דיון- האם שירות צבאי עורפי לבנים זה סיבה לשלול?שדרותי חזק

 

יש לי כמה חברים בצבא שעשו שירות עורפי מכול מיני סיבות( רפואיות קלות,בנים יחידים שההורים לא הסכימו לחתום להם,עתודה,חיל המודיעין\תקשוב) וכול פעם מחדש שאני מנסה להכיר להם אני מקבל תגובות מהבנות "הוא לא קרבי,זה לא צבא מבחינתי,זה מקרין על אישיות" ועוד סיבות מוזרות.

 

אז נכון,אני אישית הייתי לוחם איסוף ולא עורפי, אבל באמת שכואב לי על העקימות הזאת של קידוש השירות הקרבי שכבודו בצידו בצדק, שלצערי גורם לזלזול מגעיל במי ששירת בשירות עורפי.זה מאוד יפה ומכבד שיודעים לכבד את הקרביים אבל גם לעורפיים צריך להיות יחס דומה.

 

בנות יקרות בבקשה צאו מהתפיסה הזאת ומהר,לרובכן הגדול אני מניח יש ידע צבאי שמגרד את ה0 מלמטה וכול מה שאתן יודעות זה מסיפורים,והבסיס היחד שהייתן בו זה או בבקו"ם או במשלוח מנות אזרחי לבסיסים במבצעים צבאיים (צוק איתן וכו')

 

לצערי בגלל זה אתן אפילו לא מוכנות להכיר וזה פשוט חבל שבגלל סטיגמות מסוימות תשפטו(שעם יד על הלב אין לכן שמץ של מושג בהם)ותנו לי לחדש לכן,בלעדי העורפיים הקרביים אבודים, ואני מוכן להעיד שרק בזכותם אנחנו עצרנו מבוקשים,תפעלנו הפרות סדר בכפרים ערביים,בזכותם מטוסים תקפו מטרות מחבלים ואוניות של חיל הים פגעו במחבלים,הקרביים ידעו בזכות המודיעין איפה לתקוף ומתי,ועוד דוגמאות.

 

מעבר לזה, אתן שוכחות דבר מאוד חשוב,העורפיים מתמודדים הרבה יותר דתית: אם זה מבחינת בנות וצניעות,סביבה חילונית,ניבולי פה וכו' בהיקפים הרבה יותר עצומים מהקרביים שאצלם לפחות יש יותר דתיים בקרבי אז יותר קל להם דתית.

 

בקיצור,למי שלא הבין\ה,אני לא בא לזלזל בקרביים כי אני הייתי כזה וכן זה קשה ומאתגר,אבל אל תזלזלו בעורפיים.

 

דיון פורה. 

 

 

 

וואי ממש לא משנה לי. מצידי שלא יעשה צבא בכלל..בתבת
חזק וברוך לך שדרותי חזקגאולה

בס"ד

 

שלום לכולם,

 

אכן דברים חשובים מאוד כתב שדרותי חזק.

 

עלינו להבין שלכל אדם יש תפקיד, ולכל תפקיד יש

מקום. הרי לא יתכן שכולם יהיו טיסים, צנחנים וכו'.

 

מי שמכין לחילים את האוכל הוא לא חשוב?! אולי

זה המקום להרים את קרנן של עקרות הבית. עבודה

סזיפית, ללא כל תמורה ובוודאי חוסר הכרה והוקרה.

 

גם בגמרא יש נפחים, סנדלרים, חנוונים וכו' וכולם

חשובים וראויים להערכה.

 

שנזכה לכבד את כולם ולא ק בגלל הסטטוס, לכבד

את הרווק, הנשוי, הרך הנולד, הילד, הקשיש וכו/.

 

מה שחשוב אלו מידות האדם, ואלו תלויות באדם ולא בסטטוס שלו.

 

                                           בתודה ובברכה

                                 שיבנה בית המקדש במהרה

הוא לא אומר שאין להם מקום,לבב

זה לא שלא מכבדים אותם, פשוט לא רוצים לצאת איתם וזאת נראה לי נקודה אחרת לגמרי

האמת שלא מפריע לי.אור השחר..
אא"כ הוא עשה את זה מתוך עצלות ואז יש בזה משהו שמעיד על אופי. אבל גם לא הייתי פוסלת ישר
לא כזה אכפת ליסתם אחת
מצידי שלא יעשה צבא בכלל
אין דיון, חד משמעי שזאת לא סיבהנפשי תערוג

כל מקרה לגופו

יש לפעמים עדיפות לקרבי

אבל לא תמיד

צודק. יש בנות שחושבות שהתרומה היחידה שהאדם יכול לעשותחסדי הים
לעמ"י, זה להיות לוחם בצה"ל (כשהגדרת לוחם הוא נזיל, כי רוב הקרביים תרומתם מסתכמת בעיקר בשמירות.) יכול להיות אדם שפיתח איזו חברה שקדמה את כלכלת עמ"י, או אדם שהקים מפעל חסד, או אדם שהציל חיים במד"א, והם עזרו בפועל הרבה יותר לעמ"י, ועדיין בנות יראו כחסרון שהוא לא שירת בצבא.
[זה גם נוגע לבנות מסוימות שעזרו הרבה יותר לעמ"י, על אף שלא עשו שירות לאומי.]

במיוחד בחלקים מהציבור שלנו, יש ראייה מאוד מצומצמת שאם אדם לא היה בצבא או בת לא שירתה בשירות לאומי, לא תרמית לעמ"י, וזה פשוט לא נכון.

עוד טענה שאדם שלא עשה צבא, הוא לא גברי. זה גם לא נכון, כי אני מכיר הרבה אנשים שלא עשו צבא והם מתאמנים בחדר כושר, והם הרבה יותר חזקים ושריריים מהרבה חיילים קרביים.
צריך להסתכל על האדם, ולא להיות חנוק הראיה מצומצמת.
[רק רוצה להדגיש, שאני כן באופן כללי בעד הצבא וש"ל (עם סייגים מסויימים), רק אני לא חושב שזה המסלול לכולם.]
עדיף שלא יהיה בקרבי .. לא יצא למלחמות (:hodosh


תלוי במה...גרי

מכיר חבר שעבד במלחמות שעות רבות וקשות במשרד...

זה כל כך לא משנה לי !שלוות עולמים.
כל תפקיד - כבודו במקומו מונח.

לא מכירה כל כך מה התפקידים הלא קרביים,
אבל מכירה הרבה שמשרתים במודיעין ולידיעת הציבור -
אלו שאני מכירה אישית,
הם מתחילים ב8 ומסיימים, בלי להגזים, ב12 בלילה !
קורעים את המוח ונותנים את הנשמה גם כשהם יכולים לסיים את העבודה ב8 בערב הם נשארים עד השעות הקטנות של הלילה.

לא אוהבת את המונח 'ג׳ובניק', כל אחד ותרומתו שלו לצבא.
(למעט פקידות שמכינות קפה וכדומה)
המודיעין לא עושים פחות מהקרבי מבחינת הרצון, העשירה והתרומה.

קיצר -
תן את הכבוד לצהלללללל
כל הכבוד לצה"ל מוטיבציה
וכמו הרבה קריטריונים -- כל מקרה הוא בפני עצמו,
גם בעורף וגם בשטח.
אמת לאמיתהגרי

מה שנקרא חיפוש לפי תבניות.

חבל שבמקום לנסות להכיר את האדם מתייחסים לדברים חיצוניים שמשפיעים בצורה כזאת או אחרת.

וד' הטוב יכפר בעד.

הצלחות וישועות מהרה

"היא לא רוצה גובניק"חכחעחילםכ
לפי התגובות פה דווקא כן...
לאן נעלם הדיון?שפתותנו שבח

חחח.
אשריכם בנות ישראל המצויות כאן  שלא אכפת לכם.
אולי הדיון הזה שייך לפורום אחר...

אז נחזור לדיוןסבבה והכל

אני מסכים עם בנות שלא רוצות לצאת עם גובניקים ...

אבל רק אם מדובר באדם שייכול להיות קרבי ורק מתוך נוחות או עצלות או אפילו וויתור עצמי הוא לא התגייס לקרבי ...

אשריך שניתנה בך נבואה!גרי

כיצד אתה יכול לדעת מאיזו סיבה?

ברור שאי אפשר לדעת מבירור ראשוניסבבה והכל

אבל במידה וכן יודעים את הסיבה לגיטימי לגמרי לפסול  ..

 

 

ברור! כי כשם שפרצופיהם שווים כך דעותיהם שוותגרי

ואדם יודע מה בצפונות לבו של חברו והוא גם הגיע למקום שלו שהוא יכול לדון אותו וגם כי כולם צריכים להיות שווים, בעלי אותה אומנות וכו'.

אתה מוציא את דבריו מהקשרםפינגו0

זה העניין, הוא לא השווה בין האנשים.

 

וחוץ מזה, אתה צודק שזה קשה מאד לברר לפני שיוצאים על הסיבה שבגללה הוא הלך לג'וב.

אבל בפגישות עצמן אפשר לזהות בנקל את המניעים של האדם שאתה נפגש איתו.

ובפגישות היא תוכל לזהות די בקלות את הסיבה שגרמה לו ללכת לג'וב (אם זה יעניין אותה).

לא דיברתי על השוואה בין אנשיםגרי

התפלאתי על הידיעה בנבכי נפש האדם.

"אפשר לזהות בנקל את המניעים". אפשר לזהות. האם ניתן להבין? האם היא או מישהו אחר מלבדו יכול להבין? או שיאמרו אדם שהיה פרופיל 97 והתגייס כג'ובניק כנראה שיש איתו בעיה. הוא לא עשה את זה כי הוא רצה לתרום. הוא רצה לברוח. לחפש את הקל ביותר. מכאן טענה שנאמרת לא אחת שמי שאינו קרבי שלא יתגייס.

אצלי כתוב אחרת...

(שמואל-א ל', כד) "כְּחֵ֣לֶק׀ הַיֹּרֵ֣ד בַּמִּלְחָמָ֗ה וּֽכְחֵ֛לֶק הַיֹּשֵׁ֥ב עַל־הַכֵּלִ֖ים יַחְדָּ֥ו יַחֲלֹֽקוּ"; (ברכות מג, ב) "ואמר רב זוטרא בר טוביה אמר רב, מאי דכתיב: את הכל עשה יפה בעתו, מלמד שכל אחד ואחד יפה לו הקדוש ברוך הוא אומנתו בפניו"; פסחים סה, א "רבי אומר: אי אפשר לעולם בלא בסם ובלא בורסי"; ברכות יז, א מרגלא בפומייהו דרבנן דיבנה: אני בריה וחברי בריה, אני מלאכתי בעיר והוא מלאכתו בשדה, אני משכים למלאכתי והוא משכים למלאכתו, כשם שהוא אינו מתגדר במלאכתי כך אני איני מתגדר במלאכתו, ושמא תאמר: אני מרבה והוא ממעיט - שנינו: אחד המרבה ואחד הממעיט ובלבד שיכוין לבו לשמים".

לא כולם מתאימים לקרבי.הלוי
ואני מדבר מבחינה נפשית, גם אם יש לו את הפרופיל המתאים.

ויש יותר מדי חבר'ה שהולכים לקרבי, שלא מתאימים לזה. אנשים שיועילו בג'וב ולא בקרבי, אנשים שהייתי מסרב פקודה לצאת איתם לקרב, בגלל שהסיכויים להיהרג יותר גבוהים כשהם שם מאשר לעמוד מול האויב בנחיתות מספרית, אבל עם לוחמים אמיתיים.
אתה מדבר על מיעוט שבמיעוט, בייחוד כשמדובר על ציבור אידאולוגיפינגו0

עדיף לצאת למלחמה עם אדם בעל נפש עדינה שיש לו אידאולוגיה,

מאשר לצאת עם לוחם דגול בלי אידאולוגיה.

יש לי חבר שתמיד אומר-מרדכי

בס"ד

 

התרומה הכי גדולה לצבא זה להיות נהג משאית, ומי שבאמת באמת רוצה הכי לתרום לשם, כי זה מה הצבא זקוק לו.

נכון שלהיות לוחם זה חשוב וזה נצרך, אבל את זה כולם רוצים, וכולם שואפים לעבר המטרה הזאת, ולכן דווקא התפקידים האחרים נשארים ריקים ודווקא שם התרומה לצה"ל מתבטאת הכי טוב (שוב, בהסתכלות על המצב כיום). והרבה חיילים משרתים ששמעו את המשפט הזה מסכימים איתו במאת האחוזים.

 

כך שאם מישהי מחפשת את משהו שתורם לצה"ל, אז לפעמים אותו נהג משאית "פשוט" תורם הרבה יותר מלוחם בקרבי.

השאלה אם מסתכלים על הכבוד של התפקיד או על התרומה של התפקיד.

דעתו החכמה של בעליללית
בעלי תמיד אומר בנושא הזה שאין בעיה שלא עשה קרבי השאלה היא למה .
גבר יכול לתרום למדינה כמה שיותר . אם יש לו סיבה - תצאי תכירי בכיף וזה בטח ובטח לא אומר עליו דבר וחצי דבר
אם זה סתם בגלל ויתור עצמי וכי אין כוח וכי רוצה לעבוד וכי מיליון דברים אחרים, אז שווה לבדוק לעומק .
אכן בעלך חכם חליל הרועים
זה שאף אחד לא רוצה להיות נהג זה הופך את הדבר ליותר תורם???פסיכו

למה? מנקה זבל תורם יותר מרופא? כי רוצים להיות רופאים יותר מאשר מנקי זבל???? תשמע מה אתה אומר.. אולי חבר שלך מנסה לנחם את עצמו אז שימשיך לחשוב ככה.. ואם אתה בראש הזה אז להיות לוחם הרבה יותר חשוב כי לא כל אחד יכול להיות לוחם ושם הסיכון הוא הכי גבוה.. נקודות למחשבה..

תשובהמרדכי

בס"ד

 

לך היום לאחראי על גיוס הנוער לצבא ותשאל אותו לאיזה תפקיד הכי צריך אנשים ושאתה מוכן לעשות הכל - ותראה לאן ישלחו אותך.

לא סתם נער מקבל הכי הרבה פרסומות לקד"צ נהיגה, כי חייבים שם אנשים.

 

ברור שחייבים לוחמים, אין ספק בכלל, אבל לזה יש ביקוש, אבל גם חיילים שמשרתים במקומות הכי קרביים יודו שאם אין את אותו חייל שלכאורה מבצע את התפקיד הפשוט הזה, זה דופק אותם והם חייבים אותו בתור השלמה לחלק האחרון של הפאזל.

 וחלקים כאלה חסרים לצבא, ויש בסיסים שלמים שאני שומע מחברים שלי שנדפקים מזה בכל מיני מובנים.

 

אני רוצה לראות את הצבא מסתדר יום אחד בלי שמשהו יספק לחיים אוכל ותחמושת. יום אחד הוא לא ישרוד. 

אז מה זה שווה אם יש חייל מיומן היטב שרוצה להכנס כבר לחזית אבל אין מי שיספק לו את הנשק לכך או אוכל לשרוד?

ואם יש מחסור בנהגים ובתפקידים פחות נחשבים אז זה פוגע בכל המערכה. אז נכון שמי שנלחם בפועל הוא זה שפועל והוא זה שמבצע, אבל יש מי שמספק לו את האמצעים לכך והוא לא פחות נצרך, וכנראה שאפילו יותר.

אני שאלתי אל"מ והוא אמר אחרת..צריך עיון
הרב שנוולד ממודיעין, שהוא אל"מ ומשרת באגף התכנון במטכ"ל, אמר שהתפוסה בגדודים היא 80% וחסרים לוחמים, זה פחות מורגש בבט"ש, אבל משפיע על תוכניות אופרטיביות.
נכון אבל לא רלוונטיהייליגע ברן

על כל מקום פנוי בקרבי יש מספר מועמדים, ובתחילת ההכשרה כל התקנים מלאים +.

 

הבעיה היא שבמהלך ההכשרה יש נשירה (רפואית, ת"ש, וכיו"ב), ולכן המסגרות המבצעיות נמצאות בחסר. 

ברור שלא ניתן לקחת טירון ו"לדחוף" אותו ליחידה מבצעית - הוא צריך לעבור הכשרה, ושוב - על מקום בהכשרה יש מספר מתמודדים...

זה נכון שבהתחלה התקנים מלאיםצריך עיון
אבל אם היו באים אנשים איכותיים יותר בהתחלה, הייתה פחות נשירה בהמשך.
הרב שנוולד ניסה לשכנע אנשים לא ללכת לסירות מהסיבה הזאת
נו באמת אנשים נתתי דוגמא..פסיכו

אז אני יבהיר את דבריי יותר.. בחיים דברים חשובים או לא אינם נקבעים דווקא ע"פ היצע וביקוש אלא גם ע"פ תוכנם ואסביר- לוחם רק מי שמתאים ויש לו את היכולות יכול להיות כזה נכון?(גם אם זה יכולות שנראות לנו בסיסיות) לעומתו אותו נהג תובלתית (מבלי לפגוע בעבודתו וחשיבותו) רוב העולם יכול לעשות את התפקיד הזה.. ואותו דבר בתחום החיים השונים זה שיש יותר ביקוש להנדסה זה לא אומר שזה יותר חשוב ממורה וכך ברופא מול כח עזר בבית חולים וכו וכו ואני רוצה לראות עולם שמסתדר בלי מהנדסים או בית חולים שמסתדר בלי כח עזר...

מה הקשר???!!!ג'ינג'י

יש הרבה הרבה הבדל בין מנקה זבל (שאגב כבודו במקומו מונח) לבין נהג משאית שזו עבודה מתישה קורעת בלי הכרת הטוב ומאוד חשובה!!! (בלי פינוי זבל אין איכות חיים בלי אספקה אין חיים)

לא מדויקצריך עיון
חסרים לוחמים בצה"ל
מי שיכול-צריך ללכת לקרבי, גם בשביל המילואים, שזה כוח משמעותי בסד"כ של צה"ל
אף פעם לא ראיתי שהייתה בעיה עם תרגיל בגלל לוגיסטיקה, ועובדתית חסר סד"כ בגדודים
מכיר את הרב הזהאביה_א
וזו הסיבה שהלכתי לגדודים ולא לסיירות
ושכנעתי עוד אחרים לעשות את זה...
ומי שחושב ש"כל גולני דתיים" או דברים כאלה שידע שזה רק בהכשרה ככה. אחר כך זה נגמר

ואני לא בטוח שהם מתמודדים עם יותר קללות ויותר "אקטים חילוניים"
כי הלוחם יכול להיות במשך ימים שלמים ואפילו שבועות עם 4-5 חילונים שלא צריך להגיד על מה הם מדברים ואיזה סרטים הם רואים..
לחיילים העורפיים לא תמיד תהיה כזאת קרבה וכזה מקום סגור
ממש לא מדויקעוקר הרים

תאר לעצמך משרד של 2*2 תקוע מ-8:00 עד 18:00 וכל היום יושב, ושומע.

 

בניגוד ללוחמים שיכולים לדבר מה הם עשו בחופשה או מה הם ראו בסמארטפון, אצל ג'ובניקים מדובר על איפה הם היו אתמול בלילה ומה הם יעשו היום בלילה מת.

ומה לדעתך קורה בבסיס קטן שיש בו גם בנות?אביה_א
לוחמים לא תמיד תקועים אבל בהחלט אפשר להיתקע שבוע וחצי בפילבוקס עם עוד חמישה אנשים שאתה 25/8 יחד איתם. כולל שבתות
לא יודע איך זה אצל ג'ובניקיםצריך עיון
אצל לוחמים יש זבל, ובכמויות מפחידות
לא מסכים איתךedavid5752

נכון שלוחמים נמצאים עם אותם אנשים במשך ימים ושבועות ברצף, אבל כשאתה ג'ובניק ואתה שומע את הדברים האלה במשרד בבסיס, אתה יוצא אחר כך הביתה וכל יום אתה מתמודד עם מה שאתה רואה ברחוב.

נכון שזה נשמע מפגר, אבל לוחם יכול הרבה פעמים לשנות מקום פיזי. ג'ובניק לא. וג'ובניק שומע דברים ומיד אחרי זה מגיע הניסיון, במקום שיהיה לו את השעות שהוא יכול להתאושש ממה ששמע.

לא מדויק מה שאתה אומר.מוטיבציה
דווקא בגלל שלא לכל אחד מתאים להיות לוחם. זה משפיע גם על גיוס של מילואים ועל הסד"כ באופן כללי.

מסכימה עם השורה האחרונה שלך. כל מקרה לגופו.
לי זה ממש לא שינה..וגם בחור שלא עשה צבא בכלל התקבל ברצוןיעל מהדרום
לק"י

(לא מדברת על משתמט מסיבות אנרכיסטיות וכאלה כמובן)
בעיניי צריך לברר לעומק מהי הסיבה לכך שהוא לא לוחםפסיכו

כמו שכל אחד בערך בציבור שלנו רוצה.. לפעמים הסיבה היא רפואית ואז גם צריך לבדוק אם אני בתור אשה מוכנה לצאת עם מישהו עם בעיה כזו או אחרת, וכן לפעמים זה משום בעיה נפשית שהיא לא ידועה למסתכל מהצד או בעיית העצלות והפחד למיניה או אולי האגו והנוחות אל מול הסגירות בבסיס והקשיים כלוחם... בקיצור שווה לבדוק ולהבין לעומק אך ודאי שלא צריך לפסול בגלל זה.. לעניות דעתי..

^^^צריך עיון
לא לפסול אוטומטית, אבל לברר
עצוב שכשמיניסטמוטי113

אני כאדם שבאמת אתרום יותר בחמן ואפילו חושב על קריירה צבאית אחשב כמשתמט.

למה? כי אני לא יודע למקם מכלול בתוך הM16. 

 

לא כל מי שלא היה קרבי זה מעיד על משהו. צבא זה לא הכל.

ויותר מזה, אותן בנות שאוכלות עכשיו סרט שהם מתות לאיזה רמבו שהיה צנחן, יקומו בגיל 30 ויתבכיינו שזה היה חלק מהפרמטר שלהן.

 

זה כזו בושה שהסקלה נקבעת לפי זה.

אולי היה עדיף בלי הזלזול בידע הצבאי שיש לנשיםאמא לנסיכים
ותתפלא, יש כאלה שאפילו ראו בסיס אחד או יותר מעבר לבקום.
חוצמזה מסכימה לגמרי, כל תרומה מבורכת.
נו באמתשדרותי חזק
בסדר תמיד יש יוצאות דופן שקצת מכירות את הצבא
זה לא נכוןדוד דנון

רוב מכריע של הבנות באמת לא מבינות בצבא ברמה מספקת בשביל לשפוט,אם היה קם בחור ועושה השוואות לגבי שירות לאומי מי תרמה יותר מה אז היית אומרת?

נראה לי כאחד שהעבר הצבאי שלו הוא לא קרביג'ינג'י שחור
שמזל שלנו שזה ככה, מחשבות כאלו רק מעידות על אדם שמובל על ידי רוחות רחוב, ולא עצר ולו לשניה לחשוב על מה שהוא אומר.
צודקHakuna.Matata
אבל..

שירות קרבי זה שירות מבגר.
כמו שבחןר לא ירצה בחורה שלא עשתה שירות.

בחור שעשה שירות קרבי הוא בוגר יותר. אחראי יותר. ומובן מאוד למה מישהיא תרצה דוקא בחור קרבי. היא לא מעוניינת לחכות לו שיתבגר. בחירה שלה.
נשמע לי לא נכון בהכרחיעל מהדרום
לק"י

אולי שירות צבאי מבגר בדרך כלל.
אבל יש דרכים נוספות להתבגר חוץ מלשרת בקרבי.
לא הכרחתי את דברי.Hakuna.Matata


ממש לא מחייבאל הר המוריה
מכירה כמה ג'ובניקים שהם ג'ובניקים כי התחתנו בגיל צעיר, כי הם היו הרבה יותר בוגרים ואחראים מבני גילם.
ואותה תשובה.Hakuna.Matata

גם ליעל..

 

דברי אינם מוחלטים.

 

אלא בא כהסבר למה בנות מעדיפות שירות קרבי.

 

ובקשר לגובניקים נשואים - להם, כבר אין הבעיה של ה-להתבגר, הם נשואים.

מי אלה הבנות האלה?!יעל מהדרום
לק"י

אני כנראה לא מכירה אותן.
אני דווקא מכירה לצעריאל הר המוריהאחרונה
אתה מוזן מאותן הסטיגמותמוטי113

מי אתה שתחליט מי יותר אחראי ובוגר? 

אנשים עוברים בחיים דברים לפני ואחרי הצבא. אפילו שהצבא מבגר.

 

אני מכיר הרבה אנשים שאפילו שהם היו בצבא הם לא לוקחים אחריות ולא עוזרים לנשים שלהן.

לעומת זאת יש הרבה מאד עתודאים בחוץ וכאלה שהיו במודיעין ואפילו "סתם" ג'וב, ועוזרים לנשים שלהן ובונים בית.

 

סטיגמתי וילדותי. 

רפואה שלמה לבנות הללוהלוי מא

רפואת הנפש ורפואת הגוף

 

הם מבקשות לכבוש את הבופור או להקים בית בישראל?

לא מבין את הענייןedavid5752

לפני 6 שנים, בצו הראשון הייתי בתת-משקל ורצו להוריד לי פרופיל. אמרתי להם שאני אעלה במשקל ונתנו לי 97. באמת עליתי במשקל והגעתי לגיבוש טייס. שם נפצעתי קשה בגלל רשלנות רפואית והורידו לי פרופיל ל-64. כעבור 3 שנים התגייסתי והייתי ג'ובניק בקריה בחיל שלישות. שנאתי את התפקיד ועל מנת לעבור יצאתי לקצונה, אחרי שדחו לי מחזור של הקורס בגלל בירוקרטיה. כשהגעתי להכנה היו איתי חבר'ה של הרבנות הצבאית (שיוצאים לקצונה כל מחזור שני, ואם הייתי יוצא כשהייתי אמור לצאת לא הייתי איתם) וגיליתי שיש תקן פנוי ברבנות בתוך הקורס הנוכחי, ואם חיל שלישות יסכימו לוותר עלי אני אוכל לעבור כבר עכשיו. ב"ה אחרי המון תפילות ומאמצים מצד כל הגורמים ברבנות הצבאית, העבירו אותי והיום אני קצין דת וב"ה עושה עבודה שיש בה קידוש ד' אדיר! דרך אגב, בבה"ד 1 סבליתי שוב מחוסר מזל ונפצעתי בגב והורידו לי פרופיל ל-45 ועכשיו כשזה מחמיר יש סיכוי שיורידו ל-21 ואז נשאר רק להתנדב שוב לג'וב, רק שהפעם זה ג'וב של קידוש שם שמיים ברבים..

 

כל זה מראה שלא משנה כמה אדם ינסה להילחם (תרתי משמעחצי חיוך), בסוף הוא יגיע, תמיד הקב"ה מכוון אותו לתפקיד והמקום שהוא צריך להיות בו. אם אדם ג'ובניק, זה עשוי להיות כביכול מ"בחירה". אבל לשם הקב"ה כיוון אותו.

 

למחשבתם של כולם!

וזו בדיוק הסיבה לכך שסבבה והכל

אסור לפסול מראש בגלל סטיגמות ...

דבר שני ייעודו של הצבא הוא להגן על עם ישראל ולכן אדם שמטעמי נוחות או חשש מעדיף להיות גובניק ולסמן וי על השרות הצבאי שלו הוא בהחלט ברמה פחותה מזה שכן ... ולאף אחד לא קל להיות לוחם

..

אתה מבין?מוטי113

יש כאלה שאתה "לא תספיק בשבילן" בגלל שלא החזקת נשק ואין לך כנפ"צ.

מתחבר למה שאתה אומרמוטי113


פוצל משרשור אחר בשל נצלוש מוגזם🐱יעל מהדרום
חתולה מאומצת.חתול זמני
חתולה מאומצת וחתול זמני יכולים להיות זוג נדירLavender

מזל טוב 🥳

 

(סורי הייתי חייבת)

פעם היתה כאן בפורום חתולה ג'ינג'יתפ.א.

אבל היא התחתנה לפני כשנה וחצי

@חתולה ג'ינג'ית

מעדיף טריקולוריות.חתול זמני
אולי לזה מתכוונים הנשואים כשהם סונטים מידיLavender

פעם ברווקים הבררנים😊

לא אמרנו שמראה חיצוני זה חשוב???חתול זמני
היה חשוב, עד שאנשי הפורוםLavender

ואבירי המקלדות שכנעו אותי שיש דברים חשובים יותר,

מאז כבר יצאתי עם כמה בחורים ואף אחד לא היה מידי חתיך😏

טוב, אולי אשקול גם חתולות אפורות.חתול זמני
מצאתי לך את האחת, אין מתוקה ממנה.Lavender

במחשבה שניה בא לה חתול לקשר רציניLavender

לא חתול זמני😸

הקשר רציני, רק החתול זמני.חתול זמני

סתם, אני לא ממש בשל.

כזו?פ.א.

אופסLavender

@חתול זמני פספס את אהבת חייו

אולי עוד תירשם לכאן איזו חתולה זמנית?חתול זמני
נראה לי שקצת הגזמתם עם הניצלוש לקשקשתיעל מהדרום
לק"י

לא בכל שרשור זה מתאים.

סורי, קיבלתי.חתול זמני
מיאוגזם!חתול זמני
😹😹😹Lavender
נצלו"ש = ניצול שרשור?נחלת
מדויק.חתול זמניאחרונה

או במקרה של השרשור הזה... מיאודויק.

נראה לי כלו כל הקיצים, הראשונה שפונה אליחסדי הים
שהיא צנועה וצדיקה, אני אמור לה שהיא אשתי.😂😂
מקומות טובים לדייטים בתל אביב?נו, ההוא מהזה

בשעות הערב אז אמור להיות יחסית סבבה

לא דייט ראשון אבל גם לא קשר יותר מדי מתקדם

רעיונות?

נמל תל אביב, הירקון, גני יהושעבחור עצוב
רידינגרקאני
חוף היםשפוי

הטיילת על חוף הים ממש נחמדה, אוויר טוב, רעש של גלים ויש כמה חנויות כשרות שאפשר להיכנס אם רוצים

פארק וולפסון - פארק לא גדול וממש חמודריבוזום
אבל גם שאר המקומות שהמליצו מעולים
נווה צדק יפהריבוזוםאחרונה
ויש שם מקומות מעניינים, אפשר לסייר לפי מסלולים באתרי טיולים
אני מספיק טובחקלאי

אני נשבע לך שאתה מספיק טוב

כן, אתה מספיק טוב

המציאות זו לא האמת

אתה מספיק טוב, אני נשבע שאתה מספיק טוב.

גם שאף אחת לא רואה את זה בך, אני רואה.

גם שאתה בעצמך לא רואה, אני רואה.

גם אם במציאות אף אחת לא רוצה אותך, זה לא אומר כלום.

אני אומר לך, א ת ה  מ ס פ י ק  ט ו ב.

אני נשבע.

גם אם אתה בטוח שהקב"ה לא זוכר אותך.

אתה מספיק טוב.

וואי כמה הוא לא זוכר.

שחכת אותי ריבנו של עולם.

אני גם פה

ואני כבר מספיק טוב

א נ י. מ ס פ י ק  טוב.

אני כבר לא מסוגל להתפלל אליך, אני מרוסק מצפייה

ואני מספיק טוב, אתה יודע את זה.

אני ראוי, גם שאני רוצה יותר מדי,

אני לא מסוגל להמשיך לבקש ממך את זה, כי אני כל כך מאמין בך, שאני ממש מתאכז

וזה כואב לי האכזבה, כואב,

להחזיק בה' יתברךאשר ברא

זה כואב וקשה, באמת.

אבל חיזור הידיעה שאתה טוב, זה חשוב כל כך בעיניו יתברך.. ה' רוצה את התפילות שלנו, את הכיסופים, את העבודה.

נשמע שאתה שם.

אז רק עוד קצת להיות בבחינת ציפית וקיווית לישועה?

והאכזבה, היא תחושה של עשיתי ככה וככה, אז מגיע לי. אולי שווה לשנות את זה, שלא משנה מה- ה' משפיע עליי וצריך רק לייצר כלי מספיק מתאים.

ושוב, נשמע שיש לך כלי- אבל אולי אישתך.היא איזה רעבעצן רצינית, שצריך רק להגדיל את הכלי עוד קצת.

אנחנו לא יודעים, אבל אנחנו יודעים שה' הוא אבא טוב.

ואתה ראוי. וודאי.

כל כך יפה ונכון.נחלת
נכון! תחזיק את זהברוקולי
ואו זה מרגשהפי
מדהים ביותראני:)))))

הייתי במקום הזה, וחשוב לי להגיד שזה לא היה בריא לי, חוץ מזה שזה גם לא נכון ולא מקדם.

אתה טוב, נכון, זה לא קשור לזה שאתה טוב.

זה לא עובד כמו כספומט, אולי בתת מודע חושבים ככה שמי שטוב יקבל טוב ומי שרע רע, שזה נכון בעיקרון אבל מה זה טוב ומה זה רע אנחנו לא יודעים להבחין, אולי דווקא הדבר הזה שנראה לי רע הוא הדבר שטוב ולהפך. וזה באמת ככה.

בקיצור המציאות שלך כרגע היא לא עונש על כך שאתה לא מספיק טוב, ה' לא מעניש אותך, הוא מיטיב איתך כבר עכשיו, אנחנו רק לא יודעים לראות את זה. אולי עוד כמה חוד' או שנים נראה.

 

בא לי לנער אותך, כי אני הכי מכירה את זה, אני בין האנשים הכי מתקרבנים שיש, לא שאתה כזה, אני כן, ופשוט חבל לחיות בתודעה כזאת שה' מחזיק משהו שאני רוצה ולא נותן לי את זה, ה' מונע ממך את מה שרע לך , תאמין בזה, זה  תהליך לשנות את המחשבה, אבל זה ממש גאולה. וזה ילך איתך לכל החיים. זה תפיסה יותר בריאה של אלוקות. יותר בוגרת. יותר מגדלת ומחזקת. ובאמת יותר אמיתית.

קשה שלאחקלאי

קשה שלא להתקרבן, אבל אני חושב שזה לא מה שרציתי לומר

בעיקר רציתי להגיד שאני פשוט טוב, גם אם לא נמצא מישהי שבוחרת בטוב הזה.

ולא בגלל שאני טוב אז אני צריך לקבל.

אלה הפוך גם אם אני לא מקבל אני טוב. וזה דבר שקשה לי להיות בו, כי אני תמיד מאשים את עצמי, ופחות במגיע לי, למרות שכן אני חושב שמגיע לי, אבל מעצם זה שאני אדם חי, ולא כי עשיתי גם לעושה רע מגיע.

והשיחה מול הקבה, כן, אני חושב שהוא מחזיק משהו שאני מאוד רוצה ומונע ממני אותו, יכול להיות שזה לטובתי, כנראה שזה לטובתי, אבל מצד שני יש בי רצון, והוא הייתי גם כן, ואני לא במדרגה של להגיד שרפוא קרובה לבוא, אני במדרגה שכואב לי שאין שמיעה לתפלתי. 

נכון. מאוד קשה.ואני חושבת שצריךאני:)))))

גאולה נוספת כדי לצאת מהמקום הזה. ושתדע לך שהמקום הקשה הזה מול ה', ילך איתך עם כל קושי בחיים אם לא תעבוד על זה מתישהו. 

 

נכון מאוד, אתה טוב גם אם עדיין לא בחרו בך. אני מרגישה ששידוכים זה אחד המקומות שאין בהם שום טבע והגיון, שום! זה לא ככל שאתה איכותי תצליח יותר, המשוואה הזאת לא כ"כ קיימת בחוויה שלי, וגם בכלל. אז נכון שחוויה של דחייה\ חוסר בחירה בנו וכו' יכולה להרגיש שאולי משהו בנו חסר אבל אין שום היגיון בשידוכים ככה שאי אפשר ללמוד מזה כלום חוץ מזה שה' מזווג זיווגים.

בכל מקרה, חשוב לחזק את עצמנו כי גם הרגשות לא תמיד הולכים עם ההגיון והשכל..

 

אהבתי מאוד, זה ממש מחשבות שגם אני חשבתי אותן, קצת בהתאם לאופיי אבל כן אותן מחשבות. שהן נכונות. אבל, זה נורא מצומצם ומצמצם, כל התודעה הזאת.

 

נכון נכון, הוא מחזיק משהו, שגם אם הוא לא טוב לך כרגע זה לא אומר שאתה לא רוצה את זה, אבל תחשוב- מה האינטרס שלו בעצם למנוע ממך? הוא עושה לך דווקא בשביל לצער? (ברור שלא, הרי הוא טוב ומיטיב) הוא לא יודע שאתה רוצה את זה? (הוא יודע יותר ממך ורוצה את זה יותר ממך) מי שם לך את הרצון הזה בכלל מלכתחילה?(ה') אם יש לך רצון למשהו כנראה זה שייך לך, לא סתם זה מצער אותך. וזה באמת מבאס. וזה בהחלט כואב. אבל זה כן אומר שזה יגיע מתישהו, לא יודעת מתי, אבל כשזה יהיה לך הכי נכון וטוב. אבל בינתיים, כדאי להבין שה' לא נגדנו,להפך, הוא הכי רוצה את טובתנו, אבל השכל שלנו לא מגיע לשכל שלו, אנחנו לא מבינים את המהלכים, אבל וודאי יש סיבה לעיכוב והיא לטובתי.ה' תמיד מייטיב, זה לא שעכשיו הוא עושה רע ובעז"ה בעתיד הוא יתחיל גם לתת טוב, לא, הוא לא משתנה, תמיד יש טוב, תמיד הוא מיטיב ומשפיע טוב. המציאות כרגע היא הכי טובה ונכונה לי. זה משהו שצריך ללמוד לחיות אותו. כל יום. 

יצא לי קצת מבולגן אבל העיקרון הועבר.. 

..שפלות רוח

אתה טוב ומגיע לך הכל דוד

 

אתה מספיק טוב!עַלְמָהאחרונה

ועוד תבוא האחת שמספיק טובה לך.

מה דעתכן על מישהו שמתחיל בקינוח?זכרושיצאנולרקוד
וזה הצחיק אותי ממש😂

סביר להניח שהפערים בהשקפה הדתית היו צפים די בהתחלהפ.א.
גם אם לא היה נופל בסינון הראשוני הזה, די מהר היו מתגלים פערים בינהם בדברים אחרים 
אולי מתחכם מידי בתור הכנה לדייטנקדימון

אבל בעיקרון היא צודקת, לא?

הבעיה כאן היא חוסר האמון במי שהציע לה.. 

יש סיפור על הרב אליהואחד איש

פעם מישהו שאל אותו אם מותר להתגלח בספירת העומר לצורך פגישות

הרב אליהו שאל אותו אתה רוצה להתחתן עם מישהי שלא מפריע לה שבן אדם מתגלח בספירת העומר?;)

אז הנה משהו הפוךנחלת

אדם אמין סיפר לי שכשהוא (או חבר שלו, לא זוכרת במדויק) שאל

את הרב מרדכי אליהו זצ"ל, איך לבחון יראת שמים של בחורה,

הוא ענה לו: אם היא מברכת על מה שאוכלת. 

ולא הוסיף יותר.

 

 

 

למה זה הפוך?אחד איש
באמת לא הפוך.נחלת
חח למה לא?Lavender

אני בעד, 

לפעמים אני גם מתקילה בשאלות(:

לענ"דנחלת

1.  היא לא חוקרת משטרה שמנסה ל"התקיל" עבריין.  

2.  זה לא כן, זה לא ישיר, ואם הייתי בחור, לא הייתי שמח עם בחורה כזו.

3  הוא אמר שהוא מעדיף חצאית. למה להמשיך לחפור ולהתעקש?!

א. אפשר לשאול באופן ישירנחלת

ואם חוששים שהצד השני לא יודה על האמת (שב"כ....?)

אז אולי כן להיפגש ובמהלך הפגישות ניתן להבין לבד.

 

וגם, אולי הבחור מאוד רוצה קשר, אז הוא אומר כך.

לפי ענ"ד.

מסכים איתךארץ השוקולד
..שפלות רוח
את לא טועה בכלל יש לי חבר כזה, שדברים שהיו מפריעים לו בעבר-היום גם אם מפריעים לו, כל מה שהוא רוצה זה רק להתחתן
..אני:)))))אחרונה

אני מבינה את הבחורה, אבל זה לא הגון וראוי.

אתם רוצים לפרגן?advfb

תפרגנו על מעשה טוב ואז ממנו תדברו על התכונה שאתם אוהבים בה/ו באישיות.

 

דוגמא - 

תודה שאתה מפרגן לי כל הזמן, ממש אני רואה בזה את העין הטובה שלך

אתה אחד הניקים האהובים עליי בפורומיםקעלעברימבאר
הניק האהוב עליי...חתול זמני
אני מעריך שגם אתה תהיה הניק האהוב עליי בבוא הזמן,קעלעברימבאר

פשוט עדיין לא הכרתי אותך מספיק זמן בפרום  

אני מזמין אותך לַפּרוֹם.חתול זמני
התרקוד איתי?חתול זמני
וודאי. בוא לשטו"ל. אני לא רוצה לשגע כאן את הניקיםקעלעברימבאר

עם שטויות

למה שטויות?חתול זמני
לא שטויות. שטויות שאני ממלמל. ניקיםקעלעברימבאר

פה לא אוהבים שמשגעים פה את הפורום עם דיבורים לא קשורים🙃

מה הכוונה בו במי, על מי מדובר?הפי
באדם שאת רוצה לפרגן לוadvfb

זאת אומרת להתחיל לפרגן על המעשה הטוב שהאדם עשה - "איזה מעשה X טוב עשית"

ואז להגיד לו שזה לא רק המעשה אלא המעשה נובע מתכונה טובה שלו - "זה שעשית ככה זה מראה שאתה X Y Z"

למה בעצם?ריבוזום
מה עומד מאחורי ההצעה?

אני שואלת כי ספציפית לגבי מחמאות לילדים, דווקא הבנתי שעדיף להחמיא על מעשים, ועל מאמצים. ולהימנע מלהדביק תוויות של תכונות אופי (חיוביות, כמובן. שליליות זה מובן מאליו)

למה עדיף להמנע?advfb

את מציגה את זה כהנחת יסוד שאני לא כל כך מבין.

אדרבה, אם מדברים על ילדים - אדם תופס את עצמו עם תכונות חיוביות שהן מהותיות בשבילו, זה בונה לו תדמית טובה. 

והסיבה שאליה כיוונתי - ברגע שאת מפרגנת רק על מעשה יש בזה משהו שיטחי. אבל כאשר את מפרגנת על עצם האישיות בזה משהו הרבה יותר אישי והרבה יותר מחמיא. זה לראות את מי שמולך ממש ולא רק בתועלת שהוא עושה. כל אחד רוצה ש"יראו אותו".

כחתול זמני,חתול זמני

רצוני הוא להיות סמוי מן־העין.

אסבירריבוזום
לגבי ילדים, יש מחקרים בנושא. לדוגמא: נתנו לכמה ילדים לצייר ציור, לחלק החמיאו שהציור מקסים ושהם "ממש ציירים", ולחלק החמיאו על דברים ספציפיים בציור: "אני רואה שהשתמשת בהרבה צבעים. עבדת ממש קשה על הציור הזה!". משהו בסגנון. אחר כך הציעו לילדים לנסות משימת ציור מסובכת יותר. הילדים שהחמיאו להם המחמאה מהסוג הראשון נטו יותר להימנע, לעומת הילדים מסגנון המחמאה השניה שיותר קידמו בברכה אתגר חדש. 
המשךריבוזום

יש עוד מחקרים דומים.

הרעיון הוא שאם ילד מתרגל להתיחס לעצמו כ"חכם", "צייר", "מוכשר", "יפה", ורואה בזה את עצמו ואת הערך שלו - מה יקרה כשזה כבר לא יעבוד? אם הוא ינסה לפתור תרגיל ולא יצליח? הוא כבר לא יהיה חכם? אבל אם הוא לא יהיה חכם אז מה הוא בכלל? הוא ינסה לצייר ציור ולא יצליח - אז הוא כבר לא צייר, אבל אם כך, מה הוא שווה?

ולכן עדיף להחמיא על מאמץ, לחזק מסוגלות שמגיעה על ידי ניסיון, ולא להחמיא על כשרונות.


 

זה קצת שונה מהדוגמא הספציפית שנתת, לגבי עין טובה, כי בדוגמאות שלי מדובר על כשרונות ולא מידות. ושוב - גם מדובר על ילדים. אני צריכה לחשוב על ההבדל בין הדוגמא שלך לדוגמאות היותר ברורות של כשרונות, וגם כמובן על השוני בין הקשר חינוכי לקשר בין מבוגרים. 

נכון מאודadvfb

המטרה באמת היא למצוא את האישיות שמאחורי המעשה, 

ולכן להגיד לילד "כל הכבוד שהתאמצת", זה לראות אותו, לראות את המאמץ שהוא עשה.

לכן לצורך העניין, פחות משנה מה המקרה בדיוק, השאלה אם מאירים חלק טוב ומהותי באישיות או שאנחנו מתמקדים בעניין חיצוני במחמאה.

אני רוצה לפרגן למישהו עם צרכים מיוחדיםהפי
למה? לא יודעת מלא אור אהבה חמלה רק להיות לידו זה עוזר לי להיות טובה יותר ולראות מה חשוב באמת בחיים

הוא כמובן לא קשור לכאן

להגיד שכיף לך להיות לידו זה אחלה בחלהadvfbאחרונה

באמת פחות התכוונתי לעניין שהוא לא אישי, אבל זה נשמע גם טוב מאוד

יש הרבה, זה בעיהאני:)))))
תודה רבה. מאמצת. בעזרת השם.נחלת
נראלי זמן טוב לספרמבולבלת מאדדדד
ב"ה התארסתי לא מזמן

ותודה לכל מי שידע כבר ולא סיפר


בקרוב אצל כולם בע"ה!

מזל טוב!! שיהיה לכם הרבה טוב ביחד!!יעל מהדרום
דיי באמת(;?הפי
חח אין עליך 
מזל טוב!אנונימי 14
וואו מזל טובבברקאני

איזה מרגש

שתבנו בית קדוש ושמח ביחד

מבולבלתתתת!!!! מזזזלללל טווובבב!!!🤩🥰❤הרמוניה
מרגש ממשארץ השוקולד

מזל טוב,

שיתמלאו כל משאלות ליבכם לטובה בבית הנפלא שתקימו יחד באהבה, בריאות, שמחה ואושר לאורך שנים רבות

תודה רבה לכולם!🤗מבולבלת מאדדדד
מזל טוב!חדשכאן

איזה יופי!

שתזכו לבנות בית נאמן בישראל מתוך אהבה, שמחה, נחת ורווח!

איזה יופי, בשעה טובה!! הרבה נחת ושמחה!נפש חיה.
כיף לשמוע, מזל טוב!advfb
מזל טוב! איזה יופי ב"הוהוא ישמיענו
ברוך השם!נחלת

המון המון מזל טוב! כן תרבינה הודעות משמחות כאלו!

וואו יקרה! מזל טוב ענקי 🥳❤️נגמרו לי השמות

איזו בשורה משמחת ומרגשת

בשעה טובה ומבורכת ממש

שתזכו לבניין עדי עד בשמחת עולם ובאהבה גדולה ❤️🌟🥳

מזל טוב!ניצן*
בשמחה ובאהבה
...רחל יהודייה בדםאחרונה
מזל טוב 
קבוצות שידוכים לדתי תורני/ חרדלניקיsh121234

שלום

האם קיים קבוצת ווצאפ עם הצעות של בחורים דתי לאומי תורני או חרדלניקים בגיליי 20-29?

אולי יעניין אותך