אני ממש מסוקרן לדעת האם באמת מתוכננת תביעה

באמת הגיוני לחשוב שהיו פתקים מזויפים רבים שלא נספרו כפתקים של יחד ולכן יחד לא עברו את אחוז החסימה. אחרת זה ממש לא ברור איך מפלגה שבכל הסקרים כולם (למעט אחד בלבד) עברו את אחוז החסימה - בסוף לא עברו?

קולות באתר של הבחירות

2. הרבה אנשים שינו את ההצבעה שלהם בקלפי ממש, וזה נוגע לכל המפלגות....

הליכוד שתה את הקולות שכל המפלגות- הוא לקח מיחד ומבנט מש"ס מכחלון

יש מחיר ל-30 מנדטים שהם קיבלו...

מ2.98% ירד ל 2.97%

לפי החישוב שלי אחוז החסימה = 136000, ולכן חסרים ליחד כמעט 12000 קולות

ואביא כאן את התוצאות הסופיות, גובה אחוז החסימה וכמה יש ליחד.

"אחוז החסימה (3.25% מהקולות) עמד על 136,808. סך כל הקולות הכשרים של המפלגות שעברו את החסימה עמד על 4,017,890, ולכן המודד למנדט היה 33,482 קולות."

ותמיד שמתי במודלים שלי מספר בעלי זכות בחירה אחד שהיה עוד לפני הבחירות. אז זה טיפה טיפה הזיז בתוצאות, אבל כעת אני אעדכן את המספר. כנראה פשוט עידכנו לפי אלו שנפטרו או שבסוף הסתבר שהם לא גרים בארץ או משהו כזה...

ברגע האחרון היו כאלו שהצביעו ליכוד - הרי גם הבית היהודי, שום סקר לא העניק לה פחות מ10 מנדטים (למעשה הסקרים הנמוכים ביותר - העניקו 11) ובסוף הבית קיבלו 8. קורה. הנילה של הבית היהודי בקטע הזה, הייתה גבוהה יותר מהנפילה של יחד - כי יחד נפלה בקצת מעל 10 אלף קולות, הבית היהודי נפלה בהרבה יותר בהשוואה לסקרים.

כנראה שתמיד הסקרים היו בערך על אחוז החסימה או קצת יותר, וכאשר אחוז ההצבעה עלה, ובמקביל היו כאלו שחזרו לליכוד - יחד הפסידה את הקולות הקריטיים האלו. הם היו צריכים לקחת את זה בחשבון מלכתחילה.

המלצה לפעם הבאה - אם הם רצים, ואין להם בסקרים בשבועיים שלפני הבחירות, לפחות 95 אחוז מהסקרים שנותנים להם לפחות מנדט אחד יותר מאחוז החסימה (אם אחוז החסימה 4 - אז לפחות 95 אחוז מהסקרים שנותנים 5 מנדטים ומעלה) - אם זה לא יקרה, שיהיו גברים, יפרשו, ויצהירו על תמיכה במפלגות אחרות קרובות רעיונית.

השאלה היא אם הם בכלל מסוגלים לתמוך במפלגה אחרת ברגע האחרון, זה כמובן שאלה. עניין של גדלות, כנראה.

אתה הופך את עצמך לניק מגוחך יותר ויותר מרגע לרגע.
לא נשמע לך הגיוני שש"סניקים זייפו אלפי פתקים והיטו את תוצאות הבחירות? הרי זה בדיוק מה שהם עשו בבית שמש שהוביל לבחירות חוזרות.
אתה חייב תמיד להיות נגד יחד?

אני רק מסביר מה שכתבת שלא הגיוני שמפלגה שעברה בכל הסקרים את אחוז החסימה, בסוף לא עברה - זה מאוד הגיוני, השבתי, ובפרט במצב שבו המפלגה מתנדנדת על אחוז החסימה ואז אחוז ההצבעה הוא קריטי בשבילה, וגם מעט מתלבטים שברגע האחרון חותכים לכיוונים אחרים.

זה לא קשור למה אני חושב שאני "בעד" או "נגד" יחד - אני לא השופט, אם היו זיופים, אז השופטים יחליטו האם זה באמת ישנה דרמטית את המצב ויעביר את יחד את אחוז החסימה ויבצע חלוקה מחודשת של המנדטים, או שלא.

אתה זה שמגחיך את עצמך כעת כשאתה היסטרי ועל כל מילה שכותבים שקשורה ליחד ומראה כאילו היא לא עוברת (כשבפועל באמת לא עברה) - אתה ישר מתרץ ומאשים אותי "אתה תמיד נגד יחד". תרגיע, אחי...הבחירות עברו.

(אגב, במקביל הייתי יכול לשאול אותך האם אתה חייב תמיד להיות נגד הבית היהודי, אבל אני לא שואל, כי זה לא העניין)

כשבכל הסקרים כולם, למעט אחד בלבד, יחד עוברים את אחוז החסימה ובהרבה מהסקרים מקבלים אפילו 5 מנדטים - זה לא נקרא להתנדנד על אחוז החסימה, זה נקרא להתנדנד בין 4 ל-5 מנדטים.
אם הם באמת היו מתנדנדים היית רואה כמה סקרים (יותר מ-1) בהם הם לא היו עוברים את אחוז החסימה (כמו שהיה עם עוצמה לישראל בבחירות הקודמות). לכן זה לא הגיוני שמפלגה שבכל עשרות הסקרים (למעט 1 בלבד) עברה את אחוז החסימה, וברבים מהסקרים קיבלה אפילו 5 מנדטים - בסוף לא עוברת.

שמעתי את הסוקרים בקולם ממש, מציינים בפירוש שיחד כל הזמן מתנדנדת סביב אחוז החסימה, מלמעלה - אבל מתנדנדת. מעטים היו הסקרים שהעלו אותה ל5 מנדטים למרות שאתה מנסה ליצור מצג אחר. יש את העובדות.

ושוב, הסברתי - בגלל עליית אחוזי ההצבעה, שייתכן שהעליה המשמעותית הייתה אצל הערבים שהיה קשה מראש לסקור את זה אצלם - במקביל גם אחוז החסימה עלה ולכן, היה קשה לדעת אם יחד תעבור או לא.

אבל בפירוש הקוסרים אמרו לאורך כמעט כל הדרך שיחד באי ודאות מאוד גדולה.

וזה מאוד הגיוני. בכל מקרה תמיד יש טעות סטטיסטית - סקרים הם לא תורה משמיים, ולכן גם אם מפלגה עוברת בכל הסקרים את אחוז החסימה, ונמצאת בהם על 4 - ואפילו אם נגיד על 5 מנדטים - זה מאוד מאוד הגיוני שבסופו של יום יסתבר שהסקרים טעו מעט כלפי מעלה, ובסוף יחד לא עברה. 

תאמין לי הטעות בנוגע ליחד הייתה הרבה יותר קטנה מהטעות כלפי הבית היהודי וכלפי הליכוד והמחנה הציוני. ועל שם אני לא שומע שאתה "מתלונן" על הסוקרים. הגיוני - כי ביחד יש לך אינטרס להוכיח שמישהו "עבד" עליכם - אז לא. זה סקרים, נעים להכיר. לליכוד הם לקחו ה וכמה מנדטים מנדטים, למחנ"צ הוסיפו, לבית היהודי הוסיפו  - וכן, גם ליחד כנראה בסיכום הוסיפו טיפה. (אגב, רוב הסקרים גם הורידו מנדט לערבית - ונתנו 12, כשבסוף 13, וגם זה רק לאחר שנלקח מהם מנדט שהגיע תחילה בעודפים, והיו יכולים להגיע ל14).

בקיצור, ידידי - תפסיק לחשוב שכל העולם נגדכם ותבין שמתמטיקה זה מתמטיקה והיא לא מתחשבת במי עומד בראש הרשימה. 

הרי בעבר כתבת שאם בכל הסקרים מפלגה לא עוברת את אחוז החסימה אין שום סיכוי שהיא תעבור בסוף את אחוז החסימה, אך כשזה הפוך (שבכל הסקרים היא עוברת את אחוז החסימה) פתאום זה הגיוני שהיא לא תעבור את אחוז החסימה? למה כשכל הסקרים אומרים שמפלגה מסויימת לא עוברת את אחוז החסימה, אי אפשר להגיד שאולי היא הייתה קרובה מאוד בכל הסקרים לאחוז ולכן בבחירות היא יכולה לעבור?
רגע אחד אתה חסיד של סקרים ורגע אחר לא.
ולגבי דעתי, לא אני העלתי את הטענה על הזיופים, רק אמרתי שנשמע הגיוני שבאמת היו זיופים כי זה יכול להסביר את העובדה שהמפלגה לא עברה למרות כל הסקרים. אך כמובן שיכול להיות שבאמת לא עברנו את אחוז החסימה למרות כל הסקרים, אני לא חסיד של הסקרים ואני מאמין שאכן סקרים יכולים לטעות. אך מכיוון שיש תביעה על חשד לפרשת זיופים ענקית בהיקפה, אני אומר שזה נשמע הגיוני כי זה מסביר את הפער בין כל הסקרים כולם (למעט אחד בלבד) לתוצאה.

ממנו על מקרה אחר.

אני דיברתי על דבר שחוקר סטטיסטיקות פרסם, שמעולם לא הייתה מפלגה שבשבועות שלפני הבחירות באופן עקבי ברוב הסקרים לא עברה את אחוז החסימה - מעולם לא הייתה מפלגה כזאת שכן עברה את אחוז החסימה בסוף.

דיברתי אך ורק על זה - ואתה מנסה להשליך את זה על מקרה אחר שבו מפגה נמצאת על 4 מנדטים שזה קרוב לאחוז החסימה כל הזמן, או רוב מוחלט של הזמן, אבל עוברת בעקביות - ומנסה לטעון על פי מה שכתבתי למעלה, שהיא, זה לא הגיוני שלא תעבור את אחוז החסימה.

אז לא, זה ממש לא נכון. בדיוק כמו שבבחירות הקודמות גם עוצמה וגם קדימה ניצבו בשבועיים האחרונים במשך זמן ניכר מהבדיקות סקרים, על שני מנדטים, ועברו את אחוז החסימה, ובסיכום קדימה עברה ועוצמה לא - וקדימה עברה בקושי, על הקשקש, והייתה יכולה באותה מידה לא לעבור כמו עוצמה.

המציאות היא שגם מפלגה שכל הזמן בסקרים עוברת את אחוז החסימה, כאשר היא מאוד קרובה אליו, הטעות הסטטיסטית ועליית אחוזי הצבעה, יכולים לגרום לנפילתה.

צריך להסביר שוב שבבחירות האלו כמעט 5 אחוז בחרו יותר מהבחירות הקודמות? עדיין לא ביצעתי את הניתוח המלא בחלוקה לערבים ויהודים, בניגוד לבחירות הקודמות - אבל אני מניח בסבירות גבוהה מאוד שאחוז ההצבעה אצל הערבים עלה משמעותית - בעוד אצל יחד אין בדיוק מה להעלות - יש להם מאגר תומכים די מצומצם.

גם כשמפלגה לא עוברת ברוב או בכל הסקרים, אפשר להגיד שאולי בכל הסקרים בהם הם לא עברו הם היו קרובים מאוד לעבור ולכן יכול להיות שהם יעברו בסוף את אחוז החסימה. זה שזה לא קרה עד היום לא אומר שזה לא יכול לקרות. אני לא מבין למה זה שונה.

לעומת זאת מקרים הפוכים קרו גם קרו - כולל בבחירות הקודמות עם עוצמה, שלקראת הבחירות כן עברה את אחוז החסימה בסקרים, ובמציאות - לא.

עוצמה לישראל עברה ברוב הסקרים, אך היו מספר לא מבוטל של סקרים בהם היא לא עברה.
תביא לי דוגמא למפלגה שבכל סקרי הבחירות שבוצעו, למעט אחד בלבד, עברה את אחוז החסימה ובסוף בבחירות היא לא עברה.

מישהו פה יכול לתרום מידע ברור יותר ביחס לכל השמועות?

יש כ-41 אלף קולות פסולים בסך הכל.

אני מאמין לא.ב.ג שגנבו מהם קולות והרבה, אבל כנראה מדובר בכ-6000 קולות, מה שלא יעזור להם לעבור את אחוז החסימה.

/News/News.aspx/294814

הם כרגע עומדים על 125,106

קולות

ואחוז ההצבעה עלה ל-72.3 אחוז

מה שאומר שאם העתירה מתקבלת אז הם בפנים....

קולות - ואפילו "רק" 12 אלף קולות, שנפסלו קודם, ו"פתאום" יוכשרו. מעולם לא היה תקדים לזה, ונשמע קצת הזוי שהפעם כן יכשירו 12 אלף קולות, גם אם ונגיד שבאמת רבע מהקולות הפסולים הם נטו של יחד. ואני מאמין שזה לא נכון.

כי אם משווים למספר הקולות הפסולים בבחירות שעברו, זה נראה הגיוני מספר של כ44 אלף קולות פסולים, בלי "קונספירציות" ש12 אלף מהם של יחד.

שנעשו על ידי אנשי שס וידוע ששס הקימו מטה בלגן בערב הבחירות,

כולנו ראינו את המכתב של בן גביר לגובראן,אם באמת יהיו ראיות חותכות שהיו זיופים אז יכולים להיות שינויים.

עובדים עכשיו על אסיפת עדויות,צריך לאסוף עדויות על לפחות 12000 קולות.

מה שמוזר זה שבערים החרדיות איפה ששס חזקים היו המון פתקי הצבעה פסולים של יחד.... בבחירות שעברו אני חושב שזה התפזר בכל הארץ יחסית לבחירות האלה, מה שטוב בזה שהזיופים יחסית מרוכזים ואם הצליחו להוכיח קלפי אחת אז הרויחו אלפי קולות עליה. לדוגמה אמרו לי שבבני ברק הפתקים הפסולים גדולים פי 7 מאשר בבחירות הקודמות! אז נכון יש עצניקים...אבל רובם לא מצביעים בכלל... אז להשוות את זה לבחירות הקודמות זה לא מדויק

למרות כל זה אף אחד ביחד לא העיז להזכיר שאולי יש להם סיכוי לעבור.....  מה שכנראה אומר שאין הרבה תקווה והמקסימום שיכול לקרות זה תביעה כספית ואולי כמה מאסרים לזייפנים....

צריך נס גדול שהם יכנסו אבל מה שבטוח היו כאן זיופים,והרבה.

בכלל אין קלפי של אלפי קולות בסך הכולל - כל קלפי היא עד כ800 מצביעים מקסימום. ורובן פחות, וכמובן מצביעים לא כולם, ולא כולם ליחד.

ויש גם פירוט הפסולים לפי קלפיות - אתה יכול לבדוק את זה. ואני אחסוך לך - מלבד נצרת שהיא עיר ערבית, הקלפי שבה היה הכי הרבה קולות פסולים לפי מספר קולות -זה במודיעין עילית, והיו שם 57 קולות פסולים. 57 בלבד. שאתה לא יודע באמת מה מהם נפסל על איזה דבר...

ואם מעניין אותך לפי אחוז מהמצביעים באותה קלפי, אז הקלפי שהכי הרבה נפסלו בה מבחינת אחוזים, זה קלפי בירושלים שבה כ21 אחוזים מקולות של קלפי מסויימת נפסלו (56 קולות מתוך 270 קולות). עדיין זה ממש אבל ממש לא "אלפי קולות בקלפי אחת.

כל קלפי ניצבת בפני עצמה וקשה מאוד להוכיח מקלפי אחת לשנייה - בכל קלפי יש מזכיר קלפי משלה, ושלושה חברי ועדה פלוס משקיפים משלה...

אם יצליחו להוכיח שבבני ברק עבדה מערכת זיופים בכמה קלפיות הדרך תהיה קצרה גם לשאר הקלפיות בבני ברק.

זה קשה אבל עובדים על זה...

אני לא חושב שהם חושבים שיש להם סיכוי להיכנס אבל אולי הם יצליחו לדפוק כמה שסניקים שזייפו וגם אם לא עושים את כל זה רק בשביל זה זה שווה

עכשיו הם יודעים שיש אפשרות לעוד בחירות והם יכולים להפסיד עוד יותר, כי לא תמיד יהיה להם את הנס שילכו לאיבוד 4 מנדטים לימין.

אם ארה"ב תלחץ על ישראל בעידוד השמאל, לא תהיה ברירה אלא ללכת עוד פעם לבחירות, גם לבג"ץ ופרקליטות ולנצח עוד יותר.

הלך לאיבוד בערך מנדט או שניים לימין - אם מחשבים את הימין כל הגוש שאמור להקים את הקואליציה.

אם יחד הייתה עוברת זה היה על חשבון מנדט מהליכוד, מנדט מהבית היהודי, ואולי אפילו מנדט מש"ס או יהדות התורה, ורק כמנדט אחד ואולי שניים, על חשבון מפלגות השמאל. ככה שזה ממש לא היה מגדיל ביותר מידי את גוש הימין. נא להיצמד לעובדות.

וזה איבוד של 4 מנדטים לימין

ואז צועקים על ש"ס "שמאל" "אוסלו" "שונאי א"י"

כשבפועל, הרבה מצביעי יחד הם שסניקים בסך הכל....

תהום פעורה ביניהם

מצביעים שבויים

לא נראה לי יכולה להרשות לעצמה...

למידה מתרחשת בדיליי

קודם נהרגים מספיק נהגים

אח"כ מרמזרים את הצומת

ואולי נלמד מזה

יש עוד הרבה ממה ללמוד

(אני למדתי מזמן)

שבמפלגת תקומה - האיחוד הלאומי מעולם לא היה פריימריז של כלל הציבור, כמו ברוב המפלגות (במידה רבה אחרי שני עשורים של התלהבות מפריימריז - היום המגמה היא לבטל אותו).

כשבפעם הקודמת עשו, זה היה עם הבהרה מאוד ברורה שזה חד פעמי. אגב, הפריימריז הקודם לא השיג את המטרה לשמה יזמו אותו וככה"נ הרשימה היתה נראת כמעט אותו דבר כך או כך.

אדרבה, אם היתה הבהרה שזה חד פעמי זה היה שגוי. אין פה שום סייעתא.

הפריימריז הקודם השיג את המטרה לגמרי,

נכון, היתה אותה רשימה, אבללל הפריימריז נתן תוקף ואמון לקהל הבוחרים, וזאת המטרה המרכזית.

ואם כבר מדברים על הסמליות ההיסטורית -

סמוטריץ' הצליח בחוכמתו לתפוס את מקומה של מפד"ל ההיסטורית, ע"י השם "הציונות הדתית"

ובאותה מפד"ל, בגלגול האחרון שלה, "הבית היהודי", הפריימריז היתה הדרך המרכזית שקבעו את הרשימות. ככה גם הציבור נתן בה אמון סה"כ.

באמת לא טענתי על חוסר יושרה, טענתי על חוסר שקיפות ושיתוף הציבור.

בחרו - אבל המטרה היתה להשיג גיוון וגיוון לא נוצר. סמוטריץ' ממש פעל בשביל דמויות כמו רחלי צינקין וכד' שיגוונו את הרשימה וקיבל עוד רשימה של כביש 60 ושות'.

הצעד היחיד שנשאר לו, בשביל קצת גיוון, זה להשתמש באפשרות השריון כדי לקדם את סלמון על חשבון סוכות - מה שבסוף אילץ אותו להתפטר מהכנסת, כדי להכניס את סוכות.

אני ממש לא יודע ממקורות - אבל מניח שהפעם סמוטריץ' קיווה שהמרכז יבין את הרמז וישים במקומות ראליים את צביקה וישנגרד או ר' שמואל ששון - ושוב קיבל רשימה שהיא (עוד יותר מהפעם הקודמת) כולה כביש 60.

שיהיה ברור - כולם זה אנשים שאני מאוד מעריך את פועלם (מצבי סוכות חששתי ולעניות הבנתי הוא ממש הפתיע לטובה) ורוצה שיהיו בכנסת ובעז"ה בממשלה, אבל לא יעזור זו 'גרסת תשפ"ו' של 'תקומה" ולא 'מפלגת הציונות הדתית'.

גם אם זאת המטרה של סמוטריץ',

גם בנט רצה לגוון את הבית היהודי (בדרכו שלו) והוא נכשל פעם אחר פעם, בגלל שציבור המתפקדים תמך במי במועמדים ה"קלאסים" פעם אחר פעם ולא נמשך אחרי הקצוות השונים.

אבל זה כל העניין של הפריימריז, בעיני - נתינת אמון לקהל הבוחרים כדי לקבל אמון בחזרה מהם בקלפי.

ב. אם אתה מדבר על גיוון - אז אדרבה, כמו שאתה אומר, זה גם לא עזר הפעם. ולא בהחלט שיש רמז שלא מבינים, אולי באמת לא מסכימים עם הגישה.

לא מכיר את שני המועמדים שאמרת, אבל איני מבין כיצד מקורבי סמוטריץ' (הם לא? תקן אותי אם אני טועה) יכולים לגוון את הרשימה.

לפחות ברשימה הקודמת היתה מיכל וולדיגר. הפעם גם את זה אין.

ומה שאתה אומר בשורה האחרונה, מבחינתי זה כל הסיפור - סמוטריץ' חוזר לשטייטל של מפלגת תקומה, במקום לעמוד מאחורי המותג "הציונות הדתית", זה ממש ממש חבל. אני מעדיף ציונות דתית ולא עוד רסיס מפלגה לא רלוונטי שסופו לאבד.

אבל תראה מה קורה בפריימריז של מפלגות אחרות בדגש על הליכוד.

קומבינות ומפקדי ארגזים. זה מה שגורם לנציגים מושחתים להיבחר לא בחירה חופשית של הציבור.

גם המנגנון של המפלגות החרדיות לא טוב. לכן אני חושב שמה שעשו היה בסדר.

זה גם חלק מהעניין.

ההצבעה לליכוד היא למפלגה כי אין ברירה. אלה החברים. אבל מי שנבחר צריך ליישר קו להיות חייב לחבר מרכז שדאג לו. כך זה עובד.

המפלגה מתהדרת, בצדק, שיש לה פריימריז.

זה לא רק עניין של אין ברירה.

בעיני, זה מוסיף יוקרה למפלגה.

עכשיו אני מבין שאתה פשוט לא יודע איך הדברים מתנהלים ואז זה סיפור אחר לגמרי.

אני אמחיש לך.

חבר מרכז שיש לו מפעל גדול של עובדים נניח 500 איש. כולם התפקדו לליכוד בפקודת הבוס. חלקם לא מעוניינים אבל חוששים מהרעת תנאים וכו'.

אותו חבר מפעל יש לו כוח עצום ביד הוא מגיע לח"כ וסוחט אותו ליישר קו לדרישות שלו אם לא, כל ה 500 לא יבחרו בו. כך הוא מקבל טובת הנאה וביום הבחירות המתפקדים מקבלים דף עם שמות כל חברי הכנסת שהבוס בחר, הפתק כבר מלא והם פשוט מצביעים בלי יכולת לומר דבר. אל תשאל מאיפה אני יודע. עכשיו תכפיל את זה בכמה חברי מרכז ולא אחד כשכל אחד סוחט את השני. זהנקרא מפקד ארגזים וזה לא חוקי אבל זה קיים.

בעיניך זה מוסיף יוקרה למפלגה? אתה לא מתפלא איך אותם חברי כנסת כל הזמן נבחרים שוב ושוב?

והרוב היו נגד ההתנתקות, גם זה היה כפי מה שאתה אומר?

היו מתנדבים שעברו דלת דלת לדפוק בבתים של חברי מרכז הליכוד

אני לא חושב שמה שאתה אומר לא קיים, אני פשוט לא חושב שזה עד כדי כך גורף.

לכן, גם לשיח הציבורי יש משמעות. משמעות מסויימת לכל הפחות.

אתה מוזמן להסתכל באינטרנט ולחפש מידע.

לא סתם זו המפלגה שרוב הבקשות שלה נדחות בוועדת הבחירות

הסיפור עם שרון היה אחרת

שלמה והגורל שלו תלוי בך. לבין ח"כ שנבחר ומצביע על משהו מהותי. הבחירה שם היתה בקשר למשאל עם.

אתה חושב שאם זה היה דמוקרטי והוגן אדם עם כתב אישום היה נבחר לח"כ ומנהל את המפלגה?

ולשאלתך - אני מסכים שיש השפעה, אבל יש גם השפעה של השיח הציבורי.

ולכן לא הייתי אומר שפריימריז זה רק מתפקדי ארגזים

בתולדות הפוליטיקה הישראלית לא חסרים אנשים כמעט אלמוניים שהגיעו למקומות גבוהים בזכות קבלני קולות.

הפריימריז האחרון בציונות הדתית היה מעולה

שיקנו לעצמם סירות, ויתחילו לשייט בין חיפה ללרנקה.

ולפטריוטים אמיתיים מומלץ להקיף את אפריקה ולהתקרב עד כמעט חופי אוסטרליה

בתקופת טרום מדינה. על הערבים זה לא עושה רושם כמו פעם. יש דרכים אחרותלחשבאת ארץ ישראל.

על נוכחות של יהודים בארץ ישראל

… אתה מאוד מתפעל ממה שסמוטריץ עושה ביהודה ושומרו. אתה פשות חושב שזה יאייד את הערבים שחיים שמה. תבעירו אש ואחר כך תגלגלו עיניים ותבכו שיש אינטיפדה, קורבנות ורעש גדול בעולם. יש דרכים אחרות לישב את ארץ ישראל.

כשיעקב אבינו התכונן למפגש עם אחיו עישב הוא הלך בשלשה דרכים: התכונן למלחמה, שלח מתנות, והתפלל. הרב קוק מלמד אותנו שזאת הדרך להצלחה . לדגול רק בדרך אחת זה מביא רק לכשלון.

במקביל הממשלה הבאה תצטרך תוכנית לעודד את הערבים להגר. מניח שבאוסטרליה הנאורה ישמחו לעזור להם להתיישב במקום בלי יהודים ברברים שכמותנו.

מה התכלית בסיורים בתוך כפרים ערבים?

… ושני קורבנות וכמה פצועים הלכו ככה סתם ללא תכלית.

ברור שיורד נמושה כמוך לא מבין מה התכלית להיות בארץ ישראל, יכלנו כולנו להשאר בגלות כמוך ואז היו רוצחים אותנו בלי תכלית.

מי שמצדיק רצח של יהודים, כי הם נמצאים בארץ ישראל, באמת עבר צד על מלא...

… מכוניות של ערבים בכפרים בבקעת הירדן אז מסכנים אותי אישית בביקורי בארץ כאשר אני נוסע על כביש 90 מבית שאן לכותל המערבי!!!!!.

אז לכן אני רוצה לדעת מה התכלית אזאם אין לכם תשובה כנראה שאין תכלית, יש רק השמצות וגלגול עיניים.

אף אחד לא מסכן אותך.

להפך - כביש הבקעה (כמו כבישים רבים ברחבי יהודה ושומרון) הרבה יותר בטוח היום מלפני שנה וק"ו מלפני חמש שנים - בזכות חוות רבות ורועי צאן יהודים שתופסים את המרחב ומרחיקים את המחבלים מהכביש. תבדוק מספרי הרוגים/פצועים מהמפלצות הערביות ביו"ש השנה מול שנים קודמות - תראה שככל שאנחנו שולטים וחופשיים במרחב, הטרור יורד.

הערבים מצד עצמם, רוצחים יהודים תמיד, עם תירוצים שאוטו-אנטישמים כמוך קונים ובלעדיהם. עם זה שנמצאים במרחבי השומרון ובלי, עם זה שאנשים מבארי קונים להם ממתקים ומסיעים אותם בהתנדבות ובלי - לרצון ולמאמצים שלהם לרצוח, ממש לא משנה מה נעשה.

ליכולת שלהם - משנה בהחלט. העובדה שנקודת החיכוך עברה מהכבישים הראשיים ומהישובים עצמם, לגבול השטח שהפולשים הערבים מחזיקים - אומרת שהתקדמנו הרבה באחיזה בשטח.

אם הם מסיירים בכפרים ערבים בכווית או בדלתא של הנילוס, ולא הזמינו אותנו להצטרף, אז זה באמת לא בסדר.

היותם יהודים

לא בגלל שום סיבה מיוחדת.

זה גם קורה בכל פעם שמזדמן לערבי עם אמצעי חבלה ונשק לפגוע ביהודים, מבלי שיהודים נכנסים לכפרים בשומרון.

… אני מתעקש לדעת מה התכלית במקרה הזה של סיור בכפר ערבי כאילו אנחנו מדינה שבדרך שמנסה להפחיד ערבים וגורמת להם לנטוש כפרים שלמים.

מוסלמים רוצים להרוג יהודים גם בבונדי ביץ.

האחראיים לסיור

לא כאן בבפורום

רק שצריך גם לזכור שגם ב-48' הערבים בלוד וברמלה וביפו ובצפת ובמג'דל ( אשקלון) פתחו באש על יהודים ששנסעו או הלכו בקרבתם.

אם מכל מקום בו הערבים פוגעים בנו נפסיק להגיע, אפשר לסיים בזה את חיינו כאן

2. לנרמל את השהות שלנו מחוץ לגדרות. מולנו ומול האויב.

3. להשליט יותר תחושת ביטחון במרחב.

וכל זה בלי שהם נכנסו לכפר בכלל. כמו שאפשר לראות בסרטונים.

אגב, לאחרונה היה איזה נער יקר מהשומרון שיצא בפרויקט מיוחד לתקוע אלפי דגלים לאורך הכבישים ביו"ש. כ"כ הרבה אנשים תמכו ועזרו וחיזקו והתחזקו, מתוך יו"ש ומבחוץ.

מצד שני אם ח"ו היה מתרחש אירוע טראגי בפאתי אחד הכפרים גם הוא היה הופך בן רגע בעיני ההמון מגיבור לאשם.

בנוסף, היום יש מאות אלפי דונמים שאפשר לטייל בהם בזכות אנשים מיוחדים שהלכו לפני המחנה ופרצו את הדרך. מעיינות, מצפים, נחלים וכו'.

אני חושב שצריך להיות מעט יותר ישרים ולקבוע מה לגיטימי וחשוב ומה להיפך, בלי קשר לאירועים טראגיים.

גם בשטח הזה בעז"ה בקרוב יהיה אפשר ללכת בבטחה עם המשפחה.

בבית שלי

ככל שמועד הבחירות מתקרב, הם מתדלקים יותר ויותר את הישמעאלים להתגרות בבעלי הבית היהודים. הפתרון הוא לנהל את ענייני הבטחון תחת טרור עובדתי עד שתוכשר הקרקע להעלות על מטוסים גם את הפורעים הישמעאלים וגם את הפרובוקטורים האנרכיסטים מקונצרן הטרור קפלן.

על חטיפת נשק ורצח???

למה להתייחס לאויב שרוצה להשמיד אותנו כאל מעין תופעת טבע מובנית שצריך להתאים את עצמנו לחיות לצידה

גם אם יש ביטויים שערוריתיים ביחס לפיגוע ולאוכ' המתיישבים ביו"ש, זה מיעוט קטן. 10 מנדטים מתוך 120. זה לא מספיק כדי לגרש יהודים. השינוי מאז הגירוש הוא שאת הגירוש מפלגת הימין הגדולה עשתה, היום יש שוליים סהרוריים, שגם אם יש להם כוח לא מבוטל, הוא לא עד כדי כך יכול להשפיע.

כן מסכים שהם יכולים לבטל ב5 דקות את ההישגים של סמוטריץ' והממשלה בהתיישבות, אבל מפה ועד לפנות ישובים יש עוד דרך ארוכה.

כמו כן, ככל שהשנים עוברות יש פחות ופחות לגטימציה ציבורית לגרש יהודים מביתם. מההיבט הזה, נראה שהימין למד לקח ויישם את מדיניות ההסברה כפי שהסברת יפה.

חוץ מזה, בעיני הנושא המרכזי זה המערכה הבינלאומית מול איראן ושלוחותיה ולצערנו, אולי בקרוב, גם מול טורקיה. ההתיישבות חשובה מאוד, אבל היא לא נושא היחיד.

מה שאת טוען, זה ה'עלה תאנה' של בנט ושות', כביכול אין באמת 'שמאל', אין באמת פינויים, "אחרי השבעה באוקטובר..." וכו' - זו אחיזת עיניים מוחלטת. הסכנה כאן והיא ברמת שכפר סבא ח"ו תראה כמו כפר עזה.

נכון שאת הגירוש הובילה המפלגה הגדולה, אבל את אסון אוסלו, אם כל חטאת, שהגירוש הוא במידה רבה תוצאה שלו, גררה המפלגה הקטנה.

'מרצ' רצו אז עם הססמה "יומרץ רבין" והצליחו. הרעיון של הסכם עם עראפת, לא עלה על דעת מפלגת העבודה ומצביעה, אפילו במרצ לא אמרו זאת בפירוש - להפגש עם אנשי אש"ף היה עבירה על החוק. בכל זאת, כגורם השני שהממשלה תלויה בו (ובעזרת כמה חפרפרות ממפלגת העבודה) משכו את רבין ופרס להסכם הרצחני הזה.

כרגע, הדמוקרטים מדברים על ההזיה הזאת בפירוש, אבל גם בנט ואייזנקוט מדברים על חיזוק הרשות והפקרת שטחי A וB לידי 'האוטונומיה הפלסטינית'. נוסיף לזה את התלות המוחלטת שלהם בערבים, כמו שרע"מ אמרו - מבצע בעזה יצא לפועל רק אחרי שהממשלה נפלה.

מי שמנמיך את פעמוני האזהרה - עלול להיות אחראי לאסון!

גם הגירוש לא היה תוצאה של מחשבת שמאל מדיני, החשיבה של אריק שרון היתה שגויה אך לא היתה שמאל בשום אופן. לכן גם החשיבה של בנט ואיזנקוט גם אם היא שגויה, היא לא שמאל.

ומה שאמרת על ימי אוסלו - זה בדיוק ההבדל. אז היתה לגטימציה מאוד גבוהה ציבורית, למרות שאש"ף היה ארגון טרור, אנשים מאוד הוקסמו מרעיון השלום, לכן זה גם תפס וצבר תאוצה.

לא אמרתי להיות שאננים מרעיונות רעים, אמרתי רק שהיום אין כמעט שמאל מדיני. זה לא אומר שצריך להיות שאננים. אדרבה, יש רעיונות שאולי בהיבטים מסויים הם יותר הרסניים ובאמת צריך להזהר מהם.

נניח שטראמפ מאמץ את יוזמת השלום של סעודיה וכופה אותה על ראש ממשלת ישראל הבא. אם יקראו לו ביבי, הוא ינסה למרוח זמן, להתנגד בקטנה וכד'. אם יקראו לו איזנקוט, הוא יתפתה לקבל פרס נובל לשלום. בדרך הוא יזכה לחיבוק ענק של התקשורת בארץ ובחו"ל, יקבל תמיכה מ"יש עתיד", "הדמוקרטים", ואולי אף מ"ישראל ביתנו" והמפלגות החרדיות. גם בנט האופורטוניסט לא יהסס להושיט אצבע. התנתקות נוספת, כשמאחוריה מכתבים נלהבים של אנשי רוח ודגנרלים כמו איזנקוט עצמו, תהיה עניין של זמן.

ומעוור לחלוטין מאג'נדה

כדי להאמין שהם לא ירו כי "הוראות פתיחה באש" או שקר אחר שתנסה למכור כאן

מאשר שמאלן כמוך.

אני בטוח שהם לא נצמדו לפרוטוקול. אבל במידה רבה או עיקרית זה מגיע מהוראות הפתיחה באש.

מידת איום שלא משחקת עליהם ממש.

-אבל הם יירו באוויר!!

-מה אכפת לך שהם יירו באוויר, מה אתה ציפור?

במיוחד כשהפוסל...

כל מי ש(כנאאה בניגוד אליך) מודע למציאות,

כל מי שיודע שרבש"ץ יצהר הודח כי הוא "מדי התקפי" (כלומר ירה באויר בסיטואציה דומה), כל מי שמכיר לוחמי הגמ"ר שהודחו,

כל מי ששמע שרבש"צים רבים בגזרה קיבלו שיחות נזיפה, שמילואמניקים קיבלו תדרוכים ארוכים על הגזרה שהתמקדו בסכנה מהיהודים

כל מי שראה את הסרטונים מהאירוע שבו היהודים מותקפים ולא מגיבים באש עד שיש נפגעים - מבין שמשהו רע מאוד עובר על המערכת.

יש כמה 'לא טיפשים', שלא מכירים את הגזרה והמציאות בכלל, אבל כיוון ש'רק מי שמאוד מאוד טיפש' - אז הם מביעים עמדות נחרצות על בסיס 0 הכרות.

ולא ירה בכלל, ולא הודח, וקיבל לוויה צבאית יפה במקום להיות מודח

כן. נשמעת תוצאה הרבה יותר טובה. אני בטוחה שכולם חושבים ככה

כמובן שאם היו יודעים שזה מה שיקרה, אז כל אדם יודע את מה שהביא להקמת 'חוננו' - עדיף עו"ד גרוע מחזן טוב.

אבל, הסיבה שלא החיילים ולא האזרחים שהיו שם, לא ירו לפני הרצח - היא הוראות הפתיחה באש ההזויות והמחירים ששילמו אלו שכן ירו בסיטואציות דומות.

פול חייל שלי פול

בחור שלי עדין

אם לא תיפול היום

מחר תעמוד לדין

המפקד שלך

משפט ועוד משפט

אליו לא נשלחה

מילת עידוד אחת

הרשו לו להרשות לך

עבור האגו

לירות קליעים של פלסטיק

ולשחק בלגו

מהערוץ של אלחנן גרונר:

*חייל הגמ"ר שהודח כותב לי:*

"בעיקבות הארועים הכואבים בימים האחרונים אני רוצה לשתף בארוע שקרה לי לפני כשנה בהיותי חייל הגמר בסוסיא.

בזמן סיור בערב שבת אני רואה עשן מכיוון אתר סוסיא וקופץ למקום. מתברר שיש כמה מוקדי הצתה ביער אורנים הסמוך כ100 מטר מהבתים של המתישבים במקום.

כשאני מגיע לנקודה חבר'ה מהאתר כבר עובדים על כיבוי ההצתות. במקביל אני שומע עימות וצעקות בעיברית וערבית בלולים הקרובים. אני עולה בקשר מול המפקד שלי ומקבל הוראה לצמצם למקום על מנת להגן על האזרחים שבמקום.

כשאני מגיע אני רואה יהודים תחת מטר של אבנים כאשר הערבים מצמצים לכיוונם. ברגע שכמה ערבים מתקרבים לטווח קצר ממנו אני מבצע נוהל מעצר חשוד שמסתיים בירי באוויר.

ב"ה זה גרם להם להתרחק.

זה מצב מאוד מסוכן שבשניה היה יכול להיגמר בחטיפת נשק ופגיעה בנו.

כאות הערכה על התפעול של הארוע זימנו אותי לחקירת מצ"ח, נעצרתי בכלא צבאי ונשלל ממני הזכות להחזיק נשק ולהגן על הישוב.

זאת הצורת חשיבה שגורמת לאויבינו להרים הראש ולשפוך את דמינו!

שנזכה במהרה לראות בעינינו מלכות דוד בתפארתה ויחד עם מלך המשיח נעשה נקמות גדולות!"

מי שחוטפים לו את הנשק צריך לירות

ואם הוא מבלבל במוח על זה שהוא "מפחד" לא צריך להיות לו נשק

הוא יותר פושע שמסכן את הציבור, מ"גיבור" שמגן עליו

ובעיקר, אין לכם מושג מה זה "הוראות פתיחה באש" ומה הפקודות, אם אתה טוען שבאירוע כזה יש קשר אליהן, או שהייתה לו סיבה לפחד ש"יעצרו אותו" (עדיף להיות מת?)

שאר האמירות על שאני לא מכירה את הגזרה והמציאות לא נכונות. טכנית. הן לא נכונות.

אבל אתה יכול להאמין במה שתרצה, ובאירוע הבא לעמוד ולשחק מטקות עם המחבל כי מה אכפת לך, זה לא שאתה יודע מה אמורים לעשות

אז כבר מאוחר מידי, צריך לירות הרבה קודם.

אבל כשמי שיורה, מוזמן לחקירות, מוחרם לו הנשק, מודח - חושבים יותר מידי לפני שיורים.

את כולה

אבל צריך להיות עם עמוד שדרה ולעשות את הדבר הנכון גם במחיר שלילת נשק מעצר וכו'.

אתה לא יכול בגלל הוראות מטומטמות לעמוד מול סיטואציה מסוכנת ולא לפעול, ובטח לא לפעול בצורה מסוכנת של פיזור התקהלות פיזית עם גוף הנשק.

העברתי את ההודעה למקום

כאן לא פופולארי לומר את זה, וגם זה יכול להתפס - אקטואליה וחדשות

שההוראות 'סירסו' את החשיבה הבריאה וזה אסון

בס"ד

(הסקר משבוע שעבר. אתמול לא פורסם סקר בגלל תשעה באב)

גם 14 מהנדסי תודעה לפי מה שנראה שסוכם כפי שכתבתי

בס"ד

בפועל, הם סוקרים אותה.

יפה.

אבל זה כמובן לא מספיק.