את המותגים השווים ביותר ('טומי', 'ראלף לורן', 'גאנט', 'אמריקן איגל' ועוד) ממש בזול יחסית.

לא תאמין איך בחירת בגדים נכונה יכולה לשנות את כל הלוק שלך מבחוץ.

9. המסר שמאחורי הלבוש.

תזכור שמעבר להופעה הנעימה, כשבחור מגיע לדייט מושקע, הוא בעצם משדר אמירה ברורה לבחורה:

'השקעתי עבור הדייט הזה! אני יודע שגם את השקעת ואני מעריך את ההשקעה והזמן שלך ולכן גם אני על זה'.

10.זהירות, 'מביכים'.

כשאתה אוכל כל מיני דברים בדייט, תדאג מראש שלא יישארו לך סימנים של 'מביכים' (מביכים למי שחי בלה-לה-לנד ולא ממש יודע, אלו הדברים האלו שנתקעים לכם בין השיניים והם... פשוט מביכים).

קיצר, בחורים!

הגיע הזמן לצאת מהעולמות של האופנים וחיות הקודש ולנחות בעולם הדיאודורנטים והאפטרשייבים.

או אם תרצו לסכם את הכול במשפט אחד:

"ניחוח טוב הוא שפה ללא מילים, העוטפת את הנוכחות בקסם ומדברת ישירות אל הלב."

כן, גם אל הלב של הבחורה שאמורה לשבת הערב, ממש מולך.

(אבינועם הרש, נראה לי שבעקבות הפרסום הזה)

וואי חשוב ממשזיויק
כלכך נכון וחשוב😊Shandy
מדהים תודה, עכשיו אפשרשפלות רוח

לדבר על הפילה שבחדר? או שזה אסור?

ואם תמצי לומר מותר, אפשר לעשות לה רשימה גם?

למי פונים בשביל כל הדבר החשוב הזה?

 

 

איזה דבר מבורך, אודה להתייחסות בהקדם תודה לכם🙏

במידה והיה לך טוב בקשר למעט "זה" לא מוטב היהדג כחול

בדרך כלשהי להעלות את זה בפניו?

אוח, כמה שהייתי רחוק מזה פעםמחפש אהבהאחרונה

הלוואי הייתי שומע את זה אז

אולי יעניין אותך