המשבר הבא בין הבית היהודי לביבי?מושיקו
המשבר הראשון עוד לא הסתיים.יקוט
למי ששכח את ההצהרה של בנט ימים ספורים לפני הבחירות, שהיתה בערך כך: "אנחנו נלך עם הליכוד בבלוק אחד...". ברוח אותה הצהרה הייתי מצפה מבנט שיתן לנתניהו אור ירוק לסגור עם המפלגות האחרות ובסופו של יום לחלוק עם הליכוד את השלל שנשאר. דהיינו דין בנט כדין יעלון, ודין אריאל כדין כץ, ודין שקד כדין ארדן.
באופן כזה היו מנטרלים את כל השמועות והספינים והאיומים למיניהם כאילו הולכים לסגור עניינים עם הצמד בוז'י ציפי.
זאת הפרשנות האמיתית של שותפים טבעיים, אלא שבנט הפזיז הסתבך עם עצמו ועם האגו הנפוח שלו, ובצדק מתגברים הקולות במחנה לשלוח אותו חזרה למקום ממנו הוא בא- להייטק.
אבל שרה יש רק אחת...מושיקו
צרה לשרה...יקוט
למה אתה לא מצפה מנתניהו שיעמוד גם הוא בהצהרות שלו?ותן טל
שבנט יהיה השותף הראשון הטבעי והבכיר בממשלתו?
למה אתה לא מצפה מנתניהו לקיים את ההבטחה שהבטיח לבנט את תיק הביטחון או מינימום את תיק החוץ?
נראה שאתה מצפה להרבה מאוד מאוד מבנט אבל מנתניהו אתה לא מצפה לכלום, רק שיהיה אליל, שיש לו מלכה, כמובן...;
הניסיון להאליל את נתניהו רק כי הצליח לעבוד בשקרים שהוכיח מייד לאחר הבחירות על הרבה בוחרים - זה ניסיון לא מוצלח במיוחד.
הניסיון כאילו להגיד שנתניהו הוא אלוקים וכעת כולם צריכים להשתחוות ולהתרפס בפניו כי הוא המלך האחד והיחיד הכל יכול ומי שלא מקשיב לו הוא עם אגו מנופח ושתיבייש לו, איזה בנאדם מגעיל הוא, הרי נתניהו הוא מלך מלכי המלכים הקדוש נתניהו - ולנתניהו אין אגו ואין טריקים ואין שקרים, הוא צדיק תמים היה בדורותיו ואסור לצייץ נגדו, במיוחד לא אם זה בנט.
נתניהו צריך להיות ילד טוב ולהבין שזמנו בפוליטיקה הישראלית תם, שאף אחד אפילו בתוך מפלגתו כבר לא רוצה לראות אותו ראש ממשלה, ולהוריד קצת מהאגו המנופח שלו ומהשקרים שלו, ולפנות את מקומו לבא בתור.
רק האגו של נתניהו וחוסר היכולת שלו לזוז מהכיסא שנדבק אליו, ומהבית שהוא כל כך אוהב +כל הפינוקים שיש בו - מונעים ממנו להתנהג בצרה ראויה למי שבמשך מערכת בחירות שלמה היה נראה שעוד שנייה הוא מאמץ אותו רשמית לאחיו במקום יוני שנהרג באנטבה.
נתניהו - אם לא תבין את זה בעצמך, העם בעצמו יגיד לך את זה. זמנך עבר, וכעת הגיע זמנם של הצעירים שעדיין לא הספיקו לשקר ולתחמן כל כך הרבה כמוך.
קח את הכל בקלות.יקוט
הקשבת לנתניהו בעצרת?~מישי~
שותף בכיר.יקוט
הייתי מצפה מבנט שבטלפון הראשון שקיבל מנתניהו, שיציע לו לסגור עם כל האחרים תוך שמירת האינטרסים של הבית היהודי כשותף בכיר. כלומר דין בנט כדין ארדן, ודין אריאל ושקד כדין כל בכיר אחר בליכוד. זה כמובן לא עלה בשיחתם הטלפונית כי אם היה עולה סביר שמישהו היה רץ לפרסם.
איך שלא יהיה, מסתבר שבנט חושב רק על עצמו. די להזכיר שההנחה הפוליטית המוקדמת היתה שהחרדים יטלו חלק בכל ממשלה שתקום. בהנתן כך הייתי מצפה מבנט שישריין קודם את משרד הדתות ואחר כך יוסיף את כל השאר.
שמענו את הדרישות הקואליציוניות לגבי תיקי הבטחון והחוץ והמשפטים ובטחון הפנים, ומה לא... אך מה שבטוח שהדתות לא נמצא ביניהם. משכך הוא הוצע לש"ס כמעט באופן טבעי. והנה אחר שהוצע בתום לב פתאום קפץ רוגזו של בנט שידוע שאינו חשוד בקנאות דתית. ברור לנו שאין לו שום עניין במשרד הדתות זולת כארגז כלים לניקור עיניהם של החרדים.
מהסיבה הזאת, וסיבות אחרות, הוא לא מציע לחרדים לשבת סביב שולחן אחד ולתאם עמדות. עדיין לא מאוחר.
כשראשו של בנט מכוון אך ורק לסכסך בין השותפות הפוטנציאליות, איזה מין שותפות טבעית היא זו? זהו שאי אפשר איתו, ואי אפשר בלעדיו.
או שאתה עיוורצריך עיון
אתה באמת חושב שאם הוא היה אומר את זה ביבי היה סופר אותו?!? זה מו"מ, חייבים לעשות שריר.
בקשר לדרישות שלו, כל עוד לא ישבת בחדר עם צוותי המו"מ אתה לא יכול לדעת מה הם דרשו, הספינים שמשתחררים זה יפה מאוד, אבל לא אומר כלום.
את העצרת בככר רבין ארגנה דניאלה ויס- מקורבת לבנטיקוט
נתניהו הגיע לככר והכריז האוצר לכחלון בטרם כחלון עשה שריר. זאת אומרת שאם היה לבנט שמץ של רצון להשאיר את הדתות בידי הציונות הדתית סביר שהמסר היה מועבר לנתניהו, ואין ספק שנתניהו היה מכריז על כך באוזני ההמונים לפני ה"שריר" של בנט.
ואוסיף, לפני הבחירות הקודמות הציע ליצמן לתאם עמדות עם בנט. ההצעה הועברה באמצעות הרב בן דהאן ועל דעת דרעי. בנט גיחך מה שמהווה ראיה לכאורה שבנט ולפיד היו מתואמים לפני הבחירות. שורת הסיכום שאי אפשר להאמין לאף מילה של בנט.
???? כחלון מתחילת מסע הבחירות הצהיר ב"שריר" שהעיקרותן טל
שלו זה להיות בתיק האוצר, אז על מה אתה מדבר?
נתניהו הוא תחמן פוליטי, הוא מבטיח דברים ובסוף רק למי שהוא רוצה הוא מקיים.
חבל שאתה או שלא מבין את זה, או שעוצם אתה עיניים שלך חזק מלהבין את זה ובוחר להתעלם ולטמון את הראש בחול כמו בת היענה, כי זה נוח, וככה אפשר להמשיך להאשים את בנט על ימין ועל שמאל בלי לעשות חשבון ובלי להיות נאמנים למציאות.
בת יענה כבר אמרתי?
מצחיק שאתה כותב ש"אי אפשר להאמין לאף מילה של בנט" כאשר ביבי הוא זה שהתחפש לימין לפני הבחירות ושנייה לאחר מכן כבר החזיר את הכסף לערבים, כבר הספיק להרוס בית כנסת בקריית ארבע, כבר הספיק לבטל אישורים שניתנו לבנייה יהודית במזרח ירושלים.
ועדיין, כשטומנים את הראש בחול אז רואים גם את מה שעוד ניתן לראות, אבל הפוך - וככה במקום להודות שנתניהו הוא שקן ורמאי שבסך הכל רצה עוד כמה קולות אליו ובשביל זה מוכן לפזר הבטחות כמו חול (שטומנים בו את הראש) ויודע שהוא לא מחוייב בפיפס לקיים אותם הבטחות לאחר הבחירות - במקום להודות בזה, מגיעים למסקנה הפוכה לגמרי שדווקא בנט הוא "השקרן" והרמאי.
עולם הפוך ראית, לגמרי אבל 
דניאלה ויס מקורבת לבנט?! שטויות.BA_BA
מה פתאום שדין בנט ואריאל כדין הליכוד. הם מפלגה נפרדת.ותן טל
ארדן וחוטובלי הם ל-א שותפים בכירים, הם כאלו שמקווים לקבל מנתניהו תפקיד.
בנט אמור היה להיות על פי הבטחותיו של נתניהו, שותף בכיר - שותף, לא אחד מהמפלגה של נתניהו.
אתה מספיק תמים? באמת? אתה באמת לא מבין איך עובד מו"מ? או שאתה רוצה לא להבין?
אבל כנראה שמבחינתך זה שנתניהו קיים את מה שהבטיח לכחלון אך לא מה שהבטיח לבית היהודי, כשההבדל במנדטים הוא באמת די מזערי, שני מנדטים בלבד, והעובדה שנתניהו אאולי נותן את תיק החוץ לליברמן, לא מזיזה לך.
משכך לא נותר לי אלא לתהות האם בעצם כוונותיך הנסתרות הן לא רק לטובת נתניהו אלא לרעת בנט? האם אתה בעצם מחפש איך "היכנס" בבנט ולתקוף אותו בכל מחיר?
אם לא, אשמח להבין איך זה מתיישב עם כל הסתירות ועם העובדה שכל הדרישות והמענות שלך הן אך ורק כלפי בנט.
מעניין.
מאוד מעניין.
כל טוב.
אילו הוציאנו ממצרים... דיינויקוט
אילו הליכוד+ בית יהודי היו מסתכמים ב- 61 מנדטים, לכחלון היה מוצע האוצר כפי שהובטח באמת, ואולי גם את המשרד לאזרחים ותיקים. על כל ציוץ נוסף היו מראים לו את הדלת מצידה החיצוני. כמוהו ליברמן שהיה נשלח אחר כבוד לסגור על עצמו אם הוא תומך בגבולות כביש 6 או בעונש מוות למחבלים. לחרדים בסיטואציה שכזו היו מציעים סגן שר במשרד לענייני כלום.
אבל זהו שבנט לא סיפק את הסחורה כמו בסקרים ולכן אין לו להלין אלא על עצמו ועל הסוקרים.
ארדן מספר 2 בליכוד ומועמד לרשת את נתניהו. אל תזלזל בו.
לא רואה טעם לדון איתךצריך עיון
יש לך מה להשיב גם לגופו של עניין ?יקוט
ועוד משהו, בהנחה שהליכוד היה מקבל 20 מנדטים כפי שחזו הסקרים, והבית היהודי היה מקבל 18 מנדטים גם כן כפי שחזו הסקרים לפחות לזמן הרלוונטי לנטען לגבי ההבטחות לבנט. ביחד 38 מנדטים כמו היום. כמו כן כל התוצאות האחרות גם הן ללא שינוי. במקרה שכזה כחלון בוודאות מוחלטת היה ממליץ על המחנ"צ כמי שראוי להרכיב את הממשלה הבאה בהיותו המפלגה הגדולה ביותר. "וזה פסק דינו של הבוחר", ואגב כך היה משריין לעצמו את האוצר. החרדים היו מצטרפים לשמאל תחת נוסחה יצירתית שמכשירה את לפיד, ומנגד נתניהו ובנט היו ממשיכים לריב ביניהם מספסלי האופוזיציה עד שאחד מהם לפחות היה פורש מהפוליטיקה.
חסד עשה עמנו ה' שתחזיות הסקרים לא התממשו. בנט שאינו טיפש הבין את הסיטואציה ועדיין ניסה למכור לנו לוקשים לפיהם מה שקובע הוא מספר המנדטים המצטבר של המחנה. הוא שיקר ביודעין, ובצדק נזרק לקרשים. עכשו רואים בעליל מה עושה נדידת מנדטים פשוטה.
אז מה לעזאזל ערכן של כל ההבטחות הקואליציות למיניהן אל מול פני המציאות שנחתמה בתוצאות האמת.
לנגד עינינו בכלל, ועיני נתניהו בפרט, נתונה ברית אחים אמנם לא מוצהרת ולפיה ליברמן אינו מצטרף בלי משרד החוץ בכיס, וכנגדו כחלון לא מצטרף ללא ליברמן לידו.
אז תגידו לי אנשי בנט: למה ברית אחים עם לפיד מלפני שנתיים היא כן בסדר ולעומתה "הברית החדשה" ליברמן-כחלון היא לא בסדר. ועוד, במספר המנדטים התוצאתי כחלון גדול יותר מבנט, ובתוספת המנדטים של ליברמן הוא כפול ממנו בגודלו. מה לא ברור פה?
נו טוב, הפנמתי שאין מצב לשכנע את אוהדיו השרופים של בנט כבודם במקומו מונח. אני מרים דגל לבן. ![]()
ארדן לא יכול להפיל את הממשלה, בנט כן. אל תזלזל בו...ותן טל
ארדן יכול לארגן מרד שיצטרפו אליו עשרים מנדטים לפחותיקוט
תזכיר לי כמה חיילים יש לבנט ?
???ארדן יארגן סתם ככה מרד? ומאיפה לך ש"20 חייליםותן טל
יצטרפו אליו"? עם ההבנה הגדולה שלך בפוליטיקה, מצטער, אני אישית לא מוצא 20 חיילים כאלו.
בנט הוא ראש הבית היהודי, ועומד בראש מפלגה שיכולה להפיל את הקואליציה ולאיים על ראש הממשלה. בוז'י יהנה לראות את ביבי מתפתל ולא ימהר להציל אותו - ככה שנתניהו יודע שהוא תלוי בבנט.
אתה ממש לא בענייניםשי כהן20אחרונה
אני מוכרח לומר שאינך יודע כלום וכותב שברים שקריים שאינם נכונים כלל וכלל...
אתה ממציא מעצמך הצהרות ואמירות וגורם להוצאת שם רע, הוצאת דיבה ועובר על איסור לשון הרע והפצת שקרים ברבים. אתה חייב להיות זהיר ולבדוק את הדברים שאתה כותב ולא להיות כאחד מאנשי השוק שיורה דברים לאוויר ואולי אף מצליח, חלילה, לשכנע בשקרים אנשים נוספים! הרי זה הדבר החמור ביותר, לשכנע אנשים בשקרים שאתה ממציא!
אומר לך מתוך חדרי המו"מ באופן ברור לחלוטין - מתחילת הדרך עוד מימי טרום נפילת הממשלה הובטח לבית היהודי להמשיך בתיק הדתות וכן בתיק הבטחון או החוץ בממשלה הבאה. כמו כן, הובטחו עוד שני תיקים שתלויים בגודל המפלגה. אך הבטחון/חוץ והדתות היה ללא כל תנאי! כך נתניהו בשיחותיו עם הבית היהודי בכדי שיתמכו בו בהקדמת הבחירות ובכדי שהבית היהודי לא ילחם בליכוד ולא יקח ממנו מנדטים. בפועל הליכוד נילחם בבית היהודי והבית היהודי לא הגיב בכדי לשמור על הברית הזו, הבית היהודי יכול היה לומר דברים קשים מאד על הליכוד על הקפאת הבניה ביו"ש ובירושלים וזה שביבי בעד הקמת מדינה פלסטינים ובכך לגרוף עוד מנדטים רבים על חשבון נתניהו שאינו דובר אמת. אלא שלמעשה נתניהו לא מוכן לקיים את דבריו בדיוק כמו שהוא חזר בו יום אחרי הבחירות ואמר שהוא כן מחוייב להקמת מדינה פלסטינית...
בוודאי שהדבר הנכון ביותר מבחינת בנט זה להגיד לביבי "תסגור עם המפלגות האחרות ואח"כ תדון איתנו", אלא שביבי נותן למפלגות האחרות את כל מה שהבית היהודי צריך בכדי להיות שותף בכיר בהנהגת המדינה, מי שלא רואה את זה הוא פשוט עיוור גמור! הדבר הקל ביותר היה לומר לביבי "אנחנו מאחוריך!" אבל תמורת מה? תיק החקלאות ואזרחים ותיקים?! מה עם הפשרת הבניה בהתנחלויות שהליכוד לא מתחייב לזה? מה עם חוק לוי? מה עם חוק ההסדרה? מה עם צמצום סמכויות בג"צ? מה עם החוץ או הבטחון? מה עם החינוך? מה עם הדתות? מה עם המשפטים? המשטרה (בטחון פנים)?
צריך להבין שהבית היהודי לא באו בכדי להיות בקואליציה, הם באו בכדי להיות חלק מהנהגת המדינה בדברים החשובים והעקרוניים ביותר!
לגבי "ברית האחים" - הרי הדברים שכתבת הם שקר וכזב! בבחירות הקודמות בנט הציע לדרעי ברית והוא סרב בתוקף כיוון שרצה להיות האחראי הבלעדי על ענייני הדת בממשלת נתניהו ולא רצה לראות שם את בנט. גם בבחירות הללו בנט הציע לדרעי שוב לחבור אליו - אך דרעי "הישר והטוב" כרגיל מעוניין להתנהל לבד בלי האנשים הימנים שאינם בעד מדינה פלסטינית. זו גם הסיבה שכאשר הבית היהודי הציעה פשרה בענייני תיק הדתות - דרעי סרב. לא היה שום נסיון מצד רעי או ליצמן לכרות ברית עם בנט - הכל מוניפולציות של אנשים שלא אוהבים את בנט שממציאים שקרים, בדיוק כמו מפלגת 'יחד' שהמציאה עשרות שקרים על הבית היהודי. שטיקים של חרדים שחושבים שהכל מותר במלחמת 'הקודש'.
לצערי אתה פשוט ניזון משקרים והגיע הזמן שתתנצל לפני שאתה ממשיך לכתוב את הדברים הללו.
בשורות טובות!
אם תחשוב מתמטית.יקוט
לא נכון. בנט קיבל מנדט אחד פחות ממה שאמרו הסקריםותן טל
ואילו אלי ישי קיבל 4-5.5 מנדטים פחות ממה שאמרו הסקרים.
אני מדבר על הסקרים של ימים ראשון ושני, בשבוע הבחירות - אלו הסקרים האמיתיים.
בשום סקר בחודשיים וחצי שלפני הבחירות הבית היהודי לא קיבל 19 מנדטים - על מה אתה מדבר?
ובחודש שלפני המספר נע בין 11 ל14 מנדטים.
ובשבוע האחרון כאמור הסקרים הראו צניחה ברורה בגלל הקמפיין החזק של "הצילו אותי" של נתניהו.
אלו סקרים שאיילת שקד בעצמה חשפה בפני ובפני עוד חבר'ה במטה אצלנו ממש ערב הבחירות.
אלו הסקרים האמיתיים.
ככה שברור שאלי ישי הפסיד הרבה יותר מהבית היהודי, גם מבחינת כמות המנדטים שאיבד וגם מבחינת זה שלא נכנס לכנסת.
נכון, גם אני ראיתי ככהמרובע ירוק
הייתה מגמה ברורה מאוד של מספר חד ספרתי לבית היהודי.
מה פתאום?BA_BA
זה ממש לא משנה מה איילת אמרה בימים ראשון שני, הסקרים האמיתיים היו עד יום שישי.
החשיפות האלה מתגלות לרוב כספינים פוליטיים מובהקים.
היו סקרים פנימיים אובייקטיביים שדלפוצריך עיון
לא נכון. סקרים מתבצעים עד לרגע האחרוןותן טל
פשוט אסור לחשוף אותם בתקשורת.
אבל מי שנמצא בסניפי המפלגות השונים (כמוני) נחשף לסקרים שנערכים בשבוע הבחירות עצמו.
ואלו סקרים שביצעו כל המפלגות ואכן הראו בבירור שהבית היהודי צונח מתחת לסכום מנדטים דו ספרתי, ושהליכוד התחזק משמעותית ועקף את המחנ"צ.
תשאל כל פעיל שטח ומי שקשור למטות המפלגות והכיר את הסקרים של הימים האחרונים וכולם ידגידו לך את זה.
המגמה האמיתית, כמו שנוכחנו לדעת גם בבחירות הקודמות - מתרחשת ביומיים שלושה האחרונים, אז כל המתלבטים תופסים כיוון די ברור. גם בבחירות הקודמות, המספר המפתיע של המנדטים ללפיד הגיע אליו בימים האחרונים והשתקף במידת מה גם בסקרים שנערכו בימים שלפני הבחירות שכבר אסור לפרסם סקרים.
ברור שנערכים סקריםBA_BA
אבל מבחינה רשמית אתה לא יכול לטעון בפני אדם שהסקרים הראו צניחה אם אף אחד חוץ ממך (ואיילת שקד..) לא שמע עליהם.. זה כמו שאני יטען בתוקף שכולנו קיבלו בסקרים האחרונים 20 מנדטים. זה פשוט בלי שום הוכחה. חוץ מהמילה שלי.

ומבחינת הידע שלי על מטות וסניפים אני בסדר
. למעשה העבודה הקבועה שלי בחודשיים של לפני הבחירות הייתה במטה המנהלתי הארצי של מפלגת *****נו, אז אדרבה - האם אתה נחשפת לסקרים שנעשו ביומיים שלפניותן טל
הבחירות?
האם אתה יכול להגיד שלבטח בסקרים שאתה ראית שנערכו בימים ראשון ושני, מפלגת הבית היהודי עדיין דרכה על בין 11 ל14 מנדטים כמו בחודש שקדם לכך?
כמובן שאתה צודק שסקרים פנימיים הם לא חשופים לתקשורת וזה חסרון מסויים, אבל בעולם כה נגיש כמו שלנו, שבו את אותם "סקרים פנימיים" יכולים אנשים רבים, מאידיאולוגיות רבות, ממפלגות שונות, לקבל כמעט את אותן תוצאות ואף להעיד על כך לאחר מכן - אומר שמותר ג-ם על סקר זה להסתמך.
ובסופו של יום, למען האמת, כן - אני יודע על הסקר הזה וכמוני מי שהיו איתי, ולכן אני כותב את מה שאני כותב. מי שלא רוצה להאמין לי/אין לו דרך להיחשף בעצמו למידעים שכאלו, זה חבל - אבל זה לא אומר שבגלל זה אחשוב או אכתוב אחרת.
אבל בכל זאת אני מתעקש לחזור לשאלתי מהרישא - אם אתה גם כן נחשפת לסקרים שנערכו ביומיים שלפני הבחירות, האם אתה, אישית, מאשר או מכחיש את מה שכתבתי לגבי ההיחלשות של הבית היהודי שניכרה כבר אז, לעומת התחזקות הליכוד על פני המחנ"צ?
גם זה, וגם הוויתור הוא רק במקרה שביבי היה מסכים להליכה ביחדמרובע ירוק
ומה שקרה היה הפוך.
מדבר סקר תרחק (?)מרדכי
בס"ד
"סקרים הם כמו בושם - אפשר להריח אותם, אבל לא כדאי לשתות", אמר שמעון פרס במהלך מערכת הבחירות לכנסת ה־14 בשנת 1996 כשהתמודד ראש בראש מול נתניהו. אלא שמאז חלפו שלושה עשורים, והמציאות שבה נאמרו הדברים השתנתה לבלי הכר. אם בעבר התייחסו לסקרים בחשדנות רבה, הרי שכיום מדובר בכלי עבודה מרכזי, משוכלל ומדויק הרבה יותר, שגם אם אינו מסוגל לנבא את העתיד - הוא בהחלט יודע לתאר היטב את ההווה ולשרטט עבורנו את המגמות בפוליטיקה הישראלית.
ראשית חשוב להדגיש שהשימוש בסקרים אינו נחלתם הבלעדית של הפוליטיקאים. חברות מסחריות, רשתות ענק וגופים עסקיים מקבלים באמצעותם החלטות הנוגעות לתקציבים של מיליוני שקלים, השקות מוצרים וקמפיינים פרסומיים. שום מנכ"ל לא היה מוכן להסתמך באופן קבוע על כלי שאינו מעניק תמונת מצב אמינה, וגם אם הסקרים אינם מושלמים - המציאות מלמדת שהם מספקים מדד בעל ערך רב להבנת הלך הרוח הציבורי.
אחת הטענות הנפוצות נגד הסקרים היא קיומם של "מצביעים שקרנים", כאלה שאינם חושפים בפני הסוקר את בחירתם האמיתית. הסוקרת מינה צמח סיפרה בעבר כי לאחר בחירות 2015 היא קיבלה שיחות ממצביעי הליכוד שהודו כי הטעו את הסוקרים מתוך חשש לחשוף את עמדתם הפוליטית. אלא שכיום, כך העידו לאחרונה צוריאל שרון מדיירקט פולס ודודי חסיד מקאנטר בריאיון ל'ישראל היום', התופעה הזאת כמעט ואינה קיימת, והנכונות של הציבור לשתף פעולה ולענות בכנות גבוהה בהרבה מזו שהייתה בעבר.
יחד עם זאת, חשוב לזכור את מגבלותיהם של הסקרים. השאלה שעליה הם משיבים היא אחת בלבד: "למי היית מצביע אילו הבחירות היו נערכות היום?". הם אינם מתיימרים לנבא מה יקרה בעוד שבועות או חודשים, ובוודאי שלא לחזות אירועים בלתי צפויים. גם בישראל, שבה החוק אוסר לפרסם סקרים בשלושת הימים שלפני הבחירות, יודעים כי אפילו סקרים פנימיים הנערכים בבוקר יום הבחירות עלולים להשתנות עד סגירת הקלפיות. הדוגמה הידועה ביותר לכך היא סרטון "הערבים נוהרים לקלפיות" של בנימין נתניהו בבחירות 2015, שהצליח להשפיע על המערכת הפוליטית בשעות האחרונות ממש ולהביא לבסוף לניצחונו.
כדי להבין מדוע הסקרים ממשיכים להיות משמעותיים כל כך, די להסתכל על החודשים האחרונים. נפתלי בנט ויאיר לפיד, כל אחד בנפרד, זיהו מגמת היחלשות והחליטו לחבור יחד ולהקים את מפלגת ביחד. האחד מביא מקומות ריאליים והשני מביא עמו מימון מפלגות יקר ערך. אלא שמאז, מי שעוקב אחר הסקרים השבועיים רואה מגמה הפוכה: כמעט מדי שבוע מאבדת הרשימה המאוחדת של השניים מנדט או שניים, בעוד מפלגת 'ישר' של גדי איזנקוט מתחזקת בהתמדה. בסקר ישראל היום שפורסם בסוף השבוע אייזנקוט אף עוקף את מפלגת ביחד, נתון שמצטרף לסקרים קודמים. בחדשות 12 הם על שוויון עם מגמה מאוד ברורה, וכך גם בסקר השבועי של מעריב.
לפתע, שאלת האיחוד בין איזנקוט לבין בנט ולפיד נראית אחרת לגמרי. אם בהתחלה זה היה נראה שאייזנקוט טעה בכך שלא הצטרף לאיחוד משולש, הרי שכעת ההחלטה הזאת נראית הגיונית ונכונה. זו גם הסיבה שבמפלגת הליכוד החליטו בשבוע שעבר להתחיל להפנות את האש לעבר איזנקוט ולהתעלם מבנט. זו עדות נוספת לכך שגם הפוליטיקאים עצמם מתייחסים ברצינות רבה לנתונים.
ואם כבר סקרים, תמיד עולה שאלה מי הסוקר שדייק בצורה הקרובה ביותר לתוצאות האמת. מבט על מדגמי יום הבחירות מלמד כי חדשות 12 (מכון מדגם) הציגו את התוצאה הקרובה ביותר למציאות, עם תשע טעויות בלבד. אחריהם הגיעו חדשות 13 (קמיל פוקס ז"ל) עם עשרה טעויות, כאן 11 (קנטאר) עם אחת-עשרה טעויות, ובמקום האחרון ניצב ערוץ 14 (דיירקט פולס) עם 16 טעויות, כפי שניתן לראות בתרשים מצורף.

המכנה המשותף לכל המדגמים היה ההערכה שמרצ תעבור את אחוז החסימה, בעוד שבפועל היא נותרה מחוץ לכנסת. נוסף על כך ההעריכו כל המדגמים שש"ס תסתפק בעשרה מנדטים, כאשר בסופו של דבר זכתה ב-11 מושבים בכנסת. במדגם שפורסם בערוץ 14 טעו גם בהערכת כוחם של רשימת הציונות הדתית-עוצמה יהודית וכך גם בכוחה של מפלגת העבודה.
גם אם מסתכלים לאורך מערכת הבחירות, מרגע סגירת הרשימות, ניתן לראות שסקר מדגם הוא המדויק ביותר מבין ערוצי הטלוויזיה. מדיוק ממנו היה הסקר השבועי של מעריב, וגם במקרה הזה דיירקט פולס נמצאים בתחתית הרשימה. לטובת דיירקט פולס ייאמר שמבחינת הגושים הם היו הכי קרובים לאפשרות שהממשלה הנוכחית היא זו שתרכיב הממשלה, אך את 64 המנדטים שהיא קיבלה - אף אחד לא צפה. גם לא 61.

יהיה מעניין לראות כיצד תיראה התמונה בבחירות הקרובות. ערוץ נוסף נכנס לזירה, הפערים בין הסקרים גדולים מתמיד, ולעיתים נדמה שכל מכון סקרים מציג מציאות אחרת לחלוטין. דווקא בשל כך יהיה מסקרן לעקוב אחר המדגמים ביום הבחירות ולבחון מי מהם יצליח, פעם נוספת, לספק תוצאות הקרובות כמה שיותר לתוצאות האמת. אבל עד שיגיעו תוצאות האמת, זכרו שהסקרים הם אחד המדדים הכי מדעיים למדוד איפה עומדת דעת הקהל הישראלי, נכון לאותו היום.
נקודות קודמות:
• https://www.inn.co.il/forum/t1437080#1747098
• https://www.inn.co.il/forum/t1436540#15739204
אז באמת הם יודעים מה קורהמשה
תמיד חשבתי שזה כלי סופר בעייתי.
הכי חשובאיתן גיל
סקרים הם כלי משחק בידי הסוקר להפוך משאלת לב למציאות. הפרדוקס הוא שלפעמים זה עובד.
את תופעת העדר כולם מכירים, וכשמפלגה מתחזקת באופן שיטתי אז כדאי להצביע עבורה. בדומה למניה שמתחזקת כל הזמן מייצרת דימיון שכדאי לקנות אותה והיא תמשיך לעלות.
שלמה פילבר עזב את דיירקס. בסקרים שלו הליכוד חזקיותר בעשרה מנדטים בהשוואה לכל השאר, וגם לגבי בנט נראה שמשתדלים לגמד אותו.
אתה מחמיר עם ערוץ 14ברגוע
מה שמכריע כאן בחירות זה מצב הגושים, לא תזוזה של מנדטים מהליכוד לש"ס או לסמוטריץ, ובזה הם היו הכי קרובים בסקרים ובמדגמים.
^^^^הסטורי
קודם כל - הפרט הזה צוין במפורשמרדכי
עם זאת אני כן חולק על המסקנה שלך, ואני אסביר גם למה.
בבחירות הקודמות הטעות עם מרצ הייתה הקריטית ביותר (וגם במקרה הזה הוא נתן להם 5 בעוד היתר נתנו 4). העבדה שהמפלגה לא עברה את אחוז החסימה היא זאת ששינתה את כל המפה. זה לא רק טעות בין מנדטים בתוך הגוש - אלא השוני בין 60-61 לבין ה-64 שמחנה הימין קיבל לבסוף.
בבחירות האלו המפלגה שמקבלת 4-5 זו הציונות הדתית (שעדיין, צריך לשים לב לעובדה, אין שבוע שבו היא עוברת בכל הסקרים את אחוז החסימה). טעות כזאת בתוך הגוש היא קריטית לשאלה האם הציונות הדתית עוברת את אחוז החסימה או לא. לכן ברור שהשאלה של המנדטים הרבה יותר חשובה מכמה מקבל הגוש.
זה נכון שאני מחמיר עם פילבר (לא עם ערוץ 14), אבל זה אחרי כמה וכמה כשלים שנמצאו בפרשנויות שלו ובהתנהלות שלו. על חלק גם התכבתי והתווכחתי עם המסקנות שלו - לצערי מבלי לקבל תשובות משיבות את הדעת. אז לאור העובדה שהוא הצליח ליצור מצג שווא כאילו הסקרים שלו הכי מדוייקים, אז אני חושב שכן ראוי להראות שזו לא בהכרח המציאות.
אצל פילבר הגוש מונה 63-64 מנדטיםאיתן גיל
מבוסס, אצל פילבר, על 5 מנדטים לסמוטריץ' למרות שבכל הסקרים האחרים הוא מגרד את אחוז החסימה פעם מלמעלה ופעם מלמטה.
בשקלול תוצאות כל הסקרים, אני מריח סיבוב בחירות נוסף, ואולי חזרה על 5 מערכות בחירות בזו אחר זו.
תרחיש נוסף שנראה בעיני ריאלי הוא ממשלת נתניהו אייזנקוט חרדים, אם מגמת ההתחזקות של אייזנקוט לא תבלם מתי שהוא במהלך החודש הקרוב.
נתניהו ילחץ לבלוק בן גביר סמוטריץ', ואם לא יעלה בידיו, הסבירות שיאלץ להפרד מלשכת ראש הממשלה היא הרבה מעל 50 אחוז.
...ברגוע
לגבי מרץ בבחירות הקודמות- כל הסקרים טעו בזה, ככה שלא מדובר בטעות קריטית שלו לעומת אחרים.
ולפי הסקרים שלו עכשיו גם אם סמוטריץ' לא עובר עדיין יש 61 לימין.. ההבדלים הגדולים בסקרים עכשיו הם בכמות המנגטים לגושים, ושם ראינו שהוא הכי מדייק.
גם לשיטתך- 61 מנדטיםאיתן גיל
יכול להיותברגוע
אבל לדעתי סמוטריץ' כן יעבור ויהיו לימין מעל 61
זה לא מדויקמרדכיאחרונה
בארבעת הסקרים האחרונים (מאז ה-14.5) גוש הימין נמצא בסקרים של פילבר על 63 מנדטים. פחות חמישה מנדטים של הציונות הדתית, גם עם חלוקה של בדד-עופר, כבר עלולה להיות גורלית יותר.
נתניהו וטראמפ - שתי אפשרויות, שתיהן לטובתינוהסטורי
להערכתי, נתניהו וטראמפ מתואמים ביניהם עד הפרומיל האחרון, כולל מה בדיוק טראמפ ידליף לברק רביד. אבל אם כשיטת @איתן גיל שמאמין שהאמת היא מה שמפרסם רביד - עוד יותר טוב, נתניהו והממשלה הבהירו שהם דואגים עצמאית לבטחון ישראל ולא מקבלים הכתבות מהבית הלבן.
בין אם כאפשרות הראשונה - משחקי 'השוטר הטוב והשוטר הרע' מול אירן עובדים. אבל גם אם האפשרות השניה, כרגע התוצאה היא שטראמפ דורש מאירן לא להגיב.
אם לא יגיבו, שברנו את משוואת הדחיאה=תקיפה מאירן, אם כן יגיבו - הפרו את הוראת טראמפ.
יש גם עוד אפשרותברגוע
איראן כן יגיבו וטראמפ יגיד להם סבבה עכשיו תחזרו למו"מ, ובמקביל טראמפ יתקשר לנתניהו וידרוש לא לתקוף בחזרה
ואז נתניהו כן יתקוף בחזרההסטורי
בסופו של יום -עם טראמפ, או בלעדיו- האחריות על בטחון ישראל, מוטלת רק על ממשלת ישראל.
לא בטוחברגוע
היו כבר תקיפות שנתניהו ביטל לדרישת טראמפ
שיטת איתן גיל חחחה.איתן גיל
העובדות הן שטראמפ החדש נמצא בריצת אמוק להסכם עם אירן בתנאי אירן. אמת, הייתי רוצה שהאמריקאים יכתיבו הסכם כניעה וההנהגה האירנית תחתום עליו ותעזוב את המדינה או תוצא להורג.
האירנים כנגדם מבינים דבר או שניים, ומפעילים את חיזבאללה נגד ישראל, כדי לסכסך בין ישראל לאמריקה שכאמור מתחננת להסכם.
מה צפוי לנו, האירנים יגיבו על התקיפה בדאחיה, וישראל תגיב באירן אחרי חתימת "הסכם" עם טראמפ החדש. או אז אירן תבטל את חתימתה, ומדינת ישראל תהיה הכבש שיעלה לעולה.
לגבי משחקי השוטר הטוב והרע, זה ריאלי בפוליטיקה הפנימית שלנו, אבל לא מול טראמפ החדש והטיפש.
המשך יבוא.
אני סקרן אם איתן גיל הוא אדם אמיתינקדימוןאחרונה
לפעמים הוא ממש מרגיש כמו טרול מיומן.
זה לא דף מסרים, זה כאילו ספר מסרים.
אני יכול לדמיין אותו מכתיב לאחרים את המתקפה היומית ברשתות החברתיות.
איש ביצוע בעל דיעות,לשם שינויסביר11
הכותרת לא מתאימה למציאות. מצ"ב דוגמה לפוליטיקה מצילת חיים
חסר משוגעים אני?איתן גיל
בחכמת הבדיעבד הוא מספר לנו מה היה צריך לעשות?
הייתי ממנה אותו לחבר בועדת חקירה מטעם יצחק עמית ודפנה ברק ארז.
בעיניו כולם בזויים.
נתניהו בזוי. סמוטריץ' בזוי. בן גביר בזוי...
פחחחח... איש ביצוע חחחחחהסטורי
מה הוא ביצע בחיים, חוץ מלחסום כבישים לפני שלושים שנה?!
התגובה שלפני העריכה הייתה מדוייקת יותראיתן גילאחרונה
וכאשר אבדנו אבדנורועישםטוב
ישראל הפסידה במלחמה.
לא יאומן.
צבא הרבה יותר חזק בפער מהאחרים.
אלפי הרוגים, מעל מאה אלף פצועים בגוף ובנפש.
שנתיים ו-8 חודשים.
400 מיליארד שקל.
ואחרי כל זה - הפסד בכל הזירות.
הכל בגלל ביבי.
טראמפ נתן לפחות 3 פעמים אישור לביבי גם לעשות הגירה מוחלטת וגם "לפתוח
את שערי הגהנום", ומה ביבי עשה - כלום. אפילו לא שם אתר אינטרנט
שכל עזתי יוכל להרשם כדי להגר משם.
לבנון - היו הרבה הזדמנויות לכבוש הרבה יותר או לפגוע בתשתיות, ומה ביבי עשה - כלום.
הוא גם טען למרבה הטיפשות שצריך קודם חמאס ואז חיזבאללה, במקום לתקוף אותם מההתחלה
ובגלל ההחלטה הטיפשית הדבילית הזאת הוחרב כל כך הרבה מהצפון.
יהודה ושומרון - הטרור פורח ומתעצם ולא השתנה שום דבר אסטרטגית.
סוריה - משטר יותר גרוע.
תימן - הכל עומד על תילו ומתחמש יותר.
ברחבי הארץ - מאות אלפי נשקים בלתי חוקיים.
השם של ישראל ניזוק בצורה קשה מאד ברחבי העולם.
ועוד אינספור נזקים עקיפים אחרים.
והכל בגלל הנרקסיסט ביבי שהדבר היחיד שמניע אותו זה רק להיות בשלטון וחוץ מזה כלום ושום דבר.
עכשיו איראן יחכו טיפה עד שטראמפ יעוף, ואז בשיטת הלאט-לאט שוב פעם יעלו על המסלול לגרעין,
לעשרות אלפי טילים בליסטיים, לחימוש מואץ של כל הפרוקסים הישנים וחדשים ועוד.
יש פה גם את הונאת ה-30 שנים האחרונות. ביבי כל הזמן מכר שהוא מי שיטפל בגרעין, והוא נכשל
כשלון חרוץ. איך אמרו בנט ולפיד כשהחליפו אותו - הם פתחו את המגירה כדי לראות מה ביבי עושה
בנושא ומה מצאו במגירה - כלום.
פשוט אפס מוחלט טוטאלי. דיבורים דיבורים, כריזמה כריזמה, אבל מתחת לכל, במבחן התוצאה,
במבחן המעשים - כלום ושום דבר. אויר חם ותו לא.


אתה מגזיםזיויקאחרונה
המימד החמישי ברבעון הרביעיקעלעברימבאר

מעניין איך ביבי ימכור את זהרועישםטוב
עוד שניה נחתם הסכם עם איראן שבמקרה הטוב יישמר עד סוף כהונת טראמפ ואז חזרה להתחמשות הגרעינית,
עשרות אלפי טילים בליסטיים, ופרוקסים מכל עבר, ישנים וחדשים.
עזה: כפרס על ה-7/10, בונים להם רצועה מודרנית יפהפייה.
מתוך ישראל היום של היום: במועצת השלום מקדמים את התשתיות לקראת הצעדים הבאים, ובין השאר הוכנו בוועדות המומחים השונות תוכניות במגוון תחומים אזרחיים, בהם חינוך, תשתיות ופינוי הריסות, לקראת שלב שיקום הרצועה.
לבנון: חיזבאללה יתעצם מחדש עם כל הלקחים שהיו לו, ופעם הבאה יהיה כפול 10 או יותר יותר קשה. כל סבב איתם זה הרבה יותר קשה.
יהודה ושומרון: הטרור פורח.
סוריה: משטר יותר גרוע מהקודם.
תימן: התחמשות מואצת.
כל הארץ: נשק בלתי חוקי במאות אלפים.
אלפי הרוגים
מעל מאה אלף פצועים בגוף ובנפש.
400 מיליארד שקל הוצאה בטחונית.
השם של ישראל ירד בעשרות אחוזים בכל העולם.
במלחמה של שנתיים ו-8 חודשים לא הצליח לנצח אף מערכה ולהפך כפי שנמנה למעלה.

שום דבר לא יקרה בעזה לפני שתוקם ממשלה חדשה בישראלאיתן גיל
מי שירכיב את הממשלה הבאה יתמודד עם האתגרים הלא פשוטים שמנית.
אני מהמר גבוה שלא ליברמן ולא פייגלין ירכיבו את הממשלה הבאה.
תנשום עמוקהסטורי
בעזה יש מועצה שמקשקשת על תכניות, בנתיים צה"ל עובד, לאט אבל בטוח וטוחן את הרצועה. בהושענא רבא עמדנו על 51%, לאט לאט והרחק מהזרקורים דוחפים את הקו ונמצאים כבר מעבר ל60%.
גם בלבנון, את כל כפרי המגע השיעיים, צה"ל טוחן לעפר. גם אם חיזבאלה לא יפורק לחלוטין, מצבנו הרבה יותר טוב.
בקרוב לשלוש שנים האחרונות, מדינת ישראל בהנהגת נתניהו שינתה את פני המזרח התיכון. התמנון האירני נגדע מזרועותיו וכולו מדמם. הדיבורים של ראש הממשלה ואחרים על 'פסע מהנצחון המוחלט' אמנם היו מוגזמים, הניצחון המוחלט האחרון היה כנראה של אלכסנדר ינאי וגם הוא לא החזיק הרבה, אבל מה שהשגנו במלחמה הזאת, זה הישגים כבירים ומשמעותיים לבטחונינו לדורות - לא פחות מהנצחונות במלחמת ששת הימים.
הגענו לשורה הזוסודית
(עד עכשיו מלך פרס התעסק בלהשמיד את כלכלת העולם, וזה עוד לא נגמר - כי המיצר מלא מוקשים, ותמיד אפשר למקש מחדש, אחרי ש24 מליארד יהיו אצלם)
הג'ינג'י מתחנן להסכם, ולאירנים יש זמן.איתן גיל
ויתר על הכל, רק שהמיצר יפתחסודית
והם כבר הודיעו שיגבו "אגרת שירותים"
שארה"ב תאסוף את המוקשים
ועדיין הם לא מודיעים שההסכם יחתם מחר אלא "בימים הקרובים".
הוא היה צריך להשמיד את הגרעין על ההתחלה, ולא להסתפק בכמה בומבות אלא הרבה מאד.
הוא פחד מהאיומים שלהם ועכשיו אפילו הסכם כניעה קשה לו לקבל מהם
הזהרתי שוב ושוב מפני האיש המסוכן והזגזגן הזהאיתן גיל
אבל כל חכמי הפורום כאן התעקשו שאני לא מבין והם מבינים.
מאחורי הליטופים שלו אותנו יש רק אינטרסים כלכליים. מכר לנו נשק כדי להוסיף כמה דולרים לכלכלה האמריקאית.
הוא לא נותן לחסל את חמאס ולא את חיזבאללה, ואין לנו על מי להשען אלא על אבינו שבשמיים.
סליחה על ההתערבות בנושא כל כך "גברי"נחלת
השורה האחרונה היא החשובה. זה לא רק מילים בעלמא;
לא זוכרת אם כתבתי כבר (ואם כן סליחה על החזרה)
אבל בזמנו, לפני שנים רבות שמעתי בשיעור של הרב
טאובר זצ"ל, שהביא מהנביא ישעיהו, פרקים ראשונים
שתבוא תקופה בה עם ישראל יווכח שאי אפשר לסמוך
על אף אחד. גם לא על אמריקה...
ואז, "ויצעקו אל השם..."
כי מה יצא לקב"ה אם נגיע לנצחון מוחלט ונחסל
את כולם עד ה"טיפה האחרונה"?
יהיה מן הסתם כזה כוחי ועוצם ידי שזה פחד.
^^^^🙏איתן גילאחרונה
כל המשים ליבואריק מהדרום
רק שבמדינת ישראל, במשך עשרות שנים, כדי לקבל פטורפ.א.
מהשירות הצבאי (תורתו אומנותו), הקביעות וההנהגות הללו נשארו בגדר המלצה בלבד …
אבל ביהדות החרדית באירופה, בארה"ב, בדרום אפריקה, באוסטרליה- כיוון ששם לא קיים הצורך להתחמק משירות צבאי, ואין תמיכה ממשלתית ופטורים והנחות וקצבאות נדיבות בזכות העסקנים הפוליטיים, גם לא קיים מוסד ה"אברכות" במתכונת המוכרת בישראל.
שם הגברים הנשואים עובדים ומתפרנסים ואפילו רבים מהם הם בעלי הון רב.
אולי מספיק להביא ראיה מאירופה וארה"בקול אומר קרא
באמת שם הם לא מצליחים לגדל אברכים ברמה שיש כאן בארץ חוץ ממקומות כמו ליקווד ששם מוסד האברכים הוא בדיוק כמו פה
וכן תפסיקו לזלזל ולשפוך את כל מה שאתם שומעים מהחילונים כל היום אל תנסו אפילו להשוות בין התורה במושגים והשאיפות שלכם למה שהחרדים מצפים מעצמם אל תשווה אותם לחרדי מאמריקה כי כן הם שואפים להיות הרבה יותר מזה
תסתובב במקומות כמו מודיעין עילית תראה אלפי אברכים שמה שמעניין אותם בעולם הוא גדרים במוקצה או בבונה בכלים שלומדים תורה מהבוקר עד הלילה כן בדיוק ככה וברור לך שעם כל המימרות שלך המספר שעות שלך ביום אחרי יום עבודה לא ישוו לזה והם מקריבים מעצמם המון בשביל זה והאשה שלהם עובדת והם מחליטים להסתפק בזה כדי לחיות חיי תורה
אתה מדבר על אנשים טהורים שעולם המושגים שלהם רחוק כרחוק מזרח ממערב מהעולם שלך
ומי מתפרנס מן הצדקה מה זה הקשקוש הזה למה מישהו מהם ביקש ממך משהו אם אתה מדבר על הכמה מאות שקלים שהם מקבלים מלגה מהמדינה מחודש זה זכות קיום למדינה ואף אחד לא שואל אותך כמו שלא שואלים אותם על מימון להבימה.
כתבתי קצת חריף אבל פשוט כואב לי לאיפה חלקים בציונות הדתית נגררים זה לא ישפיע על שום חרדי כהוא זה הם כ"כ בטוחים בצדקת דרכם אבל אתה ממבט לאחור תתבייש בעצמך איך דיברת על לומדי תורה
נו בסדר... אבל לפחות תשים סימני פיסוק פה ושםנקדימון
כמה מאותאריק מהדרום
אזoo
לא ממש כדאי להסתמך על מה שכתוב שם
טכנית אברך לא מקבל מהמדינה שקל אחד ישירות תמורת אברכותו
גם את המלגה של כמה מאות השקלים
המדינה משלמת לכולל עצמו ולא לאברך באופן ישיר
שאר ה'הטבות' לא נובעות ישירות מהאברכות
אלא מהמצב הכלכלי
ויש אברכים שמצבם הכלכלי טוב (נניח האישה מרוויחה סכום של 2-3 משכורות) ואז אין להם שום הטבה
נכון שהרבה אברכים נמצאים במצב כלכלי שניתן לקבל בו הרבה הטבות
כמו כל אדם אחר שנמצא מסיבותיו שלו במצב כזה
לא שאני מעודדת אברכות
אבל זו לא הסיבה הגרועה ביותר להיות במצב נזקק
אני אישית יותר מוטרדת מאנשים/ תהליכים שמבזבזים הרבה יותר כספי ציבור
(נניח האבטלה הגלויה והחוסר יעילות במשרדי הממשלה)
מאשר אנשים שבוחרים להיות נזקקים ומקבלים כמה גרושים ממדיניות הרווחה של מדינת ישראל
עזבי איזה סוג נזקקים את מעדיפהנקדימון
אחרת למה החרדים כל כך מזדעקים על "הגזירות הכלכליות"?
תשובה: כי זה לא גרושים כמו שהם אוהבים להגיד כשהם במצב רוח מתקרבן (במצב רוח אחר הם יטענו שמגיע להם כמו כולם...).
כל אחדoo
וההגדרה שלו לגרושים
בא נעזוב את ההגדרות בצד ונכתוב את ה'הטבות'
הנחה בארנונה
הנחה במעונות
אולי יש עוד ואני לא זוכרת/ יודעת
מוזמן להוסיף
בכל מקרה ההנחות הללו מיועדות לנזקקים
צריך להיות עני כדי לקבל אותם
זה לא 'משתלם' כלכלית להיות עני כדי לקבל אותם
למה הם מזדעקים?
1. כי זה כסף שחסרונו יכול להחסיר אוכל ותנאים בסיסיים ממשפחות שלמות
כי הם גם ככה עניים עם מלא ילדים
2. כי הם מדברים בשפה שכמעט כולם מדברים פה
'אנחנו מסכנים/ צודקים/ מופלים
אחרים רוצים לפגוע/ לקחת לנו'
בשביל זה צריך לבטל את מדינת הרווחהמשה
(ואת המיסים שמוטלים כדי לממן אותה).
את מדינת הרווחה לא המציאו החרדים. הם רק אימצו אותה.
האמת הפשוטה היא שלא מדובר בגרושיםנקדימון
לא צריך להתפתל כל כך אלא פשוט לומר את האמת. מדובר בסכומי כסף בעלי משמעות. נקודה.
מי שעני יכול לדאוג לא להיות עני. גם זו עובדה.
הנחות בארנונה הן דבר שנשלט בידי הרשות המקומית, ובערים החרדיות אברך מקבל הנחת ארנונה דרמטית ולא משנה כמה כסף אישתו מכניסה. גם זו עובדה.
כש'קול אומר' מדבר על גרושים ואז מתהפך ומדבר על מה שמגיע לכולם, הוא משקר לעצמו ולנו.
בא נתחיל עם אמת פשוטה של עובדותoo
לא באמת אכפת לי איך החרדים מסובבים את זהנקדימון
יכול להיותoo
שנחשפת לאיזושהי רמאות
זה לא הופך את הסיטואציה לעובדה קיימת גורפת
העובדה הקיימת היא הפוכה ממה שכתבת
רמאות אחת? הלוואינקדימון
תרבות השקר בנוגע לכספים אצל החרדים היא מדהימה. וכמובן שיש ספרי "הלכה" שנכתבו להצדיק את זה.
לא ארחיב עוד מטעמים של אאוטינג.
אז בעצםoo
אני מניח שבגלל שאתה כינית את מה שכתבתי אוסף סיסמותקול אומר קרא
אתה בודק את מה שאתה מדבר עליו
ואני מציע לך לא לצטט מאנטישמיות בעולם שום נתון ממה שכתבת לא נכון אפילו בשביל הארנונה הם מקבלים אותה הנחה כמו כל מי שהיה במצב הכלכלי שלהם
מזל שלא קראת לי "נאצי"נקדימוןאחרונה
ההנחה הכי גדולה היא במעונותברגוע
למי שיש כמה ילדים קטנים מדובר באלפי שקלים כל חודש (לכן הם רוצים להעביר חוק דווקא על המעונות).
והמטרה שם היא בעיקר לעודד תעסוקה של שני ההורים, סתם עני שבוחר לא לעבוד לא יקבל את ההנחה הזאת, חוץ מאברכים.
(אני לא בעד לשלול מכל האברכים את ההנחה, אני כן חושב שמגיל מסויים צריך לתת את זה רק לבודדים שיש להם פוטנציאל להיות ת"ח גדולים)
ההנחה במעונותoo
אצל אברך היא עבור האישה שעובדת
או עבור משפחות שמוגדרות משפחות רווחה
אין קריטריון של עידוד עבודה ל2 בני הזוג
יכול להיות שאתה או אחרים רוצים קריטריון כזה
אבל הוא בהכרח יבוא ע"ח נשים שרוצות לעבוד גם אם הבעל שלהם אברך
מציע לך לבדוק את העובדותברגוע
במשפחות שרק האשה עובדת והבעל מובטל אין את ההנחה.
עד עכשיו משפחות אברכים קיבלו כי הגדירו אותם כמו סטודנטים.
כיoo
הוא לומד כמו סטודנט
הוא לא מובטל
לא..ברגוע
מטרת החוק היא לעודד תעסוקה, לא למידה.
טונדט שלומד מקצוע יתחיל כנראה לעבוד בסיום התואר, לכן נותנים לו כבר עכשיו עזרה, בשונה מאברכים שלפעמים נשארים בכולל עד 120.
כן לעודדoo
והוא אכן עודד ומעודד חרדיות לצאת לעבוד ולהפחית את העוני במגזר החרדי
לעודד את 2 ההורים זו פרשנות שלך/ של אחרים
יש קריטריונים בחוק
לא פרשנות ורצונות של אנשים
כשרוצים לשנות אותם
צריך לקחת בחשבון את ההשפעה האמיתית שתהיה
(יש נשים שיפסיקו לעבוד בגלל זה ומשפחות שיהיו יותר נזקקות)
קשה לי להתווכח על עובדותברגוע
החוק נועד לעודד את שני ההורים לעבוד.
אם הבעל לא עובד/לומד מקצוע הם לא יקבלו הנחה, זאת עובדה.
הנה העובדות של גימיניoo
חחח מה?ברגוע
עד עכשיו נתנו לאברכים כי זה עוזר לנשים לצאת לעבוד? את מאמינה לשטות הזאת?
דווקא אם הבעל בבית זה הכי עוזר לאשה לצאת לעבוד, לא? אז למה אם הבעל מובטל הם לא יקבלו את ההנחה? (אם את עדיין לא מאמינה לזה את יכולה לשאול אותו ישירות לגבי בעל מובטל)
לא הבנתי מה מצחיקoo
אברך לא נמצא בבית
הוא בכולל
בלימודים של מכסת שעות כלשהי
בעל מובטל הוא לכאורה בבית
אני לא צריכה AI כדי להבין את ההבדל ביניהם
אבל הוא לא חייב להיות בכולל, זאת בחירה שלוברגוע
(גם אברך שקיבל פטור מהצבא מקבל את ההטבה)
אם הוא היה מטייל כל היום הוא גם לא היה בבית.
זאת ההוכחה הכי טובה לזה שמדובר בהטבה מיוחדת ללומדי תורה.
why not both?משה
עיקר התקציב של המגזר החרדי הוא באמת בגלל שהם עניים בממוצע ובוחרים להיות כאלה. אבל זה יותר מורכב מזה. בעיקר כי חלק מתקציבי "העוני" הם לעוני רשותי או שכונתי ולא רק לעוני של משפחה בודדת.
גרתי בעבר באברכיה של בית אל. קיבלנו כל מיני דברים בגלל שהיישוב נחשב עני עקב כמות אברכים יחסית גדולה. הם אמנם אברכים זמניים שיוצאים לעבוד אחר כך, ובכל זאת.
מדיניות רווחהoo
מיועדת למניעת קטסטרופה
של פשע/ אלימות/ רעב
אני רואה אותה כנכונה
בלי קשר לסיבה של העוני
גם כעוני קבוצתי/ שכונתי
כשמנסים לעשות שינוי ע"י פגיעה במדיניות הרווחה פר סיבה
יש יותר סיכון מאשר סיכוי
עזוב את החרדים
למדינה זה לא משתלם
יש דברים שכן הוכחו כעוזרים
כמו התאמת שוק העבודה/ יחידות בצבא לחרדים
הכשרות מותאמות
מלגות ללימודים ועוד
מדיניות רווחה בגדול היא אסוןמשה
כי היא מעבירה את האחריות מהאדם הבודד, וגרוע מכך - מטילה מיסים כבדים (היי) על מי שעובד ומתגמלת בטלה.
לא צריך להיות רעב במדינה שבה אין מיסוי כל כך מטורף על נדל"ן. מחירי הדירות ירדו במקרה הזה בערך בחצי. וגם מחירי אוכל שמרוגלץ למות.
לפי גימיניoo
תקציב משרד הרווחה 2 אחוזים מכלל התקציב
נניח שיש תקציב רווחה גם בשאר משרדי הממשלה
לכמה אחוזים מגיעים?
אתה בטוח שהמיסים שלך (ושלי) הולכים לשם?
אני בספק גדול
גם תקציב השב"ס וחלק מהמשטרה
לוקח אחריות במקום אחרים
נראה לי רווחה עדיף
תקציב הרווחה זה לא רק זהמשה
זה גם ביטוח לאומי, שאני משלם כמעט 16% מהמשכורת על זה. וגם הסבסוד הפסיכי של חינוך בארץ (שמוצדק בחלקו אבל לא לגמרי) ועוד מלא.
אפרופו חינוךoo
החינוך החרדי מתוקצב 40% או פחות
מחינוך רגיל
כלומר
אני משלמת פעמיים
גם מיסים
וגם על חינוך הילדים על החסר שהמדינה לא משלמת
נכון.משה
אבל זה מספיק בשביל מעגל של כמעט 30% מהגברים החרדים שעובדים במערכת החינוך החרדית. כלומר מתוך הגברים שעובדים, חלק מהם הם בעצם נתמכי ממשלה ברמה זו או אחרת.
ועם חינוך גרוע מבחינה כלכלית שלא עומד בדרישות של מסכת אבות, שלא לדבר על עוד דרישות ממערכת חינוכית מודרנית.
דווקאoo
הגברים שעובדים שם הם עם פחות סיכוי להתמך
ואם הם נתמכים זה בגלל כמות הילדים
למערכת החינוך החרדית יש את הבעיות שלה
וגם לדתית
וגם לחילונית
האלטרנטיבות לא בשיא
וחינוך החרדי
בניקוי העניין הכלכלי ופערי הידע המתודולוגים
הוא לא רע
ושיפור שלו לא יכול להעשות ע"י תקצוב דלוח
אלא ע"י עזרה מספקת למי שרוצה לעשות שינוי
לכן עולם התורה פורח במדינת ישראל ולא שםפתית שלג
גדולי הדור הבא צומחים פה בארץ הקודש. יש הזדמנות שווה לכולם לעמול בתורה ולהיות ת"ח.
זאת נקודת זכות ענקית של מדינת ישראל.
יחד עם זה יש גם בעיות שצריך לפתור
נמאס לי כבר מכל האדיוטים השימושייםקעלעברימבאר
בפייסבוק.
סתמו ת'פה!
כרגע סמוטריץ מנסה להלך בין הטיפות ולבחור ברע במיעוטו . הוא לא תמך בחוק לימוד תורה מרצונו אלא כי לא היתה לו ברירה כי החרדים הכניסו אותו בכוח לברוך הזה.
אז סתמו ת'פה ותנו לו לעבוד פוליטית כמו שהוא יודע!
אלא אם כן אתם רוצים להיות אידיוטים שימושיים מכשירים בידי בנט וחבריו לפיד וגולן כדי להפיל את הימין
(לא מדבר על מילואימניקים עייפים שאין דנים את האדם בכעסו. רק שידעו שבממשלת בנט לא יגייסו אף חרדי)
סמוטריץ' המתפכח הראשון בציונות הדתיתאיתן גיל
האיש הזה שגרר את הציונות הדתית לעברי פי פחת,המבין את הטעות שעשה ולקח כמה צעדים אחורה.
מה שדחף אותו להבין זה בג"ץ שבפסק דין שערורייתי הוציא את כל ראשי ישיבות ההסדר להודיע שאין יותר גיוסים לשריון,
וזה בדיוק מה שטוענים ראשי הישיבות החרדים בחדרי חדרים ובריש גלי: צה"ל הפך מזמן לצז"ל (=צבא זימה לאומי), וככזה- לא נוכל להסכים לחוק גיוס בכל נוסח שהוא.
לא קשור. זה נראה שאו שהחרדיםקעלעברימבאר
קשקוש, כרגילהסטורי
הוא ממש לא צריך שהעסקנים מגיל 15 גפני ודרעי ילמדו אותו על הערך של לימוד תורה, הוא גדל על זה וגידל על זה. הוא דאג לישיבות בהחלט, גם לישיבות החרדיות. אם השרים והח"כים החרדים, לא היו תוקעים מקלות בגלגלי הרפורמה המשפטית. אם החרדים היו נוהגים בקצת תבונה - היו מסכימים למתווה הגיוס של אדלשטיין, שלא היה פוגע בשערה של מי שבאמת לומד, והיו חוסכים את כל הסאגה הנוכחית.
קשקוש בריבועאיתן גיל
הוא גדל בבית תורני, אבל לימוד תורה מעולם לא עניין אותו. מצע שמצע... לפני הבחירות הבטיח לתקן את מערכת המשפט, אבל דקה אחר כך דרש את משרד הבטחון בזכות 14 מנדטים! שניכס לעצמו. מורו ורבו הנוכל קיבל את משרד הבטחון- אז גם לו מגיע. כך אמר. נתניהו התעקש שלא לתת לו את משרד הבטחון, והוא התעקש בחזרה ובמשך חודשיים תמימים לא קמה ממשלה חדשה, בדיוק הזמן שנדרש לקפלן להתארגן, ולשרוף את המדינה, ולהביא עלינו את טבח שמחת תורה.
סופו של יום שיצא עם חצי תאוותו בידו. קיבל את משרד האוצר, וגם מעמד במשרד הבטחון, השר לענייני אנטנות.
כאמור, לימוד תורה מעולם לא עניין אותו. נכון שחתם על הסכם קואליציוני שעוסק בין היתר בחוק הגיוס, אז מה. גם מורו ורבו חתם בע- 20 על התחייבות שלא לשבת בקואליציה עם לפיד.
עכשו כשעתידו הפוליטי לוט בערפל, וכשהבייס שלו מזנב בו מכל עבר, וחרב איש ברעהו, מפייגלין עד וינטר, הוא אכן מתפכח. נקודת המוצא העדכנית שלו היא שגפני ודרעי מובטחים בכנסת הבאה והוא לא, וגם אדלשטיין לא.
התלמיד המסור של הנוכל ניסה ללכת בין הטיפות, ונרטב על לשד עצמותיו.
איך זה שיתמוך בחוק יבטיחקעלעברימבאר
להפך, החוק יגרום לו לאבד לפחות מנדט שלם לטובת בנט
תמיכה בחוק גיוס ולימוד תורה יביא לו מנדט של יהדו"תאיתן גיל
וזה יכניס אותו, אולי, לכנסת הבאה.
בינתיים אני קורא על פיצול מסתמן במפלגת הציונות הדתית, ויש מצב שיקחו לו את המותג.
ועל זה נאמר: כרה בור ויחפרהו...
לא אזיל דמעה אם את הכנסת הבאה הוא יראה מהבית.
מנדט ממי בדיוק? משס? ג? למה שיצביעו לו?קעלעברימבאר
חסידויות שהצביעו לסמוטריץ' בהוראת רבםאיתן גיל
והתאכזבו, לא יצביעו למי שנסע בשבת למשימת "תיווך" ברוסיה.
שכח מזה.
א פרופו חסידויות שהצביעו לסמוטריץ' בהוראת רבם. נוצרו שם משברי אמון חמורים ביותר, כי עד אז היה מקובל לחשוב שאלה דברי אלוקים חיים, והרבי לעולם לא טועה.
חסידיות שהצביעו לסמוטריץ'הסטורי
אין לך מושג על מה אתה מדברהסטורי
הוא (בשונה מגפני ודרעי...) שקד על תלמודו שנים רבות וגם בשנותיו בפוליטיקה קבע עיתים משמעותיות לתורה.
תשאל כל ראש ישיבה שמכיר אותו, עד כמה הוא דאג לישיבות. תשאל את המוני ההורים, שבזכותו יש להם עליית הנוער ויכולים להחזיק עם התשלומים לישיבות התכוניות/אולפנות. תשאל את הרב דודקביץ', את הרב חיים גנץ ואחרים שהוא מתייעץ איתם כל הזמן - כל מה שכתבת בהודעה הזאת, זה קשקוש מקושקש.
נ.ב.
נושא אחד שאכן יש בו ביקורת מוצדקת, זה הפקרת מינויי הרבנים לש"ס. אמנם אפשר ללמד זכות שכחלק מקואליציה, צריך לוותר במקומות מסויימים, אבל עדיין יש כאן פספוס.
מתי הוא ארגן שעורי תורה?איתן גיל
ואולי למצעד הבהמות הוא קורא שיעורי תורה...
לגבי מינוי רבנים, אם לא היה תוחב שם את אפו, הרב המוערך מיכה הלוי היה מוכתר לרב ראשי.
סמוטריץ' דואג לבצלאל, ובצלאל דואג לסמוטריץ'.
אני קורא שמפלגת הציונות בדרך לפיצול. להזכירך, זה האיש מאחורי הקלעים, שישב בחדר בעת שמורו ורבו הנוכל הודיע על פיצול הבית היהודי. סדנא דארעא חד הוא. מ.ש.ל.
דחילאקהסטורי
תשאל כל ראש ישיבה, האם כשר אוצר הוא דאג לישיבות. תשאל באיגוד ישיבות ההסדר, באיגוד הישיבות הגבוהות, במועצת המכינות. בישיבות התיכוניות והאולפנות שנכנסו לעליית הנוער, אחרי שנים שלא היתה כניסה.
כנראה שתופתע מהתשובה (אנחנו לא)...
הוא צריך לדאוג לענייני המגזר ויהדותאיתן גיל
זהו.
ושני אלה רחוקים ממנו מרחק שנות אור.
לשחק במגרש של הגדולים זה מסקרן מאוד, אבל לא בשביל זה שלחו אותו לכנסת.
יתכבד לשבת בביתו שבעה נקיים, ואחר כך לעשות קאם באק.
שילמד ממורו ורבו הנוכלאיתן גיל
שמענוהסטורי
מי שלא קרא את המצע ולא שמע את התכניות לביטחון, להתיישבות ולתיקון מערכת המשפט - בעיה שלו.
מי שקרא ושמע לפני הבחירות, ידע בדיוק את מי הוא שולח ולשם מה.
גם אני שמעתי, והאמנתי לו, והתוצאות לנגד עינינואיתן גיל
הוא יכול להמשיך לעבוד על 100 אלף חסידים שוטים שנשארו לו, לשיטת מקורביו.
עלי הוא כבר לא יעבוד.
הצ'יזבט הקבועהסטורי
השאלה היחידה היא למה שנאמין לך שהצבעת שוב, למי שתקפת כל הקדנציה הקודמת, כולל במהלך מערכת הבחירות ולמה הצבעת למי שהצהיר מעל כל במה שהוא הולך לתקן את הדברים שלשיטתך הוא לא אמור להתעסק בהם.
אין מה לומר, כרל"ס, אתה העתק מושלם של הרל"בים - תמיד מתגעגע למפד"ל של פעם, כמו שהם מתגעגעים לליכוד של פעם, מתגעגעים לנתניהו של פעם, כאילו שלא תקפו אותו גם 'פעם' וכאילו שלא תקפו את בגין באותן שיטות.
תביא לי ציטוט שתקפתי אותו לפני הבחירות הקודמותאיתן גיל
ואחר כך תתנצל.
החיפוש בכ.א. שלך נתקע אי שם במהלך תשפ"דהסטוריאחרונה
@משה צריך עזרה לעמוד באתגר, איך אני מגיע להודעות שלו מתחילת חשוון תשפ"ג וקודם לכן?
תודה רבה
נ.ב.
איתן, זה לא משנה, גם אם נניח אני כבר סנילי (אני לא...) והמצאתי שתקפת אותו, אין לך מה להתלונן על זה שהוא עוסק בתחומים שהבהיר במהלך מערכת הבחירות שבהם יעסוק. לזה הצבעת (נניח שנאמין לך) - זה מה שקבלת!
לעיונך למה הצבעת:
https://zionutdatit.org.il/%D7%9E%D7%A6%D7%A2-%D7%94%D7%9E%D7%A4%D7%9C%D7%92%D7%94/
מתברר שזה היה במצע של סמוטריץ'נקדימון
בבחירות האחרונות, ופשוט כולנו שכחנו.
המפלגה פרסמה את זה בפייסבוק היום.
אמנם קצת שונה המצב היום ממה שהיה בבחירות... ובהחלט נכון לציין שהם סירבו לאשר חוק שמשווה לומדים לחיילים. ניסו לעקר את העוקץ של הקרדום לחפור בה שהחרדים רצו. לא בטוח שזה באמת דווה משהו, אבל אלה העובדות על כל פנים...
העובדות לא מעניינותהסטורי
הבחירות האחרונות היו לפני המלחמה והעומס עלקעלעברימבאר
המילואימניקים