אני לא תוקף אבל איך נשמע אם נתפלל לה' או נאמר לו 'תהיה בריא!'  או ' עד מאה עשרים' ..מוזר לא?

האירוניה?!

מילה אחרת ל"מלך".

אבל כל השאר די נכון.

הוא לא התכוון לה' אלא לאליהו

הכוונה שלך טובה, הבעיה היא שהרבה אנשים שאומרים ככה בסוף מתחילים לזלזל ברבנים ובצדיקים ואח"כ בחז"ל ומפרשים את התורה לפי ראות עיניהם ובסוף גם את זה הם עוזבים

מכיר כמה כאלה

מאחל לך שאצלך זה לא יקרה

לוידע מה קראת מבין עשרות הספרים שהוא כתב, 

אבל בהסתכלות כוללת הוא צדק

איך הבנת את זה ממה שהוא אמר?

והקשר?

הפסוק הזה מדבר על זה שעם ישראל האמין במשה רבינו שהוא זה שיגאל את עם ישראל רק אחרי שהוא בקע להם את הים ואכן גאל אותם.

זה דווקא מפריך את הטענות שלכם..

ליהודים יש כל מיני תסביכים, למשל דבר דומה,עם יקום ישו ימ"ש ממש בגופו (בגופו ממ"ש,סתם )  ויעשה ניסים,ילך על המים,יחיה מתים,ירפא חולים,ויתיר אסורים,האם נאמין בו?

חוששני שהרבה יהודים חובבי באבות קוסמים ומכשפים ינהרו אחריו..  אבל אומר ר' יוסף אלבו,גם אם יקום ישו יעשה לפנינו ניסים של ממש,לא נאמין בו.הוא מסית ומדיח.זו אלילות ועבודה זרה.

לכן באמת יש חולשות באמונה שצריך לברר,ולתקן.

גם אם משה רבינו יקום ויעשה אותות ויגיד ה' ציווה שבטל התכלת בציצית, 

או שלא חייבים לבנות את בית המקדש, אני לא אאמין לו.

אממה- זה לא תסביך

לא תמיד זה נראה לך רציני אבל אני שואל\מעיר ברצינות מלאה

זה.

אתה מוזמן להביא לי את הראשון

אחד אמר לי עזוב, נדבר אחרי שתווכח עם פלוני 

והשני אמר לי שאלמוני יוכיח לי.

בנתיים לא מצאתי שום הוכחה ושום ראיה.

אין גם שום דרך, והרמב"ם מגדיר את הדרך הזאת כעבודה זרה לכל דבר.

(למען האמת, הם דווקא נראים מתמצאים)

שרק תתני.

חוץ מלדבר גבוה ולבלבל את המוח את לכם שום הוכחה הגיונית שהרבי לא מת, 

מה גם שהוא בכלל קבור בקבר.

כשיהיו לכם טענות הגיוניות אתם מוזמנים לדבר

אתה לא חייב. 

רק תשקול את מה שאתה כותב לפני.

האנשים פה שמתווכחים וטוענים טענות חריפות בחלקם, 

לא כותבים את זה מפני קלות היד על המקלדת אלא לאחר חשיבה לא מעטה

ועם טענות ארוכות.

אם אתה רוצה לטעון דבר נגד - אדרבה! רק תביא טענות הגיוניות ורציניות ולא סתם.

זה נורא פשוט לעם ישראל קמו רבבות מנהיגים רק נביאים(!!! שזו מדרגה אפי' יותר מהרבי) היו כפליים כיוצאי מצרים

מנהיגים קדושי עליון צדיקים תלמידי חכמים לוחמי מלחמות ה',עמודי עולם,מחיי מתים(כתנאים והאמוראים,בכל אופן לפשט הפשוט וגם הפשט הלא-פשוט הוא לא-פשוט ) ועל אף אחד לא טענו שחי בגופו ממ"ש,כולם גם אלה שהיו בחזקת משיח כמו שדימ אמר,כאשר מתו הוברר שאין הם המשיח [שוב,כמו שדימ הזכיר בר-כוכבא שר' עקיבא היה נושאי כליו,כלומר ה'הרב צביהודה' שלו נאמר ככה ,בירר רוחנית ו'השמיע ישועה' שיכלה לבוא על ידו,אך מכשמת הוברר שאין הוא המשיח וצריך לחכות 'עוד קצת' .] לכן לומר שהגאון ר' מנחם מנדל שניארסהאו הוא חיי ומשיח זו שטות! 

אגב,

אינני מבין מדוע תסביך זה צמח אצל חב"ד ואני מתכוון גם לכך שהרבי הזכיר את מר חותנו בתואר 'שליט"א' גם כן.

גבוה, בתור צינור של הקב"ה.

כך בדיוק התחילה העבודה הזרה המקורית.

(עיין רמב"ם מו"נ, חלק ג' פרק ל"ד אם אני זוכר נכון)

נוו, איך קראו לו....

אה!! אליהו הנביא.

מה איתו? הוא גם עבודה זרה?

ואל תגיד לי צינור של הקב"ה בצורה כזאת מזלזלת, אם הייתי פותח פעם זוהר ורואה איזה דברים כתובים שם על צדיקים וכדו' אז לא היית מדבר..

אני לא אוהב שמשתמשים ברמב"ם ככלי ניגוח לרבי שמעון, לאר"י, לבעה"ת, לרבנו, ולכל החסידות בערך.

וכן, יוסף, למדתי את הרמב"ם הזה.

של הרשב"י, ואת האר"י כממשיך דרכו.

מהסיבה הפשוטה- אין עד היום שום הוכחה שהרשב"י באמת כתב אותו

(בשונה מכל שאר הספרים)

ושוב- אולי המחקרים אומרים שזה לא רשב"י כתב אותו, מספיק רבנים גדולים וחשובים במשך כל הדורות אמרו את זה, ולו אזכה להיות עפר לרגליהם.

לא חסרים ספרים רבים וטובים שידועה לכל זהות המחבר כדי להבין במה מדובר- כן, דב- וגם ספרי הלכה, כף החיים, שו"ע הרב, וכו'..

[מלבד העובדה שלא כל החיים שלנו נמדדים רק על פי פרספקטיבה של הלכה, אם כך לא היה צריך הרמב"ם לכתוב כ"כ הרבה אגרות ואת מורה נבוכים וכו'.

ושוב- ברגע שתוכיח לי חד משמעית מהרמב"ם את האיסור להתבטל לצדיק, ולראות אותו בתור צינור שמעביר חלק מהשפע אז יהיה על מה לדון.

למדתי את הרמב"ם הזה, אני לא מבין למה כל המתנגדים לחסידות משתמשים דווקא ברמב"ם ולא בר"ן או ברא"ש או בשו"ע, שגם הם פוסקי הלכה.

תורתו היא טעות אחת גדולה לטענתך?

[אני מחכה למצוא איזה מחקר שהרמב"ם לא כתב את היד החזקה, נראה מה תגיד על זה.. משחק אותה מחקר עד שזה מגיע לפוזות שלו..]

מה מגדיר מישהו כחכם ישראל?

לא שאלתי מי הם חכמי ישראל

מהו חכם ישראל

מה גם שתלוי לאיזה ענין בחשמל, יש עניינים שלמדו ממנו עליו לא מעט

אתה מצחיק אותי מאוד

[לא יעזור לך. מסיבות אחרות]

שצריך בכח להיות רמבמיסט, רק כדי לצאת יוצא דופן.

מותר גם להיות נורמאלי..

קודם כל להיות לא נורמאלים, אח"כ למצוא לזה סימוכים הלכתיים.

חלאס עם הביינישיזם הרציני הזה כל הזמן. עוד נחשוב שהתקלקלת

(שיגר. שם שם)

צריך להשמיד את כולכם! |גושניק אנטישמי|

יש לי טענות על אנשים שהדעה שהם היא קודם כל חריגה, ואח"כ מנסים לאשש אותה עם סברות כרס.

וזה בדיוק מה שהיה פה קודם, בנאדם הביא משהו בשם הרמב"ם, הסברתי לו למה זה לא נכון ובנוסף יעצתי לו להסתכל בזוה"ק, בתגובה הוא ענה שהזוה"ק זה לא רבי שמעון והאר"י לא ממשיך דרכו- שוב, אם הוויכוח היה הלכתי אז אתה צודק- אין מה להביא מהזוהר נגד ההלכה. [כמו במקרה של בניין ביהמ"ק בידי אדם] אבל הוויכוח פה הוא רעיוני, אז על זה אפשר לדון, יצאתי נגד מי שמתבסס על טענות שכל מטרתם היא אחת- להשאיר אותו במצב היוצא דופן שלו ולא לתת לו ולו להסכים כמלא נימה עם המוסכמות והנורמה, לענ"ד זאת טעות, נכון שזה לא קשור בדיוק להודעה שפתחה את השרשור אבל מטבעם של דיונים כאלה שהם גולשים למקומות אחרים.

[מה גם שאי אפשר לנהל דיון לפני שמבררים את הנקודה הזאת..]

אבל זה ממש לא נכון, לא הבנת את מה שאמרתי, אני ממש מצטער, שכחתי שצריך פירוש יותר מפורט.

לי, אריאל, אין בעיה עם דעות חריגות, נכון שיחסית ל"מצב חסה" אני ממש נורמאלי אבל תתפלא שבכל זאת יש לי דעות חריגות.

עם מה כן יש לי בעיה? עם אנשים שלא מחפשים את האמת אלא מחפשים את החריגות והיוצא דופן, עם זה יש לי בעיה.

הם יהיו ברסלברים עד שפתאום כולם כבר יהיו ברסלב, ואז הם פתאום יחליטו שרבי נחמן אמר שטויות וכל הברסלברים משוגעים, הם יהיו רמבמיסטים עד שפתאום זה כבר לא יהיה יוצא דופן אז הם יעברו לאיזה כת אחרת.

זה מה שאמרתי- קודם מסמנים את המטרה ואח"כ יורים את החץ, לא התכוונתי שבאת יורים בחץ ומסמנים את המטרה, זה ביטוי שבא להגיד שהטענות שמאששות את האידיאולוגיה באו רק אחרי שהאידיאולוגיה סומנה, ולא מתוך רצון אמיתי לדרישת אמת.

חבל, צריך אולי לשכור איזה מישהו בפורום שיתרגם את ההודעות של רוב האנשים פה כדי שתוכל להבין מה הם התכוונו.

ולגבי מה שאמרת על המרגלים- אני מקווה שאם הייתי שם הייתי באמת מחפש את האמת ואת הצדק, כל זה לא מתוך זלזול בגדולי הדור, אם יורשה לי גם לענות באותו מטבע לשון- אם היית באותו דור אולי היית יוצא נגד גדול הדור משה בן עמרם הלוי ואומר ש"כל העדה כולם קדושים"?

וזה גם מתאים, כי זה חריג, לא צריך להיגרר אחרי רוב העם עם הדעות הנורמאליות שלא קילל את משה רבינו ולא בלעה אותו האדמה.

ואז?

אבל כמו כל אדם בפורום, אני כותב בעיקר על סמך דברים שאני מבין כפי הסתכלותי, אני מעריך שגם אתה עושה את זה מדי פעם..

ומי שמאמין בזה הוא שויטה..

כמו להבדיל אלפיים הבדלות מוסלמים מאמינים באיזה מטומטם אחד בשם מוחמד.. יכול להיות שיש טובים וחכמים שמאמינים בזה? כן! אני מהבירור שלי הגעתי למסקנה שהם טועים וטמבלים ואם הם נהנים מזה אז שיפאדלו וימשיכו להאמין במוחמד. הם פוגעים רק בעצמם.

ומבחינתי יש גם רבנים שטועים בכל מיני דברים אז אני מאחורי רבותי חולק עליהם ובמקרים קיצוניים ממש חושש שהם מדברים שטויות.. אבל זה נדיר שיהיה וויכוח כ"כ ניתן להכרעה בקלות כמו הויכוח האם הרבי מת. ולכן אני חושב שהם טועים בשטויות

אם סתם , למה שלא יחי אדוננו? 

הבעיה היא האלילות שעושים לאדם,שהוא אלוהים או 'סגן שלו'  או שהוא הבן שלו,שהוא גם האבא וכל מיני שטויות שהיהדות ידעה וסבלה,והעולם כולו סובל עוד מהאלילות הזאת.אבל מי שרוצה לשיר כי זה שיר יפה,או אפי' הוא נהנה מ'ההתחברות' לצדיק,שומע ניגונים עם דברי תורה של הרבי זצ"ל   אני  לא חושב שיש בזה בעיה.

אני מסכים שזה מיעוט עובד עבודה זרה.

ואני גם מסכים שחב"ד הם אנשי ירא"ש צדיקים ו'אין עליהם' ..(באמת אני חושב שיש,אבל בתור ביטוי)

אבל כל מיני תשובות מתחמקות לא עוזרות לא לדיון, לא לך, לא לחב"ד, ולא למי שאת מתווכחת איתו.

אף אחד לא חייב אותה להגיב.

שתשאיר את העבודה לחבדניקים יותר מבוגרים שלמדו את הסוגיה.

בתורה כתוב 'בראשית ברא אלוהים'.אני ה' אלוהיך אשר הוצאתיך מארץ מצרים,בו אנו מאמינים.

ואילו לגבי הרבי שליט"א שהוא חי חרף קביעת הרופאים,ונגד הטבע - אילו אנשים חיים היום עד גיל 123? [את"ל הרופאים 'טעו' התבלבלו,זה מישהו שדומה לו וכיוצ"ב]     - לא כתוב בתורה להאמין.[ומימלא לא בתלמוד ,גאונים ראשונים ואחרונים-אך זו המצאה של יהודים כשרים בני דורנו מהם תלמידי חכמים,אבל זה לא מספיק להחיות מת\אמונה חדשה] 

אני לא שאלתי פה בפורום.

רק אמרתי שעדיף לא לענות אם אין לך תשובה.

והתיוג שלך לא עבד....

אז @די"מ

יותר מעניינים אותי מקורות ספרותיים מחשבתיים והלכתיים. זה יאפר לי לעכל את הדברים ולבדוק אותם בצורה יותר מעמיקה.

לא שכנע אותי

אגב אתה לא מעלה שום טיעון הלכתי.

לא אתה, ולא קודמיך.

שום טיעון שהעלו נגד לא הבאתם לו תשובה הלכתית.

הערך שלכם הולך ויורד, חבל

מקסימום אפיקורסים או משהו..

אני אישית אספור אותם למניין,חרף טעותם ושגעונם.(אנו כזכור מדברים על היחי אדוננו-הרגיל,אלה שאומרים 'בוראנו' זה כבר סיפור אחר.)

ב"ה

אתה באמת סובר שהם מינים ואפיקורסים?????

תתבייש לך!!!!!!!!!!!!!!

אם אני יגיד עכשיו על כל הציבור הדתי לאומי שהוא מהמינים והאפיקורסים???????? ואם אזלזל חלילה ברבנים הכי גדולים של הציבור הדתי לאומי??????(חס ושלום אני לא יעשה את זה)

לכל אחד יש דרך באבודת ה' שלו וצריך לכבד כל אחד

ולך יש חוסר כל כך גדול באהבת ישראל ולמרות זאת אני לא קוראת לך מהמינים והאפיקורסים ולא עובד ע"ז ח"ו

כל אחד הוא יהודי וצריך לזכור את זה טוב טוב אולי כדאי שתבדוק את הקיצוניות המוגזמת שלך ואת האהבת ישראל שלך והאמונה בתורה...............

ב"ה

אני אישית חבדניקית ובאמת לא מבינה את הקבוצה המוזרה שטוענת שכביכול לא קרה מה שקרה בתאריך ג' תמוז ולא הולכת לציון של הרבי מליובאוויטש ולכן לא צריך לקחת קבוצה של אנשים הזויים ולהכליל בהם את כל חב"ד.

הרבי מליובאוויטש הוא אדם ענק עצום ועוד ...ומי אתם שבכלל תגידו עליו כל מיני דברים

נ.ב. יחי אדונינו זה רק משיחיסטים אומרים...

בדיוק כמו בחיים האזרחיים

הציבור הדתי לאומי לא מתרכז בגבולות גזרה צרים - אלא נמצא בכל מגוון החיילות והתפקידים, קרביים, תומכי לחימה, ג'ובניקים, אנשי מחשוב, כלכלה, הנדסה, המון עתודאים שמתפזרים בכל יחידות הצבא עם סיום התואר בכל מגוון התפקידים הפתוחים בעתודה האקדמאית.

ובהמשך בחיים האזרחיים- בכל ענפי המשק, הכלכלה, התעשייה, האקדמיה, חקלאות, מסחר 

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

אין תשובה "נכונה" אחת לשאלה הזו, וההחלטה צריכה להתבסס על סדרי העדיפויות, הערכים והצרכים האישיים שלך.

כמדריכה בסניף הנפרד, המחויבות שלך היא לבנות ולהעביר תכנית הדרכה מתאימה לערכים שאת דוגלת בהם. ואף להוות דוגמא אישית לבנות שאת המדריכה שלהן.

האם העיסוק המקביל בחב"ב בסניף המעורב יוצר אצלך קונפליקט פנימי או מסר בעייתי?

האם האופי והרקע הדתי של הבנים המגיעים לסניף המעורב מקשים עליך?

או שיש פעילויות שהאופי שלהם סותר את הערכים שלך?

העובדה שציינת שאם לא תלכי לחב"ב, "סביר להניח שלא יהיה לך חברה אחרת" היא נקודה קריטית. קשרים חברתיים הם דבר בסיסי וחשוב מאוד. אם החב"ב המעורב הוא הדרך היחידה שלך כרגע לשמור על קשרים משמעותיים, עזיבה עלולה לגרום לבדידות ולקושי.

מדוע שלא יהיו לך קשרים חברתיים מחוץ לסניף המעורב? החברות שלך רק שם? אין דרך אחרת לשמר את הקשר עם החברות האלה?  (מפגשים מחוץ לסניף, פעילויות אחרות?)

אולי  לצמצם הגעה לסניף המעורב, לא להפסיק לגמרי? 

זהו הבעיה היא שאני חייבת את זה... זה כאילו השחרור שלי מכל הלחץ והבלאגנים של השבוע...

הרמה הרוחנית של החברה אצלנו היא די גבוהה ובאמת שלא נראלי זה משפיע... פשוט אני חוששת שזה קצת מוזר...

אם הרמה גבוהה מה הבעיה לנסות לעשות הפרדה?

לא כי אני מכיר את הנושא מקרוב, סתם נראלי שזה אמור להיות ככה.

זה מאוד מורכב כי הרמה הרוחנית שלהם גבוהה יחסית לחברה בעיר שלנו...

אני מדייק קצת יותר, חלקם מגיעים מבתים מסורתיים וחלקם חוזרים בתשובה... אני בכלל מהקצה השני, למי שמכיר אני לומדת באולפנת תפארת שזה אולפנה יחסית דוסית וזה פחות או יותר הכיוון שלי...

עכשיו מבינים קצת יותר??

אם כן, המצב יותר מורכב ויש יותר על מה לדון, גם בגלל הצד של הקירוב רחוקים שבעניין, ושזה מחזיק את המתחזקים בתור דתיים, ומראה להם שאפשר להיות שם ולהיות דתיים...

חוץ מזה יש על זה לרב שניאור הרבה דיבורים בעניין, היו כאלה שאחרי בירור אישי מלווה ברבנים גדולים (כדוגמת הרב שמואל אליהו), הרב שניאור הסכים להם להשתתף בפעילויות של סניף מעורב, בכל מקרה אם זה מעניין אותך יש יהודי שעוסק בכל ההקלטות של הרב שניאור ע"פ נושאים, כנראה שיהיה לו הקלטה בנושא, מוזמנת לשלוח לו מייל harav.shneor.ketzשטרודל גימייל נקודה קום. את יכולה לבקש ממנו חומרים בנושא, אם זה מעניין אותך. 

אתה יודע על איזה עוד נושאים יש??

אני ממש מפחדת שבסוף זה גם ישפיע עליי...

כאילו לכו תדעו מה יקרה, זה יכול חס וחלילה לדרדר...

בקיצור מורכב ביותר...

אתה מרגיש בדידות כי אין לך חברים? מה עם חברים לכיתה בלימודים?

אתה לא חבר בתנועת נוער? 

זה הנקודה יש לי חברים אבל אני לא רוצה לבנות את הקשר שלי רק בשביל להרגיש שיש לי חברים ואני לא בודד...(מוזמן להסתכל בשרשור החדש על ללכת לסניף מעורב שאתה לא כל כך מאמין בזה אבל צריך בסוף חברה..)

א- אדם בסופו של דבר מול עצמו גם כשהוא עם חברים וגם כשהוא לבד... האם אתה מהווה חברה טובה לעצמך? 

מעניין לך עם עצמך? האם אתה חבר טוב לעצמך (רגשית)?

תכנס פנימה. בכל אחד יש עושר פנימי וזה תענוג לגלות אותו.

ב- נסה לשים לב לזה שאתה אף פעם לא באמת לבד, תמיד מושגח בידי מישהו שאוהב אותך אהבת עולם...