שאלה קצת מוזרה (גלוי נאות אני בן) באיזה שלב צריכה הבחורהנבנה המקדש
שאלה מוזרה. מי אמר שהיא צריכה בכלל לספר?בת 30
ואם היא עשתה תשטבה גמורה על זה ועכשיו היא אדם אחר?
למה, צריך לספר כל נפילה שהייתה לי בעבר?
ממש לא נראה לי.
אמממאושר תמידי
יש לי חשש שמרוב רצון לשמור על הצניעות דבריי לא הובנונבנה המקדש
לספר כן..להרחיב לא..עבד לה'
היי "נבנה המקדש"עבד לה'
בס"ד
עד כמה שזה נשמע קשה..לפעמים עדיף לאדם שלא לדעת כל דבר...
ובדברים ש"בינו לבינה" השתיקה יפה להם..
שלא תבין לא נכון.. אמון זה דבר מרכזי וחשוב בזוגיות-עמוד התווך.
אבל אנו רואים בתנך שאפילו בורא עולם שינה מפני השלום..כששרה חשבה בליבה
"אחרי בלותי הייתה לי עדנה ואדוני זקן"..וכשבורא עולם משחזר את המחשבה לאברהם הוא
אומר:" למה זה צחקה שרה לאמר האף אומנם אלד ואני זקנתי"-שכביכול היא אמרה על עצמה שהיא זקנה
כשבפועל היא אמרה על אברהם..וכל זה עשה ה' בשביל השלום...תחשוב על איזה זוג קדוש מדובר..מי בכלל יחשוב
שאברהם ייפגע ממחשבה כל כך דקה שכזאת...ובכל זאת בורא עולם התחשב...
ולכן אני נוטה להסכים עם "בת 30" אם הבחורה התחזקה ועשתה תשובה על הדבר..אין עניין להרחיב יותר מידי בנושא..
על אף שאם הקשר רציני והכיוון די ברור צריך ליידע שהעבר לא היה הכי נקי והיו מקרים(כי בפועל הדבר יתגלה בעתיד הלא רחוק..) אך ממש לא צריך להרחיב בנושא...
לא שאני מומחה גדול בהלכות הנוגעות לדבר...לא נראה לי שיש בעיה הלכתית בזה וצריך עיון..
דרך אגב, לא הייתי פוסל מישהי בגלל עברה אף אחד אינו מושלם ולצערינו כולנו נופלים וכמו שבורא עולם נותן לנו
הזדמנויות חדשות אין סיבה שגם אנו לא ניתן לאחרים במיוחד אם היא התחזקה ומשתדלת לקיים את רצון הבורא..
בהצלחה רבה אחי! זיווג הגון במהרה 
לא בטוחה שזה קביל הלכתית לא לספר..מתישהו
גם נראה לי שעל פי ההלכה זה נקרא מקח טעות...
לא כזה פשוט לא לספר דבר כזה!! ובבכלל זה להתחיל חיים על רגל שמאל. הוא הרי יגלה את זה!! וזה יהיה בשבילו. חוסר אמון מוחלט...
דבר ראשון זה לא אנושי!ג'ינג'י
אתה רואה שבכתוהב זה סכום אחר.... אתה משקר לאדם לטובת בנאדם אחר??! למה אתה חושב שזו שעשתה את העברה שווה יותר??!
דבר שני יש שינוי נוסח בכתובה-אבל בזההרב משה פיינשטיין פותר לנו את הבעיה וומר שאם הבחור מקבל על עצמו את הסכום של כתובת בתולה זה בסדר ולא צריך לשנות
דבר שלישי-זה באמת מקח טעות... וגם זה מופיע באופן ברור בהלכה
מצטער על הניסוח המטעה..עבד לה'
כוונתי להלכה הייתה בדגש על "שלא צריך להרחיב ולדבר על זה יותר מידי" ולא על לספר...
כתבתי שצריך לספר מכיוון שבין כה וכה הדבר יתגלה..
סליחה לרוב המגיבים, לא נתתם לי תשובה למה ששאלתינבנה המקדש
אחרי כמה פגישות... לפני שמשהו סגור-או בכיוון להיסגר לענ"דג'ינג'י
לקראת הסוףשפתותנו שבח
בס"ד
כמו כל הדברים הכי משמעותיים כדי לספר את זה רק אחרי שנבנה כבר אמון בסיסי, ואז יש סיכוי שהבחור יקבל את זה בהבנה רבה יותר. כמובן לא שנייה לפני אירוסין.
ישועות ונחמות. ובכל מקרה הכי כדאי שתשאל רב חכם ורגיש, ולא את דעתנו הענייה.
בהצלחהאת פניך אבקש
מקח טעות כמו מכונית משומשת. כנ"ל בניםחליל הרועים
לא יכלת לכתוב את זה יותר בוטה? <צ>יהודי!!
^^^ מכונית משומשת?ענבל
אתה יודע, היא נפלה פעם אחת, זה לא אומר שעכשיו משהו בה ובאופייה נפגם...
קצת מעליבה ההשוואה.
למה שירשרת אלי?יהודי!!
זה אמור להיות ל@חליל הרועים
כי גם הסכמתי איתך
החיצים למעלה הם בשבילך..ענבל
אבל תודה על התיוג שלו
ענבל
^^הצורת ביטוי שלך גורמת לי לרצות להקיא!!מחכה לשקט
מתייחס לאנשים כמו לחפצים...ארוון
*נשיםיוני
לא בפגישות הראשונות רק בשלב מתקדם יותר.פיגי
לדעתי זו בכלל לא שאלה שאתה אמור לדון בה.תנו לגדול בשקט
למה בכלל אתה זה ששואל?
יש לי תחושה חזקה למשהו כזה למרות שלאנבנה המקדש
לא משנה...את פניך אבקש
נו, ואז?פינגו0
אם אתה אוהב אותה וגם מן הסתם היא חזרה בתשובה, אז אתה תחתוך אותה בגלל זה?
אם כן, אז זה ברור כשמש למה היא לא תספר לך.
וגם זה די מוכיח שהאהבה שלך היא תלויה בדבר, כך שהאהבה שלך לא שווה יותר מדי.
אם לא, אז למה אתה מתעסק יותר מדי עם השאלה הזאת?
האפשרות היחידה שאני רואה כבעייתית (שאז בהחלט צריך ליידע אותך על זה כמה שיותר מוקדם),
שאתה כהן, ושהיא נבעלה לגוי או לקרוב משפחה שלך - שאז היא נאסרת עליך.
אם לא מדובר על הסיטואציה הבעייתית שהבאתי לעיל,
אני חושב שהיא צריכה לספר לך רק כשאתה תהיה מוכן נפשית לקבל אותה כמו שהיא.
כי אם לא, אז או שזה מראה שאתם לא בקשר שהולך לכיוון חתונה ואז אין שום שתספר לך משהו כ"כ אישי,
או שזה מראה שאתה לא אוהב אותה באהבה שאינה תלויה בדבר ואז היא צריכה לחכות ולקוות שתאהב אותה כמו שהיא.
צריך לחשוב על מה שאמרת, אולי צודק יש עוד קריטריוניםנבנה המקדש
אחת ספרה לי על הפגישה הראשונה. נפרדנו אחרי אותה פגישה.חסדי הים
תלוי בזרימהאריק מהדרום
זה לא עניין של מתי לספר,הלוי
אני גם חושב שכל אחד ואחת שאינם בתולים, צריכים לספר זאת מתישהו לפני האירוסין, בלי הרחבות בעניין, פשוט ציון עובדה.
בחמישית חבר התקיל אותי עם שאלה, האם אני הייתי מוכן להתחתן עם מישהי שאינה בתולה? (עד אז פשוט הנחתי שכל הדתיות בתולות), אבל הוא פוצץ לי את הבועה.
אז חשבתי עם עצמי, האם אני מוכן לצאת ולהתחתן עם מישהי לא בתולה... והמסקנה שלי הייתה, שאין לי מניעות מדאורייתא או דרבנן, שעל פיהם אני מחויב בבתולה, כך שאם מישהי חטאה בזה אבל עשתה על זה תשובה, אז מה עניין התשובה אם אני לא נותן לה הזדמנות שנייה (זו הייתה החלטה אישית לגביי, לא התכוונתי שכולם חייבים לנהוג כך).
אבל אני גם חושב שזו דרישה לגיטימית לגמרי, אם בתול/בתולה דורשים להתחתן עם בתול/בתולה.
כל אחד ואחת צריכים להחליט מה שהכי נכון להם בעניין.
נאמר שבחורה שמורה מגיע בחור שמור ולהפך, לא?את פניך אבקש
ואם כך, אני רוצה לנצלש, מה זה בעצם בחור שמור?
לא תמיד.הלוי
תודה רבה לכל המגיבים שהקב״ה ימלא כל משאלות לבכםנבנה המקדש
אם כל הכבודמחכה לשקט
נראלי שזה קצת עובר את הגבול ומתאים יותר לפורום סגור.
בברכה
כפיר
אתה צודק. לקחתי בחשבון גם את זהאת פניך אבקש
כןמחכה לשקט
כשם שיש הבדלים פיזים בין בנים ובנות
יש דברים שעליהם אפשר לדבר בצורה צנועה בקשר לבנות
ולא בקשר לבנים
בנוסף לכך-אני בן ואני חושב שזה קצת עובר את הגבול.
לא ראיתי שהייתה כאן בת שכתבה משו דומה.
בברכה
כפיר
אז סליחה ומחילה אם מישהו נפגע.את פניך אבקש
מרב.
וישלי לפחות 2 סיבות בשלוף ללמה.
ולפותח השרשור-
נראלי שכדאי להגיד את זה כשרואים שהקשר מתקדם לכיוון בטוח...
ובכלמקרה- גם אם היא לא סיפרה-- אל תיקח את זה קשה. היא לא מסתירה את זה ממך כי היא משקרת לך או משו.. אלא פשוט כי היא מתביישת בזה/מפחדת מהתוצאה/מעדיפה לשכוח בעצמה ועוד ועוד...
תמחל על זה.
וכשהיא תחליט לספר לך- תקבל בהבנה. אתה לא חייב לקבל ולהמשיך את הקשר כאילו הכל כרגיל. אבל תחשוב גם על זה שהיא בוודאי מתחרטת וחזרה בתשובב, ובוודאי לא רצתה שזה יפגע בה ובך.
אז תחשוב על זה טוב טוב.
(וכמובן, אם זה היה מאונס-- אני הכי נגד להיפרד בגלל זה. שיחנק העולם. אם זה תוצאה של אונס ואתה אוהב אותה וטוב לכם ביחד-- בבקשה תעשה לה, לך ולי טובה ותישאר איתה)
אתה צודק, חוץ מדבר אחד,נבנה המקדש
אין אישה כורתת ברית אלא עם מי שעשאה כליאיש השקים
ואם זה לא קורה.?את פניך אבקש
אני לא יודעאיש השקים
לא הבנתי את כוונת השואל -רק שמחה!!!!!!
שאתה אומר בתולה אתה מתכוון לאחת שעשתה מרצונה את המעשה או שאתה מכליל גם אחת שנאנסה?
|מצטרף לשאלה|מחכה לשקט
וודאי שיש הבדל אינסופי בעיני על מצב כזה שלנבנה המקדש
שהקשר כבר מתקדם באופן רצינימחכה לשקט
אבל מצד שני זה גם תלוי הרבה מאוד גורמים ומשתנים אחרים.
האם זה היה משו חד פעמי?
באיזה מצב נפשי היא הייתה ו/או נמצאת עכשיו?
האם היא מבינה את הבעתיות שבכך?
האם היא לא באותו מקום?
יש לזה אלף ואחת משתנים שונים
אבל בכו"מ אני חושב שאסור להסתיר משו כזה.
בברכה
כפיר
לא בטוח שחייבת לספר- זו שאלה הלכתית... עדיף שתחזור בתשובהאדרת תפארת
ותשכח מזה.....טעויות קורות....
לקחת בחשבון:מחכה לשקט
שזה משו שבכל מקרה יתגלה בערב החתונה...?!
לא משנהאת פניך אבקש
תחשוב.מחכה לשקט
"ודי לחיכמא ברימזא"
סליחה. תיקנתיאת פניך אבקש
אז תערכומחכה לשקט
אם זאת הדרך שלכם להתמודד עם שאלות קשות
תמחקו.
סבבה אז אני אשאל.את פניך אבקש
תעשה לי טובה. לדבר על בחורות בתולות זה לא רגיש?
אנחנו מספיק בוגרים פה לדבר על נושאים רגישים כאלה ברגישות ובצניעות כמו (אני בטוחה שהיה פה משו כזה) שאנחנו מדברים על נושאים רגישים אחרים.
ןאם זה לא מתאים למישהו אז הוא יכול למחו את התגובה הזו/לערוך/ לנעול את השרשור.
אתה מגזים.מחכה לשקט
ולהבא כדי שתשים לב שלמי שירשרתי.
אז אני מתנצלת. לילה טוב...את פניך אבקש
היא לא מחקה. אני זאת שמחקתי וערכתי. חשבתי שמכוון אלייאת פניך אבקש
זה לא היית אתה שכתבת ''פורום סגור''????גדר תיל
![]()
לאו דווקא. ולא ניכנס להיבטים האלה כאן.ענבל
ממש לאטריה טריה
אחרי שקראתי את רוב התגובותטריה טריה
קודם כל, יש פה כמה בחורים שעדיין לא התבגרו, ועדיין לא מבינים שמציאות היא דבר מורכב ולא הכל שחור-לבן.
שנית, זה לא התפקיד של אף אחד פה לשפוט בחורה על עברה, ולא משנה מה הוא כלל. אם היא עשתה תשובה באמת ובתמים - היא צדיקה גמורה מבחינתכם, ואם היא תחליט לפתוח את הנושא זה יהיה מבחירה שלה בלבד!
ולסיום,
אנחנו אמנם חיים בסביבה דתית-חרדית שבה הנושא הזה הוא טאבו, אבל בפועל השלב הפיזי של הקשר הוא המשך ישיר של השלב הנפשי.
אצל בנות, בניגוד לבנים, המעבר הוא יותר טבעי ופחות חד.
מה פתאום???ג'ינג'י
אם העניין היה עברה היא באמת היתה יכולה לפתוח את זה רק אם היה באלה... אבל לא רק זה העניין-זה לא אותה איזה וזה כל מה שהוכיחו פה עם הסכום של הכתובה וכל זה...
אז תן לי לנפץ לך את האשליה שאתה חי בהטריה טריה
אם היא מתביישת לספר לבעלה על כך - צריך לעשות פדיון לבן הראשון שייוולד לה מבעלה (אם יהיה בן) בגלל שלום בית.
אז הסכום בכתובה??? סירייסלי? תתבגר
מה הקשר להתבגר?איש השקים
אז זהו, שלאטריה טריה
מאיפה לך לדעת?מושיקו
ראית את הכתובות?
בד"כ לא מבליטים את זה
שומעים, בהקראת הכתובהטריה טריה
טריה טריה צודקת.הלוי
כיום לא רושמים את סכום הכתובה לפי זה שמישהי בתולה או לא. יש שלושה הגדרות כיום שעל פיהם נקבעים הסכומים בכתובה בפועל, בתולה, גרושה ואלמנה. כשמישהי רווקה מתחתנת, בין אם היא בתולה ובין אם לאו , ישר רושמים לה בתולה, לא שואלים אותה שאלות. וגם אם היא מנדבת את המידע, בכל זאת רושמים לה בתולה וסכום של בתולה.
לא מאמינים? אז אתם מוזמנים לשאול רב מה ההלכה למעשה כיום. אני אישית כבר בדקתי את העניין.
ואז מקסימום הבעל יכול ללכת לבית הדין שעבדו עליו..מושיקו
זה כדי לא לבייש אותה לא בגלל המעמד שלהאיש השקים
לא מבין למה הויכוח זה פגיעה באימוןאיש השקים
עם הפגיעה באמון אני מסכים.הלוי
עד כמה שידוע לי, בדרך הבעל יודע את האמת עוד לפני החתונה, אם היא באמת בתולה או לא.
ושוב, אני מסכים שאם מישהי לא בתולה, והיא אינה מספרת זאת לגבר שהיא הולכת להינשא אליו, זו פגיעה באמון, ואותו הדבר אני אומר על גברים (למרות שמבחינה הלכתית הם אינם מחויבים לכך).
אז זהומושיקו
בחתונות כאלו נותנים למישהו להקירא את הכתובה והוא מריץ קטעים מסוימים שלא ישמעו בדיוק מה הוא אומר
אחי, יש לך אחלה דימיון, אבל תרים רגע את הראש מהספר,הלוי
אני אומר לך דבר שהוא ודאי. שוב, אתה מתעקש ולא מאמין? אז לך תשאל רב או מספר רבנים, מה ההלכה למעשה כיום.
אגב, גם לי היה שוק מסוים כשגיליתי מה באמת קורה עם הכתובות בפועל, אבל זה מה שהרבנות החליטה, זה לא משהו שכל רב מחליט על דעת עצמו. ואני בדקתי גם אצל רבנים דתיים לאומיים וגם אצל רבנים חרדים.
ברוך הבא למציאות.
חח מילא הרבנים הדתיים...ג'ינג'י
בל אתה רוצה להגיד לי שרבנים חרדיים ישימו על הרבנות?
הצחקתני
אחי, החרדים זה בלי קשר לרבנות וגם הם עושים את אותו הדבר.הלוי
אז זה מה שאמרתי על הרב משה פיינשטיין!!!ג'ינג'י
אבל אל תבלבלו את המוח שאפשר סתם ככה!!! והוא סומך על העניין של "סבר וקיבל"
דווקא אצלנו בגיור הרבנים כן מבדילים...ענבל
כבר ראיתי כתובות שהרשם נישואין התלבט מה לכתוב עליהן..
אבל אני לא מכירה את הצד ההלכתי אז...
בגיור הדברים מעט שונים.הלוי
אממ אוקיי, תודהענבל
לא מכיר מה עושים...אדם כל שהוא
אבל מחיפוש בגוגל מצאתי את המקור הזה.
ובו הדיינים מתייחסים לכתובת בתולה, שנכתבה למי שאינה בתולה כאל טעות. [יעויין שם האם יש השלכות הלכתיות לעניין, ובכלל יש שם מקורות חשובים לגבי הנידון פה]. אני מניח שכדיינים הם היו אמורים לדעת אם יש מדיניות גורפת כזו.
לך תשאל רב או דין אמיתיים ולא את "רב גוגל".הלוי
ודבר נוסף שחשוב שתדע, בדרך כלל כשזוג מתגרש, אז זה תהליך עימות מכוער, שבו הרבה פעמים מוכנים לשקר ולסלף את האמת, כדי לנסות ולהרוויח כמה שיותר, או להפסיד כמה שפחות. אז אל תמהר כל כך לחשוב שבדוגמה הזאת, הבעל הוא באמת תמים כמו שהוא נשמע, בלי להכיר את הסיפור לעומק.
מעטים הם הזוגות שמתגרשים בנעם ובצורה מתורבתת.
אני לא יודע מה עושים בפועל, אבל לגבי המקרה שם..אדם כל שהוא
א. הדיינים כתבו - "בנידוננו הבעל ידע היטב את מעמדה של אשתו ואין כאן הטעיה מצידה. הטעות נפלה מצד הרב המסדר שסדר להם כתובת בתולה והבעל התחייב מאתים זוז במקום מאה."
ב. אני לא מבין למה מדברי הבעל אתה רוצה שלא אאמין. לא ראיתי שם מחלוקת בין הצדדים על העובדות הרלוונטיות. [א. היא לא הייתה בתולה ב. הבעל ידע מראש].
אכן הרב פיינשטיין בתשובה שהבאתי [תשובה שצוטטה באותו פסק] כותב שניתן לכתוב כתובת בתולה בהסכמת הבעל, אם האישה מותרת לכהן.
בכל מקרה, הדיון מה ניתן לכתוב בכתובה בידיעת והסכמת הבעל, אינו נוגע לנידון של הסתרת המידע לפני החתונה.
אם הבעל יודע זה לא אותו דבר..אדם כל שהוא
כי הוא יכול להתחייב לה מרצונו על הסכום של כתובת בתולה.
מה שאמרת לא קשורנבנה המקדש
אין דבר כזה-אולי רב רפורמי יתיר לברך ברכה לבטלה בגלל זהג'ינג'י
רק שתדע, ואם אתה לא מאמין אז תשאל רב.הלוי
בשלב כלשהו חובה לספר אחרת זה מקח טעות עם עילה לגירושיןמושיקו
רק לא לפרט יותר מידי
ההיפך הוא הנכוןגוונא
היא מחויבת שלא לספר ועיין בדבריו המפורשים של רב כהנא בגמרא בברכות ל"ד ע"ב.
(ובפסוק "מכסה פשעיו לא יצליח" הכוונה מהבורא)
זה לא דומה למקור שהבאת..אדם כל שהוא
יש להמנע מפרסום חטאים סתם, כי יש בזה חוצפה וחוסר בושה. זה לא דומה למקרה שבו זה נאמר לצורך.
ויעויין באגרות משה, שפוסק שצריך לספר, אבל בשלב מתקדם.
[כמובן, איני בא לפסוק הלכה, ואולי יש דיעות נוספות מלבד האגרות משה, או שיש נסיבות מיוחדות שהדין לגביהם אחר וכדו']
פסק מעניין בפני עצמוגוונא
אך גם בפסק עצמו הוא מורה למסגר לחלוטין את האירוע הזה בעבר ולא לקשור אותו חלילה להווה או לעתיד. שאלת הצורך כאן בהחלט זקוקה ביאור.
מכיר פסיקה אחרת מזו.
לא רלוונטי למקרה הזהאיש השקים
כלל לא פשוט שצריך לומר חטאתיגוונא
זה לא עניינו של איש.
אותו מאמר של רב כהנא בברכות נפסק להלכה ברמב"ם בהלכות תשובה ב, ה. ועיין בית יוסף אורח חיים סימן תר"ז. וכן הוא בזוהר הקדוש אמור קא, א. ועיין יומא פו, ב. ובספר חסידים סימן כ אשר קרא לזה עזות פנים.
לדעתי,ד.
ממש בהתחלה.
יש כאלה שבשבילם זה קריטי לגמרי - גם אם עשתה תשובה ומבחינת "בין אדם למקום" "סידרה" את הענין.
חסדי הים אמר מנסיון שלא כדאי כל כך מוקדם...את פניך אבקש
קריטי קריטי אבל....
כי יש כאלה שעל זה יפול הקשר ולא הוגן למשוך אותואיש השקים
ואני חושב שהכרחי.ד.
יש כאלה שבשבילם זה קריטי, ואם בגלל ש"נוצר משהו" עם הזמן, הבחור ינסה "להדחיק" מה שמרגיש לכך, זה עלול לפעמים לקלקל אח"כ.
זה לא נושא "צדדי", וגם זה חלק מה"אמון". נכון שלהיכרות ראשונית - כדי להכירה בסיסית כעת, וגם כדי שעדותה על רמת התנערותה מהענין תהיה אמינה - יש מקום. אבל בשלב התחלי.
זה הכרחי אבל לא בשלב ככ מוקדםלבב
לדעתי, זה יפריע לכל אחד.
גם אם תעבור פה אחד אחד ותשאל אותם אם הם יסכימו לצאת עם מישו/ מישי כזאת, התשובה של הרוב המוחלט תהיה לא.
אבל ברגע שאדם מכיר ויש איזשהו חיבור והכרות בין שני הצדדים דבר כזה מתקבל יותר בהכלה,
זה לא אומר שישר הצד השני יקבל את זה בזרועות פתוחות, אבל לפחות יש את שני הצדדים לבחון את העיניין כיוון שקצת מכירים, וזה יהיה שיפוט הוגן.
תסכים איתי, שהרבה יותר קל לשלול לפני שמכירים, אז אם כבר שוללים לפחות שהשלילה תהיה הוגנת לאחר ראיית כל הצדדים, הייתרונות והחסרונות.
אני מסכים, שיותר קלד.אחרונה
לפעמים לשלול לפני שמכירים -
אבל זו בדיוק סיבה גם לכיוון השני.
כי לפעמים בגלל ההיכרות, אדם שזה כן ממש קריטי עבורו ידחיק קצת - ואח"כ עלול להפריע לו מאד, וזה כבר עלול להיות עם תוצאות קשות יותר (ויש גם לא-פעם הבדל בין "מישהו" ל"מישהי". לעיתים לבנים זה עלול להפריע יותר).
לכן, חלק מה"הוגנות" לדעתי, היא גם לא להביא למצב כזה. אבל בהיות שיש כאלו (ולעיתים גם יש שוני במה בדיוק המקרה), שאכן ההיכרות תעשה את זה לפחות חמור סובייקטיבית - אז לכן כתבתי שלדעתי, יש מקום להיכרות ראשונית לפני יידוע (מה גם שלא נעים, בצדק, לומר לכל אחד, לפני שרואים אם בכלל "יש כיוון"). אבל מעבר לכך, לא הוגן לכיוון הזה. כך נראה לי.
בירור בצניעותחצלה
היי אשמח ממש לשמוע מנסיונכם מה הייתם עושים.
ביררתי הצעה ממש מעולה, נשמע שבחורה תורנית מבית תורני, החברה בטלפון אמרה לי כן היא דוסה, צנועה וכו וכו.
אני מגיע לדייט וקולט שהיא עם שרוול מעל המרפק, לא קצר קיצוני אבל מעל. לא שופט ולא שום דבר, מדבר רק מהנקודה שלי.
חשוב לי שאישתי תהיה צנועה עפ ההלכה, בזה אני בטוח. ואני לא יודע כל כך מה לעשות עם המצב עכשיו. לדבר איתה על זה ולהגיד שזה מפריע לי ? נראלי יכול לפגוע בה.לפסול על זה בלי להבין מה עומד מאחורי זה? נראלי חבל.
מה אתם הייתם עושים?
בנות - זה בסדר שידברו איתכן על זה? ואם כן, איך?
אני כל הזמן מבקשת מבעלי שיקפיד על שיעורי תורהאורין
לא רואה בעיה בכך
אישית, אני מעדיף קסם אישי על יופי.בנות רבות עלי
יש בנות שהן לא יפות, הן פשוט לא. אבל מהדרך שהן מתבטאות, וזה כולל את כל הדרכים האפשרויות (כן, התנא שנה דרך, מצחיק) במיוחד אלו שבטוחות בעצמן. או שאני בכלל מנסה להגדיר משהו שאני נמשך אליו ספציפית ולא יודע להגדיר אותו זו גם אפשרות. אולי, נראות צעירות לגילן אבל מתנהגות כבוגרות? אולי. למעשה אני די נוטה לחשוב שזה אכן זה.
נתקלתי במישהי כזו אתמול והיא עדין תקועה לי במחשבה וזה מוזר. אז בקיצור אם היית אתמול בפתח תקווה בהיפר מור תכתבי לי. סתם.
יפה. התבגרת, החכמת,למדת להסתכל לעומק ולא בחיצוניתפ.א.
ואי לגמרי אחי.בנות רבות עליאחרונה
אז מתחילים איתך, תרגישי בנוח?אחיקר
סתם מעניין אותי, בנות דוסות רוצות שיתחילו איתם? ברור שכל סיטואציה והמקרה שלה, אבל אשמח להתייחסות אם ליגיטימי ואיך?
באוטובוס? ברחוב? או באיזה שיעור מעניין? בהלל של הרב שמואל אליהו? או בשמחת בית השואבה במרכז? או סתם כששניכם רכזים באיזה תנועת נוער?
וישיר? או שמעדיפות שחבר יפנה לשאול אם רלוונטי בכלל? וישר זורמים או שעדיין ליגיטמי לבקש לברר? גם מצידו?
ואתן חשבתן על זה? רציתן פעם להתחיל אבל היה פשוט מוזר מידי? זה אמור להיות מרתיע?
תודה מראש
הדוגמאות שנתת הן של ציבור קווניקי- מרכזניקיחושבת בקופסא
בציבור הזה אני חושבת שזה יהיה פחות מקובל ויתקבל פחות טוב אצל בנות שזה הסגנון שלהן.
בציבורים כאלו כנראה יעדיפו לשלוח התעניינות דרך צד שלישי.
אם היית מדבר על שמחת בית השואבה במחניים, זה כנראה היה הרבה יותר מקובל ולגיטימי (שמעתי, שיש בנים ממחניים שקובעים חברותא עם בנות ממגדל עוז, ואז בטח העניינים יכולים להתגלגל, למרות שזו לא המטרה המוצהרת...)
מעניין אם קיימות גם בנות מחוץ למקומות האלוכְּקֶדֶם
רציתיהפי
התביישתי מאוד וגם חשבתי למה שהוא יגיד לי כן?
זה היה שיעור תורה הוא היה נראה בחור טוב
נעלבתי שהוא בעצמו לא פנה אלי חח זהו.. נראלי היה לא שייך לפנות אליו
אפשר להבין את הרצון שהבחור יפנהמתוך סקרנות
רק כדאי לקחת בחשבון שגם הגברים יכולים לפעמים לחשוש מדחייה(שלא לדבר על האווירה הרווחת בה נסיון חיזור תמים יכול בקלות להיחוות כ"הטרדה").
אני בעד שבחורה שבחור מוצא חן בעיניה, לא תחשוש לעשות את הצעד הראשון (אפשר גם דרך מישהו שלישי, אם חשוב לי שאת הדינמיקה בפועל, יוביל בהתחלה הבחור).
איזה חמודה את. בטח גם הוא רצה לפנות והתביישאורין
לענ"ד, יש בנות שכן, ויש שלא. אי אפשר לדעת מראשלגיטימי?
^^ברוקוליאחרונה
שליחת תמונה מלפני 15 שנה +- להצעותראומה1
הציעו לי הצעה והבחור העלה תמונה שלו מלפני עשור++++
איך אני יודעת? כי איכות התמונה ירודה מאוד ומטושטשת. וגם מצאתי בגוגל תמונה עדכנית שלו ממקום עבודתו.
הוא נראה אחרת לגמריי..
זה לא נעים בלשון המעטה וגובל בעבירה על הדיבר "לא תשקר"...
אין דיבר כזהבחור עצוב
אבל באמת מעצבן. תנוח דעתך,גם בנות עושות את זה.
ועל פי רוב גם שוכחות לעדכן את הגיל בכרטיס.
חחח אל תתפוס אותי על קוצו של יוד הרעיון הובןראומה1
"לֹא תַעֲנֶה בְרֵעֲךָ עֵד שָׁקֶר" גם כולל שליחת תמונה עדכנית 
מה הרעיון לשלוח תמונה ישנה? שבדייט פתאום אתאהב באופי שלך?, אבל איך? אם ארגיש ששיקרת לי עוד לפני הדייט?
מוסכםבחור עצוב
אולילגיטימי?
לא יודעת מה בדיוק קרה, אבל אולי -
מקור התמונה הוא לא הוא, אלא מציע ההצעה?
הרי אם אפשר למצוא בגוגל בקלות תמונה עדכנית, לא סביר שהוא יתעקש לשלוח תמונה ישנה. יכול להיות שזה סתם מה שמסתובב עם הכרטיס שלו - וזה לא הגיע ישירות ממנו.
עוד כיוון של לדון לכף זכות -
יכול להיות שמבחינתו, איך שהוא רואה את הדברים, הוא נראה בול אותו דבר, אז למה לטרוח לשנות??
נחמד נחמד אבל לא
ואני הכי לומדת זכותראומה1
גם בפייסבוק יש לו תמונה אחת ישנה מאוד לפני עשור.
וההצעה נעשתה דרך בוט בינה מלאכותית שמצריך הרשמה אישית דדך הסלולארי הפרטי.
התמונה מלפני שני עשורים רואים לפי מבנה הפנים, משקל הגוף, צבע כל השיער שכבר האפיר, ועוד.
אני יודע לזהות תאריך של תמונות רק לפי איכות התמונהמשה
יש הבדלים בין מצלמות דיגיטליות של 200X לבין 201X לבין סמארטפונים של 2020+.
מה לגבי שיאומי מקשיםחתול זמני
ומה אם הטלפון פשוט שרד המון, המון זמן?
הם גרועים, אבל לא כזהמשהאחרונה
יש לכם מצלמה קצת אחרת
פעם ביקשתי מחבר שלי תמונה בשביל להעביר למישהיפשוט אני..
שמתי לב שבתמונה יש לו שיער מלא לעומת התקרחות שיש לו היום, וגם הבטן בתמונה הרבה יותר מחמיאה מהמציאות. אחר כך ראיתי שלצידו יש בקבוק קוקה קולה הנושא את שמו, וחיפוש זריז בגוגל הראה שהקטע עם השמות על הבקבוקים היה לפני למעלה מעשור...
אני בדיוק בשלב שבו הבטן מתחילה לפרוץ גבולותחתול זמני
צריך לדאוג לכמה שיותר תמונות מחמיאות
עד כמה אתם מרגישים שמודל הזוגיות של ההורים שלכםפתית שלג
משפיע על מה שאתם מחפשים בבן\ת הזוג או על מודל הזוגיות שאתם מחפשים?
אני בטוח שזה משפיע הרבה יותר ממה שאפשר לבחון בשכל, אבל עדיין זה יכול ללמד הרבה.
לי לקח המון זמן להבין כמה שזה משפיע עלי בין אם רציתי ובין אם לא. אולי אפרט בהמשך..
תדייק ותסביר את כוונתךפ.א.
אני שואל זאת כי הרבה דברים בזוגיות, באופי ההתנהלות הזוגית, ביחסים בין בני הזוג, נחשפים ומתגלים רק לאחר תקופה ארוכה שגרים ביחד.
לדעתי הרבה מה שאתה רואה כיום בבית, לטוב ולרע, לא בטוח שתוכל לאבחן בצד השני לפני הנישואים.
אני למדתי המון מהזוגיות של ההורים שליפשוט אני..
למדתי מה לא לעשות
גם אנירקאני
אותו דבר
השפיע בוודאיארץ השוקולד
בעיקר לטובהארץ השוקולד
מופתע שזה חריג
שאלה מעניינת.חתול זמני
בעיקר הוציא לי את החשק והמיץ.
הזוגיות שלהם מתאפיינת, לפחות מהמבט שלי, בחיכוכים מינוריים תמידיים, הרבה משחקי תפקידים גבר־אישה, ובפן החיובי דברים שאני מבין שנחמדים שלהם אבל פשוט לא נמצאים בעולם הערכים שלי.
מה שבסופו־של־דבר חיזק אצלי את המחשבה שלפחות עבורי, שאיני מצליח להפיק את החלק החיובי בזוגיות, זה רעיון עם נטו שלילי.
פעם חשבתיoo
שלמדתי מהם איך לא לנהל זוגיות והורות
היום אני יודעת שזה לא רק הזוגיות/ ההורות
אלא האדם באשר הוא
כי בסוף הזוגיות/ ההורות היא מראה של הבנאדם
גם אם לא רציתי להתנהל כמוהם (והצלחתי בהרבה מובנים)
יש חלקים שנשארו
השפעות מילדות
אפילו כאלה בתת מודע
תמיד יש ויהיה על מה לעבוד
לעשות נכון יותר
לי היו 2 מודליםעל הנס
אחד של ההורים
השני של הסבא וסבתא שגרו צמוד ממש
הדתדלתי לקחת את הטוב שראיתי משניהם.
מההורים שלי למדתי בעיקר מה לא
מהסבא וסבתא קיבלתי המון.
אבל קצת עיוות לי את המושג זוגיות כי סבא שלי היה בעל מהסרטים באמת.עשה הכל או כמעט לגמרי הכל ופינק את סבתא שלי ממש בלי סוף וממש נהנה מזה.
היא היתה ממש נסיכה שלו.
ברור. מכל אינטראקציה קרובה מושפעיםברוקולי
משפיע מאודadvfbאחרונה
בעיקר בהתנהלות בתוך קשר,
בסוף, זה מה שראיתי בבית. על בסיס זה, אני יכול לעצב את איך אני רוצה שהזוגיות שלי תראה.
שידוכיםאשר ברא
איך אתם מבררים מה קריטים לכם?
(שלא קשור למידות של האדם)-
לדוגמה נושא הצבא.
איך יודעים אם זה באמת באמת קריטי לי או שיכולה להבליג אם הבחור לא עשה או לא מתכנן אבל כן פעיל במישורים אחרים?
מרגישיםintuscrepidam
השאלה למה חשוב לך שהבחור יעשה צבאאביעד מילוא
האם זה דבר שמעיד על הבחור האם את מחפשת שיהיה בבית הערך של גיוס לצבא או שפשוט חונכת לזה? זה הבירור שאת צריכה לעשות על הערך הזה
האם משהו מרגיש לך חזק שהוא חסר או קייםארץ השוקולד
אם יש לך רגש חזק בנושא וזה מאוד מפריע לך אז זה קריטי לך, אחרת, זה כנראה לא קריטי
נניח שהייתי צריך לחיות עם הבן־אדם הזה 100חתול זמני
שנה,
האם המשהו הזה היה מציק לי?
לשאול שאלה אחתadvfbאחרונה
מה הדבר המהותי שמסתתר מאחורי הפרט הטכני?
ברור שהתשובה יכולה להשנות מאדם לאדם
גיל בייחס לבשלות לזוגיותאחד האם שומע
הציעו לי מישהי בת 19, מסיימת שנה שנייה של שירות לאומי. אני בן 23, בשירות קרבי. יש בינינו פער של 3-4 שנים, 3 שנתונים. ומשהו בזה ממש מפחיד אותי. בסוף אני אדם בוגר מאוד, ומשהו בגילאים האלה נשמע לי ממש ממש ילדותי. עכשיו ברור שאי אפשר להכליל, ויש מקרים הפוכים לגמרי וכו וכו. השאלה שלי היא מה הבירורים שהייתם עושים לגביה וגם לגבי עצמכם כדי להבין האם היא בוגרת ברמה שמתאימה למה שאני מחפש? אני מדבר גם על בירורים לפני שיוצאים (שזה איפה שאני נמצא כעת) וגם על בירורים תוך כדי הפגישות במידה ומחליטים לצאת..
בנוסף גם יש את החשש הפרקטי, שהיא, בניגוד לבנות בגילי, עוד לא התחילה בכלל לימודים, ולא יודע אם היא סגורה על הכיוון שלה בשנים הקרובות (אפילו אם יש לה תכנון מסוים ללמוד משהו)
תודההההה
לדעתי תתקדםחוזר תמיד לאשתי
אם אתה מבין שהיא בוגרת ומבינה תתקדם.
מאוד יכול להיות שיש פה משהו
תתקן אותיהפי
מה שקפץ לי מהפוסט הוא שנראה שאתה קצת בודק אותה דרך רשימת נתונים חיצונית גיל לימודים תכנון קריירה
לפני שבדקת מי היא באמת(:
בסוף, מקצוע או העובדה שהיא כבר התחילה ללמוד לא מעידים בהכרח על בגרות. הייתי מנסה לברר קודם מי היא כאדם מה הערכים שלה מה היא אוהבת , איך היא חושבת ומתנהלת ורק אחר כך מחליטה אם הפער ביניכם באמת משמעותי..
ברוראחד האם שומע
אבל בסוף קשה לברר את כל זה בבירורים שלפני.. לפני אפשר לברר לרוב דברים יותר טכניים, שלפעמים מעידים על בגרות וכו'
או שאני טועה, מוזמנת להאיר את עיניי(:
הממממממממממממממ.חתול זמני
האם עובד גם הפוך?
לדעתי, אין באמת איך לברר מראשלגיטימי?
אפשר לדון על מה זה בגרות.
ואולי כדאי לפרק את המושג הזה - לדוגמה, האם אתה מדבר על מודעות כלכלית? על יכולת להכיל מורכבויות?
אם אתה יכול לפרק את המושג הזה, אפשר לנסות מראש לברר, וגם בפגישות לדבר על הנושאים האלה.
אבל -
קח בחשבון שבירורים לא בהכרח מציגים תמונה מלאה. כל אחד מכיר מישהו בפן מסוים שלו, ואולי לא מודע ולא מכיר צדדים אחרים.
לגבי פער השנים,
אני לא חושבת שהגיל הכרונולוגי בהכרח מעיד על משהו. לכל אחד מאיתנו יש מסע בחיים, ואנחנו עוברים בתחנות שונות, והאישיות שלנו משתנה בהתאם. יכול להיות מישהי בגיל 19 שעברה מבחינה נפשית הרבה יותר ממך - לא שזה תחרות, אלא שגם לה יש חיים מלאים.
תמיד תפסתי את עצמי כאדם בוגר יחסית לחברות שלי; זה לא מנע ממני לצאת עם אנשים שצעירים ממני בכמה וכמה שנים - וגם אם היה בינינו פער כמו שאתה מתאר, אבל הפוך, לגבי הלימודים. גם מזה לא נבהלתי, כי מה זה כמה שנים של לימודי מקצוע יחסית לחיים שלמים ביחד?
ואולי זה קצת אירוני, אני חושבת שמי שיצאתי איתו עם הפער הגי גדול מעליי - היה אחד המדוייטים הכי פחות בוגרים שלי (לפי ההגדרות שלי), ודווקא עם לא מעט שצעירים ממני ראיתי בגרות גדולה יותר. כמובן שלא כולם, היו גם כאלה שהיו צעירים ממני, וממש לא בוגרים בעיניי - כשהפער שכתבת, כשאני בלימודים והם עוד לא יצאו מהישיבה (כולל לא עשהו עדיין צבא), יחד עם איך שהתרשמתי בפגישה - ראיתי שזה מאוד לא רלוונטי מבחינתי.
בקיצור, לדעתי צריך לבדוק לגופו של אדם. אם שאר הפרטים נשמעים לך טוב, לדעתי כדאי לנסות -
אבל --
רק אם אתה מגיע עם ראש (ולב) פתוח.
אם אתה כבר ירית את החץ ורק רוצה לצייר מסביב את המטרה, עזוב. אתה לא צריך להוכיח שום דבר לאף אחד. רק אם אתה מוכן לתת הזדמנות אמיתית לבחורה להביא את עצמה, לך על זה. אם אתה לא שלם עם זה, אם כל הזמן יהיה לך ציפור בראש שתגיד לך - היא ילדותית, אינפניטילית וכו' - חבל על הזמן שלכם.
תודה רבה!אחד האם שומע
.
בתחילת הדרך היה לי קשר עם פער דומהadvfb
ואני זוכר שגם היה לי חשש דומה וראיתי שהיא בוגרת והכל היה סבבה.
תחשוב על זה שהיא אחרי שנתיים שירות,
כמו שהשלב של הצבא מבגר אז ככה גם שירות לאומי, וממש לא פחות בדר"כ.
אתה יכול לשאול בבירורים איפה היא ביחס לרצון להתחתן, אם היא מתכננת ללמוד בקרוב, אם היא בכללי בחורה מקורקעת-מעשית שלוקחת אחריות על עצמה ועל הסביבה.
חוץ מזה, תזכור - יש בזה גם יתרון שהיא צעירה, זה משהו שאפשר מאוד להנות ממנו
מכירה לא מעטשלומית.
זוגות כאלה, אנחנו ביניהם (:
( עם פער של כמעט 5 שנים, אני הייתי בת 19 בחתונה)
בנות בגיל הזה הרבה פעמים כן בוגרות, והרבה מהן גם די סגורות על עצמן.
מה היא עושה שנה הבאה זה משהו שאתה כן יכול לבדוק בבירורים...
קיצור, לא לפסול על הסף
יש לי חברהרקאני
שהתחתנה כשהייתה בת 18
עם בן 24
אפילו תעודת בגרות לא הייתה לה
אבל היא הייתה בוגרת ובשלה
והם התאימו
גבולי, אבל עדיין נראה לי בסדרPaslash
בגיל 21 יצאתי עם מישהי בת 24, היה הרבה פחות ממה שחשבתי והיא הודתה שגם היא הופתעה.
תלוי כמה היא ספציפית בוגרתזיויק
אפחד לא הולך לדבר על המתיקות של התמונת שירשורכְּקֶדֶם
חן חןאריק מהדרום
אני לא בוחר את כל התמונות שמועברים לראשי אבל ספציפית זו בחרתי.
הפרש הגילאים לא באמת משנהאנונימי17
העיקר זה הגיל שלה, אולי לא מתאים לך מישהי בת 19 אבל אני חושב שהפרש הגילאים הוא משהו שלא תייחסו לו חשיבות כשתמשיכו בקשר.
השאלה שלך כאן מעוררת בי שאלההמגיד מרשש
האם אתה מספיק בוגר לקשר זוגי.
אסביר: שאלות כאלו לא מבררים אצל ההמון.
שאלות כאלו שואלים אצל אנשים שאתה יכול לסמוך עליהם.
בפורומים כאלו תקבל מגוון תשובות, ויכול להיות אפילו שמישהו יענה לך שהשאלה שלך מעידה על זה שאתה לא מספיק בוגר.
והוא בכלל לא מכיר אותך...
השאלה היא בסך־הכל אילו דברים אפשר לשאולחתול זמני
כדי לדעת שהיא בוגרת. אני מניח שלרוב הבנים הדתיים אין ניסיון עשיר מדי בדייטים בשלב הזה במיוחד לא בעניינים יותר נישתיםי.
לכן לא כזה נורא לשאול.
אתה רציני??אביבייי
3 שנתונים זה קלאסי
אני חושב שאפשר לחלק לג' חלקיםחתול זמניאחרונה
א' מה זה בדיוק בגרות בשבילך, מהבחינה שאתה מחפש? להיות סגורה על עצמה? מודעות כלכלית? יכולת לקחת אחריות? לא מפחדת מעבודה / מטלות? בגרות רגשית? חוסן נפשי? רצון להתבסס? יציבות? ברגע שזה יותר מוגדר / מפורק לגורמים יותר קל לבדוק.
ב' עד־כמה הגורמים הספציפיים חשובים לך, נניח אם היא בן־אדם מאוד יציב ובוגר רגשית אבל לא כזה סגורה על עצמה מבחינת לימודים כרגע ועדיין צריכה לחשוב, קריטי? או: אם היא פחות מבינה בפיננסים ויותר בקטע שאתה תנהל את החלק הזה, אבל כן יש לה כיוון ברור במה לעסוק? וכן הלאה וכן הלאה.
ג' ברמה הפרקטית מן־סתם יש דברים שאפשר לברר אצל אנשים (אדם צ'יל? או חרדתי ברמות? אחראית מעשית או קצת חולמנית כזאתי? חולמת על משפחה חתונה וילדים או עדיין רוצה להסתובב ולשוטט ברחבי דרום אמריקה? עושה דברים בבית או מחכה שמשהו יקרה?) ויש דברים שאפשר לברר איתה תוך־כדי תנועה (מה רוצה ללמוד/לעבוד? יותר מעניין אותה טיולים או השקעות ב-S&P500 או איך שלא קוראים לזה?)
