סמוטריץ' לא מבין מה הקשר בין הציבור הדתי לאומי למפלגת יחדהמרקד

http://www.inn.co.il/News/News.aspx/294608
שמישהו יסביר לו מה הקשר בין יוני שטבון (מספר 2) וברוך מרזל (מספר 4) והרב עמיטל בראלי (מספר 6) לציונות הדתית; ומה הקשר בין הרב דוב ליאור והרב שלמה אבינר והרב אליקים לבנון והרב נחום נריה והרבנית אליהו (וגם הרב שמואל אליהו, כמדומני) והרב טאו והרב ישראל אריאל לציונות הדתית; ומה הקשר בין הדתיים הלאומיים הרבים שתומכים ביחד לציונות הדתית.

הבוס מבית אל אמר לו "קלל"ירח חסר

רחמנות על סמוטריצ', הוא מבולבל כמעט כמו אבא שלו. בפייס שלו הוא כותב שצריך בית יהודי גדול כדי לעצור פגיעה בערכי היהדות...שכח המסכן שהוא חבר במפלגה שרדפה את היהדות במשך שנתיים עם האחוק לפיד ושמבטיחה לקדנציה הבאה לפתוח את הסטטוס קוו.

בלבלן שכל. עוד אחד מהשקרנים המסלפיםראש יהודי

תמשיך לכתוב שהבית היהודי היא רודפת היהדות וכו'. בסך הכל זה עובד לכם טוב- ככה מפחידים אנשים וגורמים להם להאמין באשליות.

כפי שכבר אמרתי, כל האחריות על "רדיפת היהדות" מוטלת על המפלגות החרדיות שסירבו להקים בלוק חוסם יחד עם בנט. כדאי קודם כל להתוודע לעובדות לפני שקוראים חוברות הזויות.

 

בסדר. אז ינון מגל מסלף כשהוא הכריז על פתיחת הסטטוס קווירח חסר

ועשרות רפורמות מזוויעות שהבית היהודי תמכה בהן, כשבראשן הפגיעה בגיור ובאחדות ישראל ע"י מתן סמכויות לכל רב יישוב לגייר כרצונו הטוב. (טוב, בנט קרא לזה "הפרטת היהדות" אז זה בסדר)

 

ושוב, אין שום קשר בין הקומבינציות הפוליטיות של יצירת בריתות עם לפיד או חרדים, לבין ההליכה הברורה, האידיאולוגית, העקבית, של הבית היהודי לכיוון של חילון וחיסולו מוחלט והמוגמר אופייה היהודי של מדינת ישראל. 

הקשר בין ההודעה שלך למציאות רופפת מאוד, אתה יודע...ותן טל

אגב, אתה יכול להיות רגוע - גם נפתלי בנט עכשיו, אמר באופן ברור שבקדנציה הקרובה הסטטוס קוו יוחזר, וגם, כמובן, בהנחה שבעז"ה תוקם ממשלת ימין-דתיים - בכל מקרה ש"ס ויהדות התורה (וגם יחד בעז"ה) יהיו בתוך הממשלה, ואז כמובן שהרבה יותר קל לשמור על ענייני דת ומדינה.

 

אגב, עדיין לא מצאו לי את עשרות החוקים המזוויעים נגד דת ומדינה שעברו בקדנציה האחרונה. אני עדיין עובד על רשימה מסויימת של החוקים, ממנה עולה שכנראה השולחן של יולי היה מאוד עמוס בקדנציה האחרונה אחרי שנערמו עליו במשך שנתיים ה-מ-ו-ן הצעות חוק שפשוט שכבו להן שם, חמודות, מחכות לכלום, בזמן שהצעות אחרות עוברות משם להצבעה ראשונה, לוועדות, לקריאה שנייה ושלישית - עשרות חוקי דת ומדינה פשוט שכבו לפני טרומית, או אחרי טרומית ולפני ראשונה.

 

מממ...מעניין למה? למישהו יש במקרה תשובה מי המרושעים שעצרו את החוקים האלו שם ודאגו שלא יועלו וימשיכו לקדם אותם? (רמז: הם יכולים להיות רק מתוך הקואליציה, לא מהאופוזיציה).

הבנתי. ינון מגל שיקר כשאמר שהבית בעד לפתוח את הסטטוס קווירח חסר

אתה טוען שהבית היהודי היא מפלגה של שקרנים, ושהאיש שבנט ייבא ושריין ברשימה הוא שקרן.

 

למה אתה מנהל תעמולה כה מכוערת נגד הבית היהודי וקורא לה מפלגה של שקרנים שמחוסרים כל קשר למציאות?

חשבת פעם מה זה לפתוח את הסטטוס קוו?ראש יהודי

אין דבר כזה חוק הסטטוס קוו. הסטטוס קוו יכול להשתנות בכל רגע. השאלה היא איך אתה יוצר מצב שבו ישארו כמה שיותר דברים שמחזקים את יהדותה של המדינה. אם אתה לא תפתח את הסטטוס קוו ותיזום חוקים שמעגנים את יהדותה של המדינה, יבוא יאיר לפיד/ציפי לבני/מרצ ויעלו רעיונות משלהם, או כמו שאמרו פעם: ההגנה הטובה ביותר היא התקפה.

 

המציאות היא שהבית היהודי מביא כל הצעת חוק לפתחה של ועדת הרבנים שלו. בין אם אתה מסכים איתם ובין אם לאו, לומר שהרב יעקב אריאל והרב זלמן מלמד, הרב שטיינר והרב דרוקמן, מעוניינים בחילון מדינת ישראל ובעקירת היהדות, היא מביישת יותר מכל- אותך. היא מעידה על הבורות המוחלטת וחוסר ההתמצאות במרחב הציבורי במדינת ישראל.

התממות משעשעתירח חסר

מה אתה חושב, שכשינון מגל אומר לפתוח את הסטטוס קוו זה אומר לסגור מועדונים בשבת ולאסור חנויות חזיר?

 

לא. זה אומר לדון מחדש בנישואין אזרחיים, תח"צ בשבת וכו'.

 

ב-40 השנים האחרונות, הכרסום בסטטוס קוו הוא אך ורק לכיוון אחד. והבית היהודי מובילה עכשיו כרסום מהיר יותר ואפקטיבי בסטטוס קוו, כאשר המטרה הסופית היא חיסול מוחלט של היהדות הפרהסיאלית במדינה. עבור דתיים לייט סטייל בנט חיסול הסטטוס קוו זה אפילו יותר חשוב מלחילונים מיליטנטיים, כי הם מרגישים אשמים בכך שהם מטילים כפיה דתית על הרוב החילוני.

 

לגבי רבנים שמחליטים כל דבר בבית היהודי - נו טוב. לא מגיע לך שאני אגנה אותך על בדיחה כה טובה, במיוחד שרק לפני יומיים בנט אמר שהוא שם פס רחב על כל הרבנים.

אתה ריבונו של עולם, יודע כל מחשבותראש יהודי


אני בן אנוש שהקב"ה חננו בהגיון מינימלי ובסיסיירח חסר

ועל כן אני לא באמת חושב שינון מגל אמר בפני קהל חילוני שהוא רוצה לפתוח את הסטטוס קוו כדי להכניס יותר כפיה דתית בחוקי מדינת ישראל.

 

אם אתה חושב כך, יש לך בעיות חמורות, אמיתיות, בתפיסת המציאות. אבל אני לא באמת חושב שאתה חושב כך. אתה סתם מעלה טיעון קלוש כדי לנסות לנצח בויכוח אבוד.

ההגיון שלך מאוד מוטה וההיסטריה בשמיים.ראש יהודי


שתי תגובותיך האחרונות שלך מלאות כרימון בתוכן משכנעירח חסר


לא. מגל אמר שהוא חושב את זה. הוא לא אמר שזאת המדיניותותן טל

של המפלגה. בנוסף - הוא לא זה שמוסמך לקבל החלטות  בנוגע למדיניות המפלגה.

 

ותתפלא - אפילו לא בנט לבד. יש מפלגה והיא זאת שמחליטה בהתייעצות משותפת.

 

דבר אחרון - גם אם ונניח והיית מוכיח לי שבמקרה מסויים במקום מסויים מועמד מסויים משקר או שיקר - זה לא אומר שבגלל מועמד מסויים כזה או אחר צריך לא להצביע למפלגה - כי במקרה כזה לא היית יכול להצביע לשום מפלגה אף פעם, כולל המפלגה של אלי ישי (מצטער לבאס).

 

אבל כמו שכבר אמרתי, הצגת העובדות המעוותת שלך היא מה שגורמת לך להגיד את מה שאתה אומר. ברור ושקוף הוא שאתה מהאנטיבנטיים שכנראה כל דמגוגיה כשרה כאשר רוצים ללכלך עליו או על תומכיו (וכן, אני ממש לא מתבייש בזה שאני תומך בבית היהודי. וכן, מחר לפני שאעבוד בתשלום, גם אתנדב לטובת המפלגה שאני מאמין בה, כמו שגם היום התנדבתי).

לא סתם מועמד. הצנחת היו"ר = מועמד מקורב מאוד ליו"רירח חסר

בנט רוצה להשוות למפלגתו אופי כלל ישראלי, וזה בסדר גמור. אבל סמוטריץ' ותקומיסטים מסוגו מיידים אבנים מתוך בית של זכוכית כשהם טוענים שמפלגתם תקדם את היהדות, כשבפועל יש סימנים מאוד גדולים לכך שגם בקדנציה הבאה הבית היהודי תחליש את היהדות ותעשה הכל על מנת להחריבה.

גם אותי הכתבה הזאת הכעיסה!ציוני
התנשאות מכוערת! וחבל, כי אני מעריך מאוד את סמוטריץ'.
הרב אליקים לא תומך ביחד וודאות של 100%שלומי20104
הוא אמר שהוא לא אומר ואפשר בית יהודי ואפשר יחד.
רק כדי להעמיד דברים על דיוקם.
הוא פרסם מכתב תמיכה וחיזוק רשמי לכנס הבחירות של 'יחד'ציוני
הודעה שהרב הוציא אחרי הכתבה בסרוגים.שלומי20104
הבהרה לציבור. הרב אליקים לא תומך במפלגת יחד. אלא בדרך של חיזוק בעולם התורה וכו'..
הרב לא יוציא תמיכה רשמית בשום מפלגה. סרוגים עשו כותרת סתם. הרב תומך בדרך שאחדות בין הציבורים. יחד הודיעו שהם יפעלו לחיזוק התורה וכו וחיבור וכו'.. אם הבית היהודי יגיד משו שלא רק מתנצלים אז יתמוך גם בהם.
ההודעה הרשמית זה שתי השורות הראשונותשלומי20104
ההמשך זה הסבר של תלמיד מאוד קרוב שלו ששלח לי את זה.
תביא מקורהמרקד

כי בינתיים יש מקור לתמיכת הרב לבנון ביחד (הכתבה סרוגים) אך אין מקור להכחשה שכביכול אמר הרב לבנון.

הרב לבנון לא תמך ביחד!!!!!גםגם

 

מקור ראשון אני שמעתי ממנו ולא דרך כתבות!

 

הרב אלייקים היה מבין הדוחפים להקמת המפלדהמרדכי
מרדכי אתה יודע מצוין שהוא לא תומך בה היוםשלומי20104
הוא לא חתום על אף דף שלהם ולא קיים בשום רשימת רבנים שלהם.
למה, כי הוא לא מצא את העט לחתום?
המקור שלי זה ההודעה שהוא הוציא וזה שחוץ מבסרוגים בשום מקום הוא לא אמר בעצמו..
גם הרב שמואל לא נמצא, והרב תומך ב'יחד'מרדכי
בס"ד

הרב לבנון שלח את תמיכתו לכנס הרבנים ביום שלישי שעבר שבה הרב קרא חד משמעית להצביע יחד. הרב תמך במפלגה לאורך כל זמן הקמתה והיה מעורב רבות במאחורי הקלעים שלה.

אגב, היה גם אמור להיות לרב מתמודד מטעמו ברשימה - גרשון מסיקה. אלא שבדיוק אז סיבכו אותו עם התיק ואז הרב רצה לקדם את הרב הגר, דבר שבסוף אכן קרה עוד לפני כן מכיוון אחר. ורק בימים האחרונים הרב הגר פרש.
עד כמה שאני יודע גם הרב אליהו וגם הרב לבנון לא חתומים עלהמרקד

קריאה להצביע ליחד בשל כך שהם מכהנים כרבנים אזוריים מטעם המדינה (הרב אליהו הוא רב העיר צפת, והרב לבנון הוא רב המועצה האזורית שומרון) ואסור להם על פי חוק לחתום על קריאה להצביע למפלגה כלשהי. אבל זה לא אומר שהם לא תומכים ביחד.
מהסיבה הזאת, לדוגמא, הרב צפניה דרורי לא חתום על הקריאה להצביע לבית היהודי למרות שהוא תומך בבית היהודי.
כך שזה שהוא לא חתום על מודעת הרבנים לא אומר שהוא לא תומך במפלגה.

מרדכי תבדוק טוב אצלכם אם יש תמיכה רשמיתשלומי20104
100% אין.
ואני חוזר שוב גם אין תמיכה בבית היהודי, הוא אומר שהוא לא תומך באף אחת וכל אחד יבחר במי שהוא רוצה.
הראתי לכם את ההודעה שלו מקודם.
וגם עזב אותה באיזה שהוא שלב...גםגםאחרונה


לרב יישוב *אסור* לתמוך רשמית במפלגה. זו עבירה פליליתירח חסר

קצת מוזר שמנהל פורום אקטואליה וחדשות לא יודע דבר כה בסיסי.

לרב ישוב מותר, לרב עיר אסור.מרדכי
בס"ד

רב מועצה מקומית - אני לא יודע.
הרב אבינר תומך רשמית ולא נראה לי שהוא יעבור על החוקשלומי20104
הרב זלמן מלמד כבר לא הרב של בית אל רשמית, רק הרב אבינר.
והוא נקרא ראש מועצה מקומית או רב יישוב?מרדכי
בית אל היא מועצה מקומית אז כנראה רב מועצה מקומית.ותן טל


זה לא משנה. גם רבני יישובים מקבלים משכורת מהמדינהירח חסר


בירור וודאי הרב אליקים אומר במפורש לשניהם.שלומי20104
הוא אומר שהוא ואשתו יצביעו אחד אחד.
אם הוא מקבל משכורת מהמדינה, הוא בהחלט עובר על החוקירח חסר


לרב ישוב מותר, אך לא לרב מועצה אזוריתהמרקד

הרב לבנון מכהן כרב המועצה האזורית שומרון, שזאת משרה רשמית של רב מטעם המדינה ולכן אסור לו לחתום.
רב ישוב זאת לא משרה רשמית מטעם המדינה ולכן מותר לרב ישוב לחתום.

אסור לכל רב שהינו עובד מדינה, אפילו רב שכונהירח חסר

ההגדרה היא: "רבנים וכוהני דתות אחרות ששכרם או חלק משכרם משתלם מאוצר המדינה"

 

http://www.csc.gov.il/DataBases/NashamPosts/Documents/tashah5.pdf

רב ישוב או רב שכונה לא מקבל משכורת מהמדינה כללהמרקד

כמו שרב בית כנסת לא מקבל משכורת מהמדינה.
רק רב שמכהן בתפקיד רשמי של רב עיר / רב מועצה אזורית / רב מועצה מקומית, מקבל משכורת מהמדינה.
רב של ישוב או של שכונה זה לא תפקיד ציבורי ואין לו שום קשר למדינה, אלא אם כן הוא מקבל משכורת מהמדינה ממקומות אחרים.

שטות מוחלטת. רבני יישובים ורבני שכונות מקבלים משכורת מהמדינהירח חסר

דרך המשרד לשרותי דת. אלו תפקידים רשמיים בדיוק כמו רבני ערים ומועצות.

 

כמובן שכל זה תלוי בתקן של המשרד לשרותי דת לאותה המועצה הדתית הספציפית, ולכן לא לכל יישוב ולא לכל שכונה יש תקן.

גם אני לא.מוטיבציה
מי שלא מבין בעיה שלו. אנחנו נהיה הפתעת הבחירותשודד ים
הציונות הדתית הייתה תמיד סמל למתינות והשכלהשפיפול
שטבון וישי הם בדיוק ההפך ממתינות והשכלה, כך שבאמת אין שום קשר.

עוד רק ניתן לשאול מה הקשר של סמוטריץ' לציונות הדתית
רק המזרחי היו כאלה. תלמידי הראי"ה קוק ודאי שלאירח חסר

החיבור הבלתי טבעי בין האידאה המודרנית-אורטודוקסית והמזרחי ל"קוקניקים" על הרקע הצר של תמיכה בציונות, יצר את מה שנקרא היום "הציונות הדתית". היום כשישנם חרדים שמכירים בחשיבות א"י, אין שום סיבה אידאית להמשך החיבור הקודם (מלבד כמובן האינרציה שיצרה מוסדות חינוך משותפים וחיבורים משפחתיים) ועדיף ללא ספק שהמזרחי ימשיכו בחיבורם לחילונים ואילו היראים יתחברו איש לרעהו.

חלק ממה שאתה אומר נכון..אדם כל שהוא

ויש גם הרבה מקום לחיבור עם החרדים, בפרט עם כאלה שמכירים בחשיבות ארץ ישראל.

אבל אני לא חושב שכל החיבור עם המזרחי הוא רק בעניין של הציונות, ואני לא חושב שכדאי לוותר עליו כ"כ מהר.

לרב קוק עצמו היה קשר לשני הכיוונים, גם לאנשי המזרחי (כמו הרב מימון), וגם לציבור חרדי (כמו הרב צבי פסח פרנק)

המזרחי והפועל המזרחי הם הציונות הדתיתשפיפול

כך היה מאז ומעולם.

אחי איפה אתה חיאלעד
חזרת אלינו היישר משנות השישים
אני חי רחוק מהגבעה שלך ומהכלבים המשוטטים שמיללים סביבהשפיפול

ובמקומות ישוב מהוגנים , תוכל אפילו אתה , לראות את הציונות הדתית במלוא הדרה.

 

נראה איזה קיבוץ דתי. כולנו עם משה אונא.שודד ים


אני מבין שלא נותרה לי ברירהאריק מהדרום

חייב להצביע למפלגת משפט צדק.

בתכלס יש אזרח שנמק שלושה עשורים בכלא בגלל שהשבכ רצח את ראש הממשלה וזיני לא עושה כלום.

לא עדיף כבר עלה ירוק?משה

אני נגד לגליזציה של קנאביסאריק מהדרום

מנגד אני לא מבין איך אנחנו חיים עם הדרייפוס של מדינת ישראל כבר כל כך הרבה שנים.

הדרייפוס?משה

כןאריק מהדרוםאחרונה

נסיעה לירושלים לתפילה בכותל המערבי בכביש 90….סיעתא דשמייא1

…מעורר את התקווה להתחדשות.

כל הכבוד🙂קעלעברימבאר

תזכה לחזור בתשובה שלמה ולהשאר על אדמת הקודשהסטורי

שבעז"ה אוירה גם יחכים אותך, לראות את הטוב במיישבי הארץ ומוסרי הנפש עליה.

אמן . הרצון קיים אבל יש אילוצים.סיעתא דשמייא1

שמחתי באומרים לי בית השם נלך….סיעתא דשמייא1

…עומדות היו רגלנו בשעריך ירושלים.

ברוך שובך הביתהשנונימיאחרונה

תיזהר מחרדים, הם יחזירו אותך לאוסטרליה...

זה לא בדיחה.

יוסי בכר מצטרף לציונות הדתיתאיתן גיל

כל הכבוד למפלגה שמחזקת את שורותיה עם תלמידים מובהקים של הרב קוק זצ"ל

מי שלא טוב לו תמיד יכול להצביע נעםנקדימון

^^^^ יוסי בכר, כמו גם משה פלד, לא יוצב במקום ריאליהסטורי

אין צפיה שהוא ייצג אותנו. יש ערך במקום הסמלי, שקצינים בכירים, גיבורי ישראל, מכירים בזה שערכי הציונות הדתית הם הערכים שראויים וצריכים להוביל את עם ישראל כיום.

מדבריו של יוסי בכר נשמע שהוא בתהליך התפכחות וגם אם אולי מידי מורכב לו כיום בגילו המתקדם לקבל עול תורה ומצוות כמו בנו שחזר בתשובה שלמה ונשוי לנכדת הרב ליאור

(הועברת לדף אחר

להכרזה שלו יש ערך משמעותי.

בכר ופלד נועדו לעצב מחדש את ההות היהודית של הצה"דאיתן גיל

הוא מאמין בהעתק והמשך של תפיסת הבית היהודי עם איילת שקד, ינון מגל, ואלי אוחנה.

מעוז ולייטנר הם דמויות בעיתיות בעיניו.

המצאות חסרות כל ביסוס...הסטורי

חוץ מזה שמעוז אכן בעייתי, סתם בזבז כסא בכנסת ארבע שנים. לא מועיל בכלום וגורם אנטגוניזים לכל מה שכולנו מסכימים עליו.

לא מכיר את לייטנר ושות', אבל אם באמת היה רוצה מקום בכנסת ולא סתם לעקוץ את ג', היה מתחיל מלהתאחד עם 'הקהל' ועם 'אח"י'.

למה סמוטריץ' לא התאחד איתםאיתן גילאחרונה

היו מוסיפים עוד 1500 קולות ביחד, וכל קול חשוב.

להזכירך שזה יותר ממספר הקולות שהלך הנוכל לחפש בפחי האשפה של ועדת הבחירות המרכזית.

חשבתי שהוא הצטרף כשריוןנקדימון

אתה בעצם אומר שהוא "סתם" התפקד? בשביל האמירה שבזה

בסופו של דבר, הוא הצטרף כהבעת תמיכה ולא כדי להיכנסארץ השוקולד

לדעתי זה מעניין מאוד ומשמעותי שהוא ואיתם שהיו מפקדים במלחמה במילואים כעת מביעים תמיכה במפלגה של סמוטריץ',

אצל נתניהו יש את אלישע מדן וטליק גווילי ששילמו מחיר גדול במלחמה ותומכים בו,

אצל אייזנקוט יש בכירים לשעבר,

אצל גולן יש אנשי מחאה,

אצל וינטר יש אזרחים שהיו מעורבים במלחמה.

זה מעניין ומעורר מחשבה מה כל מפלגה מציגה

הלחץ של נתניהו על מעוז וסמוטריץ מוציא אותי מדעתימרדכי

בס"ד

הדיווח הבוקר על הלחץ של נתניהו לאיחוד בין אבי מעוז לבין בצלאל סמוטריץ' - הוא טעות בעיניי

מפלגה שפעם אחר פעם רצה ומתאבדת בשביל בסוף להצליח להיכנס - זה בעיניי סביר. יש אחוז חסימה גבוה שצריך לצלוח וזו הדרך היחידה בסוף לעשות חיבורים, וזה אכן מה שעשו נעם בתחילת דרכם. אבל זה לא הסיפור כעת. אבי מעוז קיבל פעמיים את הצ'אנס שלו ולא עשה כלום! העשייה שלו בכנסת מסתכמת בנאומים נגד הפרוגרס ושני חוקים וחצי שעברו בקריאה טרומית.

למה צריך לעזור לבן אדם כזה, שקיבל את ההזדמנות שלו להוכיח את עצמו, להיבחר שוב פעם?! בן גביר לדומה, הצהיר כל הזמן שברגע שהוא יכנס לכנסת הוא יוכיח את עצמו וייצור לו בייס - מה שאגן קרה. אבל אצל מעוז זה לא קרה והוא עדיין מייצג את עצמו ולא הרבה מעבר לזה.

אתמול פרסם דביר עמר, פה בערוץ 7, שגורם בסביבת רוה"מ אומר לו "מהסקרים שלנו גם אם אבי מעוז ירוץ לבד ישרוף בגג כמה אלפי קולות בודדים. לעומת זאת אם יתחבר עם סמוטריץ יבריח קולות שינדדו לאופוזיציה - יותר מהקולות שיביא". מוטב שכך ינהג נתניהו גם הבוקר.

נתניהו נתון ללחץ כפול- משני הצדדיםאיתן גיל

הרב טאו מקורבו של נתניהו לוחץ לשלב את הנציג שלו, וסמוטריץ' מתנגד מטעמים מובנים, ומפעיל לטובתו את לשכת ראש הממשלה.

ההשוואה בין מעוז לבן גביר אינה הוגנת בהנתן שבן גביר שלט בשני משרדים מרכזיים, ועוד משרד... בערך. מעוז, ח"כ בודד לא שלט בכלום.

כי משרדים מייצרים קבלות ובייס.

כך ואחרת, אם הרב טאו יורה לאנשיו להצביע מחל תמורת הישג כלשהו לסביבת הר המור, הכל יבוא על מקומו בשלום, אבל זה לא יקרה.

השוואה מדוייקת בעיניימרדכי

בס"ד

בכנסת הקודמת (24) בן גביר היה ח"כ בודד וכבר התחיל לצבור כוח רק מעצם כניסתו לכנסת והעובדה שהוא חרש את הארץ לכל אורכה.

וממתי נתניהו הוא מקורובו של הרב טאו?!

בסוף 2019 השתתף הרב טאו בהפגנה גדולה למען נתניהואיתן גיל

ברדיו קול חי הוא הוגדר מקורבו של נתניהו.

כעבור 3 שנים הוא גמל לרב טאו ונשכב על הגדר כדי שמעוז יכנס לרשימה לכנסת.

לא הבנתי את הטבלאות שצירפת.

בהערת אגב, יש הבדל מהותי בין בן גביר שפונה אל קהל ימני רחב, ולכאורה הבייס של הליכוד, ובין מעוז שפונה אל קהל נישתי שבין קטן לקטן מאוד.

זה מציף את השאלה, האם עדיין יש תועלת ממשית במפלגות נישה מכל סוג שהוא, אבל דומה שלא כאן המקום.

הטבלה מאוד ברורהמרדכי

בס"ד

היא מראה שבן גביר הביא בסקרים של הבחירות הקודמות (בתקופה בין פיזור הכנסת לסגירת הרשימות) בין 5-9 מנדטים וזה אחרי שנה וחצי כח"כ בודד. מעוז לעומת זאת לא עשה דבר או חצי דבר כדי לנסות להגדיל את הבייס שלו.

אז כן, אני חושב שמפלגת נישה שקיבלה את הצאנס שלה ולא הוכיחה לא עשייה ולא מעבר של אחוז החסימה - אין מה לפעול למענה.

לפי ההסבר שלךמשה

עכשיו יהיה (שוב?) המבחן של זהות. ניצלו סיטואציה ודחפו אותם לאיחוד. עכשיו יש עבודה אמיתית.

נכוןמרדכי

בס"ד

בניסיון הקודם הוא פישל. עכשיו הוא יהיה צריך להוכיח את עצמו שהוא למד להתנהל נכון.

השנקל שלי לעניין זהאריק מהדרום

נתניהו מעריך שיותר קולות יאבדו מאשר יכנסו מהרשימה של סמוטריץ ופייגלין בעקבות האיחוד, בעיקר מצד מצביעי פייגלין, אבל יאבדו בתוך הגוש כנראה.

והקולות של מעוז יקלטו מתהום הנשיה של החסימה.

אני בכלל לא משוכנע שהלחץ הוא של נתניהוהסטורי

פעילי נעם, מפעלים בימים האחרונים לחצים כבדים ולא בוחלים בשום מניפולציה לקידום העניין. בעשיה פוליטית ממשית הם חלשים, מאוד, אבל ברעש וצלצולים הם חזקים. אני בכלל לא משוכנע שהשמועות על 'לחץ מצד נתניהו', זה לא ספין שהם המציאו.

מסתבר שגם נתניהו יודע, ששריון של מעוז, שכאמור לא עשה בכנסת האחרונה שום דבר מועיל שלא יכל לעשות מבחוץ ורק גרם לרה"מ להזיע, ירחיק יותר מצביעים שעלולים לזלוג שמאלה משיביא מצביעים.

בגדול לכל החיבורים האלה יש מחירמשה

גם בשביל האיחוד בבחירות הקודמות ביבי שילם להם במנדט של הליכוד. יש סיבה למה אנשים לא אוהבים את המהלכים של אבי מעוז.

היו שני פרסומים הפוכים שמיוחסים לנתניהואיתן גיל

בראשון נאמר שנועם מבריחה יותר קולות משהיא מביאה, ובשני נאמר שהוא פועל למען שילוב נועם בציונות הדתית.

לפחות אחד מהם הוא שקר, ואולי כדבריך, זה ספין שהם המציאו, או שפשוט הוא חזר בו.

אני לא יודע למה הוא צריך לבחוש בכביסה המלוכלכת במגזר, ולמה המגזר עצמו לא מתאמץ בכל דרך שהיא להגדיל את מספר הפתקים מטעמו שיוכנסו לקלפי.

הלייטים שהתפזרו בין כל מפלגות השמאל הם יעד לחיזור ולהשפעה, ולהשבה הביתה. מדובר בכששה מנדטים, אלא שנתניהו אפילו לא יודע איך להגיע אליהם.

אכן ספין. לא היה שום לחץ.אריאל יוסף

לא צריך להאמין לכל שטות שמתפרסמת בתקשורת. בטח לא בזמן בחירות ובפרט בהגשת הרשימות.

לדעתי סמוטריץ עצמו צריך לרצות את החיבור הזהקורא נלהב לשעבר

כי הוא עדיין על סף אחוז החסימה.

כי גם אם פייגלין מוסיף מנדט, הוא בהחלט גם מרחיק כמות כזו, בטח כשיש חלופות דומות יחסית כמו עוצמה ווינטר.

לכן כדאי מאד שיחבור גם למעוז שיש לו הרבה מצביעים וגם פעילים מאד איכותיים שיכולים לעשות עבודת שטח חזקה שתביא אליו את המתלבטים האלה. נכון שגם נעם מרחיקה מצביעים אבל הוכח שמצביעים להם בסופו של דבר ופעילים איכותיים יכול להיות משמעותי מאד פה.

-לדעתי מעוז לא אשם בזה. הוא רק ח"כ בודד ולא נתנו לו כלום מהקצת שהוא ביקש. וכשאתה פועל נגד הזרם, בשונה מהדברים הנפלאים שבן גביר קידם שיש להם תמיכה רחבה בכנסת, אז קשה מאד לפעול כח"כ יחיד, ואדרבא חלק מהתנאים להצטרפות הפעם צריך להיות שייתנו לו גיבוי גם שאר השותפים. כי בלי זה הוא באמת מיותר בכנסת

ולשואלים אני אומר מדאגה לימין. מבחינתי הכי טובקורא נלהב לשעבר

היה שסמוטריץ ווינטר היו מתחברים פשוט. ואבי מעוז אם גם יצטרף זה היה נחמד וממקסם יותר קולות אבל פחות קריטי.

החיבור הזה רק יזיק לו ולסיכוי שתהיה ממשלה לאומיתהסטורי

כל ה'אכלו לי, שתו לי' - לא לגיטימי בפוליטיקה. חלק ממה שצריך לדעת בפוליטיקה, זה להתנהל בשיתוף פעולה, ההשגים מגיעים בתמורה לשיתופי פעולה. אם היתה סיעה של שמונה מנדטים ולא של שבעה, אולי אבי מעוז היה יכול להטריל קצת פחות - אבל כל הדברים המהותיים שחשובים לו, היו מקודמים יותר. ההתעקשות שלו לעבוד כסיעת יחיד, שממילא אין לו גם אמצעי לחץ על הקואליציה - היא שגרמה שהוא מסיים עם הרבה נאומים ו0 עגול של הישגים.

מעבר לזה - הוא הצליח להיות סדין אדום בעיני רבים. הקולות שהוא ירחיק מהמפלגה, רבים מאוד מהקולות שהוא יביא. לטעון שהקרבה לאחוז החסימה היא סיבה להכניס אותו - זה חוסר הכרות מוחלט עם הציבור.

הסיפור של אבי מעוזאיתן גיל

הוא מואשם בהטרלה כי כל הפעילות שלו בכנסת היוצאת, לטוב ולרע, היתה בענייני דת ומדינה.

יריבו הגדול סמוטריץ' התעסק בכלכלה, ובבטחון, ובקטטות עם בן גביר, ובאנטנות, ושום כלום בענייני דת ומדינה. החריג היה הפיאסקו עם הרב מיכה הלוי.

וממילא הוא לא הטריל.

ההטרלות של אבי מעוז, ממש לא הסתיימו בדת ומדינההסטורי

פעילות אמיתית לא היתה, לא בדת ומדינה ולא בתחומים אחרים, רק סיפורים והטרלות.

בזמן שהוא הטריל עם החלטות הצהרתיות על 'ריבונות', כשהוא יודע טוב מאוד שראש הממשלה לא יכול לאפשר לזה לעבור, סמוטריץ' דאג לריבונות בפועל.

בזמן שהוא הקריא במליאה סיפורים על פרוגרס, רוטמן דאג להחליש את הדיפ-סטייט שמוביל את הפרוגרס.

בזמן שהוא צעק 'חינוך יהודי, חינוך יהודי, חינוך יהודי, רק אני דואג לחינוך יהודי' - סמוטריץ' דאג שמוסדות החינוך יתפתחו, שההורים יוכלו לעמוד בתשלומים ואורית סטרוק דאגה לבנות השירות שיתנו חינוך יהודי.

ההתבכיינות של חסידיו ש'לא נתנו לו', מראה בדיוק שהם פשוט לא מבינים איך עובדים בפוליטיקה -בשיתופי פעולה- ואין שום טעם לתת עוד הזדמנות לאלו שפשוט לא מסוגלים.

שהימין לא יתבכן על שריפת חצי מנדטאיתן גיל

ומנדט שלם לאחר חלוקת עודפים.

אפשר היה להגיע איתו להסכם פרישה מהמירוץ תמורת תופינים כאלה ואחרים בכנסת הבאה.

אבל אוי השנאה.

לזה יהיה אפשר להגיע גם בהמשךהסטורי

אבל לתת לו מקום ברשימה, היה מרחיק יותר ממועיל.

אגב, לא חושב שישרוף אפילו חצי מנדט. כן, כמו שכבר ראינו בעבר 1,400 קולות יכולים להיות ההבדל בין ממשלה יציבה, לאין ממשלה.

אני חושב שהוא ( לא) בכוונה עושה את זהנוגע, לא נוגע

זה הקו של הר המור (תרתי משמע), בטרם ירד לעולם המעשה.

בסופו של דבר הם אנשים שטבוע בהם ניתוק מהותי מסויים מהפרקטיקה, לטוב ולרע.

רואים את זה גם אצל וינטר, שלכאורה אמור להיות אדם מאוד לוגי וריאלי אחרי כל מה שעבר.אבל עכשיו הוא לוקח סיכון עצום, שהרווח בו, גם אם יהיה, הוא קטן לעומת הללכת על בטוח ולהתאחד (וגם לצאת בסדר מול ה' ושהוא עשה את שלו).

הרי ברור שאם הוא היה ניצב בפני אותו סיכון כשהוא צריך להחליט על פעולה צבאית, הוא היה הולך על בטוח ולא לוקח סיכון גדול מאוד בשביל רווח קטן. אז למה פה, כשזה משהו שנוגע לכל העם, הוא מסתכן?

כי הוא מנותק מהפרקטיקה הפוליטית, שבניגוד לפרקטיקה הצבאית, אין אצלה מסלול מסודר של התחלה בקטן ועלייה לאט לאט.

אם וינטר יהיה גבולי בסוף המירוץאיתן גיל

ליברמן יעזור לו לעבור את אחוז החסימה.

בקרוב נדע עם מי הוא חתם על הסכם עודפים. ליברמן או בן גביר.

אם וינטר לא עובר, הוא שרף את עצמו מכל הכיווניםנוגע, לא נוגע

והפיקוד הבא שלו יהיה להיות מדסניק במכינת עלי

אם היא לא תיסגר...קורא נלהב לשעבר

אם בגלל מעוז ווינטר, תעלה ממשלת ליברמן-עבאסהסטוריאחרונה

היא אכן בסכנת סגירה.

העיקר שנם ימשיכו לצעוק, שהם ורק הם התורה בטהרתה.

לזה אני מסכים ולכן אין שום תועלת לעם ישראלהסטורי

מנוכחותו בכנסת כשהוא לא מסוגל לפעול בה בשיתופי פעולה.

הממשלה הבאה צריכה…סיעתא דשמייא1

או לדחות רשמית את הסכמי אוסלו (מאז השתלטות חמס על עזה היתה לה עילה לעשות זאת) או לחזור לקווים של A B C ולא לזוז מהם מבחינת התיישבות. כמובן שצהל יהיה חופשי לנוע בכל מקום שיש בו סכנה בטחונית.

המצב הנוכחי בו שרים מעודדים זחילה התיישבותית לאזורי A B פוגעים בכל מפעל ההתישבות.

60 אחוזים של של שטחי C הם השג לא מבוטל.

בבקשה תשובה עניינית ולא השמצות ונבולי פה.

צודק 100% כולם חושבים כמוךשנונימיאחרונה

נער גבעות עם כבשים נראה כמו ילד שטעה בדרך.

הרעש העצום עם בן זאיד פתח תיבת פנדורהhamedinai

הרעש העצום עם בן זאיד (שהיה או לא היה), פתח תיבת פנדורה אחרת שקצת נשכחה:

בימים שסביב 7 באוקטובר 2023, צייץ עיתונאי "הארץ" ניר גונטז' (@gontarzn) גילוי דרמטי: הוא סיפר כי מתוקף קשריו ברצועת עזה, הוא זיהה לפני ה-7 באוקטובר שצמרת חמאס ירדה מתחת לאדמה באופן מסונכרן ושקט. גונטז' פנה מיוזמתו לאחד מגופי הביטחון, התריע שזה סופר חריג וזעק ש"משהו קורה שם".

אם המידע על בן זאיד מעורר סערה, הידיעה הזו בוערת פי כמה - כי כאן לא מדובר בהערכה כללית, אלא במידע שטח מדויק בזמן אמת שהונח ישירות בידיים של גורמי הביטחון בישראל.

והשאלות הקשות חייבות להישאל:

* מי הם "אחד מגופי הביטחון הרלוונטיים" שניר גונטז' העביר להם את המידע הזה בזמן אמת?

* האם שב"כ או אמ"ן התעניינו בכלל? האם מישהו מהם חזר אליו בזמנו לשאול מה הסיפור, מי נעלם ומה הפרטים?

* מה קרה אחרי שפרצה המלחמה? האם לפחות אז, כשהבינו את גודל המחדל, מישהו ניסה לברר איתו מה בדיוק היה שם?

תמליל של הציוץ (תודה לגרוק):

:ציוץ 1 (11 באוקטובר 2023, 21:28):

יש לי מקורות בחמאס עזה. אני בקשר רציף עמם. מנטר בעזרתם את שקורה ברצועה בשגרה, ומה שקרה ולא קרה בנוגע לישראלים שמוחזקים אצלם מזה זמן.

לפני פרק זמן, שרלוונטי בעיני לאירוע השבת האחרונה, שמתי לב שצמרת חמאס עזה ירדה אל מתחת האדמה. הצלחתי להבין שמדובר על הצמרת ברחוב, ושהירידה נעשתה באופן מסונכרן ושקט.

ציוץ 2 (המשך):

פניתי לאחד מגופי הביטחון הרלוונטיים לניטור הביטחוני של הרצועה, ואמרתי: "אני מרגיש מחויב להגיד לכם, שמשהו קורה שם, ושצמרת הארגון ירדה מתחת לאדמה". אמרתי שזה סופר חריג בעיני ומעורר תשומת לב מיוחדת.

______

הילכו שנים יחדיו בלתי אם נועדו?אריק מהדרום

מי שמכיר את מלון וולדורף אסטוריה יודע שזה מלון יוקרה אולי הכי יקר בארץ.

נאמר שכדי להכנס בשעריו אדם ממוצע צריך לקחת משכנתא.

בוא נגיד שאיש לא נקרא לפגישה שם "באקראי" לפי הדיווח על וינטר ולייטנר.

אין שום סיכוי ששני אלה נפגשו שם באקראי במלון הזה דווקא לקראת סגירת הרשימות ודיברו שם דברי תורה, כל מי שמכיר את המלון הזה מבין את זה היטב.

אני חושש שיש מליארדר מאחורי לייטנר ואני חושב שעם שיווק נכון למאוכזבי החברה החרדית לייטנר עשוי להיות הפתעת הבחירות.

רק בהקשר של היוקרה של המלוןזמירות

לא יודע כי לא התעמקתי בזה על איזו פגישה מדובר ומי הם הדמויות המדוברות - באתי לתקן את הרושם שהבאת על המלון

הוא ברמת מחירים דומה לזו של מצודת דוד הסמוך. לא הכי יקר בארץ (קמפינסקי בת"א נחשב ליקר והיוקרתי - יותר מהמלך דוד בירושלים).

היינו בו פעם סוף שבוע, לא צריך להיות עשיר במיוחד.

גם בו וגם במצודת דוד רואים המון חרדים מתארחים.

הנפשות הם וינטר ולייטנראריק מהדרום

וינטר עם לייטנר זה חיבור טובאיתן גיל

שיביא עוד חמישה מנדטים גגד השמאל.

הלואי שיצא משהו טוב מהמפגש הזה

הלכתי לחפש ולקרוא מה קרהזמירות

זה מתחבר אצלי לנוהג של צעירי המגזר החרדי הנפגשים לדייטים ועושים זאת במיוחד בישיבה בלובי דווקא במלונות היוקרה בירושלים (וגם בהילטון ת"א. לא במלונות ה-'פושטים' במלעיל…)

זה משיקולי ארנונהמשה

בתי מלון מגדירים את הלובי שלהם כחצר ציבורית כדי לא לשלם עליהם ארוננה. זה אומר שכל אחד יכול להיכנס בלי לשלם (היי דייטים חרדים) כי מבחינה חוקית זה סוג של לא שטח פרטי.

משהו לא ברור שםברגוע

הם הודיעו עכשיו שלא ירוצו עם וינטר כי לפי הסקרים לא בטוח שיעברו, אבל הם כן יהיו בכנסת הבאה, איך בדיוק??

היה דיבור שוינטר יחבור לסמוטריץ'איתן גיל

אבל את פייגלין הוא לא רוצה, ולכן ירוץ בנפרד, וישרוף ביחד עם כולם.

מקווה שלייטנר ווינטר יפרשוברגוע

וינטר כבר הגישמשה

לפרוש אפשר גם ביום שלפני האחרוןאיתן גיל

וינטר לא יפרוש, מסתבר שהוא מגלומן רצינינוגע, לא נוגע

גם לייטנר לא נראה לי יפרוש כי הוא רוצה להוכיח למפלגות החרדיות את כוחו.

בתור חרדיקבלה

יגמור מחוץ לכנסת.

תרשמו.

ברורמשה

אבל אם יוכל להזיק אז יוכל להשתמש בזה בשביל "איחוד" בסבב הבא. כמו בן גביר וכמו פייגלין.

הוא לא יהיה שווה כמעט כלום.קבלה

זה שאנו שומעים עליו - כי יש לו מימון,

לא יודע מאיפה

אם יקבל מעל אחוז? בטח שיהיה שווהמשה

יהיה לחץ "להתאחד" איתו בפעם הבאה ולתת לו מקום ריאלי. איתמר בן גביר וחבריו עשו את זה במשך עשרים שנה עד שזה עבד להם.

11חלקבלה

למעשה הוא לא יקבל חצי אחוז.

לדעתי.

בוא נראהמשהאחרונה

עכשיו הוא נכנע ל'אישה חרדית עכשיו' ולקמפייו הזה וצירף לרשימה שלו אישה חרדית שמאלנית.

נתניהו הגיש תביעה נגד עיתון הארץ. זה לא מספיקhamedinai

הבית המשפט לא מסוגל להגן על הבוחר מפרסומי כזב תקשורתיים

​כשעיתון מפרסם ידיעה כוזבת וקשה נגד נבחר ציבור, התגובה הטבעית היא לחכות לתביעת הדיבה. אבל כשצוללים למורכבות המשפטית, מגלים אמת מטרידה: המערכת המשפטית לא בנויה להגן על תהליך ההכרעה הדמוקרטי בזמן אמת.

* אין פיצוי על "נזק פוליטי": בית המשפט בוחן פגיעה אישית בשם הטוב, ולא מתמחר אובדן מנדטים או נזק לאומי. מבחינה משפטית, תביעת דיבה עוסקת באדם הבודד ולא בתוצאות הבחירות.

* ​לתומכים אין מעמד משפטי: חוק איסור לשון הרע אינו מאפשר לאזרחים, לתומכים או לציבור שלם להגיש תביעה, גם אם הפרסום פגע קשות במדינה.

​* צדק מאוחר הוא לא צדק פוליטי: פסק דין שמגיע שלוש שנים לאחר הפרסום, כשהבחירות כבר הוכרעו והממשלה כבר התחלפה, הוא חסר משמעות מעשית. מבחינת גוף תקשורת המונע מאג'נדה, הפיצוי הכספי המאוחר הוא פשוט "הוצאה מוכרת" בדרך למטרה.

​המסקנה המתבקשת:

​במציאות שבה המערכת המשפטית לא מסוגלת להתערב, נטל ההגנה על הדמוקרטיה עובר כולו לכתפי הבוחר.

​אין לנו את הפריבילגיה להיות אזרחים פסיביים. כדי לשמור על המדינה ועל עתיד משפחותינו, כל אזרח חייב לפתח ספקנות בריאה, לגלות תחכום, לצרוך מידע באופן ביקורתי ולא ליפול בפח של הנדסת תודעה ופרסומים זדוניים. בית משפט זה טוב וראוי, אבל לא מספיק, התשובה לתקשורת מגויסת היא לא הבית המשפט – אלא ציבור ערני, חכם ומפוכח בקלפי.

אולי יעניין אותך