צריכה ייעוץ מבעלי נסיון, לא יודעת מה לעשות כבר מתייעצת_

בשעה טובה התארסתי לפני מספר חודשים ואחרי ספירת העומר בע"ה אני מתחתנת עם הבן אדם שאני הכי אוהבת בעולם,

לא חשבתי שאי פעם אני ארגיש ככה למישהו אבל אני אוהבת אותו מאד, וכל יום אני אוהבת יותר, למרות שיש חששות קצת בתקופה הלחוצה הזאת.

 

יש לנו קשר טוב בסה"כ, יש עוד תמיד במה להשתפר ומה ללמוד.

זה לא תמיד הכי קל אבל צריך להתאמץ ולהשקיע..

 

נקלענו לבעיה אחת ממש גדולה שדיי פוגעת לנו בקשר וגורמת לנו לאווירה לא טובה בכל פעם כשהנושא עולה, וזו בעיית המגורים

 

אין לנו הסכמה על עיר מגורים, אנחנו אפילו לא קרובים בקצת להסכמה בעניין.

 

אני כרגע סטודנטית, והוא כבר עובד בעבודה קבועה שהיא חלק מעסק משפחתי והיא נמצאת בעיר מגוריהם.

אני גרה במקום אחר קצת רחוק אבל לא בצורה מטורפת( 40 דק' נסיעה ברכב)

הוא רוצה לגור קרוב לעיר שלו, אם לא בעיר שלו כדי שהוא יוכל לעבוד כמו שצריך וכדי שהוא יוכל לדאוג לפרנסה שלנו, ושהמרחק לטענתו יפגע בביצועים שלו בעבודה.

לי זה מאד מאד רחוק מהלימודים ולא פרקטי בכלל בתחבורה ציבורית.

ולמרות שבעיר שהוא רוצה יש הרבה מקומות לימוד, את הדבר הספציפי שאני לומדת בחינוך אין בכולם בכלל, וגם מה שיש אין הכרה בכל הקורסים (אם בכלל..).. וזה להתחיל שנה א מההתחלה וכל הכסף שהשקעתי בלימודים הולך לפח בגלל זה.

 

ובנוסף , ממש ממש קשה לי המחשבה לעזוב את הבית, לעזוב את העיר שלי, לעזוב את החברות שלי, את המקום לימודים שלי(שהכי רציתי ללמוד בו- והוא גם רחוק לי מהבית שלי היום..אבל ממש רציתי אותו)..ולהתחיל הכל הכל מההתחלה.

 

אני מרגישה שאני יותר מדי מוותרת על עצמי, יותר מדי מוותרת על הרצונות שלי.

למרות שברור שהוא הדבר הכי טוב שיש לי ושיהיה לי בחיים!! , אבל עדיין..זה טבעי מה שאני מרגישה?

 

זה הגיוני מה שהוא מצפה ממני?.. אני באמת אמורה לעשות את כל זה ולעבור עד אליו?

 

- לגבי מקום באמצע שיהיה ריאלי מבחינת תחבורה ציבורית ללימודים זה לא ריאלי למה שהוא רוצה לעבודה(יש לו רכב..ועדיין..)

 

אז זה רק שם מבחינתו.

 

נורא קשה לי עם זה שהוא רוצה שאני זו שאעשה את הכל..ואני מרגישה שבקטע הזה הוא לא מקריב כלום, ואני מרגישה שזה ממש לא פייר.

 

אבל הוא לא מוכן לשום מקום אחר..

אני פשוט אובדת עצות ולא יודעת מה לעשות בכלל, אין לי ניסיון בחיי נישואין..

 

 

 

 

 

 

 

 

 

בעיה בעייתיתנשואה פלוס
ועדיין עם כל האהבה..הוא רוצה שתבטלי את עצמך למענו..וזה לא.צודק ולא אפשרי. יש לו רכב אז הוא צריך.להתגמש. למה שכל הכסף שהשקעת בלימודים ילך לפח בגלל הנוחות שלו??? אני לא אומרת לריב חלילה אבל יש גבול כמה אפשר לוותר..שיקריב מעצמו עד שתסיימי את הלימודים ואחר כך תעברו לאן שירצה. אגב חברות ומשפחה זה לא שיקול. דווקא טוב להתרחק בהתחלה..אבל לימודים זה משהו שלא עוזבים
ואם יש מקום שיכיר ברוב הקורסים..הגיוני לעבור?!מתייעצת_
הגיוני.ד.


מישהו?מתייעצת_
לא הבנתי כמה זמן זה נסיעה מהמקום שהוא מעוניין לגורעדיין טרייה
בו למקום הלימודים שלך? יש מצב שתצליחי להגיע ללימודים אם את תיקחי את האוטו? רק הערה נוספת בעתיד כשהיו ילדים בעיקר תינוק קטן יותר קשה שאת רחוקה ממנו מאשר שהוא רחוק (בגלל הנקה ונסיעות שגורמים לך יום שלם לא להיות עם התינוק) אני כל יום נוסעת שעה וחצי הלוך ושעה וחצי חזור וזה ממש לא פשוט כשיש תינוק... העיקר שתדברו על זה בנחת ושכל צד יחפש איך אפשר לבוא לקראת הצד השני...
תחבורה ציבורית זה 2-3 אוטובוסים, שעתיים וחצימתייעצת_
ואוטו זה שעה בלי פקקים, עם פקקים זה גם יכול כמעט שעה וחצי..
אני ממש מנסה ומחפשת אבל הוא לא מוכן לשום אופציה אחרת.
פשוט קשה לי ככה
לאישה יותר קשה ליסוע בתחבורה ציבורית ולהיטרטר, בעיקרחכמה בלילה

בהריון ואחרי לידה. ייבים ללכת זה לקראת זו וגם לזכור שהלימודים שלך זה זמני אז אפשר לגור ליד ואח"כ לעבור ליד עבודתו 

^^^שחכתי כמובן הריון כל נסיעהעדיין טרייה
הייתי מקיאה באוטובוס ובשליש השלישי כל נסיעה הייתי יוצאת עם גב שבור...אני רק מוסיפה לך סיבות שתוכלי לציין בפניו כדי שיבין כמה זה מסובך לך...נסיעה של שעה -שעה וחצי זה עדין קשה אבל יותר אפשרי תןכלו להחליט שאת לוקחת את הרכב?
נישואים זה קורס בהכלה ויכולת להתפשר וללכת לקראתאלעד

אני מבטיח לכם עוד המון דיונים בסגנון הזה,

בנושאים חשובים יותר או פחות,

בהם תידרשו שניכם להתאמץ מאוד בכדי לאפשר את רצון הבסיסי של שניכם יחד עם מקום לזוגיות איתנה

מה עושים אם צד אחד לא מוכן להתפשר בכלל בכלל?מתייעצת_
זה תלוי איך זה בפועל קרה אבלפאז
בעיני דורש עיון זה שהוא לא מוכן להתפשר בכלל בכלל..
(אגב, את מוכנה להתפשר? )

כמו שכתבו מעלי, חיי הזוגיות מלאים החלטות שיש בהם 2 צדדים שצריכים למצוא את עמק השווה.
והייתי ממליצה משהו שאולי קצת חריג-
אם אתם לא מצליחים להחליט יחד בלי שמישהו ממש מרגיש שהוא מוותר על עצמו
לשבת לפגישה עם אדם חכם ומבין בזוגיות ולהתייעץ איתו,
כדי שתלמדו כבר מעכשיו איך להקשיב ולכבד אחד את השני
וכדי שאם יש משהו חריג תדעו מזה...

מזל טוב והרבה הצלחה!
ועוד כמה נקודות למחשבה-פאז
אתם צריכים להתחיל להסתכל על עצמכם כיחידה אחת-
בעלך העתידי בע"ה יפרנס. כמה שעות בשבוע? מה זה ידרוש ממנו אם תגורו במקום אחר? מה הקשיים הצפויים?

כמה שנים נשארו לך? כמה ימים ושעות? איך זה מבחינת נוכחות?
מה המחיר הזוגי שלכם אם תעברי מקום לימודים?
(בכסף? בשנות לימוד? במוטיבציה? בשם של המקום? )

בע"ה תהיי בהריון לא הרבה זמן אחרי החתונה- איך תסתדרו אז? בנסיעות בהריון?
בטיפול בתינוק?

על פניו אם יש אפשרות ללמוד במקום בו הוא עובד זה נשמע חשוב.
אפשר גם להחליטשתגורו שם ואת תקחי את הרכב ללימודים.

פתרונות זה לא הבעיה!
הבעיה היא ללמוד להסתכל על המכלול הזוגי,
לדעת להבין את קשייו וצרכיו של האחר,
לזהות איפה כל אחד יכול לתת לבן זוגו ואיפה זה בנפשו.

תעשו מאמץ לעשות את התהליךבצורה נכונה ולהתחיל את חייכם המשותפים ברגל ימין
פתחת את זה איתו? ניסית להיכנס לנעליו ולהבין מה בדיוקאמאשוני

הסיבה שהוא מתעקש לגור בעיר הזאת למרות שיש לו רכב?

תנסי לבוא בגישה פתוחה ולשמוע באמת את הצד שלו.

מנגד, תנסו להיפתח לרעיונות יצירתיים 

להתפשר זה לאו דווקא אומר לגור באמצע, זה יכול להיות לצורך הדוגמה, לוותר על הוצאות כאלה ואחרות כדי לאפשר לך נסיעה ברכב או לקחת על עצמו יותר ממטלות הבית בגלל השעות הרבות בדרכים.

 

לגבי שאלת ההמשך: מה עושים אם צד אחד לא מוכן להתפשר בכלל בכלל? אמנם לא נשמע שזה מקרה כאן, אבל במקרה כזה-אם זה קורה רק בדבר אחד אז ממש לא נורא, מותר לוותר לגמרי. אם זה משהו שחוזר על עצמו בהרבה תחומים שהוא לא מוכן לזוז מעמדותיו/ רצונותיו אז זו כבר בעיה...

 

לעניין השיקול הכלכלי של הלימודים- אל תחשבי על כמה שילמת על הלימודים אלא על העלות והעלות האלטרנטיבית בעתיד. לצורך הדוגמה, אם בעלך יסע שעה כל כיוון כל יום במקום לעבוד בזמן הזה, כמה תפסידו מזה? ומנגד כמה יעלה לך לעבור למקום לימודים אחר.

 

אם תחליטו לגור בעיר שהוא עובד בה רעיון שיקל עלייך זה לחפש מישהו מהעיר שנוסע לכיוון ולהצטרף אליו תמורת תשלום באופן קבוע (לפחות צד אחד)

את מעלה טענות רגשיותכאן ועכשיו
יתכן מאוד שבתקופה הראשונה תרגישי אכן מנותקת...
אבל בסופו של דבר העסק המשפחתי שהוא עובד בו חיוני לפרנסתכם.
גם כשתגמרי את הלימודים אף אחד עדין לא הבטיח לך עבודה...
הוא כבר עובד ומפרנס.

תתגברי על קשייך...
אל תתחילו עם ילדים לפני שאת מסיימת את הלימודיםחלב ודבש

זה יקל עליך מאד.

דבר שני, תוציאי רשיון ותשתדלו לנצל את המכונית גם כדי שהוא יגיע לעבודה וגם בשבילך ללימודים.

הצורך לוותר ולהתפשר הוא לא רק עניין של חיי נישואין אלא של חיים בוגרים בכלל.

אי אפשר להשיג הכל.

ממש לאמשיח עכשיו!

הפוך, תאמיני בה' שייתן את התינוק בדיוק בזמן שהכי מתאים.

ונכון שלא עושים בשביל זה, אבל אישית אני רואה את כל הטוב שה' משפיע עליי ויודעת שזה באמת בזכות זה שאני לא עושה חשבונות.

 

אני בדיוק סיימתי תואר ראשון בכימיה, כשמתוך 8 סמסטרים, רק ב3 לא הייתי בהיריון...

הי, עדיף לכתוב בצורה יותר מכבדת..פאז
מה בדיוק לא מכבד?משיח עכשיו!

את מתכוונת לכותרת?  עניתי בנחרצות כי חלב ודבש כתבה בנחרצות

 

 

אולי התכוונה למי שלפנייך? ושרשרה בטעות.ד.


לכותרת. לכתוב על דברים של מישהו "ממש לא"..פאז


עצה רעה וחמורה. ממש לא יאומן איך "זורקים" דבר כזה..ד.


לא רעה ולא חמורה אלא עצה מעשית טובה ושקולהחלב ודבש

שיכולה לפתור את רוב הבעיות שיעמדו בפניהם.

מי שמדברת בקלות דעת כזו על "ילדים"ד.

זו גם עצה רעה, גם חמורה, גם נגד ההלכה - ולחלוטין לא "שקולה" ולא טובה.

 

[גם לא להתחתן יכול "לפתור את רוב הבעיות".. ולא להוליד ילדים יכול לפתור בכלל בעיות כלכליות... לא כך פותרים בעיות כאלה, בקלות דעת כלפי הכי יקר ומקודש]

אין כאן שום קלות דעת אלא להפךחלב ודבש

שיקול דעת מעמיק המבוסס על נסיון חיים.

אפשר כמובן להגחיך את הדברים  כפי שאתה עושה בדבריך אבל זה לא משנה את העובדה שדברי הם שקולים ונכונים.

כמה שנים נשארו לך ללמוד?שירת דבורה
אולי את תוותרי על מקום המגורים שרצית והוא יוותר על הרכב?rivki
הכוונה שתגורו בעיר שלו ואת תקחי את הרכב ותסעי ללימודמים, והוא יסתדר בלי.

או שיקפיץ אותך בבוקר ללימודים ובחזרה אולי תמצאי טרמפ
אני יכולה לכתוב לך מנסיון של אחת שמתמודדת עם דילמה דומהשוקולד לבן

מה שצריך לעשות זה לדבר ולדבר ולדבר

לכו למקום כיפי (בית קפה, פיקניק- מה שמתאים לכם) אבל עם הרבה אנשים בסביבה- שלא יתאים לכם לריב..

ותדונו בעניין.

תבואו מוכנים מראש- כל אחד יעלה את היתרונות והחסרונות של מקום מסויים ואז תדונו מה חשוב יותר

אבל הכי הכי חשוב- תבואו מנקודת מבט שאתם רוצים למצוא מקום שטוב לכם כבית, כאדם משותף, ולא מקום שטוב לך או לו באופן אישי.

כי כשלא טוב לאיש- לא טוב גם לאישה, ולהפך. לכן המקום שתבחרו צריך להיות טוב לשניכם באותה מידה

אם זה לא ברור כדאי להקדים את השיחה הזאת לשיחה על הדירה.

אם עדין אתם לא מצליחים להגיע לעמק השווה תערבו איש מקצוע. עדיף להתייעץ לפני החתונה מלהגיע למריבות, ויעוץ יכות רק להעשיר את 

 

נקודות שכדאי שתחשבו עליהם- קחי בחשבון שלימודים זה זמני ועבודה קבוע לאחר כך, שקשה למצוא עבודה במקומות חדשים ושחשוב לא להיות קרוב מדי להורים, עד שעתיים נסיעה זה זמן סביר לנסיעות (גם לי קשה עם הקטע הזה של המרחק מההורים, ואנחנו רחוקים מרחק שלוש שעות נסיעה, אבל יש יתרון לדאוג לסמוך על הבעל ולדבר איתו ולא לחשוב שההורים יכולים למלא את מקומו אפילו בקצת)

קחי גם בחשבון את הקשר שלך ושלו עם ההורים שלו- אם הוא כזה שמצריך מרחק או שהם לא מתערבים אבל נחמדים ולכן בסדר להיות בקרבתם

ולימודים לא קל להשלים, אבל הרבה תלוי באיזה שנה את ומה את לומדת.

 

אם תצליחו למצוא את הדרך לדבר בלי לריב ולראות ביחד מה טוב לכם כבית ולא כל אחד בנפרד תגיעו הרבה יותר מוכנים לחיי הנישואין ויהיה לכם קל ותר בהמשך

בהצלחה בהכל!

אני לא מאמין שהפעם אני מצדד לטובת המין השנייבצ
אבל זה ידוע ומקובל בין רבנים כמעט של כל המגזרים והעדות שמקום המגורים תלוי באישה, לגבר אין שום צד בענין, הוא יכול לבקש לומר את דעתו אבל שורה תחתונה מי שקובעת בענין זו האישה.

לא בכדי אומר הכתוב ועזב איש את אביו ואמו ודבק באשתו, עליו מוטל לצאת מהבית ולא על האישה, האם הוא יהיה מעדיף להרוויח כסף מהעסק ולחזור הביתה לאישה ללא שמחת חיים,בדיכאון, שמרגישה שכפו עליה לגור במקום שהיא לא מעוניינת?

אני מתפלא מדוע אין הרב שלו או ההורים מעירים או מדברים על כך. אתה רוצה להצליח בעסק? אין בעיה. לא על חשבון אשתך. אדרבה שיתכבד ויקנה רכב שמקל מעלייך את הנטל. אישה לא יכולה להיות לבד בלי עזרה ובלי ההורים בטח לא בשנה הראשונה ו הוא חייב להבין את זה, לא תשרה הברכה בבית במצב כזה.

אפשר עוד להוסיף אבל הנקודה הובנה, כל זה על פי עניות דעתי.
מגורים לדעתי זה החלטה שניה אחרי בן זוגאין כמו אמא
אני היתי מדברת על זה תוך מפגש שני או שלישי עם בחור. אם הוא היה רוצה מקום ממש שונה לא הינו ממשיכים. עכשיו כבר אחרי מעשה אולי תגידי לו שלפחות חצי שנה או שנה ראשונה תגורו בעיר שלך ואח"כ תראו. זה באמת מקובל כמו שכבר כתבו פה שבעל הולך אחרי האישה בענין של מקום מגורים אלא אם כן האישה לא אכפת לה.
לא להתחתן עם מישהו בגלל מקום מגורים?????!!מעין אהבה
נסחפת!!!!!!!!!!!!!!!!

זה בכלל לא ששיקול!
את יודעת כמה פעמים בחיים יש סכוי לעבור דירה? לא נשארים תמיד באותו מקום.

נגיד שאת רוצה לגור בירושלים והוא בפתח תקןוה. ותפרדו בגלל זה ואחרי שנתיים פתאם יצא שתעברי לגור במרכז בלי קשר...

לפספס בחור מתאים בגלל חוסר הסכמה על מגורים?

על הרבה דברים בחיים יכולה להיות אי הסכמה.

לא שוברים עלים בכלל זה.


מדברים. ושוב מדברים.
ושוב אם צריך.
וזןכרים כל הזמן כמה השני חשוב לך. כמה את רוצה טוב בשבילו וככה לא מגיעים לויכוח אלא רק לדיון.


לפותחת- הצעה -

תשבו פים ושכל אחד יחליף צד ויסביר לשני את הדעה ההפוכה ךשלו- שהוא ינסה להסביר לך למה כדאי שתגורו בעיר שלך. וטת תסבירי לו למה חשןב שתגורו בעיר שלו.

תראו שתרגיל כזה יכל ממש לגרום להבנה טחד של השני.
וכשכל אחד באמת יבין ויקבל את האמת בדעתו של השני- כל שישאר זה רק למצוא פתרון טכני! וזה יותר קל...כי אז חושבים יחד!! ויחד מנסים ךמצוא פתרון.
שבי עם עצמך ותכתבי למה יש צדק בדבריו. נסי לדמיין מה יגרום לו גם בלב מעבר לעיר אחרת ועזיבת עבודה...
את לא צריכה להסכים לכך! אבל להבין כן.
ואם הוא כל כך לא מוכן?ואומר שהוא חושב על טובתינומתייעצת_
ושאם נהיה במקום אחר יהיה לו קשה לעבוד וזה יכול יפגוע בטיב העבודה שלו,
ושאני מעלה את הקשיים שציינתי כבר הוא אומר שהוא מרגיש שאני לא מבינה אותו, ושצריך לראות את טובתינו ואנחנו ביחד וכו..ובגלל זה צריך לגור ליד העבודה שלו.

ואבא שלו שהוא הבוס..בעד שנגור שם, הןא זה שהניע את זה.
אצל אבא שלו העבודה זה בראש ובראשונה
וזה כולה יהיה לו נסיעה של 45 דק ברכב לעבודה..מתייעצת_
עם כל הכבוד, מה זה יפגע בעבודה שלו?יבצ
הוא יפסיק לעבוד? לא! יהיה לו פחות נוח להגיע, אבל יש דברים יותר חשובים מנוחות. אישה זקוקה במיוחד בשנה הראשונה להיות בקרבת משפחתה והוריה זה לא אני המצאתי, לדעתי זה חוסר התחשבות.

אם היא היתה מתעקשת על זה הוא היה אומר שהיא לא מתחשבת בו למה כשזה הפוך זה לטובתה? מעכשיו הוא אמרו לדאוג לעוד מישהו ולא רק לראות את טובתו. אפשר להגיע לפשרה.
אז ככה:מתייעצת_
אני יודעת מגורם שלישי שהוא מתייעץ איתו המון
מה גם שהגורם הזה הוא יועץ זוגי, מכיר שנים את הבחור ומקורב למשפחה וגם הוא בנוסף לאבא אומרים לו שהעבודה והפרנסה קודמים ללימודים, שאני יכולה להקפיא את הלימודים ושאני צריכה לעבור לאן שהוא רוצה.
אותו אחד שהוא מתייעץ הסביר לי שהאבא דורש שאם הוא עובד אצלו אז המגורים צריכים להיות באותה העיר
והוא צריך להיות זמין אם פתאום צריך לקפוץ למשרד..
ואני מבינה!!
אבל באמת שזה לא תרוץ,
הוא עם רכב, שייצא בשמונה וחצי מהבית ויגיע בתשע ורבע-ועשרים לעבודה ..ואם אין מה לעשות במשרד אז שיקפוץ לבית שלו
ולקראת אחה"צ ערב יחזור.
בגלל נוחות כזו זו לא סיבה לגרום לי להתחיל מההתחלה לימודים,לזרוק כסף לפח ולהכריח אותי על ההתחלה לגור במקום שאני לא רוצה.

ואותו אחד שארוסי מתייעץ איתו
ה"יועץ" הזהד.

טיפש גדול, אם זה מה שהוא "מייעץ", במחילה... (או לפחות ה"עצה" שלו..)

 

"האבא דורש"... דבר ראשון ש"יועץ" צריך להבין, שהשיעבוד הזה לאבא אינו טוב לנישואין, עם כל הכבוד הנדרש כמובן.

 

מה זה "צריך להיות זמין אם פתאום צריך לקפוץ למשרד"....

 

 

אפשר לצאת לעבודה בבקר כפי שכתבת. אפשר לגור באמצע. אפשר לגור שם וללמוד במקום שמכיר ברוב הקורסים שלך. הכל מתוך הסכמה של שניכם. לא בגלל שאיזה "יועץ" אומר שהוא צריך ללכת לפי דרישות אביו בעבודה...

 

אולי תגידי לארוסך היקר, שאת חושבת ש"עצותיו" של ההוא מזיקות. וכייון שהוא כב רממילא "מתייעץ", אז אולי כדאי להתייעץ ביחד עם מישהו שאינו קרוב למשפחה. בנחת. כדי להתחיל בשמחה ורצון טוב של שניכם.

לענ"ד זו טעות להכניס את אבא שלו לעניןבת 30

כי עכשיו בגלל אבא שלו יקבע מקום המגורים שלכם ומחר גם יקבעו עוד דברים שאמורים להיות הענין שלכם ולא של אבא שלו.

אני לא מכירה אתכם ולכן לא יודעת איך לייעץ לגבי מה ואיך להגיד, אבל נראה לי שאלו דברים שצריכים להיאמר.

 

ואני זוכרת מקרה דומה בזמן האירוסין שלנו- שהוא התעקש על משהו שהיה ברור לי שזה רק בגלל שככה אמא שלו אומרת ואני ממש לא רציתי. עד שנשבר לי ואמרתי לו דוגרי: "זה הולך להיות הבית שלנו, לא של אמא שלך ולא של אף אחד אחר. אז מי שיחליט זה אנחנו ולא היא".

 

נכון שפרנסה זה נדבך מאוד חשוב בנישואין, אבל שלום בית ובריאות וכוח שלך הם חשובים לא פחות. ואיכשהוא נשמע (לפחות מהצד שלך) שבעוד שהעבודה שלו לא ממש תיפגע, הרי שאת כן עלולה להיפגע. אז אם הוא אומר שאתם ביחד, אז אכן כן. אתם ביחד וצריכים לעשות שיקולים של ביחד- שכל אחד ינסה להיכנס לנעליים של השני ולהרגיש ולחשוב דרך העיניים של השני.

אין דבר כזה יועץ ששומע צד 1.פאז

לכו שנכם למישהו אובייקטיבי.

במחילה, אם גם האבא מעורב בזה זה נשמע עוד יותר דורש בירור.

שניכם קצת טועים לדעתי..ד.
עבר עריכה על ידי ד. בתאריך כ' בניסן תשע"ה 13:32

אתם רגילים לסטנדרטים של "לפני חתונה".

 

את אומרת (ובאמת נוגע ללב): לעזוב את הבית, את העיר שלי, את החברות שלי...  מאד מובן. הנישואין הם רמה חדשה. בניית בית פנימי ביניכם. את לא באמת "תעזבי" מבחינה פנימית אל כל אלו. תמשיכי לאהוב את הבית, במובן של משפחתך היקרה. תמשיכי גם בקשר עם החברות. אבל מתוך ה"התכנסות" הראשונית של הנישואין, וברובד גבוה יותר. כחלק מ"תשבץ" חדש ורחב יותר.

 

הוא מנסה לשכנע שזו טובתכם. "שאת לא מבינה אותו", ובעצם מושפע מאבא שלו - ואולי לא כ"כ מבין שנישואין זה אומר גם "השתחררות" מסויימת שלו - לא מכבודו של אביו, אבל מהכתבה של אורח החיים וסדרי העדיפויות. עצם הנישואין קודמים לעבודה.

 

זה לא נכון שרק "את לא מבינה אותו".. גם הוא לא לגמרי מבין אותך...

 

האמת היא, שהעבודה זה לא "בראש ובראשונה". מוטב טיפה פחות "איכות העבודה", מאשר משיכה קיצונית לכיוון הזה. אם יש רכב, לא יקרה כלום מטיפה לנסוע לעבודה. נראה יותר שזה אולי השפעה של האבא.

מצד שני, גם את צריכה לתפוס שאכן לא להיבהל משינוי מסויים ממה שאת רגילה.

 

על כן נראה לכאורה שהנכון הוא לא לפחד לקחת מקום שיכיר ברוב הקורסים שלך. לא לפחד מקצת "התרחקות" פיזית ממקום מגורייך הנוכחי והחברות... (אם כי כמובן אין רע, אם היה מסכים לגור שם ולנסוע 40 דק' לעבודה. סה"כ לא נדיר שבת מרגישה כך - כמו שגם אין רע אם היית מוצאת מקום בעיר "שלו" שיש בו הכרה ברורב הקורסים שלמדת, אם היית מרגישה נוח עם זה).

אבל לאידך, התפשרות שלו לטובת מקום כזה. כלומר: שתוכלי להגיע סביר ללימודים לא פחות מאשר הוא סביר לעבודה.

 

כמו ש"טובתכם" עבודה טובה שלו והרגשה טובה שלו איתה - כך גם טובתכם הרגשה טובה שלך עם לימודייך וההגעה אליהם.

 

זה אכן חלק מה"ביחד". כמו שאמר - אך לשני הכיוונים.

לנסות לצאת רגע מכל ה"לחץ" של "עוד מעט". לשבת בנחת לגמרי ולדבר.

 

זו ענ"ד. כמובן, מתוך המציאות שמצטיירת ממה שנכתב כאן.

תקשיבי יש פה שאלה בכלל לא קשורה למגוריםמעין אהבה
נשמע שמשהו בשיח הזוגי שלכם צריך ברור.....

אני נשואה שנתיים וחצי ומעולם לא אמרתי לבעלי מה טובתו....לא החלטתי לו מה לטובתינו...
זה לא שיח נכון.

הבעיה היא ששניכם פעלתם כמו רווקים- החלטתם לבד החלטה סופית ועכשיו אתם רק מצפים שהשני יסכים איתכם.
זה לא התנהלות זוגית! את לא אמורה להחליט . וגם הוא לא.
עולה נושא שצריך הכרעה?
לא חושבים קודם לבד ומכריעים ולא מוכנים לקבל אופציה אחרת. זה שייך רק כשרווקים.
אתם ביחד נכון?
השאלה המנחה היא- איך יהיה לנו טוב יחד? טוב לשנינו. וטוב לשנינו זה לא לפי שיקולים הגיוניים שלך או שלו, אלא רק לפי הקשבה לצרכיו ורצונותיו של השני. כשכל אחד משתף למה הוא זקוק ומה יעשה לו טוב.
ואז מדברים ומוצאים פתרון. ויש פתרון תמיד.
פשוט תנערו את עצמכם מהחשיבה הזאת שכבר הכריעה לבד.

ותחקקי בעצמך את ההבנה שחשוב לף דיהיה לו טוב שיהיה שמח. ואם גם לו תתחדד ההבנה כמה הוא לא יהיה שמח אם לך לא יהיה טוב- תראי כמה זה משפיע! על הכל.ובבקשה- תוציאו מהתמונה את האבא שלו ואת היועץ הלא מוצלח הזה. הם רק מזיקים לכם.

וגם את- תשתחררי מהתלות לגור ליד ההורים והחברות. זה לא מה שחשוב כרגע ולא לפי זה מחליטים החלטות זוגיות. כשמתחתנים זה לא שיקול.
כמובן שיש תקופות בחיים שזה עוזר לגור קרוב. אבל דוקא בהתחלה לטובתכם עדיף לרכוש עצמאות.
לא תמיד זה נצקך אבל לפי איך שמשתמע מדבריך- אצלכם זה כדאי.
תקשיבי יש פה שאלה בכלל לא קשורה למגוריםמעין אהבה
נשמע שמשהו בשיח הזוגי שלכם צריך ברור.....

אני נשואה שנתיים וחצי ומעולם לא אמרתי לבעלי מה טובתו....לא החלטתי לו מה לטובתינו...
זה לא שיח נכון.

הבעיה היא ששניכם פעלתם כמו רווקים- החלטתם לבד החלטה סופית ועכשיו אתם רק מצפים שהשני יסכים איתכם.
זה לא התנהלות זוגית! את לא אמורה להחליט . וגם הוא לא.
עולה נושא שצריך הכרעה?
לא חושבים קודם לבד ומכריעים ולא מוכנים לקבל אופציה אחרת. זה שייך רק כשרווקים.
אתם ביחד נכון?
השאלה המנחה היא- איך יהיה לנו טוב יחד? טוב לשנינו. וטוב לשנינו זה לא לפי שיקולים הגיוניים שלך או שלו, אלא רק לפי הקשבה לצרכיו ורצונותיו של השני. כשכל אחד משתף למה הוא זקוק ומה יעשה לו טוב.
ואז מדברים ומוצאים פתרון. ויש פתרון תמיד.
פשוט תנערו את עצמכם מהחשיבה הזאת שכבר הכריעה לבד.

ותחקקי בעצמך את ההבנה שחשוב לף דיהיה לו טוב שיהיה שמח. ואם גם לו תתחדד ההבנה כמה הוא לא יהיה שמח אם לך לא יהיה טוב- תראי כמה זה משפיע! על הכל.ובבקשה- תוציאו מהתמונה את האבא שלו ואת היועץ הלא מוצלח הזה. הם רק מזיקים לכם.

וגם את- תשתחררי מהתלות לגור ליד ההורים והחברות. זה לא מה שחשוב כרגע ולא לפי זה מחליטים החלטות זוגיות. כשמתחתנים זה לא שיקול.
כמובן שיש תקופות בחיים שזה עוזר לגור קרוב. אבל דוקא בהתחלה לטובתכם עדיף לרכוש עצמאות.
לא תמיד זה נצקך אבל לפי איך שמשתמע מדבריך- אצלכם זה כדאי.
לייק למעיןמקשיב טוב

לייק

רק מעלה אפשרותאיש השקים
שהוא רואה את העבודה כעסק משפחתי שיעבור לאחריותו בעתיד. והוא צריך להיות זמין כמו מנהל גדול ולא כמו עוד עובד בחברה.

יתכן שהיה עדיף לוותר על העסק הזה אבל זה כבר יותר מסביר את ההתעקשות שלו.
שיתפשר לשנתייםפרח-בר
תגורו באמצע , הוא לא מבין כמה זה יעשה לו טוב שלך יהיה טוב.
לא הגיוני בשום מקרה שהוא לא מתחשב בך.
מגורים הם לא לנצח ( בטח לא בהתחלה!!) , חיי זוגיות הם תמיד קבלה ונתינה ואם את מוותרת על הכל איפה הנתינה שלו? היחס שלו ללימודים ולחייך? אין צורך לבטל את עצמך אין בזה שום ערך לחיי נישואים תקינים או מאושרים.
ראשית, מזל טוב! שנית, כנסי!אם ל2

ברוך ה' שיש לארוסך עבודה.

זה אכן  לא טוב שנושא זה מעיב כל כך. 

אתם חייבים, לדבר בצורה נעימה וטובה.

זה נושא מאד מהותי וחשוב.

חוץ מזה שאפשר לנסות. זה לא אומר שאתם "מתחתנים" עם העיר בה הוא מציע.

לא ילך תנסו מקום אחר.

מה חשבת שתתחתני ותשארי רק היכן שגדלת? ברור שצריך לקחת בחשבון שינוי...

בהצלחה בהחלטות.

זה אכן לא קל,~א.ל
כמה נקודות למחשבה:
- הזכרת בפסקאות הראשונות את הצד שלך. קשה לי, מרגיש לי, הבית שלי, הרצונות שלי..
ייתכן שההתעקשות שלו נובעת מזו שלך?

- אולי כדאי לכתוב את החששות שלך והקשיים, ומנגד את שלו. כך אולי תמצאי פתרונות שיתיישבו על לב שניכם או מנגד יצוץ פתרון חדש, שלא חשבתם עליו

מעבר לכל זו תקופה לחוצה וחיכוכים מסוג זה רק מקשים.. אל תקחי את זה קשה מידי.
הגיוני שאם הייתם מדברים על כך בתזמון אחר, הקושי היה מתגמד

בהצלחה רבה
פתרון לטווח קצר ופתרון לטווח ארוךפיגא

ראשית - מזל טוב והרבה בריאות ושמחה!

שנית - לא ראיתי שכתבת כמה זמן עוד נותר לך ללימודים.  שנה, שנתיים, שלוש?

וכמה ימים בשבוע את חייבת להיות בלימודים?

אם נותרה לך עוד שנה, או שנותרו לך עוד חמש שנים, הצעת הפתרון יהיה שונה.

יש בנות שלנות לילה אחד אצל ההורים\חברה ומרכזות את הקורסים באותם שני ימים.  אמנם מתיש, אבל יש את יתר ימי השבוע להתאושש  אולי יש אפשרות ללמוד קורס אחד או יותר בעזרת סקייפ וכדומה אמצעים טכנולוגיים, ולא להתייצב לכל שיעור?

נכון, שנת הנישואין הראשונה, אבל אם יש רק עוד שנה לסיום הלימודים, חבל לשנות ולהתחיל מההתחלה או לוותר שלא לצורך על התחום המדויק שאת רוצה ללמוד.

האם האוניברסיטה הפתוחה יכולה לתת לך מענה לדבר המסוים שאת רוצה ללמוד?  

 

ולנושא האבא שלו...

האם גם בנושאים אחרים בחיים שלכם האבא שלו יחליט ויקבע?  האם יש רק עניין של זמינות לעבודה וזו "השריטה" של האבא, או שהבחור עומד דום לכל מוצא פיו של האבא.  

היועץ המשפחתי נשמע לי מעט חשוד.  אמנם עבודה זה מאוד חשוב, אבל הלימודים משמשים על מנת להגיע לעבודה טובה.  מדוע לזלזל בלימודים שלך?  האם הזלזול לכאורה בלימודים שלך הם זלזול גם בך?

האם אבא שלך, רב שלך וכדומה, יכולים לדבר עם האבא של החתן?  אולי צריך "לאזן כוחות" בדיון.  לא רק החתן אומר "אבא שלי אמר, אז חייבים...".

 

הצלחה רבה בליבון הנושא, עם עצמך ועם החתן. 

 

כבר הציעו לפני - כתבי את כל הסיבות שהוא רוצה לגור בעיר מגוריו, מנקודת המבט שלו (אני רוצה כי) וקראי את "דבריו".  אולי הדברים יישמעו קצת יותר הגיוניים.  

מסכימה עם כל מילה. אל תבטלי את עצמך, ולימודים זה חשוב מאד!ירושלמית טרייה

נשמע שהוא אולי תחת המטריה של אביו.

מסכימה שלא טוב שהוא מתייעץ לבד עם מישהו לא נייטרלי, ובוודאי לא טוב שהוא אומר לך מה יהיה טוב לך.

תתיעצי עם מישהו איך לדבר איתו ואיך לשנות את הדיבור וצורת קבלת ההחלטות שלכם, כדי שיהיה לכם טוב בעז"ה בהמשך.

 

לדעתי אל תוותרי על הלימודים - לימודים הם נכס לכל החיים. דווקא עבודה עלולה להיפסק מכל מיני סיבות, ואילו מה שלמדת נשאר איתתך.

 

וכמו שאמרו פה, זה זמני, אז יהיה לכם קל יותר גם למצוא פיתרון שיהיה טוב ללימודים אם הוא יידע שזה זמני.

גם בשבילו, אישה עם תואר אמורה להיות מקור לגאווה. זה נכס של שניכם. הזלזול נשמע מאד לא טוב.

 

אותי בעיקר מטרידמעט מן המעט
שהוא מגדיר את האופציה שהוא מעדיף כ"טובת שניכם" ואת האופציה שאת - לא.

יש פה סיטואציה של לבוא אחד לקראת השני, שבה בוודאות לפחות צד אחד יוותר לפחות חלקית על טובתו.
אז זה דבר אחד לוותר מאהבה, ולקבל הכרה לקושי וניסיון של בן הזוג לפצות בדרכים אחרות על זה שהפעם רצונך נדחה מפניו,
וזה עולם אחר לגמרי לשמוע מבן הזוג "אני שמח שהבנת שהרצון שלי פשוט חכם וצודק יותר, לטובת שנינו".

עכשיו מתחילים החיים האמיתיים!איש מרגיש

עד עכשיו האהבה היתה רומנטית. יצאתם יחד, ביליתם, נהניתם וכו'. החיים באמת מתחילים עכשיו. במקום בו אתם נאלצים להתמודד מול צרכים סותרים ולהחליט החלטות שנוגעות לשניכם.

לדעתי, צריך לצאת מתוך הבעייה הבוערת ולהסתכל בראייה יותר רחבה: איך מתמודדים עם בעיות כאלה בכלל. בעיות כאלה יצוצו בוודאי גם בהמשך, ולכן בפעם הראשונה שמתעוררת בעייה כזו זהו רגע מכריע!!!במערכת היחסים ביניכם.

הדפוס שתקבעו עכשיו ילווה אתכם גם הלאה.

אז שני דברים:

א. בבעיות כאלה החשוב ביותר הוא לא מה תחליטו, אלא התהליך. תהליך נכון הוא שכל אחד יראה ויבין!!! את הצרכים של השני. כמו שזה נראה עכשיו את רואה רק את הצד שלך והוא רק את הצד שלו. זה מתכון לחיים רעים.....

הדרך הכי טובה היא שתחליפו תפקידים. את תציגי את העמדה שלו והוא יציג את העמדה שלך. סביר להניח שהוא יציג את  העמדה שלך לא במדויק ואז תקני אותו עד שיציג את העמדה כפי שאת ראה אותה וכן להיפך. כשיש הבנה דו"צ הרבה יותר קל ונעים להחליט גם אם ההחלטה לא תספק את שניכם.

ב. לעצם העניין הבוער של מקום המגורים.

בויכוח כזה יש שלוש אפשרויות פתרון.

1.win-win זה מצב שאתם מצליחים למצוא פתרון שהוא טוב לשניכם. (אם עושים את שלב א' ואז אתם יותר רגועים עולים לפעמים פתרונות יצירתיים)

2.משהו טוב באמצע- שניכם זזים אחד לקראת השני. כמו הפתרון של אמצע הדרך.

3.אחד מוותר לשני.

שיהיה מזל טוב בכל אשר תעשו!!!!

מנסיון. לאחר החתונה עברנומוריה.ר =)
למקום מגורים רחוק מהלימודים בגלל הישיבה.
נסעתי כמעט שלוש שעות לכל כיוון וזה היה סיוט.
ממליצה לכם לחשוב היטב, לברר מדוע הוא חושב שביצועיו בעבודה ירדו. כיצד ניתן להתגבר על ירידת הביצועים.
מהנתונים שהצגת לגור "באמצע" זה הכי הגיוני.
אהבה אכן מקלקלת את השורה. וזה טוב ונחמד אבל אתם לא רוצים למצוא את עצמכם מתוסכלים אחרי חודשיים בגלל מרחק ומגורים.
ב"הצלחה!
חכמי הפורום!!! הזהרו בדבריכם..!~א.ל


מנסיון שלי עדיף קרוב ללימודיםעלית על כולנהאחרונה

אחרי החתונה גרנו במקום מגורים רחוק מהלימודים בגלל שהרב של בעלי התעקש שישאר בישיבה... 
נסעתי כמעט שלוש שעות לכל כיוון וזה היה קשה ממש, אחרי תקופה קצרה ראיתי שזה יוצר לי עומס בלימודים בקושי שעות שינה כי הנסיעה דורשת ממני לקום ממש מוקדם וחזרתי הבייתה ממש מאוחר, החלטנו שאי אפשר ככה לא משנה ההחלטה היא בידינו ולא ממקורות חיצוניים. חבל להגיע למצב כזה.. 

לדעתי זה ממש קשה לאישה כל הנסיעות וההתנהלות הזו, מה גם שלימודים זה דבר זמני ובסיום הלימודים אפשר לחזור למקום שהוא מעדיף עכשיו ולהתמקם מבחינת עבודה מסודרת לשניכם.

כמו הרבה שאמרו פה נישואים זה "טנגו" יש שני צדדים לקבלת ההחלטה, פעם נוטים לצד מסויים ופעם לצד השני כשבכל פעם מישהו צריך לוותר.

המונמון בהצלחה!

היה לי דוחה אצל חמי וחמותי בחגחיוך2019

מאז ומתמיד היה לי קשה שם.. בשנים האחרונות ההגעות שלנו ללינה הצטמצמו לפסח וסוכות. בדכ היינו ישנים בקומה למעלה ושם יש שני חדרים.

מורכב לי שם מאד, אח אחד עם אספרגר נמצא בדכ אצל ההורים בחגים.

הבית מבולגן, מוזנח ולא הגייני. שירותים מלוכלכים, מטבח מזונח וכו...


בשנה וחצח האחרונות, אחות של בעלי באה לגור שם עם החבר שלה והבת שלהם בת שנתיים והם השתלטו על הקומה למעלה.


נשאר לנו רק חדר אחד בקומה למטה, שהוא גם הממד, חדר קטן ביותר שיש בן מקום למיטת יחיד ושני מזרונים על הרצפה. בזה עם תכננו שנהיה משפחה של שני הורים ו3 ילדים🤬 בעוד בקומה למעלה יש שני חדרי שינה ובאחד מהם  אף אחד לא ישן.


למיותר לציין שהיה זוועה, הילדים קפצו על המזרונים, קפצו מהמיטה למזרונים שברצפה, רבו כי היו צריכים לישון שניים על מזרן אחד. התינוק בכה רוב הלילה ולא מצא את עצמו.

באמצע הלילה אזעקה ונכנסו לממד הזה עוד 6 אנשים פלוס כלב.


סבל


חמותי התפלאה למה לא נשארנו גם שבת אחרי החג פחחחח


אני כועסת. אם כבר הזמנתם אי אפשר לאפשר להיות בחדר הפנוי למעלה? אשכרה הגיסה השתלטה שם אז אי אפשר..


הבית היה סירחון. לא יכלתי לעמוד בזה, רוב החג יצאתי להסתובב בחוץ.

ומרפי כשיצאתי למטלה עם התינוק אחרי דקה שתיים היתה התרעה ואזעקה, ולרוץ לממד 3 קומות למעלה עם תינוק בן שנה וחצי ביידיים.


למחרת החג כשהתעוררתי בבית גילתי דימום והריון שחשבתי שהתחיל נגמר.


רע לי.


איך אפשר להזמין אנשים ולא לאפשר להם תנאים מימנליים של שהות?


איך אפשר להשאיר חדר ריק ולדחוס את כולם לחדר אחד. אני עצבנית. אבל יותר מזה מוצפת ולא מצליחה לחזור לרוגע והשלווה שלי.


למה בכלל הלכתי לשם.. הלכתי כי חשןב לי שלילדים יהיה סבא וסבתא בליל הסדר, אבל החויה היתה זוועה  והגוך שלי עדיין מזועזע מזה.


אפשר לדבר עם חמותך על זה?חושבת בקופסא

לפנות בעדינות ולבקש את החדר הריק?

בכל מקרה נשמע מבאס ממש. מה בעלך עושה בשביל לשפר את התנאים האלו?

אז תצמצמו גם את הפעם בשנההעני ממעש
דפא 2 תפתחו מולם הכול
באמת לא פשוטנהג ותיק

ומורכב


אי אפשר להסביר להם?

למה לא היה אפשר להיות בחדר הפנוי למעלה?

כביכול זה נהיה הבית של האחות שהתנחלה אצל ההוריםחיוך2019
ולחלוטין לא ידעתםנהג ותיק

לפני שהגעתם שזה יהיה המצב?

וגם אם זה הבית של האחות, אי אפשר שאח שלה ואשתו או האחיינית יהיו שם?

באמת מוזר להזמין כשלפחות לזוג אין מיטה לכל אחד משני בני הזוג

מסכימה שזה פחות מתאיםחיוך2019
אני חשבתי שנהיה גם בחדר שלמעלה ובו יש 3 מיטות. העניין שהכל רגיש בין האחות לחבר שלה, כשבאנו בסוכות הוא לא היה ואך אחד לא העז לשאול איפה הוא.   הוא כנראה שכר דירה לבד. אחות של בעלי והחבר לא נשואים כי כביכול היא דתלשית שלא מאמינה ברבנות וההורים שלי בעלי הולכים על קצות האצבעות ולא מעיזים לשאול שום דבר, העיקר שעכשיו הם שוב ביחד, כי יש להם ילדה בת שנתיים, אז לא נעים להם לשאול אם אפשר להשתמש בחדר.. וכביכול יש שם את החפצים שלהם. וגם לבעלי לא נעים לשאול אם אפשר להיות שם בחדר. משהו הזוי בעיני
באמת מצב מורכב מאודנהג ותיק

הקשר עם האחות לא חזק גם בלי קשר לחגים?

אין מצב לנסות להתקרב בשגרה כדי שאם תתארחו שוב (אם בכלל תרצי עם כזאת מציאות) תוכלו להשתמש בחדר הפנוי למעלה?

לך אין בכלל קשר עם גיסתך?

והכי חשוב, בעלך מבין אותך בכל הסיפור הזה?

בעלי מבין אותי מאדחיוך2019
יש לי קשר עם הגיסה ודווקא קשר טוב, אבל יש סוג של הסכמה בשתיקה במשפחה הזו ויש דברים שלא מדברים אליהם. נגיד להורים שלו זה סופר מפריע שהיא והחבר לא נשואים אבל הם לא יגידו על זה מילה. אז כל הקטע עם החדר היה מסוג הדברים שלא מדברים עליהם..
ברוך הנהג ותיק

מאוד חשוב שהוא איתך


אם הקשר עם גיסתך טוב, אין אפשרות לפני אירוח שם לבקש ממנה שאתם או הילדים יהיו בחדר השני?

על הדברים האישיים שלה כמו שאמרת לא צריך להיכנס


חבל שתגיעו לשם ותצאו בכזאת הרגשה לא טובה 

זה כאילו גולש למקום האישיחיוך2019
כי הקומה הפכה להיות הבית שלהם וההורים הדוסים כביכול לא משלמים עם זה שהם ביחד בלי נישואים אז כביכול אם יש שני חדרים למעלה הם לא יודעים.. אבל אם נתפוס תחדר זה כביכול בעייתי. למרות שברור שהם ישנים באותו חדר
מורכבנהג ותיק

מאוד מורכב

וכנראה מצב רגיש ביותר

אגב, להזמין את ההורים אליכם רלוונטי? 

חמי אוהב את הבית כנסת שלו בחגיםחיוך2019
הם לא יעזבו את שאר הילדים שבבית, אז כרגע נראה לי פחות
ולהזמיןנהג ותיק
יחד עם שאר הילדים לא רלוונטי? 
לא..חיוך2019
האח עם האספרגר לא מתחבר לבית שלנו. ואין מקום לכולם יש לנו רק חדר אחד לארח
אני מביןנהג ותיק
באמת בכלל לא פשוט
אז מציע להיות רגישים ממשהסטורי
מכיר כמה משפחות כאלו. ההורים ממש הולכים על ביצים, כדי מצד אחד לא לתת לגיטימציה רשמית לאיסורים שנעשים אצלהם ומצד שני לא לקרוע את החבל עם הבן/הבת שהתרחקו מהדרך.

אז אישית, בלי קשר לכלל ההתנהלות, הייתי חושב שמי שמסוגלת להיות אמא, אמורה להחזיק באופן קבוע דירה לעצמה ולא להיות תקועה אצל ההורים, אבל כנראה שגם זה חלק מהמורכבות.


למעשה מציע להתמקד במה נכון לכם, גם אם זה להשאר בבית (אולי להזמין אותם אליכם?), אבל בשום אופן לא להכנס למורכבות בין גיסתך להורים.

כבר כתבתי פעם בשרשור אחרפשוט אני..

מבחינתי, אירוח צריך לכלול תנאים מינימליים כגון מיטה.

אם אין מיטה, אין אירוח שכולל לינה. נקודה.


''אמא, אנחנו נשמח מאוד להתארח אצלכם, אבל בגלל שאין לכם מיטות עבורנו, נגיע ביום שבו אפשר גם לחזור הביתה לישון אחרי האירוח''. ככה פשוט.

בלי דרמות, בלי להפוך את זה ליותר ממה שזה.


אין מיטות, לא מגיעים.

צודק, באופן אישי קשה לי עם ליל הסדר בלי סבאחיוך2019
אבא שלי בחו"ל כבר שנים ולא ידעתי איך בדיוק יהיה אצלם. חשבתי שיהיה מקום. אבל לפעם  הבאה לגמרי צודק
נשמעעוד מעט פסח

שחלק מהקושי הוא גם שציפו מכם 'להתכלב' בלי שאמרו לכם.

ויש אנשים שבאמת זורם להם לישון מיליון אנשים בחדר קטן (שכנים שלי ישנים קבוע 7 נפשות בממ''ד עם תנאים כמו שתיארת). אבל יש אנשים שאצלם ילד בלי מיטה משלו- לא ישן דקה.

והילדים שלי הם מהסוג האחרון- אז אני מבינה אותך מאוד.


ואשתף שפעם חמי וחמותי הוציאו אותנו לנופש, אבל כדי לחסוך הם החליטו בשבילנו שהילדים ישנו שניים במיטה. שזה סבבה בעיני אנשים מסוימים, אבל אצלנו לא. ממש ממש לא. וגילינו את זה רק כשהגענו לנקודת האירוח.

אני הייתי חצופה מספיק כדי לשלוח שני ילדים לישון בחדר של סבא וסבתא.

ומאז זה לא חזר על עצמו.

קלעת בולחיוך2019
אני לא הבנתי שאני נכנסת לסיטואציה הזו, אפילו ניסנו לברר מראש וכאן היתה האכזבה וגם ההתשה מהסיטואציה
מציע להתיידד עם הרעיון של ליל סדר בביתהסטורי
(בתגובה אחרת כתבתי לגבי הזהירות מול המשפחה)

ספציפית לגבי 'ליל סדר עם סבא', יש לזה משמעות וחשיבות של המשך העברת מסורת הדורות, אבל יש גם אפשרות אחרת.


רבים שנאלצו בקורונה או במלחמה או בנסיבות אחרות לעשות בעצמם - גילו גילוי חדש. ליל סדר שלכם, בקצב שמתאים לכם כשבעלך ואת ממוקדים בילדים שלכם - זה משהו מיוחד ומרומם מאוד. אפשר גם להזמין חברים לעשות יחד. אם יש לכם כח הכי חשוב (וגם הכי מחנך את ילדכם) להזמין את הזקוקים לכך בשכנותכם - אדם גלמוד, משפחה של עולים שאין להם קרובים בארץ וכד'. אבל קודם כל המיקוד בכם.


זה לא אומר שמעכשיו כך זה יהיה לנצח, יתכן שבעוד כמה שנים יסתדרו דברים ותוכלו לעשות בפורמט זה או אחר סדר עם סבא וסבתא, אבל כרגע זה כנראה יוצא מאוד עמוס - אז כדאי לחשוב על האפשרות.

בעניין ליל הסדר בביתחיוך2019

עשינו את זה לא מעט שנים,

כי גם בשנים שהיינו צריכים להיות בצד שלי לפעמים לא יכלנו בגלל מורכבויות משפחתיות.


אבא שלי עזב לחו"ל לפני 5 שנים וכן יש כאב כזה ותחושת חוסר, זה בעיקר פוגש אותי סביב ליל הסדר

כואבהסטורי

ועדיין מציע למצוא איך להפוך את הלימון ללימונדה.


אנחנו עשינו לבד סדר, זוג עם תינוק, בגלל אילוץ מאוד מורכב וזאת היתה חוויה מכוננת.

אח"כ חלק מהשנים כן נסענו, אבל כשהתאים שמחנו לעשות לבד.

וואי, כואב לקרוא את התיאורשלג דאשתקד

ומצד שני, ממש מרגיש לי שאני מכיר את הסיפור הזה... די דומה לבית שאני מכיר. או בקיצור, יש מצב שאנחנו קרובי משפחה


בכל מקרה, התיאורים נשמעים לא טוב, אבל גם צריך להבין שאלו ההורים של בעלך, ואיזשהו מחיר תצטרכי לשלם על הכבוד שלך לבעלך ולרצון שלו לשמר קשר עם הוריו.

לשמחתי, אני שומע כאן הרבה תחושת הזנחה, אבל לא משהו בלתי הגיוני או לא אפשרי לחלוטין.


מציע שתקיימי שיחה עם בעלך ותחשבו על מה כן ומה לא, ואיך בכל זאת הולכים זה לקראת זה. כי בסופו של דבר דם זה לא מיץ עגבניות ואנחנו צריכים לתת מקום להיבטים סוציולוגים של בני זוגינו.

מציע לך להגיע עם אמפתיה וכבוד לצרכים שלו. קחי בחשבון שהמחיר יכול להיות הוצאה של בטן מלאה שלו על הורייך (אחרי הכל, הגמל לא רואה את דבשתו). וגם להכיר ולקבל את המושג "כניעה".

זה מה יש...

מעניין אם יש קרבת משפחה...חיוך2019

למרות שלא נראה לי.

ביננו אנחנו פתוחים ומדברים על הכל.

על האתגרים בשמפחתי ובמשפחתו.

וגם הוא מבואס מהמצב.

קשה לו שאמא שלו לא יוצאת...

לא מבין מה האחות נתקעה שם שנה פלוס...

וגם מתגעגע, בקיצור, מורכב

תראישלג דאשתקד

הסיפור-מסגרת שתיארת, מתאים אחד לאחד לבית שאני מכיר (ולמגינת הלב, הבית שגדלתי בו. רק שמסיבות שונות אני כמעט לא מתארח בו..). וכן, הכתיבה שלך מתאימה לגיסה שהתארחה בחג. כולנו יודעים שמאוד קשה לה.

מה שכן, זה כנראה לא אתם, גם כי אין הרבה סיכוי שהיא תכתוב כאן, וגם כי כשכנסת לפרטים זה שונה מאוד מהבית שאני מכיר (האספרגר הוא לא אח אלא קרוב ברמה אחרת, והאחות התקועה היא לא דתלשית וזה סיפור של הרבה יותר משנה שנתיים. ועוד כמה פרטים).

 

מצד שני, דווקא אני מדמיין את אותה גיסה מתייעצת אתי. ובכנות אני בעיקר שואל את עצמי למה מתוך כמה וכמה ילדים שקשה להם, רק היא "עושה כל כך הרבה בעיות"? למה דווקא היא לא מתפשרת? ובפרט באמת שהם באים מעט מאוד (לא רק לאירוח, גם לארוחה קצרה וכדו' הם בקושי באים, וגם כשבאים - זה בלעדיה).

וזה מדגיש לי אולי את מה שצריך לשים לב ולהיות מודעים לו. בשביל לשמר קשר עם משפחה, זה עניין רציני ודורש איזה מחיר משמעותי. אם זה חשוב לכם (כמובן בהנחה שזה באמת חשוב), אז נאלצים לשלם את המחיר. אפשר להפחית את הכמות, אפשר למצוא מקסימום פתרונות לבעיות ספציפיות (נניח אם יש בעיה עם הממד, אז אולי יש לבעלך חבר ילדות או שכן שהוא בקשר טוב איתו, ושינסה לסדר לינה אצלו). אבל אם הקשר הזה חשוב, צריך להבין שיש לו מחיר.

זה לא קל, אבל יכול להיות שגם בילך מתקשה אצל הורייך ושותק, ולא כדאי לעורר דובים. ובכלל יש סיכוי שזה גם קשור לרגישויות ייחודיות שלך.
 

בהצלחה יקרה ♡

לצערינו הרב, יש הרבה משפחות כאלוהסטורי
כלומר - אני לא מכיר את כל הפרטים אחד לאחד, אבל מאז שאני מודע, כי במשפחה המורחבת שלי יש דתל"ש, שכל אירוע/אירוח וכו', הפך למלחיץ מה אומרים/מה לא אומרים/מתי מצפים לכבד ומתי שותקים וכו' - אני שם לב להרבה סיפורים כאלו.
אני חושבנקדימון

שהכיוון של השיח ביניכם פה הולך למקום רע.

אתה די בטוח שאתם משפחה ויש לך בטן מלאה עליה (או על הגיסה האמיתית), מה שמבטיח מתכון נוראי לפורום.

 

הכי טוב שתדלג על הסיפור הזה, או שתנסה להתאמץ להבין את הצד שלה. זו הזדמנות פז שלך לשמוע ולהיכנס לנעליים של מישהי שאתה חושב ש"רק היא עושה בעיות". אולי תגלה כמה דברים גם על עצמך במהלך הקריאה.
 

ואכמ"ל.

מה?!?שלג דאשתקד
לרגע לא כתבתי שהיא לא צודקת, כתבתי שלצערינו אין המון מה לעשות עם העובדה שהיא צודקת וכדאי לחשוב איך מתמודדים ולא איך נמנעים.

ואני אומר את זה דווקא בגלל שאני מבין את הסיטואציה, וגם אני כנשוי טרי, הייתי ממש שמח להיות קצת פחות דבוק למשפחה של אשתי, אבל בס"ד הבנתי מהר שאין טעם להיפרד ועדיף למסגר ולהתמודד.

היישבורת,לב

ממש מבינה את התסכול על הסיטואציה. זה באמת יכול להרגיש שלא מתחשבים בכם.

זה שלא היה מקום נורמלי לישון, וחוסר הגיינה זה נורא מגעיל ומבאס אין ספק וברור שצריך להסיק מסקנות כלשהן להבא.


יחד עם זה, מציעה גם לחשוב על מה שההורים עוברים עם האחות וכמה זה התגברות והתמודדות יום יומית ואולי עוגמת נפש עבורם, ויש בן עם אספרגר שאולי צריך יחס מיוחד, והם בטוח רצו שתבואו ואתם גם חשובים להם מאוד.

יש מצב שהם נמצאים בסיטואציה מאוד קשה של לנסות לרצות את כולם ובעצם לא יכולים לתת פתרון טוב לכולם בו זמנית. וכמו כל הורים מבוגרים הם פשוט רצו את הילדים שלהם איתם בחג. רצו נחת וזה רצון כל כך מובן.


אני לא אומרת שאת לא צודקת, ההרגשה שלך מובנית ומצודקת.

את לא צריכה לסבול ואולי לא תוכלו להתארח שם בתקופה הקרובה,

אבל אולי כדאי לנסות לראות גם את הצד של ההורים ולהבין את הקשיים שלהם בהתמודדות עם כולם.

אולי זה יתן פרופורציות וחמלה למצב שלהם, גם אם זה לא עושה את המצב שלך יותר קל.

אולי תמצאו דרך לשפר בעתיד את השינה שם ואולי לא. אולי תמצאו דרך אחרת לקשר.

זה לא חייב להיות פתרון מידי אבל כל צעד קטן לחמלה יכול לעזור.


שולחת חיבוק


תגובה יפהביישן נ
את ממש צודקתחיוך2019

זה בדיוק הסיפור.

וזה נורמלי.

זהההרבה צרכים שונים בו זמנית וזוג הורים שרוצה לתת לכולם.

אבל בגלל שזיהתי שזה יותר מידי צרכים, גילאים, סטטוסים וכו שמתנגשים, העדפתי ללכת אחרי החג ולא להשאר גם לשבת כי הרגשתי שזה כבר יהיה יותר מידי.


קצת מבאס שלאחות אין עצמאות ולא נראה שיש אופק להתנחלות שלהם שם.

להורים זה ממש קשה אבל לא ברור לי למה הם נתקעים שם.


בעבר גיסתי היתה עובדת ומאז הלידה שזה שנתיים היא רוצה לגדל את הילדה בבית אז עובדת רק שעה ביום וההכנסה בהתאם והבן זוג לא יודעת היה שם קצת און אנד אוף אז לא ברור..


הפתרון הקל שלהם זה להיוצ אצל ההורים, הסבתא עוזרת המון עם הילדה, חוסכים הוצאות, אבל בעיניי זה קטסטרופה.


גם כמובן דוחק אותנו הצידה לסבא ולסבתא לא נשאר גרם של כח וסבלנות לילדים שלנו. אבל מעבר לזה הסבתא אישה חולה וכולם בבית עליה זה עומס. 

וואוונהג ותיק

כמה מורכבות

כמה זה דורש לנווט בין חלקי המשפחה בעיקר שזה חשוב לכם וזה מביא גם מחירים לא פשוטים כמו שכתבת.

@שבורת,לב כתבה מאוד יפה כאן

כואב הלב לשמועשבורת,לב

את כנראה לא תוכלי לפתור את המצב עם הגיסה,

זה שלהם.

אל תקחי עליך דברים שמיותרים לך.

אבל את מקסימה שלמרות הכל היית שם בחג ומקסימה החשיבות של חג עם ההורים בעיניך.

זה לא מובן מאליו.


צריך לקוות שעם הזמן אולי יהיו שינויים.

יש עוד שנה עד ליל הסדר הבא ובינתיים יכול להיות שדברים יזוזו וישתנו לטובה.


צריך זמן וסבלנות.

❤️

תודהחיוך2019
את מקסימה ואני מאוד מזדהה עם המאמץ שלך לעשותאורין

ליל סדר עם הסבא והסבתא. מעריכה אותך ממש.   זו כן חוויה שזוכרים הילדים.    מבינה שהיה לך קשה ומעריכה גם את הסבתא שמתמודדת בכל כך הרבה חזיתות : הבת הלא נשואה עם הרגישות הדתלשית - קורה במשפחות דתיות ובאמת הולכים על ביצים כדי לא לנתק ולהתנתק, הבן עם האספרגר וגם הרצון לארח אתכם - משפחה שלמה כשאין להם תנאים מתאימים. חושבת שאולי כדאי מראש לחשוב איך לעזור לסבתא, אולי להביא מיטה מתקפלת, אולי משהו בניקיונות לפני, להביא מצעים שלכם (אני מביאה קבוע כדי לא להוסיף כביסות למארחים) וכד'. חושבת שכיוון חשיבה כזה, שהסבתא מתאמצת ולא ככ מצליח לה כי קשה לעמוד בצרכים של כולם ורצון לעזור לה וליצור חוויה משופרת לכולכם כחזית מאוחדת, יכול לעזור גם לתחושות שלך.

יפה!חיוך2019אחרונה
מלחמה!! איך אתם שורדים נכון את התקופה הזו?חיוך2019

אצלנו זה 3 ילדים: 7,5 ושנה וחצי.

קומה שלישית, מקלט בכניסה. אין ממד.


האמת שבהתחלה המקלט היה דוחה, אבל ב"ה טיפלנו בזה. הבאנו מנקה רצינית, קניתי דשה סינטטי לרצפה (כי הרצפה מבטון חשוף) ועם הזמן שדרגנו שם ועכשיו זה מקום סך הכל נחמד.


אני מרגישה כבר מותשת, מוצפת


אשמח לשמוע מה נותן לכם כח בתקופה הזו?

איך ליצור נפרדות וזמן גם לעבודה ופנאי אישי בצוך כל התובענות של המצב...


ואיך לעלות תמורל...

האמת שמאתגרנקדימון
והידיעה שזו מלחמה קיומית של אין ברירה עוזרת אבל גם לנימוק הזה יש מיצוי.

האם שקלת ליטול קלמנרבין או מרגיעים טבעיים אחרים? לפעמים צריך גם את זה עד שיסתדר

לא ניסתי..חיוך2019

מאמינה בחוסן מנטלי

אז מנסה לשאןב רעיונות🙂

אני לא חושב שזה סותרנקדימון

אפשר לשתות קמומיל להרגעה, ולשתות מיץ תפוזים טרי כדי לקבל ויטמין c נקי, אז למה אי אפשר לקחת רגיעון טבעי בכדור?
 

זה לא במקום עצות מנטליות, זה עצה נוספת. אל תבואי שלילית לזה, לא מדובר במשהו כימי או ממכר.

אני יותר חושבת שזה עוד סבב ומי יודע עוד כמה יהיוחיוך2019
וזו מחשבה מחלישה
לזה אין פיתרון מוצלח כל כךנקדימוןאחרונה

חוץ מההבנה שהעולם מורכב. לפחות אנחנו נמצאים בארץ ישראל, ריבונים על עצמנו, ויכולים להגן מבלי להיות תלויים בחסד המזויף של העמים.
 

ובעז"ה גם זה נראה שבכל מקרה נצא מהמלחמה (אולי סבב) הזה מחוזקים ייתר עם מעמד אחר, בריתות אחרות, ותודעה אחרת.


 

רק ראיה לטווח הארוך יכולה להועיל כאן.

הילדים אצל חמי וחמותיאדם פרו+

כל החג מה עושים??

זה הזמן לתחביבים, לתחזוקת הבית, לקניות, לביקוריםזמירות
אם יש לך בית עם גינה - האביב הוא זמן מצויין לחידוש הפרחים העונתיים בגינה
זה בעיה בחול המועדרקאני
מטייליםרקאני

אוכלים אוכל טעים

פוגשים חברים

לומדים

מדברים איתם בטלפון 

 

בהצלחה! נשמע לא פשוט בכלל...

משחקים עם aiמשה
אחייניות שליתמיד בבטחה

מבקשות מג'מני דברים מופרכים לדפי צביעה, ואז מדפיסות וצובעות

כן!משהאחרונה
חדי קרן אוכלים מצות בסוכה.
קהילה דתית מגןבשת בצפוןיונית321
מישהן מכיר קהילה דתית מגובשת מאד ברדיןס חצי שעה-ארבעים דקות חיפה? שכל הדתיים באותו איזןר כזה ויש אווירה צעירה כזאת אנחנן זןג צעיר עם תינוק.. עדיף בעיר ולא בחיפה עצמה
האם חייבים להגיד את כל ההגדה? (מוזכרים ילדים)חרות

מה החובה להגיד?

תמיד אני מוצאת את עצמי מתזזת בין הילדים לאורחים ובין לבין מנסה להשלים את כל הטקסט של ההגדה.

אני תוהה מה חובה להגיד ומה רשות... אשמח למקור אם יש לכן.. 

בעיקרון נשים חיבות בכל מצוות הלילה כמו גבריםהסטורי

כולל מצוות סיפור יציאת מצרים.

 

אמנם כמינימום שבמינימום, למי שלא מצליח הכל (או חייל וכד' שיש לו דקות ספורות), יוצאים ידי חובת סיפור יציאת מצרים בהזכרת יציאת מצרים שבקידוש (וכמובן - לשתות כוס ראשונה) ולהגיד מ"רבן גמליאל היה אומר וכו' לפיכך וכו'" עם הברכה שחותמת את המגיד וכוס שניה.

(מקור: משנ"ב סימן תע"ג ס"ק ס"ד).

 

נוהגים להשתדל מאוד לשמוע גם את עשרת המכות (משנ"ב שם) ולכאורה כדאי מאוד גם את הפסקה של "עבדים היינו" שבהתחלה, שבה מופיע סיפור השיעבוד והיציאה בקיצור. (ע"פ דבריו בסימן תע"ב ס"ק נ')


 

מעבר לזה - כמובן כל המרבה, הרי זה משובח, אבל אם את מפסידה קטעים מכל הדרשה הארוכה של "ארמי עובד אבי וכו'" - לא צריך להילחץ להשלים.

חייבים להגיד "פסח מצה ומרור"אריק מהדרום
בתאבון
גם כשהשאר אומרים ואת שומעת זה תופסחוזרת
אומרים פסח ומצה ומרור
רבן גמליאל אומר פסח מצה ומרור חובהחתול זמני

עשרת המכות מאוד חשוב

כל השאר פחות מהותי

מניח שאת מדברת על מגיד והללנפשי תערוג

מגיד לוקח כ10 דקות בקריאה מהירה ורצופה

הלל כ3-4 דקות


לא רואה לחץ להשלים כלום.

תכווני בקידוש. תגידי "פסח מצה ומרור" את עשרת המכות.

ותכוונתי "ולהגדת לבנך". תספרי להם שאת מתזזת אחרים כי זה פסח.


או שלשם שינוי אל תתזזי.

ואז הם ישאלו מה קרה שאת ככה נינוחה?

אז תספרי להם שעבדים היינו ועכשיו את בת חורין 🤣


פסח שמח 

פירוט של מה שחייבים:גבר יהודי

מתוך שולחן ערוך "הרב", תעג סעיף מג:

ועיקר נוסח ההגדה שתקנו חכמים חובה על הכל הוא מתחילת עבדים היינו עד הרי זה משובח ואחר כך מתחלה עובדי עבודה זרה היו אבותינו כו' עד סוף דרוש פרשת ארמי אובד אבי ואח"כ פסח שהיו אוכלין כו' מצה זו כו' מרור זה כו' בכל דור ודור כו' ואותנו הוציא משם כו' לפיכך כו' עד ברוך אתה ה' גאל ישראל ושאר כל נוסח ההגדה הוא מנהג שנהגו כל ישראל מדורות הראשונים:


נ.ב. מה שהוא כותב "סוף דרוש פרשת ארמי אובד אבי" - הכוונה היא עד עשרת המכות (ולא חייבים להוסיף את דברי רבי יוסי הגלילי וחבריו)

ומי שמוכרח לקצר יותרגבר יהודי
יכול למצוא הנחיות בפסקי ההלכה של הרבנות הצבאית
ממה שזכור לי מהמשנה ברורהשלג דאשתקד

צריך לומר, או לפחות להקשיב, מ"רבן גמליאל אומר, כל שלא אמר..." עד הברכה שלאחר ההגדה.

אם תרצי אבדוק במדויק

זה מה שכתבתי:הסטורי

בעיקרון נשים חיבות בכל מצוות הלילה כמו גברים - נשואים טריים

וציינתי את המקורות.


העובדה שכמה ניקים שונים, ענו על דעת עצמם בלי מקורות ו(כנראה) בלי לדעת בכלל, כיצד הראשונים והפוסקים השונים הבינו את המשפט היחיד שהם ציטטו, מדגישה שוב עד כמה הפורום אינו במה מתאימה לפסיקת הלכה.

מסכים איתך בכל דבריךשלג דאשתקדאחרונה

ולתועלת הציבור, להלן דברי המשנה ברורה, סימן תעג סעיף קטן סד:

גם נשים חייבות במצות הלילה ובאמירת הגדה ... ולכן החיוב גם על המשרתת שתשב אצל השולחן ותשמע כל ההגדה ואם צריכות לצאת לחוץ לבשל עכ"פ מחויבת לשמוע הקידוש וכשיגיע לר"ג אומר כל שלא אמר וכו' תכנוס ותשמע עד לאחר שתיית כוס ב' שהרי מי שלא אמר ג' דברים הללו לא יצא ונוהגין שגם קוראין אותן שתשמע סדר עשרה מכות שהביא הקב"ה על מצרים כדי להגיד להם כמה נסים עשה הקב"ה בשביל ישראל

פסח+עומס+אופיhodayab

אז ככה:

פסח: צריך להסביר למישהו למה פסח מלחיץ?? למה חשוב לשמור על סדר ונקיון לקראת פסח?? למה יש מליון דברים על הראש?? נראה לי שמובן.

עומס: אנחנו לא נשואים טריים, יש עוד כמה קטנים ב"ה וכולם בבית. אז עומס יש בלי עין הרע.

אופי: בעלי אדם מבולגן, ואני מתערבבת לחלוטין מבלאגן בעיניים. זה ממש מכבה אותי. והוא מנסה לסדר, רק שמבחינתי זה עוד יותר גרוע כי אני רק חושבת שמסודר ומסתבר שהוא משאיר לי כלים מלוכלכים בייבוש, או שם את הדברים במקום הלא נכון (ולא קשור!!!), או שהוא פשוט לא מסדר כי "גם ככה את לא מרוצה" ואז הכל נופל עליי. 

 

אז בימים כתיקונם אני מחליקה. אבל עכשיו גם קשה לי, וגם הגדולה שלנו (שדומה לו מאד) מסתבר גם ירשה ממנו את האופי ומתחילה לסדר בכאילו בדיוק אותו דבר! ופה אני בפאניקה מוחלטת. אני כועסת עליה שהיא לא מסדרת ושמה דברים לא במקום ומוציאה דרך זה עצבים בעצם על אבא שלה. וזה ממש מתסכל.

בנוסף, אני מרגישה שאני היחידה שרודפת אחרי סדר בבית ואני לא מהמבריקות, אני מדברת על מינימום. לראות מרצפת ריקה. כולם מבלגנים ואני מנסה לאסוף את עצמי ואת כל הבלאגן בבית ולסדר...

עצות מישהו? 

 

חיבוק יקרהנגמרו לי השמות

בזמן וביום הכי לחוץ בשנה אולי זה לא הזמן לתהליכי עומק,

לכן ממליצה רגע לעבור את היום ומחר כמה שאפשר, ובהמשך לראות במבט-על איך לגשת לנושא.

גם לבחון יותר לעומק את הצורך שלך שם,

גם את ההתנהלות עצמה של כל אחד מבני הבית בנושא הסדר והניקיון,

גם להקשיב פנימה ולפתוח לעומק את הצד של בעלך שכתבת שהוא כן מנסה לסדר

וכי הזמנים בהם הוא לא מסדר עבורו הם כי "גם ככה את לא מרוצה" כדבריו.

כלומר להקשיב רגע לחוויה הפנימית גם שלו.

שהוא כן מנסה וניסה לסדר.

שאולי לא יודע או לא מסוגל או קשה לו לסדר כמוך, אולי זו לא החוזקה הכי חזקה שלו, אולי הוא "סתם" שונה ממך והראש שלו פועל אחרת וכן הלאה...

וגם שהוא לא מסדר לא כי לא אכפת לו, לא כי הוא נגדך, אלא כי באמת באמת הוא מרגיש שמה זה שווה אם גם ככה תהיי לא מרוצה, אז הוא במעין "אין כניסה" כמו תמרור כזה.

אם אסדר - אשתי לא תהיה מרוצה.

אם לא אסדר - אשתי לא תהיה מרוצה.

אז מה אוכל לעשות?

אולי אני מרגיש שכל מה שלא אעשה זה אף פעם לא יהיה בסדר או מספיק?

שאין לי שם כניסה, אין לי שם מוצא?

אולי אני צריך להרגיש שם בעומק שכן יש הכרה למאמץ שאני כן עושה,

שכן יש קבלה לשוני ולאדם שאני,

שכן אשתי שמחה ומאושרת,

שכן אני יכול לתת יד ולתחזק את הבית כמו שצריך ויש לכך ניראות והערכה?

וכמובן לשמוע גם לעומק אותך.

ואז להגיע למציאת דרכי כיוון שיכולים להתאים לשניכם.

אחרי ראיית עומק שלך

ראיית עומק שלו

ראיית עומק של ההתנהלות כולה בנושא

השלב של ההתקדמות והפתרונות יכול להגיע יותר בבהירות, אבל רק על גבי ההבנה לעומק והניראות של כל הנ"ל.

 

שולחת עוד חיבוק וחיזוק

ב"הצלחה גדולה בכל יקרה!

ומצרפת לך כאן שתי הודעות שכתבתי בדיוק מקודם בפורום הו"ל שיכולות להתאים גם לכאן ❤️

 

קוצר רוח ועבודה קשה

 

וקצת על הזוגיות שלנו בתקופה הזו 

 

(משום מה קצת מתקשה ולא עובד לי להעתיק את הכתובת של הקישור עצמו, אז ניסיתי מה שיכולתי בינתיים ואם לא עובדים לך הקישורים אפשר פשוט להיכנס לכרטיס שלי ולראות את שתי ההודעות האלה שם בצורה מסודרת...)

יש לך בית גדול והרבה מקום?שוקולד לבן

אם כן אני מציעה לרכז כל תחום באותו אזור, לתת מקום לכל דבר ואם צריך לכתוב על כל מגירה וקופסא מה יש בה. כשיש מקום לכל דבר, וכל תחום באותו האיזור הרבה יותר קל לשמור על סדר גם למאותגרי סדר קשים. ואם הםממש מאותגרים שלטים ממש יכולים לעזור כי הם רואים בדיוק איפה כל דבר

צריך כמובן תקופת הטמעה,אבל זה עדין מקל מאד

אם לא קשה לך אפשר גם לזרוק ולפנות מהבית דברים לא נצרכים,ואז זה מוריד מהבלגן כי יש פחות מה לבלגן

לפני פסח תמיד הכי מבולגןרוני 1234

וזו תקופה שצריך לנשוך שפתיים ולהחזיק מעמד.


לאחרי פסח אני מציעה חלוקת תפקידים שבה את האחראית הבלעדית על הסדר ו"בתמורה" הוא אחראי על משהו אחר (רצוי משהו שאת שונאת לעשות).

בתור המבולגנת מביננו אני יכולה להעיד שאני בכלל לא *רואה* שום בלגאן בזמן שהוא משתגע ולכן זה פתרון ממש טוב שבו הצד המסודר משלים עם הבלגאן של השני אבל "מרוויח" ממקום אחר.

נשמע גםמשה

אם יורשה לי, שאת בעצם כועסת על אנשים שמנסים לעזור (וטועים) ומוציאה את החשק שלהם מזה. גם על הבעל ועכשיו גם על הילדה שלך.

 

גם התגובה שלו "גם ככה את לא מרוצה" נשמע כמו "אני עושה את המקסימום שלי ואת לא מרוצה". זה לבד מוציא את החשק.

 

המחשבה שלי: רשימה סגורה, לתת לו משימות שלא מטרגרות אותו איתך, ובטח שלא להעיר לו. זה לא מועיל לכם.

קראתישבורת,לבאחרונה

נשמע שאת מאוד מוצפת, יש עלייך הרבה עומס ופסח עושה להכל בוסט.

את רוצה שותפות ואת צודקת, כשאין זה מאוד מתסכל.

אני חושבת שזה יותר עמוק מהבלגן הטכני וכדאי לברר מה קורה לך בפנים ובזוגיות.

בקשר לילדה-

ברגע שאת שמה עליה תווית שהיא כמו אבא שלה המוח שלך כבר מתחיל לחפש הוכחות לזה ואז כל דבר קטן שהיא עושה נצבע דרך זה.

היא קצת אבא שלה וקצת כמוך ובעיקר היא אדם בפני עצמה.

היא תלמד ממך מיומנויות בצורה יותר טובה כשזה יבוא בלי לחץ.

אז אולי הכי שווה כרגע להתרכז בלהחליף את המחשבה שהיא דומה לאבא שלה במחשבה אחרת כמו שהיא עדיין לומדת.

זה יעשה המון הבדל.

שולחת חיבוק❤️🧘🏽‍♀️🙏


מעשים קטנים של אהבהצופה אנונימי

שלום לכם

קצת חדש פה (בעיקר קורא מהצד)

רציתי לשאול ולשאוב השראה

אילו מעשים קטנים (או גדולים) אתם עושים לאשתכם (או לאשכן) להראות אהבה?

פרחים, פתק קטן, איזה שוקולד…

בתודה מראש לכל העונים

מקווה שיעזור וייתן השראהזמירות

פרחים מידי יום שישי,

לקום בלילה לילדים הקטנים

לקום איתה בלילה גם כשהיא מניקה כדי לעזור

אחריות לניקיון הבית

אחריות לקניות השבועיות

מתנה שווה ליום הולדת

ליזום מידי פעם יציאה לבית קפה/מסעדה

ליזום לצאת איתה לקניות לעצמה בקניון

לאפשר לישון עד מאוחר בשבת בבוקר

חופשות שוות בארץ או בחו"ל 

דעה לא פופולרית אולי(מנק' מבט נשית)*אשתו של בעלי*
מיותר שהבעל יקום בלילה יחד עם אשתו,אם הוא עובד למחרת והאישה בחופשת לידה (ובעיניי גם אם היא עובדת...)

בעיניי זה מיותר לחלוטין שהבעל גם יקום בלילה,לפחות שהבעל ישן כמו שצריך


מי שבא לה להעיף עגבניות...רחמים...הכל נקי פה לפסח...

זה תלוירקאני

לי היו תקופות בתחילת ההנקה

שהציל אותי כשהוא היה קם לעזור לי

 

לא קם יחד איתהנפשי תערוג

אבל כן היינו עושים סוג של תורנות או לפחות קימה אחת שלי כדי שיהיה לה 4-5 שעות רצופות של שינה.

אחרת זה מורכב להמשיך לתפקד שכל שעתיים צריך לקום להאכיל + יש בית ועוד ילדים שצריכים את צרכי הבית 

לא רלוונטי בהנקה מלאהרקאני
מש"א☝️☝️☝️*אשתו של בעלי*
גם בהנקה מלאה זה מאוווווד יכול לעזוררחללי

יש תינוקות שלא נרדמים מיד אחרי הנקה.

ואפילו רק להביא את התינוק לאישה להנקה בשכיבה יכול להקל מאוד מאוד.

אבלרקאני

הוא כתב שהוא קם במקומה...

זה לא רלוונטי

לקום יחד איתה כן

בעיניי מיותר*אשתו של בעלי*

רק בשביל להביא/להחזיר תינוק,

זה תינוקי ומיותר בעיניי,במיוחד אם הבעל עובד למחרת.

תדעי שיש נשים שזה עוזר להן מאודרחללי

ככה לא באמת צריך להתעורר אלא ממשיכים להניק חצי מתוך שינה.

ויש גם אמהות מניקות שעובדות.

אני חושבת שיש תפיסה כללית, ופרטים טכניים.לאחדשה

ויש הבדל מהותי בעיניי, בין מה גבר יכול לעשות לאשתו, לבין אשה שיכולה לעשות לבעלה.
מבחינת התפיסה- זה חופף בעיניי והכלל הוא- לאן מכוון החץ? מה בראש סדר העדיפויות?
כל הפעולות הקטנות- והנחוצות מאוד, צריכות לנבוע היכן ומתי שבן הזוג יצליח לחוש תחושת אכפתיות, וזה שאני בראש סדר העדיפויות.
ברור שאנחנו חיים עם רגליים על הקרקע, ויש בלתמי"ם ויש  עניינים אבל מה מניע אותי?
מקווה שזה ברור..
לעניין הטכני-
לפי דעתי אשה צריכה להרגיש יציבות, לקיחת אחריות ויוזמה.
מה הבעל יכול לעשות?
ליזום דייט- ביתי או בחוץ, אחת לשבוע או לשבועיים, לדאוג שיש מי שישמור על הילדים (לא לבקש מאשתו אבל שהוא יהיה זה שמוביל את העניין)
משקה שהיא אוהבת בלי שהיא תצטרך לבקש
משהו טעים שהיא אוהבת
מסאז'- בזמנים שמותר, או אפילו לרכוש לה מסאז' מקצועי
הודעות במהלך היום, גם הבעת חיבה רגשות ומחשבות וגם שיתוף -נתקלתי בסרטון\ פוסט הזה וחשבתי עלייך (משהו שמביע אהבה, הערכה או תשוקה)
כמובן שפינוק של מתנה שווה מדיי פעם, מבלי שהיא תצטרך להתחנן ולהזכיר מליון פעם, לשים לב היא היא רומזת או אומרת שרוצה משהו, ולהפתיע איתו
לסדר לה את המיטה
אם מתאפשר לשניכם בלו"ז- לשחרר אותה לעשות כרצונה לזמן פינוק של מה שהיא רוצה, כמה שעות מבלי שהיא תצטרך לדאוג איך הבית מתפקד ומסתדר...
כשיש אפשרות לתת לה לישון עד מאוחר בשקט\ שנ"צ
ושוב חוזרת לעיקרון- שהיא תרגיש במעשים ולא רק בדיבורים שאתה חושב עליה ושהיא נמצאת בראש סדר העדיפויות.

נשמע שפותח הפוסט הוא גבר לכן עניתי על הצד הנותן הגברי..
 

תגובה נפלאהנגמרו לי השמות
זה לפירקאני

מה שהשני אוהב

אני אוהבת קפה

כיף לי שהוא מפנק אותי בכוס קפה עם שוקולד

 

הוא אוהב אוכל טוב

כיף לו שאני מפנקת בארוחה שווה

 

פתקים זה תמיד טוב

פרחים אני פחות בקטע

דווקא בעלי שמח לקבל עציצים יש לו גינה מכובדת

 

לצאת ביחד לטייל

הוא מאוד אוהב לצאת לאיזה מעיין

אני אוהבת לבתי קפה

 

חושבניחתול זמניאחרונה

שמשתנה מאדם לאדם.

כן יש בזה משהו טיפונת לא־רומנטי לשאול "מה עושה לךָ/ךְ את זה"

אבל באמת אנשים כל־כך שונים וכל־אחד אוהב ומתלהב ממשהו אחר.

סבורני שהחכמה הגדולה היא לאו דווקא לעשות את המעשה הרומנטי הגנרי אלא דווקא לדעת מה הצד שני האוהב? מה האופי שלו? מה הנקודה שנוגעת בו/בה בדווקא?

אשמח לשמוע ממכםאישדרומי
הילדה בת 11 היתה צריכה להחזיר ילד מהגן ושכחה אשתי שאלה אותי איך אגיב שתחזור אמרתי שלא אתנפל עליה ואראה איך להגיב בהמשך.התחממה עלי.אשמח לשמוע איך אתם הייתם מגיבים ואם זה לדעתכם היה צריך להעניש אותה בחומרה שלא לוקחת אחריות?ומצד שני האם התגובה שלי בעייתית בעיניכם?
רק הערה טכנית-ממתקית

כלב מתנפל על חתול

אריה מתנפל על הטרף שלו
וכו
הורים לא מתנפלים על ילדים...
הורים מחנכים
הורים מקשיבים
הורים יכולים להחליט שתהייה תוצאה מסוימת
אבל לא התנפלות.
וסתם בנימה אישית
ילדה בת 11 לא צריכה להחזיר אח מהגן
אלא אם-
היא מסכימה לאחר שנשאלה (ולא הכריחו אותה )
היא בוחרת בכך או מציעה
מצב קשה של אחרי לידה וכו...שאז מסבירים לילדה שאין ברירה וממש נצרכים לעזרתה.
אי אפשר לצפות מילדה בת 11 שתבצע זאת באופן קבוע, אלא אם זה מרצונה, כדי שיהיחה רצון כזה- אפשר לדבר, להסביר, לחנך. היא לא חייבת. 
 

אולי יעניין אותך