בנט צריך להתפטר!המבקר
אפי איתם, כשהיה יו"ר האיחוד הלאומי-מפד"ל הביא 9 מנדטים. בנט עכשיו הביא 8.
אפי איתם היה תורני, שלא היה מבריח את החרד"לים לזרועותיה של יחד, ולכן כוחה של המפלגה היה נשמר פחות או יותר מבלי לגרוע מכוחו של הליכוד!
לכן, לעניות דעתי אין לבנט מה לחפש יותר בבית היהודי. שיעבור לליכוד - שם יותר מתאים לו. הרי הוא שמח בהצלחה הגדולה שלהם, למרות שתפיסתם יותר חילונית-ליברלית.
אני בטוחה שהוא יקרא את זה עוד כמה דקותשוברת גלים
ומיד יגיש התפטרותו
זהבה גלאון הסיקה את המסקנות הנכונותהמבקר
אותו דבר גם בנט צריך לעשות. וגם דרעי.
ברור שצריך להתפטריקוט

הוא שווק את הבית היהודי כמפלגה לאומית ליברלית מסורתית, מין העתק דהוי של הליכוד. הציבור לא אהב את זה בלשון המעטה והעדיף את המקור.

 

כשלונה של יחד בבחירות העניק לבנט מנת חמצן לתקופה מוגבלת, ולא נותר זולת לקוות שבקרוב מאוד יקומו כוחות חיוביים במפלגה שיטלו על שכמם את נטל השיקום.

???נראה לך שיש מישהו שהיה מצליח להביא יותר מבנט??ותן טל

נראה לי ששכחנו כמה היינו רק בכנסת הקודמת (ה18). אם מורידים את עוצמה ותומכיה - היינו 5 מנדטים. אז עלינו מחמש לשמונה, וזה כאשר ככל הנראה לפחות חלק ממצביעי תקומה בכנסת ה18 וה19, הצביעו בבחירות אתמול, ליחד(קשה לאמוד כמה בדיוק,, אבל אני מניח שלפחות כמה כאן בפורום יודעים את זה על עצמם). זה די אומר שהציבור הדתי לאומי בסופו של דבר מוגבל בכוחו, ושהציבור החילוני שהגיע להצביע לנו - מי שנשאר, זה בזכות בנט, ומי שהלך - זה בזכות הקמפיין המוצלח של הליכוד לשתיית הקולות חזרה אליו ברגע האחרון.

 

בכל בחירות יש מי שמצליח יותר ומי שפחות. אם ברגע שיש ירידה כלשהיא, כל מי שירד יפרוש ויתפטר - לא נגיע לשום מקום במדינה הזאת.

 

בשולי הדברים - כואב לי על שולי קולות החיילים כבר לא יכולים להכניס אותה לכנסת

בנט צריך להתפטר בעוון הובלת המפלגה לאן שהיא לא אמורה להיותיקוט

הבית היהודי אמור להיות הבית הפוליטי אידיאולוגי של הציונות הדתית לצד המפלגה החרדית האשכנזית ולצד המפלגה החרדית הספרדית, וכמו כן לשאוף לשיתופי פעולה על בסיס דתי משותף. הניסיון להוביל מפלגה מעורבת של דתיים לאומיים וחרדים לא צלח למרבה הצער, וחבל, ואוסיף גילוי נאות שאני עצמי הצבעתי למפלגת יחד. סופו של יום שהקול שלי ושל עוד 120 אלף אחרים נזרקו לפח.

בנט השתלט על פלטפורמה לגיטימית כדי לרסק את הליכוד, ומניעיו הם אישיים, ציניים, ומרושעים. די לציין שבנט אינו מממשיכי דרכו של הרב קוק זצ"ל.

כך או כך המאגר האלקטוראלי של הציונות הדתית שווה תשעה מנדטים. בבחירות הקודמות נצברו עוד שלושה מנדטים מהליכוד, ועכשו הם חזרו הביתה. עוד מנדט אחד מהמאגר עבר למפלגת יחד, ובתוצאה הסופית השיג הבית היהודי 8 מנדטים.

החרדים הספרדים והאשכנזים לא מאיימים על המפלגות הגדולות ולכן הם מחוזרים ללא קשר למספר המנדטים שהשיגו, ומנגד הציונות הדתית בהובלת נפתלי בנט דחפה את עצמה לרחוב ללא מוצא.

במסגרת הפקת הלקחים אני ממליץ לחזור אל המודל המפד"לי המקורי עם שינויים מתבקשים ברוח התקופה.

בראש המחנה צריך להעמיד דמות ציונית דתית רצינית, ויש המון המון המון אנשים מתאימים. בנט אינו אחד מהם.

   

וכמובן לפיד וליברמן...מרדכי
אם בנט מתפטר המפד"ל חוזרת ל4 מנדטיםאלעד

לא נעים לומר, אבל הוא עדיין אחראי לעליה גדולה מאוד במפלגה

 

אם כבר, צר לי על התקומה שהחליטה (ברוב דחוק אמנם) שלא לחבור לאלי ישי, וככל הנראה תאבד עקב ממצאים שמוכיחים שבעודה נוטלת 2 מקומות ריאליים בבית היהודי - רוב מצביעיה בחרו דווקא יחד

לדעתי ההיפך..ד.

ינסו בבית היהודי להראות כמה שאפשר שהם ממש עם תקומה.  יבינו שאי אפשר "בכח" לומר לציבור שרק הם יביאו את הישועה. הרי הם מעוניינים שבפעם הבאה יהיה יותר טוב.

טול קורה מבין עיניך.נפתלי הדג

ותסיק מסקנות מסופה של המפלגה שאתה עודדת, במקום להסיק מסקנות בשביל אחרים שתקפת לאורך כל הדרך.

בנט אכל אותה.יוני
ביבי הוא רע,
אבל רק לא בנט זאת הייתה הסיסמה.
בנט הוכיח שאי אפשר לסמוך עליו בתור ימין והוא לא מנע את שחרור המחבלים.

מביבי אני לא מצפה
לבני שמאלנית
לפיד מטומטם
אבל בנט, בנט היה אמור להיות היד הימנית על ההגה של ביבי, בנט היה אמור לעשות הכל כנגד שחרור מחבלים והריסת בתי יהודים.. מסתבר שהבית היהודי לא יותר טוב מהליכוד, אז למה להצביע לבנט ולחיות באשליה שמשהו טוב הולך לקרות?!

עכשיו, משהו רע להתיישבות מתחיל, אל תחיו בסרט!
ממשלת ימין קוראים לזה..



מי שרוצה להזמין קמפיין אני פנוי מיום אחרי הרכבת הממשלה
עכשיו נראה אם יהיה יותר טוב או פחות טוב מהקדנציה הקודמת.ותן טל


משטרת הקיטורים הודיעה עוד לפני הבחירות+mp8
שמי שלא מצביע-
נשללת ממנו הזכות לקטר.
וד"ל.
^^^^ בדיוק.ותן טל


אויש נו באמת...השפיץ!
סתם פרסומת חמודה לא מעבר.
מצחיק אותי אנשים שלוקחים את זה ברצינות.
זה נכון מאוד. זו הדרך להשפיע וזה הכל.מוטיבציה
דווקא קיטור הוא דרך יעילה לאין ערוך להשפיעעוגי פלצת

הצבעה היא מעשה שולי, קיטור יכול להגיע לרבים

ומה הרבים יעשו איתו? מוטיבציה
א. (החשוב) ישכפלו את הקיטור הלאהעוגי פלצת

ב. יצביעו בעצמם.

 

וממילא, רק הקיטור שלך נותן את הערך

להצבעתם של אחרים.

 

(מי שמקטר מהבית בלי להצביע,

יש תועלת מעשית רבה יותר לפועלו

ממי שרק קפץ להצביע)

בבחירות הבאותנפתלי הדג
כולנו לא בוחרים ק.ט.ר! כדי לא להכניס את עוגי ויוני לכנסת!

רק קיטור מסיבי ורשמי ישמור על בטחון ישראל!

קיטור חזק לעם חזק!

ו כמובן, נסיגה מיו"ש, אסון ידוע מראש!
תתבייש עוגי פלצת
תסתכל שוב נפתלי הדג
או שמאנפתלי הדג
קיטור חלש לעם חלש?
כולם מדברים על קיטור ורק לי עולה רכבת עתיקה כזאת בראש?ותן טל

או ספינה של פעם שמונעת על ידי קיטור?

 

אחח...איזה נוסטלגיה...

להשפיע על מה?השפיץ!
(שטן)יוני
אני? מקטר?! חחחח הצחקת!

תקראי שוב והפעם לאט יותר.

מה שאמרתי במילים אחרות זה שהשקעתי מלא זמן ומלא מרץ בקמפיין נגד בנט ואני שמח שיש לי חלק בעונש שקיבל בנט (ואגב [בלי קשר אלי] בתור חבדניקית תבדקי מה הרבי אומר על להעניש פוליטיקאים 'משלנו' שחטאו..)


בתור נ.ב. ציינתי בסוף את העובדה שהולך להמשיך להיות רע כי הממשלה היא רעה וביבי הוא רע ולא משנה אם בנט איתו או כחלון איתו..

לא בחרתי, ואם הבחירות יתקימו מחר גם לא אבחר, בלב שלם..
אבל לא קיטרתי רק ציינתי עובדה

מעולה. עכשיו רואים שאתה סוכן של השמאל, כנראה. כל מטרתךותן טל

זה נטו להחליש ולפגוע בבנט, וממש אבל ממש לא התכוונת אפילו לעזור לתמוך ולהצביע ליחד כדי לעזור להם לעבור את אחוז החימה.

 

אתה רק רוצה כאוס ומהומה במדינה הזאת, אולי אתה אפילו עושה מזה כסף מי יודע.

 

ואחרי זה אתה עוד אומר שבנט הוא זה ש"חטא". דבר אחד ברור - אתה חטאת בזה שלא בחרת ובזה שרצית לרסק את הימין, הרבה יותר.

 

פשוט לא להאמין העוז והחוצפה הזאת להאשים שבנט הוא האשם בכל הרע - ז-ה בדיוק לקטר. ועוד מאדם שמצהיר בגאון שהוא לא מצביע ולא יצביע וכל מטרתו זה רק לדפוק את הימין כדי שיהיה קל יותר פעם הבאה לקטר כמה הוא דפוק ולדפוק אותו שוב, והכל בטח בשביל כסף.

 

תודה שחשפת את צביעות הדברים כאן ברמה עכשיו. כי בתחילת הדרך עוד חשבתי שאתה איזה אידיאולוג או משהו - כעת אני מבין שאתה סתם קנטרן שרצה לפגוע בבנט, בימין, ובמדינה.

 

חבל. חבל שככה.

 

מה גם שעד היום לא קיימת את מה שאמרת לי בתחילת מערכת הבחירות, אבל שיהיה.

 

"רק ציינתי עובדה" - הדרך של כל הקוטרים להצדיק את עצמם ולהימנע מרגשות אשמה אם יש בהם דבר כזה או שריד שלו. ה"עובדה" שציינת כאן, היא שאתה רוצה שהימין יהרס, שאתה שמח כשהימין נפגע, שאתה פשוט עולז ומקפצץ וממש לא מתכוון לעזור לימין בשום דרך, בדיוק ההיפך.

 

חבל חבל חבל - אבל לפחות דבר אחד ייאמר לזכותך, לפחות כעת כשנגמר העסק, היית מספיק הגון להצהיר את זה.

 

אז אתה תלך ותעשה כסף והנאה טהורה מ"עונשים", ואנחנו באמת נשפיע ונשנה ונשמור כמה שאפשר. לא בגלל אנשים כמוך, כנראה, יגיע המשיח. שיהיה.

 

חחחח סוכן של השמאלשוברת גלים
סורי. אני פשוט לא רואה את הימניות שלו. הוא לא ממש טורחותן טל

להפגין לפחות במה שהוא אומר, את ימניותו ואת דאגתו לארץ ישראל.

 

רק מזכיר שבכנסת האחרונה לא פונה אף יישוב, בניגוד לכנסת שלפניה, שבה לפחות מגרון פונתה. בכנסת שלפניה הבית היהודי היו 3 מנדטים, בכנסת הזאת 12. רק אומר. אבל יוניסמייל, כמובן, לא מאהבת ישי אלא משנאת בנט, ייצמד כל הזמן לדברים מסויימים מאוד וינסה בכל כוחו ומאודו להוכיח שבכל זאת הוא השטן בכבודו ובעצמו שצריך "לנקום" בו.

 

אז איך נוקמים? פשוט מאוד - הליכוד מגיע ל30 מנדטים בלי ישראל ביתנו, וככה יהיה לו קל יותר בעתיד אם ירצה להיות בממשלה בלי הבית היהודי, ואז לשחרר מחבלים, לפנות ישובים - בנט המוחלש לא באמת מסכן את ביבי מלגמור קדנציה של ארבע שנים, גם אם בתחילתה בנט בממשלה, אחרי זה אפשר להחליף אותו אולי - וזה הכי כיף. כי אז כשיוציאו את בנט מהממשלה כדי לבצע איזה דברים נוראים - יוניסמייל כנראה שוב יאשים את בנט שהוא אשם בביצוע אותם דברים, ולכן צריך "לנקום" בו שוב, להעלות את הליכוד ל40+ מנדטים, והנה - יוניסמייל מעדיף לראות התנתקות שנייה ובלבד שיהיה אפשר להיכנס בבנט שלא הצליח לעשות 100 אחוז אלא "רק" 70 אחוז או אפילו 60 אחוז. אוי אוי אוי.

 

על זה נאמר - האויב של הטוב הוא הטוב ביותר. אבל כנראה יוניסמייל אפילו את הטוב ביותר לא רוצה.

 

וזה ממש לא אישי נגדו, אלא אני אומר את דעתי על תפיסת העולם הזאת - ולא משנה מי אוחז בה. אני מכיר כמה וכמה אנשים שהעיקר בשבילם הוא האישי והנקמנות. 

 

שיהיה.

במילה אחת- בורותיוני
בכמה מילים- אין לך מושג מה היא האידיאולוגיה שלי ואתה מזלזל בה רק בגלל שהיא לא דומה לשלך.
במילה אחת - ידעתי.ותן טל

בכמה (וכמה) מילים - אין לך מושג מה אני מבין ממה שאתה כותב נטו, ואני ממש לא מזלזל בדעות רק כי הן לא דומות לשלי (יש דעות ממש שונות משלי שאני ממש אף פעם לא זילזלתי בהן) - אתה כנראה פשוט לא מצליח להבין אנשים שחושבים שאתה לא ימני ושהנקמנות מובילה את המעשים שעשית, וזה כנראה הבעיה שלך שאתה לא מסוגל להבין שיש אנשים שרואים בזה דבר מאוד בעייתי, וכן - אתה מזלזל באנשים כאלו רק כי הם מעיזים להביע ביקורת על דרכך.

 

כנראה רק לך מותר להביע ביקורת על בנט, וזה לא נחשב "לזלזל רק כי הדרך שלו לא דומה שלך" אבל במקרים הפוכים, בדיוק הפוך.

 

שיהיה.

 

אני, ואני מאמין עוד רבים מתושבי הפורום - חושבים אחרת, גם אם זה תומך ביחד וזה בבית וזה פילו בכחלון או בעלה ירוק - אנימאמין שאחוז גבוה מאוד מכאן חושב ומאמין בדברים הפוכים לגמרי משלך, ולא מחזיק מהדרך שלך, לפחות איך שאתה מציג אותה בפורום.

 

שיהיה לך בחוסר הצלחה, בעזרת ה', בדרכך, כי בניגוד אפילו לזהבה גלאון - אני מאמין שהדרך שלך מסוכנת יותר לעם ישראל, תורת ישראל וארץ ישראל, מדרכה של זהבה. (אגב - אפילו את סאטמר אני מכבד יותר ממה שאני מכבד את הדרך שלך. ואני מניח שרבים כאן בפורום מבינים למה אני מתכוון, גם אם אתה אישית לא מבין ומזלזל בדעתי זו)

שוב, אם ימין זה "משחרר מחבלים" אז אני לא ימנייוני
אני משתדל שלא לזלזל בשום דבר שאני לא מבין בו. את הדעה שלך אתה מפרש כל כך יפה שאני מרשה לעצמי לבוז לך

אני לא מזלזל בבנט גם אם לפעמים זה נראה כך וזה לא סותר את זה שאני נכנס בו..


אתה מעדיף את זהבה גלאון מהדרך שאני הולך בה. בתאוריה, שיבוא המשיח אתה תרדוף אחריו עם דגל ישראל ביד להרביץ לו.. בפועל הפסוק אומר שגם נידחים כמוך יאספו על ידי המשיח..
רק תחליף את המילה "ימין" ב"משחררי מחבלים"יוני
ותוריד את הקטע של הכסף והשמאל ואני חותם על כל מילה.

אף פעם לא תמכתי במפלגת יחד ולא אמרתי כזה דבר.

(ולמה לדפוק את בנט, ביבי ואת המדינה לא יכול להגיע מאידיאולוגיה?! תפתח את הראש קצת..)


לא הבאתי לך את מה שאמרתי כי הבנתי שזה דיון סרק כי אמרת שמה שלא יהיה כתוב שם אתה תתקוף את זה ולא רציתי לשמוע את הבלבולי שכל שלך. אני שמח לבשר לך שיש מי שכן קיבל את זה ועוד..


אבל מה האמת צחקתי בקול ברגע שקראתי שניק שלא מעט ניקים אמרו לי עליו שהוא מגיב בתשלום (הנה הוצאתי את זה החוצה) מאשים אותי בזה.. זה מאוד מבדר, תודה!
לא אמרתי שאתה מגיב בתשלום (אגב, אני באמת לא מגיבותן טל

בתשלום). אמרתי שאם עשית קמפיין בחוץ וקיבלת על זה תשלום כלשהו מצד כלשהוא (ודברים ברוח זאת גם אמרת לי בעבר בפרטי אבל לא אכתוב כאן דברים שנאמרו באישי, אלא רק הצגתי את רוחה דברים) - שזה ממש ממש הזוי ולא מסביר את ה"ימניות".

 

ואת הקטע של השמאל אני ממש לא מוריד - אם אתה יכול לכתוב כאן שבנט הוא זה שהורס את המדינה ואת הדת, אז לי גם מותר לחשוב שדרכך היא דרך שמובילה לשמאל ועוזרת לשמאל. לגיטימי. ואני לא מתנצל על כך

 

ומעניין - בגלל שאדם מראש אומר לך שהוא יגיב על משהו שתביא לו, פתאום זה אומר שלא צריך להביא לו את זה - מה אתה צריך ביקורת ו"תקיפות" על דברים שאתה "טורח" עליהם - איזו גאונות!!! עכשיו באמת צחקתי!!!

 

רק מוכיח מה שאני אומר, תודה אתה מעדיף להפיץ את הדברים הלא נכונים בקרב אנשים שלא יקשו עליך יותר מידי, שלא יפריכו כמעט כל מילה ממה שאתה אומר, כמו שעשיתי לאחרים כאן, בתוספת מקורות למה שאמרתי, אם גם הם השקיעו.

 

אגב, אני בהחלט בספק אם מישהו בכלל קיבל את אותו "חומר" ש"עבדת" עליו כל כך הרבה. נראה לי שבכלל מעולם לא היה "חומר" שכזה, ורק השתמשת בתיאור של משהו שקיים רק ברמה התיאורטית, כדי להרוויח את מה שרצית להרוויח באותו פרק זמן.

 

אבל באמת שצחקתי מספיק, ושנינו יודעים שאנחנו לא מסכימים אז באמת שאני מבחינתי חותם את הדיון כאן, תכתוב עוד מה שבא לך ואני בעז"ה לא אגיב עוד, סם כי אין טעם וכי אמרתי כבר מה שיש לי להגיד על מה שאני חושב על הדרך הזאת.

 

ושוב, מאחל לך אי הצלחה בדרכך!

אתה פופוליסט ברמות הזויותיוני
"רוח הדברים שנאמרו" ממש לא מציגים את מה שאתה מנסה לומר.
עלתה אפשרות להעלות קמפיין מסויים שהיה אמור להיות ממומן ע"י ארגון לא מפלגתי שלא הצליח לגייס את הכסף עד המועד שנקבע להתחלת הקמפיין וזה ירד מהפרק.
אני כותב את זה בעיקר בשביל שאר הגולשים

וזהו שאתה לא ענייני ואם לא הייתי מהפלא' הייתי מחפש את זה שאמרת מראש שהכל שקרים והעלתי לך דוגמא ותקפת אותה באופן לא ענייני והרסת את הדיון פעם אחרי פעם. אין טעם לחזור לשם שוב זה לא היה כיף לא לי לא לשאר הגולשים ולא למנהלים. תרגע.
מצחיק כי זה מה שאני חושב בדיוק עליך, וזוכר דבריםותן טל

הפוכים בדיוק ממה שאתה כותב, אבל שיהיה.

 

אני זוכר של99 אחוז מהדברים לא הבאת - ולא הצלחת להביא - שום מקור, בניגוד להיפך

 

אבל שיהיה. שיבושם לך בעולם המדומיין שאתה חי בו.

 

"תרגע" - אתה יכול להגיד לעצמך". אתה לא חייב להגיב, ולי מותר לכתוב כאן והלגיד מה דעתי על עמדה כזאת או אחרת. בדיוק כמו שאתה ממש לא נרגעת כאשר כתבת בזעם פעם אחר פעם על בנט.

 

"הרסת את הדיון פעם אחר פעם" - אויש, נו...לא אגיד מה שיש לי להגיד על זה, אבל זה פשוט... מדהים איך ההיסטוריה והמציאות משתנה כשרוצים.

 

שיהיה. באמת אין עניין לחזור לזה כי למעשה לא היה שום דיון ושום דבר רציני. אבל זה שזה לא יהיה כ"Fיף" לך - כנראה שכל דבר אמור להיות "כיף" אצלך, כולל לתקוף את בנט, אחרי זה זה לא "שווה". שיהיה. אני לא עובד על פי "כיף" אלא על פי המציאות ומה שאמור להיות.

 

מאחל לך אי הצלחה בדרכך!  לילה טוב.

אתה נחסמת אני לא יוני
בזה תם הדיון ואני לא הולך להגיב פה יותר

















בעצם..

יש תגובות ויש תגובות. תגובות ענייניות באמת לא צריך, אבל שיחותן טל

מרענן ומצחיק - זה כבר יותר נחשב כ"שיחת שוק" חביבה ומשחררת, ולא כשיח שאותו באמת אין לנו כבר צורך לעשות ולא נעשה.

 

אז מה קורה? איך המרגש? מה אתה אומר על מזג האוויר? מה דעתך על האיגואנה החדשה שהגיע לגן החיות ב...? (כדי לא לצאת שקרן - אין איגואנה, המצאתי ברגע זה)

 

 

שיהיה כל טוב, אני סתם נהנה ממה שהולך כאן, זה חמוד

 

(אה, ובגלל זה אני גם לא מגיב על מה שכתבת על כך שנחסמתי - אין עניין לדון בזה. רק שים לב שמישהו כותב מולך עכשיו, משום מה. זה הכל. לא נמשיך לדון בזה, אבל שיחת "רעים" - למה לא, כל עוד אני ער ובעל כוח במותניי)

כל עוד אתה ער ובעל כח באגודליךיוני
אני יודע לכתוב גם באצבעות האחרות ותן טל


כי אתה כותב ממחשבהשפיץ!
בנט עשה הכל כדי לשמור על כמה שיותר מנדטים. ביבי הוא יותרותן טל

חזק- מה לעשות. וגם היה סכסוך טבעי בתוך הציונות הדתית שאולי הבריח עוד קולות כי לא התמקדנו בלהגדיל את כוחנו אלא בלשמר את הקודם.

 

בסופו של יום, הליכוד בקמפיין הגוועלד של הימים האחרונים הצליח פשוטו כמשמעו לרסק את הבית היהודי ולרומם את הליכוד.

 

זה ממש אבל ממש לא אומר שבנט צריך להתפטר. בלי בנט בכלל לא היינו חושבים להגיע ל12, ותכל'ס - אפילו לא ל8, כאשר גם יחד קיימת...

אינני יודעד.

מי ואם צריך להתפטר.  וגם כרגע מוטב לחזק גם את המפלגה הזו, וגם באופן אישי מי שחוו דבר לא נעים שכזה.

 

אבל, אכן צריך לתת מקום לקולות הביקורת האמיתית, עם הזמן, בנחת.

 

וזה נכון גם לערוץ 7.

 

הנה, פרסמו הבוקר דברים של הרב רונצקי, בלי אפשרות להגיב..

 

/News/News.aspx/294759

 

יש להניח שזה כדי שלא יהיו דברי ביזוי חלילה כלפי רב. ובאמת אני מבקש שלא ייגרר פה מישהו חלילה לזה.

 

עם זה - צריך לומר את האמת, שזו טעותם מההתחלה: אני אישית התרעתי בפני אורי אריאל היקר, ממש מאחרי הבחירות הקודמות, הכיצד יתכן שהרב היחידי שמשתתף בישיבות הסיעה הוא הרב רונצקי, שעם כל יוקרתו וחביבותו האמיתית, הרי אינו ה"מנהיג התורני" של כל הציונות הדתית.  אח"כ, העבירו חוקה מהר לפני שילוב תקומה, עם סמכויות בלעדיות ליו"ר. אז לבוא כעת ולהגיד ש"עושים מחלוקת במקום לדבר".. "טחו עיניהם מראות" - זה ממש להכות על חזה הזולת, במקום להודות בטעות. במקום לתפוס שגישת האחרים לגיטימית לא פחות, ובהיות שמדובר גם ברבותיו שלו, אז כנראה גם יותר - מבחינת ההבנה של סדרי הערכים - ולשמוע אותם מלכתחילה. לא "לקרוא להם לדון", אחרי שקבעתם בלעדית.

 

לא קודם לקבוע לפי מה שאני מבין את המציאות - "תורה המחוברת למציאות.." - ואח"כ להתלונן שרבותיו לא באים "לדון עימו". 

שמא רבותיו תורתם מחוברת לראיה לטווח ארוך יותר? שמא הם מבינים שהטשטוש בין אהבת-ישראל, שזה דבר עצום ונשגב, לבין "ותרנות" על הבעת זעזוע חד מדברים בעייתיים ע"י מנהיגי ציבור פוליטיים, עלולה לגרום לטשטוש צורתה של היהדות ונזק לטווח ארוך?

 

אם "הבית היהודי" לא יעשו את החשבון הנכון של עצמם, לא של זולתם, עלולה התופעה להימשך חלילה.

 

באופן מסורתי, כשהיה חילוק בין "הבית היהדי" ל"איחוד הלאומי", הרוב היה לאיחוד הלאומי. חשבו כעת בבית היהודי שע"י גישה מסויימת יתווספו רבים מציבורים נוספים, והנה התברר שגם כחלון מדבר אל ציבורים אלו..

 

אז כנראה שצריך מאד לחזק קודם כל את האמירה הציבורית הבהירה בעניינים המהותיים שלנו, ולפנות אל הציבור הרחב באהבה, בלי טשטוש כלשהו שלהם. והאמת, נראה שאכן היתה השתדלות כזו לפני הבחירות. כנראה קצת באיחור.

 

[אני מאד מבקש, שאם מישהו מגיב, שיעשה זאת בכבוד לכל הרבנים מכל כיוון, וגם סתם לבני האדם. שלא תיגרם חלילה תקלה.  סה"כ, כולם רוצים טוב..]

לא כי בזכות אלי ישי מחנה הימין הכפיל את כוחו..שלומי20104
אנשים אתם פטטים בצורה מזעזעת!!
למה אין דבר כזה שמחנה עוצמה(ספציפית אני מדבר עליו שובון וישי חדשים בתחום) יקי אחריות אי פעם על כישלון שלו?!
למה תמיד יש מיליון אשמים חוץ ממכם?!
מיימי הרב כהנא לא הצלחתם פעם אחת להכנס לכנסת בזכות עצמכם, דבר שלא הפריע לכם לנסות שוב ושוב.
חשבון נפש כנראה זה לא התחום..

וכן מחנה תקומה מכיר את כוחו ולכן אף פעם לא רץ לבד וראו איזה פלא, לעולן לא הצבעתי למפלגה שלא עברה את אחוז ההצבעה..
אף אחד לא צריך להתפטר, לא בנט ולא יחדהמרקד

לא מתפטרים בגלל תוצאות בחירות. נקודה.

ליחד אין מאיפה להתפטר... אלי ישי צריך למצוא בלי קשר עבודהותן טל

חדשה אחרי 15+ שנים בכנסת ועוד כמה שנים לפני כן שהיה פעיל מרכזי בש"ס, ועבד שם - וכיום זה כמובן לא רלוונטי.

 

כעת ישי יצטרך למצוא איזה דריקטוריון או איזו עבודה אחרת שבה יוכל להמשיך עד הבחירות הבאות שבהן יתמודד או לא יתמודד. מה שבטוח, הסיפור בינו לבין ש"ס נגמר. זה ברור לכולם. אפילו שטבון עוד יכול איכשהוא לחזור כפוף ראש ומתנצל, לבית היהודי, בבחירות הבאות (לא בטוח שיצליח לו) - אלי ישי כבר אין לו תקווה בש"ס.

בדיוק על זה אני מדבר. הם לא צריכים להתפטר מיחדהמרקד

יחד יכולה להמשיך לבנות את עצמה כתנועה ולנסות שוב בפעם הבאה.

לאלי ישי יש פנסיה הוא לא צריך למצוא עבודההשפיץ!
שטבון צריך למצוא עבודה.
נראה לי שישי לא רוצה להירקב בבית - הוא איש עשייה...לכן צריךותן טל

לעבוד. מה גם שהבנתי שהוא קנה בית במשכנות האומה, מה שאומר הרבה כסף,א ז לא יזיק לו להרוויח כסף טוב בשוק הפרטי - ותאמינו לי שכשר פנים לשעבר וכאיש שבאמת יודע לעבוד, ישי ימצא עבודה טובה ולדעתי די במהירות.

תוצאות הבחירות הם לא סיבה להתפטרות של בנט...אדם כל שהוא

האם היה עדיף שבנט היה עובר לליכוד - אולי. ייתכן ששם השפעה שלו היה חיובית יותר.

אבל לעניין תוצאות הבחירות, הגיעו בבחירות האלה לתוצאות דומות למה שהיה בשנים שקדמו לכניסת בנט, ובבחירות הקודמות לתוצאות טובות יותר.

 

אין, אתם לא אמיתיים מוטיבציה
ומה ששלומי 20104 אמר.
נו באמת... הוא אחלה פוליטיקאי שהביא שיח חדש. נותנים בו אמוןחיה רוז

אנשים הלכו להציל את הליכוד כדי שהימין יהיה בשלטון.

לא היתה כאן הצבעת אי אמון בבנט

השיח החדש שלו הוא שיח חילוני המרחיק אנשי תורה והלכהנר האמת

נפילת הבית היהודי היתה רק בגלל התרחקותם של אנשי תורה והלכה מחבורת בנט קלת הדעת, ואם הם לא יפנימו זאת הרי שבבחירות הבאות הם יעלמו לחלוטין כמו שלל מפלגות מרכז שקמו כדי לקצ. בתורה ובהלכה ונעלמו לחלוטין מהזירה תוך 3 קדנציות.

לא הצבעתי לו . בגלל שלמות התורה. זה לא סותר שהואחיה רוז

הכניס שיח חדש של גאווה בימין אחרי שנים של שפל מול התקשורת הארצית והעולמית.

זה לא סותר הוא עבד יפה במשרד שלו.

זה לא סותר שיש לו אימון של יותר מ8 מנדטים ואנשים הלכו להציל את הליכוד.

זה לא סותר שגם מי שממש לא מסכים איתו, לא רוצה שהוא יתפטר ויצא הכנסת. 

 

לדעתי הוא חשוב שם אבל עם החרדים בתוך הממשלה כדי שיצטרך להניח לזה ולעבוד במה שהוא טוב.

אפשר רק לשאול לאן הלכו אותם (לפי דבריך) אנשי התורה וההלכהותן טל

להצביע? כלומר - אם מניחים שירדו 3-4 מנדים מהכוח הקודם (תלוי אם מחשיבים את המקום של שטבון) - הרי שאתה צריך למצוא את ההצבעה שלהם באיזה מקום אחר - לאיזה מפלגה טובה יותר הם הצביעו? בטח לא ליחד - או לפחות לא כולם, כי אחרת היא הייתה בוודאות עוברת ואפילו יותר מארבעה מנדטים. אז לאן הלכו? ליהדות התורה שכמעט שא שינתה מכוחה? לא נשמע הגיוני ואפשר להוכיח את זה בקלפיות. לש"ס? שאיבדה גם כן מכוחה בכנסת האחרונה? גם לא נשמע הגיוני.

 

אז מה? אתה רוצה להגיד שאותם אנשי תורה והלכה ברחו בגלל ה"שיח החילוני" ממפלגת הבית היהודי ל...לליכוד? עם תא הגאווה שבו וכל החילונים והשיח הסופר חילוני שבו? ממ..לא נראה. אז ל...ליברמן? החילוני שרוצה נישואים אזרחיים? גם לא נראה.

 

אז לאן הלכו? או שהם כלל לא באו להצביע? זה מה שאתה טוען?

 

בקיצור - המציאות היא שכנראה מי שעזב את הבית ממש לא היו אותם "אנשי הלכה" - אלא אותם מסורתיים וחילונים שבפעם הקודמת במקום להצביע ליכוד, הצביעו לבית היהודי, וכעת חזרו לליכוד בעקבות מה שהפחידו אותם שהליכוד לא יעבור את המחנ"צ ולא יקים ממשלה.

 

לגיטימי - אבל אני רק מציין אתז ה שזה כנראה מה שהיה.

בנט נפל בעיקר בגלל הליכוד, ששאב הכל, וטיפה בגלל יחד.שודד ים


לא נכון, תסתכלו בסקריםנפתלי הדג
רוב המנדטים אבדו לו בסיפור הכניסה והיציאה של אוחנה.
אחרי הכניסה קפץ במנדט. מהיציאה התחילהעוגי פלצת
ההתדרדרות

איזה מוזר לחשוב שבגלל אלי אוחנה הבית היהודי הפך את המגמה
מאוד מוזר.מוטיבציהאחרונה
למה טראמפ התהפך מול אירןאיתן גיל

הוא טעה?

הטעו אותו?

כולי האי ואולינקדימון
מניסיון רב חודשים למדני שאין סיבה לרוץ רגליים להרע ולפטפט את עצמנו לדעת על ההתנהגויות של המלך שחזל התלבטו עליו אם הוא חכם או טיפש.

אבל, בהנחה ש, כלומר אם, ואני מתכוון להתנות את הדברים שלי באופן ברור, אכן ייחתם הסכם כניעה ללא אף שפן בכובע או טריק בשרוול אזי הייתי אומר שמישהו שם עוד כמה דברים במטוס הקטארי שטראמפ קיבל במתנה.


העובדות לגבי איראן לא השתנו, ההשלכות של כניעה לאיראן הן הרות גורל על המערב כולו, על אמריקה, על ישראל, על המחשבה האילאסמית, על המסקנות של סין ושל רוסיה (וגם של צפון קוריאה), על העולם הערבי - הכל נשאר זהה, אז מה קרה לטראמפ? המישור הרוחני "לב מלך ביד ה'" אבל במישור הארצי זה נראה לי דבר פרסונלי לחלוטין כלומר שתלוי במשהו שקשור בטראמפ עצמו.


אבל כמו שפתחתי ואמרתי: מניסיון רב חודשים למדני שאין סיבה לרוץ רגליים להרע ולפטפט את עצמנו לדעת על ההתנהגויות של המלך שחזל התלבטו עליו אם הוא חכם או טיפש.

הוא לא חשב שיסגרו את מיצרי הורמוזברגוע
איפה כל הגנרלים שלו.איתן גיל

אם היה מפציץ אותם 24/7 עד שיתחייבו לשמור על מיצרים פתוחים, האמינות שלו היתה מרקיעה לשחקים במקום יורדת לטמיון

הוא אוכל עכשו את מה שבישל, וגם אנחנו.

ובעיקר אנחנו.

שאלה טובהברגוע

לא בטוח שהיה עוזר להפציץ אותם בלי הפסקה כי הם עקשניים, אבל כן היה צריך להתכונן יותר טוב לאפשרות שהם ינסו לחסום את הורמוז

אי אפשר היה להפציץ אותם 24/7 כי הם כבר הצליחוכמו🐌תמס

להבעיר את שדה הנפט של אחת המפרציות ואיימו להבעיר את כולם.

הוא היה צריך במכת הפתיחה להשמיד את הגרעין עם הרבה אמהות של כל הפצצות ולא עם כמה בודדות. ואז מההלם הם היו יורדים על ארבע. אבל הוא פחד. הם איימו לפגוע במתקני ההתפלה של המפרציות ושכולם ימותו מצמא. אי אפשר לנהל מלחמה כשאתה מפחד מהאויב ולא מוריד לו את האאש. והראש פה זה הגרעין, לא הנפט.

אפשר היה לייצר שטח סטרילי ברדיוס 500 ק"מ מהמיצריםאיתן גיל

אבל טראמפ ההפכפך התהפך פעם נוספת.

כמו סטייק.

אולי הוא חשב על זהכמו🐌תמס

אבל האמין שמאורע כזה ייצר קואליציה של המערב, דהיינו נאטו תצטרף, והמפרציות יואילו לעזור.

נאטו לא רצתה לשלוח אפילו שולות מוקשים שלא לדבר על לאבטח ספינות.

והמפרציות, עצרו אותו מתלקוף והתחיחו לשלם מליארדים פרוטקשיין לאיראן. זה הרס את הסנקציות והסגר שהוא יצר.

לא נותרו לו הרבה ברירות לפתוח את הורמוז. אם היה מפציץ את האי חארג האיראנים כבר הודיעו שיפציצו את שדות הנפט של המפרציות. והוא נבהל - הוא מצא את עצמו בעמדת הדביל שהרס את כלכלת המערב, ורצה להחלץ מזה בכל מחיר. והאיראנים גבו את כל המחיר.

קודם כל - המילה האחרונה עוד לא נאמרההסטורי
בנתיים, כל הסיפור הוא הארכת הפסקת האש לצורך מו"מ, אמנם בתנאים שפחות מחזיקים את הרגל על הצאוור שלהם וחבל שכך - אבל האפשרות לחזור ללחימה, קיימת. אני מצטרף ל @נקדימון, בזה שטראמפ כבר כמה פעמים היה נראה שהוא הולך למו"מ גרוע, כשבפועל התכונן ללחימה.

אחרי שאמרנו את זה, מסכים שאיך שהדברים נראים נכון לכרגע - טראמפ נשבר וויתר על כל מה שהציג כקווים אדומים בוהקים.


הרושם הוא שהוא עם כל זה שאינו פוליטילקלי-קורקט כמו יריביו במפלגתו ומחוצה לה, הוא עדיין חושב בראש מערבי-חילוני-מודרני, ולא העריך נכונה את כח העמידה של אומה בת שלושת אלפים שנה ועם אמונה דתית פונדמטליסטית. כמי שכבר עשה כמה עסקאות מוצלחות בחיים - היה ברור לו שאחרי שערפנו את רוב ההנהגה ופגענו להם קשה בכלכלה, הם יבינו שהצעד ה'הגיוני', הוא להסכים ל'עיסקה' בתנאים שלו. ממילא, אין צורך והצדקה לגרום שם הרג מיותר והרס שיגרום לאזרחים התמימים לרעוב.


בגלל זה הוא עצר, פעמיים, את המתקפה כשהם היו קרובים לקריסה במחשבה שעכשיו הם יסכימו לעסקה, מה שיותר אלגנטי מבחינתו מלהשמיד מדינה (אגב, בדיוק כמו שעיסקת החטופים הראשונה הגיעה כשחמאס היו על סף קריסה ולוחמים שלהם סירבו להלחם. לולי הלחץ הציבורי המטורף בנושא - הנצחון המוחלט בעזה היה מגיע בסביבות חנוכה תשפ"ד). הוא רק לא לקח בחשבון את כח העמידה שלהם. יותר מזה, המצור על הורמוז היה גאוני - הם כל יום דיממו מאות מליוני דולרים, עוד כמה שבועות היו קורסים כלכלית. רק ששוב מתברר שהמערב השבע פחות מסוגל לעמוד בעליית מחירי הדלק, מאנשי האמונה (המעוותת) כשהם רעבים ללחם.

מתי באמת נדע שהופקרנו לגורלנו?נקדימון

ביום שתרד הפקודה להסיג את הכוחות בחזרה לאמריקה.
 

אבל אם נהיה כנים, אחרי 39 פעמים שהוא איים בחודשיים האחרונות ולא עשה כלום, אני כבר נוטה להאמין שטראמפ הגדול הוא הרבה יותר קטן ממה שיש בחלון הראווה.

 

אבל גמו שאכן כבר אמרתי, קל לפטפט. מניסיון העבר אי אפשר ללמוד כלום, מהכתבלבים השונים אפשר ללמוד פחות ממה שאפשר ללמוד מהניסיון, ולכן נותרנו רק עם תחושות ומשאלות לב. 

זה לא המערב השבעסודית
בשבוע האחרון המפרציות עלו לרגל לאיראן לשלם פרוטקשיין. כל הסגר הכלכלי שלו ירד לטימיון. הוא מצא את עצמו ללא שום מנוף.לחץ מולם. אלא אם היה מתגבר על הפחד להפציץ אץ האי חאג. אבל כל הזמן הם איימו שישרפו את כל המפרץ ו אמין להם
השאלה היאזיויק
איך הוא לא צפה את חסימת מיצרי הורמוז
הורמוז שבר אותוזיויק
כסף (מהקטארים?)סודית

לעניות דעתי

 

 

כי הייתה אפשרות להמשיך עם המצור עוד חודשיים. הכלכלה העולמית הייתה נקלעת למיתון? היה יכול להפציץ גשרים כמו שאיים והכל היה נראה אחרת.

ברור שרק הורמוז מעניין אותו, אבל היה יכול להלחם קצת יותר. בלי מגפיים על הקרקע. 

 

אבל אז היינו מודים לטראמפ המשיח ואמריקה הגדולה שהצילו אותו

 

 

בקיצור, זאת הסיבה:

"אשור לא יושיענו, על סוס לא נרכב, ולא נאמר עוד אלוהינו למעשה ידנו, אשר בך ירוחם יתום". 

כה אמר ה' למשיחו לכורשנקדימון

לא ברור לי למה את מחליטה בשביל עם שלם איך הוא תופס את המהלכים בעולם. תחליטי בשביל עצמך בלבד. את כנראה היית אומרת שאלוקים לא שותף להצלחה ולניצחון.

אל תדברי בשמנו.


את מחליטה בשביל נציגי הציבור הדתיים והחרדיים שיש בממשלה.

את מחליטה בשביל המוני חוזרי בתשובה ומתחזקים במהלך 3 השנים האחרונות.

את מחליטה בשביל אלפי חיילים שמבקשים ציציות לפני שיוצאים לקרבות.

את מחליטה בשביל ציבור דתי וחרדי ענק.


על סמך מה את מחליטה את הקביעות ההבליות האלה?!

מה?סודית

לא הבנת אותי בכלל.

אם טראמפ היה פותר לנו את בעיית איראן ברור שהיינו אומרים שהוא שליח ה'.

אבל הוא בגד בנו.

במה ההתחזקות ולבוש הציצית סותר את מה שכתבתי? ערב הגאולה יש שיבה אל ה'. וכן. אנחנו במצב שאין לנו על מי להישען חוץ מהקב"ה. הוא מזריח מאות מליארדים לאויב הכי חזק חזק שלנו שמקיף אותנו סביב עם הפרוקסי שלו, והם כולם צוהלים ושמחים, רק אנחנו שואלים להיכן נלך ונבוא. 

באמת לא הבנתינקדימון
בתגובה עליה הגבתי כתבת שהיינו אומרים שטראמפ ואמריקה הם אלה שהצילו אותנו. את באת שם לקטרג על עם ישראל.
אני בחיים לא מקטרגת על עם ישראלכמו🐌תמס
תסתכל בעיניים טובות ותראה בעצמך
הוא מתכוון אליסודית
הוא חושב שאם אמרתי שהיינו רואים בטראמפ מושיע זה אומר ששכחנו את הקב"ה. וזה לא מה שאמרתי. אני אמרתי שהקב"ה רצה שנרים עיניים רק אליו. לא דרך שליח. אולי לא כתבתי מספיק ברור
יש פה מהלכים גאונייםש.א.צ

איך זה שכל פעם אנחנו שוב פעם אוכלים את מה שטראמפ וביבי מספרים לנו דרך התקשורת בכזאת תמימות?

כמה פעמים האמנו שהם רבו והם בכאסח ואז פתאום תקיפה מטורפת באיראן עם שיתוף פעולה מדהים בין טראמפ לביבי?

כמה פעמים היינו עוד שנייה בהסכם ואז קרה משהו מפתיע ובלתי צפוי?

עובדים עלינו ומסובבים אותנו דרך התקשורת

כל מה שיש בתקשורת קחו בערבון מוגבל

נחיה ונראהכְּקֶדֶםאחרונה
אשמנו, בגדנו, קונספרצנו...איתן גיל

הזהרתי מפני הג'ינג'י האמריקאי אבל לא הקשיבו.

אמרו לי שהוא איש עסקים מצליח, ועניתי שהמצליח הזה, בעיני עצמו, פשט רגל 4 פעמים.

נחמה פורתא, שהוא פחות גרוע עשרות מונים מהאנטישמית השחורה קמלה שחולקת את חייה עם יהודי מתבולל.

הוא לא מקורי, וקדם לו שארל דה גול הצרפתי שברח כמו שפן מאלג'יריה אחרי התקוות הגדולות שתלו בו הבוחרים הצרפתיים.

קדם לו גם אהוד ברק, החייל המעוטר ביותר בצ.ה.ל, וחברו הקרוב ושותפו של ג'פרי אפשטיין, שברח מלבנון.

קדם לו גם אריאל שרון שברח מגוש קטיף אחרי שגירש משם עשרת אלפים מתיישבים פטריוטים.

המסקנה הראשונה היא: ארור הגבר אשר יבטח באדם... 

המסקנה השניה שמשתלבת עם הראשונה: ולא תקיא הארץ אתכם... 

ב- 29 בנובמבר קיבלנו מנדט מהאומות המאוחדות להקים מדינה יהודית! בארץ ישראל. מדינה יהודית, ולא דמוקרטית, ולא מדינת כל אזרחיה, ולא מדינת פרוגרס קפלניסטית. 

בשנותיה הראשונות של המדינה נפנפנו כל הזמן בקלף: המדינה היהודית היחידה בעולם, וזה עבד. אבל מאז זרמו מים רבים, וההגדרה יהודית נשארה במסמכים הרישמיים למראית עין בלבד.

זקני צפת מתקשים לזכור מתי פסק בג"ץ שמדינה יהודית היא ערך בפני עצמו, כאשר ערכים אחרים נסוגים ממנו.

אולי הגיע הזמן להכריז איסטרטגית שמערכת הבחירות הקרבה תוקדש לביצור יהדותה של המדינה, ולא לקידום אג'נדות להטביות, ובתי זימה על זחלי טנקים.

ומי שמתעקש לחיות במדינה חילונית דמוקרטית בדווקא, מוזמן להתחפף מכאן, ולתקוע יתד בצרפת או באיטליה, או בכל דמוקרטיה אחרת, וכאלה לא חסרות בעולם. הרחב. 

 

המשךאיתן גיל

מומחי הבטחון שלנו הסבירו שישראל היא מעצמה אזורית שבמידת הצורך תגן על המפרציות מפני איומיה של אירן.

מסתבר שלא דובים ולא זבובים, תכלית ההתחמשות שלהם היתה ועודנה כדי לתקוף את ישראל מתי שהוא. 

גורמי הבטחון שלנו האמינו ועודם מאמינים שהיריבות בין הסונים לשיעים יכולה לשרת את ישראל, ועתה הוכח שלא כן הדבר. 

האם יופקו אצלנו לקחים? חליווה כבר לא יסע לאילת על חשבון בטחוננו, אבל מחליפיו ימשיכו לנסוע.

כל מילהכְּקֶדֶםאחרונה
וכאשר אבדנו אבדנורועישםטוב

 

 

ישראל הפסידה במלחמה.

לא יאומן.

צבא הרבה יותר חזק בפער מהאחרים.

אלפי הרוגים, מעל מאה אלף פצועים בגוף ובנפש.

שנתיים ו-8 חודשים.

400 מיליארד שקל.

ואחרי כל זה - הפסד בכל הזירות.

הכל בגלל ביבי.

טראמפ נתן לפחות 3 פעמים אישור לביבי גם לעשות הגירה מוחלטת וגם "לפתוח

את שערי הגהנום", ומה ביבי עשה - כלום. אפילו לא שם אתר אינטרנט

שכל עזתי יוכל להרשם כדי להגר משם.

לבנון - היו הרבה הזדמנויות לכבוש הרבה יותר או לפגוע בתשתיות, ומה ביבי עשה - כלום.

הוא גם טען למרבה הטיפשות שצריך קודם חמאס ואז חיזבאללה, במקום לתקוף אותם מההתחלה

ובגלל ההחלטה הטיפשית הדבילית הזאת הוחרב כל כך הרבה מהצפון.

יהודה ושומרון - הטרור פורח ומתעצם ולא השתנה שום דבר אסטרטגית.

סוריה - משטר יותר גרוע.

תימן - הכל עומד על תילו ומתחמש יותר.

ברחבי הארץ - מאות אלפי נשקים בלתי חוקיים.

השם של ישראל ניזוק בצורה קשה מאד ברחבי העולם.

ועוד אינספור נזקים עקיפים אחרים.

והכל בגלל הנרקסיסט ביבי שהדבר היחיד שמניע אותו זה רק להיות בשלטון וחוץ מזה כלום ושום דבר.

עכשיו איראן יחכו טיפה עד שטראמפ יעוף, ואז בשיטת הלאט-לאט שוב פעם יעלו על המסלול לגרעין,

לעשרות אלפי טילים בליסטיים, לחימוש מואץ של כל הפרוקסים הישנים וחדשים ועוד.

 

יש פה גם את הונאת ה-30 שנים האחרונות. ביבי כל הזמן מכר שהוא מי שיטפל בגרעין, והוא נכשל

כשלון חרוץ. איך אמרו בנט ולפיד כשהחליפו אותו - הם פתחו את המגירה כדי לראות מה ביבי עושה

בנושא ומה מצאו במגירה - כלום.

פשוט אפס מוחלט טוטאלי. דיבורים דיבורים, כריזמה כריזמה, אבל מתחת לכל, במבחן התוצאה,

במבחן המעשים - כלום ושום דבר. אויר חם ותו לא.

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

אתה מגזיםזיויק
ונראה שזה בכוונה ומסיבות פוליטיות 
אין כאן שום הגזמה. נהפוך הוא….סיעתא דשמייא1

… ההתייחסות שלך למהלך העניינים הוא נובעת בכוונה ומסיבות פוליטיות.

ההנהגה המדינית לאורך כל התקופה בזבזה לשווה השגים צבאיים. צה"ל התעשת מהר מאוד ממחדל השביעי באוקטובר בניגוד להנהגה המדינית שהוליכה אותנו מדחי אל דחי.

כנראה שאתה ושכמותך ימשיכו לדבוק בהנהגה הקיימת למרות כשלונותיה. אוי ואבוי לנו אם אתם תיצגו את רוב העם בבחירות הבאות עלינו.

כן כן נפתלי, שמענו אותךהסטורי

ישראל ניצחה בכל החזיתות, ניצחון יותר גדול מששת הימים. אנחנו בקווים יותר קדמיים ממה שהיינו - בכל החזיתות. צה"ל יושב בכתר החרמון, בכל הקו עד היבוק, כותש לקמח את הכפרים השיעיים עד הליטני וגם מצפונו. גם בעזה, רוב הרצועה בידינו ובדרך להפוך לטיילת. הגרעין האירני נסוג עשרות שנים אחורה, צבא סוריה על הטילים ששנים הפחידו אותנו מהם - הושמד. מטוסי חיל האוויר עושים בשמי אירן כבשלהם, גם בלי תיאום אמריקאי.
 

נכון, יש עדיין אויב, גם אחרי ששת הימים היה אויב. חודשים ספורים אחרי ששת הימים, פרצה מלחמת ההתשה. אבל מכאן ועד 'הפסדנו' - נו שויין.

 

שנפתלי בנט, שהקים ממשלה שכדברי ליברמן 'לא תוכל לעסוק בביטחון', שבנט שהתפאר שנגד עמדת גורמי הביטחון הכניס עשרות אלפי מרגלים, סליחה פועלים, מעזה, שמינה את הכושל רונן בר ולא הטיל ווטו על מסירת השטחים ללבנון ועל הפויילישטיק של מינוי הרצי רגע לפני הבחירות - לפחות ישתוק.

ישראל אכלה אותה 5 שנים אחרי מלחמת ששת הימיםshaulreznik

איראן משתקמת כבר עכשיו. זה לא שהמתחרים של ביבי משמאל, כולל בנט הנוכל, טובים ממנו, אבל הוא ימין גרוע, חלש ותבוסתני. 

כן.משה

(לממשלה של בנט הייתה הצלחה אחרת)

ישראל מנצחת במלחמה שעוד לא הסתיימהאיתן גיל

ישראל נלחמת באויב הערבי מיום הקמתה עם הפוגות קצרות מועד פה ושם.

מלחמה זו תמשך קרוב לוודאי גם ב- 80 השנים הקרובות.

כי ראשי מערכות הבטחון בכל הזמנים מבינים את המזרח התיכון כמו שפותח שרשור זה מבין את ביבי.

לצד כל כשלונות ראשי מערכת הבטחון, יש מקום מפואר להתעלמות מהזגזגנות של הג'ינג'י האמריקאי ההפכפך דולנד טראמפ.

וגם לא נגרע חלקה של האופוזיציה המופקרת שלנו שמוציאה דיבתנו רעה בכל אתר ואתר.

 

GameClact1945

Join the adventure in Space Wave and test your reflexes. I love this game because it keeps me entertained while improving my reaction speed.

ביבי באמת חלש אבל לתת אמירה של בנט ימ"ש כמקורכְּקֶדֶם
זה פשוט אבסורד
"בזכות" ביבי והליכוד….סיעתא דשמייא1אחרונה
… "היינו כטומאת הנידה".
נתניהו וטראמפ - שתי אפשרויות, שתיהן לטובתינוהסטורי
העובדות כרגע, טראמפ מדליף לברק רביד שהוא נזף בנתניהו, במקביל שר המלחמה שלו משבח את התגובה הישראלית.

להערכתי, נתניהו וטראמפ מתואמים ביניהם עד הפרומיל האחרון, כולל מה בדיוק טראמפ ידליף לברק רביד. אבל אם כשיטת @איתן גיל שמאמין שהאמת היא מה שמפרסם רביד - עוד יותר טוב, נתניהו והממשלה הבהירו שהם דואגים עצמאית לבטחון ישראל ולא מקבלים הכתבות מהבית הלבן.


בין אם כאפשרות הראשונה - משחקי 'השוטר הטוב והשוטר הרע' מול אירן עובדים. אבל גם אם האפשרות השניה, כרגע התוצאה היא שטראמפ דורש מאירן לא להגיב.


אם לא יגיבו, שברנו את משוואת הדחיאה=תקיפה מאירן, אם כן יגיבו - הפרו את הוראת טראמפ.

יש גם עוד אפשרותברגוע

איראן כן יגיבו וטראמפ יגיד להם סבבה עכשיו תחזרו למו"מ, ובמקביל טראמפ יתקשר לנתניהו וידרוש לא לתקוף בחזרה

ואז נתניהו כן יתקוף בחזרההסטורי
בדיוק כמו שהוא תקף בדחיאה.

בסופו של יום -עם טראמפ, או בלעדיו- האחריות על בטחון ישראל, מוטלת רק על ממשלת ישראל.

לא בטוחברגוע

היו כבר תקיפות שנתניהו ביטל לדרישת טראמפ

הנה, שברנו את המשוואההסטורי
אנחנו תקפנו בדחיאה, אירן לא תקפה אותנו.
הם השיגו בתמורה הפסקת אש מלאה בלבנוןברגוע
בעז"ה ובהשתדלותנו - לא תהיה. ובזאת תבחן ממשלתהסטורי
ישראל.

מודה, בשונה מהערכותי עד לרגע זה - הרושם הוא שטראמפ אכן נשבר ונכנע (עדיין מקווה שזה חלק מתרגיל הונאה מתוחכם וכבר היו תקדימים משמעותיים בשנה וחצי האחרונות, אבל קשה לראות זאת).


אבל בזאת תבחן ממשלת ישראל! בסופו של יום, מי שאחראי לשלום ובטחון ישראל - זו רק ממשלת ישראל, שצריכה לשקול מה נכון לישראל. ייחסי חוץ הם אחד השיקולים, אבל לא השיקול היחיד וממש לא השיקול המכריע.


ההכרזה של שר הביטחון מהבוקר - חשובה ומאוד וכדאי מאוד שגם רה"מ עצמו יגיד בקולו דברים דומים. מדינת ישראל אינה חלק מההסכמות והיא צריכה, עם או בלי נשיא ארה"ב, להלחם על שלומה, בטחונה ושגשוגה.

"אי אפשר ללמד כלב זקן טריקים חדשים"shaulreznik

לממשלת ישראל קוראים בנימין נתניהו. ומה לעשות שהוא די זקן, אבל מאז שהיה לפוליטיקאי, לא הצטיין בכישורי משילות. אז יהיה עוד סבב, עוד שיחה טלפונית לקקנית עם טראמפ, ואז בבחירות השמאל חלילה יגרוף את כל הקופה.

רק עניין של זמן שהחיזבאללונים יתגרו בישראלאיתן גיל

ולו כדי להביך את השלטון "המרכזי" (עלאק) בלבנון.

או אז ישראל תחזור לתקוף מכוח הזכות להגנה עצמית.

וגם, לא פוסל אפשרות שטראמפ החדש יארגן פגישה בין נתניהו לנשיא לבנון, כדי להסיט את דעת הקהל מהזגזגנות המופקרת שלו.

אמןברגוע

כרגע נראה שעצרו את הפעילות, מקווה שלפחות לא ניסוג מהכפרים שצה"ל נמצא בהם

טראמפ היה יכול להיכתב בהסטוריה כמנהיג האמיץנוגע, לא נוגע

ששינה את פני המאבק ברוע העולמי (ונצואלה, איראן וכו'. שנפילתן גם תחליש את סין) והביא לשלום אזורי נרחב, אבל במקום זה הוא בחר בפוליטיקה קטנה ובלבזות את ראש ממשלת השותפה העיקרית של ארה"ב במאבק מול הרוע הזה. כרגע נראה שמה שיזכרו ממנו זה הרבה דיבורים, התקפלות מפוארת, מזרח תיכון ישן והסכם שאפילו עד סוף הקדנציה שלו לא החזיק מעמד.

שיטת איתן גיל חחחה.איתן גיל

העובדות הן שטראמפ החדש נמצא בריצת אמוק להסכם עם אירן בתנאי אירן. אמת, הייתי רוצה שהאמריקאים יכתיבו הסכם כניעה וההנהגה האירנית תחתום עליו ותעזוב את המדינה או תוצא להורג.

האירנים כנגדם מבינים דבר או שניים, ומפעילים את חיזבאללה נגד ישראל, כדי לסכסך בין ישראל לאמריקה שכאמור מתחננת להסכם.

מה צפוי לנו, האירנים יגיבו על התקיפה בדאחיה, וישראל תגיב באירן אחרי חתימת "הסכם" עם טראמפ החדש. או אז אירן תבטל את חתימתה, ומדינת ישראל תהיה הכבש שיעלה לעולה.

לגבי משחקי השוטר הטוב והרע, זה ריאלי בפוליטיקה הפנימית שלנו, אבל לא מול טראמפ החדש והטיפש.

המשך יבוא.

אנחנו לא נעלה לעולה כי יש לנו את הקב"הסודית

אבל מה שכתבת על טראמפ מדויק למרבה הצער.

בגד בנו ומסכן את קיומינו כאן ומזרים לאוייבים שלנו מאות מליארדים, בשעה שאנחנו תלויים בארה"ב לאספקת מיירטים ונשק. מי שלא מבין את עוצמת הבגידה חי בחלום

הזהרתי מפני טראמפ החדש אבל לא הקשיבו.איתן גיל

במובן מסויים דונאלד טראמפ הוא אריאל שרון. אם תרצי, דונאלד שרון ואריק טראמפ. שניהם שווקו כתקוותו הגדולה של הימין הישראלי ושניהם אכזבו כל אחד בדרכו.

השמאל הקפלניסטי רוכב על מבוכת הימין, ורגע השיא שלו יהיה אם יוכרז על חיסול מדינת ישראל. הילת. 

אני סקרן אם איתן גיל הוא אדם אמיתינקדימון

לפעמים הוא ממש מרגיש כמו טרול מיומן.

זה לא דף מסרים, זה כאילו ספר מסרים.

אני יכול לדמיין אותו מכתיב לאחרים את המתקפה היומית ברשתות החברתיות.

חחחחח...הסטורי
האמת שלפני שנים שאלתי אותו למה אף פעם לא רואים אותו בצמ"ע, בלנ"ו/נשו"ט, בביהמ"ד, או בעוד תחום עניין כל שהוא חוץ מאקטואליה...
אם תחפש- תמצאאיתן גיל

אבל בארגז הכלים שלך נמצא רק מוצר אחד- סמוטריץ', וגם אותו תפסיד בחודשים הקרובים

מוזמן לבדוק בכ.א. שלי, כמה הודעות שלי בכלל לאהסטורי
קשורות לאו"ח...
למה תחומי העניין שלך ושלי אמורים לעניין מאן דהואיתן גיל

כתבתי כמה פעמים בפורומים אחרים. האם עובדה חשובה זו מוסיפה לי ניקוד בעיניך.

ספרתי כשלושים פורומים, כן ירבו. אז מה? האם אני חייב להוכיח נוכחות בכולם.

ולמה הריון ולידה, או בישולים ומתכונים, ושאר ירקות, אמורים לעניין אותי, ומה אני יכול להוסיף לשיח שמתנהל שם.

תכל'ס, עשה טובה. הנח לי.

אויש. תנוחאיתן גיל

לך תמכור פיתות עירקיות...

ותמיד, תמיד, תתעסק במה שאתה מבין בו באמת.

וסיג לחכמה שתיקה.

גם אויל מחריש, חכם יחשב.

אם היית מחריש, היית נחשב לחכםנקדימון
זה נכון. 
Wishful thinkingshaulreznik

טראמפ הוא עסקן גס רוח וכסיל שאת אבחנותיו הרפואיות נדע אחרי שיעזוב את הבית הלבן. קרבות כלובים במסיבת יום ההולדת שלו מעידים על האיש יותר מכול. נתניהו הוא סתם ימין חלש המפטפט את עצמו לדעת, מאז 1996. לא צריך לחפש הגיון בשיגעון ובחוסר משילות. יהיה הסכם עם איראן, ביבי יפסיד בבחירות, וטראמפ ישמח לקדם "הסכמי שלום" עם הפלסטינאצים כדי לקושש את פרס נובל לשלום.

אני חושב שכולם משחקים בשטויות כדי להחביא את החשובמשה

והחשוב זה הזרבוב. כלומר ההרס היסודי שמבצעים עכשיו קבלני עבודות עפר. גם בדרום לבנון וגם בעזה. כל יום שעובר והורסים להם כפר, זה עוד מקום שהם לא יכולים לחזור אליו ונזק אמיתי.

 

אנחנו מכירים את הצבא שלנו שיכול ליסוג תחת פקודה פוליטית מממשלה פחדנית. אבל כפר שכבר נדרס ונהרס יהיה יותר קשה לשקם.

שיקום תשתיות זה אחד הדברים המהירים ביותרנקדימון
שמעתי הרצאה של גיא אביעד על עזה (חוקר חמאס וותיק) והוא סיפר שאחרי אחד המבצעים שנעשו בעזה לא רק שבתוך פחות משנה שיקמו את ההריסות אלא גם מה שנבנה היה פי כמה וכמה ממה שנהרס.

אז מה זה כפר בלבנון? בתוך שנה למפלצת שחתכת את ראשה יהיו שני ראשים.

לא כל כך מהר. גם לפנות הריסות לוקח זמןמשה

(וגם להרוס)

אז יקח 3 או 5 או 10 שנים, אז מה?איתן גיל
לקיחת אדמה זה כואב ועם כל השאר אפשר להסתדר
זה לא אותו דבר, אז רק פוצצוהסטורי
כעת, גם בעזה וגם בלבנון, משמידים להם לחלוטין
אז רק הרסו בתים ששימשו באופן ישיר ללחימהמשה

היום פשוט הרסו את כל הכפר. כפרים כפרים. 3/4 מעזה כבר לא קיים היום. וכל כפרי קו המגע בדרום לבנון גם לא.

כמה זמן לוקח להקים גבעה או חווה?נקדימון
אז תחשוב עכשיו בערבית מוסלמית עם ים של כסף ותמיכה וגב פוליטי ומנהלי. 
גבעה זה לא כמו שכונה עירונית צפופה.משה
כנראה שכחת איך נראיתנקדימון
ההשתלטות הערבית בשטחי c
שקופלה יפה יפהמשהאחרונה
מפרשת השבוע לפרשת השעה: כוחה של מילהhamedinai

מפרשת השבוע לפרשת השעה: כוחה של מילה


פרשת השבוע מפגישה אותנו עם אחד הרגעים הדרמטיים ביותר במנהיגות של משה ואהרן. העונש הכבד שנגזר עליהם – שלא להיכנס לארץ ישראל – הגיע בעקבות חטא אחד מרכזי: הם הכו את הסלע במקום לדבר אליו.

המסר האלוקי כאן מהדהד לדורות: תמיד עדיף לדבר מאשר להכות.

גם כשנראה שמולנו עומד "סלע" קשוח, אטום, שאין שום סיכוי שיבין מילים או יקשיב לדיבורים – התורה מלמדת אותנו שאסור להרים ידיים (או מטה).

והכוונה היא לא רק להימנע מאלימות פיזית. דיבור נוקשה, צעקות, כעס והטחת האשמות – כל אלו נכנסים תחת אותה קטגוריה של "הכאה". השינוי האמיתי מגיע מתוך הסברה, סבלנות, ודיבור רך בגובה העיניים.


מימין לשמאל: מדברים בדרכי נועם

​אנחנו במחנה הימין רוצים להשפיע, להוביל ולחבר. כדי לעשות את זה, אנחנו חייבים לשנות דיסקט. במקום להתווכח ולהתעמת, עלינו למצוא את הדרך לדבר אל אחינו מהשמאל בדרכי נועם ובדרכי שלום – בשפה שהם יוכלו וישמחו לשמוע.

איך עושים את זה בפועל? הנה שתי הצעות מעשיות (על קצה המזלג) לשינוי הטרמינולוגיה שלנו:

* להכניס ללקסיקון את המושג "עוטף יו"ש": בדיוק כמו שכולם מבינים את החשיבות של עוטף עזה, הביטוי הזה ממחיש בצורה גרפית וברורה שיישובי יהודה ושומרון הם השכפ"ץ שמגן על גוש דן ועל המדינה כולה.

* לאמץ את המשפט "אין ציונות ללא יהודים": אמירה פשוטה שמבהירה באופן מובן מאליו שלמדינת ישראל אין זכות קיום כבית לאומי ללא השורשים, המסורת והזהות היהודית שלנו.


​יש עוד רעיונות רבים, אך בינתיים נתחיל מאלו. הצעד הראשון לשינוי פני המדינה מתחיל במילים שאנחנו בוחרים להוציא מהפה. בואו נדבר, לא נכה.

תכין תגובות טובות לנקודות המחלוקת העיקריות ביןפ.א.אחרונה

ימין ושמאל ואז תגיע עם הצעות ורעיונות.  


הוויכוח בין הימין לשמאל בישראל בנוגע לעתיד יהודה ושומרון (יו"ש) הוא אחד מקווי השסע העמוקים והמשמעותיים ביותר בחברה הישראלית. המחלוקת אינה רק פוליטית או ביטחונית, אלא נוגעת בשאלות יסוד של זהות, היסטוריה, דמוגרפיה וצדק.

להלן ריכוז נקודות המחלוקת המרכזיות והפערים בתפיסות העולם:

## 1. הזכות על הארץ וההיבט ההיסטורי-דתי

* **תפיסת הימין:** רואה ביהודה ושומרון את ערש ההיסטוריה היהודית (שם נמצאים אתרים תנ"כיים מרכזיים כמו חברון, שילה, ובית אל). הזיקה לחבל ארץ זה נתפסת כזכות אבות היסטורית ודתית שאינה ניתנת לערעור. מבחינת הימין, ויתור על שטחים אלו הוא פגיעה בזהותה היהודית של המדינה ובזכותו הטבעית של העם היהודי על ארצו.

* **תפיסת השמאל:** אינו מכחיש בהכרח את הזיקה ההיסטורית, אך מציב במרכז את חשיבות המשפט הבינלאומי, ההכרה העולמית והצורך בפשרה. השמאל טוען כי מימוש "זכות האבות" על מיליוני פלסטינים החיים באזור גורר פגיעה מוסרית ודמוקרטית, ולכן יש להעדיף שיקולים פרקטיים של שלום וחלוקת הארץ על פני החזקה בכל חבלי המולדת ההיסטורית.

## 2. ביטחון לאומי ואסטרטגיה

* **תפיסת הימין:** השליטה הצבאית והאזרחית ביו"ש חיונית להגנת מדינת ישראל. השטח משמש כ"עומק אסטרטגי" וההרים שולטים על שפלת החוף ומרכזי האוכלוסייה (נתב"ג, תל אביב). הימין מזהיר כי נסיגה מהשטח תוביל להקמת "חמאסטן" בלב הארץ, בדומה למה שקרה לאחר תוכנית ההתנתקות מרצועת עזה, ותהפוך את ערי המרכז למטרות לירי רקטות יומיומי.

* **תפיסת השמאל:** המשך השליטה במיליוני פלסטינים הוא עצמו האיום הביטחוני הגדול ביותר, שכן הוא מייצר חיכוך מתמיד, טרור ומחייב השקעת משאבים צבאיים עצומים בהגנה על התנחלויות מבודדות במקום במשימות אסטרטגיות. השמאל מאמין שביטחון אמיתי יושג באמצעות היפרדות, קביעת גבולות מוכרים בינלאומית, והסדרי ביטחון קפדניים (כמו פירוז המדינה הפלסטינית העתידית ושליטה ישראלית בבקעת הירדן במסגרת הסכם).

## 3. האיום הדמוגרפי ודמותה של המדינה (יהודית ודמוקרטית)

המחלוקת כאן היא אולי החריפה ביותר, כאשר שני הצדדים משתמשים באותו טיעון – שמירה על עתיד המדינה – אך מגיעים למסקנות הפוכות:

* **השמאל מזהיר מפני "מדינה דו-לאומית":** לטענת השמאל, סיפוח יו"ש או המשך המצב הקיים יובילו לכך שבין הים לירדן יהיה רוב ערבי או שוויון דמוגרפי. במצב כזה, ישראל תצטרך לבחור: להעניק לפלסטינים זכויות הצבעה מלאות (ואז המדינה תפסיק להיות יהודית), או למנוע מהם זכויות (ואז המדינה תפסיק להיות דמוקרטית ותהפוך למדינת אפרטהייד). הפתרון מבחינתם הוא **היפרדות** לשתי מדינות כדי לשמור על רוב יהודי מוצק במדינה דמוקרטית.

* **הימין מציע פתרונות חלופיים:** בימין יש המפקפקים בנתונים הדמוגרפיים וטוענים שהשמאל מפריז במספר הפלסטינים ביו"ש. מעבר לכך, הצעות הימין נעוצות במנעד רחב: החל מסיפוח שטחי C בלבד (שבהם רוב יהודי מוצק) והשארת שטחי A ו-B תחת אוטונומיה פלסטינית, דרך מודלים של תושבות ללא אזרחות, ועד למודלים של אזרחות הדרגתית למי שיצהיר נאמנות. מבחינת הימין, הקמת מדינה פלסטינית היא איום קיומי מיידי, החמור בהרבה מהאתגר הדמוגרפי.

## 4. מפעל ההתנחלות ועתיד היישובים

* **תפיסת הימין:** רואה בהתנחלויות מעשה ציוני חלוצי, הממשיך את הקמת המדינה. היישובים נתפסים כחלק בלתי נפרד ממדינת ישראל. עמדת הימין הרשמית היא שאין לפנות אף יישוב או תושב יהודי מביתו, ושנוכחות אזרחית היא זו שמקבעת את האחיזה הביטחונית בשטח.

* **תפיסת השמאל:** רואה בהתנחלויות (ובעיקר באלו המבודדות, מחוץ לגושי ההתיישבות הגדולים) מכשול מרכזי לשלום ונטל כלכלי וביטחוני. השמאל שואף להקפאת הבנייה וטוען כי בעתיד יהיה צורך לפנות עשרות אלפי מתיישבים, או לחילופין לבצע חילופי שטחים כדי להשאיר את גושי ההתיישבות הגדולים (כמו גוש עציון או אריאל) תחת ריבונות ישראלית, תמורת שטחים מתוך הקו הירוק.

זה לא נכון שבלי ארהב לא היה ישראל, כיקעלעברימבאר

היינו מוצאים מעצמה אחרת שיש לה אינטרס לדריסת רגל באזור, שתעזור לנו.
 

אגב, עד תחילת שנות ה60 צרפת בכלל היתה הגב שלנו, לא ארהב.


 

תמיד בהיסטוריה עם ישראל מצא מעצמה שיהיה לה אינטרס לעזור לו (בבל בימי חזקיהו נגד אשור, מצרים, רומא נגד הסלווקים, הפרתים, בריטניה)

איש ביצוע בעל דיעות,לשם שינויסביר11

הכותרת לא מתאימה למציאות. מצ"ב דוגמה לפוליטיקה מצילת חיים

חסר משוגעים אני?איתן גיל

בחכמת הבדיעבד הוא מספר לנו מה היה צריך לעשות?

הייתי ממנה אותו לחבר בועדת חקירה מטעם יצחק עמית ודפנה ברק ארז.

בעיניו כולם בזויים.

נתניהו בזוי. סמוטריץ' בזוי. בן גביר בזוי...

פחחחח... איש ביצוע חחחחחהסטורי
עבר עריכה על ידי הסטורי בתאריך כ"ט בסיוון תשפ"ו 19:28

מה הוא ביצע בחיים, חוץ מלחסום כבישים לפני שלושים שנה?!

התגובה שלפני העריכה הייתה מדוייקת יותראיתן גיל
פייגלין הוא פובליציסט ותו לאshaulreznikאחרונה

האיש לא מסוגל לנהל מכולת שכונתית, שלא לדבר על מפלגה. אגב, מה היו ההישגים של פייגלין בתקופת היותו חבר כנסת? מה עם תוכניתו הגרנדיוזית להשתלט על הליכוד?

מדבר סקר תרחק (?)מרדכי

בס"ד
 

"סקרים הם כמו בושם - אפשר להריח אותם, אבל לא כדאי לשתות", אמר שמעון פרס במהלך מערכת הבחירות לכנסת ה־14 בשנת 1996 כשהתמודד ראש בראש מול נתניהו. אלא שמאז חלפו שלושה עשורים, והמציאות שבה נאמרו הדברים השתנתה לבלי הכר. אם בעבר התייחסו לסקרים בחשדנות רבה, הרי שכיום מדובר בכלי עבודה מרכזי, משוכלל ומדויק הרבה יותר, שגם אם אינו מסוגל לנבא את העתיד - הוא בהחלט יודע לתאר היטב את ההווה ולשרטט עבורנו את המגמות בפוליטיקה הישראלית.

 

ראשית חשוב להדגיש שהשימוש בסקרים אינו נחלתם הבלעדית של הפוליטיקאים. חברות מסחריות, רשתות ענק וגופים עסקיים מקבלים באמצעותם החלטות הנוגעות לתקציבים של מיליוני שקלים, השקות מוצרים וקמפיינים פרסומיים. שום מנכ"ל לא היה מוכן להסתמך באופן קבוע על כלי שאינו מעניק תמונת מצב אמינה, וגם אם הסקרים אינם מושלמים -  המציאות מלמדת שהם מספקים מדד בעל ערך רב להבנת הלך הרוח הציבורי.

 

אחת הטענות הנפוצות נגד הסקרים היא קיומם של "מצביעים שקרנים", כאלה שאינם חושפים בפני הסוקר את בחירתם האמיתית. הסוקרת מינה צמח סיפרה בעבר כי לאחר בחירות 2015 היא קיבלה שיחות ממצביעי הליכוד שהודו כי הטעו את הסוקרים מתוך חשש לחשוף את עמדתם הפוליטית. אלא שכיום, כך העידו לאחרונה צוריאל שרון מדיירקט פולס ודודי חסיד מקאנטר בריאיון ל'ישראל היום', התופעה הזאת כמעט ואינה קיימת, והנכונות של הציבור לשתף פעולה ולענות בכנות גבוהה בהרבה מזו שהייתה בעבר.

 

יחד עם זאת, חשוב לזכור את מגבלותיהם של הסקרים. השאלה שעליה הם משיבים היא אחת בלבד: "למי היית מצביע אילו הבחירות היו נערכות היום?". הם אינם מתיימרים לנבא מה יקרה בעוד שבועות או חודשים, ובוודאי שלא לחזות אירועים בלתי צפויים. גם בישראל, שבה החוק אוסר לפרסם סקרים בשלושת הימים שלפני הבחירות, יודעים כי אפילו סקרים פנימיים הנערכים בבוקר יום הבחירות עלולים להשתנות עד סגירת הקלפיות. הדוגמה הידועה ביותר לכך היא סרטון "הערבים נוהרים לקלפיות" של בנימין נתניהו בבחירות 2015, שהצליח להשפיע על המערכת הפוליטית בשעות האחרונות ממש ולהביא לבסוף לניצחונו.

 

כדי להבין מדוע הסקרים ממשיכים להיות משמעותיים כל כך, די להסתכל על החודשים האחרונים. נפתלי בנט ויאיר לפיד, כל אחד בנפרד, זיהו מגמת היחלשות והחליטו לחבור יחד ולהקים את מפלגת ביחד. האחד מביא מקומות ריאליים והשני מביא עמו מימון מפלגות יקר ערך. אלא שמאז, מי שעוקב אחר הסקרים השבועיים רואה מגמה הפוכה: כמעט מדי שבוע מאבדת הרשימה המאוחדת של השניים מנדט או שניים, בעוד מפלגת 'ישר' של גדי איזנקוט מתחזקת בהתמדה. בסקר ישראל היום שפורסם בסוף השבוע אייזנקוט אף עוקף את מפלגת ביחד, נתון שמצטרף לסקרים קודמים. בחדשות 12 הם על שוויון עם מגמה מאוד ברורה, וכך גם בסקר השבועי של מעריב.
 

לפתע, שאלת האיחוד בין איזנקוט לבין בנט ולפיד נראית אחרת לגמרי. אם בהתחלה זה היה נראה שאייזנקוט טעה בכך שלא הצטרף לאיחוד משולש, הרי שכעת ההחלטה הזאת נראית הגיונית ונכונה. זו גם הסיבה שבמפלגת הליכוד החליטו בשבוע שעבר להתחיל להפנות את האש לעבר איזנקוט ולהתעלם מבנט. זו עדות נוספת לכך שגם הפוליטיקאים עצמם מתייחסים ברצינות רבה לנתונים.

 

ואם כבר סקרים, תמיד עולה שאלה מי הסוקר שדייק בצורה הקרובה ביותר לתוצאות האמת. מבט על מדגמי יום הבחירות מלמד כי חדשות 12 (מכון מדגם) הציגו את התוצאה הקרובה ביותר למציאות, עם תשע טעויות בלבד. אחריהם הגיעו חדשות 13 (קמיל פוקס ז"ל) עם עשרה טעויות, כאן 11 (קנטאר) עם אחת-עשרה טעויות, ובמקום האחרון ניצב ערוץ 14 (דיירקט פולס) עם 16 טעויות, כפי שניתן לראות בתרשים מצורף.

 

 

המכנה המשותף לכל המדגמים היה ההערכה שמרצ תעבור את אחוז החסימה, בעוד שבפועל היא נותרה מחוץ לכנסת. נוסף על כך ההעריכו כל המדגמים שש"ס תסתפק בעשרה מנדטים, כאשר בסופו של דבר זכתה ב-11 מושבים בכנסת. במדגם שפורסם בערוץ 14 טעו גם בהערכת כוחם של רשימת הציונות הדתית-עוצמה יהודית וכך גם בכוחה של מפלגת העבודה.

 

גם אם מסתכלים לאורך מערכת הבחירות, מרגע סגירת הרשימות, ניתן לראות שסקר מדגם הוא המדויק ביותר מבין ערוצי הטלוויזיה. מדיוק ממנו היה הסקר השבועי של מעריב, וגם במקרה הזה דיירקט פולס נמצאים בתחתית הרשימה. לטובת דיירקט פולס ייאמר שמבחינת הגושים הם היו הכי קרובים לאפשרות שהממשלה הנוכחית היא זו שתרכיב הממשלה, אך את 64 המנדטים שהיא קיבלה - אף אחד לא צפה. גם לא 61.

 

 

יהיה מעניין לראות כיצד תיראה התמונה בבחירות הקרובות. ערוץ נוסף נכנס לזירה, הפערים בין הסקרים גדולים מתמיד, ולעיתים נדמה שכל מכון סקרים מציג מציאות אחרת לחלוטין. דווקא בשל כך יהיה מסקרן לעקוב אחר המדגמים ביום הבחירות ולבחון מי מהם יצליח, פעם נוספת, לספק תוצאות הקרובות כמה שיותר לתוצאות האמת. אבל עד שיגיעו תוצאות האמת, זכרו שהסקרים הם אחד המדדים הכי מדעיים למדוד איפה עומדת דעת הקהל הישראלי, נכון לאותו היום.

 

 

נקודות קודמות:

https://www.inn.co.il/forum/t1437080#1747098

https://www.inn.co.il/forum/t1436540#15739204

 

אז באמת הם יודעים מה קורהמשה

תמיד חשבתי שזה כלי סופר בעייתי.

הכי חשובאיתן גיל

סקרים הם כלי משחק בידי הסוקר להפוך משאלת לב למציאות. הפרדוקס הוא שלפעמים  זה עובד.

את תופעת העדר כולם מכירים, וכשמפלגה מתחזקת באופן שיטתי אז כדאי להצביע עבורה. בדומה למניה שמתחזקת כל הזמן מייצרת דימיון שכדאי לקנות אותה והיא תמשיך לעלות.

שלמה פילבר עזב את דיירקס. בסקרים שלו הליכוד חזקיותר בעשרה מנדטים בהשוואה לכל השאר, וגם לגבי בנט נראה שמשתדלים לגמד אותו.

אתה מחמיר עם ערוץ 14ברגוע

מה שמכריע כאן בחירות זה מצב הגושים, לא תזוזה של מנדטים מהליכוד לש"ס או לסמוטריץ, ובזה הם היו הכי קרובים בסקרים ובמדגמים.

קודם כל - הפרט הזה צוין במפורשמרדכי
בס"ד

עם זאת אני כן חולק על המסקנה שלך, ואני אסביר גם למה.


בבחירות הקודמות הטעות עם מרצ הייתה הקריטית ביותר (וגם במקרה הזה הוא נתן להם 5 בעוד היתר נתנו 4). העבדה שהמפלגה לא עברה את אחוז החסימה היא זאת ששינתה את כל המפה. זה לא רק טעות בין מנדטים בתוך הגוש - אלא השוני בין 60-61 לבין ה-64 שמחנה הימין קיבל לבסוף.


בבחירות האלו המפלגה שמקבלת 4-5 זו הציונות הדתית (שעדיין, צריך לשים לב לעובדה, אין שבוע שבו היא עוברת בכל הסקרים את אחוז החסימה). טעות כזאת בתוך הגוש היא קריטית לשאלה האם הציונות הדתית עוברת את אחוז החסימה או לא. לכן ברור שהשאלה של המנדטים הרבה יותר חשובה מכמה מקבל הגוש.


זה נכון שאני מחמיר עם פילבר (לא עם ערוץ 14), אבל זה אחרי כמה וכמה כשלים שנמצאו בפרשנויות שלו ובהתנהלות שלו. על חלק גם התכבתי והתווכחתי עם המסקנות שלו - לצערי מבלי לקבל תשובות משיבות את הדעת. אז לאור העובדה שהוא הצליח ליצור מצג שווא כאילו הסקרים שלו הכי מדוייקים, אז אני חושב שכן ראוי להראות שזו לא בהכרח המציאות.

אצל פילבר הגוש מונה 63-64 מנדטיםאיתן גיל

מבוסס, אצל פילבר, על 5 מנדטים לסמוטריץ' למרות שבכל הסקרים האחרים הוא מגרד את אחוז החסימה פעם מלמעלה ופעם מלמטה.

בשקלול תוצאות כל הסקרים, אני מריח סיבוב בחירות נוסף, ואולי חזרה על 5 מערכות בחירות בזו אחר זו.

תרחיש נוסף שנראה בעיני ריאלי הוא ממשלת נתניהו אייזנקוט חרדים, אם מגמת ההתחזקות של אייזנקוט לא תבלם מתי שהוא במהלך החודש הקרוב.

נתניהו ילחץ לבלוק בן גביר סמוטריץ', ואם לא יעלה בידיו, הסבירות שיאלץ להפרד מלשכת ראש הממשלה היא הרבה מעל 50 אחוז.

...ברגוע

לגבי מרץ בבחירות הקודמות- כל הסקרים טעו בזה, ככה שלא מדובר בטעות קריטית שלו לעומת אחרים.

ולפי הסקרים שלו עכשיו גם אם סמוטריץ' לא עובר עדיין יש 61 לימין.. ההבדלים הגדולים בסקרים עכשיו הם בכמות המנגטים לגושים, ושם ראינו שהוא הכי מדייק.

גם לשיטתך- 61 מנדטיםאיתן גיל
מבשרים סיבוב נוסף בתוך זמן קצר, ולדעתי נתניהו לא יתמודד בסיבוב הנוסף.
יכול להיותברגוע

אבל לדעתי סמוטריץ' כן יעבור ויהיו לימין מעל 61

זה לא מדויקמרדכיאחרונה
בס"ד

בארבעת הסקרים האחרונים  (מאז ה-14.5) גוש הימין נמצא בסקרים של פילבר על 63 מנדטים. פחות חמישה מנדטים של הציונות הדתית, גם עם חלוקה של בדד-עופר, כבר עלולה להיות גורלית יותר.

אולי יעניין אותך