התייעצותאיש123

היי, אני מסתובב כאן לפעמים וכותב ממשתמש אחר. אשמח לשמוע דעתכם.

אני יוצא עם מישהי כבר 8 חודשים, קשר אינטנסיבי יחסית - מפגש כל שבוע למרות הלחץ, טלפונים בתדירות מאוד גבוהה.

ממש נחמד לי בקשר, הבעיה היא שרק נחמד לי. ציפיתי אחרי זמן כ"כ ארוך של קשר להרגיש התאהבות הרבה יותר גדולה ממה

שאני חש כרגע, ממש להרגיש שאני רוצה אותה בכל רמ"ח אבריי, ולא רק שטוב לי ונחמד לי במצב הנוכחי.

איך אפשר יהיה להתקדם עם הקשר כל זמן שאני לא מרגיש את התחושה הזו של ההתאהבות? לחכות שזה יגיע מעצמו בהמשך 

נשמע לי מסוכן מידי, הרי חיכיתי תקופה ארוכה מאוד עד עכשיו והתחושה הזו ממאנת לבוא.

 

אשמח לעזרה, תודה מראש!

לא לבדוק את זה כל רגע, כמו סיר על הגז.מוטיבציה
"נו, אני מרגיש? ועכשיו? מרגיש? נוווו". אז לא ככה
ולדבר על זה איתה. לדבר לדבר לדבר.
לנסות לצאת מתחום השיגרה ולעשות דברים אחרים.
לצאת מ"איזור הנוחות" (מקווה שאתם כבר לא שם), לא לשקול כל מילה, לא לנסות "לצאת טוב". להיות *אני* לגמרי. זה מה יש.

ולקינוח - שוב לדבר איתה על זה.
ובלי לחץ. למרות שזה לא קל.

בהצלחה!
תודה על העצה, אנחנו ממש לא מתנהלים ככהאיש123

אלא ממש הפוך. אני ממש לא הייתי בלחץ מזה, אלא נתתי לקשר לזרום ממש. כשהתחיל הזמן לעבור

הגעתי למסקנה שאני צריך להחליט מה קורה, אי אפשר למשוך אותי ובמיוחד אותה.

יש לך למה להשוות? קרה לך פעם?מוטיבציה
וגם: מי אתה? השכל מוביל אותך בד"כ והרגש מבליח אחריו? או ההיפך?
אתה ממש לא צריך לענות כאן. אלה שאלות שאני שואלת את עצמי.
אתה מכיר את עצמך הכי טוב.

בלי קשר - כל עוד היא מודעת לעניין ואתם מדברים על זה, נשמע לי שזה בגבול הגיוני וסביר. אתם מנסים.
לא קרה לי עדיין, הקשרים הקודמים שלי לא התקדמו מספיקאיש123

בשביל להגיע לתחושה שאני מייחל לה. אבל בהחלט ממה שאני שומע מחברים ומשפחה ורואה מהההתנהגות שלהם

שהם מרגישים תחושה חזקה של קשר וחיבור.

אני לא אדם שכלי כ"כ, יש לי רגש, וכשאני רוצה לאהוב ולתת לחברים ומשפחה אני עושה את זה בצורה ממש אמתית.

 

מסכים איתך, אני משתף אותה בתחושה הזו ולדעתי זה מאוד הוגן ונכון, אבל השאלה איפה הגבול צריך לעבור, עד מתי לנסות?

 

 

 

צריך לצאת מהראש של הפגישות וליצור חוויות משותפות.פינגו0

כמו שהרב צוקרמן אומר: "לא מתאהבים על ספסלים, מתאהבים בשיט, בטיולים, בצניחה-חופשית וכו'"

 

לא צריך לעשות דווקא את הדברים הנ"ל, אבל תיצרו חוויות משותפות שמתאימות לכם, ואז תרגיש את ההתאהבות.

אנחנו עושים המון דברים כייפים ומיוחדים ביחדאיש123

ממש לא רק פגישות "סתמיות". יוצאים למקומות מעניינים.

מה הכוונה ליציאה למקום מעניין?פינגו0

זה ממש יצירת חוויה משותפת?

כלומר, שאתם עושים משהו שהוא מצד אחד שותפים בו ומצד שני הוא ייחודי בשבילכם?

אני לא בידיוק מבין למה אתה מתכוון יצירת חוויה משותפתאיש123

אנחנו עושים דברים במשותף. למה אתה קורא ייחודי בשבילכם?

חוויה שהיא מחזקת את השותפות שלכם שהיא רק שלכם.פינגו0

נגיד בילדותי בניתי בית על העץ יחד עם חבר,

אז נוצר איזה רגש כלשהו של שותפות במשהו שהוא ייחודי רק בשבילנו.

 

או דברים שיצא לי לעשות עם אחת שבאמת התפתח רגש בינינו:

הכנו ארוחה מ-0, כלומר הלכנו לסופר וקנינו את כל המצרכים ביחד והכנו את הכל ביחד.

עשינו כלים מקרמיקה ביחד.

הלכנו ביחד לקנות מתנה לאחותה.

סייענו אחד לשני להכין פעולות או שיעורי בית.

ועוד.. (כמובן שגם ביצירת חוויות כאלה צריכים לשמור נגיעה)

 

אצלנו בסוף זה לא הצליח, מחוסר התאמה בדברים מסויימים, וכנראה שפיתחנו את הרגש לפני הזמן הנכון.

ובאמת, בגלל שפיתחנו את הרגש היה קשה מאד להיפרד למרות שזה מה שהיינו צריכים לעשות.

מה, הלכתם יחד לסדנת קרמיקה?הייזל
חמודים אתם... אימצתי!(:
אנחנו פחות כאלה שנכין דברים ביחדאיש123

אבל וודאי שאנחנו עוזרים אחד לשניה במה שצריך.

אני לא כ"כ בטוח שדווקא אלו הדברים שהיו צריך להציל את הקשר, רוב הזוגות שאני מכיר לא עושים 

דברים כאלה ביחד (בעניין יצירות משותפות).

מה שאתה מתאר נשמע לי ממש יפה ונחמד, אבל אני לא חושב שזאת דרישת חובה בזוגיות.

אני רק אמרתי לך לפתוח את הראש,פינגו0

לא אמרתי לך לעשות דווקא את הדברים האלו,

אתה צריך לעשות את מה שמתאים לזוגיות שלך!

 

גם זה לא דרישת חובה בזוגיות לדבר, אפשר גם לשתוק כל הזמן ולנהל זוגיות.

 

אבל אם רוצים פרפרים בבטן, אז צריך ליזום ולעשות חוויות משותפות!

 

אני עשיתי זאת (ואעשה גם בעתיד בע"ה) בדרכי שלי, ואתה רק צריך למצוא את הדרך שלך.

את הדרך שגורמת לך להרגיש את הפרפרים בבטן.

אז תפסיק לחכות נשמההשואל

איך אני אגיד את זה בפשטות

אתה מחכה לשווא.. ברגע שזה לא קרה אחרי חודשיים גג זה גם לא יקרה

אתה מחפש להתאהב בכח אין מצב כזה , זה או שאתה מאוהב בה או שלא

במקרה שלך זה פשוט לא ..אהבה זה לא דבר שקורה עם כל אחת ..

 

סליחה אם זה נשמע תקיף

פשוט לא מצליח להבין את הראש של אנשים שחושבים שהינה זה יבוא

אתה לא שם וחבל על הזמן..אלא אם כן זה מתאים לך המצב הקיים ..זה משהו אחר

זה כלל שהוא הרבה פעמים ממש לא נכוןפינגו0

לפעמים מתברר שאין פוטנציאל להתאהבות - ואז אתה אכן צודק!

 

אבל הרבה פעמים זה נובע מהתנהלות לא נכונה של בני-הזוג,

וכשמשנים את האופי והסגנון של הקשר - אז נוצרת ההתאהבות.

8 חודשיים זה לא מספיק ?השואל

מה אתה מציע לזוג הזה לעשות ?..

אין קשר לריגושים עכשיו ריגושים הוא יכול להשיג עם עוד בנות ואני לא מסכים עם הקביעה שלך שאומרת

אם נתרגש ונתחדש בדברים מהנים אז הינה נאהב אחד את השניה ..זה אמור לבוא בגלל אופי של שני הצדדים

וזה לא בא ..זה משהו מיוחד שבן הזוג מוצא בבת הזוג ואם עברו 8 חודשיים תמימים ..אולי צריך להגיע למסקנה שזה לא זה

אם הם לא עשו את מה שצריך לעשות, אז גם 10 שנים זה לא יספיק!פינגו0

אם נחמד לו איתה ולא מפריע לו כלום, ורק חסר לו הריגוש.

קודם צריך לבדוק למה לא בא לו הריגוש, ורק אח"כ להחליט מה הלאה..

 

ואם הוא היה תקוע בשבלונה מסויימת, אז זה לא משנה כמה זמן הוא היה תקוע בשבלונה.

רק כשהוא יצא מהשבלונה (גם אם זה רק לאחר 10 שנים) אז הוא יתחיל לראות תוצאות.

8 חודשים מונוטוניים אולי לא מספיקיוני


האמתי שזו הנטיה שלי גם כן, אבל אני לא רוצה לאבדאיש123

אדם ממש ממש טוב בגלל חוסר הבנה של המציאות. אני תוהה אולי יש דרך לברר מה הבעיתיות,

מדוע "הקסם" לא קורה ולפתור את הבעיה.

שמעתי היום שיעור של הרב קלנרדוד ה.
שהוא אומר שצריך שיהיה איזה משהו...

ואחד הסימנים הטובים לדעתו זה, להרגיש שאם מתנתק הקשר איתה, מבחינתך זה סוף העולם...
אין צורך בזההשואל

אנשים אני לא מבין את החשיבה שלכם

אם בנאדם אוהב מישהי אז הוא יודע את זה בכל רמ"ח אביריו הוא לא צריך פרידה כדי להבין את זה

אני מבין אותך החשש שלך בהחלט הגיוניהשואל
עבר עריכה על ידי השואל בתאריך כ"ב בשבט תשע"ה 00:58

אבל  חשוב שתבין שבניגוד לדעה של מספר אנשים בשרשור הזה אני דווקא חושב שהבעיה היא לא חוסר חוויות

אני מאמין שב-8 חודשים עשיתם דבר או שניים נכון?..חוויות זה טוב בישביל לחזק קשר שהוא כבר מבוסס על אהבה ועל זמן ביחד , הבעיה נעוצה בזה שאין בניכם את החיבור של האהבה שבאה אך ורק בגלל אופי ומציאת חן ובד"כ זה קורה מהר מאוד

מספיק חודש בישביל להרגיש את זה (מניסיון) אז באמת שלהתחיל למצוא פתרונות למה אין התאהבות ולתלות את זה במיעוט בחווית הוא תמוהה בעיני ..עם זה אני מבין את ההרגשה שלך אתה לא רוצה לסיים קשר שהוא נחשב לטוב מבחינתך

 

לעניות דעתי אתה צריך לשים את הקלפים על השולחן ולהחליט אם אתה רוצה לבנות בית עם בחורה שאתה לא אוהב..

 

תודה רבה על העצה חבובאיש123

לצערי גם אני חושב כמוך. בע"ה אשקול את הדברים.

וואי אני ממש לא מסכימה איתך!אביה*
זה לא אומר שהוא לא אוהב ולא יאהב.
אני מניחה שאם הוא איתה 8 חודשים הוא מרגיש אליה משהו.
זה שהוא לא מאוהב עד הגג זה יכול להיות מכמה סיבות ולפני שממהרים לחתוך כדאי להתייעץ עם אחש מקצוע.
זה יכול להיות בגלל האופי שלו
וזה יכול להיות איזשהו מחסום. יש כאלה שיש להם פחד מחתונה, אפילו בתת מודע, והלב שלהם לא נותן להם להתאהב. למה? כי וואלה אם נתאהב אולי גם "חלילה" נתחתן. ואמאלה.זה מפחיד להתחתן..

וזה לא חייב להיות פחד מחתונה. זה יכול להיות פחד ממחוייבות. ועוד..

שמעתי פעם שיעור מיועצת שסיפרה על בחור שאחרי האירוסין אמר לה שוואלה. הוא לא כל היום שמח ומאושר. ואותו בחור היה לו פחד גדול מקבלת החלטות או פחד מלעשות טעות או משהו כזה. אז היא אמרה לו שאצלו זה שהוא רק מחייך שווה לבחור שרוקד משמחה ברחובות.
כי הוא בפחד. והפחד משגע אותו.

לדעתי. אם השקעת בקשר 8 חודשים. שווה להשקיע פגישת יעוץ טובה.

בהצלחה!
^^^ מסכימה לגמרי. חבל לזרוק 8 חודשים לפח ואחרי שנים להתחרטשוקולד לבן

ותיזהר מעצות בפורום (לכל הכיוונים) יש הרבה עצות שיכולות להרוס.

לא כולם פה מבינים באמת בתחום ויודעים לומר דברים שבאמת עוזרים.

ויש דברים שגם הורסים.

שווה ללכת לאיש מקצוע או להתייעץ עם מישהו שבאמת מבין בתחום

בע"ה אני אחשוב על מה שאת אומרתאיש123

עם עצמי ואראה אולי באמת יש איזשהוא משהו באישיות שלי או בקשר שלי איתה שמונע את החיבור.

אם לא יעבוד, אז ייעוץ יכול להיות פתרון טוב.

אגב, את מכירה מקומות או יועצים פרטיים שיש להם התמחות בתחום הזה?

יש לישפה מערך יועצים..אביה*
לא ניסיתי..
אכתוב לך באישי עוד מישהי.
את באמת מאמינה למה שכתבת ? ..השואל

לי אין בעיה שהוא יחליט לבדוק עם איש מקצוע למה הוא לא מתאהב במישהי ,

רק אני חושש שהוא יצא ממש מוזר בעקבות פניה כזאת . סביר להניח שיחשבו שהוא התחלק על בננה.

אם למשל לדוגמא הוא בא לאיש מקצוע ואומר לו "עברתי כל כך הרבה קשרים ועם אף אחת לא היה לי טוב"

הוא יגיד לו אוקי בוא נבחן את זה באישיות שלך , אז התאהבות? אין קשר בין הדברים

 

הוא בהחלט מרגיש שהקשר בניהם טוב ככה הוא כתב ,

אבל ציין שאין שום התאהבות , הרגש הבסיסי שכל אחד רוצה להרגיש עם בת הזוג שלו .

כל בנאדם יבין מיד שאם הוא לא התאהב אז הוא פשוט לא רואה בה את הדברים שגורמים להתאהבות באופי שלה

 

אתם הולכים רחוק , אחד מציע שזה פשוט כי הם לא עושים חווית , את באה ביציאה יותר מוזרה שהוא לא התאהב

במישהי כי הוא מפחד ..זה הזוי .

 

"הלב שלהם לא נותן להם להתאהב" אה אוקי הבנתי , הלב לא נותן , כן זה הגיוני (ציני)

אהבה זה דבר בלתי נשלט והוא בא בתדירות מאוד נמוכה (!!) , אז הסבירות שזו לו האחת שהוא יתאהב בה היא גבוהה.

במיוחד אחרי כל כך הרבה זמן !!

 

"זה שהוא לא מאוהב עד הגג זה יכול להיות מכבה סיבות"  טעות. הוא כתב שהוא לא מאוהב בה בכלל ..

ומציאת חן היא לא אהבה , זה יכול לקרות עם כל אחת במ-י-ו-ח-ד אם אתה איתה כבר כמעט שנה .

 

לפי דעתי זה מיותר , ביזבוז זמן מוחלט , אבל אם הוא רוצה קשר וחתונה בלי התאהבות (!) אפשרי להמשיך בקשר כזה.

אני מבינה שאתה נהנה להיות ציניאביה*
ולזלזל בכל מי שחושב שונה ממך. אני כתבתי לך בכבוד וציפיתי שתגיב באותה רמה.
לעניינו. כן. אני מאמינה שאנחנו שולטים ברגש שלנו ושהרגש שלנו זה לא מצב נתון ויכול להשתנות.
עוד אני חושבת שהרבה פעמים אנחנו מתאהבים במי שלא יכול להיות שנתחתן איתו ולא מתאהבים במי ששכלית מתאים לנו. ואז מגיעים ל"קבוצה ריקה" ולא מתחתנים.
למה? מהסיבות שכתבתי למעלה ונןספות..
זו דעתי. אינך חייב להסכים.
בהצלחה רבה לכולם!

אני לא מזלזל חס וחלילההשואל

אולי כתבתי קצת בלהט וזה היה נשמע כזלזול

בכל מקרה אני מתנצל

 

לגבי מה שכתבת עכשיו סתרת את עצמך כבר במשפט הראשון

כתבת שאנחנו שולטים ברגש שלנו ואז סתרת את עצמך "הרגש שלנו זה לא מצב נתון ויכול להשתנות"

אז זה יכול להשתנות או שאנחנו שולטים ברגש ?

על דעיכת אהבה אין וויכוח , תלוי בעוצמות שלה ותלוי באופי של שניהם וכו'

אבל להגיד שתצמח לה אהבה והתאהבות אחרי 8 חודשיים שכלום לא קורה זה לא רציני ..

 

את פשוט מאמינה שהתאהבות זה משהו שמושפע מכל מיני סיבות ופה אנחנו לא מסכימים

מושפע כן , אבל מבחינת אופי של בת הזוג שלו ועוד דברים שמוצאים חן בה בעיניו

 

לא הבנתי למה זה סתירה?אביה*
להפך. כתבתי שאנחנו שולטים ברגש- ולכן הוא יכול להשתנות הוא לא משהו נתון- או שיש רגש או שאין.. אם נבחר, נרצה ונסיר את המחסומים שמעכבים.
אני לא אומרת שעם כל אחד זה קורה וצריך לקרות.
אבל אם מבחינת השכל יש התאמה.
ואם אין דחיה. ולהפך- יש הרגשה נעימה וקרובה ואפילו יש רצון שתהיה הרגשה עוד יותר גדולה, אזי יכול להיות שההתאהבות והפרפרים עדיין לא הגיעו בגלל משהו שחוסם אותם. בין אם זה פחדים. ובין אם זה משהו אחר.
ואז כדאי לראות מה הבעיה ולראות אם ניתן לפתור אן שבאמת זה לא זה וזהו.
לא המלצתי לו להתחתן במצב הזה. המלצתי שכדאי לראות מה קורה כאן על ידי משהו מקצועי.
אתה סבור שאם זה לא קרה עד כה זה כבר לא יקרה ופה אנחנו חולקים...
ואגב- זה לא ש8 חודשים "לא קרה כלום" כדבריך.. קרה. יש משהו טוב שצמח בניהם. גם אם לא מושלם. זה לא שיש דחיה. יש רגש רק "לא מספיק"..
מקבלת את ההתנצלות.
עכשיו הצלחתי להבין אותך ..השואל

בהתחלה לא ירדתי לסוף דעתך .

 

אני סבור שאם זה לא קרה זה לא יקרה - בגלל  סיבה אחת ,

שהתאהבות לדעתי זה דבר נדיר כמו שגם את כתבת שזה לא קורה עם כל אחת ,

הוא צריך לראות אצלה משהו יחודי משהו שהוא לא רואה אצל כל אחת שהוא מכיר

(שיצא לו להכיר אותה מקרוב) , ופה במקרה שלו הוא מכיר גם מכיר וכמעט שנה .

 

זה לא משהו שצומח (התאהבות) זה משהו שבא ישירות מהלב ופה את לא מסכימה איתי וזה בסדר.

רק שלפי דעתי רוב העולם דווקא מצדד בדעה שאם זה לא בא מהלב בזמן הנכון זה פשוט לא זה..

 

(תודה שקיבלת חיוך )

 

 

שאלות שיכולות לעזור לך להבין את עצמך:אמא ל 5

התאהבות אין לך,

 

אבל מה תרגיש על הפסקת הקשר?? 

 

יש בך רצון לתת ולהעניק לה? לשמח אותה?

 

משמח אותך לשמח אותה?? 

 

בא לך עליה? (סליחה על הכנות).

 

התאהבות אמיתית מגיעה אחרי החתונה ומגע פיסי משדרג את זה מאוד.

 

בהצלחה רבה.

לגבי הסיפא שלךהשואל

"התאהבות אמיתית מגיעה אחרי החתונה ומגע פיסי משדרג את זה מאוד."

 

כלומר לפי שיטתך , כל האהבה זה מגע פיזי ?.. מעניין .

 

אהבה אמתית מגיעה אחרי החתונה?

את רואה אהבה במושגים צרים של מגע ונתינה , מה עם הרגש ?

שמאוהבים יודעים בידיעה ברורה וצלולה שזה קיים לפי החתונה , אלא אם כן התחתנת אחרי 3 פגישות של שעתיים כל פגישה

ואז יש סיכוי שהוא אומנם נמוך שתתאהב בבחורה , ואם לא . נתקעת עם מישהי שאינך אוהב לכל החיים

מושלם .

אהבה שאפשר לממש היא יותר משמעותיתאמא ל 5

בטח שאפשר להרגיש בלב לפני,

 

אבל זה שלא מרגישים לא מחייב שלא יהיה אחרי,

 

וכן כמה שנדמה שאוהבים לפני אחרי החתונה מגיעה אהבה גדולה הרבה יותר,

 

החיים המשותפים ובהחלט המגע. 

 

לא הגיוני להתייחס לסיפא כאלו רק זה מה שאמרתי.

 

נתתי לו בסך הכל נקודות למחשבה שאיתן יעשה ברור לעצמו על הרגשות שלו.

כן ולאפינגו0

נכון שהאהבה אחרי החתונה היא יותר גדולה,

אבל לא כדאי לבנות על-זה שהיא תהיה בלי שמרגישים כלום לפני.

 

צריך קודם לעשות את ההשתדלות שלנו ולהרגיש לפחות פרפרים קטנים כבר לפני ההחלטה,

ורק אז לסמוך על הקב"ה ולקוות שהפרפרים יגדלו לאחר החתונה.

בהחלט מסכימה שצריך להרגיש משהו לפני - לא אמרתי שלאאמא ל 5

 ציינתי מה אפשר לשאול את עצמי לברור פנימי 

 

לא תמיד אנחנו מתרגמים את עצמנו נכון לכן חשוב ברור.

שאלתי את עצמי את השאלות האלהאיש123

לכולן התשובה היא "נחמד". אין איזה רגש שסוחף אותי וממש ממש רוצה את זה.

טוב לי ונחמד לי לתת לה/לשמח אותה, אבל אני לא להוט כ"כ.

שינוי בהרגשה אומר להגיע משינוי בקשרדינה די

נחמד לך ? אתה אוהב אותה ? טוב לך איתה ?  תקפיץ את הקשר והאהבה תתקדם למקום אחר לגמרי

חיי נישואין הם מקום של נתינה של קשר עמוק בהרבה של גידו למשפחה משותפת

 

אני רוצה להתחתן איתה מתוך שמחה הרבה יותר גדולהאיש123

מאשר זה שרק נחמד לי וטוב לי. אני רוצה שזה יגיע מתוך משהו פנימי ולא מתוך "סבבה לי להתחתן אז נתחתן". 

זה אמור להיות היום הכי שמח בחיים שלי, ולא יום שאני אמור להגיע אליו ברגשות מעורבים ובפחד שכלום לא ישתנה

אחר כך.

מהי התאהבות לדעתך?ים...

אתה מרגיש אהבה כלפיה, דואג לה איכפת לך ממנה

רוצה לדעת מה איתה ומה קורה איתה, איך היא מרגישה

מתגעגע אליה, לשיחות איתה, לראות אותה

 

דאגה יש, געגוע איןאיש123

וזה מה שמטריד אותי. דאגה זה הרבה יותר בסיסי בעיניי מאשר געגוע. לכן אני חושב שהקשר שלנו נמצא שלב אחד נמוך

יותר ממה שהוא צריך להיות. אחרי 8 חודשים הייתי מצפה שאני כבר אתגעגע אליה כשלא נפגשנו תקופת זמן מסוימת,

דבר שלא קורה. אנחנו אמנם כמובן רוצים להפגש, וזה כיף וטוב לי כי כיף ונחמד להפגש עם מישהו שאתה

אוהב וכיף לך איתו, אבל לא יותר מזה.

נראה לי שאתם בקשר פשוט מידי הרבה זמןדינה די

התרגלת אליה כבר 

תתיעץ עם מישהו רציני שיגיד לך אם השאיפות שלך ראליות ואם יש איך לממש אותן 

זה לא קשור להתרגלותהשואל

אלא אם כן התשובה לשאלה הבאה שאני אשאל תהיה חיובית :

 

האם הוא הרגיש התאהבות בתחילת הקשר?

 

הגיוני שזה הלך ודעך .. אבל יש הבדל עצום בין הלך ודעך

לבין לא התקיים מעולם

זה לא היה קיים אף פעם..איש123


עצה שלי אם אתה לא בטוח, אז כך הפסקהיואב גל
תוך שבוע שבועיים אתה כבר תדע מה אתה מרגיש!
רק חשוב שתסביר את עצמך מראש...
אם אתם בקשר אינטנסיבי אולי תורידו הילוך לכמה זמןאורה123
גם להיות בקשר כל הזמן ולא לתת מקום לגעגוע זה לא טוב... תיפגשו בתדירות נמוכה יותר ותדברו פחות ותראה מה אתה מרגיש ואיך זה משפיע עליך.

לפעמים כשהכול זורם לוקחים את הצד השני כמובן מאליו, תנסה להרגיש מה יקרה אם תפרדו.. מה יקרה אם היא תיפגש עם מישהו אחר?
ואל תעביר את במחשבה הזו בראש לשניה ואז תגיד ש״בסדר לא מפריע״.. תתעמק בה, תבין את כל המשמעויות שלה ואז תנסה לבדוק מה אתה מרגיש
זה קורה הרבה..shilat
הרבה מקרים כאלו שומעים.
לפי דעתי דבר ראשון -דבר איתה על זה. אם זה יושב על ליבך זמן רב, נראלי שהגיע הזמן שהיא תיהיה מודעת לזה. ואם תשקול פרידה -זה לא יפול עלייה מהשמיים יום אחד. נראלי שתשתף אותה בהרגשותיך, אולי היא תעזור לך גם להבין את המצב, אולי תוכלו לשנות אותו. בכל אופן נראלי ש8 חודשים זה הרבה זמן, מספיק זמן בשביל כנות הדדית, ספר לה את ההרגשותיך. איני יודעת אם היא מודעת למצב אבל תחושתי אומרת שהיא אולי רק תחשוד אבל אין לה וודאות שאינך עדיין אוהב ללא קץ.
מעבר לזה, אהבה היא דבר שגודל עם הזמן, אבל אם זב עד עכשיו לא קרה.. הייתי שוקלת שוב.
והכי חשוב -לך לפי האינטואיציה שלך, לפי תחושת הבטן, ולא לפחד.. הכי חשוב שיהיה לך טוב (וגם לה, הרי איזה אישה רוצה גבר שלא אוהב אותה ב100 אחןז )
ודבר שני -אם אתנ רואה את העתיד שלכם נבנה ביחד, הבית שלכם, ילדים.. אם אתה רואה את זה וזה עושה אותך מאושר ואתה שמח יל הבחירה שלך באישה הזאת -לך על זה.!
אל תשכח שהרבה נשים יכולות להתאים לך, ואין אחת בלבד שהיא שלך, כשאנחנו בוחרים אנחנו בעצם יוצרים את האחת בשבילנו. כלומר הבחירה שלנו היא זאת שקובעת. ע'י מחשבה רצינית אם היא הראויה לך, אם היא תהיה אם ילדייך ואם איתה אתה רוצה לחיות .
וכמו שבחרת בה, אתה יכול לבחור באחת אחרת. השאלה אם אתה מעוניין באחת אחרת? או שמא היא היחידה שאתה חפץ בה.
כי יש אפשריות נוספות לעוד בת זוג שתוכל לחיות איתה, ואתה בוחר. אל תשכח שיש לך את יכולת הבחירה.
תבחר בה כי היא האישה שלך, כי איתה אתה רוצה להיבנה ולבנות, כי איתה אתה רוצה לחיות חיים משותפים.
ועכשיו יעמוד בפנייך הפחד לאבד, אתה יכול לאבד אותה. אבל אסור לפחד..צריך לפעול לפי מה שעושה לנו טוב, בוחרים לפי אינטואיציה.

בהצלחה רבה!!
והכי חשוב -תשתף אותה. ואולי באמת הפסקה תעזור לך להבין יותר מה אתה רוצה ואם היא מתאימה לך,ואולי גם תגרום לך להתגעגע..
תודה רבה על התגובהאיש123

שיתפתי אותה, אבל שנינו כמובן נשארנו בלי תשובה ברורה מה ואיך לעשות.

המדדים שאת מציעה נשמעים לי מאוד הגיוניים, בע"ה אשב ואחשוב עם עצמי ואנתח את זה.

 

ממש תודה!!

אם הועלתי שמחתי לעזור!shilatאחרונה
בירור בצניעותחצלה

היי אשמח ממש לשמוע מנסיונכם מה הייתם עושים.

ביררתי הצעה ממש מעולה, נשמע שבחורה תורנית מבית תורני, החברה בטלפון אמרה לי כן היא דוסה, צנועה וכו וכו.

אני מגיע לדייט וקולט שהיא עם שרוול מעל המרפק, לא קצר קיצוני אבל מעל. לא שופט ולא שום דבר, מדבר רק מהנקודה שלי.

חשוב לי שאישתי תהיה צנועה עפ ההלכה, בזה אני בטוח. ואני לא יודע כל כך מה לעשות עם המצב עכשיו. לדבר איתה על זה ולהגיד שזה מפריע לי ? נראלי יכול לפגוע בה.לפסול על זה בלי להבין מה עומד מאחורי זה? נראלי חבל.

מה אתם הייתם עושים?

בנות - זה בסדר שידברו איתכן על זה? ואם כן, איך?

בעיני אין מה לדבר. אם לא שייך מבחינתך אז לא שייך.גפן36

זו הדרך שהיא בוחרת להתלבש בה.

מעטות אלה שלא מכירות את ההלכה ובדכ הן לא גדלו בחינוך הדתי.

אם היא דתיה מבית לדעתי אין מה לדבר.

זו מי שהיא בחרה להיות ואתה יכול לבחור אם מתאים לך להתחתן אם לא.

אם לא דתיה מבית זה יותר מורכב ואולי אפשר לברר בעדינות.

רווקות אם יכולתן לקבל דבר אחד בתקופה הזאת מה היה?ראומה1

בתקופת חיפוש הזוגיות.

קריזה לא?בנות רבות עלי

פניתי לרווקותראומה1

אהה חח... כן... סליחה. לא התכוונתי להפריע. כמובן.בנות רבות עלי

מקפיצה♡♥︎♡♥︎ראומה1

תשובת הצ'אט - רווקבחור עצוב

  • שיהיה גבוה, אבל לא שחצן.

  • חתיך, אבל שלא יידע שהוא חתיך.

  • חכם, אבל שלא יתקן אותי.

  • עשיר, אבל שיהיה עניו.

  • תורני, אבל שלא יהיה "כבד".

  • קליל, אבל רציני.

  • מצחיק, אבל שידע מתי להפסיק.

  • רגיש, אבל גברי.

  • גברי, אבל מחובר לרגשות.

  • ספונטני, אבל מתכנן הכול מראש.

  • כריזמטי, אבל צנוע.

  • מנהיג, אבל שייתן לי להוביל.

  • אוהב לטייל, אבל גם אוהב להישאר בבית.

  • ספורטאי, אבל שלא יהיה מכור לחדר כושר.

  • בשל רגשית, אבל עם נשמה של ילד.

  • חברותי, אבל שלא יהיו לו יותר מדי חברות.

  • שיהיה לו תואר.

  • רצוי שניים.

  • ועדיף שגם יעשה מילואים בלי להתלונן.

  • שיהיה לו עסק מצליח או עבודה בהייטק.

  • אבל שיסיים לעבוד בארבע כדי להיות עם הילדים.

  • שיאהב ילדים.

  • אבל שלא ייתן להם מסכים.

  • שידע לבשל.

  • ושלא יעשה מזה עניין.

  • שיקום מוקדם לתפילה.

  • אבל גם יישאר ער לדייט עד חצות.

  • שילמד דף יומי.

  • וגם שיספיק לקרוא ספרי פסיכולוגיה.

  • שיהיה מחובר לרב.

  • אבל שיחשוב בעצמו.

  • שידע לרקוד.

  • אבל לא יותר טוב ממני.

  • שיאהב מוזיקה.

  • אבל שלא ישמיע טראנסים באוטו.

  • שיהיה כריש במשא ומתן.

  • אבל עדין איתי.

  • שיזכור כל תאריך חשוב.

  • בלי שאני אזכיר.

  • שידע להחליף גלגל.

  • לתקן ברז.

  • להרכיב איקאה.

  • להבין במשכנתאות.

  • להשקיע בבורסה.

  • ולהוציא את הזבל בלי לבקש.

  • שיהיה עמוק.

  • אבל גם זורם.

  • שידע להכיל.

  • אבל גם להציב גבולות.

  • שיכבד את ההורים שלי.

  • ויאהב את האחים שלי.

  • ויצחק מהבדיחות של אבא שלי.

  • שיהיה בן 29.

  • עם ניסיון החיים של בן 45.

  • והאנרגיות של בן 23.

  • בלי מטענים.

  • בלי אקסיות.

  • בלי דרמות.

  • ועם אינטליגנציה רגשית של מטפל זוגי.

  • וכמובן... כימיה. כי אם אין כימיה — כל השאר לא משנה.

עכשיו אותו דבר לגבריםחושבת בקופסא
עבר עריכה על ידי חושבת בקופסא בתאריך י"ד באב תשפ"ו 20:19

כמובן ג'נרטתי את המקבילה לגברים (חלק חמודים, חלק קצת פספס והייתי עורכת יותר)

שתהיה צנועה, אבל נראית כמו דוגמנית.

תורנית ומשכילה, אבל שאין לה ידע הלכתי יותר ממני.

חכמה ושנונה, אבל שלא תנצח אותי בוויכוח.

זורמת וקלילה, אבל שתקפיד על קלה כבחמורה.

שתפרגן לי מול החברים, אבל שלא תגרום לזה להיראות כאילו היא מחנכת אותי.

נשית וענוגה, אבל שתדע להרים ספות כשמנקים לפסח.

דעתנית ומבינה, אבל שתיתן לי להרגיש הראש בבית.

עצמאית, אבל שתחכה להחלטה שלי.

שתרצה לפרנס את לימוד התורה שלי, וחס וחלילה לא שתפתח קריירה.

שתעשה תואר פרקטי.

עדיף בהוראה או חינוך מיוחד.

אבל שתרוויח כמו בהייטק כדי לשלם שכר לימוד לישיבות.

שתעבוד חצי משרה.

כדי שתהיה בבית כשאני חוזר מסדר ערב.

שתאהב ילדים.

שתגדל שבט של שמונה ילדים.

אבל שלא תיראה עייפה לעולם.

שתדע לבשל כמו אמא שלי.

ושלא תשתמש באבקת מרק.

שתכין חלות כמו במאפייה.

ותלמד את כל הסגולות להפרשת חלה.

שתאהב אורחים בשבת.

ותארח 15 חברים מהישיבה בהתראה של שעה.

ותשמח לשטוף את כל הכלים במוצאי שבת בלי להזעיק אותי.

שתהיה מחוברת לרבנית שלה לתמיכה רגשית.

אבל שתסכים עם הרב שלי בכל נושא.

שיהיו לה אידאלים לתמוך בחצי שנה רצוף מילואים.

אבל שלא תדרוש ממני לגור בגבעה.

שתדע לשיר זמירות שבת.

אבל שלא תשמיע קול ליד חברים שלי.

שתאהב מוזיקה יהודית עמוקה.

אבל שלא תביא לי שירי קרליבך של שלוש שעות.

שתעשה ספורט ותשמור על כושר.

אבל בצניעות ובלי לעשות מזה עניין.

שתדע לנהוג בצורה בטוחה.

אבל שתיתן לי לנהוג תמיד.

שתדע לקפל את הציצית היטב בלי שהפתילים יסתבכו בכביסה.

ותגהץ לי את החולצות הלבנות בלי קמט אחד.

שתהיה עמוקה מחשבתית.

אבל שתסתפק בוורטים פשוטים על הפרשה.

שתדע להכיל את הספקות שלי.

אבל שתהיה יציבה כמו סלע אמוני.

שתכבד את ההורים שלי.

ותאהב את השטויות של אחים שלי.

ותצחק מהווארטים הנאמרים בשולחן שבת של אבא שלי.

שתהיה בת 21.

עם בגרות נפשית של בת 50.

והמראה הרענן של בת 16.

בלי היסטוריה של דייטים.

בלי חפירות של 'לאן הקשר הולך' - שפשוט תזרום עד האירוסים.

ועם יכולת הקשבה של פסיכולוגית קלינית אחרי יום עבודה.

וכמובן... שיהיה ענווה ופשטות. כי אם אין פשטות — איפה כל התורניות?

חחח שיתחתן עם עצמו או עם עץראומה1אחרונה

שיתקצר(:אני:)))))

אישית, אני מעדיף קסם אישי על יופי.בנות רבות עלי

יש בנות שהן לא יפות, הן פשוט לא. אבל מהדרך שהן מתבטאות, וזה כולל את כל הדרכים האפשרויות (כן, התנא שנה דרך, מצחיק) במיוחד אלו שבטוחות בעצמן. או שאני בכלל מנסה להגדיר משהו שאני נמשך אליו ספציפית ולא יודע להגדיר אותו זו גם אפשרות. אולי, נראות צעירות לגילן אבל מתנהגות כבוגרות? אולי. למעשה אני די נוטה לחשוב שזה אכן זה.

נתקלתי במישהי כזו אתמול והיא עדין תקועה לי במחשבה וזה מוזר. אז בקיצור אם היית אתמול בפתח תקווה בהיפר מור תכתבי לי. סתם.

יפה. התבגרת, החכמת,למדת להסתכל לעומק ולא בחיצוניתפ.א.

ואי לגמרי אחי.בנות רבות עלי

עכשיו מה הקטע?בנות רבות עלי

עכשיו הגעתי לבית אז אני יותר מיושב. שניה רגע עוצר כי נשרף לי האוכל.

אוקי שומעים? אז בקיצור, עכשיו אני פתאום קולט את הפספוס. היא היתה עם האח שלה (בנינו זה הבן שלה אבל אני מעדיף לחשוב שהיא לא נשואה)

קיצר זרקה לו פירגונים בקול .. "מלך מלך!" אני סתם הסתובבתי. נראה לי היא חצי התפדחה למרות שהיא לא מהמתפדחות. אולי מהמפדחות זה כן. בקיצור....

מה רציתי להגיד, חשבו על הסיטואציה שאני מסתובב ואומר לה "יותר ממני?..." מה לדעתכם היתה התגובה שלה? אני אומר הייתה מבקשת את המספר לא שאני משוויץ עכשיו או משהו.

סתם טוב אני רואה שאני שוב מדרדר לכן נעצור כאן. יש למישהו משהו להוסיף?

אתם אומריםבנות רבות עליאחרונה

זה בסדר אתה גם ככה מדבר לעצמך אין מה להוסיף . אוקי... הבנתי.

אני הולך.

🤣🤣🤣

עד כמה אתם מרגישים שמודל הזוגיות של ההורים שלכםפתית שלג

משפיע על מה שאתם מחפשים בבן\ת הזוג או על מודל הזוגיות שאתם מחפשים?

אני בטוח שזה משפיע הרבה יותר ממה שאפשר לבחון בשכל, אבל עדיין זה יכול ללמד הרבה.

לי לקח המון זמן להבין כמה שזה משפיע עלי בין אם רציתי ובין אם לא. אולי אפרט בהמשך..

תדייק ותסביר את כוונתךפ.א.

אני שואל זאת כי הרבה דברים בזוגיות, באופי ההתנהלות הזוגית, ביחסים בין בני הזוג, נחשפים ומתגלים רק לאחר תקופה ארוכה שגרים ביחד.

לדעתי הרבה מה שאתה רואה כיום בבית, לטוב ולרע, לא בטוח שתוכל לאבחן בצד השני לפני הנישואים.

אני למדתי המון מהזוגיות של ההורים שליפשוט אני..

למדתי מה לא לעשות

גם אנירקאני

אותו דבר

השפיע בוודאיארץ השוקולד

בעיקר לטובהארץ השוקולד

מופתע שזה חריג

שאלה מעניינת.חתול זמני

בעיקר הוציא לי את החשק והמיץ.

הזוגיות שלהם מתאפיינת, לפחות מהמבט שלי, בחיכוכים מינוריים תמידיים, הרבה משחקי תפקידים גבר־אישה, ובפן החיובי דברים שאני מבין שנחמדים שלהם אבל פשוט לא נמצאים בעולם הערכים שלי.

מה שבסופו־של־דבר חיזק אצלי את המחשבה שלפחות עבורי, שאיני מצליח להפיק את החלק החיובי בזוגיות, זה רעיון עם נטו שלילי.

פעם חשבתיoo

שלמדתי מהם איך לא לנהל זוגיות והורות

היום אני יודעת שזה לא רק הזוגיות/ ההורות

אלא האדם באשר הוא

כי בסוף הזוגיות/ ההורות היא מראה של הבנאדם

גם אם לא רציתי להתנהל כמוהם (והצלחתי בהרבה מובנים)

יש חלקים שנשארו

השפעות מילדות

אפילו כאלה בתת מודע

תמיד יש ויהיה על מה לעבוד

לעשות נכון יותר

לי היו 2 מודליםעל הנס

אחד של ההורים

השני של הסבא וסבתא שגרו צמוד ממש

הדתדלתי לקחת את הטוב שראיתי משניהם.

מההורים שלי למדתי בעיקר מה לא

מהסבא וסבתא קיבלתי המון.

אבל קצת עיוות לי את המושג זוגיות כי סבא שלי היה בעל מהסרטים באמת.עשה הכל או כמעט לגמרי הכל ופינק את סבתא שלי ממש בלי סוף וממש נהנה מזה.

היא היתה ממש נסיכה שלו.

ברור. מכל אינטראקציה קרובה מושפעיםברוקולי

משפיע מאודadvfb

בעיקר בהתנהלות בתוך קשר,

בסוף, זה מה שראיתי בבית. על בסיס זה, אני יכול לעצב את איך אני רוצה שהזוגיות שלי תראה.

..אני:)))))אחרונה

אני לא חושבת שמודלי זוגיות מכל סוג שהוא היו משפיעים על מה שאני מחפשת.

אז מתחילים איתך, תרגישי בנוח?אחיקר

סתם מעניין אותי, בנות דוסות רוצות שיתחילו איתם? ברור שכל סיטואציה והמקרה שלה, אבל אשמח להתייחסות אם ליגיטימי ואיך?

באוטובוס? ברחוב? או באיזה שיעור מעניין? בהלל של הרב שמואל אליהו? או בשמחת בית השואבה במרכז? או סתם כששניכם רכזים באיזה תנועת נוער?

וישיר? או שמעדיפות שחבר יפנה לשאול אם רלוונטי בכלל? וישר זורמים או שעדיין ליגיטמי לבקש לברר? גם מצידו?

ואתן חשבתן על זה? רציתן פעם להתחיל אבל היה פשוט מוזר מידי? זה אמור להיות מרתיע?

תודה מראש

הדוגמאות שנתת הן של ציבור קווניקי- מרכזניקיחושבת בקופסא

בציבור הזה אני חושבת שזה יהיה פחות מקובל ויתקבל פחות טוב אצל בנות שזה הסגנון שלהן.

בציבורים כאלו כנראה יעדיפו לשלוח התעניינות דרך צד שלישי.

אם היית מדבר על שמחת בית השואבה במחניים, זה כנראה היה הרבה יותר מקובל ולגיטימי (שמעתי, שיש בנים ממחניים שקובעים חברותא עם בנות ממגדל עוז, ואז בטח העניינים יכולים להתגלגל, למרות שזו לא המטרה המוצהרת...)

מעניין אם קיימות גם בנות מחוץ למקומות האלוכְּקֶדֶם

רציתיהפי

התביישתי מאוד וגם חשבתי למה שהוא יגיד לי כן?

זה היה שיעור תורה הוא היה נראה בחור טוב

נעלבתי שהוא בעצמו לא פנה אלי חח זהו.. נראלי היה לא שייך לפנות אליו

אפשר להבין את הרצון שהבחור יפנהמתוך סקרנות

רק כדאי לקחת בחשבון שגם הגברים יכולים לפעמים לחשוש מדחייה(שלא לדבר על האווירה הרווחת בה נסיון חיזור תמים יכול בקלות להיחוות כ"הטרדה").

אני בעד שבחורה שבחור מוצא חן בעיניה, לא תחשוש לעשות את הצעד הראשון (אפשר גם דרך מישהו שלישי, אם חשוב לי שאת הדינמיקה בפועל, יוביל בהתחלה הבחור).

איזה חמודה את. בטח גם הוא רצה לפנות והתביישאורין

לענ"ד, יש בנות שכן, ויש שלא. אי אפשר לדעת מראשלגיטימי?

^^ברוקוליאחרונה

שליחת תמונה מלפני 15 שנה +- להצעותראומה1

הציעו לי הצעה והבחור העלה תמונה שלו מלפני עשור++++

איך אני יודעת? כי איכות התמונה ירודה מאוד ומטושטשת. וגם מצאתי בגוגל תמונה עדכנית שלו ממקום עבודתו.

הוא נראה אחרת לגמריי..

זה לא נעים בלשון המעטה וגובל בעבירה על הדיבר "לא תשקר"...

אין דיבר כזהבחור עצוב

אבל באמת מעצבן. תנוח דעתך,גם בנות עושות את זה.

ועל פי רוב גם שוכחות לעדכן את הגיל בכרטיס.

חחח אל תתפוס אותי על קוצו של יוד הרעיון הובןראומה1

"לֹא תַעֲנֶה בְרֵעֲךָ עֵד שָׁקֶר" גם כולל שליחת תמונה עדכנית

מה הרעיון לשלוח תמונה ישנה? שבדייט פתאום אתאהב באופי שלך?, אבל איך? אם ארגיש ששיקרת לי עוד לפני הדייט?

אולילגיטימי?

לא יודעת מה בדיוק קרה, אבל אולי -

מקור התמונה הוא לא הוא, אלא מציע ההצעה?

הרי אם אפשר למצוא בגוגל בקלות תמונה עדכנית, לא סביר שהוא יתעקש לשלוח תמונה ישנה. יכול להיות שזה סתם מה שמסתובב עם הכרטיס שלו - וזה לא הגיע ישירות ממנו.

עוד כיוון של לדון לכף זכות -

יכול להיות שמבחינתו, איך שהוא רואה את הדברים, הוא נראה בול אותו דבר, אז למה לטרוח לשנות??

נחמד נחמד אבל לא ואני הכי לומדת זכותראומה1

גם בפייסבוק יש לו תמונה אחת ישנה מאוד לפני עשור.

וההצעה נעשתה דרך בוט בינה מלאכותית שמצריך הרשמה אישית דדך הסלולארי הפרטי.

התמונה מלפני שני עשורים רואים לפי מבנה הפנים, משקל הגוף, צבע כל השיער שכבר האפיר, ועוד.

אני יודע לזהות תאריך של תמונות רק לפי איכות התמונהמשה

יש הבדלים בין מצלמות דיגיטליות של 200X לבין 201X לבין סמארטפונים של 2020+.

מה לגבי שיאומי מקשיםחתול זמני

ומה אם הטלפון פשוט שרד המון, המון זמן?

הם גרועים, אבל לא כזהמשהאחרונה

יש לכם מצלמה קצת אחרת

פעם ביקשתי מחבר שלי תמונה בשביל להעביר למישהיפשוט אני..

שמתי לב שבתמונה יש לו שיער מלא לעומת התקרחות שיש לו היום, וגם הבטן בתמונה הרבה יותר מחמיאה מהמציאות. אחר כך ראיתי שלצידו יש בקבוק קוקה קולה הנושא את שמו, וחיפוש זריז בגוגל הראה שהקטע עם השמות על הבקבוקים היה לפני למעלה מעשור...

אני בדיוק בשלב שבו הבטן מתחילה לפרוץ גבולותחתול זמני

צריך לדאוג לכמה שיותר תמונות מחמיאות

מזל טוב!בנות רבות עלי

רק עכשיו אני רואה @ארץ השוקולד אני נכנס פעם במאה שנה לכן לא ראיתי.

שתזכו לבניין עדי עד !

שידוכיםאשר ברא

איך אתם מבררים מה קריטים לכם?

(שלא קשור למידות של האדם)-

לדוגמה נושא הצבא.

איך יודעים אם זה באמת באמת קריטי לי או שיכולה להבליג אם הבחור לא עשה או לא מתכנן אבל כן פעיל במישורים אחרים?

מרגישיםintuscrepidam

השאלה למה חשוב לך שהבחור יעשה צבאאביעד מילוא

האם זה דבר שמעיד על הבחור האם את מחפשת שיהיה בבית הערך של גיוס לצבא או שפשוט חונכת לזה? זה הבירור שאת צריכה לעשות על הערך הזה

האם משהו מרגיש לך חזק שהוא חסר או קייםארץ השוקולד

אם יש לך רגש חזק בנושא וזה מאוד מפריע לך אז זה קריטי לך, אחרת, זה כנראה לא קריטי

נניח שהייתי צריך לחיות עם הבן־אדם הזה 100חתול זמני

שנה,

האם המשהו הזה היה מציק לי?

לשאול שאלה אחתadvfbאחרונה

מה הדבר המהותי שמסתתר מאחורי הפרט הטכני?

ברור שהתשובה יכולה להשנות מאדם לאדם

אולי יעניין אותך