תסמונת הבית היהודייקוט

בעידן הסקרים והשקרים מסתבר שכולם נפלו בפח, ובדגש על מפלגת הבית היהודי. 19 מנדטים לבית היהודי, כאשר הליכוד אמור היה להסתפק ב- 21 מנדטים בלבד. מה שדחף את בנט וחבריו לחלום על ממשלה לאומית דו ראשית, ולמלא סל של דרישות קואליציוניות כיד המלך. אני לא יודע אם אכן ניתנו הבטחות כטענת אנשי בנט, או שלא ניתנו כטענת אנשי הליכוד. מה שבטוח שמישהו פה משקר.

כך או כך תוצאות האמת הן שונות בתכלית מהנבואות הסיקריות, ושאלתי אם הבית היהודי החבול לא מותח את החבל יתר על המידה, ומאלץ את הליכוד שזכה בהישג באמת נאה לפנות אל המחנה הציוני אפילו במחיר רוטציה בראשות הממשלה. ברי שבקונסטלציה של ממשלת אחדות יאלץ הבית היהודי להשאר בספסלי האופוזיציה. 

ואולי בנט פשוט משחק לידי נתניהו שלא שוכח לו את ברית האחים שהיתה הטריגר העיקרי לקיצור ימיה של הממשלה היוצאת. 

ואולי...amaliabarbanel

הכל קונספירציות שככה צריך להתייחס אליהן? אל תשכח שהתקשורת הכזיבה הפעם בגדול ויצאה הטיפשה הגדולה ביותר - אם אתה ממשיך להאמין לשטויות שנאמרות שם גם היום, אתה ממשיך לשחק לידיים שלהם. תן לזמן לעשות את שלו ואם אכן תהיה קואליציה עם בוז'י אז תוכל להתלונן - ואני אתלונן יחד איתך בכל הכוח.

בוא לא נגזים. אף אחד לא חשב על 19 מנדטים, גם בתחילת התהליךותן טל

של הבחירות.

 

אמת שבמשך החודש הראשון, עד סגירת הרשימות ופרשת אוחנה שקרתה בדיוק לפני - הבית היהודי נע בין 14 ל16 מנדטים בסקרים, ואנשים וגם במפלגה חשבו פחות או יותר על הכמות הזאת של המנדטים - אבל במשך החודש וחצי שלאחר מכן התברר שהייתה נפילה רצינית, והבית היהודי התחיל להתכונן באמת לבין 11 ל13 מנדטים, ו14 היה בשבילו הישג ענק אם היה מגיע. בסוף, כידוע, ביומיים האחרונים עברו המון מצביעים פוטנציאליים מהבית היהודי לליכוד, בעקבות הקמפיין המוצלח של הליכוד (העובדה למשל היא שהחיילים הצביעו בכמות כפולה בערך, לבית היהודי - כנראה בגלל שהקמפיין של נתניהו צבר תאוצה בזמן שבצבא כבר הצביעו או היו במהלך ההצבעה המוקדמת - ככה שהם פחות הושפעו מהקמפיין שלו).

היו סקרים עם 19 מנדטים. אם תתאמץ תמצא אותם.יקוט
ולענייננו וכפי שכתבתי קודם 67 חברי קואליציה צריכים להתחלק בשמונה עשר שרים ז''א שר אחד לכל 3.72 חברי כנסת. לפי מפתח זה מגיע לבית היהודי שני שרים בלבד. גם ליהדות התורה מגיע שני שרים, אבל סביר שהיא תעדיף לוותר עליהם לטובת הליכוד בדווקא (או לש''ס) ולא לבית היהודי שתפר קןמבינה עם לפיד להשארתם בחוץ. עכשו כשהבית היהודי מוכה וחבול זה הזמן לחרדים לסגור את החשבון ההיסטורי. בצלע השלישית נמצא הליכוד האובססיבי לכל מה שקשור לנקמה בבית היהודי ולו בגלל העומד בראשה נפתלי בנט. לא אלאה בדברים. אולי רק לי נראה שהבית היהודי מייצר גלים בגלל כיבודים ולא בגלל עקרונות. ולסיום. אם כבר ייצוג לציונות הדתית בממשלה המתגבשת, אין חולק שחוטובלי הרבה יותר מקורית ומתאימה משקד החילונית.
אני מניח שרק לאחר שתוקם הממשלה נוכל לדעת מי צדק.ותן טל


בלי קשר ישיריקוט
אם חוטובלי אלקין ואדלשטיין הדתיים יכולים להיות בליכוד, ולהוביל מהלכים חשובים, גם אריאל יוגב ובן דהן יכולים להיות שם. ועל אחת כמה וכמה שקד ובנט שאינם דתיים במובן הפשוט. למפד''ל ההיסטורית היה חזון ורעיון ציוני דתי לאומי מה שלא נמצא אצל יורשתה הפסבדו דתית. משכך זה הזמן שהבית היהודי יסיים את הופעתו כמפלגה עצמאית ויפה שעה אחת קודם.
זוהי דעתך. שמונה מנדטים לפחות, חושבים אחרת ממך.ותן טל

 

חוץ מזה שלהגיד שבנט אינו דתי זה הוצאת שם רע כפשוטו. מי שמך להגיד כדבר הזה? זה פשוט מגעיל.

 

שקד לא מגדירה את עצמה דתייה, נפתלי בנט כן. הבדל קטן. ולא אני לא אתה בעלי הסמכה מאלוקים להגדיר שמישהו מסויים אינו דתי. אולי אני אגדיר שאתה לא דתי?

צריך סמכות אלוקית כדי לדעת עם מישהו דתי מענייןyair3

טוב יש גם דתים רפורמים וקונסרבטיבים ונאולוגים ולאחרונה הומצא גם דתי חדש "דתי לייט" להיות בלי ולהרגיש עם...

אני באופן אישי לא כל כך אוהב לקטלג בעצמי אנשים.ותן טל

אדם שרוצה לשים את עצמו בהגדרה מסויימת - ניחא, זה עניין שלו ואני לא אפריע לו.

 

אבל בעצמי להחליט על אדם כזה שהוא דתי לייט, על כזה שהוא דתי מודרני, על כזה שהוא חרד"ל, על כזה שהוא  "כבר הפך לחרדי" וכו' וכו'? לא יודע - אותי אישית זה מרתיע.

 

 

אותי אישית מרתיע אדם שטוען שהוא דתי מצטלם מחובק בפהרסיאyair3


לא משנה אם זה מרתיע גם אותי - אני עדיין באופן אישי לא אשנהותן טל

הגדרות לאנשים על ימין ועל שמאל בגלל דברים שאני לא אוהב.

 

לצערי ראיתי כמה אנשים שמ"חלוקת התארים" האלו הגיעו טיפה רחוק מידי - אז סורי, אבל אני לא רוצה חלילה לגמור כמוהם ו"לאבד את הצפון" בתחושה שאני יכול לחלק תארים בפומבי לאנשים.

 

כמובן - כל זה מדובר על לחלוק את מה שאני אולי אישית "חושב" - עם אחרים. את זה, לא אעשה. אבל ביני לבין עצמי אני כמובן יכול לחשוב על כל מיני אנשים שמפריע לי פה ומרפיע לי שם ודברים כאלו...

 

 

נגדיר זאת כך: הרב אבינר לא יאכל מעוגה שאפתה "הרבנית" בנט.יקוט

ולגופו של עניין, מפלגה ששמה את הציונות הדתית במקום הראשון צריכה להעמיד בראשה סמל ציוני דתי. כאשר במקומות האחרים של הרשימה יכולים להיות "דתיים" כמו בנט, שקד, ומגל. 

אבל כפי שזה נראה עכשו לאחר התבוסה הצורבת בבחירות, בנט צריך להסיק מסקנות אישיות וללכת הביתה. נזכיר לו שבתחילת דרכו בבית היהודי הוא קיבל שתי מפלגות שהמצטבר שלהן הוא 7 מנדטים, ועכשו 8 מנדטים דהיינו במקום דרוך.  

בתהליך הפקת הלקחים צריך להביא בחשבון שאפקט העלאת אחוז החסימה יתגלה ביתר שאת בבחירות הבאות, ולא בלתי אפשרי שהבית היהודי ישכפל את התוצאה של יחד בבחירות האחרונות. 

 

כל הויכוח על רמת הדתיות של בנט לא משנה כלום.עין הקורא

הנקודה היא שאף אחד לא חולק על זה

שבנט לא רואה את עצמו כמנהיג מפלגה דתית ציונית

אלא כמנהיג מפלגה לאומית ימנית

שבאמת אין שום הבדל רעיוני בינה לבין הליכוד

וזאת בדיוק הסיבה שהוא איבד ארבעה מנדטים.

 

זאת גם הסיבה שלדעתי אין משמעות לדתיים במפלגה חילונית

או לחילונים במפלגה דתית.

(וזאת למרות שאני חושב שאיילת שקד היא הח"כית

הכי טובה בבית היהודי הן בענייני דת והן בענייני מדינה.)

מכיון שהסיבה שהבית היהודי קיבל 12 מנדטים בבחירות הקודמות

היתה לא בגלל החילונים אלא בגלל הדתיים.

בגלל הרצון של הרבה מאוד אנשים,

דתיים ולא דתיים, לראות מפלגה דתית חזקה

שתשמור על האינטרסים הלאומיים והמסורתיים של עם ישראל

יותר טוב ממפלגת מרכז-ימין שאין לה מושג מה טוב ומה לא.

בנט לא הבין את זה.

הוא חושב שזה בגלל אישיותו הכריזמטית

או קרחתו היפה.

אז הוא נוכח לדעת את האמת בבחירות האלה:

הציבור הדתי לאומי שווה 7-8 מנדטים נטו.

והציבור הלא דתי לא צריך מפלגה תואמת ליכוד

כי כבר יש לו אחת.

 

 

 

בנט הוא תמונת מראה של פייגלין אבל בלי שערותיקוט

פייגלין ניסה לעשות הדתה של הליכוד ונפלט החוצה.

בנט הוא סיפור הפוך. אחר שנפלט מהליכוד ניסה לחלן את הבית היהודי. קדנציה אחת הוא שיחק אותה, ואפילו הזניק את המפלגה בארבעה מנדטים.

זהו שזה נגמר.

בנט צריך ללכת הביתה ולהשאיר את המשא ומתן עם הליכוד על הצטרפות לקואליציה לאחרים הטובים ממנו. לבית היהודי לא חסרים כאלה.

דברים כדורבנות! גזרתי ושמרתי.אלעד


ואתה אומר את קביעתך בכותרת כי? שאלת את הרב אבינר?ותן טל

אם לא שאלת - מניין היומרה לקבוע מה הרב אבינר יעשה או לא יעשה? ואם שאלת - אנא הבא לכאן את תשובתו המלאה.

 

ואתה ממש מעוות את הנתונים. אתה מתייחס ל7 מנדטים אבל זה לא נכון - בנט קיבל 5 מנדטים - 2 מנדטים של האיחוד הלאומי התפלגו והלכו עם מרזל ואלדד, אם כבר הספקת לשכוח. ככה שעדיין מדובר בעלייה - מ5 ל8 מנדטים. 

 

נראה שמשום מה יש להך השתוקקות לכך שהבית היהודי תיפול מתחת לאחוז החסימה, ומצד שני גם את נתניהו אתה לא מסמפט במיוחד - אפשר לשאול לנטיותיך הפוליטיות? אתה שמאלני?

הצבעתי ליחד.יקוט

ואוסיף, אם בנט לא היה מנהל קמפיין אגרסיבי נגד יחד שהניב לו פחות מחצי מנדט, היא היתה נכנסת עם ארבעה מנדטים כאשר מבנט לא נגרע המנדט השמיני. מצד שני הוא כן הרויח, כי אם יחד היתה נכנסת לכנסת היתה צפוייה קואליציה עם 70 מנדטים מתוכם 9 לכחלון. בנט המובס היה נאלץ לרסן את רשימת הדרישות שלו ולחילופין להתכבד בישיבה באופוזיציה. כן, גם כחלון...

69 מנדטים, אם כבר, תדייק-כי ברוך מרזל לא היה נכנס לקואליציה.ותן טל

ובנט ממש לא ניהל "קמפיין אגרסיבי נגד יחד". הוא ניהל קמפיין בעד הבית היהודי.

 

באותה שיטה שלך הייתי יכול להגיד שאם יחד לא הייתה מנהלת קמפיין כזה חזק נגד הבית היהודי, כולל "ארגונים חיצוניים" כדי ששטבון וישי חלילה לא יצטרכו ללכלך את ידיהם בזה, ויוכלו לזעוק "ידינו לא שפכה את הדם הזה" - אם יחד לא הייתה מנהלת קמפיין כזה, פחות אנשים היו עוזבים את הבית היהודי - כן, גם כאלו שעברו לליכוד - והבית היהודי הייתה נשארת ב11-13 מנדטים לפחות, אם לא יותר - והייתה יכולה לדרוש למשל את תיק הביטחון ולהשפיע משמעותית על המצב בישראל.

 

הנה, רואה? גם אני יכול לעשות תיאוריות קונספירציה על מה היה אילו...

 

ומעניין שלא ענית על שאלתי בכותרת. כנראה הבנת שעשית טעות מביכה ושאין לך דרך באמת להיחלץ ממנה מלבד לברוח ממענה ולהתעלם כאילו לא דנו בנושא הזה

לגבי הכותרת, שאל את הרב אבינר ותשמע ממקור ראשון.יקוט
לגבי מרזל לדבריו היה פורש מהקואליציה דקה אחת לאחר השבעת הממשלה החדשה. מסיבות טקטיות כדי לחזק את ישי במשא ומתן הקואליציוני. אני מאמין למרזל. גם עם 69 מנדטים לא סופרים את בנט. אפשר להרכיב ממשלה בלעדיו ואחר כך לצרף אותו תמורת השר לענייני ירושלים והשר לענייני גימלאים. בנט ניהל קמפיין קשה נגד יחד. נותר לקוות שמיד לאחר השבעת הממשלה יתעוררו כוחות חיוביים בבית היהודי שיציעו לבנט מקום ריאלי ברשימת לפיד לכנסת ה- 21. בנט נכשל בתיק הכלכלה כי זה גדול עליו. נתניהו לא יתן לו את הבטחון כי נתניהו לא נפל על הראש.
מה זה "שאל" - שאלתי א-ו-ת-ך האם אתה אומר את זה מתוך ידיעהותן טל

או מתוך "נראה לי שהרב אבינר לא יאכל עוגה של גילת בנט"? 

 

ולמה א-נ-י צריך לשאול?

 

מקובלני שסומכים על אדם דתי, ומקובלני שאם הרב אבינר יאכל עוגה אצלי בבית, בהיותי אדם דתי - גם אין מניעה שהוא יאכל עוגה אצל נפתלי בנט ואשתו, שהם דתיים.

 

אתה זה שטוען שהוא יעשה אחרת ולכן הקושיה עליך - מאיפה א-ת-ה אומר את זה.

 

אבל מדבריך נראה לי כבר נשמע שלא באמת שאלת אותו ואתה סתם אומר, וכעת מנסה למצוא דרך להיחלץ מזה.

 

השאלה היא פשוטה - האם שמעת ממנו ממש שהוא אמר שלא יאכל עוגה שעשתה אשתו של נפתלי בנט? תשובה של כן ולא - לא צריך יותר מזה. אם אתה לא עונה, זאת התחמקות והתשובה ברורה

 

ולהקים ממשלה של 61 בדיוק, זה חזון קצת רחוק מידי, ונתניהו לא היה מוכן לסכן את עצמו. ובנט לחלוטין לא היה נכנס לקואליציה אם היו מביישים אותו ככה. ונתניהו לא היה רוצה להיות תלוי בישי ושטבון שמוגדרים יותר קיצוניים מהבית היהודי - ככה שהתרחיש שאתה מציג הזוי בפני עצמו.

 

אם כבר מפלגה בעמדת נחיתות, זאת הייתה יחד - שגם אם הייתה עוברת ייתכן שיום לאחר הבחירות נתניהו היה שוכח את כל התמיכה שלו ביחד ברגע שהיה רואה שהוא יכול להקים ממשלה בלעדיה, ואם דרעי היה לוחץ - שהרי אלקטורלית דרעי יותר חזק מישי, והוא היה מציב אולטימטום - אני או ישי. והופ, ישי היה בחוץ, ועדיין היינו נשארים עם קואליציה של 66 חברי כנסת. קואליציה בסדר גמור.

 

בקיצור, כל התזות שלך רחוקות מאוד מההיגיון ומהמציאות ונראה שאתה מנסה לאחוז בהן בעיקר כדי לשכנע את עצמך שבנט אין לו שום כוח ושרק בגלל ש"הביס" את יחד (זה לא הוא - אם כבר, יחד היא זאת שניסתה לקחת מנדטים מהבית היהודי - הבית היהודי רק דאגו לשמור את המנדטים אצלם. לגיטימי לחלוטין) "רק בגלל זה לבנט יש כוח כלשהוא". לא מיני ולא מקצתי.

תשתחרר קצת.יקוט
אם תשמע את הרב אבינר בקולו, עדיין תקשה שמא עוגת גבינה הוא לא יאכל אבל עוגת שמרים... כן. חבל איפוא להשחית מילים
לגבי ממשלת 61, בגין הקים אחת כזו ואכן אלו שנשארו מחוץ לקואליציה תחילו להתדפק על הדלתות ולבסוף נכנסו במחיר של זוג נעלים. לנתניהו אין את הלוקסוס הזה כי כך גזר כבוד הבוחר.
שורת הסיכום לשיחה זו, בנט הבטיח להתייצב לימין הליכוד ואפילו הרחיק לכת כשהבטיח להעמיד את המנדטים שלו לטובת בלוק טכני. נתניהו כמובן לא קנה את הספין הזה ככל הנראה על סמך היכרותו לפני ולפנים את הפוליטיקאי הנכלולי שהפיץ את הספין. מסתבר שנתניהו צדק.
את השורה הראשונה בתוכן הודעתך כתבת על דעת עצמך.ותן טל

 

אני בסך הכל רציתי תשובה לשאלה שהצבתי בפניך על דבר מאוד מסוים שכתבת, כאילו הרב אבינר לא יאכל מעוגה של אשתו של בנט. זה אמירה די נחרצת וחמורה כי היא כאילו אומרת שהרב אבינר לא סומך על הכשרות שם - אז רציתי לדעת האם אתה יודע את זה בוודאות או שאמרת את זה על דעת עצמך.

 

מותר לך גם להשתחרר פעם אחת ופשוט לענות לי בכן או לא.

 

אבל נראה לי שהבנתי דבר מתוך דבר, אלא אם כן פתאום תחליט כן לכתוב לי ששמעת אותו בעצמך.

 

להגדיר את  בנט דווקא כ"פוליטיקאי נכלולי" לעומת נתניהו זה קצת מצחיק ואירוני - כי לעומת נתניהו, בנתיים בנט עומד ברוב מוחלט של דברים שהוא אמר עוד מלפני שנכנס לכנסת. לעומתו, נתניהו,, אפילו רק במערכת הבחירותהזאת, כבר הספיק לאחר תום המערכה, לחזור בו מהחזרה המפורשת בקולו שעשה מנאום בר אילן(אמר לפני הבחירות שהוא לא יקים מדינה פלסטינית, ולאחר הבחירות חזר בו ואמר שהוא לא חוזר בו מנאום בר אילן, רק שספציפית כרגע "אין פרטנר", ושאם יהיה פרטנר ברור שצריך להגיע להסדר שסופו שתי מדינות, ומדינה פלסטינית.

 

אם ז-ה לא נכלוליות, אני לא יודע מה זה נכלוליות. פעם אחרי פעם נתניהו מנסה לקנות בדברי חלקות את בוחרי הימין כדי שינהו אליו, אבל אז שוכח לפתע מכל ההבטחות (איפה היה דו"ח אדמונד לוי במשך כל השנתיים האחרונות?). אז נכון - ב"מוצלחות" נתניהו הרבה יותר מוצלח בלמשוך קולות, על זה אין חולק - הוא הצליח להרים ברגע האחרון את הליכוד ל30 מנדטים - אבל זה עדיין לא אומר שמי ש"נכלולי" כאן - זה בנט ולא הוא. ההיפך, אחי, ההיפך...

 

בכל מקרה נראה לי אנחנו סתם מברברים את עצמנו לדעת - בסופו של יום יחד לא קיימת כמפלגה, הממשלה של נתניהו, אם לא תהיה אחדות, בנתיים תלויה בבנט - ובנט, בעזרת ה', יקבל תפקידי שרים משמעותיים למפלגה ולא רק "שאריות" דוגמת תיק החקלאות והאזרחים הוותיקים.

 

נדבר עוד חודש וקצת, טוב? אחרי שתושבע הממשלה החדשה נראה מה הבית היהודי תקבל ואז נוכל לדון בדיעבד על זה ולפרשן את זה עד כלות הנשימה

דרך אגבסי שארפ

לגבי הדיון התיאורטי שלכם כאן על ממשלה עם יחד ובלי הבית היהודי או להיפך.

אני מאמין שאנחנו ויחד(אם היו עוברים/יעברו בבג"ץ)היינו צריכים לשתף פעולה בכניסה לממשלה וללכת כגוש אחד, ככה לא יכלו להשאיר לא אותנו ולא אותם בחוץ.

זה דיון על תרבות שלטוניתיקוט

בנט הוא זה שמכר ללפיד את ברית האחים שמצד אחד מסנדלת את נתניהו ומצד שני מעיפה את החרדים שנואי נפשו מהקואליציה.

זה אותו בנט שהריח תבוסה בקלפי בשבוע האחרון שלפני הבחירות ועל כן יצא בספין שלפיו במוצאי יום הבחירות יראו את הבית היהודי והליכוד כמפלגה אחת גדולה [ועל כן "לא נורא" אם הבית היהודי והליכוד יגיעו כל אחד בפני עצמו למספר מנדטים דומה].

זה אותו בנט שדרדר את הבית היהודי מ- 12 מנדטים בכנסת הקודמת ל- 8 בלבד בכנסת הנכנסת, אבל במקום להסיק מסקנות אישיות פוליטיות וללכת הביתה הוא משחק אותה כאילו הוא המנצח הגדול של הבחירות ותובע לעצמו ולחבריו [אשר מפניהם הוא חושש] תפקידים ממלכתיים שאבותינו לא שיערו, הן באיכות והן בכמות.

באדיבות ויקיפדיה בדקתי וגיליתי שמיום הקמת המדינה ועד להופעתו של בנט בשמי הפוליטיקה הישראלית הקודרת לא היה כדבר הזה. ד"ש עם 15 מנדטים לא דרשה ואין צריך לומר שלא קיבלה אפילו חצי מדרישותיו של בנט. כך גם לפיד האבא עם 15 מנדטים שהתיק הכי בכיר שהחזיק בו הוא תיק המשפטים.

בנט מכניס את נתניהו לדילמה שלא היה צריך להכנס אליה, ובבחירה בין הציונות הדתית כשותפה בחירה ואחות אידיאולוגית, ובין אופצית השמאל שמחזיקה בנדוניה של 24 מנדטים הוא יאלץ לבחור באופציה הרעה, בניגוד מצפוני מזעזע להתחייבות שנתן לציבור בטרם הבחירות.

תיקון לשוני לתגובה קודמת: שותפה בכירה כמובן, ולא "בחירה".יקוט

כאמור, אתה עוד תופתע לראות את ליברמן עם תיק החוץ, ואז תאלץותן טל

לבלוע את הכובע - כי יצא ששותף עם 6 מנדטים בלבד, שלא יכול להפיל את הממשלה - מקבל את אחד משלושת התיקים הבכירים.

 

דבר נוסף - זה קצת מצחיק להגיד שבנט הוא זה שדירדר את המפלגה - הוא זה שבכלל הביא אותה ל12 מנדטים בפעם הקודמת. אז הפעם ביבי הצליח טוב יותר להחזיר אליו בימים האחרונים מצביעים רבים - נכון - אבל בגלל זה לתבוע התפטרות יו"ר מפלגה? (מעבר לעובדה שכמובן, אתה הצבעת יחד ולא הבית היהודי. אגב, הייתי ממליץ לישי ושטבון ומרזל בעקבות הכישלון החרוץ, להסיק את המסקנות, להתפטר, לפרק את המפלגה ופעם הבאה לא לבזבז קולות. את ז-ה, כמובן, לא תמליץ. רק לבנט יש לך מה להמליץ...)

 

אנחנו לא מפלגת עבודה שעל כל ירידה מסויימת בכוח, ישר עורפים את ראשו של היו"ר.

אין לליברמן לאן ללכת.יקוט
עבר עריכה על ידי יקוט בתאריך י' בניסן תשע"ה 20:56
אם היתה אופציה אחרת סביר שהיה כורת ברית עם ידידו כחלון ומצרף גם את לפיד. שלושתם מונים 27 ח''כים... נוסיף לרשימה את המחנ''צ והגענו ל-51 מנדטים. אבל עם זה לא הולכים למכולת. החרדים לא ילכו עם לפיד. לפיד לא ילך עם הזועביז הזועביז לא ילכו עם המשותפת והמשותפת לא ילכו עם ליברמן. שים לב שבנט לא רלוונטי בשום קונסטלציה פרט כסרח עודף של הליכוד ולקבל מה שנתניהו מציע לו ולא לשכוח להגיד תודה רבה. במילים אחרות אין התכנות לממשלה אחרת זולת בראשות הליכוד אבל בינתיים כולם עושים שרירים וכולם יודעים בדיוק מתי יגמר החול בשעון הפוליטי. בראיה מפוכחת לנתניהו כדאי למסור את תיק החוץ לליברמן כי כך הוא נחלץ מהתקוטטות פנימית על תיק החוץ. ליברמן כבר לא מאיים על נתניהו וכמעט בודאות ניתן לומר שהן הוא והן נתניהו לא יתמודדו לכנסת ה- 21.
לו ישמעו בקולי בבית היהודי הם צריכים לשאוף לאיחוד מלא עם הליכוד בכפוף לייצוג הולם לציונות הדתית בתוך הליכוד. מישהו כבר העיר כאן שאין שום הבדל ממשי בין הליכוד לבית היהודי. ושתי המפלגות מתחרות על קולותיהם של אותו ציבור. האיחוד יעשה טוב או אז הציונות הדתית תתחיל להשתקם מהנזקים שגרמה לה ההנהגה העכשוית.
אני לא רואה את יחד מתמודדת שוב לכנסת וממילא מתייתרת הדרישה מהצמרת הנוכחית ללכת הביתה.
ואני סובר שאתה טועה מהמסד ועד הטפחות בכל ההערכות האלוותן טלאחרונה

שלך והסברתי שוב ושוב למה (אגב - "מישהו אמר שהליכוד והבית היהודי דומות" - פה אולי נעוץ שורש הבעיה, שמישהו חושב את זה. אז זהו, שלא. הליכוד והבית היהודי הן ממש לא אותן מפלגות, הבית היהודי חייבת לתפקד כמפלגה עצמאית ונפרדת, ויש לזה מגוון רחב של סיבות. רק אומר זאת - ציפי חוטובלי וזאב אלקין לא פועלים בתוך הליכוד יותר למען הציבור הדתי לאומי, ממפלגה דתית לאומית נפרדת).

 

אגב - עצם זה שאתה לא רואה את יחד יותר מתמודדת, מוכיח שכנראה אתה לא מבין בפוליטיקה הישראלית יותר מידי, ולא לומד מלקחי העבר.

 

בקיצור, קצרה היריעה ואני לא אתחיל שוב למנות את כל השגיאות שלדעתי יש בדבריך ("הנזק שגרמה לה ההנהגה העכשוית" - כזאת צרות אופקים. לראשונה מזה שנות דור שהציונות הדתית לא לפלפית, ואשכרה מובילה מהלכים בישראל שהם טיפהל'ה יותר מאשר רק לדאוג שיהיה ספר תורה בבסיסים צבאיים - גם, אבל גם הרבה יותר מזה. להתחיל להכיר קצת את מערכות המדינה האמיתיות. הציונות הדתית אוחזת בהגה הכלכלה, הבינוי - זה הגאים שמקדמים את כ-ל המדינה, לא ר-ק את הציונות הדתית. אם לזה קורים "נזק שגרמה ההנהגה" - אז אני רוצה הרבה נזק כזה, זה נזק טוב שמועיל לעם ישראל, בבד בבד עם שמירת הערכים והתורה).

ברור ומובן מדבריך ששאיפתך היא למחוק את הבית היהודי מעל פני האדמה. משום מה יש לך הערצה עיוורת לנתניהו - אולי זה פשוט התסמונת החרדית הידועה שמבינה שעם נתניהו הכי קל לה להסתדר וזה האופציה הכי מקסימלית בשבילה, והם עצמם לעולם לא חושבים אפילו להוות אלטרנטיבה, לכן באמת מבחינתם, אין צורך למפלגת הבית היהודי בנפרד. מה לעשות שאנחנו לא חרדים.

 

אנחנו נחכה ונראה מה התפקידים שיקבל בנט, ומה יקבל ליברמן, וכו' - ובכל מקרה, בניגוד למה שאתה אומר, זה שיש מפלגה קטנה יותר לא אומר שהיא לא יכולה לקבל תפקידים חשובים. ההיסטוריה מוכיחה את זה,, וכנראה גם תוכיח. בסופו של יום גם נתניהו יודע שבכל מקרה המחיר שישלם אם ילך עם המחנ"צ, יהיה גבוה הרבה יותר, גם בכמות התיקים וגם באיכותם וגם בסכנה לפירוק מהיר של הקואליציה.

 

ימים יגידו. כל טוב.

מה אתה מדבר? היה סקרים שיחד קיבלה 6-7 מנדטיםיצור .. =]

והם הוציאו מיליונים והיו באופוריה שהם עוברים בטוח

במקום להמשיך לעבוד בשטח

ועכשיו, אחרי שהם הפסידו קשות,

מגיעים התירוצים שהיו זיופים במקום לקחת אחריות על הטעות הקשה הזאת שנקראת מפלגת יחד

ועכשיו הלכו לפח המון מיליונים של כסף, 125,000 קולות ימין שפשוט הלכו לפח

והתרוצים- לא נגמרים

אשמח שתמצא לי את נקודת הזמן שהפסיקו בה לעבוד בשטחמרדכי

בס"ד

 

הייתה עבודת שטח מתמדת ומצוינת שעשה היטב את העבודה שלה.

אלא שיש כמה סיבות שבגלל 'יחד' (שזאת ממש לא טעות קשה, אלא בשורה חשובה לעמ"י על מפלגה שלא מתביישת לשמור גם על תורת ישראל וגם על א"י ומאגדת בתוכה דתיים חרדים וחילונים) לא עברה את אחוז החסימה, בין היתר אותה הסיבה שהבית היהודי ירדו למספר חד סיפרתי (וכמובן שאין בזה שום פסול, ביבי הוא גאון שיודע איך ברגע האמת להביא אליו את הקולות). וכן, גם זיופים ופגיעות אישיות היו שפגעו במפלגה.

 

ועוד משהו שאשמח שתמצא לי בבקשה -

מי משכונת הר נוף באמת עומד מאחורי מפלגת נץ הפרח - שרבים התבלבלו בין הפתק שלהם ל'קץ'

חילונים?!די"מ
לא בתור מתמודדים, אבל בהחלט מצאו לעצמם ביתמרדכי


ממש מצאו לעצם בית בתוך מפלגה שכל המתמודדים שלהיצור .. =]

חרדים או דתיים תורנים

תתפלא.מרדכי


בהפגנת התמיכה במפלגת יחד שהיתה ביום שלישי שעברדוסית גאה!

היו גם חילונים...שבאו לתמוך כמובן.. לא לסקר או משהו כזה...

לגבי מפלגת נץ "הפרח"..אדם כל שהוא

היא קיבלה 823 קולות כשרים[פחות מ"הפיראטים", וכשליש ממה שקבלו "כולנו חברים נ נח"], כך שגם אם באמת הייתה מטרה זדונית בהקמתה [ואין לי מושג האם זה נכון], לא הייתה לה השפעה משמעותית על התוצאות.

את רשימת המועמדים של מפלגה זו ניתן למצוא באתר ועדת הבחירות המרכזית, אולם אף אחד מהם לא מוכר לי.

 

אל תשכח שהמאפיה יודעת לעבודיזהר

מה חשבת? שהם ישימו את אח של דרעי ברשימה? מפלגת קש עם אנשי קש.

 

נכון, התרגיל הצליח רק מעט. פחות מ1000 קולות. אבל ברור שגם הסכום הזה היה יכול להיות משמעותי, וברור בזו הייתה המטרה. אתה מוזמן לעיין בהתפלגות הקולות של מפלגת נץ. אתה תיווכח שאכן אלו אנשים שהתבלבלו עם קץ.

במקוםרועישםטוב

במקום פעם אחת ולתמיד לגמור את הסיפור (להפציץ את כל מה שקשור לחשמל, מים והתשתיות הכי בסיסיות ככה שפשוט טכנית

לא יהיה אפשר לגור שם), עוד פעם כמה טילים לפה, כמה טילים לשם. הכל מטומטם לחלוטין.

כי ביביshaulreznik

צעד קדימה, שני צעדים אחורה, "תחזיקו אותי חזק". תמצית המדיניות של הגאון האסטרטגי עם האנגלית המוצחצחת (שיש לכל ילד שלומד בחו"ל מגיל 8).

תחליטו: ביבי או טראמפנקדימון
הדילוגים האלה בין ביבי שולט בטראמפ לבין טראמפ שולט בביבי; ביבי האשם או טראמפ האשם. אתם נראים כל כך מבוהלים ועלובים עם התנודות ברוח האלה. רחמיי...
שניהם הרע במיעוטוshaulreznik

נתניהו הוא זגזגן, טראמפ הוא זגזגן חולה נפש.

תתעסקו בשלושת רבעי הכוס המלאהנקדימון
במקום להתגולל בקיא של העין הרעה, ולחפש איפה אתם עליונים על האחר.
בקושי שמינית כוסshaulreznik

הישגים: זיני וגופמן, מבצע הביפרים, פגיעה בתוכנית הגרעין האיראנית

הפסדים: הרפורמה המשפטית בוטלה, היועמ"שית לא פוטרה וממשיכה להשתולל, שירות קרבי לחיילות הולך ומתרחב, חמאס מתעצם, חיזבאללה משתקמת, איראן משתקמת.

אני עדיין ממליץ להפסיק להתגולל בקיא של העין הרעהנקדימון

צריך להיות טיפש או רשע כדי לכתוב את הרשימות הפגומות שהצגת כאן.

אני לא מתכוון להיכנס למלחמת רשימות, וגם לא לתקן את הפגמים בשלך.

פשוט תנסו להתבגר מעבר לעכברנות המקלדת הזו...

אם היו כותבים לך בפאתוס דומה בימי ממשלת בנט-לפידshaulreznik

היית משתכנע או שהיית מצביע על הצלחות וכשלים?

קודם הייתי מצביע על העובדותנקדימון
וברשימות שלך מכעט ואין כאלה
תכל'ס.. במקום לשחק משחקי קופסאנקדימון
אנחנו מתעסקים עם החיים האמיתיים. הגיע הזמן לחזור למשחקי קופסא, שם הכל קל ונגמר בקלות מדהימה.
כנראה שניהול מדינה ומלחמה אינו דומה למשחקי מחשבפ.א.
זה שאתה לא מבין לא הופך את זה למטומטםקורא נלהב לשעבראחרונה

יש שיקולים רחבים.

-'מדיניות הכלה' של 'טיפטופים וסבבים'- באמת על הפנים.

-מדיניות אחראית בשביל לאפשר לטראמפ למצות את המו"מ עם איראן שתפרד מהגרעין?- שווה לתת צ'אנס.

להזכירכם לכן גם מראש מבצע שאגת ארי הופסק בשביל לאפשר את המו"מ הזה. כי כנראה קשה מאד להגיע לכל האורניום המועשר.

כמובן תוך המשך הלחימה הנוכחית מול חיזבאללה

טראמפ החדש: יריתם מספיק, חיזרו למשא ומתןאיתן גיל

אירן בתגובה: מי סופר אותך? ג'יננ'י טיפש, וגס רוח. 

עוד מאירן: צוחק מי שצוחק אחרון.

טראמפ החדש: שוב תימרנתי את איתן גילנקדימון
🤣🤣🤣הסטורי
אנחנו חוטפים, ואותך זה מצחיק.איתן גיל
המצחיק זה שהאירנים הם אלו שחוטפים, ואתה חגגת כאןהסטורי
בשמם
דבר איתי על הג'ינג'י ולא על האירניםאיתן גיל
אנחנו תוקפים, ואותך זה מעציבנקדימון

זה עכברנות המקלדת שמוציאה ממך כל כך הרבה עין רעה וחצי הכוס הריקה, או שגם במציאות אתה כזה?

אנחנו חוטפים ומגיבים.איתן גיל

טראמפ החדש לא מצטרף.

כבר לא סופר אותנו.

אתה מפטפט את עצמך לדעתנקדימון

בלי לדעת

אתה אחלהאיתן גיל

ד"ש מאוסטרליה הרחוקה.

טראמפ החדש: ישראל ואירן חייבות להפסיק מיד את היריאיתן גיל

פעם הוא היה איתנו ועכשו הוא מהאו"ם

הוא ממשיך לעשות בך פסיכולוגית מה שבא לונקדימון
ואתה ממשיך כמו עלה נידף ברוח, כלומר כמו ברק רביד. זה פשוט בדיחה
נתניהו וטראמפ, בתיאום מלא, משחקים מול אירן אתהסטורי
השוטר הטוב והשוטר הרע.

משום מה אתה נבהל מכל הצהרה, בלי להבין שההצהרות הן חלק מהמשחק.

ולכן שפך עליו מטר של קללות וניבולי פהאיתן גיל

שבשום מגרש כדורגל לא יעזו להשמיע אותם.

"מטר"נקדימון

מכל נמחה עושים פיל.

יש יותר ממטרי ברכות מאשר טפטופי התעיה של "ניבולי פה"

לטראמפ יש פה גדול וזה לא חדשהסטוריאחרונה
לא צריך להתייחס לדיבורים שלו, אלא למעשים. למעשה הוא עושה על אירן מצור ובעוד שהם וכל העולם קונים את ההצגה שהזמן עומד לרשותם והוא לחוץ על הסכם - למעשה הוא לא מסכים להסכם שלא מפרק את יכולתיהם הצבאיות, מה שיביא לסופו של המשטר.

בנתיים, כחלק מההצגה, הוא כביכול מרסן אותנו, חוץ ממתי ש"ביבי לא הקשיב לו" וצה"ל היכה הלילה והבוקר באירן היטב. מה שיזרז אותם להגיע להסכם שהוא רוצה או לקרוס.


פשוט מדהים שאנשים שמבינים דבר או שניים, עוד קונים את ההצגות על 'פערים בין נתניהו לטראמפ'.

לא נראה שפייגלין צודק:קעלעברימבאר
עבר עריכה על ידי קעלעברימבאר בתאריך י"ט בסיוון תשפ"ו 19:19

 

פייגלין לערוץ 7: זהות מחזירה לגוש הימין קולות שזלגו לליברמן ולבנט | ערוץ 7

 

שמעתי על הרבה לייטים שלא יצביעו לבנט בגלל שבעיניהם הוא שקרן, ויצביעו לסמוטריץ בלית ברירה, לא כי אוהבים את סמוטריץ.

יש מצב שפייגלין ישתה לסמוטריץ את המצביעים. ואם גם פייגלין וגם סמוטריץ לא יעברו את אחוז החסימה, הלך על גוש הימין

אין לך מושג על מה אתה מדברהסטורי
תשאל כל חרדי ישר שקצת מבין, סמוטריץ' עשה הרבה מאוד לקראת החרדים בקואליציה, למרות ששילם על כך מחירים כבדים בציבור שלו.

אין לי מושג איזו עזות מצח החרדים עוד מסוגלים, כשאחרי השלוש שנים הללו, הם מתנגדים לכך שלמשרת מילואים תהיה קדימות בקבלה למעון.


בכלל, תסתכל בכל במה חרדית עצמאית, הביקורת שלהם היא על הח"כים שלהם, שבשם הורדת הידיים בין תתי-תתי הקבוצות בין אגודה לדגל, בין גולדקנוף לאייכלר, לא הצליחו להגיע ולהציל אפילו חלקית את הישיבות. רבים מאוד כועסים על גור, שבשם הרצון לחוק יותר טוב, הפילו את החוק האפשרי.


אם רוצים שמצביעים לא יזלגו לבנט/הנדל/ליברמן - בהחלט צריכה להיות נציגות נאמנה של אלו ששוקדים על התורה ומתגייסים לעזרת ישראל מיד צר.

"שאגת הארי" "ארי שאמרת נעשה שועל"סיעתא דשמייא1
שהשועל שברח לאדמה טמאה, ישתוק לפחותהסטורי
המרגל שימות במדבר האוסטרלינקדימוןאחרונה
ניתוח מקורי וקצר של מה שקרה ביומיים האחרוניםסביר11
אי אפשר שלא להסכים עם הרב אילעאי עופרן, שכתב:פ.א.

הפרעות שנעשו אתמול בביתו וברכושו של השופט סולברג, שמצטרפות לאלו שנעשו לאחרונה בביתם של קצין משטרה צבאית ראשי ושל ראש אגף התנועה, הם תופעה חדשה במלחמה החרדית נגד מדינת ישראל ואזרחיה. החברה החרדית עברה מלהפגין ולמחות נגד מוסדות, רעיונות וארגונים, למחאות אישיות נגד שופטים וקצינים. בכל המקרים לא מדובר בקומץ או ביוזמה מקומית, אלא בארגון מערכתי - הסעות מאורגנות, ממוסדות עם כסף והיררכיה. לא אפול מהכסא אם יתגלה מחר שאת האוטובוס שהביא את הפורעים לביתו של סולברג, שילם באופן זה או אחר משלם המסים הישראלי.

החברה החרדית היא החברה האלימה ביותר בישראל. אלימות היא לא רק מכות והתעללות, אונס או ונדליזם (שגם מכל אלה יש בה בשפע). אלימות היא כתיבת התסריט לחייו של הזולת. אדם שאינו יכול לכתוב את מהלך חייו בעצמו, ואחרים שולטים בו, כופים עליו ושוללים את חירותו, הוא אדם שחי תחת אלימות. ובישראל אין אף קבוצה שמפעילה באופן כל כך אגרסיבי, כפייה אלימה על הפרטים החיים בתוכה. מוסדות וארגונים ששוללים את חירותם של חבריהם ובעלי כוח שמחליטים בשביל אחרים, איך ייראו החיים שלהם. הסיבה שרובנו לא מודעים לכך היא שרוב האלימות החרדית הופנתה עד היום רק כלפי חרדים. רק לאחרונה היא החלה לזלוג גם לשאר החברה הישראלית.

האדם החרדי הממוצע בישראל אינו אדון לעצמו. הוא אינו רשאי לבחור היכן יגור והיכן יעבוד, איפה ילמדו ילדיו, עם מי יתחתן או כמה ילדים יוולדו לו. הוא לא יכול לבחור האם לשמור מצוות, וגם לא באמת יכול להחליט אם להתגייס לצבא. המחירים האישיים שתגבה ממנו החברה החרדית ומוסדותיה אם יחליט איזושהי החלטה על דעת עצמו, הם בלתי נתפסים. הוא יהיה חשוף לחרם ונידוי, ילדיו יסולקו ממוסדות הלימודים, משפחתו עלולה לנתק איתו קשר, וכל הקרובים לו עשויים שלא להצליח להשתדך. הוא תלוי במוסדות הקהילתיים כדי לשרוד, פיזית וכלכלית, שכן הוא חסר השכלה ויכולת לרכוש מקצוע, להתפרנס או לקבל הלוואה, ויש לו בדרך כלל ב"ה הרבה ילדים שעליו לדאוג להם.

כמו כל ראש ארגון פשע, גם דרעי וגולדקנופף, או הרבנים לנדו והירש, לא צריכים לאיים הרבה. הם פשוט "יודעים איפה אתה גר" ו"איפה לומדים הילדים שלך". המנגנון כל כך אלים, והתלות כל כך גדולה, שהפרט החרדי חי בתודעה (הדי מוצדקת) שרק הם יכולים להציל אותו. והם צודקים - במשך שנים רבות זה היה הדיל - אתם תשלטו בחיי, אבל גם תדאגו לכל מחסורי.

אלא שבחודשים האחרונים משהו השתנה. זה לא חובת הגיוס (הלא חדשה) וגם לא הסנקציות (הבאמת אפסיות ושוליות). גם מעצר העריקים הוא לא סיפור דרמטי - מדובר במעצר של בודדי בודדים לשעות או ימים ספורים. לא במאסר עולם בצינוק באלקטרז. הסיפור הוא שלראשונה אי פעם, מדינת ישראל הפסיקה להתייחס לחברה החרדית כקבוצה והתחילה להתייחס לאזרחים החרדים כפרטים. עד היום מי שהתנהל מול הצבא היה הישיבות, העסקנים, הפוליטיקאים וה"רבנים". הבחור החרדי היה תלוי לגמרי בכל אלו, אבל חופשי לחלוטין ממוסדות המדינה.

כשהמדינה מתחילה להתייחס אל האדם החרדי כפרט בודד - הן בזכויות ובמענקים שהיא מרעיפה עליו והן בחובות או בסנקציות שהיא מטילה עליו, היא משחררת אותו במידה רבה מהלפיתה של העסקנים והפוליטיקאים החרדים. אם הם לא יכולים להגן עליו ממאסר, ולא יכולים לשלוט בכסף שהוא יקבל, אז מי צריך אותם? למה לו להישמע להם?

הסנקציות המדוברות לא פוגעות ב"לומדי תורה" (שחלקם כזכור בכלל נופשים בתאילנד), הן פוגעות בארגון הפשע החרדי שמדינת ישראל טיפחה פה במשך שנים. קצפם של הפוליטיקאים והרבנים החרדים לא יוצא על שלילת החירות של האברכים החרדים. הוא יוצא על כך שהמדינה מעזה להתייחס לחרדים כפרטים ולא כקבוצה מאורגנת, וכך לפרק את השליטה של הפוליטיקאים החרדים וראשי הישיבות באנשיהם.

המאבק האישי בשופטים ובקצינים, נובע בדיוק מכך - אתם מתייחסים אלינו כפרטים ולא כמוסד, גם אנחנו נתייחס אליכם כפרטים ולא כמוסדות. לא עוד איומים על פירוק הממשלה או על הפרת המשמעת הקואליציונית, אלא איומים על חייה של אשת השופט, או הטלת אימה על בניו של הקצין.

לכן גם ברור לי כשמש בחצי השמים שלא מדובר ביוזמה פרטית של כמה בחורים חרדים אלא במערך מאורגן וממוסד, שמגיע בהכוונה ברורה מלמעלה. למרות הגינויים הרפים של הפוליטיקאים החרדים, האלימות הזו היא לגמרי בצלמם ובדמותם. הם לא יכולים להרשות לעצמם שלאדם החרדי תהיה זהות פרטית. "הפסקת האש" שהם שואפים לה היא כזו שתחזיר את הדיון לרמת המוסדות - אנחנו נחזור להפגין מול בית המשפט ולא מול בתי השופטים, ואתם תחזרו להטיל סנקציות על הישיבות אבל לא על המשתמטים.

 

בדיוק בגלל זה אסור להיכנע לטרור. לא רק למען מדינת ישראל, בטחונה וכלכלתה. לא רק למען תורת ישראל שהייתה לביזה ולמרמס. אלא גם למען אחינו החרדים - לא הקהילות והמפלגות המתועבות, אלא האנשים והנשים, שחיים תחת הדיכוי המחריד הזה, שטיפחנו ויצרנו פה בעשרות שנים של הזנחה. מדינה מתוקנת מתנהלת מול כל אזרח בנפרד, לא מול אוטונומיות, חמולות או חסידויות. גם אם אזרח מסכים או אפילו מבקש שתדבר עם השכן שלו עליו או שהרב שלו יחליט במקומו, במדינה מתוקנת פשוט אין אופציה כזו.

משפחת סולברג הגיבורה ושכניה היקרים בגוש עציון, ספגו אמש את הנזק האגבי של פיצוץ שחייב היה להתפוצץ. למרות הקושי - אסור להתבלבל ואסור להרפות. אם נמשיך להזניח, המחיר בעוד שנה או שנתיים יהיה גבוה הרבה יותר.

והקרדיט לגלי ביהרב:קעלעברימבאר

שאמרה: "אין מחאה אפקטיבית ללא הפרעת הסדר הציבורי"

אילעאי עופרן... נו נו.. לא מפיו אנו חייםנקדימון

אני רוצה לראות טקסטים זהים על קפלן והשמאל הדיקטטורי. 

אני רוצה לראות טקסטים זהים על הערבים והבדואים בישראל.

 

אחר כך שישוב ללהג את הגיגיו.

טרמפיסט שמצא סיפור להיתלות בו.

אפשר קצת ללמד זכות,קעלעברימבאר

שכשזה נקורה לאנשי שלומך וחברים שלך וביישוב שלך. זה הרבה יותר מטריד את הגושניקים מאשר כשזה קורה במרכז הרחוק (למרות שהרב עופרן לא משם, אבל האווירה הכללית)

הבליםנקדימון

אדם שיודע לכתוב על כל במה גבוהה ותחת כל עץ רענן יכול לספק טקסטים נוספים. אל תעשה מעצמך דביל, בבקשה.
 

אבל היי, תראה יולדת !! והנה עוד אחת !! ועוד אחת !! כביש מלא ביולדות !! ב"ה כולן נתקבצו לכביש אחד, אפילו הגברים שם יולדים !!

לא דיברתי דווקא על הרב עופרן,קעלעברימבאר

אבל אם תבדוק בפייסבוק כל הליברלים ורוב הגושניקים זועקים על זה, חלקם תושבי אלון שבות או גוש עציון, ומשם זה עובר הלאה לכל אנשי שלומם. כשזה קורה לחבר שלך או בשכונה שלך זה מקבל עוצמה שונה מאשר זה קורה רחוק.

 

 

אין לי שום זכות ללמד על הצבועים ועל מי שדומה להםנקדימון
"החברה האלימה ביותר בישראל". הוא צריך לשטוף את הפה באקונומיקה, ומוטב פעמיים.
נו לא דיברתי עליו. דיברתי על ההדהודקעלעברימבאר

של זה אצל הליברלים

אני דווקא ראיתי 'גושניקים' שממתנים את האירועהסטורי

הרב מידן (שהיה שם אתמול בערב) אמר היום בראיון שהדיבורים על "חורבן" כששברו כמה חלונות ועציצים, הם מוגזמים.


הרב חיים נבון הבהיר שהפשע של החרדים חמור, אבל לא יותר  הפשעים שנעשו בקפלן:

ההפגנות של החרדים הן פשע - אך הם לא הפושעים הראשונים

לא דיברתי על רבנים גושניקיםקעלעברימבאר
רבים וטובים חיים ברוח ובהשקפה זו של הרב עופרן,פ.א.
הרב של קיבוץ יבנה

הרב חיים נבון סובר ההפך ממנוקעלעברימבאר

כתה מפורשות שהאשמים בכל פרעות החרדים הם קפלן שנירמלו זאת . ושזאת צביעות שמזדעזים ממעשי החרדים ולא ממעשי קפלן

נכוןמשה
לא יודע כמה רבים וכמה טוביםנקדימון

חיים מפיו של הנכד בבשר וברוח של ישעיהו ליבוביץ שר"י. ותנועת הקיבוץ הדתי בוודאי אינה ראיה לכלום ושום דבר. שוליים אזוטריים בציונות הדתית. לא בטוח שאפילו הם עצמם יסכימו שיכלילו אותם אצלנו...

אם כבר אי אפשר להסכים עם הדברים...קורא נלהב לשעבר

איזה הגזמות פרועות, הכללות, מניפולציה ומה לא?


יש חברה חרדית, שחיה את חייה לפי אמונתה, הם סגורים ו'מקימים חומות' זאת השיטה חינוכית שלהם לשמור על החברה שלהם ברוח שלהם. מי ששם מרוצה ושם מבחירה מי שלא, לא חייב להיות שם.

יש מי שלא מוצא חן בעיניו הסגירות הזאת, זכותו ואני מבין אותו. אבל החברה החרדית מאמינה באורח חיים כמו שהיא מקיימת אותו- עם אילוצים חברתיים, נורמות חברתיות, חומות וכו'. שוב אפשר לא לאהוב ולהסכים עם זה אבל זה אמונתם והם לא כופים אותה על אף אחד אלא נכנסים תחתיה.

ומי שלא רוצה יש דתיים, חרדי מודרני, קהילות יותר פתוחות וכמובן מסורתי חילוני וכו'.


כאילו, לקחת את הפחד מהאחר, חרדים במקרה הזה, ולבנות עליו תאוריות קונספירציה הזויות

אפשר שלא להסכיםזיויק
הוא לא כתב את זה על החברים שלו בשמאל
החברה החרדית בסה"כ למדה מהקפלניסטיםshaulreznik

שהציקו לח"כים של הקואליציה בתקופת הרפורמה המשפטית. זו נבלה וזו טריפה.

חסימות כבישים והצקות לציבור שומר חוק תמים היופ.א.

גם לפני מחאות קפלן.


למי שאולי שכח, מחאות הנכים וחסימת כבישים וצמתים מרכזיים היו כאן הרבה לפני מחאות קפלן. למשל ב-2018.

זה נוהג שהלך והתפתח במדינת ישראל כבר מזה זמן.  לא רק בממשלה הנוכחית של נתניהו.


אבל אז אף אחד לא הכשיר את זהנקדימון
וגם זה לא היה נוהג נפוץ
מחאות הנכים בשנים 2017-2021 ומחאות קפלן החל מ-23’פ.א.
הם מחאות מאוד שונות מבחינת המטרות והמשאבים, אך שתי המחאות הבינו שעל מנת לייצר כותרות ולכפות את הנושא שלהן על סדר היום הציבורי והפוליטי, יש צורך בשיבוש פיזי של השגרה.

בשני המקרים, הביקורת הציבורית והממשלתית נגדם השתמשה באותם טיעונים: פגיעה בציבור הרחב שאינו אשם, יצירת פקקי ענק, פגיעה במשק ובכלכלה, והגדרת הפעולות כ"אנרכיה" או "הפרעה חמורה לסדר הציבורי".


במחאת הנכים, המשטרה נתקלה בקושי מוסרי ותדמיתי עצום. פינוי בכוח של אנשים בכיסאות גלגלים או עם מוגבלויות פיזיות קשות מצטלם רע מאוד ומעורר אנטגוניזם ציבורי. המשטרה נטתה להכיל את החסימות הללו זמן רב יחסית.


מחאת הנכים השתמשה בהפרעה לסדר הציבורי כזעקה אחרונה של קבוצה שחשה שקופה ומורעבת על ידי המערכת - מחאת קפלן השתמשה באותן טקטיקות ככלי לחץ מסיבי של קבוצה חזקה ומשפיעה במשק, המרגישה שכללי המשחק המשטריים משתנים לרעתה.


וכיום, התפרעות החרדים כנגד הגיוס לצבא, אכן דומים מאוד למחאת קפלן - מצד קבוצת אוכלוסייה מאוד גדולה המרגישה שכללי המשחק המשטריים משתנים לרעתה.   

דיברנו על הגעה לבתים של יריבים פוליטייםshaulreznik

לא על חסימות כבישים. ואת זה החרדים בהחלט למדו מהקפלניסטים.

מזל שכיום אפשר, מה שלא היה ניתן בעבר, לחפש במקורותפ.א.

מידע ולמצוא שחרדים אלופים במהומות אלימות אישיות בנושאים שרגישים מבחינתם. גם כנגד בעלי תפקידים במגזר החרדי ולא רק כנגד אלו שאינם חרדיים.

הרבה לפני מחאות קפלן.


המאבק נגד מה שנתפס בציבור החרדי כ"חילול קברים" (באתרי ארכיאולוגיה, תשתיות או בנייה) הוא אחד הנושאים הטעונים והוותיקים ביותר, והוא הוביל לא פעם למחאות קשות, ונדליזם והפגנות ממוקדות מול בתיהם של בכירים – הן פוליטיקאים והן אנשי עסקים ויזמים.


הנה כמה מהדוגמאות הבולטות, החל מאירועים שהתרחשו לאחרונה ועד למאבקי עבר:


1. המתקפה על בית מנכ"ל חברת "אאורה", יעקב אטרקצ'י (מאי ויוני 2025)

אחד המאבקים הסוערים והאלימים ביותר שנרשמו לאחרונה התרחש סביב פרויקט פינוי-בינוי גדול של חברת הנדל"ן "אאורה" בעיר יהוד, שם התגלה אתר קבורה עתיק (כ-300 קברים) שרשות העתיקות הגדירה ככזה שלא ניתן להוכיח שהם יהודים, בעוד החרדים טענו שמדובר בקברי ימי בית שני.

המחאה מול הבית: לאחר שבעלי החברה, יעקב אטרקצ'י, סירב להפסיק את העבודות, פעילי מחאה קיצוניים העתיקו את המאבק לביתו הפרטי. כמאה מפגינים הגיעו לביתו, תקפו אותו במקלות ואבנים, השליכו שקיות צואה על שער הבית, ריססו כתובות נאצה ואף ביצעו עליו טקס "פולסא דנורא". בנוסף, בוצע ונדליזם והשחתה של קברי הוריו של המנכ"ל בבית עלמין אחר.

באתר עצמו: המהומות כללו פריצות המוניות לאתר הבנייה והצתת טרקטור וציוד מכני הנדסי.


2. הכתובות וההפגנות נגד ראש עיריית טבריה, זוהר עובד (2012)

סביב בניית מלון בוטיק ברחוב אלחדיף בטבריה (פרויקט שהיה שייך לבניו של ראש העיר דאז, זוהר עובד), טענו אנשי "אתרא קדישא" כי העבודות מתבצעות על גבי קברים עתיקים.

הפגיעה האישית: לצד הפגנות יומיומיות באתר, המפגינים הפנו אש ישירה כלפי ראש העיר. המהומות גלשו לריסוס כתובות גרפיטי קשות על בניין העירייה וסמוך לנכסי המשפחה, בהן כונה ראש העיר "החופר קברים". המשטרה נאלצה לעצור שוב ושוב מפגינים שהפרו צווי הרחקה והגיעו להטריד את מעגל המשפחה.


3. המאבק ההיסטורי על חפירות קברי בית שערים וטבריה (שנות ה-50 וה-90)

נושא חילול הקברים ליווה את המדינה משנותיה הראשונות, וכבר אז בכירי הממסד סומנו בבתיהם:

חפירות טבריה (1955–1958): במהלך בניית מלון "גני חמת" בטבריה על שטח קברים עתיק, נערכו הפגנות ענק בכל הארץ. פעילי נטורי קרתא והעדה החרדית הגיעו להפגין בקביעות מול בתיהם של שרים ובכירי ממשלה בירושלים ובתל אביב, כשהם מאשימים את הממשלה ב"אפיקורסות וחילול כבוד המת".


חפירות ירושלים ובית שערים (1993) -  פינוי של מאות שקי עצמות ממערות קבורה עורר גל הפגנות חסר תקדים בירושלים. המפגינים לא הסתפקו ברחובות, אלא ניסו להגיע פיזית אל בתיהם של ארכאולוגים בכירים ברשות העתיקות ושל פוליטיקאים שאישרו את העבודות, כדי לייצר מורא אישי


4. מתחם גולובנציץ בבית שמש (2013)

אחד המאבקים המרתקים ביותר, משום שהוא הפנה את האלימות וההפגנות מול בתיהם של **בכירים חרדים עצמם**. בפרויקט בנייה ענק בבית שמש של היזמים החרדים אריה גולובנציץ ואברהם סלונים, נטען כי יש קברים בשטח.

אנשי "אתרא קדישא" ניהלו מלחמת חורמה. הם הגיעו לבתי היזמים החרדים, השמיצו אותם בבתי הכנסת שלהם, ואף הפגינו בצורה אגרסיבית מול ביתו של ראב"ד העדה החרדית, הרב משה שטרנבוך, לאחר שזה פסק הלכתית כי מותר לבנות במקום (היות ולא הוכח שמדובר בקברי יהודים).

תודהshaulreznik
כן כי התקשורת מעידה על משהוזיויק
😆
בהכל אשם מרדכי בן דוד כשנכנס לכלוב התנינים, מאזקעלעברימבאר

התחילה האנרכיה לחגוג. אה, וגם ביבי (וכמובן שניהם אשמים בהתחממו תבגלובלית, עאובדה שזה קרה במשמרת של ביבי)

איזה יופי שאתה מביא מ1993קעלעברימבאר

ברור שהקפלניסטים קיבלו השראה מזה.

 

מזל לשלא הלכת לאלטלנה

אפשר גם לחזור לתנ"ך- לא חסרות שם מלחמות אחיםפ.א.

או לפחות מ- 

אז החרדים יבדקו אותי במחסום שאומר שיבולת? קעלעברימבאראחרונה
"מלכודת הדבש" הכפולה: איך איראן והיועמ"שית נפלוhamedinai

תיאוריית "מלכודת הדבש" הכפולה: איך איראן והיועמ"שית נפלו באותו פח (ובאותו היום)


​יש צירופי מקרים, ויש תוכניות שפשוט נראות טוב מדי בשביל להיות מקריות. באותו היום ממש, התפתחו לנגד עינינו שתי קונספירציות פוליטיות-ביטחוניות שונות לחלוטין, אבל אם צוללים פנימה, הן מבוססות על אותה טקטיקה בדיוק: בימוי חולשה מדומה כדי לגרור את היריב לטעות פטאלית.


​הנה ההקבלה המטורפת בין השתיים:


​קונספירציה 1: המלכודת האמריקאית-ישראלית לאיראן


* ​ההצגה: הנשיא טראמפ מביים "ברוגז" ומריבה פומבית מתוקשרת עם ראש הממשלה נתניהו.


* ​הפיתיון: איראן מפרשת את הסדק לכאורה ביחסים כחולשה ישראלית וכחוסר גיבוי אמריקאי.


* ​התוצאה: האיראנים מתפתים להתגרות בישראל, מורידים את הכפפות - ואז חוטפים מנה אחת אפיים מישראל, שהייתה מוכנה ומגובה לחלוטין מאחורי הקלעים.


​קונספירציה 2: המלכודת הפרלמנטרית שעשתה טלי גוטליב ליועמ"שית


*​ההצגה: שר הביטחון נותן אור ירוק ומאפשר להעמיד לדין את חברת הכנסת טלי גוטליב.


* ​הפיתיון: המהלך הזה מחייב את העברת התיק דרך ועדת הכנסת - מה שפותח לה במכוון במה פומבית וחסינה.


* ​התוצאה: גוטליב מנצלת את הבמה הזו בדיוק כפי שתוכנן, "שופכת" את כל המידע והטענות שיש לה על השולחן, ומאלצת את היועמ"שית להתמודד איתן ישירות ופומבית.


​השורה התחתונה:

בין אם מדובר באסטרטגיה גיאופוליטית מול איראן ובין אם במשחקי כוחות בכנסת - בשני המקרים המערכת כביכול "הפקירה" חזית מסוימת, רק כדי לגרום לצד השני לרוץ קדימה בעיניים עצומות אל תוך המארב.


​צירוף מקרים שיצאו באותו יום? אולי. אבל הדמיון המחשבתי בין שני המהלכים פשוט מרתק.

למה החסימה של החרדים את הכבישים מוצדקתקעלעברימבאר

כל עוד החילונים רוצים לגייס בכפיה בנות דתיות לצבא, אז חסימת הכבישים של החרדים לגיטימית.

כי דרישה לחייב גיוס חרדים לצבא+דרישה לחייב בנות דתיות בגיוס=דרישה לגייס בנות חרדיות לצבא בעתיד.


 

החילונים רוצים שלא יחסמו כבישים? שמחר יחוקקו חוק יסוד ברוב שני שליש שנותן פטור מגיוס לבנות דתיות וחרדיות שלא מעוניינות להתגייס. ושגופי התקשורת יפרסמו התנצלות בכותרות הראשיות על רדיפתם את הדתיים (למשל את סמוטריץ בין בתנו לבתו של סמוטריץ' ) על כך שאמרו שלא יחנכו את בנותיהם להתגייס.


 

לא רוצים לעשות זאת? כדאי שיתחילו להתרגל לסוע בכביש 6, כי את הלגיטמיות לסוע בכבישים אחרים הם איבדו, אלא אם כן החרדים יואילו בטובם לא לחסום אותם לפנים משורת הדין.


 

אבל ברגע שכן יעשו זאת ויחוקקו את חוק היסוד הנ"ל , החרדים יאבדו כל לגיטימציה לחסימות, כי הגברים החרדים חייבים להתגייס למלחמת מצווה, ואני בעצמי אצטרף למשטרה להעיף את החרדים שחוסמים

שום חסימה אינה לגיטימיתshaulreznik
עבר עריכה על ידי shaulreznik בתאריך כ"ב בסיוון תשפ"ו 7:29

1. כי אין חוק המתיר לחסום כבישים למטרות פוליטיות/חברתיות/אחרות

 

2. כי מבחינה רציונלית, פעולת מחאה כלשהי צריכה להיות מופנית כלפי הגורם שנגדו מוחים ולא כלפי אזרחים שלא קשורים לאירוע. איך החסימות יעזרו לחרדים? הנהגים החסומים יתחילו להתקשר לשופטי בג"ץ ולבקש מהם שיבטלו את הסנקציות?

 

מאיפה הבאת שמגייסים בכפיה בנות דתיות?פ.א.

בינתיים כל בת שרוצה מוציאה בקלות אישור על כך שהיא דתיה

דרך משרד הרבנות בעיר מגוריה - פגישה קצה, כמה שאלות, והאישור ניתן במקום.  

האישור נשלח ללשכת הגיוס והיא מקבלת פטור. 

מי שפורץ גדר, שלא יתפלא שגם אחרים נכנסים שםנקדימוןאחרונה

אני נגד כל החסימות, אבל לא אפלה חרדים רק בגלל שקפלן צווחים שזה מפריע להם.

 

ומבחינתי אני מקלל את שניהם בזמן אמת.

אולי יעניין אותך