עכשיו נשאר מי יפעל יותר חזק להסביר את זה לכל העם.

יש טענות שאפשר לטעון שהם לא נכונות (כמו הטענות על כך שהבית היהודי לא מתייעץ עם רבנים, אפשר לטעון שזה שקרים, אך אין הוכחה מוחצת), אבל יש שקרים גלויים שניתן להוכיח בקלות שהם שקרים.
בנט אומר שהם המפלגה היחידה שמתנגדת למדינה פלשתינית, וזה שקר גלוי, משום שיחד מצהירה כל הזמן שהיא מתנגדת נחרצות למדינה פלשתינית.

המפלגה היחידה לא לסגת מיו"ש בין אם זה במסגרת מדינה פלסטינית ובין אם זה במגרת אוטונומיה.

וזה יותר חזק.

אף אחד אינו מונע מיחד להצהיר משהו בנוסח כזה.

הבית היהודי יכולים לומר הרבה דברים אמיתיים במקום לכתוב דברים לא נכונים.
אתן כמה דוגמאות כשירות בחינם עבור בנט:
הבית היהודי היא המפלגה היחידה שבראשה עומד דתי לאומי.
הבית היהודי היא המפלגה היחידה שלמעלה מ-90% מנבחריה הם מהציונות הדתית.
הבית היהודי היא המפלגה היחידה בכנסת הנוכחית שמתנגדת למדינה פלשתינית.
הבית היהודי היא המפלגה היחידה בממשלה הנוכחית שמתנגדת למדינה פלשתינית.
הבית היהודי היא המפלגה היחידה שכל נציגיה בממשלה התנגדו לשחרור המחבלים.

 

הוא מתכוון למפלגות שקיימות במציאות ולא רק בסקרים.

א. אוטונומיה פלסטינית בשטחי A ו B זה מה שקיים כבר מאז הסכם אוסלו הארור להזכירך.

ב. לא יודע.

אמרתי שזאת תגובה ילדותית,כי אצל ילדים אין אמצע,רק שחור ולבן. 

או אנחנו או הם.

שזה נחמד ברעיון אבל אפילו לא קרוב להיות בר ביצוע!

ולכן מה שהוא בא להציע זאת התקדמות אדירה על ידי סיפוח רוב יהודה והשומרון והשוואתם למצב הגולן.
מושלם זה ממש לא!! אבל זאת התקדמות עצומה יחסית לבעיה הבלתי פתירה הנוכחית,לדעתי.

נ.ב אני מאחל ליחד הצלחה גדולה בבחירות! 

מה זה "קיימות במציאות ולא רק בסקרים"? למה יחד לא קיימים והבית היהודי כן? אלא שאתה אומר את אותו תירוץ ששערתי שתגידו והוא ש"הוא התכוון למפלגות בכנסת הנוכחית", אבל זו ממש התחמקות מגוחכת. הוא בא לפני הבחירות ואומר ש"אנחנו המפלגה היחידה שמתנגדת להקמת מדינה פלסטינית בארץ שלנו", כל מי ששומע דבר כזה (חוץ מעו"ד כמו שכתבתי) יבין מזה שזאת המפלגה היחידה בבחירות האלה שמתנגדת למדינה פלשתינית.
ודרך אגב, ליחד יש שני ח"כים כבר בכנסת הזאת.

ולגבי שאלותי לבנט:
אין לי עניין להיכנס לדיון אידיאולוגי על האם צריך לוותר, כי לא התכוונתי לדבר בפן האידיאולוגי.
אני מדבר בפן של היושרה. הוא לא יכול להגיד שלדעתו אסור לוותר על אף סנטימטר כשבפועל הוא כן מסכים לוויתורים על סנטימטרים רבים. המשך המצב הקיים זה הסכמה לאוסלו. ברגע שהוא מוותר על סיפוח שטחי A ו-B ומסכים לאוטונומיה על שטחים אלו, הרי שהוא למעשה תומך בוויתור על שטחים אלה. הוא לא מעוניין לספח את שטחי A ו-B ולבטל את הסכם אוסלו הארור גם לו יהיה ראש ממשלה, זאת אומרת שהוא מוותר על השטחים. אוסלו זה לא דבר בלתי הפיך.
על כל פנים, מדובר בוויתור. אתה יכול להגיד שאנחנו מקבלים יותר משאנחנו נותנים ושזה רק ישפר את המצב, אך העובדה שהוא לא מעוניין בסיפוח שטחי A ו-B היא וויתור על סנטימטרים רבים. המשך המצב הקיים זה למעשה אשרור של ההחלטות שהובילו למצב הזה.

אין כזה דבר מפלגת יחד, אלא עד הבחירות אם היא תעבור את אחוז החסימה.

דבריו של בנט מדוייקים להפליא.

יחד, עם עוד כמה קבוצות אגב שרצות לכנסת, סוברות גם הן כמותו, אך הן אינן מפלגות.

חסר לך על מה לבקר אותו שאתה ממציא כאלה טענות???

עוד פעם ועוד פעם, השמצות חסרות בסיס שהופכות אותך ואת דעותיך ללעג בפי כל

כבר יעצתי לך בתחילת השבוע לחדול מנוהג מגונה זה ולהמתין עם הביקורת רק כאשר יש לך קייס ובסיס אמיתי.

חבל עליך

יוני שטבון ואלי ישי הם שני חברי כנסת יקרים ואהודים אך נכון להיום נטולי מפלגה

ואכמ"ל

ויערך ויכוח נזעם רווי אמוציות.

רוצה לעצום עיניים ולחשוב שיחד זו מפלגה רשומה וע"פ הסברה הזו לנגח את בנט על עוד אמירה שלו?

סבבה

אם זו רמת הביקורת כלפיו אתם בבעיה גדולה

א. אני לא מצדיק כל פעולה שלו, איני תומך בו אידיאולוגית ופרקטית וגם לא מתכוון להצביע לו בבחירות הקרובות.

ב. אני נגד השמצות וטענות של סרק שמקורן בורות או שנאה, וכלפיהן אצא בתוקף, וזה נכון לכל מפלגה או תנועה.

ג. במקרה דנן הוסבר ופורט (ואם אתה מעוניין להווכח מוזמן להתייעץ עם פרלמנטרים כפי שאני עשיתי או פשוט לעיין באתר הכנסת או בלשון החוק) שתנועת יחד איננה מפלגה. רוצה לחשוב אחרת ולטמון את הראש בחול כמו הטיפש השני שפתח את השרשור עם טענת ההבל הזו? זכותך. אתם מפסידים נקודות עם קריאות ה"זאב זאב" הללו שמוזמות על נקלה פעם אחר פעם

לקוח מתוך אתר הכנסת. רשימות הסיעות בכנסת הנוכחית הכי מעודכנת שיש. שליברמן וביבי התפצלו - הם נרשמו כאן כשתי סיעות נפרדות. אם ישי ושטבון היו פורשים מסיעותיהם ומקימים חדשה - זה היה כתוב כאן.

אם אתה רוצה עוד הוכחות, תבקש ואני אביא

לפעמים לוקח זמן עד שמעדכנים

יש לך משהו ענייני להגיד? קדימה.

אחרת, אין טעם בביקורת הזו ובהשמצות שחוזרות על עצמן שוב ושוב ושוב.

כולם הבינו שאתה בעד מפלגת יחד.

כן, ו...?????

אתה מבין טוב מאוד למה הוא התכוון (אפילו כתבת את זה)

בטח שהוא לא התכוון לתקוף את יחד

היו פה שטענו שבנט לא מכפיש את יחד, אז הבאתי להם הוכחה.

קבל סמיילי בחזרה:

מעניין, זה פיסת דבר שהוא יכול לנסות להיאחז בו ובפילפול להגיד ש"הנה, מכאן רואי שבנט יוצא נגד יחד" - וזה עד כדי כך מגוחך ופתטי, שזה רק מוכיח יותר שבאמת הבית היהודי לא יוצאים בכלום נגד יחד אלא רק השנאה זורמת מהכיוון השני. אם זה הדבר היחיד שהאנטי בנט הראשי, המרקד ושות' בע"N, יכולים לנפק - המצב שלהם באמת חמור, ושל מפלגת הבית היהודי - מעולה.

תודה, המרקד, שהוכחת לי שוב שהבית היהודי היא המפלגה הכי נקייה והכי ראויה כעת בכנסת, ושהשיטות המסואבות של מפלגת יחד ותומכיה הרשמיים והלא רשמיים, הן לא חד פעמיות או מקריות אלא שיטה מכוונת, ומתמשכת. אבל כשקצת קשה אז נאלצים לשלוף איזה פילפול מהסרטים כדי לנסות להוכיח שיש "יציאה נגד יחד" מהצד השני.

לא מיני ולא מקצתי. נפתלי בנט מדבר בכנסת ה19, ומדבר על סמך דברים שנעשים בכנסת ה19. בכנסת ה19, המפלגה היחידה שנלחמת נגד מדינה פלסטינית - היא מפלגת הבית היהודי. מפלגת יחד לא קיימת עדיין אפילו באופן מלא, למעשה - אין לה עדיין שם מאושר, ואין אותיות, ובטח ובטח שאין ייצוג אמיתי בכנסת האחרונה. "פורשים" זה לא נחשב - מה שנחשב זה מפלגה שקיימת עם אידיאולוגיה ופועלת ומראה פעילות בשטח בכנסת. כאשר יחד תהיה(ואני כבר מקווה שלא תזכה להיות, להרחבה ראו במקומות אחרים כאן בפורום) בכנסת, אז, אולי, יוכלו להוכיח את מה שהם אומרים, ואז, תוכל להסתכל האם בבחירות הבאות לכנסת בנט יגיד "אנחנו המפלגה היחידה שפועלת נגד המדינה הפלסטינית" או שלא יגיד ככה. בנתיים - אתה סתם קנטרן שמנסה בפילפול מהסרטים למצוא משהו כדי להכפיש ולהעליב.

בושה וחרפה שאלו השיטות.

לתבוע אותו על פרסום שקר.
בנט הוא תכסיסן פוליטי, הוא לא מטומטם להגיד דברים שבקלות יביאו אותו לספסלי בית המשפט. אז הוא מוצא ניסוחים עם התחכמויות שניתן יהיה לתרץ אותו.
כולם יודעים שהמשפט הזה נאמר עכשיו לקראת הבחירות, וכולם יודעים אלו משמעויות עולות ממנו בראש של השומעים.
להגיד שזה נאמר על הכנסת הנוכחית זה תירוץ של עורכי דין, או של תמימים שלא מבינים דבר בפוליטיקה.
אם רק היה אומר שזה בכנסת הנוכחית לא היו ספקות, אך הוא בחר לא להגיד את זה.

אפשר לקבל קישורים? כי אני לא רואה את "השיטות המסואבות של מפלגת יחד ותומכיה הרשמיים והלא רשמיים, שהן לא חד פעמיות או מקריות אלא שיטה מכוונת, ומתמשכת."
אשמח שתפנה אותי למקורות.

הוא לא טיפש, הוא יודע יפה מאוד מה המשמעות שמתקבלת ממשפט כזה כשהוא נאמר במהלך נאום תעמולה. היה עליו להדגיש שהכוונה בכנסת הנוכחית.
זה לא קשור לנאומים אחרים שלו מהעבר. שם זה היה בסדר, אך לא הפעם בזמן נאום בחירות כאשר מתמודדת מולו מפלגה שגם מתנגדת נחרצות למדינה פלשתינית. אל תיתממו.

במקרה ההוא, בניגוד ברוך השם למצב כיום - הם הצליחו ועוצמה לישראל לא עברו את אחוז החסימה

הוא לא מעליל על יחד שום דבר, הוא פשוט מנסה לגרום לציבור לשכוח שיחד בכלל קיימת.
זה מה שהוא עשה פעם קודמת עם עוצמה לישראל.

בסך הכל אמרתי שלומר "אנחנו המפלגה היחידה שמתנגדת להקמת מדינה פלסטינית בארץ שלנו" זה להעלים את יחד.
לא רוצים להסכים, אל תסכימו.

להגיד שהם המפלגה היחידה שמתנגדת למדינה פלשתינית, זה במילים אחרות לומר שאין עוד אף מפלגה אחרת שמתנגדת למדינה פלשתינית, כאילו יחד לא קיימת, או לחילופין כאילו יחד תומכים במדינה פלשתינית. תפסיקו להיתמם. יש לבנט אינטרס לגרום לציבור לשכוח מיחד ולשגות באשליה שיש רק מפלגה אחת שמתנגדת למדינה פלשתינית והיא הבית היהודי.

זה כבר נאמר כאן, ואנסה להסביר בצורה יותר פשוטה:

בנט לא ניסה להוריד (לצאת נגד) את יחד

הוא ניסה להעלות (לשבח, לפרסם) את הבית היהודי

הוא העלה את הבית היהודי ע"י הורדה של יחד, מה לא ברור?
המילה "היחידה" היא בפירוש הורדה של יחד, אלא אם כן אתם מאמינים שתבמימות הוא התכוון לדבר על הכנסת הנוכחית ולא חלילה לגרום לציבור לשגות באשליה שיש רק מפלגה אחת בבחירות האלה שמתנגדת למדינה פלשתינית והיא הבית היהודי.....  ואז זה פשוט אומר שאתם מיתממים ושוכחים כמה בנט הוא טקטיקן פוליטי מתוחכם (שהביא את השיטות האלה מעולם העסקים)...

הוא ניסה לדבר בשבח הבית היהודי וברור לי שלא בגנאי יחד. כל אדם רגיל היה מבין את זה. לא מבין אותך, זה ממש ברור כשמש.

כל אחד ששומע את הדברים מתייחס ל"מפלגה" כ"רשימה לכנסת".
אנשים לא יתפלספו על השאלה "האם יחד נרשמו כבר ברשם המפלגות או לא?".
בנאום בחירות ערב בחירות, המילה "מפלגה" מקבילה למילה "רשימה לכנסת".
לדוגמא: "לאיזה מפלגה אתה מצביע?"

אין לי כח להתפלסף על זה, אבל בכל זאת אתה מבין טוב מאוד שבנט לא התכוון לתקוף את יחד או משהו כזה.

זה נקרא "להשמיץ"?

אין לי בעיה שישמיצו למטרות חשובות ובעיקר אם זה נכון.

לכן כל הויכוח מי כן משמיץ ומי לא משמיץ ומי יותר ומי פחות הוא לדעתי טיפשי.

אבל להגיד שמה שבנט אומר פה זה השמצה?

נו באמת..

דרך עמק פסגות (כביש 4578) בין היישוב בית אל ליישוב פסגות
כביש ללא שוליים, חסרה תאורה לאורך הכביש, צמתים כמוקדי סיכון

מתחיל בצומת המשטרה הבריטית על כביש 60 ומסתיים בצומת גבעת כח על כביש 444 (קרוב לאלעד)
עובר ליד היישובים עטרת, נווה צוף (חלמיש), בית אריה, עופרים.
כביש ללא שוליים, חסרה תאורה לאורך הכביש, עיקולים רבים, צמתים כמוקדי סיכון.

אני אסביר. אתמול בלילה הייתה לי שיחה מאוד ארוכה עם מקורב לחבר כנסת מהקואליציה. בין היתר הוא סיפר לי שיצא לו לנסוע בשבוע שעבר בצומת שדיברתי איתו עליה, שאני עובר בה מידי יום, שהיא מאוד פקוקה ועמוסה. הוא אמר לי שהוא גם נתקע בה, אבל מצד שני שהוא רואה שגם המאמצים הצליחו, והתחילו שם את הבנייה לרמזור והרחבת הצומת.

זה בדיוק הסיפור. לפני כמה חודשים שהייתי בכנס עם השרה מירי רגב, כשכולם קפצו לשרה, אני קפצתי על העוזר שלה ושאלתי אותו מתי יתחילו העבודות על הצומת הזאת. שראש המועצה פרסם פוסט על שדרוג כביש בקרבת מקום, הגבתי לו על אותה צומת ספציפית. ככה פועלים, לא נראה לי שרשור בפורום יעזור.

בסוף אנשים כאלה מחפשים את השם שלהם בגוגל עם מייל התראה כמו שאתה בטח יודע. לפעמים מספיק לאזכר את השם שלהם והם רואים או הנציגים שלהם רואים.

זה עדיין לא קרה...

למה לא מקדמים את הכפלת כביש הגישה 466 ליישוב בית אל?

"נעלמו לי ראשי הרשויות ביהודה ושומרון"

מרב מיכאלי מפקירה את תושבי יהודה ושומרון

בבית אל פנו לאבו מאזן: דבר עם מרב מיכאלי

אבל האמת היא שהוא לא עמוס, ויש כבישים יותר דחופים

דרך עמק פסגות (כביש מס' 4578) - קטע הכביש מעין תות לפסגות (מסתיים בצומת יחי"ש ציון)

אין תאורה, אין שוליים, סיבובים מסוכנים, בעיות שדה ראיה, צמתים כמוקדי סיכון

אחד מהכבישים המסוכנים לנסיעה... במיוחד שרכב יכול להפתיע אותך באחד הסיבובים

שצריך לשדרג אותם?

מי שמכיר כבישים ביהודה ושומרון שצריך לשדרג אותם - שיכתוב כאן

כביש מסוכן, גם אם הוא נידח, חייב טיפול.

לא שאני הבנתי מה מטרת השרשור, אבל טענות לעניין בבקשה...

יש חשיבות במאבק על תפיסת שטח ויש ערך עצום בבניה לגובה. בעיקר כלכלי, אבל לא רק.

זה כלכלי לירון זמביש וסמוטריץ'.

אולי אני טועה ויש עוד ערך לבנייה לגובה, אבל בשלושה דברים אני לא טועה-

הפוליטיקאים הללו לא עמדו לנו בשעת דחקנו, הם לא יצאו להגנתנו, ולהיפך, הם הצטרפו לדוחקים אותנו ופתחו במסעות הרס הגבעות.

העוקף הוא פלסטר לשטף דם פתוח. הדם שוטף את הפלסטר. כשיקום שוב ארגון טרור כמו גוב האריות, העוקף יהפוך למלכודת מוות בדיוק כמו חווארה וגרוע מכך.

בנייה לגובה בתוך היישוב יצהר לא תפתור את בעיית ההשתלטות הערבית, ויצהר תהפוך לגטו נקודה.

אם אחרי אירועים כאלו נמשיך "להפטיר כאשתקד" (מ2 הצדדים!) המצב לא טוב.

הבעיה היא אחוז החסימה הגבוה, שגודע יצירתיות ויוזמה , בטענה ל"שריפת קולות".

מקוןה שיקרה הנס ויפחיתו אותו

כמו רשיון מונית או מכסת ביצים.

אלו הרגעים שאני מזמזם את שיר הסזון.

ככה זה ברוב המקרים, ולתשומת ליבך, גם מחדלי יוהכ לא הפילו את המערך...

לפי ויקיפדיה "תוצאותיהן (של בחירת תשל"ד, מיד לאחר המלחמה) הושפעו במידה רבה מהמלחמה, אם כי מלוא ההשלכות של המשבר ניכרו רק כעבור ארבע שנים בבחירות לכנסת התשיעית."

זו אמירה עדינה ומתחמקת, כי בחירות 1977 הושפעו בעיקר מפרשיות השחיתות שנחשפו אז והתאבדותו של השר אברהם עופר. (וגם זה לא הספיק, כי זה רק חצה את הקולות של המערך. המהפך האמיתי היה בכלל ב1982 כשהימין קיבל את מירב הקולות)

בקיצור, מה שהשפיע זה לא ממש המלחמה.

למרבה הצער - כי ימין הוא לא, לכל היותר, ימין תבוסתני שעושה את מה שהשמאל דורש ממנו. אבל כישורי המשחק של ביבי פועלים ניסים על קהל הבוחרים שלו, ואלה ימשיכו להצביע לו שוב ושוב, עד לפרישתו לגמלאות או לעולם שכולו טוב.

סמוטריץ אחרי כזה מלא עשיה אמיתית ולא דיבורים 69 ישובים ,כבישים ביוש, אחלה כלכלה ורוטמן מספר אחת של הרפורמה המשפטית סטרוק פשוט בנתה את יו"ש חוות, גבעות פשוט הכל ... ומילה שלי יש עוד שחקני מפתח שיצתרפו : 1) עופר וינטר 2) צביקה מור 3) בראלה קרומבי 4) ארז בינר רשימה חלקית ...

הימור אם מפת המפלגות נשארת ככה:

הליכוד:32-37

שס:9-11

יהדות התורה:8

הציונות הדתית:8-12

בן גביר:5-7

בנט:5-8

גנץ:8-15

לפיד:10-17

הדמוקרטים:11-16

ישר: 0-5

חדש תל:5

ראמ:5

בלד, המילואיניקים לא עוברים!

בס"ד

סמל ישוב זה אירוע חשוב, ואני ממש לא מזלזל בו. מצד שני אי אפשר להכניס תחת ההגדרה 'יישובים חדשים' את הישובים נריה (450 משפחות), לשם (700 משפחות), כרם רעים (200 משפחות) שבות רחל (150 משפחות) ויישובים נוספים.

יישובים חדשים, בהחלט יש, ב"ה. לא 69.

(ואגב, נא לא לכרוך ביחד את נושא החוות ואת נושא הגבעות. רק לפני פחות מחודש הסבירו לנו סמוטריץ' וסטרוק שזה לא אותו דבר ומה צריך לחזק ומה צריך לפנות)

הם בהחלט דוחפים ומעודדים את הקמת החוות והגבעות, לגמרי. תשאל את כל מי שנמצא שם.

מה שטענו שצריך לפנות זה מקומות בהם הבניה העצמאית, מעכבת את הבניה המסודרת שאמורה להיות הרבה יותר משמעותית.

(אין לי מושג מי צודק בוויכוח הספציפי על הפרטים באותו אירוע ומסכים לגמרי שהאירוע ההוא וההסברה סביבו היו אמורים להראות אחרת לגמרי).

גם באופן אישי אני לא רואה הבדל משמעותי בין החוות לבין הגבעות. אבל בשורה התחתונה, שהם הסבירו את המהלך, הייתה הפרדה ברורה בין החוות לבין הגבעות. צד אחד הוצג כמעשה פטריוטי בעוד לגבי הצד השני השתמשו במילים קשות יותר.

בדקת כמה בתים נבנים ברגעים אלו ממש?!

(לא מצדיק את האירוע שאיני יודע את פרטיו, בגדול החבר'ה שלך בליכוד התעקשו במו"מ הקואליציוני, שהריסת מקומות חדשים יישארו באחריותם בטענות בטחוניות.

בוודאי שהשאיפה צריכה להיות לבניה מסודרת ומתוכננת ולא למערב פרוע. אמנם המציאות בשטח מצריכה 'נחשונים' שהולכים לפני המחנה).

עד היום הצליחו הרבה פעמים להלבין אותם ולתת להם אישור. לא תמיד הצליחו ולפעמים גם לא רצו מכל מיני סיבות (ע"ע מועצת גוש עציון).

בתים "לבנים" זה הדבר הכי חשוב בטווח הארוך ממליון סיבות ולהתעלם מזה זה פשע.