יציאה לפוליןשיא המה רבו!
שבוע טוב.
אני ממש מתלבטת אם לצאת לפולין או לא.
ההתלבטות המרכזית שלי היא האם לצאת מהארץ..
מצד אחד אמרו לי שהמסע ממש חובה וחשוב בשביל החיבור עם העם שלי וההסטוריה שלו ושאסור לפבפס כזה מסע(במיוחד שאני לא מרגישה ככ קשר לנושא השואה).
מצד שני עדיין לא יצאתי מהארץ ואני לא יודעת אם בשביל המסע הזה לצאת(יש אפשרות לצאת למסע בארץ עד כמה שהבנתי אבל ברור שזה לא אותו דבר).
אשמח אם תעזרו לי להחליט..
תודה
מוזמנת בשמחה לפרטי אור השחר..
הייתי ויש לי הרבה תובנות על זה..
תראי, זה נורא פשוטאביגיל.
יש מצווה לא לרדת למצרים. לא משנה כמה חשוב לנו "לזכור ולא לשכוח", אסור לחזור לשם. חשוב לאנשים להעביר את מה שהיה הלאה? ללמוד?
בשביל זה אמורים לשבת פעם בשנה בתאריך קבוע ולספר.
יותר מזה כבר מיותר, ולפעמים גם אסור..
אבל השאלה היא מה הענייןאור השחר..
של לא לצאת מהארץ..
זה נושא שמתריך בירור.
אני טסתי לפני 8 חודשים כשלא ממש החזקתי מזה. היום אני מחזיקה מזה הרבה יותר.
אבל אני כן רואה עניין בלטוס לאומן לדוג'..
מה ההבדל בין פולין לאומן לעניין עצם הירידה?איש_בנימין


אין הבדל.אור השחר..
אני לא ממש החלטית.
ואם כבר יצאתי פעם אחת אני משערת שאצא שוב.
העניין הוא שיש הלכה מפורשתאיש ימיני
בגמרא ובפוסקים, שאין לצאת מהארץ כי אם לשלושה דברים והם: לצורך לימוד תורה (באופן שאין אפשרות ללמוד בא"י), לישא אשה ולצורך פרנסה. גם במקרים האלו חובה לחזור לארץ מיד. טיול לא נכלל בשלושת המקרים שלעיל, גם לא טיול שורשים. ודאי לא לאדמה ארורה כזו.
לסיום אספר שמרן הרב מרדכי אליהו זצ"ל התבטא פעם ואמר שעל דבר אחד הוא מצטער שהיה רב ראשי, משום שהרב הראשי חייב לצאת מהארץ לעיתים תכופות, ןבשל כך גם הוא יצא מארץ הקודש.
אז לא?שיא המה רבו!
הבנתי שיש שמתירים לנסוע..
בוודאי שאסור לסוע!המצב חסה


נכון!די"מ
זה איטי מדי..
רק בטיסה!
אתה מצחיקהמצב חסה


אני יודעדי"מ
יש מתירים למצווה כלשהיבחורצ'יק
ולא רק לשלוש שהימיני הזכיר.אך לצאת לטיול שורשים ואפילו אם זה מסע רציני-זו לא מצווה.ולכן אין היתר.
לא ממליץ להסתפק בסיכום תמציתי וחסר זהefraim37

ידוע דעת הגר"ש ישראלי שעד 30 יום מותר וכל מה שדיברו עליו זה רק מעבר לזה ולהשתקע(כן כן, לפי זה יוצא שמותר לצאת להשתקע כדי לשאת אישה-אבל אל תסמכו עלי יכול להיות שזה לא מדוייק) ויעויין בארץ חמדה (נראה לי) שהרחיב שם הרב לעומק.

חוץ מזה קצת קשה לומר שהמסע אסור כיוון שיש שם גם קברי צדיקים שזה ידוע שמגדירים צורך מצוה (אף שאפשר להתוכח עם כל העניין של קברי צדיקים וקברים בכלל).

 

ולסיום אספר שלפני הרבה שנים שאלתי את הרב שמחה קוק (הרה"ר של רחובות) מה דעתו בעניין ואמר לי שהרבה מספרים על השינוי שהם עוברים שם (כולל לא דתיים) שיש בזה עניין. רק לשים לב שזה לא רק תירוץ לצאת מהארץ (אל תתפסו אותי על דקויות אך בכללי זה מה שהרב אמר)

 

מצרים זה לא פולין.די"מ
האיסור לצאת מהארץ בכלל לא ברור.
פולין (בהקשר הזה) הרבה יותר דומה למצרים מלארה"באביגיל.
גם אהר"ב זה לא מצרים. מצרים זה...די"מ
מצרים!
(תודו שאתם בשוק <צ>)
נו באמת..אביגיל.
מה נו באמת?די"מ
האיסור לרדת למצרים מדבר על מצרים לא על שום מקום אחר
התכוונתי למה שלומדים מהאיסור הזה..אביגיל.
התכוונת לא בקטע ההלכתי?די"מ
אם כן אני בהחלט מסכים איתך.
אה,סבבה.די"מ
ויותר מזה אני אישית נגד כל "פולחן השואה" הזה.
מה לא ברור בו?המצב חסה


שהגמראות מהם הרמבם לומד מדברות על כהניםדי"מ
בכתובות קיא?המצב חסה


האמת שאני לא זוכר את הסוגיא טוב,זה היה ממזמן..די"מ
אפילו לבבל הלכתא דגמרא שאסור..המצב חסה

"אמר רב יהודה אמר שמואל כשם שאסור לצאת מארץ ישראל לבבל כך אסור לצאת מבבל לשאר ארצות.." כתובות קי"א.

 

 

אתה מצטט גמרות?אריאל דל"ת

כי באותה גמרא גם כתוב על שלושת השבועות ועל זה שאסור לעלות מבבל לא"י.. "בבלה יובאו ושמה יהיו.."

 

אם אתה  מצטט גמרות דווקא כתובות קיא. זה לא גמרא שכ"כ תומכת בך, יו נאו..

מה שאתה ציטטת זה לכל היותר מחלוקת אמוראים,המצב חסה

על דרך האמצע זה איסור לזמן מסוים, 

ולכל הפחות דרש שלא מובן כפשוטו

 

זה מופיע אחד ליד השנידי"מ
אז מה. זה 2 דברים שונים ו2 נושאים שוניםהמצב חסה


את זה אתה החלטתדי"מ
ממש לא. פשוט תלמד את הגמרא הזאת בקצת עיוןהמצב חסה


שלשת השבועות לא שייך.ואנחנו לא בבבלחכחעחילםכ
שייך.המצב חסהאחרונה

לפני 2500 שנה.

אז זה נחשב מצרים או לא?שיא המה רבו!
להלכה הטכנית לא, לעיקרון ולמשוואה לענ"ד כןהמצב חסה


מצד שני זה ממש חשוב..שיא המה רבו!
ולא בטוח שזו באמת ההלכה.
בגלל זה כל ההתלבטות- האם לצאת מהארץ בשביל זה או לא..
זה חשוב כי...?די"מ
היא חושבת שזה חשוב ואתה חושב שלא.אור השחר..
אבל למה בזלזול?
לא זלזלתידי"מ
שאלתי למה היא חושבת שזה חשוב.
היא כתבה את זה בתור קביעת עובדה אז שאלתי למה.
לא היה פה זלזול
צודק, מתנצלתאור השחר..
החיסרון של מילים כתובות..
כי זה להתחבר להסטוריה של העם שלישיא המה רבו!
אני יודעת שיש עוד דרכים לעות את זה אבל זו הדרך הכי רצינית. במיוחד כשאני מרגישה ממש רחוקה מהנושא..
חשבת פעם על ללכת בגלל זה לביתר?די"מ
ההיסטוריה של העם שלך היא השואה?המצב חסה

את בטוחה שאנחנו מאותו העם?

תנוח קצת יולדיוני
השואה היא חלק מההיסטוריה של העם היהודי

ואני לא מכיר אותך אבל כנראה שאתה יהודי כי נולדת לאמא יהודיה אז אתה חלק מהעם היהודי שניסו להשמידו בשואה.


****



אני לא בעד לנסוע לפולין כי במקום לדבר שם בעיקר על האסון שנעשה לעם היהודי, במקום לדבר שם על גבורתם של אותם יהודים ששמרו מצוות במחנות ריכוז, על אותם יהודים שמסרו את נפשם ועל עולם התורה האירופאי שכמעט ונכחד, מספרים שם בעיקר סיפורים שאמינותם מפוקפקת על גיבורים שנלחמו בגטו.
(או במילים פשוטות יותר- יהודים חרדים הלכו בשקט לתאי הגזים וציונים חילונים נלחמו בגבורה= זה רוב מה שתשמעו שם. וזה שקר וזה עיוות וזה רע והסיפורים הוכחו כלא אמינים ושהציונים יחפשו להם גיבורים אחרים. גם הציונים שהיו שם וכן נלחמו בגבורה עשו את זה בשביל להציל את עצמם ולא כמו רבים וטובים שנהרגו בשביל להציל את האחים שלהם.
לא שמעתם על זה?! כי המדינה הדמוקרטית שלכם אסרה להכניס ספרים שמוכיחים את זה לארץ ורדפה את מפיצי הספרים ושכתבה את ההיסטוריה כרצונה!)
במקרה הזה זה לא מסודר מספיק טוב בראש שלי,המצב חסה

אבל השואה היא ממש לא ההסטוריה של העם שלי, 

אלא היא חלק ממנה.

אדם שלא יודע מהי השואה אין לו חסך בהטוריית העם שלו, 

בשונה מאדם שלא יודע על יציאת מצרים, על מעמד הר סיני וכו', 

שלו בהחלט יש חסך ביהדות.

 

ההיסטוריה של העם שלי זה יציאת מצרים, מעמד הר סיני, 

כיבוש יריחו, העי, בית אל, גבורת שמשון, 

גבורת אנשי בית"ר, גבורת אנשי מצדה ושאר המרידות (מרד החשמונאים, המרד הגדול וכו').

 

כל דבר ודבר בהיסטוריה של עם ישראל הוא ההיסטוריה של עמ"ייוני
=היסטוריה.


ההשוואה שלך לתורה ממש מוטעת.
ההסטוריה של עם ישראל הכתובה בתורה שבכתב ובתורה שבע"פ היא חלק מהתורה כי כך השם רצה, שההיסטוריה תהיה חלק מהתורה. לא רק זה, תורה מלשון הוראה ומכל סיפור וסיפור וכל אות ואות יש לימוד שנוגע לנו, בחיינו, בקיום המצוות ובקיום העם היהודי (כמדומני מפורש מפרשת סיפורו של אליעזר עבד אברהם)

ואם כבר, למה אנשי מצדה טובים מספיק בשבילך להיחשב לחלק מההיסטוריה של העם היהודי אבל אנשי חברון של שנת תרפ"ט לא?!
אז נראה שיש כאן משהו מעבר לשואה...אדם כל שהוא

למעלה ממחצית שנות קיומו של עם ישראל אלו שנות הגלות. 

 

אתה מדגיש בהסטוריה מאורעות מסוג מסוים, אחרי יציאת מצרים אתה עובר למלחמות ומרידות.

התנ"ך כולל גם חטאים ועונשים ותשובה, ובניית בית המקדש וחורבנו, ומקומות שהיה צריך להמנע ממלחמה, וגבורה שתדלנית של אסתר, וגבורה של מסירות נפש פסיבית אצל חנניה מישאל ועזריה.

 

וההמשך כולל של ההסטוריה כולל גם מסירות נפש על קיום מצוות, ומחלוקות, ותנועות חברתיות ותנועות רוחניות, ופרעות וצרות ועלייה והתיישבות וציונות והשכלה ומאבק בהשכלה וכו'..

 

[אני לא נכנס לשאלה הכבדה  מה החשיבות של כל זה לגבינו]

אצלנו זה היה ממש הפוך ממה שאמרת.איש_בנימין

דיברו הרבה על עולם התורה הליטאי והחסידי  שהיה באירופה והושמד. בתי כנסיות ומדרשות.

 

וכמעט ולא על הציונות הלוחמת.ואנחנו ממש לא יחידים שיצאו ככה.

 

לא יודע מאיפה הבאת את הדברים האלו.

^^אור השחר..
גם הרבה בתי קברות, שקבורים בהם גדולים וצדיקים
יש לי מה להגידכפית
אני לא מסכימה איתך. בנוגע לקטע הגבורה עונה שמדברים במסע, היית שם, שאתה מעיד על כך? אם לא, תשמע מכאלה שחזרו-לא דעה אחת. אם כן זה תלוי מאוד באיזה מסע היית כלומר מי הצוות ועל מה הדגש. אני הייתי והדגש היה על הכל. החורבן של תורת אירופה. הסבל. הגבורה מכל הצדדים. במחנה ריכוז, גטו, השמדה. תתפלא גם סיפורים על דתיים. סיפור גבורה לא רק של המרד אלא ההישארות בחיים וחלקם גם עם שמירת מצוות. אתה יודע יש מצב שאתה צודק, אבל אי אפשר להכליל.
אני גם הבנתי שאצלנו המסע מאוד בדגש חסידי..שיא המה רבו!

אז זה לא יהיה מסע ששוקעים בו במרה שחורה. אגב, גם אחותי יצאה למסע. לא בדיוק ביררתי איתה עד הסוף איך היה(היא גם לא ככ רצתה) אבל לא הייתה לנו את אותה התלבטות.. מה שאני כן יודעת זה שהיא רוצה לעשות עוד מסעמבולבל אז כנראה שבאמת יש בו משהו אחר והוא שונה ממה שיש בארץ.

השואה היא חלק מההסטוריה של העם שלי אם אני רוצה ואם לא..שיא המה רבו!
זה בוודאי חלק מההיסטוריהבחורצ'יק
שיא הגלות
שיא הגלות? מחיקת הגלוות אוליהמצב חסה


למה מחיקת.?בחורצ'יק
כי שם נגמרה גלות יהודי ארופה כמעט סופיתהמצב חסה

(אחר כך היתה את פתיחת מסך הברזל, שהעלה את יהודי רוסיה שרצו לעלות).

 

היום נשארה גלות צרפת (שגם היא לקראת סיום) וגלות אמריקה שזה לא גלות אלא זה יהודים 

רשעים שבמקום לעלות לארץ ישראל ירדו לאמריקה

(ככה 4 אחים של סבא רבה שלי ירדו לשם מפרס במקום לעלות לארץ ישראל).

הכוונה שיא הגלותבחורצ'יק

בגלות עמ"י שבל מרדיפות פוגרומים צרות ושגעונות רוחניים,שיא הרדיפות והפוגרומים זה רצח השישה מליון יהודים.בסדר?

או שזה בשבילך כמו כל פשיטה של קוזקים מטורללים על כפר והרג של עשרה יהודים?!

מבחינה זו זה שיא הגלות.

עכשיו לגבי היהודים 'הרשעים' שלך,לא הייתי ממהר להוציא לעז על יהודים  חלקם עשו זאת מבורות חלקם תינוקות שנשבו לחלקם אולי  היה מותר.. 

ואינני מכיר את ארבעת-אחי-סבא-רבך  אך יש לי הרושם שיהודי ארה"ב זה לא רק צאצאיהם.

 

שואה זו לא גלות זה שמד.המצב חסה

אם אתה רוצה לעשות הבחנה תעשה אם לא זה בעיה שלך.

 

 

שמד יכול לקרות גם בארץ ישראל וגם בחוץת לארץ, גם בגלות וגם לא.

 

הסיבה שאני לא מחבב את הקהילה האמריקאית זה כי

בזמן השואה הם יכלו לעזור ולמנוע רצח של קרוב למליון יהודים 

והם לא עשו את זה בגלל האדישות שלהם.

 

 

גלות כוללת את כל הרעות שבעולםבחורצ'יק

שמד,פרעות,מחסור,שיבושים רוחניים מהם אנו סובלים גם כיום.הכל נובע מקללת הגלות.

 

תגיד,המצב חסה

למדת פרשת בחוקותי?

כי תבוא?

כי תצא?

יש מלחמות,ולפעמים מכות בארץ.אז מה?בחורצ'יק

אבל המכה הקשה ביותר היא (ופה אני שואל:אתה קורא ק"ש לפחות פעם ביום?) ואבדתם מהרה מעל הארץ הטובה אשר ה' נותן לכם.

בארץ יש מלחמות,יש לפעמים קשיים,צריך מסירות נפש. אבל מכת המכות,מתי אנו חיים בנס זה בגלות.

משתדל שלא, לפי ההלכה אני חייב בלילה פעמייםהמצב חסה

ולא ביום.

 

אבל שיהיה.

בשורה האחרונה ערבבת כל כך הרבה דברים ביחד שממש לא הבנתי מה אתה רוצה להגיד

 

בשכבך ובקומך לא בשכבך ובשכבך.בחורצ'יק

ב' קבל שוטנשטיין

בארץ יש מלחמות (-יש מלחמות בארץ ועל הארץ),יש לפעמים קשיים(-רוחניים וגשמיים),צריך מסירות נפש(-שא"י נקנית ביסורין). אבל מכת המכות(-המכה הגדולה והתמציתית ביותר),מתי אנו חיים בנס(משום שכל עם כשהוא מתנתק מארצו הוא צ'יק צ'ק מתפורר ונאבד,דבר כזה שעם נישאר עם בגלות זהו נס) זה בגלות.(-בגלות עם ישראל מתקיים בדרך ניסית)

מקווה שמריחת השורה לשלוש וחצי עם ביאור,יקלו את ההבנה עליך. 

תקראהמצב חסה

"ואיזה הוא זמנה ביום--מצותה שיתחיל לקרות קודם הנץ החמה, כדי שיגמור לקרות ולברך ברכה אחרונה עם הנץ החמה; ושיעור זה, כמו עישור שעה קודם שתעלה השמש.  ואם איחר, וקרא אחר שעלתה השמש--יצא ידי חובתו, שעונתה עד סוף שלוש שעות ביום למי שעבר ואיחר."

(משנה תורה הלכות קריאת שמע פרק א' משנה י"א)

 

ועם כל הכבוד אני אשמח למקור יותר הגיוני מהרב שוטנשטיין, כי הוא מפרש ואם זה על דעת עצמו

אז ממש לא מענין אותי מה הוא כתב.

אם זה ע"ד ראשונים אני אשמח לדעת מאיזה מקור בדיוק

 

קודם הנץ זה לא לילה.הרמבם אומר בפירוש "זמנה ביום"!!בחורצ'יק

ב' ממש הצחקת אותי.לא העליתי בדעתי שתחשוב שיש שוטנשטיין על הודעותיי בפורום-פשוט אני כתבתי חצי שורה שאמרת שלא הבנת אותה,אז פשוט הרחבתי אותה והסברתי את דעתי לארבע שורות.אתה חולק על משהו שכתבתי שם? או שפשוט התחלת לקרוא..הגעת למילה שוטנשטיין וקפצת להגיד "לא סומך על "הרב" שוטנשטיין" ?!

אגב אין כזה דבר "הרב" שוטנשטיין,שוטנשטיין זה יהודי עשיר אמריקאי (זוכר? אצלך יהודים אמריקאים הם רשעים,לא רבנים) שעל שמו המהדורה, את הפירוש כתבו צוות של חרדים.אמריקאים.

טיפשהמצב חסה

כתבתי לי ואני עניתי לך באותו משקל.

 

ב' בעיני לפני הנץ זה עוד לא יום, אבל זה לא לוויכוח אז לא באמת משנה

לגבי ב'- מה זה "בעיניי לפני הנץ זה עוד לא יום"?אריאל דל"ת

כי אם הרב "בעיניי" כותב את זה על דעת עצמו אז ממש לא מעניין אותי מה הוא כתב.

 

 

"נוצרי" "טיפש" אתה חושב שאתה בגן ילדים?בחורצ'יק

אתה עדיין בגיל הרך רגיל לשני ילדים שעומדים אחד מול השני ומקללים..צריך להפנות אותך לפורום ילדודס או ניסיו"פ לפחות.

בכל אופן לא הבנתי את המילים הבאות : כתבתי לי ואני עניתי לך באותו משקל

ואיך זה קושיא עליי. 

אלעד

השרשור הזה רגע לפני נעילה וצר לי אם אאלץ לעשות כך.

מדובר בדיון מרתק, אחרי הכל

שרשרת לא נכון.בחורצ'יק


אני יודע בדיוק למי ולמה שירשרתיאלעד


אני יודע שאתה יודע (לשרשר).ואני חושב שזו טעות.בחורצ'יק

משום שלא אני כיניתי מישהו בפורום בתארים חביבים כמו "טיפש" "נוצרי" ועוד (ויש עוד)

 

בדרך כלל אני לא עושה את זה- אבל אני באמת מסכים עםאריאל דל"ת

בחורצ'יק במקרה הזה.

|מתלבט אם להגיב|אלעד


אתה הולך לפי הגר"א?יזהר


אז מאיפה הרעיון המוזר שהיום מתחיל בהנץ החמה?יזהר


בעיני היום מתחיל בנץהמצב חסה

למה? ככה. כתבתי שזה לא נושא לדיון כי הוא אישי ואין לו שום בסיס

ולפי זה אתה אומר לי "לפי ההלכה אני חייב 2 בלילה ולא ביום"?בחורצ'יק


בעיני. אם הייתי מדבר על כולם הייתי אומר חייביםהמצב חסה


נו בחייאת..בחורצ'יק


מהנץ זה ןדאי יוםדי"מ
אבל זה מתחיל בעלות השחר.
הגר"א סובר שהיןם מתחיל מהנץ?יהודי!!


אכן. ונגמר בשקיעה. לכן סוף זמני ק"ש ותפילה שלו יותר מאוחרים.יזהר


החכמתני,תודה.יהודי!!


אבל זה לא שעלות השחר זה לילה,לא?די"מ
אתה לא הולך בזה לפי הגר"א?
לא הבנתי את דבריך.יזהר

עלות השחר זה סוף הלילה ותחילת היום.

סבבה.די"מ
אתה פוסק כמו המג"א או כמו הגר"א?
כמו הרב טל יזהר

זה בעיקרון כמו המג"א, שהיום נמדד מעלות השחר ועד צאת הכוכבים, אלא שהם עצמם שונים.

בשיעורים הכלליים בנושא הרב טל מאריך להראות איך שיטת הגר"א מוקשית מהיסוד.

וואלה?די"מ
כי הבן שלו אמר לי שממש פשוט כמו הגר"א
אם תרצה, אוכל להעביר לך את השיעורים הרלוונטייםיזהר


והסיבה שאני לא מחבב את הצייוניםefraim37

זה בגלל שהרב ויסמנדל הצליח להגיע להסדר עם הנאצים שר"י, לפדות את יהדות הונגריה משמד תמורת כסף אך הצייוניים לא הסכימו לעזור כי העדיפו לשמור את הכסף כדי להציל את מי שיכול להפריח את השממה בא"י וד"ל.

זאת תגובה חצי רצינית וחצי צינית כלפי 'המצב חסה' וחוסר חיבתו ליהדות ארה"ב.

אני שמעתי מאנשים שיצאו למסע בארץ שהוא מדהים!shira935


ולמרות זאת זה לא אותו דבר כמו המסע בחו"ל..שיא המה רבו!
שירה לא לכולם זה אותו המסע בארץ arlan


בטח שלא. אבל שמעתי מרוב האנשים שיצאו שהיה להם מדהים...shira935

זה לא אותו דבר וגם לא לכולם זה אותו מסע  אבל ככה שמעתי קורץ

זכור את אשר עשה לך עמלק!בחורצ'יק

אבל לא צריך בשביל זה לפרנס את הערלים האנטישמים שם+לצאת מהארץ שלא למטרת מצווה (אין מצווה במסע כזה,ו'זכור את אשר עשה לך' לא חייב ע"י נסיעה לשם.כפי שיבואר) אין היתר לצאת שלא לצורך מצווה.

מה גם שלגבי התועלת ישנם ספקות. בדר"כ ממה שידוע על כאלה שנוסעים,יש התרגשות חולפת,ריגוש חלול.וחבל לחפש ריגושים על חשבון השואה.את זכירת מעשה עמלק צריך לעשות בעבודה וברצינות..

מה גם שאת הכסף הרב שהולך כאמור לאנטישמים מלוכלכים,אפשר לחסוך.או לתרום לניצולי שואה,ישנם ניצולי שואה קשישים רבים שאין להם דיי כסף לתרופות,אצלם בבית זה הסיפור האמיתי של השואה.לכו אליהם.

 

ממליץ לקרוא כאן דברי טעם ודעת

לנסוע לפולין.כדאי או לא? - נוער וגיל ההתבגרות

זו שאלה הלכתית וכנראה התשובה היא שאסור. לשאול רב.חכמה בלילה


בסופו של דבר זו שאלה הלכתית אבל אני מסתכלת גם על הצד השנישיא המה רבו!
אם הבנת..
יציאה לפוליןיהושבעט5

בתור בת הדור השני לשואה אני נגד היציאה לפולין.

אני לא חושבת שזה נכון לנסוע לפולין ממספר סיבות.

הסיבה ההלכתית לא לצאת מהארץ שלא לצורך רפואה פרנסה או שידוך.

כף רגלי לא תדרוך על האדמה הטמאה הזו.

(גילוי נאות אני חברה בצוות המסע לפולין בבית הספר שבו אני עובדת,כשהתלמידים שלי יסעו אני לא אסע.)

יש הורים שלא מסוגלים לממן את הנסיעה ,יש תלמידים שהרושם הקשה של המסע עלול לעשות קשיים נפשיים עד ביטויים קשים של דיכאון וכדומה.המסע לפולין עלול לגרום לספקות קשים באמונה.

גיסתי נסעה לפולין חודש אחרי היא עוד היתה תחת הרושם של המסע ואחר כך זה עבר.

אני בעד לסוע למסע ישראלי.

זו שאלה הלכתית וכנראה שתשובה היא: מחלוקתefraim37

בהתחשב בעובדה שהמסע מקובל בהרבה ישיבות תיכוניות כנראה שא"א לומר בודאות שאסור. וכבר ציינתי לדעת הגר"ש ישראלי (מספיק חשוב לך, או שהוא ציוני מדי?) וגם הגר"ש קוק (אני מקווה שאתה לא חושב שהוא סתם מזרוחניק שאומר הלל ביום י-ם) ששאלתי אותו אישית.

כלל החסידים (בכלל זה אדמורי"ם) שנוסעים לקברי רביים לסוגייהם. אפשר לדון לגופם של דברים על הנושא של השתתחות על קברי צדיקים, אבל לעניינו אין אין שום הבדל.

וגם בגר"מ אליהו שאמר שהצטער על הצורך לצאת מא"י, לא אמר שזה אסור (שכן אם היה אסור לכאורה אין היתר לרה"ר)

 

בזה שאני קובע 'מחלוקת' אני די פלורייליסט כי אני לא חושב שיש משהו שיכריע שיש פה איסור כדוג' הבערה בשבת-אשמח להחכים.

דברי הרב שמואל אליהו:איש ימיני
ישנה אפשרות ללמוד על השואה שעברה על העם היהודי בצורה חיובית והיא לימוד בספרי ההיסטוריה וכו', הצורה השלילית היא לעזוב את ארץ הקודש ולנסוע לאדמה בה נטבחו רבים ולהבין את הכאב דרך השלילה - מה שפחות מומלץ.
בהצלחה!
אל תצאי.יעל

אפשר להתחבר גם בארץ לשורשים, ואפילו יותר, כי מקור השורשים הוא כאן.

 

אל תצאי...

אתה לא יצאת?שיא המה רבו!
ואתם יודעים אם המסע בארץ באמת משמעותי ויכול "לחפות" על המסע בחו"ל?
כן, אחיות שלי וחברות שלי היו במסע ארץ ואמרו שזה פשוט מדהיםכפית
חוויתי, עוצמתי מה לא? נקודת הראות שלך משתנה לגמרי בשני המסעות. אם יש לך מסע ארץ ואת יותר מתחברת אז אני ממליצה על מסע ארץ
יש לנו מסע בארץ של יומיים מי שלא טסה..שיא המה רבו!
אחרי זה יש לך חמישה ימים חופש. אם אני רוצה מסע אמיתי משואה לתקומה בארץ אני אצטרך לצאת עם אולפנא אחרת..
אני לא יצאתי, גאה בזהעוגי פלצת
בנות מהאולפנא שיצאושיא המה רבו!
אמרו לי שזה ממש חיזק להן את האמונה בה' וכל הזמן שהם היו בפולין הן רצו לחזור לארץ מרוב שדיברו עליה במשלחת וכו'.. שזאת חוויה ממש משמעותית שגרמה להן ביטחון בה' ברמות רציניות.. ואז אחת מהן גם אמרה שהמצווה הראשונה ברמבם זה ביטחון/אמונה בה' וגם זה מאוד חשוב ומצווה משמעותית..
רצף של הרס בגבעות - חייבים לעצור את זה!!נ א

בס"ד

 

שלום לכולם!

כולנו רואים שבחודשים האחרונים מתרחש הרס רחב בגבעות ביהודה ושומרון.

תנו עצות מה כדאי לעשות כדי למנוע את ההרס הזה?

 

עם ישראל!! תקימו גבעות בכל אזור בארץ!! תצטרפו לגבעות קיימות!! חייבים להפוך את הגבעות ליישובים!!

תנו עצות מה כדאי לעשות כדי למנוע את ההרס הזה?נ א
להצביע למי שבאמת מייצג אותך...הסטוריאחרונה
כזכור במו"מ הקואליציוני, סמוטריץ' רצה ביטחון, בליכוד התעקשו. בסוף סוכם שהוא יקבל שר במשרד הביטחון עם אחריות על החלקים האזרחיים.


אחרי החתימה - גלנט בשיא החוצפה סירב לבצע את מה שנחתם, בטענות שאי אפשר לפגוע בשיקול הדעת של המפקד והושגה פשרה שאם הפינוי משיקולים בטחוניים - זה נשאר בסמכות אלוף הפיקוד. לכן בצו ההרס של בית ענות, הוא כתב את הטענה האבסורדית ש: "המקום פוגע בשלום תושבי האזור".


אם כל הטפשים בהתיישבות האידיאולוגית שמצביעים ליכוד, היו מצביעים לצה"ד, היתה ממשלת ימין בראשות נתניהו אותו דבר- אבל ההתישבות היתה באמת בידי סמוטריץ'.

חל"פ הגבעות - AI. מה דעתכם על זה?נ א

אשמח שתעבירו את התמונה בקבוצות. תודה רבהנ א
מי שמעוניין/ת לקבל את התמונה במייל, נא לשלוח מיילנ אאחרונה

לכתובת: chalaphagvaot@gmail.com

אפשר עדיין להשיג קפוצונים או חולצות לזכר אהוביה?הגבעות בלב תמיד

של יהודים בואו ורשו ארץ

ואם יש צמידים וכו גם יש ביקוש..

אני בת, מעדיפה לקנות מבנות כמה אם אפשר או שישלחו בדואר 

נירו ניר, שירו שיר, כבר הנצו ניצניםימח שם עראפת








יא! איזה יופי! אני מת על לראות נבטים נובטיםקעלעברימבאר

והעשבים גדלים. זה אחד הדברים היפים בחורף.

 

אפילו הטחב הירוק שגדל בין המדרכות אחרי הגשמים יפה בחורף.  (אגב רואים שהנבטים בתמונה העליונה הם דו פסיגיים)

עשית לי חשק לצאת ולחפש נבטים שנבטו מהגשםקעלעברימבאר
🤩פתית שלגאחרונה
גבעה או חווה על שם צ'רלי קירקאדם פרו+

הוא רוצה שננציח אותו

וגם אף שמאלני לא יתחיל עכשיו להרוס

חווה על שם צרלי

קדימה. מי לוקח את הכפפה.

לטרמפ יש ישוב,

למה שלצרלי לא יהיה?

(גבעון חובט במצח)ימח שם עראפת
הגבעון הנ"ל הוא השמש של בית הכנסת?קעלעברימבאר
קפיץאחרונה
כנסו >> החברה לפיתוח גבעות ארץ ישראל (חל"פ הגבעות)נ א

בשם ה' נעשה ונצליח

מקימים גבעות חדשות בארץ ישראל ומציבים בהם דגל ישראל לגובה רם

החברה לפיתוח גבעות ארץ ישראל בקריאה לכל מי שיכול, לצאת ביוזמה להקמת גבעה חדשה באזור מגוריכם, להציב דגל ישראל לגובה רם כדי שידעו כולם למי שייכת ארץ ישראל וכן, להביא ולרתום משפחות ואנשים למשימה החשובה הזאת.

להקים גבעה חדשה בזמן זה - זאת מטרה חשובה ביותר.

שלחו תמונות מהגבעה החדשה שהקמתם למייל של חל"פ הגבעות chalaphagvaot@gmail.com

חשוב!! להעביר הודעה זאת בכל קבוצה

🏡 החברה לפיתוח גבעות ארץ ישראל

בונים. מיישבים. גואלים.

מקימים גבעות חדשות בארץ ישראל!!!נ אאחרונה
סבתא לחיילת שאמורה לשמור בהגנשMalkaa

האם המקום מגודר. יש תנאי מגורים ומזון טוב לחיילים?

פשוט. מודאגת

באיזה מקום?משהאחרונה
איך אפשר לבדוק מתי תהיה העלייה הבאה לחומש ?דור ל

אשמח לעזרה

מה זאת אומרת 'עליה'?יו0י

יש שם ישיבה 24/7..

עליות מאורגנות המוניות, זה בדר"כ רק כשיש איזו סכנה גדולה שמסתמנת... 

הגיוני שתהיה ביום השנה ליהודה דימנטמן הי"ד.אריאל יוסףאחרונה


יש קבוצה בווצאפ..החיים מאושרים


אולי יעניין אותך