אני כמעט שלא מכיר הורים כיום שבגיל 3 משאירים את הילד בבית - דהיינו, שהאמא לא עובדת, או האבא לא עובד. זה לא קיים כמעט, ואז, בהכרח, הילד נשלח למסגרת כלשהיא. עד היום - המסגרת הזאת עלתה כסף טבין ותקילין, ולא מעט. ומשנה שעברה, והשנה יותר חזק - החינוך הוא חינם, כמו חינוך מגיל 4 ומעלה שכבר היה חינם לא מעט שנים. זה חוסך עקרונית הרבה כסף להורים, זאת המציאות. 

ככה שלהזדעזע מזה יותר מידי זה להתעלם מהמציאות.

אה, ואם כבר אמא אחת כן רוצה להישאר עם הילד בבית כי היא עקרת בית - היא יכולה להגיש בקשה לחינוך ביתי בגיל הזה, זה לא כזה מסובך ולא עושים יותר מידי צרות, בטח שלא בגיל הזה (בגילאים יותר בוגרים, נניח כיתות א-ו - חינוך ביתי מצריך תוכנית מסודרת יותר ואישורים רציניים יותר.

ודבר אחרון - בכל מקרה, גם בשנה הקרובה, משרד החינוך לא יאכוף את חוק חינוך חובה - כלומר, לא יפעיל סנקציות על הורים שלא ישלחו את ילדיהם לגנים הציבוריים אלא לפרטיים או להשאיר בבית.

אבל כשיש חינוך בחינם, מעטים יהיו אלו שיבחרו לא לנצל את הקצת חיסכון הזה שהמדינה נותנת - מידיעה מקרוב כאחד שקצת מבין בתחום.

"בלי אפשרות להתנגד" - אוי אוי אוי, נשמע ממש כאילו גוזלים את הילד שלך ממך ולא נותנים לך לשים אותו במסגרת שבכל מקרה היית שם אותו במסגרת כ-ל-ש-ה-י-א, כי כיום רוב מוחלט גם של הנשים, יוצא לעבוד - והמסגרת הזאת, איזה נחמד, תהיה בחינם ולא תעלה לך 1500 שקל לחודש כמו פעם.

אבל עם ישראל היקר שלנו, על הכל הוא יודע להתבכיין. אין מעונות בחינם - הוא בוכה שאין. יש מעונות בחוק חינוך חובה וחינם - הוא מתבכיין על זה שיש.

אף אחד לא לוקח את הילד של אף אחד, גם ה"אכיפה" זה לא מה שזה נשמע, מידיעה, וגם - תמיד אתה באופן ספציפי אם משום מה בא לך להישאר שנים עם הילד בבית, אז אתה יכול להגיש בקשה והיא תאושר בסוף, תאמין לי.

אבל רוב ההורים בכלל מברכים על החוק הזה ועל הכסף שזה חוסך, סתם לידיעה.

שבה רוצים להסדיר גם חינוך חינם, העניינים צריכים להיות מסודרים.

לצערי אתם סתם עושים טאררם גדול על כלום. בואו נעשה בדיקה - מתוך 100 אלף ילדים כמה לדעתכם ההורים ירצו להשאיר את הילד בבית 365 ימים בשנה עם אחד ההורים, וכמה כ-ן ישימו אותו במסגרת כלשהיא? מתוך 100 אלף ילדים כמה יישארו בבית?

בודדים. אני אומר לכם - בודדים.

ככה שדי כבר לעשות סתם מהומה על מאומה. זה קנטרנות לצורך קנטרנות, זה הכל.

אבל זה פשוט מדהים. מדהים כל פעם מחדש איך עם ישראל אלוף בהלקאה עצמית ואף פעם, בחיים, לא יהיה שבע רצון ותמיד, כמעט תמיד בעצם, יהיה כפוי טובה לא משנה מה יביאו לו.

כמעט עושה חשק לעשות דווקא ולא להוסיף שום טוב, שהכל יהיה לכתחילה גרוע ויקר במדינה כדי שבאמת תהיה לכם סיבה מוצדקת להתלונן. לו רק הייתי ראש הממשלה, כמובן...

ארץ הקוטרים הבלתי נגמרת, זה מה שנראה מכאן, מצטער

תאלץ לעשות את זה בקצת יותר בירוקרטיה.

אני מחכה לשמוע ממך כמה מתוך כל הילדים שלך נשארו בבית בגילאים 3-4. לפי איך שאתה מדבר נשמע שאתה או אשתך עקר/ת בית. מצויין- זה יפה מאוד. רק בבקשה אל תיכנס לחיים של שאר האנשים - רוב מוחלט של אזרחי ואזרחיות ישראל ר-ו-צ-י-ם את החינוך חינם הזה, וזה מעולה בשבילם כי הם לא בבית. אתה לא רוצה - עניין שלך. במדינה הולכים על פי הרוב וככה מחוקקים חוקים. לא נוח לך - אתה יכול גם לעבור למדינה שאין בה חוק חינוך חובה. שמעתי למשל שביערות אפריקה בשבטים הפרימיטיביים אין חוק חינוך חובה - אולי אפשר לעבור לשם

ועל זה אני אומר - אנחנו אשכרה מדינת הקוטרים והבכייניים הכרוניים. לא משנה מה יעשו אנחנו נמצא על מה לבכות כמו ילדים קטנים שלא נוח לנו ולמה ככה ולמה ככה. גם אם יעשו שני דברים הפוכים בתכלית, אפילו בלי לשים לב, נבכה על שני הדברים גם יחד. זה פשוט הזוי ומטורף. אנחנו צריכים קצת להתאפס על עצמנו ולהבין שלא, מה לעשות - מטרת המדינה היא לא רק לדפוק אותנו כל החיים. תאמין לי שאתה מעדיף לחיות כאן ולא בהמון מדינות אחרות (מבחינה כלכלית, מבחינת התפתחות, ועוד - אני לא מדבר כרגע מבחינת קדושת הארץ).

אבל לא, אנחנו נבכה. אנחנו ניילל. אנחנו נקטר ונקטר עד שיצא עשן, כי זה חיינו ואורך ימינו - מה נעשה בחיים אם לא נוכל לקטר כל הזמן על כל דבר? זה לא יהיה כיף!

בואו נמשיך לקטר בזעם...ככה תהיה מדינה הרבה יותר יפה, אם כל היום נבכה - לפחות ים המלח יגדל שוב (ואז נבכה על כך שים המלח גדל ועוד מלונות מרוויחים מזה כסף איכשהוא...נהדר!).

מישהו הסביר באיזה פורום שכן שאי אפשר לממן חינוך שאינו חובה 

לא צריך לבכות על מה שהוא לא באמת בעיה 

על משהו. תמיד. זה פשוט מדהים אותי כל פעם מחדש עד איזה רמה של בכי העם שלנו מסוגל לרדת (ומודה, גם אני לפעמים כזה "בכיין" אבל משתדלים להיות עם קצת יותר שכל וקצת פחות "רגשניים" כל הזמן).

כולם פה היו יכולים מינימום להיות ראש הממשלה, או לכל הפחות איזה שר או חבר כנסת, אבל בכל זאת לכולם הרבה יותר קל להמשיך לשבת בבית ולבכות על כמה שרע כאן וכמה שהמדינה בולשביקית. טוב, נו, שיהיה. בסופו של דבר חוק זה חוק, אם רוצים, שיעמדו בו, אם לא רוצים, שלא יעמדו בו, אם המדינה תחליט למצות איתם את הדין - תמצה, ואם תחליט שלא למצות - שיהיה להם לבריאות. לבכות, כמובן, המדינה עדיין לא יכולה לאסור

איך הגעת מזה לזה?
אל תערבב עניינים לחלוטין לא קשורים.

אין עניין לקשר שני נושאים לא קשורים בעליל.

ודרך אגב, אין שום בעיה עם גננים גברים. בהרבה גנים בארץ יש גננים גברים ולא קורה שום דבר רע. לא כל גבר הוא פדופיל.
גם גברים זכאים להיות גננים, לא כתוב בתורה שרק נשים יכולות להיות גננות.
יש גברים שמתאימים להיות גננים הרבה יותר מחלק מהגננות שהואשמו בתקיפת ילדים.
זה בכלל לא עניין של ימין ושמאל וגם לא קשור להומואים. להפך, דווקא בגנים התורניים והחרדיים נפוצים גננים גברים.
כיום בגנים רבים ברחבי הארץ יש גננים גברים ולא שמעתי על אף סיפור של הטרדה מינית. להפך, דווקא גברים נזהרים הרבה יותר ממגע אסור עם ילדים, מתוך חשש שיתלוננו עליהם תלונת שווא, מאשר נשים. מה שיוצר מצב שגננים גברים לא רק שאין חשש שיטרידו אלא גם אין חשש שיכו את הילדים, כי הם נמנעים מכל מגע (בשונה מנשים, שם יש יותר חשש לאלימות וכבר היו מקרים).

כן כן, בעולם התורה - מעולם לא היה מושג כזה גננת. מעולם! היה מושג של מלמד תינוקות - שהיה לוקח ילדים החל מגיל 3-4, מלמד אותם אותיות, תורה, הלכה. ג-ב-ר. ג-ב-ר. להגיד עוד פעם? אדם ג-ב-ר. לא אישה. לא היה מושג כזה גננת. המושג גננת ושיוכו הבלעדי לאישה החל מתקופת המדרניזציה בלבד שאז כאילו הכניסו את השטות שרק אישה יכולה לטפל בילדים קטנים.

שטות גמורה. מאז ומתמיד מלמדי התינוקות - היו ג-ב-ר-י-ם.

אז את המנטרה הקבועה שלך שאסור שיהיו גננים גברים - תשמור לעצמך. אתה לא מתבסס בה על שום טיעון רציונלי אמיתי, אתה כנראה גם לא מכיר אפילו גנן גבר אחד (אני מכיר לא אחד ולא שניים) - וכמובן, כמו שכתבתי - אתה אפילו לא מתחבר להיסטוריה בטענות שלך - להיסטוריה היהודית דתית!!!

אגב - אני יודע אישית על גננת לסבית מוצהרת. במדינה שלנו לא מאשרים או לא מאשרים מקצועות על פי נטייה מינית גם אם היא נגד התורה. וגם בתורה - לא ראיתי בשום מקום בתורה שכתוב שלגבר שיש לו נטייה מינית הפוכה, אסור ללמד ילדים. וגם לא אישה כנ"ל. אז די עם הדיבורים הלא נכונים והחמורים האלו. אין שום קשר בינם - לבין המציאות.

אני מסכים בהחלט עם דבריך, חוץ מהשורות האחרונות. לדעתי יש בעיה גדולה שאנשי חינוך יהיו דמויות שליליות. הומו או לסבית שחיים עם בן זוג מאותו המין לא ראויים לחנך את ילדינו, כפי שאדם שנישא לגויה לא ראוי ללמד את ילדינו. אך אם מדובר באדם בעל נטיות הפוכות שלא חי עם בן זוג מאותו המין ולא מתכוון בעתיד לחיות עם בן זוג בן מינו, אז אפשר לתת לו ללמד, אך לא בכל מצב. ללמד בתיכון, לדוגמא, לא הייתי נותן לו, עד שירפא מהנטייה ההפוכה (על המשפט הזה היו צולבים אותי בכל אתר אחר ברשת, אני מקווה שלפחות האתר הזה נורמלי).
 

זה רק אומר שזה ייה חינם וזה דבר מצוין

מערכת מונוטונית וכושלת שאני לא אתחיל אפילו לפתוח עליה את הפה.

נראה מה תעשה אז

יש לי תחושה עזה שתשמח לבעוט אותו קצת מהבית

לא ברור לי ממה כולכם מזדעזעים.

החוק אומר שחינוך חינם מתחיל בגיל 3. זו ברכה לאימהות העובדות, שרובן היום לא שש להישאר בבית ולנקות לבשל מהבוקר לבעל ולילדים. אך לא משתלם לצאת לעבוד בגלל הכסף שצריך להוציא על מסגרות לילדים.

אני מחכה שמעונות היום יהיו בחינם.

אבל הנה!

משה רוצה להישאר בבית, וגם עוד כמה ניקים פה שאני לא מכירה!

אז כל גברברי הפורום מעוניינים לעשות מהפכה ולהיות עקרות בית! מצויין!

תתחילו היום.

"חינם" זה אומר שגוזלים את כספי המיסים שלי כדי לממן שירות איטי יקר וכושל כמו מערכת החינוך או הביטחון ובדרך דואגים לפרנסה לכל מיני פקידים ומפקחים מיותרים באמצע.

אל תגזלו את כספי במיסים, ואל תתנו  לי "חינם" שירות בעייתי ועמוס של 35 ילדים בני 3 על גננת אחת מסכנה.

כאשר כעת ברמה הולכת וגוברת מוסיפים גם בת שירות לכל גן כזה - ות-א-מ-י-ן לי שזה עוזר ומוסיף המון, בתור אחד שמכיר את הנושא הזה קצת יותר מקרוב מממך. כן, גם כאשר בת השירות ל-א עברה הכשרה כמו גננת (גם סייעות לא עוברות הכשרה ולמרות זאת פעמים רבות הן מטפלות אפילו יותר טוב מהגננות בילדים. בעיקר בגיל שבו עיקר העבודה זה השגחה ו"בייביסיטר" ופחות לימוד בפועל, למרות שגם הוא חשוב וגם אותו יש). כל כוח עזר בגן, עוזר - ולכן, כן, נגדיר: א. ממש לא בכל הגנים יש 35 ילדים. זה תלוי מקום. יש גם גנים עם 24 ילדים או 28. ב. כל שנה מוסיפים עוד ועוד בנות שירות למערך הגנים לגילאי שלוש, ככה שבעוד זמן לא רב, בכל הגנים האלו - או לכל הפחות ברובם הגדול מאוד - יהיו לפחות 3 אנשי צוות שונים - גננת, סייעת, ובת שירות. ג. סיכוי סביר שבהמשך משרד החינוך גם יוסיף סייעת שנייה ככוח עזר בגן לפחות בחצי שנה הראשונה שהיא היותר קשה ומורכבת (מידיעה). אומנם זה עדיין לא- יש רשויות שמוסיפות את זה על חשבונן - אבל זה בתהליכים וייתכן מאוד שיקרה בזמן הקרוב.

נגדיר: רוב הציבור כ-ן רוצה את השירות הציבורי, בחינם, גם אם זה אומר "מיסים" (מיסים זה דבר מאוד ערטילאי - אם לא יתנו לך כאן ולכאורה יצטרכו "להוריד" במיסים, ימצאו דרך להעלות לך אותם במקום אחר. לכן עדיף שלפחות כאן אתה מקבל תמורה טובה יחסית למיסים). רוב הציבור גם אם יורידו את החוק הזה, ויורידו קצת במיסים - עדיין לשלוח ל"בייביסיטר פרטית" יעלה לו יותר כסף. נקודה. אין מה לעשות, זאת המציאות. ההורים קרסו תחת תשלום המעונות, וכעת קצת יותר הוקל להם עם החוק הזה - זה מציאות עובדתית קיימת ואני מדבר איתך מתוך היכרות עם העשירונים החלשים יותר כלכלית בחברה, מעמד הביניים התחתון ועוד למטה מזה - שבשבילם החוק הזה הוא פשוטו כמשמעו הצלה כלכלית. אז נכון - יש אנשים לא מרוצים, למשל אדמין שבטוח שלבד הוא היה מסתדר כלכלית הרבה יותר טוב - אבל מה לעשות ובמדינה כמו במדינה לא הולכים על פי רצונו של אדם מסויים כזה או אחר, אלא על פיצורך ורצון הציבור הרחב יותר?

אם אתה חושב שאתה יכול להקים מערכת כלכלית כל כך הרבה יותר טובה - יש כמה איים באוקיינוס השקט שאף מדינה עדיין לא לקחה עליהם בעלות - לך לשם, תקים לך אימפריה משל עצמך עם חוקים משל עצמך, עם מערכת כלכלית שבנויה בדיוק כמו שאתה רוצה - ונראה מי יתפתח כלכלית יותר טוב, מדינת ישראל או מדינת אדמין (זאת הצעה ידידותית לגמרי, מסקרן אותי מה יהיו תוצאות ניסוי שכזה... )

ילדיי נמצאים בגנים מ-ע-ו-ל-י-ם!

איך אתה מעז לכתוב על שירות איטי, יקר וכושל???

אני מאושרת שלילדיי יש את האפשרות לפגוש אנשי חינוך מנוסים ואוהבים, שעוזרים לי באופן אישי להיות אמא טובה יותר למרות מגבלות הזמן והתפקיד שלי.

ואני מאושרת עוד יותר שהנטל הכלכלי הזה לא נופל על הכתפיים שלי בלבד כאמא צעירה, אלא על כל הציבור הישראלי.

מוכנה לשלם מיסים, ולקבל גנים בחינם. בהחלט. אחרת ההוצאה קרובה ל120 אלף ש"ח בשנה.

נראה לי שגם אתה תעדיף חינם+מיסים כשתעשה את החישוב הנכון.

אבל תאריך לך שהיית נופלת על גננת גרועה בלי שיש לך הזכות להחליף אותה?

(קורה, קיים בכל מערכת)

12 אלף ש"ח בשנה זה סכום שסביר להניח שאת והבעל שלך משלמים במיסים אם לא כפול מזה (מס הכנסה, מע"מ, מס קניה על מוצרים מיובאים), ואם מחשיבים גם ארנונה (שחלק ממנה מופנה לתפעול הגנים של העיריה) לא בטוח בכלל שתסכימי איתי.

זה רק נדמה לך שזה חינם.

ובציבור שלנו יש גם 2 או 3 ילדים בו זמנית בגנים.

ככה שיותר מדובר לכיוון של 30-70 אלף שקל בשנה לכל הילדים ביחד בגנים (לפחות), אם אתה מדבר על חינוך פרטי (וזה עוד בלי לדבר על חינוך פרטי בבתי ספר יסודיים ועל יסודיים, שעולים פי כמה וכמה, אם מחשבים אי תיקצוב גורף, מטעם משרד החינוך, במציאות כמו שלך, שבה "אין משרד החינוך, כל אחד יכול לשלוח את הילד לאן שבא לו ואין חיוב ואין מימון ממשלתי לחינוך"). וכן, כן, שמענו - "אפשר להוזיל חינוך פרטי" - אתה מדבר על עולם אוטופי שקיים בעיקר במחשבות של כל מיני אנשים, יש גם את המציאות כמובן. במציאות, ברור - חינוך חינם זה הצלה.

אגב - המיסים שאנחנו משלמים, כמובן, הם לא רק בשביל הגנים. זה לא שאם יבטלו כעת את החינוך חינם, והחינוך יתחיל לעלות כסף, במקביל גם המיסים בעקבות כך ירדו בצורה דרמטית - לא,, "אפילו" לא 12 אלף שקל בשנה, לא היו יורדות לך במיסים, בעקבות ביטול חינוך חינם.

לכן ה"בייביסיטר" הזה, שככה אתה מכנה אותו - הוא דבר מעלה שקיים במדינה ובזכותו אנשים לא קורסים מחד, וילדים מאידך "מבזבזים" את זמנם לפחות בפיקוח ולא יושבים על הגדר כל היום. ולא, עם כל הכבוד - ילד בגיל 7 לא יילך לעבוד, אנחנו לא בסין

אתה מכיר את העובדות בשטח? ילד יכול לעבור מגן לגן במהלך השנה - מידיעה מקרוב.

אתה רוצה להחליף את הגננת ב-ת-ו-ך הגן עצמו, בלי לעבור גן? את זה אתה כמובן לא יכול לעשות לבד סתם כי לא מתאימה לך הגננת - אבל זה בסדר, גם בגן פרטי לא היית יכול לעשות את זה- לא מתאים לך הגן הפרטי, תעבור לגן אחר. ככה גם בגנים ציבוריים - לא מתאים לך הגן הזה, תעבור לגן אחר. אין שום בעיה לעבור גן באמצע שנה ובכל זמן במהלך השנה.

בס"ד

יש חובה מגיל 3 עד 18 - כלומר, 15 שנים שייכות למערכת.

(כן, לא מרשים לתלמידים לנשור בשישית.)

קומוניסטים, נמאסתם.

במילים אחרות:
ההורים סיימו עם החיתולים, הילד עובר למדינה.

לא להאמין, איזה קומוניזם מגעיל....נמאס הקומוניזם הזה! מה זה שאני בידי המערכת מיום לידתי עד מותי שאני חייב לתת מיסים??? ואם אני לא רוצה??? למה מי הם שיקבעו לי אם ללמוד, או אם לתת מיסים??? לא בא לי ללמוד ולא בא לי לתת מיסים. לא רוצה!

חוצפה שכזאת! חצופים! מעיזים לעצמם להקים כאן מדינה שמתפעלת ואשכרה יש בה חוקים! מי הסמיך אותם בכלל לקבוע חוקים??? למה מי הם חושבים שהם???

מי רוצה לעבור איתי לאי בודד בלב האוקיינוס, שם אין חוקים?

בס"ד

אל תשווה או תוסיף בבקשה.

אסור לי להשוות? אסור לי להוסיף מעצמי לדבריך?

לא אמרתי בהכרח שגם אתה מוסיף את זה - אבל אני, הוספתי. אנחנו עדיין במדינה דמוקרטית, מותר לי

גרמן: "כולם ייחשבו תורמי איברים - אלא אם יסרבו"

תהליך בירוקרטי פשוט והשתחררת מזה.. 

אתה תורם איברים פוטנציאלי. אתה לא רוצה להיות כזה? תבוא תגיד. 

לא זה לא עובד ככה! 

המדינה לא יכולה לקחת בעלות על גופו ונפשו של האזרח. זה הזוי.. 

(הכוונה - גם במקרה שהוא חתם. שואלים את המשפחה ואם המשפחה מסרבת לתרום, לא משנה שהוא חתם, לא לוקחים איברים. החתימה היא רק כדי להוות מעין "זרז החלטה" למשפחה, שיהיה לה מול העיניים רצון הנפטר, לתרום - אבל משם והלאה זה החלטה שלה)

ולמיטב הבנתי, עם רשות משפחתו, אפילו אם הוא לא חתם על כרטיס, בכל זאת אשר לקחת איברים אם המשפחה מאשרת. 

אבל אגב - איזה בעלות יש לאדם על גופו לאחר מותו?

הוא מת - אין לו שום בעלות על כלום, לא יכולה להיות לו בעלות על משהו, גם לא על גופו.

אז במקרה כזה, השאלה היא הבעלות על ה"גוף המת" למי היא שייכת - אם זה כאילו עובר "בתורשה" לילדים, כ"ירושה" - אז הרי שכמו שקורה היום, צריך את רשותם כדי לקחת את האיברים - ואז לא משנה אם הנפטר אישר או לא, אלא מה שמשנה זה רצון הבנים.

אבל ייתכן שאפילו הלכתית, "הגוף המת" לא נחשב של היורשים, אלא אפשרות אחרת כלשהיא.

שאלה מאוד מעניינת הלכתית, למען האמת. אולי אשאל בהזדמנות איזה רב גדול בנושא.

ראה שו"ת בניין ציון קע- קעא

אנשים כאן נאבדו לגמרי 

לא יודעת אם תהיה אחדות או קומבינציה אחרת או עוד בחירות

אבל התוצאה מאלצת את כולם לצאת מאיזור הנוחות

אולי זה יוביל למשהו יותר טוב

ואולי לא

אף אחת לא הביאה 7.10

שרון ואולמרט הביאו את ה7 באוקטובר. אין לזה קשר לאף פוליטיקאי משנת 2020 והלאה.

ואם כבר יש אשמה זה על ראשי המודיעין שהיה להם נתק עם ביבי מאז המחאה על הרפורמה המשפטית

הנאו רפורמי השקרן נפתלי בנט

אילו בנט היה בממשלה, ברור היה מציל את המצב, מוחץ את סינואר בזרת, טס לסגור את החור באוזון ומכריח את כדור הארץ להקשיב לו ולא להתחמם ומציל מפני פלישת חייזרים

שידעו בלילה ולא עדכנו לא למעלה ולא למטה...

ביבי-סמוטריץ-בן גביר בברית שלהם עם החרדים?

הרי החרדים הם 13 מנדטים, ואילו שלשיה זו איבדה יותר מ13 מנדטים בגלל ההליכה שלהם על אי גיוס חרדים.

אילו יחליטו שהם נגד מעצר חרדים אבל בעד שישיבה חרדית שלא שולחת עשר אחוז ממנה (השבבניקים שבמילא מתים להתגייס) לצהל , לא תקבל שקל מהמדינה, אז החרדים ירצו בסוף להתגייס בהמוניהם כי לא תהיה להם ברירה.

שסמוטריץ-ביבי יאמצו קו זה ויקבלו ממשלה של 61.

אלא אם כן הם חפצים בממשלת שמאל-ערבים שתזרוק חרדים לכלא ולא תגרום לגיוסם,לא נראה לי....

לשבת עם השמאל ה"נאור"

עם הנדל כהנא טרופר וכדומה

השמאל מפחד מהמתיישבים

וגרהם גרין כבר כתב,

שהשנאה והפחד הולכים יד ביד, כי הפחד הוא משפיל.

יש לי חברה שגרה בקיבוץ. שמאלני. קיצוני. היא הסבירה שבלב, הם כולם בן גביר.

אבל האדמה והבית, שייכים לקיבוץ. אוי למי שיפצה פה נגד ה'מנהיגים'.

תינוקות שנשבו.

רוטציה שבסופה ילך הביתה?

המפלגה שלו נעלמה.

אף שמאלן לא יחזור על זה.

ובכלל, הבחירות לא היו על שיוויון בנטל, כפי שפמפמו לעם, אלא על מי יזרקו את האחריות לטבח ה7.10? דהיינו, איזו ועדת חקירה תקום... ועל זה ראוי ללכת לאינסוף סבבים

ממרבית הסרוגים המתנדנדים שאני מכיר (כלומר הקול המתנדנד בין הגושים) עיקר מה שעניין אותם היה גיוס חרדים ונטל המילואים

שעל זה הבחירות

ישחקו הנערים לפנינו

אבל התוצאה של המשותפת בהחלט משמחת

וכמו בגבול עזה, מי שיחשוב שהמפלצת תמשיך לנמנם לנצח - יחטוף אותה ב6:29.

גם אם היתה קמה ממשלת ימין על מלא לא הייתי מבסוט

ולמען האמת כבר שראיתי מי מתמודד בבחירות לא הייתי מרוצה. שראיתי שפחות או יותר אין מתמודדים חדשים זה הרס לי את מעט האופטימיות

היא תיפול מהר מאוד

מה בדיוק האושר הגדול פה? עזמי בשארה 2 יקבל עדכון בטחוני מראש הממשלה הפריטטי. על מה השמחה בדיוק?

ממשלת אחדות היא ממשלה משותקת בדיוק כמו ממשלה צרה - על מה יש לשמוח? במיוחד שאם אפילו אחרי 7.10 לא התרחש שינוי משמעותי בגושים אז אנחנו הולכים לבוסס במקום עוד הרבה שנים קדימה עד שיהיה שינוי דמוגרפי משמעותי באחת הקבוצות.

שמחבלים לא יתנו להחליט...

זו התקווה, שהם לא יחליטו להישען על המשותפת

אלא תוצר של כמה מערכות בחירות ששחקו את העם+קורונה+בגידה עלובה של בנט בבוחריו שחברו יחד, ועובדה שהממשלה הזאת קרסה תוך 10 חודשים.

לא חטפנו קשות כי הולכים לבחירו תנוספות כנראה, ובהם נעם ווינטר לא יתמודדו ונצליח בעז"ה

עוד בחירות זאת תוצאה רעה לעם ישראל.

בחירות.נוספות שביבי והימין ינצחו.

אם זה היה קורה בבחירות האלו, השמאל לא היה עומד בזה אחרי צפיה של 3 שנים להחלפת הממשלה ויוצא לחסום כבישים.

זה מאפשר לו נחיתה רכה והסתגלות לאט לאט.

הם לא השיגו כרגע את מאוויהם, למרות שחיו בסרט שאחרי 7 באוקטובר ביבי יעוף. והם מתרגלים לאט לאט שביבי לא הולך לשום מקום

למה זה יקרה? פתאום כל מי ששנא את ביבי יתחיל לאהוב אותו או יתייאש?

זה יעמיק עוד יותר את המשבר הפוליטי מסוחרר שאנחנו בו מ2019 ועד היום.

התחזית שלך נשמעת לי סופר מגמתית.

רוב הציבור כועס על הליכוד בגלל מתקפת הפתע של חמאס ובצדק רב.

אתה ממש מזלזל ביריבים הפוליטיים שלך וזה מעורר בי חלחלה.

הגישה שאתה מציג בעיני היא גישה מפלגת שהיא חלק מהסיבה שהשיח מדורדר והגענו לתוצאה העגומה הזאת.

אם סמוטריץ יסכים לשנות את הגישה שלו לחרדים ולהשית עליהם סנקציות כלכליות אך ללא מעצרים, הוא יוכל ללכת לקואלציה עם ביבי בן גביר והנדל, ולמשוך עןד המון מצביעים שנמנעו מלהצביע סמוטריץ בגלל עניין החרדים והלכו לוינטר/הנדל/כהנא-אייזנקוט.

תבדוק חמשל באתר של הועדה בשכונות סרוגות כמה הצביעו לא לסמוטריץ. הכל בגלל נטל הגיוס השוחק ואי גיוס החרדים.

החרדים הם כולה 13 מנדטים. אפשר גם בלעדיהם.

בבחירות הנוכחית - סמוטריץ' לא הביא את אותה אוכלוסיה שאמרת שהוא הביא.

מאמין שהוא לא טיפש אלא בגלל שהעדיף אחרת מסיבות טובות מאוד.

והציבור החליט ככה וצריך לכבד את החלטת הפוליטיקאים והחלטת הבוחרים.

אם התוצאה לא מסתדרת עם האידיאולוגיה שלי ואז אני אומר "טוב, נעשה עוד בחירות" זה לא עובד ככה. עוד בחירות פוגע באמון הבוחרים במנהיגים הפוליטיים ובמוסדות הפוליטיים.

והודאות שלך בעניין שהצעת - הייתי מציע לך להטיל בה ספק. יכול להיות המון תרחישיים אפשריים.

העניין היחיד זה גיוס/אי גיוס חרדים.

השטויות של 7 באוקטובר זה תעמולה, לא באמת מעניין מישהו ברציני.

הרי זה בדיוק מה שהנדל/כהנא/וינטר רצו עליו - גיוס חרדים. לא ה7 באוקטובר.

זה כל הקטע של מפלגת ה מילואימניקים

נראה לי שעדיף שלא תדברר את רוב הציבור

יש הרבה סיבות לא לבחור כמוך,

נראה לי שלדברר אנשים זה בהכרח גם להקטין אותם ולכן ממליץ לך להמנע מכך.

ואם מוכרחים בשביל קואליציה, אז חרדים.

לא מתיישבים.

הם מפחדים שהציונות הדתית משתלטת על המדינה. כלומר, על הצבא... יש נציגות סרוגה במשפט.. אפילו לחיל האוויר הסתננו.. סכנה גדולה להגמוניה של השמאל.

לעומת זאת החרדים דוגלים בהתבדלות, אז בשעת הדחק אפשר להקים איתם ממשלה.

במיוחד אם רוצים להביא אוסלו..

עכשיו כשהתברר, שהחרדים "כובשים" אותם דמוגרפית, התעוררה זעקה גדולה ומרה, והם יורדים מארץ כי מפחדים להיות עבדים נרצעים (שירות צבאי ומיסים).

מה קיוו להשיג בהוצאת 80% מהערבים להצביע? מספיק מנדטים כדי להקים את ממשלת השינוי ולענותו פן יפרוץ.

אם היה להם קצת שכל, היו נותנים לנתניהו חנינה, ומקימים ממשלת אחדות. אבל שנאתם לנתניהו גדולה ומרה מפני שהוא האכיל את החרדים במיסים שלהם והוא הוא שאשם שהתרבו. המצביעים שלהם לא מסכימים לחנינה.

המשפט לא הצליח, הסרבנות גרמה אסון... ועכשיו עוד יותר דחוף להם לשלוט ולהחליט מי ישב בוועדת החקירה

עוד 8 מנטים ולימין היה 61.

8 מנדטים אלו ימנים לכל דבר אבל עברו לצד השני בגלל אי גיוס חרדים ונטל המילואים שעליהם

ה'מצורעים'

אלו שהשמאל לא רוצה לשבת איתם.

נתניהו - ולכן כל הליכוד

המשיחיים והקיצוניים - סמוטריץ ובן גביר

והחרדים.

הם דבקים זה בזה מפני שאין להם אלטרנטיבה.

השמאל, ברצותו, ישב עם מי שהוא בוחר. אתה רואה שהוא לא בוחר בסמוטריץ. ובבן גביר למה? הציונות הדתית נשאה בנטל יותר מכולם. הוא יעדיף את הערבים. האם ברור שזה לא קשור לא לנטל, ולא לשיוויון?

אם סמוטריץ יגיד שהוא רוצה לגייס חרדים, מייד הגוש מתפרק, ואין אלטרנטיבה. כנ"ל בן גביר. כנ"ל נתניהו, אח שכול.

זה לא יעזור להגיד. הם יאבדו את החרדים, אולי יחזירו 13 מנדטים ואולי לא, ולא יהיה להם עם מי לשבת...

המדגמים עוד מתעדכנים

ונראה שכולם מוסיפים לאט לאט דווקא לגוש הימין

כדאי להריח. אסור לטעום.

והפעם הערבים לא יתגייסו בהמוניהם לעזור לשמאל.

יהי רצון שרע"ם תיפול מתחת לאחוז החסימה, אמן

בן גביר והלחץ האפקטיבי שלו גרם להם להצביע. חלק מהעולם..

בחירות חוזרות, ובעז"ה הימין יחזור לשלוט.

בינתיים, ממשלת מעבר. גם טוב

הקב"ה מנהל את העולם

אם תקום ממשלה כמו הקודמת, הכלכלן שבי ישמח ואיש ההתיישבות לא יאהב את הרעיון.

הם יזדקקו לכל הרשימות הערביות.

ליאיר גולן אין בעיה עם זה, אבל לאחרים שם יש.

יהיו בחירות חוזרות.

בעז"ה

יכול להיות ששוב יהיו כמה סבבים.

בפעם הקודמת היה אפשר להקים ממשלה ככה ככה עם סמוטריץ' ובלי רע"מ. האחרון סירב. אולי הפעם זה יוכל לקרות. מי יודע.

לגבי הערבים, אני משער שאפשר להשתמש בהם כדי לבחור יו"ר כנסת חדש ודברים כאלה. זה כן. אבל ממשלה יציבה אי אפשר איתם.

בלי התיישבות ביו"ש, בלי הריסת בתים בנגב, כניעה לחמאס, כניעה לחיזבאללה, והכי חשוב - כניעה לדיקטטורה המשפטית!!!!

ריצת אמוק להתיישבות בלי קשר עם העם, היא גם לא טובה ולא מראה את אותותיה. אי אפשר לרוץ לבד לגמרי.

ראינו לאיפה הציונות הדתית הממלכתית שהייתה פה עד עידן סמוטריץ' הובילה אותנו, אפס הישגים לימין, רק מאז סמוטריץ' שהתחיל לדבר פוליטיקה והפסיק להתייפייף יש משילות ומדיניות ימין

בעצם כשהוא פרש בכנסת הקודמת ופעל לבד ובהמשך אף פרש מהקואליציה, הצביע נגד תקציב המלחמה ועסק בהטרלת הממשלה - הוא 'גנב' למעלה מ30,000 קולות של מצביע הצה"ד/עוצמה שתמכו בממשלה.

לנפילת ממשלת הימין המלא.

מסתבר שפוליטיקה היא מקצוע, ולא עיסוק לחובבנים.

מעוז, ככלב השב אל קאו יתמודד שוב בבחירות הנוספות שמסתמנות בחודשים הקרובים.

וכמוהו וינטר ולייטנר, ועוד כהנה וכהנה ליצנים פוליטיים שישרפו במצטבר 8 מנדטים.

איך אפשר למנוע את האסון הזה.

בשולי הדברים, הדמוגרפיה של הציבור הדתי- מחד, והחרדי- מאידך, לא האירה לנו פנים ביום שלישי. אנשים נשארו בבית לא כי לא היה למי להצביע, אלא להיפך. מרוב מפלגות לא ראו יער.

הגננת מחליטה כמה היא מקבלת ומתוגמלת כראוי.

וגם אם זה במעון יום פיקוח של מעון, הגננת עובדת בתנאים ראויים, ויכולה לגשת למשא ומתן על השכר.

משפחתון רק לעשירים? אולי. זה גם ככה מה שקורה. אבל לדעתי הכוח שוק יעשה את שלו.

עצוב מאוד. לא שמעתי על זה אולי כי אני לא מספיק בחדשות.

אבל ממש עצוב, כואב הלב... אנחנו עושים את ההשתדלות שלנו על הילדים שלנו ומתפללים לה'...

אני שוב אצביע לאותה מפלגה.

אבל לא נראה לי שירוצו שוב.

לגוש הימין.

חלקם היו מצביעים הנדל/כהנא/בנט בגלל הכעס על אי גיוס החרדים ונטל המילואים השוחק והכבד

תחושת הגנרל, ש'אני הגעתי וכולם יצדיעו' בלבלה אותו - כואב מאוד.

אפילו הוצע לו המקום הראשון, שיהיה הפנים של המפלגה.

מצביעים לו

צריך לעשות את הדבר הכי נכון, כלומר הכי פחות מסוכן.

וינטר עשה טעות איומה, שבבית הספר לקצונה של הפוליטיקה ילמדו ממנה דורות.

טלפונים, סמס, בכי ונהי שהם נופלים מתחת אחוז החסימה.

נראה שהשמאל מיצה את כוחו בממשלת השינוי, ומאז, כזכור, הם ירדו מהארץ. אז העליה הדרמטית היא של מנדטים ערבים, הקב"ה יצילנו מידם.

אם מישהו מגוש השנאה לא יעבור, זה ליברמן.

בעז"ה

אז לצערי אתה כנראה צודק.

אם נציגך היו מורידים את אחוז החסימה למקומו הטבעי 1 חלקי 120 ומאפשרים לאנשים ראויים יותר להתמודד, אנשים שלא הביאו את מחדל השביעי באוקטובר ואנשים שלוקחים אחריות גם אז הסקרים היו נראים אחרת לגמרי, אבל כנראה שיש כמות לא קטנה של טיפשות בארץ.

הדגמה מעולה לסיבת העקשנות של נועם ווינטר,

שישרף הכל כי אכלו לי שתו לי.

ואני לא מתכוון להמשיך לרדת לרמה שלך.

מצביעים מאשר לימין, הם הפסידו בגלל שמרץ לא עברו את אחוז החסימה.

למה אתה חושב שהיום יש לימין יותר מצביעים?

הרבה אנשים, במיוחד צעירים, התחזקו מאז- רוחנית ולאומית (מכיר לא מעט). ורבים מהם אלו אנשים שלא הצביעו קודם או שהצביעו לכל מיני מפלגות מרכז, ועכשיו הם הולכים להצביע לגוש הימין.

וגם אנשים שלא האמינו עד אז, נוכחו לדעת, במיוחד מאז עדות מנדלבליט, עד כמה יש פה דיפ סטייט חזק.

אתה יכול לחלוק על התזות שלהם, אבל זה לא משנה כי בפועל על סמך זה הם הולכים להצביע.

אם גוש הימין יפול זה בגלל שורפי הקולות הסרוגים ובגלל חרדים שלא יוצאים להצביע בגלל שהם כועסים על שס (חלקם עוברים לבן גביר אגב).

וברוב חוצפתם לא רק שלא הניחו את המפתחות אחרי השביעי באוקטובר אלא בשחצנותם גם חזרו להתמודד במקום להסתגר בבית עד סוף ימיהם וגם עושים קמפיין געוואלד עלוב נפש.

אבל גם אם מרץ היו עוברים (כלומר כל קול 'כשר' היה שווה פחות לחשבון המנדטים) לימין היה 61/62.

ועובר לתמוך בביבי

ואם הוא לא, יהיה בחירות חוזרות ואז יוכל להצטרף לליכוד ואם הפער יהיה קטן אולי יתמודד שוב וינצח, כמו שקרה עם נפתלי בנט.

אני חושבת, שהוא בית לימניים שלא מסוגלים יותר לסבול את אי שיויון. אבל בלוק טכני היה חייב לעשות. שיעביר 2 חברי כנסת, אבל שלא ישרוף קולות...הוא כנראה חושב שהרבה בימין נקעה נפשם ונצחונו מובטח.

אגב, גם הנדל וזליכה חושבים בדיוק אותו דבר. בכניסה לקלפי ניסו מאד לשכנע אותי. אמרתי להם בהצלחה והצבעתי למפלגה שהם היו מתחלחלים עד עמקי נשמתם. כל מי שיעזור למילואימניקים בהצלחה בלעזור להם. רק לא חושבת שהוא יעבור.

לוינטר יש יותר סיכוי בגלל הצורה שבה טיפל נתניהו בחוק הגיוס.

(במאמר מוסגר, גם סמוטריץ' לא מסוגל לסבול את אי השיוויון, פשוט הוא יודע שזה תהליך, בדיוק כמו שאמר וינטר עצמו עד לפני כמה חודשים).

מי שמוכן לסכן כל כך הרבה (כולל את עצמו אגב, לפי מה שהביאו פה שאם הוא לא יעבור הוא יכנס לחובות לא קטנים), סובל ממשהו.

אם כי אחוזי ההצבעה גבוהים...

זה היה חסר אחריות הסירוב לבלוק טכני.

הוא צודק שזה "צובע אותו" ועדיין... זה מסוכן מדי. לכן לא קיבל את הקול שלי.

מעוז יודע שהמצב של הימין לא טוב, ושלנועם אין כמובן שום סיכוי לעבור, וככה החצוף הזה אומר (פרסום כאן באתר):

יו"ר מפלגת נעם לישראל, ח"כ אבי מעוז, קרא לתומכיו לצאת ולהצביע בשעות האחרונות לפתיחת הקלפיות.

מעוז הזהיר מפני ארבע שנים נוספות שבהן, לדבריו, החינוך היהודי לא יטופל כראוי, והצהיר: "זה או בחירה לדורות, או בכייה לדורות".

כנ"ל, לגבי וינטר:

יו"ר מפלגת 'עמך ישראל', תת-אלוף (במיל') עופר וינטר, מסר לפני זמן קצר תגובה ראשונה לנתוני אחוזי ההצבעה ברחבי הארץ, זאת בתום חיתוך מצב והערכת מצב מיוחדת שנערכה במטה המפלגה.

בדבריו פנה וינטר לציבור התומכים והדגיש את חשיבות היציאה לקלפיות בשעות הנותרות עד לסגירתן: "על פי הניתוחים שלנו ועל פי המידע שיש לנו, הקרב הוא צמוד וכל קול יקבע.

בהמשך דבריו הציג וינטר יעד מנדטים מעודכן והביע ביטחון בכוחה של מפלגתו לעבור את אחוז החסימה בבטחה: "אתם צריכים להעביר אותנו מארבעה לחמישה מנדטים ואפילו יהיו יותר".

אחוז ההצבעה של הערבים גבוה, אז איך וינטר בטוח שהוא עובר וצריך רק להגדיל אותו לחמש ומעלה?

ברור שהוא לא באמת חושב ככה. הוא שקרן שרוצה להוציא אנשים להצביע בטענה שהוא בטוח עובר וזה לא ישרוף קולות.

כלומר גם הוא יודע שהסיכוי שלו במצב הנוכחי קלוש, אז הוא מתאבד על לעבור גם אם זה ישרוף קולות מעבר למה שהוא כבר שרף.

כמה חוסר אחריות. כמה ניתוק בין מה שהם למדו על עם ישראל וארץ ישראל ותורת ישראל לבין היישום.

ולדעתי יש מתחת לשולחן משהו מסריח בין וינטר לבנט וליברמן.

להצביע למפלגה שלא עוברת, זה ההטרחה של וועדת הקלפי לפתוח את המעטפה ולרשום בפרוטוקולים.

בכל אופן, המצביעים עכשיו אלו לא התמימים מהבוקר. הם כבר יודעים מה קורה.

לא חושבת שיקבל קולות נוספים

התלבטתי אם לוינטר( גם חשבתי הציבורהחרדי) או לציונות הדתית

בסוף החלטתי להצביע לציונות הדתית (בעיקר בשביל פייגלין)

האם אני מרגיש שלא זרקתי את הקול שלי לפח בניגוד לפעמים אחרות שהצבעתי למי שלא עבר את אחוז החסימה?

ממש לא

איך 20 מנדטים?