צריכה ייעוץ מבעלי נסיון, לא יודעת מה לעשות כבר מתייעצת_

בשעה טובה התארסתי לפני מספר חודשים ואחרי ספירת העומר בע"ה אני מתחתנת עם הבן אדם שאני הכי אוהבת בעולם,

לא חשבתי שאי פעם אני ארגיש ככה למישהו אבל אני אוהבת אותו מאד, וכל יום אני אוהבת יותר, למרות שיש חששות קצת בתקופה הלחוצה הזאת.

 

יש לנו קשר טוב בסה"כ, יש עוד תמיד במה להשתפר ומה ללמוד.

זה לא תמיד הכי קל אבל צריך להתאמץ ולהשקיע..

 

נקלענו לבעיה אחת ממש גדולה שדיי פוגעת לנו בקשר וגורמת לנו לאווירה לא טובה בכל פעם כשהנושא עולה, וזו בעיית המגורים

 

אין לנו הסכמה על עיר מגורים, אנחנו אפילו לא קרובים בקצת להסכמה בעניין.

 

אני כרגע סטודנטית, והוא כבר עובד בעבודה קבועה שהיא חלק מעסק משפחתי והיא נמצאת בעיר מגוריהם.

אני גרה במקום אחר קצת רחוק אבל לא בצורה מטורפת( 40 דק' נסיעה ברכב)

הוא רוצה לגור קרוב לעיר שלו, אם לא בעיר שלו כדי שהוא יוכל לעבוד כמו שצריך וכדי שהוא יוכל לדאוג לפרנסה שלנו, ושהמרחק לטענתו יפגע בביצועים שלו בעבודה.

לי זה מאד מאד רחוק מהלימודים ולא פרקטי בכלל בתחבורה ציבורית.

ולמרות שבעיר שהוא רוצה יש הרבה מקומות לימוד, את הדבר הספציפי שאני לומדת בחינוך אין בכולם בכלל, וגם מה שיש אין הכרה בכל הקורסים (אם בכלל..).. וזה להתחיל שנה א מההתחלה וכל הכסף שהשקעתי בלימודים הולך לפח בגלל זה.

 

ובנוסף , ממש ממש קשה לי המחשבה לעזוב את הבית, לעזוב את העיר שלי, לעזוב את החברות שלי, את המקום לימודים שלי(שהכי רציתי ללמוד בו- והוא גם רחוק לי מהבית שלי היום..אבל ממש רציתי אותו)..ולהתחיל הכל הכל מההתחלה.

 

אני מרגישה שאני יותר מדי מוותרת על עצמי, יותר מדי מוותרת על הרצונות שלי.

למרות שברור שהוא הדבר הכי טוב שיש לי ושיהיה לי בחיים!! , אבל עדיין..זה טבעי מה שאני מרגישה?

 

זה הגיוני מה שהוא מצפה ממני?.. אני באמת אמורה לעשות את כל זה ולעבור עד אליו?

 

- לגבי מקום באמצע שיהיה ריאלי מבחינת תחבורה ציבורית ללימודים זה לא ריאלי למה שהוא רוצה לעבודה(יש לו רכב..ועדיין..)

 

אז זה רק שם מבחינתו.

 

נורא קשה לי עם זה שהוא רוצה שאני זו שאעשה את הכל..ואני מרגישה שבקטע הזה הוא לא מקריב כלום, ואני מרגישה שזה ממש לא פייר.

 

אבל הוא לא מוכן לשום מקום אחר..

אני פשוט אובדת עצות ולא יודעת מה לעשות בכלל, אין לי ניסיון בחיי נישואין..

 

 

 

 

 

 

 

 

 

בעיה בעייתיתנשואה פלוס
ועדיין עם כל האהבה..הוא רוצה שתבטלי את עצמך למענו..וזה לא.צודק ולא אפשרי. יש לו רכב אז הוא צריך.להתגמש. למה שכל הכסף שהשקעת בלימודים ילך לפח בגלל הנוחות שלו??? אני לא אומרת לריב חלילה אבל יש גבול כמה אפשר לוותר..שיקריב מעצמו עד שתסיימי את הלימודים ואחר כך תעברו לאן שירצה. אגב חברות ומשפחה זה לא שיקול. דווקא טוב להתרחק בהתחלה..אבל לימודים זה משהו שלא עוזבים
ואם יש מקום שיכיר ברוב הקורסים..הגיוני לעבור?!מתייעצת_
הגיוני.ד.


מישהו?מתייעצת_
לא הבנתי כמה זמן זה נסיעה מהמקום שהוא מעוניין לגורעדיין טרייה
בו למקום הלימודים שלך? יש מצב שתצליחי להגיע ללימודים אם את תיקחי את האוטו? רק הערה נוספת בעתיד כשהיו ילדים בעיקר תינוק קטן יותר קשה שאת רחוקה ממנו מאשר שהוא רחוק (בגלל הנקה ונסיעות שגורמים לך יום שלם לא להיות עם התינוק) אני כל יום נוסעת שעה וחצי הלוך ושעה וחצי חזור וזה ממש לא פשוט כשיש תינוק... העיקר שתדברו על זה בנחת ושכל צד יחפש איך אפשר לבוא לקראת הצד השני...
תחבורה ציבורית זה 2-3 אוטובוסים, שעתיים וחצימתייעצת_
ואוטו זה שעה בלי פקקים, עם פקקים זה גם יכול כמעט שעה וחצי..
אני ממש מנסה ומחפשת אבל הוא לא מוכן לשום אופציה אחרת.
פשוט קשה לי ככה
לאישה יותר קשה ליסוע בתחבורה ציבורית ולהיטרטר, בעיקרחכמה בלילה

בהריון ואחרי לידה. ייבים ללכת זה לקראת זו וגם לזכור שהלימודים שלך זה זמני אז אפשר לגור ליד ואח"כ לעבור ליד עבודתו 

^^^שחכתי כמובן הריון כל נסיעהעדיין טרייה
הייתי מקיאה באוטובוס ובשליש השלישי כל נסיעה הייתי יוצאת עם גב שבור...אני רק מוסיפה לך סיבות שתוכלי לציין בפניו כדי שיבין כמה זה מסובך לך...נסיעה של שעה -שעה וחצי זה עדין קשה אבל יותר אפשרי תןכלו להחליט שאת לוקחת את הרכב?
נישואים זה קורס בהכלה ויכולת להתפשר וללכת לקראתאלעד

אני מבטיח לכם עוד המון דיונים בסגנון הזה,

בנושאים חשובים יותר או פחות,

בהם תידרשו שניכם להתאמץ מאוד בכדי לאפשר את רצון הבסיסי של שניכם יחד עם מקום לזוגיות איתנה

מה עושים אם צד אחד לא מוכן להתפשר בכלל בכלל?מתייעצת_
זה תלוי איך זה בפועל קרה אבלפאז
בעיני דורש עיון זה שהוא לא מוכן להתפשר בכלל בכלל..
(אגב, את מוכנה להתפשר? )

כמו שכתבו מעלי, חיי הזוגיות מלאים החלטות שיש בהם 2 צדדים שצריכים למצוא את עמק השווה.
והייתי ממליצה משהו שאולי קצת חריג-
אם אתם לא מצליחים להחליט יחד בלי שמישהו ממש מרגיש שהוא מוותר על עצמו
לשבת לפגישה עם אדם חכם ומבין בזוגיות ולהתייעץ איתו,
כדי שתלמדו כבר מעכשיו איך להקשיב ולכבד אחד את השני
וכדי שאם יש משהו חריג תדעו מזה...

מזל טוב והרבה הצלחה!
ועוד כמה נקודות למחשבה-פאז
אתם צריכים להתחיל להסתכל על עצמכם כיחידה אחת-
בעלך העתידי בע"ה יפרנס. כמה שעות בשבוע? מה זה ידרוש ממנו אם תגורו במקום אחר? מה הקשיים הצפויים?

כמה שנים נשארו לך? כמה ימים ושעות? איך זה מבחינת נוכחות?
מה המחיר הזוגי שלכם אם תעברי מקום לימודים?
(בכסף? בשנות לימוד? במוטיבציה? בשם של המקום? )

בע"ה תהיי בהריון לא הרבה זמן אחרי החתונה- איך תסתדרו אז? בנסיעות בהריון?
בטיפול בתינוק?

על פניו אם יש אפשרות ללמוד במקום בו הוא עובד זה נשמע חשוב.
אפשר גם להחליטשתגורו שם ואת תקחי את הרכב ללימודים.

פתרונות זה לא הבעיה!
הבעיה היא ללמוד להסתכל על המכלול הזוגי,
לדעת להבין את קשייו וצרכיו של האחר,
לזהות איפה כל אחד יכול לתת לבן זוגו ואיפה זה בנפשו.

תעשו מאמץ לעשות את התהליךבצורה נכונה ולהתחיל את חייכם המשותפים ברגל ימין
פתחת את זה איתו? ניסית להיכנס לנעליו ולהבין מה בדיוקאמאשוני

הסיבה שהוא מתעקש לגור בעיר הזאת למרות שיש לו רכב?

תנסי לבוא בגישה פתוחה ולשמוע באמת את הצד שלו.

מנגד, תנסו להיפתח לרעיונות יצירתיים 

להתפשר זה לאו דווקא אומר לגור באמצע, זה יכול להיות לצורך הדוגמה, לוותר על הוצאות כאלה ואחרות כדי לאפשר לך נסיעה ברכב או לקחת על עצמו יותר ממטלות הבית בגלל השעות הרבות בדרכים.

 

לגבי שאלת ההמשך: מה עושים אם צד אחד לא מוכן להתפשר בכלל בכלל? אמנם לא נשמע שזה מקרה כאן, אבל במקרה כזה-אם זה קורה רק בדבר אחד אז ממש לא נורא, מותר לוותר לגמרי. אם זה משהו שחוזר על עצמו בהרבה תחומים שהוא לא מוכן לזוז מעמדותיו/ רצונותיו אז זו כבר בעיה...

 

לעניין השיקול הכלכלי של הלימודים- אל תחשבי על כמה שילמת על הלימודים אלא על העלות והעלות האלטרנטיבית בעתיד. לצורך הדוגמה, אם בעלך יסע שעה כל כיוון כל יום במקום לעבוד בזמן הזה, כמה תפסידו מזה? ומנגד כמה יעלה לך לעבור למקום לימודים אחר.

 

אם תחליטו לגור בעיר שהוא עובד בה רעיון שיקל עלייך זה לחפש מישהו מהעיר שנוסע לכיוון ולהצטרף אליו תמורת תשלום באופן קבוע (לפחות צד אחד)

את מעלה טענות רגשיותכאן ועכשיו
יתכן מאוד שבתקופה הראשונה תרגישי אכן מנותקת...
אבל בסופו של דבר העסק המשפחתי שהוא עובד בו חיוני לפרנסתכם.
גם כשתגמרי את הלימודים אף אחד עדין לא הבטיח לך עבודה...
הוא כבר עובד ומפרנס.

תתגברי על קשייך...
אל תתחילו עם ילדים לפני שאת מסיימת את הלימודיםחלב ודבש

זה יקל עליך מאד.

דבר שני, תוציאי רשיון ותשתדלו לנצל את המכונית גם כדי שהוא יגיע לעבודה וגם בשבילך ללימודים.

הצורך לוותר ולהתפשר הוא לא רק עניין של חיי נישואין אלא של חיים בוגרים בכלל.

אי אפשר להשיג הכל.

ממש לאמשיח עכשיו!

הפוך, תאמיני בה' שייתן את התינוק בדיוק בזמן שהכי מתאים.

ונכון שלא עושים בשביל זה, אבל אישית אני רואה את כל הטוב שה' משפיע עליי ויודעת שזה באמת בזכות זה שאני לא עושה חשבונות.

 

אני בדיוק סיימתי תואר ראשון בכימיה, כשמתוך 8 סמסטרים, רק ב3 לא הייתי בהיריון...

הי, עדיף לכתוב בצורה יותר מכבדת..פאז
מה בדיוק לא מכבד?משיח עכשיו!

את מתכוונת לכותרת?  עניתי בנחרצות כי חלב ודבש כתבה בנחרצות

 

 

אולי התכוונה למי שלפנייך? ושרשרה בטעות.ד.


לכותרת. לכתוב על דברים של מישהו "ממש לא"..פאז


עצה רעה וחמורה. ממש לא יאומן איך "זורקים" דבר כזה..ד.


לא רעה ולא חמורה אלא עצה מעשית טובה ושקולהחלב ודבש

שיכולה לפתור את רוב הבעיות שיעמדו בפניהם.

מי שמדברת בקלות דעת כזו על "ילדים"ד.

זו גם עצה רעה, גם חמורה, גם נגד ההלכה - ולחלוטין לא "שקולה" ולא טובה.

 

[גם לא להתחתן יכול "לפתור את רוב הבעיות".. ולא להוליד ילדים יכול לפתור בכלל בעיות כלכליות... לא כך פותרים בעיות כאלה, בקלות דעת כלפי הכי יקר ומקודש]

אין כאן שום קלות דעת אלא להפךחלב ודבש

שיקול דעת מעמיק המבוסס על נסיון חיים.

אפשר כמובן להגחיך את הדברים  כפי שאתה עושה בדבריך אבל זה לא משנה את העובדה שדברי הם שקולים ונכונים.

כמה שנים נשארו לך ללמוד?שירת דבורה
אולי את תוותרי על מקום המגורים שרצית והוא יוותר על הרכב?rivki
הכוונה שתגורו בעיר שלו ואת תקחי את הרכב ותסעי ללימודמים, והוא יסתדר בלי.

או שיקפיץ אותך בבוקר ללימודים ובחזרה אולי תמצאי טרמפ
אני יכולה לכתוב לך מנסיון של אחת שמתמודדת עם דילמה דומהשוקולד לבן

מה שצריך לעשות זה לדבר ולדבר ולדבר

לכו למקום כיפי (בית קפה, פיקניק- מה שמתאים לכם) אבל עם הרבה אנשים בסביבה- שלא יתאים לכם לריב..

ותדונו בעניין.

תבואו מוכנים מראש- כל אחד יעלה את היתרונות והחסרונות של מקום מסויים ואז תדונו מה חשוב יותר

אבל הכי הכי חשוב- תבואו מנקודת מבט שאתם רוצים למצוא מקום שטוב לכם כבית, כאדם משותף, ולא מקום שטוב לך או לו באופן אישי.

כי כשלא טוב לאיש- לא טוב גם לאישה, ולהפך. לכן המקום שתבחרו צריך להיות טוב לשניכם באותה מידה

אם זה לא ברור כדאי להקדים את השיחה הזאת לשיחה על הדירה.

אם עדין אתם לא מצליחים להגיע לעמק השווה תערבו איש מקצוע. עדיף להתייעץ לפני החתונה מלהגיע למריבות, ויעוץ יכות רק להעשיר את 

 

נקודות שכדאי שתחשבו עליהם- קחי בחשבון שלימודים זה זמני ועבודה קבוע לאחר כך, שקשה למצוא עבודה במקומות חדשים ושחשוב לא להיות קרוב מדי להורים, עד שעתיים נסיעה זה זמן סביר לנסיעות (גם לי קשה עם הקטע הזה של המרחק מההורים, ואנחנו רחוקים מרחק שלוש שעות נסיעה, אבל יש יתרון לדאוג לסמוך על הבעל ולדבר איתו ולא לחשוב שההורים יכולים למלא את מקומו אפילו בקצת)

קחי גם בחשבון את הקשר שלך ושלו עם ההורים שלו- אם הוא כזה שמצריך מרחק או שהם לא מתערבים אבל נחמדים ולכן בסדר להיות בקרבתם

ולימודים לא קל להשלים, אבל הרבה תלוי באיזה שנה את ומה את לומדת.

 

אם תצליחו למצוא את הדרך לדבר בלי לריב ולראות ביחד מה טוב לכם כבית ולא כל אחד בנפרד תגיעו הרבה יותר מוכנים לחיי הנישואין ויהיה לכם קל ותר בהמשך

בהצלחה בהכל!

אני לא מאמין שהפעם אני מצדד לטובת המין השנייבצ
אבל זה ידוע ומקובל בין רבנים כמעט של כל המגזרים והעדות שמקום המגורים תלוי באישה, לגבר אין שום צד בענין, הוא יכול לבקש לומר את דעתו אבל שורה תחתונה מי שקובעת בענין זו האישה.

לא בכדי אומר הכתוב ועזב איש את אביו ואמו ודבק באשתו, עליו מוטל לצאת מהבית ולא על האישה, האם הוא יהיה מעדיף להרוויח כסף מהעסק ולחזור הביתה לאישה ללא שמחת חיים,בדיכאון, שמרגישה שכפו עליה לגור במקום שהיא לא מעוניינת?

אני מתפלא מדוע אין הרב שלו או ההורים מעירים או מדברים על כך. אתה רוצה להצליח בעסק? אין בעיה. לא על חשבון אשתך. אדרבה שיתכבד ויקנה רכב שמקל מעלייך את הנטל. אישה לא יכולה להיות לבד בלי עזרה ובלי ההורים בטח לא בשנה הראשונה ו הוא חייב להבין את זה, לא תשרה הברכה בבית במצב כזה.

אפשר עוד להוסיף אבל הנקודה הובנה, כל זה על פי עניות דעתי.
מגורים לדעתי זה החלטה שניה אחרי בן זוגאין כמו אמא
אני היתי מדברת על זה תוך מפגש שני או שלישי עם בחור. אם הוא היה רוצה מקום ממש שונה לא הינו ממשיכים. עכשיו כבר אחרי מעשה אולי תגידי לו שלפחות חצי שנה או שנה ראשונה תגורו בעיר שלך ואח"כ תראו. זה באמת מקובל כמו שכבר כתבו פה שבעל הולך אחרי האישה בענין של מקום מגורים אלא אם כן האישה לא אכפת לה.
לא להתחתן עם מישהו בגלל מקום מגורים?????!!מעין אהבה
נסחפת!!!!!!!!!!!!!!!!

זה בכלל לא ששיקול!
את יודעת כמה פעמים בחיים יש סכוי לעבור דירה? לא נשארים תמיד באותו מקום.

נגיד שאת רוצה לגור בירושלים והוא בפתח תקןוה. ותפרדו בגלל זה ואחרי שנתיים פתאם יצא שתעברי לגור במרכז בלי קשר...

לפספס בחור מתאים בגלל חוסר הסכמה על מגורים?

על הרבה דברים בחיים יכולה להיות אי הסכמה.

לא שוברים עלים בכלל זה.


מדברים. ושוב מדברים.
ושוב אם צריך.
וזןכרים כל הזמן כמה השני חשוב לך. כמה את רוצה טוב בשבילו וככה לא מגיעים לויכוח אלא רק לדיון.


לפותחת- הצעה -

תשבו פים ושכל אחד יחליף צד ויסביר לשני את הדעה ההפוכה ךשלו- שהוא ינסה להסביר לך למה כדאי שתגורו בעיר שלך. וטת תסבירי לו למה חשןב שתגורו בעיר שלו.

תראו שתרגיל כזה יכל ממש לגרום להבנה טחד של השני.
וכשכל אחד באמת יבין ויקבל את האמת בדעתו של השני- כל שישאר זה רק למצוא פתרון טכני! וזה יותר קל...כי אז חושבים יחד!! ויחד מנסים ךמצוא פתרון.
שבי עם עצמך ותכתבי למה יש צדק בדבריו. נסי לדמיין מה יגרום לו גם בלב מעבר לעיר אחרת ועזיבת עבודה...
את לא צריכה להסכים לכך! אבל להבין כן.
ואם הוא כל כך לא מוכן?ואומר שהוא חושב על טובתינומתייעצת_
ושאם נהיה במקום אחר יהיה לו קשה לעבוד וזה יכול יפגוע בטיב העבודה שלו,
ושאני מעלה את הקשיים שציינתי כבר הוא אומר שהוא מרגיש שאני לא מבינה אותו, ושצריך לראות את טובתינו ואנחנו ביחד וכו..ובגלל זה צריך לגור ליד העבודה שלו.

ואבא שלו שהוא הבוס..בעד שנגור שם, הןא זה שהניע את זה.
אצל אבא שלו העבודה זה בראש ובראשונה
וזה כולה יהיה לו נסיעה של 45 דק ברכב לעבודה..מתייעצת_
עם כל הכבוד, מה זה יפגע בעבודה שלו?יבצ
הוא יפסיק לעבוד? לא! יהיה לו פחות נוח להגיע, אבל יש דברים יותר חשובים מנוחות. אישה זקוקה במיוחד בשנה הראשונה להיות בקרבת משפחתה והוריה זה לא אני המצאתי, לדעתי זה חוסר התחשבות.

אם היא היתה מתעקשת על זה הוא היה אומר שהיא לא מתחשבת בו למה כשזה הפוך זה לטובתה? מעכשיו הוא אמרו לדאוג לעוד מישהו ולא רק לראות את טובתו. אפשר להגיע לפשרה.
אז ככה:מתייעצת_
אני יודעת מגורם שלישי שהוא מתייעץ איתו המון
מה גם שהגורם הזה הוא יועץ זוגי, מכיר שנים את הבחור ומקורב למשפחה וגם הוא בנוסף לאבא אומרים לו שהעבודה והפרנסה קודמים ללימודים, שאני יכולה להקפיא את הלימודים ושאני צריכה לעבור לאן שהוא רוצה.
אותו אחד שהוא מתייעץ הסביר לי שהאבא דורש שאם הוא עובד אצלו אז המגורים צריכים להיות באותה העיר
והוא צריך להיות זמין אם פתאום צריך לקפוץ למשרד..
ואני מבינה!!
אבל באמת שזה לא תרוץ,
הוא עם רכב, שייצא בשמונה וחצי מהבית ויגיע בתשע ורבע-ועשרים לעבודה ..ואם אין מה לעשות במשרד אז שיקפוץ לבית שלו
ולקראת אחה"צ ערב יחזור.
בגלל נוחות כזו זו לא סיבה לגרום לי להתחיל מההתחלה לימודים,לזרוק כסף לפח ולהכריח אותי על ההתחלה לגור במקום שאני לא רוצה.

ואותו אחד שארוסי מתייעץ איתו
ה"יועץ" הזהד.

טיפש גדול, אם זה מה שהוא "מייעץ", במחילה... (או לפחות ה"עצה" שלו..)

 

"האבא דורש"... דבר ראשון ש"יועץ" צריך להבין, שהשיעבוד הזה לאבא אינו טוב לנישואין, עם כל הכבוד הנדרש כמובן.

 

מה זה "צריך להיות זמין אם פתאום צריך לקפוץ למשרד"....

 

 

אפשר לצאת לעבודה בבקר כפי שכתבת. אפשר לגור באמצע. אפשר לגור שם וללמוד במקום שמכיר ברוב הקורסים שלך. הכל מתוך הסכמה של שניכם. לא בגלל שאיזה "יועץ" אומר שהוא צריך ללכת לפי דרישות אביו בעבודה...

 

אולי תגידי לארוסך היקר, שאת חושבת ש"עצותיו" של ההוא מזיקות. וכייון שהוא כב רממילא "מתייעץ", אז אולי כדאי להתייעץ ביחד עם מישהו שאינו קרוב למשפחה. בנחת. כדי להתחיל בשמחה ורצון טוב של שניכם.

לענ"ד זו טעות להכניס את אבא שלו לעניןבת 30

כי עכשיו בגלל אבא שלו יקבע מקום המגורים שלכם ומחר גם יקבעו עוד דברים שאמורים להיות הענין שלכם ולא של אבא שלו.

אני לא מכירה אתכם ולכן לא יודעת איך לייעץ לגבי מה ואיך להגיד, אבל נראה לי שאלו דברים שצריכים להיאמר.

 

ואני זוכרת מקרה דומה בזמן האירוסין שלנו- שהוא התעקש על משהו שהיה ברור לי שזה רק בגלל שככה אמא שלו אומרת ואני ממש לא רציתי. עד שנשבר לי ואמרתי לו דוגרי: "זה הולך להיות הבית שלנו, לא של אמא שלך ולא של אף אחד אחר. אז מי שיחליט זה אנחנו ולא היא".

 

נכון שפרנסה זה נדבך מאוד חשוב בנישואין, אבל שלום בית ובריאות וכוח שלך הם חשובים לא פחות. ואיכשהוא נשמע (לפחות מהצד שלך) שבעוד שהעבודה שלו לא ממש תיפגע, הרי שאת כן עלולה להיפגע. אז אם הוא אומר שאתם ביחד, אז אכן כן. אתם ביחד וצריכים לעשות שיקולים של ביחד- שכל אחד ינסה להיכנס לנעליים של השני ולהרגיש ולחשוב דרך העיניים של השני.

אין דבר כזה יועץ ששומע צד 1.פאז

לכו שנכם למישהו אובייקטיבי.

במחילה, אם גם האבא מעורב בזה זה נשמע עוד יותר דורש בירור.

שניכם קצת טועים לדעתי..ד.
עבר עריכה על ידי ד. בתאריך כ' בניסן תשע"ה 13:32

אתם רגילים לסטנדרטים של "לפני חתונה".

 

את אומרת (ובאמת נוגע ללב): לעזוב את הבית, את העיר שלי, את החברות שלי...  מאד מובן. הנישואין הם רמה חדשה. בניית בית פנימי ביניכם. את לא באמת "תעזבי" מבחינה פנימית אל כל אלו. תמשיכי לאהוב את הבית, במובן של משפחתך היקרה. תמשיכי גם בקשר עם החברות. אבל מתוך ה"התכנסות" הראשונית של הנישואין, וברובד גבוה יותר. כחלק מ"תשבץ" חדש ורחב יותר.

 

הוא מנסה לשכנע שזו טובתכם. "שאת לא מבינה אותו", ובעצם מושפע מאבא שלו - ואולי לא כ"כ מבין שנישואין זה אומר גם "השתחררות" מסויימת שלו - לא מכבודו של אביו, אבל מהכתבה של אורח החיים וסדרי העדיפויות. עצם הנישואין קודמים לעבודה.

 

זה לא נכון שרק "את לא מבינה אותו".. גם הוא לא לגמרי מבין אותך...

 

האמת היא, שהעבודה זה לא "בראש ובראשונה". מוטב טיפה פחות "איכות העבודה", מאשר משיכה קיצונית לכיוון הזה. אם יש רכב, לא יקרה כלום מטיפה לנסוע לעבודה. נראה יותר שזה אולי השפעה של האבא.

מצד שני, גם את צריכה לתפוס שאכן לא להיבהל משינוי מסויים ממה שאת רגילה.

 

על כן נראה לכאורה שהנכון הוא לא לפחד לקחת מקום שיכיר ברוב הקורסים שלך. לא לפחד מקצת "התרחקות" פיזית ממקום מגורייך הנוכחי והחברות... (אם כי כמובן אין רע, אם היה מסכים לגור שם ולנסוע 40 דק' לעבודה. סה"כ לא נדיר שבת מרגישה כך - כמו שגם אין רע אם היית מוצאת מקום בעיר "שלו" שיש בו הכרה ברורב הקורסים שלמדת, אם היית מרגישה נוח עם זה).

אבל לאידך, התפשרות שלו לטובת מקום כזה. כלומר: שתוכלי להגיע סביר ללימודים לא פחות מאשר הוא סביר לעבודה.

 

כמו ש"טובתכם" עבודה טובה שלו והרגשה טובה שלו איתה - כך גם טובתכם הרגשה טובה שלך עם לימודייך וההגעה אליהם.

 

זה אכן חלק מה"ביחד". כמו שאמר - אך לשני הכיוונים.

לנסות לצאת רגע מכל ה"לחץ" של "עוד מעט". לשבת בנחת לגמרי ולדבר.

 

זו ענ"ד. כמובן, מתוך המציאות שמצטיירת ממה שנכתב כאן.

תקשיבי יש פה שאלה בכלל לא קשורה למגוריםמעין אהבה
נשמע שמשהו בשיח הזוגי שלכם צריך ברור.....

אני נשואה שנתיים וחצי ומעולם לא אמרתי לבעלי מה טובתו....לא החלטתי לו מה לטובתינו...
זה לא שיח נכון.

הבעיה היא ששניכם פעלתם כמו רווקים- החלטתם לבד החלטה סופית ועכשיו אתם רק מצפים שהשני יסכים איתכם.
זה לא התנהלות זוגית! את לא אמורה להחליט . וגם הוא לא.
עולה נושא שצריך הכרעה?
לא חושבים קודם לבד ומכריעים ולא מוכנים לקבל אופציה אחרת. זה שייך רק כשרווקים.
אתם ביחד נכון?
השאלה המנחה היא- איך יהיה לנו טוב יחד? טוב לשנינו. וטוב לשנינו זה לא לפי שיקולים הגיוניים שלך או שלו, אלא רק לפי הקשבה לצרכיו ורצונותיו של השני. כשכל אחד משתף למה הוא זקוק ומה יעשה לו טוב.
ואז מדברים ומוצאים פתרון. ויש פתרון תמיד.
פשוט תנערו את עצמכם מהחשיבה הזאת שכבר הכריעה לבד.

ותחקקי בעצמך את ההבנה שחשוב לף דיהיה לו טוב שיהיה שמח. ואם גם לו תתחדד ההבנה כמה הוא לא יהיה שמח אם לך לא יהיה טוב- תראי כמה זה משפיע! על הכל.ובבקשה- תוציאו מהתמונה את האבא שלו ואת היועץ הלא מוצלח הזה. הם רק מזיקים לכם.

וגם את- תשתחררי מהתלות לגור ליד ההורים והחברות. זה לא מה שחשוב כרגע ולא לפי זה מחליטים החלטות זוגיות. כשמתחתנים זה לא שיקול.
כמובן שיש תקופות בחיים שזה עוזר לגור קרוב. אבל דוקא בהתחלה לטובתכם עדיף לרכוש עצמאות.
לא תמיד זה נצקך אבל לפי איך שמשתמע מדבריך- אצלכם זה כדאי.
תקשיבי יש פה שאלה בכלל לא קשורה למגוריםמעין אהבה
נשמע שמשהו בשיח הזוגי שלכם צריך ברור.....

אני נשואה שנתיים וחצי ומעולם לא אמרתי לבעלי מה טובתו....לא החלטתי לו מה לטובתינו...
זה לא שיח נכון.

הבעיה היא ששניכם פעלתם כמו רווקים- החלטתם לבד החלטה סופית ועכשיו אתם רק מצפים שהשני יסכים איתכם.
זה לא התנהלות זוגית! את לא אמורה להחליט . וגם הוא לא.
עולה נושא שצריך הכרעה?
לא חושבים קודם לבד ומכריעים ולא מוכנים לקבל אופציה אחרת. זה שייך רק כשרווקים.
אתם ביחד נכון?
השאלה המנחה היא- איך יהיה לנו טוב יחד? טוב לשנינו. וטוב לשנינו זה לא לפי שיקולים הגיוניים שלך או שלו, אלא רק לפי הקשבה לצרכיו ורצונותיו של השני. כשכל אחד משתף למה הוא זקוק ומה יעשה לו טוב.
ואז מדברים ומוצאים פתרון. ויש פתרון תמיד.
פשוט תנערו את עצמכם מהחשיבה הזאת שכבר הכריעה לבד.

ותחקקי בעצמך את ההבנה שחשוב לף דיהיה לו טוב שיהיה שמח. ואם גם לו תתחדד ההבנה כמה הוא לא יהיה שמח אם לך לא יהיה טוב- תראי כמה זה משפיע! על הכל.ובבקשה- תוציאו מהתמונה את האבא שלו ואת היועץ הלא מוצלח הזה. הם רק מזיקים לכם.

וגם את- תשתחררי מהתלות לגור ליד ההורים והחברות. זה לא מה שחשוב כרגע ולא לפי זה מחליטים החלטות זוגיות. כשמתחתנים זה לא שיקול.
כמובן שיש תקופות בחיים שזה עוזר לגור קרוב. אבל דוקא בהתחלה לטובתכם עדיף לרכוש עצמאות.
לא תמיד זה נצקך אבל לפי איך שמשתמע מדבריך- אצלכם זה כדאי.
לייק למעיןמקשיב טוב

לייק

רק מעלה אפשרותאיש השקים
שהוא רואה את העבודה כעסק משפחתי שיעבור לאחריותו בעתיד. והוא צריך להיות זמין כמו מנהל גדול ולא כמו עוד עובד בחברה.

יתכן שהיה עדיף לוותר על העסק הזה אבל זה כבר יותר מסביר את ההתעקשות שלו.
שיתפשר לשנתייםפרח-בר
תגורו באמצע , הוא לא מבין כמה זה יעשה לו טוב שלך יהיה טוב.
לא הגיוני בשום מקרה שהוא לא מתחשב בך.
מגורים הם לא לנצח ( בטח לא בהתחלה!!) , חיי זוגיות הם תמיד קבלה ונתינה ואם את מוותרת על הכל איפה הנתינה שלו? היחס שלו ללימודים ולחייך? אין צורך לבטל את עצמך אין בזה שום ערך לחיי נישואים תקינים או מאושרים.
ראשית, מזל טוב! שנית, כנסי!אם ל2

ברוך ה' שיש לארוסך עבודה.

זה אכן  לא טוב שנושא זה מעיב כל כך. 

אתם חייבים, לדבר בצורה נעימה וטובה.

זה נושא מאד מהותי וחשוב.

חוץ מזה שאפשר לנסות. זה לא אומר שאתם "מתחתנים" עם העיר בה הוא מציע.

לא ילך תנסו מקום אחר.

מה חשבת שתתחתני ותשארי רק היכן שגדלת? ברור שצריך לקחת בחשבון שינוי...

בהצלחה בהחלטות.

זה אכן לא קל,~א.ל
כמה נקודות למחשבה:
- הזכרת בפסקאות הראשונות את הצד שלך. קשה לי, מרגיש לי, הבית שלי, הרצונות שלי..
ייתכן שההתעקשות שלו נובעת מזו שלך?

- אולי כדאי לכתוב את החששות שלך והקשיים, ומנגד את שלו. כך אולי תמצאי פתרונות שיתיישבו על לב שניכם או מנגד יצוץ פתרון חדש, שלא חשבתם עליו

מעבר לכל זו תקופה לחוצה וחיכוכים מסוג זה רק מקשים.. אל תקחי את זה קשה מידי.
הגיוני שאם הייתם מדברים על כך בתזמון אחר, הקושי היה מתגמד

בהצלחה רבה
פתרון לטווח קצר ופתרון לטווח ארוךפיגא

ראשית - מזל טוב והרבה בריאות ושמחה!

שנית - לא ראיתי שכתבת כמה זמן עוד נותר לך ללימודים.  שנה, שנתיים, שלוש?

וכמה ימים בשבוע את חייבת להיות בלימודים?

אם נותרה לך עוד שנה, או שנותרו לך עוד חמש שנים, הצעת הפתרון יהיה שונה.

יש בנות שלנות לילה אחד אצל ההורים\חברה ומרכזות את הקורסים באותם שני ימים.  אמנם מתיש, אבל יש את יתר ימי השבוע להתאושש  אולי יש אפשרות ללמוד קורס אחד או יותר בעזרת סקייפ וכדומה אמצעים טכנולוגיים, ולא להתייצב לכל שיעור?

נכון, שנת הנישואין הראשונה, אבל אם יש רק עוד שנה לסיום הלימודים, חבל לשנות ולהתחיל מההתחלה או לוותר שלא לצורך על התחום המדויק שאת רוצה ללמוד.

האם האוניברסיטה הפתוחה יכולה לתת לך מענה לדבר המסוים שאת רוצה ללמוד?  

 

ולנושא האבא שלו...

האם גם בנושאים אחרים בחיים שלכם האבא שלו יחליט ויקבע?  האם יש רק עניין של זמינות לעבודה וזו "השריטה" של האבא, או שהבחור עומד דום לכל מוצא פיו של האבא.  

היועץ המשפחתי נשמע לי מעט חשוד.  אמנם עבודה זה מאוד חשוב, אבל הלימודים משמשים על מנת להגיע לעבודה טובה.  מדוע לזלזל בלימודים שלך?  האם הזלזול לכאורה בלימודים שלך הם זלזול גם בך?

האם אבא שלך, רב שלך וכדומה, יכולים לדבר עם האבא של החתן?  אולי צריך "לאזן כוחות" בדיון.  לא רק החתן אומר "אבא שלי אמר, אז חייבים...".

 

הצלחה רבה בליבון הנושא, עם עצמך ועם החתן. 

 

כבר הציעו לפני - כתבי את כל הסיבות שהוא רוצה לגור בעיר מגוריו, מנקודת המבט שלו (אני רוצה כי) וקראי את "דבריו".  אולי הדברים יישמעו קצת יותר הגיוניים.  

מסכימה עם כל מילה. אל תבטלי את עצמך, ולימודים זה חשוב מאד!ירושלמית טרייה

נשמע שהוא אולי תחת המטריה של אביו.

מסכימה שלא טוב שהוא מתייעץ לבד עם מישהו לא נייטרלי, ובוודאי לא טוב שהוא אומר לך מה יהיה טוב לך.

תתיעצי עם מישהו איך לדבר איתו ואיך לשנות את הדיבור וצורת קבלת ההחלטות שלכם, כדי שיהיה לכם טוב בעז"ה בהמשך.

 

לדעתי אל תוותרי על הלימודים - לימודים הם נכס לכל החיים. דווקא עבודה עלולה להיפסק מכל מיני סיבות, ואילו מה שלמדת נשאר איתתך.

 

וכמו שאמרו פה, זה זמני, אז יהיה לכם קל יותר גם למצוא פיתרון שיהיה טוב ללימודים אם הוא יידע שזה זמני.

גם בשבילו, אישה עם תואר אמורה להיות מקור לגאווה. זה נכס של שניכם. הזלזול נשמע מאד לא טוב.

 

אותי בעיקר מטרידמעט מן המעט
שהוא מגדיר את האופציה שהוא מעדיף כ"טובת שניכם" ואת האופציה שאת - לא.

יש פה סיטואציה של לבוא אחד לקראת השני, שבה בוודאות לפחות צד אחד יוותר לפחות חלקית על טובתו.
אז זה דבר אחד לוותר מאהבה, ולקבל הכרה לקושי וניסיון של בן הזוג לפצות בדרכים אחרות על זה שהפעם רצונך נדחה מפניו,
וזה עולם אחר לגמרי לשמוע מבן הזוג "אני שמח שהבנת שהרצון שלי פשוט חכם וצודק יותר, לטובת שנינו".

עכשיו מתחילים החיים האמיתיים!איש מרגיש

עד עכשיו האהבה היתה רומנטית. יצאתם יחד, ביליתם, נהניתם וכו'. החיים באמת מתחילים עכשיו. במקום בו אתם נאלצים להתמודד מול צרכים סותרים ולהחליט החלטות שנוגעות לשניכם.

לדעתי, צריך לצאת מתוך הבעייה הבוערת ולהסתכל בראייה יותר רחבה: איך מתמודדים עם בעיות כאלה בכלל. בעיות כאלה יצוצו בוודאי גם בהמשך, ולכן בפעם הראשונה שמתעוררת בעייה כזו זהו רגע מכריע!!!במערכת היחסים ביניכם.

הדפוס שתקבעו עכשיו ילווה אתכם גם הלאה.

אז שני דברים:

א. בבעיות כאלה החשוב ביותר הוא לא מה תחליטו, אלא התהליך. תהליך נכון הוא שכל אחד יראה ויבין!!! את הצרכים של השני. כמו שזה נראה עכשיו את רואה רק את הצד שלך והוא רק את הצד שלו. זה מתכון לחיים רעים.....

הדרך הכי טובה היא שתחליפו תפקידים. את תציגי את העמדה שלו והוא יציג את העמדה שלך. סביר להניח שהוא יציג את  העמדה שלך לא במדויק ואז תקני אותו עד שיציג את העמדה כפי שאת ראה אותה וכן להיפך. כשיש הבנה דו"צ הרבה יותר קל ונעים להחליט גם אם ההחלטה לא תספק את שניכם.

ב. לעצם העניין הבוער של מקום המגורים.

בויכוח כזה יש שלוש אפשרויות פתרון.

1.win-win זה מצב שאתם מצליחים למצוא פתרון שהוא טוב לשניכם. (אם עושים את שלב א' ואז אתם יותר רגועים עולים לפעמים פתרונות יצירתיים)

2.משהו טוב באמצע- שניכם זזים אחד לקראת השני. כמו הפתרון של אמצע הדרך.

3.אחד מוותר לשני.

שיהיה מזל טוב בכל אשר תעשו!!!!

מנסיון. לאחר החתונה עברנומוריה.ר =)
למקום מגורים רחוק מהלימודים בגלל הישיבה.
נסעתי כמעט שלוש שעות לכל כיוון וזה היה סיוט.
ממליצה לכם לחשוב היטב, לברר מדוע הוא חושב שביצועיו בעבודה ירדו. כיצד ניתן להתגבר על ירידת הביצועים.
מהנתונים שהצגת לגור "באמצע" זה הכי הגיוני.
אהבה אכן מקלקלת את השורה. וזה טוב ונחמד אבל אתם לא רוצים למצוא את עצמכם מתוסכלים אחרי חודשיים בגלל מרחק ומגורים.
ב"הצלחה!
חכמי הפורום!!! הזהרו בדבריכם..!~א.ל


מנסיון שלי עדיף קרוב ללימודיםעלית על כולנהאחרונה

אחרי החתונה גרנו במקום מגורים רחוק מהלימודים בגלל שהרב של בעלי התעקש שישאר בישיבה... 
נסעתי כמעט שלוש שעות לכל כיוון וזה היה קשה ממש, אחרי תקופה קצרה ראיתי שזה יוצר לי עומס בלימודים בקושי שעות שינה כי הנסיעה דורשת ממני לקום ממש מוקדם וחזרתי הבייתה ממש מאוחר, החלטנו שאי אפשר ככה לא משנה ההחלטה היא בידינו ולא ממקורות חיצוניים. חבל להגיע למצב כזה.. 

לדעתי זה ממש קשה לאישה כל הנסיעות וההתנהלות הזו, מה גם שלימודים זה דבר זמני ובסיום הלימודים אפשר לחזור למקום שהוא מעדיף עכשיו ולהתמקם מבחינת עבודה מסודרת לשניכם.

כמו הרבה שאמרו פה נישואים זה "טנגו" יש שני צדדים לקבלת ההחלטה, פעם נוטים לצד מסויים ופעם לצד השני כשבכל פעם מישהו צריך לוותר.

המונמון בהצלחה!

התייעצות מילואיםרק שואלת10

פתחתי משתמש חדש לצורך השאלה

בעלי במילואים והוא עושה שבוע שבוע

כל פעם שהוא חוזר יש לחץ בבית..

מרגישה שאני הולכת על ביצים

תוך רגע מגיעים למריבה

וזה ממש ממש מבאססס

ניסינו לעשות תאום ציפיות בתקווה שזה יעזור

אבל זה לא ממש שינה משהו

זה ממש מתסכל אותי

זה קשה להגיד ואני גם לא לגמרי מתכוונת לזה

אבל לפעמים כבר מעדיפה שהוא יסיים את הכול ברצף ולא יחזור באמצע הביתה..

לא יודע מה לייעץ, אבל כל הכבוד לכםהסטורי

תודה רבה על המסירות שלכם לעם ישראל

תודה רבהרק שואלת10

הוא על ביצים או את?משה

בהסתייגות - אני לא מכיר אותכם. רק תאור כללי של סיטואציה.

מרגיש כמו משהו של הוא מגיע עם אנרגיה אחרת ממה שאת רגילה אליו. התרגלתם להפעיל בית זוגי לפי כל מיני עקרונות. והיה לכם טוב.

עכשיו הוא חזר מהצבא עם דפוסים חדשים. הוא לא יכול להגיד לך שום דבר כי הוא יודע שככה הקמתם בית. מצד שני הוא כבר לא הגבר שהיה לפני חודשיים. הגוף השתנה, הנפש השתנתה.

ו"אסור" לו לבטא את זה כי את אישה גיבורה ומחזיקה הכל ו"צריך" להיות איתך/לעזור לך/ כל הדברים הקודמים.

אז זה מתבטא במריבה.

מריבה לפעמים זה "פיתרון" לא מודע. אם הוא רב איתך, אז הוא "כועס" ואז אתם לא צריכים להיות בקשר. אבל כמובן שזה לא פיתרון לשום דבר.

סביר. שישוחח עם הקבנ ויקבל כליםהעני ממעשאחרונה

מה זה זוגיות תקינה מבחינתכם?מישהי נשואה

ואני אענה ראשונה כי מן הסתם תצפו ממני לשתף גם.

אז לדעתי זוגיות תקינה:

  1. כבוד הדדי (מדברים הכבוד אחד לשני)

  2. ויתור הדדי. (לא רק צד אחד מוותר)

  3. מעוניינים לבלות זמן ביחד על בסיס רצון חופשי ולא שצריך להתחנן ליחס

יפה מאודאדם פרו+

אני מחלק דירוג

כי מן הסתם תרצי שמישהו

יתן לך דירוג

ואף אחד לא יתן כי את שאלת ומצפים

לפידבק ממך.

כזוoo

שמצמיחה ולא מכבה/ מוחקת

מכילה ומקבלת ולא שיפוטית

מבוססת על דעות/ אמונות/ רצונות משותפים ולא מלאה בקונפליקטים בלתי נגמרים

יפה מאודאדם פרו+

ראיתי תכונות, ראיתי יעדים בזוגיות.

החכמתם אותי.

תנו עוד.

לפרק הבא כבר אגיע מצוייד בע"ה.

בעזרת ה'מישהי נשואה

זה בהחלט הבסיסנפשי תערוג

אני חושב שגם צריך להיות אמון,תמיכה הדדית ותחושת ביטחון. ויחד עם זאת, שהזוגיות תעזור לכל אחד לפתח את עצמו בפני עצמו.

זה הבסיס לדעתי.

בלי זה קשה לנהל זוגיות תקינה

מכאן זה עולם ומלואו.

איך כל אחד/ת מסביר מה זו זוגיות4ne1

לפי תפיסת עולם שלו והמסגרת שבה הוא נמצא.

תכלס, מה שנכתב זה מאוד כללי. זה כמו לכתוב שיהיה החבר הכי טוב שלי

קודם כלמישהי נשואה

ברור שכל אחד מההשקעה שלו

וכן למרות שזה כללי

זה יכול לעזור למי ששואל את עצמו

מה זה זוגיות תקינה

מצד שני

עולה לי חשש עכשיו

שמי שיקרא את זה יתחיל לחשוב שלא תקין אצלו

בזמן שכן תקין אצלו

בקיצר אין בשרשור הזה לקיחת אחריות

לא קשור ללקיחת אחריות4ne1

כל אחד מחליט לעצמו מה ההגדרה שלו לזוגיות תקינה.

בדר"כ אלה שיש להם בעיות בבית נניח יגדירו את זה אחרת ממישהו אחר

אז יש שטועניםמישהי נשואה

בדור הזה אנחנו נוטים להגיד על זוגיות כלשהי שהיא לא תקינה כשבדורות קודמים זוגיות כדוגמה היתה נחשבת תקינה

או שאף אחד לא היה שואל את עצמו בכלל

אמרתי ואחזור שוב כל אחד מגדיר4ne1אחרונה

מה היא זוגיות תקינה לפי מה שהוא חש וחושב. אין משהו אובייקטיבי

עזרה בחיי נישואיןאורית595

יש לנו בעיה ביחסי אישות. אנחנו נשואים כבר 10 שנים בהתחלה הייתי מדברת על זה והלך לכמה בדיקות אבל הפסיק. מאוד מתוסכלת מה עושים?

אם את רוצה לשמוע תשובות מעוד נשיםיעל מהדרום

לק"י

מוזמנת לשאול גם בפורום הריון ולידה (אפשר לשאול שם גם דברים נשיים, לא רק שקשורים להריון ולידה).

לא בדיוק מובן על מה מדובר ולא בטוח שצריך שיהיה מובהסטוריאחרונה

מובן בפורום פתוח.

ממליץ:

  1. למצוא עזרה מאיש מקצוע בעולם האמיתי. אם צריך הכוונה לאיש מקצוע - אפשר להתייעץ באנונימיות עם הקו הנשי של מכון פוע"ה בשעות הערב.

  2. לך ולכולם - להזהר מאוד מכל מיני 'נשמות טובות', שהשאלה שלך תביא אותם לשיח בפרטי...

מה עושים כשאין מקום להיות חלשאריה ששכח לשאוג

כשכל חולשה מתקבלת בזלזול וביזוי, בירידות והקנטות, השפלה ועקיצה.

מול הילדים וגם לא מולם.

באמת שכואב לי שרק הג'יפיטי שומע אותי

תלך לטיפולסוסה אדומה

זה מקום מעולה, במובנים מסויימים הרבה יותר טוב מהצאט'.......

נשמע שבלי קשר טיפול יעשה טוב, אבל ככלל, בהרבה מקרים אישה זו לא הכתובת לפרוק אצלה חולשות.

בפרט כשהמצב בינכם הוא כזה.

טיפול.

נותנים גט.אדם פרו+

בן אדם שחי מהחולשות שלך

אתה לא רוצה להיות נשוי לו.

דרך אגב גם להיות גרוש ממנו זה לא הכי נחמד.

או מפציצים אותו באהבה ובחמלה

בתקווה שהוא יצליח להתיישר

כמו שיש לך ילדה שמתחילה להרביץ

ולהתנהג לא יפה

ואז אתה בבת אחת מתעלם מכל זה

ואומר איזה ילדה טובה

ומזכיר את כל הדברים הטובים שהיא עשתה

ואז מרוב הלם היא מוחמאת

וחוזרת לתלם.

אבל ללא ספק יש פה בעיה אצלה

שהיא רואה שלילי וחותרת לפירוד.

דייייייייי די למכונת הרעל הזו!!!חוזר תמיד לאשתי

שמישהו יעשה לזה סוף!!!!!!

^^כְּקֶדֶם

באמת חצה גבולות

אתה מגזים ממש מה קשור מכונת רעלאדם פרו+

הבן אדם בבעיה.

האשה משפילה אותו מול הילדים.

הוא סופג ניכור הורי.

וניכור אישי.

לא נשאר לו תמיכה מלבד הגיפיטי.

מה אתה מציע לו לעשות?

הכי קל להגיד טיפול טיפול טיפול

מבחינתי זו אמירה ריקה

כי אשה כזו ברור לה שהיא מעליו

וכל הבעיה אצלו, והיא משפילה אותו

השכם והערב

אשה כזו לא תלך לטיפול בשום אופן

והיא אולי אולי תשלח אותו לטיפול

לכן תרגיעו.

יש לבן אדם בעיה

תנסו לעזור לו עם עצות אמיתיות

לא עם דיקלומים.

ובטח לו להוציא את התסכול עלי.

בלי קשר. נכון יותר נעים לקרוא

דברים נחמדים על אנשים שטוב

להם בחיים

והם נהנים.

בשביל זה יש פורום גרושים גרושות

שם מכיייפים (:

בחרת להכנס לפורום הקשוח

של נישואין טריים.

אז מה ציפית לקרוא שם על פרחים

ופרפרים. בן אדם מספר לך על בעיה.

תביעה אמפתיה תעזור תייעץ מנסיונך.

מה קשור להתקומם נגדי?

מה אתה מחפש פה?חוזר תמיד לאשתי

נראלי זה פחות מתאים.

זה רק שובר אנשים, ולא מביא אותם לתיקון.

דווקא לדעתימישהי נשואה

אדם פרו

מגיב ממש טוב

(:

תודהאדם פרו+

אני מגיב סבבה

עיינו ב200 תגובות

אחרונות (:

תודה ממש הייתי צריך את העידוד

מידי פעם נוהגים לחבוט בי

בפורום זה או אחר.

הבעיה היחידה שיש בי,

שאני לא סוגד למילה "טיפול" ו"מקצועי"

אני חושב שחבר טוב

שנמצא ועבר דברים דומים,

אם כי לא זהים.

הוא הכתובת לתמיכה.

כי הוא יבין אותך

יודע לתת לך עצה מהזוית שלך

וזה שאין לו אינטרס כלכלי קצת מוסיף בעיני

אם כי לא איכפת לי שיהודים נוספים יתפרנסו

הבעיה עם כל הרבנים והמושלמים

שהם יכולים רק לעשות בכאילו אנחנו מבינים

אותך.

אופס, התחתנת בגיל 20 ואני 30

אבל לא נורא אני אתעודד ממך

אם אתה מתעקש

אני מסכימה איתךמישהי נשואה

אנשים כותבים בפורום

לא כדי שיגידו להם: טיפול.

אגב אני בטיפול רגשי

ועדיין

השיחה עם אנשים על בסיס חופשי

כמו בפורום או עם חברות

יש להם איכות אחרת

טיפול רגשי הוא חשוב מאוד

יחד עם זאת

זה לא הדבר היחיד שעוזר.

כי לא תמיד זלזול והקנטותכל היופי

הם חסרי תקנה והמוצא היחיד הוא גירושים.

אגב להתגרש מאדם שמזלזל ומקטין, אם יש ילדים, יהיה כואב ויתחום קצת את הפגיעה אבל לא יכחיד אותה.

ולפעמים הקטנות וזלזול נובעים מממרמור שנובע מתחושה דלא רואים אותי, מטינה הדדית, מדפוסים כאלה מהבית, דברים שהם ברי טיפול.

אם לא הולך מתגרשים, זו גם אופציה.

אבל כדאי להביא בחשבון שלפעמים יש עוד אופציות.

טיפול זוגי יכול להציל חיים, או לכל הפחות ליצור פרידה סבירה.

אני מכירה כל כך הרבה גרושים/תמישהי נשואה

והמסקנה שלי

באופן מכליל

ואני ממש לא מומחית

בהכללה גסה מאוד

אני משערת

שכמו שאנחנו מתאהבים ולא יודעים לתת הסבר

ככה גם מתרחקים

וקשה להסביר איך הריחוק התחיל

זה יושב על הרבה דברים

אם מתבוננים, בדיעבד יש הסברשבורת,לב

לדעתי לרוב זה לא נכוןכל היופי

זה נכון שאנחנו לא תמיד מודעים למה מישהו מוצא חן או מרתיע אותנו אבל זה בדרך כלל לא מיסטיקה אלא סיבות שניתן להתחקות אחריהן.

למשל זה אדם שנוהג בהתאם לדפוסים שאנחנו רגילים אליהם ומוכרים לנו. אדם שמשלים משהו שחסר לנו. אדם שדומה לנו מאוד בצורה מסוימת (מנטליות, אופי, הרגלים, צורת חשיבה וכו') ימצא חן בעינינו יותר.

יכול להיות שבהמשך נגלה שהוא עושה לנו רע בדיוק בגלל זה (לא כל הדפוסים חיוביים...)

בהרבה זוגותנהג ותיק

בטח כאלה שחיים בזוגיות טובה, יש לא מעט תכונות ואופי של הפכים זה מזה.

רק עצם העובדה שגבר ואישה מתאחדים לבית אחד זה כבר נס ענק כי מדובר על שני בני אדם שונים זה מזה במהות

מחקרים מראים אחרתכל היופי

אבל אני לא כאן כדי להתווכח

וכמובן אנחנו שונים מעצם היותנו גבר ואישה אבל לרוב הדומה רב על השונה.

גם אני לא כאן כדי להתווכחנהג ותיק

ולא עשיתי מחקר אז בהחלט יכול להיות שאני טועה.

מה שהתכוונתי שגם בזוגות שיש בהם הרבה דמיון יש בינהם לא מעט תכונות/תחומי התעניינות/דפוסי התנהגות ועוד שיהיו הפכים זה לזה.

ואחרי שאמרתי את זה אני מקבל את התיקון שלך

נכוןמישהי נשואהאחרונה

גבר ואישה לא אמורים להיות דומים

כתבת נכוןנהג ותיק

על כל האופציות שאפשר וצריך וגם על גירושין. לצערנו לא מעטים המקרים שהגירושין מאוד מכוערים. מתלווה להם, לפני, תוך כדי וגם אחרי משקעים גדולים, מריבות קשות מאוד, לא מעט על חשבון ועל גב הילדים וזה נורא ביותר.

וכמובן שיש גם מקרים של ניכור הורי/ילדים.

כאב עצום ממש

תודה על הארת העיניים

לדעתי להגיד גרושין גרושין גרושין זה לא יותר מועילאורין

מלהגיד טיפול טיפול טיפול

אפשר להחזיר את הגרושה ואז מזכים את כולם בברכותחתול זמני

כואב מאודהסטורי

קודם כל - תשים גבול, אין דבר כזה לדבר בצורה מזלזלת כלפיך, בוודאי שלא מול הילדים.

אחרי זה - תלך לטיפול אישי, שיעזור לך לעמוד על שלך ולזקוף את קומתך.

כדאי גם לקרוא חומרים על 'הקוטביות הבריאה' באתר של יהונתן ומרים קליין. גם הקורס האינטרנטי שלו - 'יצאת גבר', יכול לעזור לך.

בהצלחה רבה, תתאמץ ותצליח לחזור לשאוג

קודם כל אתה צריך ביטחון עצמימשה

יש לך מנגנון כנראה שמתכווץ מולה ומזמין עוד מהרעל הזה. תתעלם ממנה ותתמקד רק בעצמך. במנגנון שלך.

במה מפעיל אותך.

היא דורכת על משהו שהיה שם לפניה. כשהוא יעלם, אתה תהיה אחר.

להישבר זו חולשה - תחזיק מעמד זה חוזקה.שנונימי

תאמין, ותלך בצדקת דרכך.

האנשים הגדולים ביותר בעולם הלכו נגד כולם,

סללו דרך חדשה שהמציאו והאמינו שאפשר אחרת.

ואם הייתה לך אמונה בצדקת דרכך - לא היה לך שום בלבול.

תמשיך לחפש ולבקש את הדרך הישרה לך ללכת בה.

  • אישה וילדים הם בני אדם רגילים כמו כולם, לא שונים מאף אחד בעולם. ויכול להיות שאשתך גם פחות חכמה מהממוצע... האחריות היא עליך להוביל את משפחתך למקום טוב יותר. דאג למשפחתך לא רק בפרנסה אלא גם ברוח ללמד מה טוב ונכון.

ותזכור ש'טוב' אמיתי זה לב טוב נתינה חסד יושרה שמחה. גם להיות אדם טוב זה צדקת הדרך.

בטח בה' הכל ממנו והוא ינחילך למקום טוב.

רק את זה אני לא יכול לספר להחוזר תמיד לאשתי

אוף, קשה לי ממש שעל הכל אני יכול לדבר עם אשתי, לשתף אותה, חוץ מהאתגר של שמירת הברית, התמודדות מול נשים אחרות וכו'.

אני מרגיש בוגד שאני מסתיר ממנה את זה.

ברוך השם אני הולך בתלם, אולי קצת יותר מאותגר מהרבה אחרים, אבל ההתמודדות נשארת בגזרת ההתמודדות וברוך השם לא מעבר.

אבל זה קשה מאוד, כל היום להתמודד עם משהו חזק ממך, והכי קשה שאני לא מעיז לספר לה.

אף פעם לא ניסיתי אבל אני מרגיש עליה שהיא לא תוכל להכיל את זה.

אז אני מרגיש בוגד מעצם ההסתרה הזו.

מה אתם אומרים? אתם מספרים? יצא לכם לספר, ומה היו התגובות?

והנשים - מה אתם חושבות על הנושא הזה? זה אמור להיות שיח פתוח ביניכם או משהו שהבעל סוחב לבד?

מה אתם מצפות ממנו, לספר או לא, ומה נראה לכם יהיו התגובות שלכם כשהוא יספר.

אני תוהה איזה תגובות אתה מצפה לקבלאריק מהדרום

בפורום פתוח שקוראים בו נשים וגברים וניער גם כשחלק גם מכירים אחד את השני אישית.

לקחתי את זה בחשבוןחוזר תמיד לאשתי

פשוט אני קצת נואש, זה מציק לי כבר הרבה זמן.

אולי יהיה מישהו אנונימי שיוכל לשתף

אולי מישהו מכיר איזה רב שיוכל לייעץ לי מה לעשותחוזר תמיד לאשתי

הרב יהושע שפירא והרב שלמה אבינראריק מהדרום

שניהם כתבו ספרים בנושא.

הרבנית נעמי שפירא אשתו של הרב שפירא גם כתבה ספר מקביל לנשים בעניין זה.

מכיר אותם טוב. לא מתחבר לסגנוןחוזר תמיד לאשתי

ולצורת הסתכלות על הנושא.

מחפש רב עם רוח יותר צעירה

הרב חגי לונדין?אריק מהדרום

יש לו שיעור ביוטיוב עם עבודת סאונד לא מוצלחת אבל אפשר להתאמץ להקשיב.

זה כבר יותר בכיוון, אבל הוא מאוד פתוח.חוזר תמיד לאשתי

יותר מידי בשבילי

חחחחח הרב לונדין פתוח??כְּקֶדֶם

טוב

לא יודעת כמה המחשבה שלי בעניין רווחתהמקורית

אבל ביקשת תגובה נשית - לא מעניין אותי איך בעלי מתמודד ואני לא רוצה לדעת

זה שלו עם עצמו ועם בורא עולם ושיהיה לו בהצלחה

בעיניי לא נכון ולא צריך להכניס אותה להתמודדות הזו, זה יכול מאוד לאתגר אותה נפשית מולך ומול עצמה ובשביל מה בעצם? מה אתה מצפה שיקרה אחרי? שהיא תתמוך בך? לא יקרה. זה יחליש אותה

שהיא תהיה אוזן קשבת? היא לא המטםלת שלך ואל תיצור בה תלות כזו, זו ציפייה לא הוגנת

חוץ מזה שזה מאוד לא גברי בעיניי לשתף את אשתף בדבר כזה. שמור על פאסון גם אם זה רק כלפי חוץ

ואין פה בגידה בעיניי

אשתך נושאת אליך עיניים וסומכת עליך. אם היא מציאותית היא יודעת שיש לך התמודדות

אם לא - למה לפרק לה את האשליה?

גם בעלי לא יודע כל מה שאני חושבת ועובר עליי

לא על כל דבר צריך לדבר לדעתי

סתם מעלה שאלהצופה אנונימי

למה אם היא אוזן קשבת זה הופך אותה למטפלת?

כלומר האם אין איזה אלמנט של כנות בנישואין גם בלי מטרה לפתור את הבעיה בה משתפים?

האם אין חשיבות לשיתוף (גם בדברים קשים והתמודדויות בין השאר) בפני עצמו?

באמת שואל מתוך רצון לשמוע עוד דעות ולא מתכוון חס ושלום לתקוף אם זה נשמע ככה

תשובההמקורית
  1. כי זה לא שיתוף בעלמא, זה שיתוף על קושי שגם משפיע על ההסתכלות שלה עליו הרבה פעמים, וכמו שכתבתי יכול לגרום לה לסיבוכים עם עצמה. היית רוצה שאשתך תשתף אותך בזה שיש לה קושי דומה מול גברים אם היה לה כזה? היית מסתכל על זה כשיתוף בעלמא ולא היה פוגע לך בתחושת הבלעדיות מולה?

    אצל אישה זה קריטי להיות הכי חשובה בעולם לבעלה, הכי יפה, הכי טובה, הכי הכי בהכל. שיתוף כזה יכול להכניס אותה בעיניה לתחרות מול כל הנשים בחוץ על בעלה ובכנות - תמיד יש מישהי שהיא יותר. אז למה?

  2. כי בהרבה מערכות יחסים יש דינמיקת אמא ילד שגורמת לאישה לרצות לפתור לבעלה את הבעיות. אף גבר לא רוצה שאשתו תיזום לו פתרונות בעניין

  3. בטח שיש עניין של שיתוף.

    גם גברים נופלים בזה אגב, שאישה משתפת לשם השיתוף והפריקה והגבר רץ למצוא לה פתרונות במקום לתת לה אמפתיה ולהכיל

    תלוי מה משתפים ואיך.

    אולי אחרים יענו לך אחרת, שיתפתי את דעתי בעניין

לדעתי, תלוי מאד בסוג הקשר ובדינמיקה הזוגיתפינג פונג

לשאלתך אין תשובה אחת שמתאימה לכל אחד או ליתר דיוק לכל זוג,

זוג שלכל אחד מהם יש את החוסן, ההכלה, האמון והביטחון בקשר ומצליחים לשתף דברים כאלה בצורה טובה, זה נפלא, ויכול גם לעזור בהתמודדות.

אך אני מתאר לעצמי שאצל רוב הזוגות זה לא ככה.

וזה גם בסדר.

אם אתה מרגיש שהיא לא תוכל להכיל - מציע שלא תכניס אותה לזה. מדובר באתגרים שמטבע הדברים אמורים להתמודד איתם כעיקרון לבד.

אבל - זה לא אומר שאשתך לא יכולה לעזור לך בהתמודדות. היא יכולה לעזור גם מבלי לדעת כלום.

מבלי לעשות כלום.

עצם זה שאתה אוהב אותה ומרגיש שהיא היתה לוקחת מידע על כשלונות בצורה קשה - יכול להוות כלי נשק עוצמתי במלחמה זו.

בפרט לפי תיאורך שאתה מרגיש שיש בזה מימד של בגידה בה.

בכל התמודדות, תזכיר לעצמך שאתה אוהב את אשתך יותר מאת עצת היצר השפל הז:

נשים אחרות? מה לך להן שה' כבר נתן לך את האשה הנפלאה בתבל עבורך?

להסתכל על מישהי ברחוב? מה זה רלוונטי כשאשתך היא האחת והיחידה שבה אתה באמת חושק? כל השאר זה שקר והבל.

אי שמירת הברית? איך תכניס את הפולש הזה למרחב הזוגי - מיני המקודש שאמור להתקיים רק בינך ובין אשתך?

יש מצבי קיצון, (אף אם אולי לא כל כך נדירים למרבה הצער), שבהם צד אחד (לרוב הבעל) ממש נזקק לתמיכה לפחות רגשית מהצד השני (לרוב האשה) על מנת לצאת מבור שהוא לא מצליח להיחלץ ממנו לבד, למרות שניסה שוב ושוב ושוב. אך הכאב והפגיעה עלולים להיות משמעותיים מאד, ולא תמיד הצד הפגוע יצליח באמת להתגבר על הכאב ולסייע.

בכל אופן, נשמע שאתה כעיקרון מתגבר ומצליח, ואם כן אתה אתה ראוי להערצה!

תחשוב כמה אשתך היתה מעריצה אותך על כל ההצלחות, לו רק היית יודעת ומבינה.

אז נכון, אולי היא לעולם לא תקלוט, ואילו היית מספר לה היתה אולי נתפסת לכשלונות או נגעלת מעצם זה שקיימת התמודדות (מתוך חוסר הבנה), אך לכן במקום לספר לה - תתחזק על ידה!

בהצלחה גיבור!

אני חולק על התשובה שלךפשוט אני..

תתאר לך אדם שמן מאוד מאוד, שמגיע לדיאטנית.

נניח שהיא תגיד לו ''מה זה בורקס? סתם פחמימות ריקות עם שומן טראנס, פויה!

ומה זה שווארמה בלאפה? אתה לא צריך את זה! אתה יכול להיות שבע ומאושר גם עם אוכל בריא!'' וכיוצ''ב.

עובדתית, היא צודקת בכל מילה שהיא אומרת. אבל בפועל, זה יעזור לו אולי לכמה שעות, מקסימום ליומיים.

בסוף לגוף ולמוח יש רצונות, חשקים, מאוויים ויצרים, והם לא יושתקו על ידי החדרת משפטים מהסוג הזה.

אציין שגם אני עצמי חוויתי משפטים כאלה על נושא אחר כשהייתי נער, ולמעט תסכול, דיכאון והאשמה עצמית - הם לא הועילו בדבר.

בנוסף, יש לך כשלים שפשוט לא מסתדרים עם המציאות (להבדיל מהדיאטנית בדוגמה למעלה שאמרה אמת אבל זה לא מועיל ולא מוביל לשינוי התנהגות, אצלך חלק מהדברים פשוט לא מסתדרים עם המציאות):

''מה זה רלוונטי כשאשתך היא האחת והיחידה שבה אתה באמת חושק?'' - אשתו היא לא האחת והיחידה שבה הוא חושק, הוא בן אדם אנושי ולא רובוט, יצרים ומאויים לא נכבים ביום שבו אנחנו מתחתנים.

לתת לו הרגשה כאילו המצב הנורמלי זה להימשך רק לאשתך ואילו הוא יוצא דופן, זה רק מוריד ומשפיל ומכניס לעצב ולא מקדם כלום וגם לא אמת.

ברור לי ששום דבר ממה שכתבתיפינג פונג

לא מנטרל את ההתמודדות.

אך גישה כזאת לדעתי מסייעת למי שרוצה להצליח בהתמודדות יותר מאשר הגישה ההפכית - יצירת ניתוק בין ההתמודדות עם היצר ובין המרחב הזוגי, ובחירה לראות בכשלונות כמשהו אישי שלא נוגע לבת הזוג. התפיסה הנכונה היא שההתמודדויות הדתיות שלנו הן לא רק אישיות אלא כל אחד הוא חלק מכלל, וההצלחה בכל התמודדות מזכה את הכלל, ונפילה פוגעת בכלל.

והכלל מורכב ממעגלים מעגלים, הזוג, המשפחה, הקהילה, האומה, והעולם. זו תפיסה שמעבר לכך שהיא צודקת - היא גם מעצימה, ומסייעת מאד בהתמודדות.

כשכתבתי ''מה זה רלוונטי כשאשתך היא האחת והיחידה שבה אתה באמת חושק?''

הדגש הוא על באמת. חבל שלא הדגשתי במקור.

כשבוחרים בשכל שהחשק לאשה הוא נפלא, מקודש, ואמיתי - וחשקים אחרים הם רעים, רדודים, מתעתעים ושקריים - קל יותר להתגבר.

לא שהם לא קיימים - אך אפשר לבחור להתייחס אליהם בביטול, עם כל הקושי שבדבר.

ממש תשובה יפהאוריןאחרונה

הבגידהסוסה אדומה

היא לא בזה שאתה לא מספר.

בכל מצב אתה לא אשם בהתמודדויות שלך, אבל אם משהו בהתמודדות שלך פוגע גם בה גם בלי שהיא יודעת, אתה אחראי לטפל בזה אצל מטפל. מסכימה עם מי שאמרה שהיא לא המטפלת שלך. אל תצפה ממנה שתחבק אותך עם סכין קצבים ביד.

זה אומנם לא קשור אליה ולא באשמתה בשום צורה, אבל ההשלכות של זה ושל השיח איתה על זה בהכרח קשור אליה.

תודה לכולם על התגובותחוזר תמיד לאשתי

מעריך מאוד שנתתם מעצמכם בנושא רגיש כזה.

@פינג פונג

אהבתי מאוד את המשפט הזה: תחשוב כמה אשתך היתה מעריצה אותך על כל ההצלחות, לו רק היית יודעת ומבינה.

אז נכון, אולי היא לעולם לא תקלוט, ואילו היית מספר לה היתה אולי נתפסת לכשלונות או נגעלת מעצם זה שקיימת התמודדות (מתוך חוסר הבנה).

לצערי מסכים עם @פשוט אני..

בפרקטיקה של החיים מרגיש שיש פה משהו גדול יותר מהרוח החיובית והסיסמאות האלו.

יש פה קושי עמוק של תחושת הסתרה ובגידה. אני הכי בעולם רוצה שהיא תגיד לי שהיא אוהבת אותי גם אם היתה יודעת...

מטריף אותי לחיות בצילה של מחשבה מאיימת שאם באמת אשתי תדע מה עובר עליי היא לא תרצה להמשיך...

מרגיש שקרן, בוגד, ולא ממצה כלום מהקשר שלנו.

אני כל כך מנסה להיכנס לראש שלה, לנסות להבין מה היא תחשוב אם תדע.

אשתי יותר פתוחה, יותר משתפת, גם בנושאים האלו. היא צדיקת עולם לעומתי, הדברים שהיא משתפת וזה מה שעובר עליה באמת אני מרגיש שהיא לא מסתירה, זה דברים קטנים ממש ובכל זאת ממש קשה לי להכיל את זה. אז מה היא תגיד כשהיא תשמע מה עובר עליי???

תודה ל@המקורית

על הזווית הנשית בעניין. לימד אותנו הרבה מאוד.

רק אשמח לשאול את כולכם, בסוף כולנו מודים שהדבר הזה קיים, יש משיכות בין שתי המינים גם בקשר הזוגי. האם נכון לטאטא את זה, להטיל וטו על הנושא הזה כביכול על זה לא מדברים.

הרי בסוף הרבה זוגות מאותגרים בזה. אולי הגיע הזמן לפתוח הכל, לחשוף, לעבור כמה ימים/שבועות/חודשים קשים ואז, אחרי המבול נראו ראשי ההרים - אולי אז הקשר בינינו יהיה טוב יותר? עמוק יותר, מודע יותר מכיל יותר נאמן יותר?

לא הרבה זוגות מאותגרים בזההמקורית

הרבה גברים מאותגרים בזה

צריך לעשות הפרדה בין הקשר שלך איתה לניסיון שלך

ולא, זה לא משבר שעובר אחרי כמה חודשים

זה עלול ליצור פצע עמוק של אי אמון לטווח ארוך

לדעתי לא חכם אבל תעשה מה שאתה חושב

מה מטרת השיתוף?נעמי28

אתה או היא?

שאתה תרגיש יותר טוב עם עצמך ופחות בוגד (מילים שלך)

שהיא תנחם ותכיל למרות שהיא במצב הנבגד? (לדבריך)

אם אתה מחפש מקום לפרוק ולהתנחם, תתחיל במישהו שהוא לא ה"נפגע", תטפל במה שאתה רוצה לטפל, וכשאתה בתהליך של טיפול, אפשר לשתף.

אצלנו זה נושא שכן מדובר, אבל לא נחשב כבגידה אלא יותר התמודדות אישית, אבל אתה כן רואה את זה כבגידה, אז מה מטרת השיתוף?

תשובה בפניםחוזר תמיד לאשתי
עבר עריכה על ידי מנהל בתאריך ח' באב תשפ"ו 18:24

עצם המציאות שאני לא מספר מרגישה לי כבגידה.

זה מה שכתבתי

הבגידה היא לא בזה שאתה מסתירסוסה אדומה

אלא בזה שיש לך משהו להסתיר.

לא כל דבר נכון לומר לבן הזוג. יש דברים שהשתיקה יפה להם.

תפתור את ההתמודדות בדרך אחרת. היא צריכה להיפתר, אבל לא זו הדרך.

אישתך ממש לא צריכה לשמוע ממך שאתה נמשך לנשים אחרות. זה הדבר הגרוע ביותר שאתה יכול לעשות.

תשים אותה במרכז ולא אותךנעמי28

זה שיתוף שיכול לפגוע בה, אל תשתמש בה רק כדי להרגיש יותר טוב עם עצמך.

אני לא נגד שיתוף, אנחנו דווקא כן מדברים על זה ואני מאמינה שככל שיש פחות הסתרות בזוגיות הקשר יותר עמוק, אבל לא ממקום כזה שרואה יותר אותך ופחות אותה.

החלטתי לערוךעוד מעט פסח

אגיד רק שאחרי 20 שנה, וכשכבר יש לנו ביטחון מאוד עמוק בקשר, אנחנו בהחלט משתפים אחד את השני, וזה בעיקר עוזר להבין יותר איך השני עובד (למרות שלעולם לא נבין באמת), ויוצר אצלי יותר ויותר הערכה על המלחמה היומיומית שהוא נלחם בה עבורנו.

ושתי עצות בשבילך-

  1. לשתף בצורה כללית יותר (נגיד- 'איזה קשה זה ללכת ליד הים בקיץ'). גם יתן לך קצת אפשרות לפרוק, וגם לגלות איך היא מגיבה לשיתוף כזה כללי (אני מניחה שזה לא משהו שיפיל אותה מהכיסא).

  2. להבהיר בשיתוף שאתה נלחם. מתאמץ. בשבילה ובשבילכם. כי היא זו שבאמת באמת חשובה לך, וכל הפיתויים שמסביב הם רק רגעים חולפים- מול הטוב הנכון, הנצחי והאינסופי שיש ביניכם.

  3. להחמיא לה בלי סוף. להתפעל ממנה. לבנות אצלה את הביטחון שהיא שלך ולא משנה מה. זאת התשתית שבעזרתה תוכל יום אחד לשתף באמת ולקבל את התגובה שאתה רוצה.

תודה. מלמד מאודחוזר תמיד לאשתי

מסכימה מאוד, בעיקר לגבי 3שלומית.

אישה שיודעת ומרגישה שהיא ה דבר מבחינת בעלה, יש לה הרבה יותר כח וחוסן להתמודד עם דברים שקורים ושיתופים מורכבים

כי הרבה מהקושי הוא סביב הרגשה שאולי היא לא מספיק שווה או שיש מישהי יותר ממנה. ברגע שהיא רגועה מהבחינה הזו יכולה להיות לה הרבה יותר פניות להקשבה ותמיכה

אם אתה רוצה להיות צדיק...שנונימי

אז תלך בדרכי הצדיקים ותדבק בהם!

העיצה על הכל היא תפילה!

תקפיד מאוד על תפילות בזמנן זה מגן ומציל חיים.

השכמת הבוקר ותפילת שחרית בזמנה,

כי ללא זה אין טעם לתפילה, וזו ההתחלה ממש.

מקווה כל יום ותיקון הכללי מציל חיים, הטומאה נעלמת.

לגביי שיתוף עם האישה -

היא לא תבין כי אין לה!!!

תשתף את בורא עולם ואת הצדיקים,

רק הם יעזרו לך.

כל אדם הוא בבחינת רצוא ושוב עליות וירידות -

עד שזוכה לחזור בתשובה שלימה ואין לו נפילות.

גם אין יום ללא פגע אז זה מלחמת נצח.

אבל תמיד מנצחים.

יש פה משהו ומתלבט אם אתם רואים?Hakuna.Matata

כרגע, בלי קשר לשאלתך. בהמשך אולי אצליח להתייחס.

"

מטריף אותי לחיות בצילה של מחשבה מאיימת שאם באמת אשתי תדע מה עובר עליי היא לא תרצה להמשיך..

"

"

אצל אישה זה קריטי להיות הכי חשובה בעולם לבעלה, הכי יפה, הכי טובה, הכי הכי בהכל. שיתוף כזה יכול להכניס אותה בעיניה לתחרות מול כל הנשים בחוץ על בעלה ובכנות - תמיד יש מישהי שהיא יותר. אז למה?

"

זה דוגמאות מבחינתי לשני הצדדים. לשני הקצוות שאתה מעלה פה.

מניסיון שלי נשים אינן יכולות להבין את מורכבות ההתמודדות ואת האופי שלה. מצד שני, אנחנו הגברים לא מסוגלים להבין את המורכבות אצלן.

בין אם אנחנו מבינים ובין אם לא, יש משהו שצריך להיות לנגד עיננו תמיד. גם הגבר וגם האישה צריכים לדעת דבר אחד עקרוני. התתמודדות שלך היא לא ההתמודדות שלי.

על ההבנה הזו אפשר לבנות עוד קומה.

הקומה השניה היא - אסביר לאור דברים שלמדתי בספר התניא (אלו הדברים שלי ולא של בעל התניא - לכן אם יש שגיאה או חוסר דיוק זה לא מה שהמחבר התכוון). שאם יש לאדם הרהור עבירה והוא הסיח אותה - הוא צריך 1. לשמוח שהוא בינוני. כלומר, שהצליח בהתמודדות. 2. אם הוא עצוב זה גלל שהוא גס רוח (גאוותו) שהוא חושב שהוא צדיק ולא מגיע לו שייפלו לו מחשבות רעות. (פרק כז בליקוטי אמרים).

הקומה השלישית היא - אמון.

אם בעל בחר לאשתו על התמדדות שלו - היא צריכה לשמוח. שהוא לא מסתיר. שהיא העוגן שלו. הכי יפה בעולם היא לא תהיה - הכי יפה בעיניו - היא כן.

אישית -

כן אספר ואשתף הכל. הכל.

אם אני צריך עזרה. ואם הצלחתי. ואם נפלתי. וכשקמתי. ואני הייתי רוצה לשמוע ממנה באותה מטבע.

נכון - היא לא מבינה. ואני לא מבין. אבל אנחנו שם אחד בשביל השני.

כי

  1. אנחנו לא מבינים את התמודדות

  2. אם נפלה מחשבה רעה זה כי אני בינוני

  3. יש בנינו אמון .

אם באיזה אופן המחשבה שנפלה לא נשארה רק בגדר מחשבה. והיא התגלגלה - למעשה, מחשבה, דיבור.. יש פה משנו אחר.. חציו בגידה בה' חציו בגידה באישה.

.וגם אז יש לדון באופי וברמת השיתןף.

דילמה כלכליתאבי130

אני ואשתי נשואים 8 שנים

יחסינו עלו על עליות וגם ירדו מורדות,

לאחרונה אני מרגיש שלא איכפת לה מהמצב הכלכלי בכלל,

היא כמעט ולא הולכת לעבודה

ולעומת זאת אני מכניס את המשכורת העיקרית

כל חודש אנחנו מוצאים את עצמנו לוקחים הלוואה

וזה הגיע למצב שגם הבנק לא מוכן כבר לתת הלוואה

סיכמנו על תקציב מסוים שגם ממנו היא חרגה

ניסינו לתחום את התקציב לחן בנק שני ואז גיליתי שהיא פתחה אשראי נוסף

אני כבר שוקל להפריד חשבונות, עם כל החובות שהיא צברה אני מעדיף לעזות את זה עכשיו ולא שיהיה מאוחר מידי

כל פעם שאני אומר לה את זה היא עונה לי אם אתה מפריד חשבונות נתגרש וזהו,

לא הבנתי אנחנו נשואים רק כדי שאני אממן אותך?

זה עוד יותר דוחף אותי לעשות את הצעד הזה

מה אתם אומרים?

עוד אשה ששכחה שהיא שותפה בבניית הביתאדם פרו+
עבר עריכה על ידי אדם פרו+ בתאריך ז' באב תשפ"ו 8:50

והחליטה לשים רגל על רגל

ולתת לבעלה לג'נגל את החזקת הבית עליו.

החולשה של הדור.

המפרקת את רוב הבתים.

פינקו אותן, כל הזמן אמרו לה את יפה את שווה.

אני בתור גרוש שמחפש שידוך באתרים האלה

ולא מהיום אומר לך.

הפינוק הזה וההגזמות האלה מוביל אותם לחיי בדידות.

גרושה+6 מקצה הארץ, בת 40

בטוחה שיבוא כבר מבוגר שכבר לא רוצה

ילדים ויקבל אותה ואת ילדיה ויממן אותה.

ואני שואל

אם הוא לא מעוניין בילד משותף,

למה שהוא יעזוב את כל הרווקות 45

שאתרי ההיכרות מלאים מוצפים מהן.

ואת כל הרווקות חוזרות בתשובה 42

גם שמציפות את אתרי ההיכרות.

ויגיע לקצה הארץ בשביל לממן גרושה וילדיה

שכל מה שהיא עשתה זה לריב עם בעלה.

וכל זה בלי ציפייה שיהיה להם ילד משותף.

ואפילו אם תאמר שהיא תמצא את אותו

אדם שיממן בשביל בדל יופי שנותר בה

והולך להעלם בשנים האחרונות.

זה ממש דוחה אותי.

זהו כסף שקונה יופי.??

על זה את מתבססת?

הכל מבוסס על גאווה מטופשת שהביאה את החורבן

המביאה עוד הרבה חורבנות עד היום.

ומי שאחראי לזה הוא מי שנתן לה את התחושה

שהיא שווה והיא שווה, והוא לא שווה אותה.

הביא אותה לחיי בדידות נצחיים.

באלגנט.

חברה אמיתית

שרואה חברה שלה מתקרבת לגיל 36

גיל שממנו אפשר רק לרדת.

בגלל החוסר ביכולת לסיכויי לילדים משותפים.

נותנת לחברה שלה ניעור אמיתי

אומרת לה "תתחתני עם עמוד חשמל ברחוב

מבחינתי" את לא יפה, ולא שווה כלום,

המשפחה שאת עדיין יכולה להקים שווה יותר!!

כאילו שהיופי נועד למטרות מסחר ואגו.

זה נראה כניצול פרצה, בסוף היא תישאר לבד.

באחריות ומנסיון.

רק לידיעה...פשוט אני..

ברגע שאתם נשואים, אתה ערב אוטומטית לכל חוב שלה, וגם להפך כמובן.

כלומר אם היא תיכנס לחוב בחשבון בנק שהוא רק שלה, זה לא ימנע מהבנק לעקל חשבון בנק שהוא רק שלך.

זה לא מדויקנפשי תערוג

להבנתי זה מדויק למצב שלהםפשוט אני..

גרים באותו הבית, חיים מאותה המשכורת.

הפרדת חשבונות תיראה כצעד מלאכותי ולכן לא תמנע מהבנק או מכל נושה אחר לגעת בכל החשבונות.

אפילו זוגות פרודים עם בתים נפרדים מתקשים להוכיח שההפרדה לא מלאכותית, כדי שיהיה אסור לעקל להם נכסים בגלל החוב של השני

מחילה אבלשפוי

פה לא נראה לי המקום לפתור בעיות כלכליות ושלום בית

יש ברוך ה' כיום מלא גורמים מקצועיים שיטפלו בבעיות מהסוג הזה, מציע לך לגבי הנושא הכלכלי לפנות ל'פעמונים', זו עמותה, היא בחינם, ממש בחינם, תנסו! הם קצת (הרבה) יעזרו לכם לצאת מהברוך הזה (אולי גם אם אשתך לא עובדת)

לגבי שלום הבית כמובן שיועצים\מטפלים זוגיים הם המקום לנושא הזה, מאמין ששווה כל שקל.

מזועזע מתגובתו שלחוזר תמיד לאשתי

@אדם פרו+

אתה שופך את כל הלכלוך הזה על בן אדם שעוד יכול לעשות הרבה עבודה עם עצמו כי אתה מחפש חברים לצרה...

אני משתתף בצערך ובקושי, אבל אל תזיק לאנשים אחרים.

איך אני יודע את זה - זה שקוף! אתה מפיל עליו דברים שהוא לא אמר.. דברים שאתה פגשת בזוגיות שלך.. הוא לא דיבר בכלל על היופי של אשתו ועל כל השאר שכתבת.. כל כך לא יפה לדבר ככה... זה יכול ממש להזיק

אני הייתי מוחק את התגובה המזעזת הזו. באמת.

ועכשיו בקשר אליך,

דבר ראשון מצטער שהיית צריך לקרוא כזאת תגובה,

מקווה שלא נגרם לך נזק, ושתתקן אותו, כי זה באמת היה תגובה לא לעניין.

אני שואל אותך, למה אתה כל כך מהר מתייאש. אני במצב שלך בדיוק, הלכנו למקימי, באמצע תהליך, וזה מדהים. מכל מצב אפשר לצאת. בפרט שאתם לא נשמעים במצב הכי גרוע...

הרבה פעמים אנחנו מנסים לגלגל את כל האשמה על נשותנו, זה הכי קל בעולם. אבל תמיד תמיד אם תחשוב יותר טוב תראה איפה אתה גם קשור למצב הזה.

לפעמים הסיבה הכלכלית זה טריגר. יש דברים אחרים שמפריעים ואז גם זה.

תנסה רגע להתנתק, לחזור לרגעים הראשונים של הנישואין. כמה אתם אוהבים, כמה אתם באמת זוג משמיים. לפני שהחיים התחילו לבלוע אותכם.

בסוף האהבה הזאת זה הכי חשוב.

מכאן תתקדמו ביחד לליווי כלכלי. כי מלווה כלכלי הוא לא יועץ זוגי... ולא נעים שזה יתפרץ מולו.. גם לא יהיה לו יותר מידי מה לומר. לכן תיישבו את זה ביניכם SOS ותלכו מהר לייעוץ כלכלי.

כל יום שעובר זה הפסד.

תראה אבי היקרחוזר תמיד לאשתי

נשמע שאתה סוחב את זה הרבה זמן.

בהנחה שכל מה שאתה כותב פה לאורך השנים נכון ואמת, מדובר בסיפור שמתגלגל הרבה זמן.

קודם כל, זה ממש יפה שאתם עוד על זה, זה מראה שיש לך ולה הרבה מאוד כוחות, ואתם עושים עבודה ממש מדהימה.

קטונתי מלייעץ לך, אבל היה משפט אחד שתפס אותי, משהו שכתבת לפני כמה שנים טובות.

"אנחנו זוג נשוי כמה חודשים, אני מאד אוהב אותה"

אתה גם מתאר שם פער בסגנון ובכל זאת התחתנתם מאהבה.

תראה, כשאנחנו מתחתנים זה כי אהבנו, קליק של נשמות.

וזה האמת לעולם.

רק מה, החיים בולעים.

חיים אכזריים שכבר אין אוויר לנשימה.

כל נשוי, בהבטחה, לפעמים חושב - עדיף לי להתגרש, הרבה יותר קל...

כולם ככה.

הלוואי שנצליח להזכיר לעצמנו אהבה ישנה, איך אהבנו פעם עד השמיים, איך אמרנו על הכל עוד נתגבר ביחד, איך הבטחנו לעצמנו שביחד שום דבר לא ישבור אותנו, את אהבתנו.

לפעמים בגלל מה שעברנו הכל כבר מכוסה, הכל חסום. מה שעברנו כיסה את האהבה בתהומות של יאוש, ונדמה לנו שהיא איננה עוד. לא שייך לעורר אותה, להחזיר אותה.

בפרט אתה אחרי כל כך הרבה זמן של התמודדות...

הלוואי שהשם יתן לכם את הכח להאמין שבוודאי ישנו. שעוד לא מאוחר. שבוודאי ישנה אהבה, והיא בבית שלכם, ביניכם, מחכה להתגלות שוב מבין רסיסי הלילה.

הלוואי.

הדילמה אינה כלכלית אלא התנהלותיתהסטורי

בהרבה בתים הבעל הוא המפרנס העיקרי, בחלקם גם היחיד. בדורות קודמים זו היתה המציאות הנפוצה ברוב העולם, כשבמקביל כל או כמעט כל הטיפול בבית - הכנת אוכל, נקיון וכד' היו על האשה. כיום מכל מיני סיבות ונסיבות המציאות השתנתה, אבל כן, עד היום בהרבה בתים הבעל הוא המפרנס העיקרי.

יש סוגיא אחרת של התנהלות אחראית. לקחת הלוואה כשלא יודעים מאיפה מחזירים אותה, זה לא אחראי, להתנהל ככה באופן קבוע זו הפקרות.

צריך לשבת ביחד מול דף/טבלת אקסל, לעקוב אחרי ההכנסות ורק לפיהם להוציא הוצאות. זו א', ב' של התנהלות אחראית (ג' זה גם לחסוך, אבל זה שלב הבא).

אם יש מאזן שלילי - צריך לראות איפה מצמצמים הוצאות או מגדילים הכנסות.

בגדול, צריך ללמוד להתנהל בשיח ולא לעשות דברים מאחורי הגב.

היא לא דואגת מחובות?נעמי28

נשמע שאתם צריכים טיפול זוגי, לא רק כלכלי.

לראות את הצורך אחד של השני, לקחת אחריות, לתקשר.

לפן הכלכלי יש עצות פרקטיות, למשל כרטיס דביט או הגבלה של האשראי,

אבל נשמע שזה הרבה יותר עמוק מ"אישה בזבזנית"

להפריד חשבונות לא יתן לך כלום, גם שם היא יכולה להיכנס לבור שלא תהיה מודע עליו והחובות של שניכם.

היא לא דואגת שתתגרשו? היא תצטרך להתמודד עם חצי מהחובות בעצמה.

היא לא עובדת כי יש ילדים קטנים? היא מבזבזת או קונה צרכים בסיסיים?

אתה מצליח לראות את המקום שלה בתוך כל זה?

אם תרצה שיתוף פעולה, השלב הראשון הוא לראות ולהכיר בצורך שלה (לא בהכרח לספק אותו מידית).

איזו תגובה רגישהמשהאחרונה

לא יודע אם פרודוקטיבית, אבל אהבתי את השאלות פה.

דיכאוןחקלאי

האם יש פה מישהי שתחתנה עם אדם שסובל מדיכאון?

האם אני יכול להתייעץ איתה בפרטי?חקלאי

לא. אני לא מתכתבת בפרטי עם גבריםיעל מהדרום

לק"י

אם יש לך שאלות, מוזמן לכתוב כאן.

בהצלחה!!

אוקייחקלאי

אז ככה אני בתוך קשר עם מישהי, והולך ממש טוב ונעים.

אני סוכב איתי מגיל קטן דיכאון, בשנים האחרונות לוקח כדורים.

לאחרונה זה עלה הסיפור הזה של הדיכאון ומה זה אומר לחיות ליד אדם כזה.

ואני די עומד נבוך מול זה, איך אפשר לבקש ממנה לבחור במשהו שכזה? אני יודע בעיקר איך זה משפיע אלי, לא איך לחיות לידי.

בשנים האחרונות התחלת כדוריםאריק מהדרום
עבר עריכה על ידי אריק מהדרום בתאריך ז' באב תשפ"ו 9:28

בכללי איך אתה מתפקד מבחינת מטלות בית? מתפרנס? אושפזת כבר פעם? כל כמה זמן יש לך משבר אם בכלל? או שזה בכלל דכדוך מתמשך? מוכר בביטוח לאומי?

לאחקלאי

התיפקוד שלי די גבוה, שאני בטוב אני מתפקד כמו 3 אנשים ביחד.

לקחתי משהו כמו 4 שנים כדורים שלא היו נכונים לי, שם היה יותר נפילות, בשנה האחרונה אני לוקח כדורים שהרבה יותר טובים לי בפער. אפשר לספור על יד אחת את כמות הימים שפספסתי בגלל זה עבודה.

מעולם לא התשפזתי, הנפילה הרצינית האחרונה היית בין הכדורים, בדיוק במלחמה הראשונה עם אירן.

לדעתי זה מה שאתה צריך לענות לה.אריק מהדרום

היא יודעת את זה?חוזר תמיד לאשתי

מה היא אומרת על זה?חוזר תמיד לאשתי

יצאנו פעם ושם אמרתי להחקלאי

ועכשיו חזרנו וזה עלה עכשיו, בעיקר מצד המשפחה שלה, וזה מאוד הפחיד אותי ואז גם אותה.

כשהיא תהיה שלמה עם זה-סוף טוב

אני מאמינה שהיא תצליח לשדר את זה למשפחה שלה.

המלצה שאני מכירה היא לצאת תקופה, ולתת למשפחות של שניכם להכיר אתכם. שלא יחששו המילה 'דיכאון' אלא יכירו את האדם שמאחוריו.

נשמע שמצבך מצוין, אבל הדברים די טריים.

ממליצה גם לתת לבחורה תכנית גיבוי, למי היא פונה כשרואה שאתה לא בטוב, בהסכמתך כמובן.

תצליחו!!

המשפחה שלה יודעת?יעל מהדרום

לק"י

האמת שקשה לי לייעץ בנושא הזה.

אני רק חושבת שהיא לא חייבת לשתף את כל בני המשפחה שלה. אולי מישהו אחד ספציפי שיידע לכוון אותה.

ובנוסף אם אתה מטפל בעצמך, מאוזן, עובד/ לומד/ עושה משהו עם עצמך, זה מצב פחות מרתיע.

כן צריך לדעת, שלפעמים יש עליות וירידות במצב. אבל גם אדם שבריא לחלוטין לפני החתונה, עלול לחלות פתאום.

אני, אפשר לומרעשב לימון

כשהתחתנו הוא היה ממש בתחילת שנת אבל, וחלק ממנה הוא היה בסוג של דיכאון

אני אבל זה נודע לשנינו רק בדיעבד אחרי.על הנס

אני לא חושבת שאתה לא ראוי אני חושבת שכמו בכל נישואין צריך להכיר את הפלוסים והמינןסים של הבן זוג ולדעת שלפעמים היא תצטרך להתמודד עם ההשלכות של זה.

ושיהיה לשניכם נכונות לעבודה אישית וזוגית.

..ירושלם.

כן, הוא לא סבל מדיכאון כשהכרנו.

יש לה יתרון עצוםפשוט אני..

היא יודעת מראש חלק משמעותי מהמגבלות שלך, ויודעת שאתה מספיק אמיץ וחכם בשביל לטפל בזה.

לא כל אשה זוכה לדעת על זה מראש (וכמובן נכון גם בהיפוך המינים)

ההיסוס הזה לא נשמע טובHakuna.Matataאחרונה

סה משהו זצריך לבחור.

אם סה רק המשפחה שלה מהססת , זה אולי פחות גרוע..

אבל עדיין יכולה להיות לזה השפעה עליכם.

לצערי המושג הזה דיכאון הוא שקוף ולא מספיק במודעות

בהצלחה.

לכבוד הנשואים הטרייםאדם פרו+

נשואים טריים וותיקים אלופים

לפני כמה שנים נחרב הבית

כל בית שאתם בונים

הזוגיות שלכם המשפחה

היא כמו אבן,

כמו בנייה ושיקום של חורבה מחורבות ירושלים

תמשיכו לנסות ולהשתדל בבניין הבתים שלכם

אתם מביאים את הגאולה

אל תתיאשו

חיזקו ואימצו נשואים.

אני מעריך אתכם על כל העבודה שאתם עושים.

עבודה שאף אחד לא ידע מי עשה.

אבל היא העבודה האמיתית.

והבניין האמיתי של עם ישראל.

כידוע שהבניין הוא לא רק טכני אבנים

אלא הקשר והביחד הנעים שהיה בו

והקרבת אלוהים שהוא ייצג.

כשעם ישראל היה במדרגה טובה

עם דוד ושלמה שהיו מתאימים למצב העם

באותה תקופה.

לכן שימרו על עצמכם יחד.

ותרו זו לזה. תרעיפו באהבת חינם.

על הילדים (קל יותר) ועל בני הזוג (כנראה יש כאלה שמתקשים בכך) ועל עצמכם.

תהנו תשקיעו ותבנו בתים מלאים באהבה.

יפה מאודמתוך סקרנותאחרונה

אולי יעניין אותך