באפשרות הראשונה הייתי בוחר בתיק הזוטר: רווחה(למרות שכולם לא משהו, אבל זה משהו חברתי).

באפשרות השנייה הייתי בוחר בתיק בכיר מדרגה שנייה:משפטים  ובשני תיקים זוטרים:רווחה וחקלאות.

באפשרות השלישית הייתי בוחר בשני תיקים בכירים מדרגה שנייה: משפטים וביטחון פנים.

האפשרות השלישית היא המועדפת עליי.

למרות שאני מקווה מאוד שנוכל לקבל גם תיק בכיר וגם 2 תיקים בכירים בדרגה שנייה.

על פי החוק החדש לא יותר מ- 18 שרים יהיו בממשלה, ובהנתן קואליציה בת 67 חברי כנסת יוצא שהמפתח יהיה שר אחד לכל 3.7 חברי כנסת, שזה 0.27 שר לכל חבר כנסת. הבית היהודי מיוצג בכנסת ה- 20 באמצעות 8 חברי כנסת ועל כן הוא זכאי ל- 2.15 שרים, ובמספרים שלמים- 2 שרים. שר שלישי לבית היהודי יהיה בהכרח על חשבונה של מפלגת קואליציה אחרת, ועל הדומה לו כבר קבעו חז"ל [בתרגום חופשי]: מה ראית לומר שדמו של זה סמוק יותר מדמו של האחר. 

ובמילים אחרות לא יותר משני שרים לבית היהודי. לו הייתי ראש הממשלה הייתי מציע לבית היהודי לבחור שניים מתוך שלושה תיקים- פנים, דתות, ורווחה. אלו התיקים שהחזיקה בהם המפד"ל ההיסטורית. 

ראית באיזה קלות פתרתי לך את הבעיה?

וזה עוד לפני שדיברנו על האפשרות הריאלית לחלוטין שירחיבו את הממשלה.

וממשלה יותר יציבה כאשר כל צד מרגיש מספיק מסופק בה. אם המפלגות השונות ירגישו שהגבילו אותם ממש, הם יהיו בחוסר מוטיבציה רב, והקדנציה הקרובה תהיה מלאה בסיכסוכים, וגם היא תהיה קצרת מועד אולי - אז גידול של עוד כ3-5 שרים בגודל הממשלה, והכפלת זמן קיומה, יכול לחסוך למדינה שני מליארד שקלים, ולהוציא מהמדינה "רק" כמה עשרות מליונים או קצת יותר, על "משרדים נוספים".

בכל מקרה, נראה שאתה כל כך משוכנע בדעתך. נמתין ונראה מה יהיו תוצאות המשא ומתן המדיני.

הבית היהודי מקבלים תיק אחד מדרגה שנייה ועוד תיק זוטר אחד (ואולי עוד סגן שר).
צריך לזכור שהבית היהודי הם רק 8 מנדטים ושהממשלה מוגבלת ל-18 שרים בלבד.
מתיקי החוץ והביטחון אתם יכולים לשכוח, וגם 3 שרים לא נראה לי שתקבלו (רק אחרי שיחוקק חוק שירחיב את הממשלה תוכלו לקבל 3 שרים).
כך שהגיוני שתקבלו שר אחד מדרגה שנייה ושר אחד זוטר, ואולי עוד איזה סגן שר או שניים כפיצוי.

ודרך אגב, חשבתי שאתה טוען שמי שלא הצביע לבית היהודי אסור לו להביע דעה בקשר למו"מ הקואליציוני שלה, אז מדוע לא ציינת שהסקר הזה מיועד רק למצביעי הבית היהודי?

וזה סקר שאני מפרסם, והוא נועד בעיקר לשעשוע, ואין לי בעייה שבזה אפילו מצביעי מרצ אם ישנם בפורום, יביעו דעה. 

אתה לא חייב להיות עוקצני כזה, אתה יודע. אבל בחירה שלך.

בכל מקרה - בסקר שלי יש רק את שלושת האפשרויות הראשונות ולא מעניין אתי מה יקרה לאחר מכן במציאות - אני לא מתיימר "לדעת" מה יהיה במציאות. פשוט עניין אותי מה חברי הפורום מחשיבים כ"חשוב", לפי האפשרויות הנ"ל.

אז אם אתה רוצה לענות אתה יכול לענות, ואם לא, אל תענה.

(נ.ב: לגבי הממשלה שמוגבלת - זה, כאמור, דבר שאפשר לשנות. דבר שני, תזכור שאחרי הכל הממשלה תלויה בשמונת המנדטים של הבית היהודי - בניגוד למשל למנדטים של ליברמן. ועם צוות מו"מ טוב ועם לחיצה על הנקודות הנכונות, ניתן למקסם את הדרישות ולקבל יחסית יותר ממה ש"נראה" ש"מגיע" לנו)

לבוז'י ויקים אתו ממשלת אחדות, זה בהחלט יכול לקרות.
 

הוא מעדיף לדפוק את ביבי בעתיד, מאשר להיות שר החוץ בהווה. ככה אני מאמין. בוז'י הוא רץ למרחקים ארוכים, כמו נתניהו - והוא יודע שכניסה לממשלת אחדות, מורידה דרמטית את האפשרות שבעתיד בבחירות הבאות, מפלגת העבודה תהווה אלטרנטיבה אמיתית לליכוד - כי הרי גם היא עצמה הייתה בקואליציה... (דווקא במצב שבו העבודה תיכנס לקואליציה ובהכרח כנראה בנט לא יהיה שם - זה דווקא דבר שיכול לבנות את בנט לבחירות הבאות כאלטרנטיבה לביבי, מכל מאוכזבי ביבי שיבינו שיש הפרש גדול בין מה שהוא אומר, למה שעושה).

כך שבכל מקרה ניתן לטעון שהם חלק מהמדיניות של ביבי כי שניהם ישבו כשרים בממשלותיו, העובדה הזאת הייתה קיימת כבר בבחירות האלו.

כעת, אם הוא יצליח לשרוד בתור יו"ר העבודה - הוא יכול לבנות את עצמו כאפשרות אלטרנטיבית לשלטון נתניהו.

אם הוא יהיה שותף לממשלה של נתניהו ואפילו אם ברוטציה - הוא עדיין לא ממצב את עצמו כחלופה היחידה האפשרית לנתניהו.

וכידוע בוז'י ולבני ברוטציה

המציאות מדברת - מלבד חריגה אחת בלבד של קדימה בראשות אהוד אולמרט - במשך כ66 שנים של קיום מדינת ישראל, שלטו במדינה שתי מפלגות מרכזיות, על גילגוליהם השונים - מפלגת העבודה, ומפלגת הליכוד. 

מפלגת העבודה מאז ומעולם סימנה את המפלגה המרכזית בגוש השמאל, והליכוד את המפלגה המרכזית בגוש הימין. מימין להם ומשמאל להם צצו הלוך ושוב שוב ושוב מפלגות שונות, ובצד עומדים הערבים והחרדים כבר שנים כחצי ניטרליים. בין הליכוד לעבודה יש מרחב פוליטי רב, שבו במשך שנים נהגו להתמקם בנוחות מה, מפלגות שכינו את עצמן "מפלגות מרכז" עם דגשים שונים.

מפלגת התנועה, הגדירה את עצמה, והוגדרה על ידי ההמון, בבחירות הקודמות, כמפלגת מרכז - גם אם בפועל הייתה עם מדיניות שמאל.

לכן, כאשר התנועה הייתה בממשלתו של ביבי, זה לא אומר "ממשלת אחדות". כמו שזה שיאיר לפיד היה בממשלה של נתניהו, או לפיד האב בממשלת שרון - לא אומר ממשלת אחדות.

ולבני היא מועמדת לראשות הממשלה בדיוק כמו בוז'י. יש הסכם רוטציה ביניהם.

אתה סוטה מהדיון. הדיון לא היה על מהי ממשלת אחדות, אלא על האם בוז'י ולבני יסכימו לשבת בממשלת ביבי. אתה טענת שבוז'י ישב בעבר בממשלת ביבי כשהוא לא היה ראש מפלגה, אך אם הוא ישב בממשלת ביבי כראש מפלגה הוא לא יוכל להוות אלטרנטיבה לביבי. אז אני הזכרתי שבוז'י ולבני ברוטציה והצבעה עבורם היא הצבעה עבור שניהם כראשי ממשלה, ולבני כבר כיהנה כראש מפלגה בממשלת ביבי, כך שאת הטענה שהם אינם יכולים להוות אלטרנטיבה ניתן היה להעלות כבר בבחירות האלו, ולכן ממילא זה לא ישנה אם הם ישבו עכשיו בממשלת ביבי.

לבני ויתרה על הרוטציה בינה לבין בוז'י (אולי במחשבה שזה יכול מעט לעזור, אולי כי הבינה בשמילא הולכים לאופוזיציה או מקסימום לממשלת אחדות).

איטן שום הסכם רוטציה חתום ביניהם, אלא רק "לחיצת יד", ואמירות בעל פה - לכן אמירה בעל פה שלה שהיא מוותרת על הרוטציה, בכלי התקשורת - מבטלת את אמירתה הקודמת.

אני לא מאמין שבוז'י ולבני יסכימו כ-י-ו-ם לשבת בממשלת נתניהו. בנתיים ספינים שיוצאים על אפשרות לממשלה כזאת, מצד הליכוד - זה בעיקר בשביל להבהיל את השותפות כעת ולדאוג שלא יקפצו מעל הפופיק בדרישות.

מהרגע הראשון.

תהיה רוטציה. אבל לא במידה וזה יפריע להרכבת הממשלה.

כלומר, אם השותפות הקואליציוניות לא יאפשרו, אז לא.

עד שיש משהו אחד שהיא עקבית בו...

לא משנה - בעוד שכל מערכת הבחירות כשהציעו לה לוותר על הרוטציה כי היא עלולה לפגוע בשותפות ובמפלגות האחרות שירצו להתחבר עם המחנה הציוני לקואליציה - היא סירבה בתוקף ואמרה שזה לא בא בחשבון ושהשותפות והרוטציה רק הגדילה את מספר המנדטים של המחנ"צ. ובכל זאת יום לפני הבחירות, חזרה בה ואמרה שהיא מוכנה לוותר על הרוטציה כי זה פוגע במפלגה. דבר שלא אמרה במשך שלושה חודשים.

בהחלט חזרה ענקית ממה שטענה במשך כמה חודשים. ענקית. ולא משנה כמה הבהרות יש.

אך בגדול היא לא וויתרה על הרוטציה, היא רק אמרה שאם תהיה סיטואציה בה האפשרות היחידה להרכבת הממשלה על ידיהם תאלץ אותה לוותר על הרוטציה (כשהיא רומזת לרוטציה בין בוז'י לביבי במקרה של שוויון בין הגושים) היא תוותר על הרוטציה ובלבד שהמחנה הציוני יוכל להרכיב ממשלה.
אך במצב רגיל בו המחנה הציוני מתבקש לבדו להרכיב את הממשלה היא אכן תכהן ברוטציה.

/News/News.aspx/294671

"חברת הכנסת ציפי לבני הודיעה (שני) כי היא מוותרת על הרוטציה לתפקיד ראש הממשלה, באם הדבר יהווה מכשול להקמת ממשלה חדשה בראשות יצחק הרצוג."

זה יבטיח לו ממשלה עמומה אחידה ויציבה לאורך זמן

הזאת,מה גם שהוא טרח להזכיר בכל מקום אפשרי שלא תהיה ממשלת אחדות.

ממשלת אחדות זה רע מאד לימין בטווח הקצר אבל מעולה לטווח הרחוק כי הימין יהווה אלטרנטיבה אמיתית...

אני לא יודע מה עדיף....

לא הפריע ל-30 המנדטים של ביבי ששתי הממשלות האחרונות שלו היו ממשלות אחדות, למה שעכשיו זה ישנה?

שראש ממשלה מצהיר המון פעמים שלא תהיה ממשלת אחדות ואז הולך לממשלת אחדות.

חוץ מזה שזה יהיה טרי לאנשים בראש כי אם תהיה ממשלת אחדות הממשלה לא תחזיק יותר משנתיים וחצי גג

כראש ממשלה.
ותשכח ממפלגה מאוחדת של כל הדתיים והחרדים, זה פשוט לא יקרה, אף פעם.
ולגבי שינוי שיטת הממשל, גם זה כנראה לא יקרה. שנים מדברים על זה בלי סוף, ומה שייצא בסוף מזה זה רק חוק המשילות.
בקיצור, סביר להניח שיהיו שינויים עד הבחירות הבאות, אך לא שינויים כאלה מהותיים.
ולגבי ביבי, מי יודע כמה קדנציות הוא עוד יהיה ראש ממשלה?......
לא משנה מה הוא יעשה העם יבחר בו שוב ושוב ושוב.

בשלישית: משפטים, בטחון פנים.

אפשרות שלישית.

אבל אתה לא חושב שיש סיכוי גם לחוץ/ביטחון,גם משפטים וגם זוטר??

אם בכלל יש סיכוי כלשהו שבנט יקבל חוץ או ביטחון (ואני אישית לא הייתי מהמר על כך) - זה בטוח יבוא במחיר כך שיהיה רק עוד תיק אחד ושגם הוא לא יהיה בכיר כל כך אלא זוטר - כי הליכוד הרי לא רוצה להיתקע בסוף עם כל הזוטרים בלבד...

אין שום סיכוי שתקבלו לא את תיק הביטחון ולא את תיק החוץ, אז אתם עוד מפנטזים גם על תיק הביטחון / חוץ וגם משפטים ועוד תיק זוטר? מה עובר עליכם? זה כבר הזוי בכל כך הרבה רמות.

מה שאין כן אצל בנט שמגיע למשא ומתן הקואליציוני עם אקדח בלי כדורים. נתניהו מחבק את בנט פוליטית אבל לא בדיוק סופר אותו. בנט קנה את זה ביושר, הוא לא החמיץ שום הזדמנות להטריד את ראש הממשלה, ולבזות אותו.

ישראל ביתנו והבית היהודי קצת נפלו על הראש בדרישות הגרנדיוזיות שלהם.
הם ירדו בכוחם מהכנסת הקודמת בלא מעט מנדטים, אך מצפים דווקא לעלייה ברמת התיקים שהם מקבלים בהשוואה לכנסת הקודמת, פשוט אבסורד.

זה לא משנה שהבית היהודי יהיו המפלגה השלישית בגודלה בקואליציה, משנה כמה ח"כים יש לה מתוך הקואליציה.
ובמצב שהליכוד יהווה כמעט חצי מהקואליציה, הגיוני מאוד שהרבה תיקים בכירים יישארו אצלו.
מן ההיגיון גם הביטחון וגם החוץ ואולי גם החינוך צריכים להישאר בידי הליכוד. מה לעשות, ככה זה כשמפלגת השלטון נמצאת בפער ענק מכל יתר השותפות הקואליציוניות.

שבלי הבית היהודי/העבודה אין ממשלה.

וכנראה שהרצוג לא ירצה להיכנס כך שביבי חייב את הבית היהודי ואפשר לסחוט את הליכוד כמה שיותר(כמו כחלון).

ליברמן לדוגמה לא יכול לעשות את זה מכיוון שאפשר להסתדר גם בלעדיו.

לכן הוא יודע שהוא לא יכול לעשות מה שהוא רוצה.
בנט יודע שאם באשמתו יהיו בחירות חוזרות שירוקנו את קופת המדינה, הבית היהודי עשויים אפילו לא לעבור את אחוז החסימה.

גם ביבי לא רוצה בחירות חוזרות, ובנט יכול לטעון הבחירות החוזרות הן בגלל ביבי ולא בגללו.

ולביבי יש יותר מה להפסיד מבחירות כאשר הוא מצטייר כבוגד בימין(הבית היהודי) ולא מקיים את ההבטחות לבוחריו.

אם יביאו לבחירות חוזרות האשם היחיד יהיה בנט שהתעקש על תיק חוץ או ביטחון למפלגה של 8 מנדטים.

אפשרות 1 - תיק בכיר איקס ותיק זוטר רווחה, ומחליפה את שמו לתיק המשפחה והרווחה. הנושא דורש טיפול דחוף, וזה כולל גם רווחה. אבל צריך להתחיל להתייחס ברצינות ממשלתית לנושאים שמכון בניין שלם ומכון פוע"ה עוסקים בהם: רווקות מאוחרת, נישואין, זוגיות, משפחה, ייעוץ זוגי ומשפחתי, לימודי הורות ובי"ס להורים, הוצאת ילדים מהבית שלא לטובתם, פוריות ועקרות, פונדקאות, ומימון ממשלתי רציני לכל זה.

אפשרות 2 - תיק בכיר מדרגה שנייה: עדיין מתלבטת בין משפטים [לאיילת שקד, אם בנט יסכים לותר, כי היא מתאימה לזה יותר ממנו] לבין ביטחון פנים [לנפתלי בנט]. שני תיקים זוטרים: תיק תרבות וספורט, ותיק המשפחה והרווחה.

אפשרות 3 - שני תיקים בכירים מדרגה שנייה: משפטים וביטחון פנים.

הייתי בוחרת באפשרות 2.

עדיף אפשרות שלישית- תיק החינוך ותיק השיכון, בתנאי שישמשו בהם אנשים שלא פוחדים מהבקורת השמאלנית הצפויה. 

באפשרות ראשונה הייתי בוחר תיק זוטר: רווחה.

באפשרות השנייה הייתי בוחר בתיק בכיר מדרגה שנייה: משפטים, ובתיקים זוטרים: רווחה, ותרבות וספורט

באפשרות השלישית הייתי בוחר בתיקים הבכירים מדרגה שנייה: משפטים וכלכלה.

באיזה אפשרות הייתי מעדיף? האפשרות השלישית.

אבל כעת עידכון אפשרויות קטן - כדי "לפצות" את בנט, ייתכן שרה"מ נתניהו, ייתן לו שני תיקים "בכירים מדרגה שנייה" ועוד אחד זוטר - כמו שקיבל בכנסת האחרונה, רק שכעת עם שליש פחות מנדטים, ככה שזה עדיין "שדרוג".

כלומר - כדי לפצות אותו על כך שלא יקבל לא חוץ ולא ביטחון, נתניהו יפצה אותו בכמות על איכות.

לעומת זאת, אם ליברמן יקבל את תיק החוץ, אז זה יהיה במחיר כבד של כך שהוא יוותר על שר שני ממפלגתו, ויקבל מקסימום עוד סגנית שר אחת. כלומר, לליברמן תוצע איכות על פני כמות.

זה אפשרויות שונות שעולות כעת. עידכונים נוספים בהמשך.

הבומבסטיות והמוגזמות?!
אולי גם מגיע לו פיצוי על זה שהנשיא לא הטיל עליו את הרכבת הממשלה?!

אז כן - לבנט מגיע "פיצוי" וסיכוי גבוה שיקבל אותו, כיוון שהוא יותר מנדטים מליברמן ובכל זאת לא מקבל אחד משלושת התיקים הבכירים.

המרקד, במחילה, נראה שאתה לא מנוסה במו"מים קואליציוניים וב"סחטנות" שקיימת תמידית. מעלים את המחיר מראש כדי בסוף להגיע למחיר "ראוי" שהצד שלנו לא ירגיש מופסד לגמרי.

הרי ברור שאם לכתחילה בנט לא היה מתעקש על תיק חשוב - היה מוצע לו ממש קצת, רק תיק בכיר מדרגה שנייה ועוד אחד זוטר. מספיק שכעת אפילו יציעו לו "רק" שני תיקים בכירים מדרגה שנייה וסגן שר, או שני בכירים מדרגה שנייה ושר אחד זוטר - כדי שזה ייחשב "ראוי" ו"םפיצוי" מקובל.

בנט הרבה יותר מוכשר במו"מים ממך

 אל תשכח שהוא איש עסקים.

רק חבל שכמה מרבני הציונות הדתית לא מבינים בעניינים האלו ולא מבינים שכדי למקסם את מה שנקבל, חייבים בתחילה להתעקש יותר. הם מראש "מנסים להוריד את בנט מהעץ" כי "חוששים שנתניהו ילך לממשלת אחדות". אז אנא, הסירו דאגה מליבכם - אפילו אחוז של סיכוי, כנראה שאין לתרחיש כזה. בוז'י מתפלל לנפילת נתניהו. בטח לא לבנייתו ואפילו לא במחיר של שנתיים ראש ממשלה בגלל רוטציה אפשרית.

השוואה לעולם העסקים ממש לא שייכת.
מה שצריך להיות הוא שעיקר הדיונים הוא על האידיאולוגיה וקווי היסוד של הממשלה, ולגבי התיקים כל אחד דורש לפי כוחו.
זה שיש סחטנות במו"מ קואליציוני לא הופך את זה לחיובי ומותר.
ולדעתי ליברמן לא יקבל את תיק החוץ, כך שכל מה שכתבת לא יהיה רלוונטי.
כנראה ליברמן יקבל את תיק בטחון הפנים שגם יתאים לקמפיין שהוא עשה על גזר דין מוות למחבלים וגם ישפר את הדימוי השלילי שנוצר לישראל ביתנו בשל כישלונות אהרונוביץ' כשר לביטחון פנים.

במו"מ עסקי או מו"מ קואליציוני - זה בערך אותה מומחיות. צריך לדעת איך לעבוד נכון, צריך לדעת איך למצות את המיטב, קשיחות, וכו' וכו' - זה דברים שבנט מתוך עולם העסקים וההצלחה המסחררת שלו שם (אין דרך אחרת לקרוא לכמה עשרות מיליונים שסידרו אותו ככל הנראה לכל החיים) מעידה על כך שהוא יודע "לעשות עסקים" מה שנקרא.

זה שיש סחטנות במו"מ הקואליציוני אומר שיש "אפשרות" לעשות סחטנות שכזאת. הרי מפלגה שלא תשפיע על הקואליציה - יכולתה "לסחוט" קטן יותר.

כעת, תגיד לי - האם להפקיר את בנט ולתת לו תפקידים מזלזלים, בעוד הוא עצמו חלק נכבד מהקואליציה ובלעדיו אין לביבי קואליציה - ז-ה, לא סחטנות מצד הליכוד?

נכון - הליכוד קיבל 30 מנדטים וזה טוב ויפה, אבל 30 מנדטים זה עדיין לא 61. אפילו לא חצי מ61... - כלומר, בהכרח ביבי צריך עוד שותפים. ושותפים - צריכים לקבל יחס ראוי.

לעניות דעתי הוא כן מסוגל עוד לקבל את תיק החוץ, במיוחד אם זה יכלל בעסקה שזה התיק היחיד שהוא יקבל - אבל ככל הנראה לא אני ולא אתה נביאים (אלא אם כן אתה רוצה לעדכן אותי במשהו שלא ידעתי ) - ולכן שנינו נאלץ להמתין בסבלנות עד ליום השבעת הממשלה כדי להיות בטוחים סופית מה מי ומו...

מה שנקרא - דחיית סיפוקים בנתיים אנחנו סתם עוסקים בבורסת הימורים לכיף שלנו, מי שנהנה מזה.

הוא לא יכול כמו ציפי לבני לקבל תפקיד חשוב וזהו, יש לו מפלגה שתתמרד נגדו.

ולא את תיק הביטחון. לדעתי - ואני מודע לכך שיש שסוברים אחרת ממני - בנט מציב את הדרישה הזאת כראשונית, על מנת למקסם לאחר מכן את מה שהוא כ-ן יוכל לקבל. את ז-ה לא, אבל "נפצה" אותך בדברים אחרים.

וכך, למשל, הוא יוכל להעניק גם תיק לאיילת שקד, דבר שהוא מאוד רוצה לעשות אבל קצת מנוע בגלל ההתחיבות לאריאל...

וגלידה ליד מחשב, לפני פסח - שרה תכעס מאוד מאוד

יש חשיבות במאבק על תפיסת שטח ויש ערך עצום בבניה לגובה. בעיקר כלכלי, אבל לא רק.

זה כלכלי לירון זמביש וסמוטריץ'.

אולי אני טועה ויש עוד ערך לבנייה לגובה, אבל בשלושה דברים אני לא טועה-

הפוליטיקאים הללו לא עמדו לנו בשעת דחקנו, הם לא יצאו להגנתנו, ולהיפך, הם הצטרפו לדוחקים אותנו ופתחו במסעות הרס הגבעות.

העוקף הוא פלסטר לשטף דם פתוח. הדם שוטף את הפלסטר. כשיקום שוב ארגון טרור כמו גוב האריות, העוקף יהפוך למלכודת מוות בדיוק כמו חווארה וגרוע מכך.

בנייה לגובה בתוך היישוב יצהר לא תפתור את בעיית ההשתלטות הערבית, ויצהר תהפוך לגטו נקודה.

וישוב גדול עם אוכלוסיה משמעותית, מאפשר כלכלה יותר טובה לכל הסביבה - בישוב גדול יהיה סופרמרקט פעיל כל היום ולא רק צרכניה קטנה לשעות ספורות. בישוב גדול יהיה סניף של קופת חולים שיתן יותר שירותים. בישוב גדול לכל מיני מהישוב ומחוצה לו יהיה שווה לפתוח עסקים ולהציע שירותים.

אם יש יותר מסה של תושבים באופן כללי - יותר יתפתחו מרכזי העסקים הגדולים, כמו שער בנימין או מתחם רמי-לוי אריאל.

זה ממש לא סותר את פרוייקט החוות - להפך, החוות והגבעות הם 'לוחמי הסיירת' והישובים הגדולים והמבוססים הם 'הגדודים'. צבא צריך גם את זה וגם את זה.

גם החלוצים האמתיים בחוות, משמעותי להם שיש במרחק 5 דקות נסיעה או 15 דקות נסיעה, מכולת, מרפאה ויש בישוב הסמוך תופרת. גם להם משמעותי עוד יותר מלאחרים, שיש בישוב קרוב חנות חומרי בנין וציוד לחורף.

מקרה שאני מכיר: תושבת חווה, הייתה גננת בישוב סמוך. אם לא היתה שם מסה של תושבים, לא היה נפתח גן ולה לא היתה פרנסה במרחק סביר.

אתה עיוור למציאות ידידי, סמוטריץ' סותר בדיוק את פועלם המבורך של החוות והגבעות שלא באות לו טוב בעין.

מקסים שאתה מכיר גננת בחווה, מקרה שאני מכיר: משפחה שמגנה על ארץ ישראל מפני היישוב הערבי, אם לתינוקת קטנה, וסמוטריץ' שמחריב את ביתה. עוד מקרה שאני מכיר, יהודי יקר שטורח ליישב את הר עיבל, עוד לפני שהוד מעלת סמוטריץ' חשב על כך, ומר סמוטריץ' החריב את מה שבנה והרס והחרים ציוד בשווי מאות אלפי שקלים. עוד מקרה שאני מכיר, יישוב חביב שמר סמוטריץ' החריב בטענה כלכלית. כלכלי למי?!

אל נא תהיה אידיוט שימושי.

דבר קצת עם אנשים שעוסקים במקרו ולא רק במיקרו (כולל מיצהר, אלחנן גרונר לדוגמא), ותראה שלצד ביקורת על נקודות ספציפיות (שלעולם תהיה, כשם שפרצופיהם וכו'), הם מלאים הערכה לסמוטריץ' על כך שהוא הראשון שבאופן מערכתי עוצר את המדינה הפלסטינית ומבסס את ההתישבות.

תאמין לי שאני יודע בדיוק איזו הערכה רוחש אלחנן גרונר לסמוטריץ'.

והוא ממש, אבלל ממש ממש לא חושב שסמוטריץ' עוצר את המדינה הפלסטינית. ואם אתה חושב שסמוטריץ' עוצר את המדינה הפלסטינית, אז מפאת נסיוני הכושל להיות מנומס אני רק ארמוז לך מה אני חושב שאתה.

תלמד קצת על תכנית פיאד, תתעדכן קצת למה הורסים את הגבעות, תעיף מבט על מפת יו"ש, ותבין שסמוטריץ' שותף פעיל (לא בכוונה, אני מקווה) בתכנית פיאד להקמת מדינה פלסטינית מתחת לאפה של ישראל.

אתה יכול גם לחפש ולמצוא פוסטים של ערבים מכפרים הסמוכים לגבעות שנהרסו בידי סמוטריץ', בהם חוגגים הארורים ומודים לסמוטריץ' שמסייע להם במאבק.

סמוטריץ' מבסס את ההתיישבות, בכך אני מסכים. מבסס אותה בבוץ, היא תתבוסס בבוץ הגטאות שהוא עמל כל כך לאשר.

הגבעות והחוות לאורך ציר אלון ברובן אינן חוקיות, והן סובלות כל הזמן מהרס וחורבן. אבל הביטחון שהן הביאו לאזור, עולה עשרת מונים מכל הגטאות שמקים סמוטריץ'.

הדה לגיטימציה שהוא מקדם לגבעות הרסני ומסוכן, ועוד כמה שנים כשיהיה מאוחר יותר גם אתם תקלטו פתאום, שאנחנו בוועדת מדריד-בגין המתחדשת, שתוביל להסכמי אוסלו-רבין, כשהפעם מדובר בסמוטריץ', שמחריב גבעות, ולעתיד לבוא זה יהיה יאיר גולן שמחריב יישובים.

והם נתמכות לחלוטין ע"י סמוטריץ' וסטרוק במשרדיהם.

רבות מהנקודות שהיו קודם, אושררו בממשלה הזאת, כולל הפיכתן לישובים מוסדרים ורבות נוספות הולכות ומוקמות, בתמיכת ודחיפת המנהל.

בוא תספר לי מהי אותה "נתמכות לחלוטין" עליה אתה מדבר.

הנה מפה, בוא תספר לי מי מהחוות "נתמכת לחלוטין" ע"י סמוטריץ' וסטרוק.

ותעדכן בבקשה מה זה אומר "נתמכת לחלוטין". גברת סטרוק טורחת לבשל להם לשבת? מר סמוטריץ' מוציא את הכבשים למרעה?

חוות נתמכות ע"י הממשלה כי יש לה אינטרס ביטחוני

וגבעות לא נתפסות ככאלה )שזה שטות איומה בעיניי לפחות) אז אין להם תמיכה?

באמת שאין לי מושג

חוות נתמכות(גם כן נתמכות) על ידי המדינה כי המדינה מכירה בתרומתם הבטחונית, וכי הם שומרים על אדמות מדינה.

גבעות תורמות לביטחון לא פחות, אבל הן לא מצייתות לחוקי המדינה שאוסרים להקים גבעות בשטחי B, ואם המדינה לא מאשרת להקים חווה בשטחי C באזור מסויים מסיבותם הם, אזיי גם כן יהיו מי שיקימו שם חווה למרות זאת, ויעצרו את תכנית פיאד גם במחיר הפסדים מכיסם.

אני יודע שהתמיכה הזו משמעותית, הייתי בחווה כשקיבלו אותה. רנג'ר כבר היה לנו בחווה לפני כן, אבל ברור שטובים השניים מן האחד.

גם סולארי כבר היה, וגם מים וכביש גישה. ברור שכל הדברים האלה מוסיפים, אבל החווה הייתה מסתדרת בלעדיהם.

אני בטוח שאם היו שואלים את בעלי החוות מה הם מעדיפים, שהם יקבלו את הציוד והגבעות יהרסו או לא זה ולא זה, הם היו מוותרים ברצון על כל מתנות העוקץ הללו.

אבל הסדרה של 69 יישובים היא דבר ענק שלא קרה הרבה זמן, בטח לא בקצב כזה.

המשמעות היא תקציבים, תב"עות, תוכניות חומש, ועוד. השלכות חיוביות על יישוב הארץ כפשוטו.

פיתוח של יישובים קיימים זה גם דבר חשוב, בגלל שזה מגדיל את הנוכחות היהודית מבחינה מספרית. דבר שבעצמו משפיע על העתיד של האזור.

אני לא יודע איך זה מסתדר עם הרס של גבעות שעדיין מתרחש, אבל בוודאי הסיפור מורכב יותר - ואולי כמו שאמר פה הסטורי לעניין הסמכויות...

סמוטריץ פתח במסע דה-לגיטמציה לגבעות "הלא חוקיות" ובמקביל לגיטימציה ליישובים.

כל גבעה בשטח B חשובה עשרת מונים מגטו של יחידות דיור לגובה. מי שלא מבין את זה לא מבין את המציאות ביו"ש, ואם הוא מעוניין להבין אותה שיחפש על תוכנית פיאד בגוגל.

דבר אחד אבהיר: גם אם יהיו בגטו מליון איש, זה לא יעזור אם יהיו מוקפים מכל עבר בכפרי מרצחים. תכנית פיאד מתקדמת בקצב מסחרר כל יום, והיחידים שיעילים כנגדה הם החוות והגבעות ששמות פס על המערכת ומתיישבות בשטחי B. אתם מדברים על כלכלה ולא קולטים שבלי ביטחון אין כלכלה.

לא ברור למה אתה חושב שעוד כמה שנים היו מאשרים אותם גם בלי סמוטריץ.

והפריחה שיש היום בחוות זה הרבה בזכות סמוטריץ וסטרוק

גם לפני סמוטריץ' אישרו יישובים, חביבי. גם לפני 40 ו50 שנה, גם כשסמוטריץ' היה פתק בכותל. יישובים קיימים שלא מפנים אותם הרבה שנים, היו מקבלים אישור יום אחד, בטח אם הם קיימים בשטח כבר 20 שנה.

אפילו לא היו מאשרים אותם, עדיף ככה ושמסע ההרס והדה לגיטימציה של הגבעות לא היה קורה.

כל ארועי הירי שחיילים ושוטרים ירו על נערים, יונקים מהאווירה הכללית שסמוטריץ' ועוד כמה אישי ציבור מייצרים- הנוער האלה הם אוייב. נקודה.

לגבי הפריחה בחוות, סמוטריץ' לא קשור. סטרוק וכ"ץ הם אלה שעשו את כל העבודה, סמוטריץ' רק הגיע לצלם סרטון על רנג'ר ולרכב על עבודה של אחרים כדרכו.

וגם התמיכה הזו- אני בדיוק באיזו תמיכה מדובר, ועם כל הכבוד לה הפריחה בחוות הייתה מצליחה יוםי בלעדיה, והיא ממש לא משמעותית כמו שאתה מדמיין.

להלן התמיכה: מערכת סולארית. חיבור למים. סידור כביש גישה. מערכת מצלמות. פנס. רנג'ר.

חשוב, נחמד מאד, אבל לכל חווה מוסדרת כבר היה את כל הציוד הנ"ל לפני שגברת סטרוק הואילה בטובה לספק לה אותו.

צריך להבין, שמי שמקים חווה, הוא אדם מבוגר, בעל אמצעים, שמסדר לעצמו חשמל ומים וכביש גישה, ורכב שטח, ופנס. ככה שכל החוות שקיבלו את התרומות האלה היו מסתדרות מצויין. מה שבאמת תורם לפריחת החוות, היא המלחמה. מאז המלחמה הצבא הבין הרבה יותר את חשיבות החוות, ויותר מהצבא- הנוער הבין. והנוער הוא החשוב ביותר, החוות משוועות למתנדבים שיוציאו מרעה, שישמרו בלילות, סתם שיתנו יד למה שצריך. ומאז המלחמה הנוער מגיע הרבה יותר לחוות והגבעות. זו הסיבה לפריחה. זו הסיבה שאפשר להקים עוד גבעות וחוות, כי יש בני נוער שמוכנים לבוא לגור בחווה, שמוכנים לחיות באוהל בחורף ולקום ב6 בבוקר להוציא מרעה 8 שעות רצוף.

הפריחה שיש היום בחוות היא בפירוש **לא** בזכות סמוטריץ'. לסטרוק הייתי נותן קרדיט, אם הייתה דואגת לתמיכה במי שצריכים באמת, ולא למי שכבר הסתדרו אבל יכולים להעזר בעוד תמיכה. יש המון גבעות וחוות שחיות בלי מים זורמים ובלי חשמל, עם כביש גישה משובש שאפשר להגיע אליהן רק עם 4×4, שצריכים להיות דרוכים 24/7 כי הם מגנים על הארץ בשטחים מסוכנים. אני כל הזמן מקבל הודעות "מחפשים חמוש" בחווה מסויימת שצריכה שיהיה נוכח בגבעה, למקרה שיהיה בו צורך. הם לא קיבלו כלום.

אז השרה סטרוק לא מקבלת ממני נקודות זכות לפריחת החוות.

אתה רוצה מספרים של בעלי חוות?

וודאי שגם אנשים "עשירים" נהנים לקבל כסף, ובעלי חוות הם לא "עשירים". אבל הם ממש לא תלויים בטובות ההנאה של סמוטריץ' וסטרוק.

בעלי החוות בגוש עציון בהצהרה חריפה

זה מה שאמרו בעלי החוות לירון רוזנטל אחרי ההרס בצור משגבי. אמנם הכותרת היא לירון רוזנטל, אולם אני חושב שהמכתב משקף מעט את דעתם כנגד סמוטריץ' וסטרוק.

ואני רואה אותה קורמת עור וגידים מול העיניים שלי בכל בוקר כשאני נוסע.

אבל כשדיברתי על אישור תקציבים ותב"עות ממש לא דיברתי על המשמעות הכלכלית אלא על היכולת (החוקית הקלאסית הרגילה) להתרחב.

אם אני זוכר נכון, אגב, יש הרבה יותר גבעות וחוות ממה שהמנהל האזרחי הורס (לא, זו לא הצדקה).

ואם אני ממשיך לזכור נכון, בין היישובים המוסדרים יש גם חוות שאושרו כיישובים, למשל חוות אל-נווה.

ואין לי מושג על סמך מה החלטת שזה היה קורה גם בלעדיו. בפועל, ב3 השנים האחרונות, תחתיו, קרתה הסדרה מאסיבית (באופן יחסי למצב הקודם) שאני לא רואה סיבה שהיא תקרה תחת ממשלות השמאל הבאות.

אני לא יודע איך זה מסתדר עם הרס של גבעות שעדיין מתרחש, אבל בוודאי הסיפור מורכב יותר - ואולי כמו שאמר פה הסטורי לעניין הסמכויות...

עד שיהיה לך איך להתרחב חוקית לא יהיה לך לאן, האוייב לא מחכה.

וחוץ מזה, שיש לא מעט שטחי B שלא תוכל להתיישב בהם חוקית, והערבים הארורים בונים בהם וחונקים את היישובים והכבישים, מבודדים את היישובים אחד מהשני.

אתה זוכר נכון, חוות חוקיות לא נהרסות(בדרך כלל), וגבעות וותיקות כמו מעוז אסתר, קומי אורי, להבה, תקומה, גבעת רונן, 777, אלומות, גם כן כבר לא נהרסות. אחרי שגבעה מתבססת במקום, למדנו מנסיון העבר שפחות הורסים אותה. ככל שיש יותר משפחות למערכת יש פחות רצון להתעסק בגבעה. כך נוצר מצב שיש עשרות גבעות-יישובים שמר סמוטריץ' יכול "להסדיר".

אמת, בין היישובים ישנן כמה חוות חוקיות, סואו וואט? יש גם שכונות של יישובים קיימים שהוסדרו, אז קוראים להן "יישוב".

על סמך מה החלטתי? על סמך הבית שלי, שהוסדר כשמר סמוטריץ' היה באופוזיציה.

תימה לי, מפני מה נראה לך שהממשלות הבאות יהיו ממשלות שמאל. (אלא אם כן אתה צופה שמר סמוטריץ' ייבחר שוב, ואזיי אתה בוודאי צודק, ממשלת שמאל על מלא. סתם. חצי הכוס הריקה.)

ההסדרה הזו אכן מטורפת, ובשעתו היללתי גם בפורום את מר סמוטריץ'. ואולם, כל זה לא שווה כלום אם התמורה היא מסע הדה לגיטימציה שעורך סמוטריץ' לגבעות.

כפי שכבר אמרתי- כל גבעה בשטח B חשובה יותר מעשר יישובים שיסדיר סמוטריץ'.

סמוטריץ' נותן הכשר להרוס, וזה יחזור כמו בומרנג לפרצוף.

אני לא יודע מה כתב היסטורי על סמכויות, מכיוון שהוא ערך, ואולי לא לחינם ערך, וד"ל.

מעפולה ועד לבאר שבע. יחסוך הרבה בעיות עם בעיית התחב"צ ביהודה ושומרון.

עם תחנות עצירה בכמה וכמה ישובים מרכזיים בבנימין ובשומרון.

על ההזנחה הפושעת של ארץ בנימין אנחנו משלמים ביוקר. אוי לכם מיום הדין. 

דרך עמק פסגות (כביש 4578) בין היישוב בית אל ליישוב פסגות
כביש ללא שוליים, חסרה תאורה לאורך הכביש, צמתים כמוקדי סיכון

מתחיל בצומת המשטרה הבריטית על כביש 60 ומסתיים בצומת גבעת כח על כביש 444 (קרוב לאלעד)
עובר ליד היישובים עטרת, נווה צוף (חלמיש), בית אריה, עופרים.
כביש ללא שוליים, חסרה תאורה לאורך הכביש, עיקולים רבים, צמתים כמוקדי סיכון.

אני אסביר. אתמול בלילה הייתה לי שיחה מאוד ארוכה עם מקורב לחבר כנסת מהקואליציה. בין היתר הוא סיפר לי שיצא לו לנסוע בשבוע שעבר בצומת שדיברתי איתו עליה, שאני עובר בה מידי יום, שהיא מאוד פקוקה ועמוסה. הוא אמר לי שהוא גם נתקע בה, אבל מצד שני שהוא רואה שגם המאמצים הצליחו, והתחילו שם את הבנייה לרמזור והרחבת הצומת.

זה בדיוק הסיפור. לפני כמה חודשים שהייתי בכנס עם השרה מירי רגב, כשכולם קפצו לשרה, אני קפצתי על העוזר שלה ושאלתי אותו מתי יתחילו העבודות על הצומת הזאת. שראש המועצה פרסם פוסט על שדרוג כביש בקרבת מקום, הגבתי לו על אותה צומת ספציפית. ככה פועלים, לא נראה לי שרשור בפורום יעזור.

בסוף אנשים כאלה מחפשים את השם שלהם בגוגל עם מייל התראה כמו שאתה בטח יודע. לפעמים מספיק לאזכר את השם שלהם והם רואים או הנציגים שלהם רואים.

זה עדיין לא קרה...

למה לא מקדמים את הכפלת כביש הגישה 466 ליישוב בית אל?

"נעלמו לי ראשי הרשויות ביהודה ושומרון"

מרב מיכאלי מפקירה את תושבי יהודה ושומרון

בבית אל פנו לאבו מאזן: דבר עם מרב מיכאלי

אבל האמת היא שהוא לא עמוס, ויש כבישים יותר דחופים

דרך עמק פסגות (כביש מס' 4578) - קטע הכביש מעין תות לפסגות (מסתיים בצומת יחי"ש ציון)

אין תאורה, אין שוליים, סיבובים מסוכנים, בעיות שדה ראיה, צמתים כמוקדי סיכון

אחד מהכבישים המסוכנים לנסיעה... במיוחד שרכב יכול להפתיע אותך באחד הסיבובים

שצריך לשדרג אותם?

מי שמכיר כבישים ביהודה ושומרון שצריך לשדרג אותם - שיכתוב כאן

כביש מסוכן, גם אם הוא נידח, חייב טיפול.

לא שאני הבנתי מה מטרת השרשור, אבל טענות לעניין בבקשה...

מי שהיה נגד הרפורמה המשפטית ובעד הבג"ץ הפרוגרסיבי הוא נגד עם ישראל. ברגע שלא נבחר ליו"ר הליכוד נהיה אנטי עם ישראל. טוב מאוד שדחו אותו. רק שררה הוא רוצה. כמו זאב אלקין

ממש לא מתאים לאדם ערכי כמוהו. מקווה שלא השתנה ונסחף לצד המרוח בחמאה כמו שעשה אלקין למרבה הבושה

אם אחרי אירועים כאלו נמשיך "להפטיר כאשתקד" (מ2 הצדדים!) המצב לא טוב.

הבעיה היא אחוז החסימה הגבוה, שגודע יצירתיות ויוזמה , בטענה ל"שריפת קולות".

מקוןה שיקרה הנס ויפחיתו אותו

כמו רשיון מונית או מכסת ביצים.

אלו הרגעים שאני מזמזם את שיר הסזון.

ככה זה ברוב המקרים, ולתשומת ליבך, גם מחדלי יוהכ לא הפילו את המערך...

לפי ויקיפדיה "תוצאותיהן (של בחירת תשל"ד, מיד לאחר המלחמה) הושפעו במידה רבה מהמלחמה, אם כי מלוא ההשלכות של המשבר ניכרו רק כעבור ארבע שנים בבחירות לכנסת התשיעית."

זו אמירה עדינה ומתחמקת, כי בחירות 1977 הושפעו בעיקר מפרשיות השחיתות שנחשפו אז והתאבדותו של השר אברהם עופר. (וגם זה לא הספיק, כי זה רק חצה את הקולות של המערך. המהפך האמיתי היה בכלל ב1982 כשהימין קיבל את מירב הקולות)

בקיצור, מה שהשפיע זה לא ממש המלחמה.

למרבה הצער - כי ימין הוא לא, לכל היותר, ימין תבוסתני שעושה את מה שהשמאל דורש ממנו. אבל כישורי המשחק של ביבי פועלים ניסים על קהל הבוחרים שלו, ואלה ימשיכו להצביע לו שוב ושוב, עד לפרישתו לגמלאות או לעולם שכולו טוב.

סמוטריץ אחרי כזה מלא עשיה אמיתית ולא דיבורים 69 ישובים ,כבישים ביוש, אחלה כלכלה ורוטמן מספר אחת של הרפורמה המשפטית סטרוק פשוט בנתה את יו"ש חוות, גבעות פשוט הכל ... ומילה שלי יש עוד שחקני מפתח שיצתרפו : 1) עופר וינטר 2) צביקה מור 3) בראלה קרומבי 4) ארז בינר רשימה חלקית ...

הימור אם מפת המפלגות נשארת ככה:

הליכוד:32-37

שס:9-11

יהדות התורה:8

הציונות הדתית:8-12

בן גביר:5-7

בנט:5-8

גנץ:8-15

לפיד:10-17

הדמוקרטים:11-16

ישר: 0-5

חדש תל:5

ראמ:5

בלד, המילואיניקים לא עוברים!

בס"ד

סמל ישוב זה אירוע חשוב, ואני ממש לא מזלזל בו. מצד שני אי אפשר להכניס תחת ההגדרה 'יישובים חדשים' את הישובים נריה (450 משפחות), לשם (700 משפחות), כרם רעים (200 משפחות) שבות רחל (150 משפחות) ויישובים נוספים.

יישובים חדשים, בהחלט יש, ב"ה. לא 69.

(ואגב, נא לא לכרוך ביחד את נושא החוות ואת נושא הגבעות. רק לפני פחות מחודש הסבירו לנו סמוטריץ' וסטרוק שזה לא אותו דבר ומה צריך לחזק ומה צריך לפנות)

הם בהחלט דוחפים ומעודדים את הקמת החוות והגבעות, לגמרי. תשאל את כל מי שנמצא שם.

מה שטענו שצריך לפנות זה מקומות בהם הבניה העצמאית, מעכבת את הבניה המסודרת שאמורה להיות הרבה יותר משמעותית.

(אין לי מושג מי צודק בוויכוח הספציפי על הפרטים באותו אירוע ומסכים לגמרי שהאירוע ההוא וההסברה סביבו היו אמורים להראות אחרת לגמרי).

גם באופן אישי אני לא רואה הבדל משמעותי בין החוות לבין הגבעות. אבל בשורה התחתונה, שהם הסבירו את המהלך, הייתה הפרדה ברורה בין החוות לבין הגבעות. צד אחד הוצג כמעשה פטריוטי בעוד לגבי הצד השני השתמשו במילים קשות יותר.

בדקת כמה בתים נבנים ברגעים אלו ממש?!

(לא מצדיק את האירוע שאיני יודע את פרטיו, בגדול החבר'ה שלך בליכוד התעקשו במו"מ הקואליציוני, שהריסת מקומות חדשים יישארו באחריותם בטענות בטחוניות.

בוודאי שהשאיפה צריכה להיות לבניה מסודרת ומתוכננת ולא למערב פרוע. אמנם המציאות בשטח מצריכה 'נחשונים' שהולכים לפני המחנה).

עד היום הצליחו הרבה פעמים להלבין אותם ולתת להם אישור. לא תמיד הצליחו ולפעמים גם לא רצו מכל מיני סיבות (ע"ע מועצת גוש עציון).

בתים "לבנים" זה הדבר הכי חשוב בטווח הארוך ממליון סיבות ולהתעלם מזה זה פשע.