חברות בין נשואה לרווקהדעה
חשוב לי מאוד לצאת עם חברות מידי פעם ושיהיה נחמד
הבעיה היא שחברות נשואות עם ילדים כמוני פחות גמישות ליציאה מחוסר זמן וגם כי הבעל בערב בבית.
החברות הרווקות מתוסכלות מהחוסר זמן שלי מה שגורם לי לפעמים לצאת איתן גם כשפחות נח לי.
לאחרונה יצא שחזרתי לבית ממש מתוסכלת שנושאי השיחה שונים והיציאה היא על חשבון הבית.. והרגשתי שכל מה שקשור לזוגיות עם בעלי אני צריכה להסתיר והתרגשות מהילדים להסתיר....
אני מנסה להבין את עצמי למה זה מציק ל, זה לא נשמע לי נורמלי להתחבר רק לנשואות בגלל זה אבל חייבת עזרה למה קשה לי עם חברה רווקה?
ברוב המקרים, אין את אותם נושאי שיחהמשיח עכשיו!
אישית, מאוד משעמם לי לצאת עם חברות לא נשואות. אני אוהבת אותן, אבל לא כיף לי. הן לא נשואות ואני עם שלושה ילדים...
ככהדעה
איזה חלקות שזה כל כך ברור לך תודה על התגובה
אני אוהבת לצאת איתן. אבל רק פעם ב..משיח עכשיו!
וגם , זה יותר בשביל האוורור שלי מאשר בשביל המפגש.
את חושבת שהן לא מרגישות את זה?שחר7676
יום אחד תזכרי שאת גם צריכה חברות אבל הן לא ישכחו את ההרגשה הזאת.
אבל אני כן מדברת איתןמשיח עכשיו!
ובפסח אפילו יצאתי איתן לטייל, אבל אין אפס, זה לא אותו הדבר!!

אני מחכה בקוצר רוח שהן יתחתנו ויביאו תינוקות.
כן אבל כתבת כבר שזה יותר בשבילשחר7676
האוורור שלך מאשר בשביל המפגש איתם.
טוב האמת שאני יותר כותבת בתור אחת שנפגעה מאשר אחת שמזדהה עם הפותחת...אולי עדיף שאני לא אכנס לזה..באמת נושא רגיש מאוד
טוב, כמובן שאני לא אומרת את זהמשיח עכשיו!
ואני גם לא נותנת להם את ההרגשה הזאת
משיח , בתור רווקה אני מסכימה שחלק מנושאי שיחה לאלשוני רינה

 

יעניינו אותך , וזה לגיטימי לגמריי..אך להגיד שאת נפגשת איתן בשביל אינטרס ההתאוורות שלך מדי פעם..אני מבינה שאת

 

אומרת לעצמך : "לא בא לי על עליהן אבל הן אופציית אוורור כברירת המחדל כרגע"

 

(באופן אישי הייתי מוותרת על התענוג לפגוש חברה נשואה כזו..ב"ה שאין לי חברות כאלה! )

 

אני לא באה כדי להעמיד אותך במקום ולפגוע בך..רק שתחשבי רגע..

 

תשאלי את עצמך לו הייתי במקומן.. וחשבי אם היית רוצה שככה משהיא תחשוב עלייך למרות שזה מציאותי..?! 

 

מה היית עונה לעצמך?

 

הן מרגישות ויודעות..התנועות גוף משדרות מה שהאחר חושב..

אני נשואה ואני לא מרגישה כך בכלל.קורנפלקס

אני מדברת על המון דברים עם חברות שלי הרווקות,

לא מרגישה שאני צריכה להסתיר התלהבות מהבעל ב100% אלא רק למתן את זה.

יש לי אלפי נושאי שיחה איתן וכיף לי איתן מאוד.

ברגע שמישהי מתחתנת היא לא מתחילה לדבר *רק* על בתים ובעלים וילדים והריונות והלכות נידה, כמו שלפני שהיא התחתנה היא לא דיברה *רק* על דייטים.

ואם כן, אז חבל מאוד שהנשואה ההיא שוכחת על מה היא דיברה לפני שהיא התחתנה.

זה שהסטטוס שונה, והמקום מגורים והחיים שונים, לא הופך את זה לנושא שיחה היחיד שיש לה...

ואם אין זמן, אז לא יוצאים, מותר לדבר בטלפון! זה עדיף מלצאת ולחזור הביתה עם עוגמת נפש.

חברה אמיתית מבינה שלנשואה יש פחות זמן ופניות כדי לצאת איתה... משתדלים לקבוע וכשמתאים אז נפגשים.

מנסה להבין את התשובה שלךדעה

כתבת כל היום לדבר על בעל הריונות....

כן אני מרגישה שהיום כאשה וכאם זה עיקר מה שמעניין אותי.

כמובן שיש עוד הרבה נושאים, 

בקשר לדייטים לא מעניין לדבר כי זה לא בעלך זאת השוואה שונה.

אני שואלת את לא חייבת לענות נשמע שאין לך עדיין ילדים????

אם כן התשובה שלך מסבירה לי הרבה אשמח לשמוע מעוד נשים תודה שענית

העלת נושא רגישעלית על כולנה

אני חושבת שאת לא היחידה שזה מציק לה.. הרבה נשואות (עם/בלי) ילדים מרגישות במפגשים תקיעות מסויימת..

אני מוצאת את עצמי יוצאת עם חברות באמת כמו שהעלו פה בעיקר להתאוורר מהשגרה של הנישואים, עבודה, לימודים, בית.

לדעתי התחושה הזו נובעת מכיוון שעם הזמן אין נושאים משותפים ואין חוויות משותפות לנשואות ורווקות... לי קורה הרבה פעמים שחברות רווקות לא מבינות למה בכלל אין לי זמן לצאת איתם?? בהתחלה הגבתי כמו לילדים קטנים- "כשתגדל תבין".. אותו דבר שתתחתני תביני!! עכשיו גם לא נכנסת איתן אפילו לפינה הזו.

בקיצור אל תרגישי שמשהו לא בסדר אני חושבת שזה מצב לגיטימי.

דבר נוסף לגבי מי שכתבה שעם חברות רווקות שלה יש לה תמיד על מה לדבר- אני לא שוללת ישנן נשואות שהן יותר זורמות ומוצאות תמיד נושא שיחה ולא מרגישות תקועות, זה המון תלוי בהרגשה האישית והנוחות להיפתח ולדבר על נושאים עם חברות רווקות ונשואות.

בקיצור זה עניין דיי אינדיבידואלי לכל אחת.

תודה על זה. אבל -מעט מן המעט
"חברה אמיתית מבינה שלנשואה יש פחות זמן ופניות כדי לצאת איתה" -
לא מסכימה.

חברה אמיתית מבינה ש*לחברה שלה - לא משנה מה מצבה המשפחתי* לא תמיד יש זמן ופניות כדי לצאת איתה.

זו אמנם אמירה נפוצה, ש"לנשואות יש פחות זמן" אבל אני מבקשת לערער עליה, פה ובחיי, ולהגיד שגם להיות רווקה זה זמן - ובעיקר פניות נפשית.

במקום שבו למדתי היה מקובל לקבל בהבנה איחורים בהגשת עבודות של נשואות, בעיקר עם ילדים ולא רק, להתעלם מחיסורים רבים ועוד.
אף אחד לא לוקח בחשבון שאולי את, כרווקה, נפרדת אתמול בלילה מאהבת חייך, או בכית במשך כמה שעות רצופות - לחברה או לכרית - דברים שהצטברו בך במשך חודשים. או חזרת מדייט מאוחר, לא כי את מאוהבת בבחור ומתנהגת כנערה פוחזת, אלא כי את מקווה להתאהב פעם, ועדיין אין איש שבחר בך, וכדי שזה יקרה - את צריכה להשקיע המון.

~
כן, אני מעיזה לומר (ותחשבו כולכן שזה בגלל שעוד לא התחתנתי. ב"ה מספיק נשואות כבר הניחו אצלי מספיק מילים וקיבלו ממני מספיק כוחות כדי שאדע מי אני ביחס לנושא) שלרווקה לפעמים יש *פחות* זמן, וגם *פחות* פנאי נפשי, אז אם בכל זאת היא משקיעה בקשר, נותנת מעצמה, מקשיבה, משתפת, מנסה למצוא איתך את הדגם שמתאים לשתיכן (וזה ממש לא מובן מאליו. בתור רווקה שיכולה לנוע בקלילות בשבתות וכד' לאן שבא לי, לא ברורה לי גם האקסיומה של "הרווקה תמיד צריכה את הקשר יותר") - אם בכל זאת היא משקיעה - זו לא חברה שהייתי מוותרת עליה בקלות.

(כמובן שזה לפעמים. לפעמים לנשואות יש פחות זמן, לפעמים לרווקות... מה שאני יודעת זה שחברות שהעריכו עמוקות את הזמן שלי ואת מה שאני משקיעה בהן, בלי להתייחס לזה כאל מובן מאליו בגלל מצב משפחתי וכד', וחברות שהתייחסו כשהיתה להן תקופה של קושי להשקיע, והסבירו, ואמרו מה הן רוצות שיהיה בכללי - שוב, בלי להשתמש בטיקט ה"מובן מאליו שבגלל שאני נשואה מותר לי הכל" - הן החברות שקיבלו ממני הכי הרבה קרדיט וסובלנות לכל דפוס שהוא בקשר... לחברות כאלה מותר לעשות גם טעויות בלי לספוג תלונות על "שוב החברה הנשואה שלי מזניחה אותי" - פשוט, כי הן לא "החברה הנשואה" ואני לא "החברה הרווקה". אני מעט, והן החברות של מעט. וזה טוב.)
תודה על הנקודה החשובהקורנפלקס

לא התכוונתי להכליל, סליחה, ואת צודקת בהחלט!

אמנם אין לי הרבה חברות רווקותבת 30

אבל יש עוד כמה...

ולמרות שהחיים אכן שונים, תמיד יש לנו על מה לדבר.

בלי להסתיר את החוויות שלי ובלי שלהסתיר את החוויות שלה.

מבינה אותך... אצלי זה בכלל בעייתישירשיר90
כי כל החברות הרווקות שלי
הן מהעבר החילוני.
הן נראות כך ומתנהגות כך.
וגם נושאי השיחה לא מתאימים לי בכלל

בעלי מאד לא מבסוט מהעניין עד שחתכתי כמעט לגמרי
למעט פעם ב... קפה ועוגה.

לגבי הדתיות, למרות שפחות יש
יצא לי להיות בקשר הדוק עם כמה מהעבודה
וכל מפגש קפה השיחות היו לרוב על העבודה...
שום השתפכויות על הסטטוס הזוגי
או איזה מחשבה מה לומר ומה לא

סה"כ נחמד להתאוורר
לדבר גם על מזג האויר...
יתכן שלא נוח לך איתן בגלל התנגדותו של בעלךחכמת ישישים

יתכן שלא נוח לך עם החברות הרווקות בגלל התנגדותו של בעלך. את בטוחה שאין לזה קשר להתנגדות שלו? כלומר, אם הוא לא היה מתנגד, כן היית נהנית מהיציאות עם החברות החילוניות? כלומר, האים בעלך הוא זה שמלחיץ אותך? יש בעלים שמנסים להשתלט על האישה ולהגביל אותה -- כביכול באמצעות הדת. כלומר -- זאת לא "אשמת" הדת אלא שהוא טוען שהסיבה שהוא מגביל את אישתו זה בגלל שמבחינה דתית זה לא בסדר שהיא עושה או לא עושה דבר זה או אחר [שבעצם, אינו דבר שנדרש לפי ההלכה]. צריך להיזהר מזה. את צריכה להתחשב בו אבל לא לגבי דברים שאין לו זכות לדרוש. מי יהיו החברות שלך, כל עוד שזה לא פוגע בסדרי הבית ובחינוך הילדים שלכם, זה לא עניין שמותר לו להתערב בו.

 

לחברות הרווקות שלי אין זמן פיצקית24
עבר עריכה על ידי פיצקית24 בתאריך ד' באייר תשע"ה 21:25
ההרגשה היא שלי יש יותר זמן מלהן
מבינה אותך ממשאמאשוני

בשנה- שנתיים אחרי החתונה עוד אפשר להתרגש מסיפורי דייטים שלהן ולמצוא נושאי שיחה מתאימים. עם הזמן זה כבר לא עובד, השגרה של רעיה ואם לילדים, בהיריון, הנקה וכו' זה כבר הופך להיות כל עולמך ועניין הילדים נכנס לכל מקום.

אני לא מצליחה לנהל שיחה של אחת על אחת עם מישהי רווקה לאורך זמן, רק חרה אחת מיוחדת בשיחות טלפון שאז החיים שלי באמת מעניינים אותה אז גם החיים לה מעניינים אותי- זה מקרה חריג. רוב החברות לא מתעניינות בלב שלם אם הילד קם בלילה, איזה קונץ עשה, ממה את סבלת בהריון וכו'.

 

הפתרון שלי להיפגש בקבוצה גדולה שאז תמיד יש נושאי שיחה, וכמובן שהחברות הנשואות אני שומרת איתן יותר על קשר מאשר עם החברות הרווקות.

 

ואחיות שלי הן החברות הכי טובות וב"ה הן נשואות ככה שלא חסר לי עם מי לדבר...

יש לי חברות רווקות ונשואותאין כמו אמא
עבר עריכה על ידי אין כמו אמא בתאריך ג' באייר תשע"ה 10:04

האמת אפילו שבאיזה מקום יותר כיף לי לדבר עם הרווקות

כי הנשואות כל הזמן מתבכינות על כל מיני דברים שקשה להם, אין לי בעיה שהן מתביכנות אני מתבכינת בחזרה

אבל חברות רווקות זה לדבר איתם שוכחים מהעולם. לא מדברים על דיטים ולא על בעל וילדים (ז"א מדברים בקטנה בלי פירוט)

יש לי את הטלפונים הקבועים עם  החברות הנשואות שאנחנו מעבירות על בית, ילדים, טיטולים, כלים שזה שיחות יותר כבדות

ויש את החברות הרווקות שדוקא איתם אני חוזרת להיות בת עשרים קלילה וקופצנית

ואת ואלו ואלו אני אוהבת...........

אני מבינה אותך, אם זאת אני חושבת שאפשר אחרת..0 אלישבע 0

אני דווקא מאוד נהנת לצאת עם החברות הרווקות שלי.

אין לי בעיה לשתף אותם בחיים שלי, בקשיים שלי ובהצלחות שלי.

כמו שאני שמחה לשמוע על הקשיים וההצלחות שלהן!

 

יש בזה דווקא משהו יותר נחמד מאשר לדבר עם נשואה.

אני חושבת שדווקא זה שאנחנו לא נמצאות באותו המקום זה מעשיר את הנושאי שיחה שלנו!

כי שאני מדברת עם נשואה ומספרת לה משהו מצחיק שהבן שלי עשה היא ישר תתרום סיפורים מצחיקים שהילדים שלה עשו, ואם אני מדברת עם רווקה היא פשוט תצחק איתי!

אני מאמינה שגם החברה מרגישה באיזה שהיא מידה אותו הדבר, כי כשמדברים עם מישהו שנמצא באותו מקום שאתה נמצא הוא ישר משליך את החוויות שלו לשיחה והרבה פעמים לא באמת מקשיב..

 

אני חושבת שבתור בני אדם אנחנו יכולים להתחבר לכל דבר.

אני יכולה להתחבר לכאב או לשמחות של החברה הרווקה שלי, אם זה מתוך ניסיון העבר ואם זה מתוך הכרות עם החיים, והרווקה יכולה להתחבר לכאב ולשמחות שלי מתוך ניסיון והכרות עם החיים.

 

תגובה יפה!!שחר7676
מזדהה מאוד.קורנפלקס

תגובה ממש יפה, תודה!

לא מסכימה איתך...אמאשוני

אולי יש לך אינטילגנציה רגשית גבוהה ממש, אחרת ממש לא מובן איך את מסיקה: "אני חושבת שבתור בני אדם אנחנו יכולים להתחבר לכל דבר."

לדעתי רוב בני האדם לא יכולים להתחבר לכל דבר. ולהתחבר באמת לכאב ולשמחה של חברה ממקום עמוק- זה רק עם חברה/ חברות בודדות (מה שנקרא "חברות שאינה תלויה בדבר").

רוב החברויות זה לא התחברות אמיתית אלא יותר שיתוף חוויות.

את החברות מהעבודה אני משתפת בתחומים שמשותפים להן או קרובים להן (יש אחת שאין לה ילדים ובכל זאת מאוד מחוברת לילדים ולכן אותה אני משתפת בשמחה גם בנושאים אישיים ורגישים שקשורים לילדים. אבל למשל לא אשתף אותן בדילמות וקשיים שקשורים לדת ואמונה. כי מה לעשות, הן לא יתחברו "באמת" למה שאני חווה בתחום הזה.

 

כנ"ל בכל תחום בחיים, את החברות ללימודים שהייתי מבלה איתן שעות על גבי שעות ושיתפתי אותן בכל הדילמות שהיו קשורות אז לצמתים בחיים (דייטים, חתונה, זוגיות, הריון, ילדים, מניעה וכו') היום אני כבר הרבה פחות בקשר ואם אני מרימה טלפון למישהי שנתיים אחרי שלא דיברנו השיחה זורמת בטבעיות ואין שום טינה כי זה הדדי וטבעי הריחוק שנוצר וזה בסדר גמור, ולפעמים אני יוצאת לבלות איתן כי זה כיף לכל הצדדים אבל אין פה "חיבור עמוק" כמו שפעם היה...

 

קיצר, אין מה לשפוט מישהי נשואה שלא מרגישה בנוח לדבר עם החברות הרווקות על כל נושא, לא כל חברות צריכה להיות באותה רמת עומק.

 

לגבי פניות, השקעה בנסיעה וזמנים- אם זאת חברות אמיתית- אין שאלה שצריך לעשות את אותו מאמץ בדיוק 

שעושה החברה הרווקה, אין שאלה בכלל...

 

והערה אחרונה: מי שיש לה חברת אמת, לבד כבר תרגיש שהיא יכולה לשתף אותה ב-ה-כ-ל. ודווקא לשתף אותה בנושאים שאינם קרובים לליבה הוא יותר כיף כי אין בה מקום של ביקורת או שיפוטיות, אלא נטו הקשבה ותמיכה...

העלית נושא רגיש, ונראה שיש לך את הרגישות..ירושלמית טרייה
עבר עריכה על ידי ירושלמית טרייה בתאריך ג' באייר תשע"ה 16:41
בתור רווקה שנים רבות, פשוט לא שמרתי על קשר עם נשואות. רובן הפכו "דודות" משמימות כאלה, חלק מהן ציפו שאבוא לבדר אותן ברגע שיש להן זמן כי אני הרי רווקה ואין לי חיים משל עצמי ותמיד יש לי זמן אליהן.

הייתה לי רק חברה אחת שכמוך, נזהרה לא לדבר יותר מדי על הבעל והילדים לידנו, הרווקות. את לא יודעת כמה זה מצרך נדיר..

היום בתור נשואה אני לא מצליחה להגיע לסטנדרטים האלה, וייתכן שאהפוך לדודה משמימה.. נורא משתדלת שלא.

עם החברות, נשואות ורווקות, אני מדברת בעיקר במייל ובווטסאפ..
הרגשה שלך מאד מובנת לי. זה קורה לנשים רבותשמן פשתן

כיון שנושאי השיחה משתנים. נשואה ורווקה זה עולם אחר.

 

בקבוצת החברות שלי היתה אחת שנשארה רווקה (היום כבר נשואה ב''ה)

באיזה שלב היא הפסיקה להגיע למפגשים בגלל שהרגישה נטע זר, שפשוט אין לה מה לדבר איתנו.

 

אני לעומתך, מאד אהבתי לבלות דוקא עם הרווקות, כי זה גרם לי להרגיש צעירה יותר, קלילה וחסרת עול.

לא לדבר כל הזמן על בישולים וגיהוצים וקניות בגדים לילדים.

 

וגם -אני אוהבת לצאת ולבלות גם בלי בעלי, ולתאם עם חברה נשואה זה סיוט. (בעלי נמצא/לא נמצא/ אין לי בייביסיטר/יש לי המון גיהוצים וכו') עם רווקה זה יותר קל.

 

 

אני דווקא מתגעגעת לנושאי שיחה עם רווקותמעין אהבה
ממש ממש מציק לי שהכל עכשיו זה רק דיבורי לידות,הריונות וילדים....
גם אני אוהבת לדבר על זה לפעמים אבל קשה לי שזה משתלט על הכל.
נגיד יש סעודה לכבוד איזה מאורע שמארגנים כל הקהילה- למשל טו בשהט או פורים או חנוכה או סתם התוועדות...הגברים יושבים ומדברים דברי תורה ודברים שקשורים לאותו הזמן ושרים...והבנות יושבות ומדברות על טיטולים. זה לא פספוס?
מרגישה שכבר לא נוצרים לי קשרים עמוקים עם מי גרה פה כי השיחות לא מאפשרות.
אין שיתוף אמיתי. ושיתוף זה לא לדבר על זוגיות...זה לספר איך אני מרגישה עכשיו בחיי ,עם מה אני מתמודדת,מה מעסיק אותי, מה החלומות שלי...בתוך זה יתכן ויכנסו סיפורים על ילדים...אבל זה כבר משהו אחר.
עכשיו ברור שזה לא דיבור שקורה עם כל אחת ולא תמיד...אבל מרגישה שהוא כמעט נעלם מהשטח...

זוכרת את השיחות בעבודת ה' ,בעבודה פנימית ומודעות שהיו לי עם חברות כשהייתי רווקה...הן חסרות לי...

אז לדעתי אם רוצים ניתן למצוא נקודות חיבור עםכולן....


אבל באמת לא לצפות מקשר מסויים להיות הכל.

לי היום גם קשה עם חברות רווקות לא כי הפכתי סנובית. ממש לא, כמו שכתבתי- דוקא הייתי רוצה. פשוט מרגישה שלהן קשה מדי...שהן לא באמת רוצות לשמוע מה שלומי כי כל שיתוף שקשור לזה שאני נשואה או שאני אימא או שיש ליבית- מכאיב להן מאוד...ואני לא יכולה שקשר יהיה חד צדדי...אם רק היא משתפת ואני תמיד המקשיבה- הקשר לא יחזיק...
באמת נושא רגיש...ברכה11

אני קוראת את זה מהצד השני, של הרווקות, ואני חושבת שמה שקצת כואב בזה הוא שחברות אמיתי ועמוקה - יכולה להשאר גם אחרי שכבר המצב הוא לא שווה.

בכל אופן אני, למרות שקשה לי לשמוע את הדיבורים על הבעל וכו'... בד"כ אני שואלת את עצמי - יש לך כוח עכשיו לזה? וכמעט תמיד אני מרגישה שכן, שכיף לי לראות את החברות שלי אפילו שזה כלול בקצת צביטות, כי יש משהו מעבר, ההכרות שלי עם החברות האלו לא התחילה בתקופת הדייטים, אז יש עוד הרבה דברים שמחברים בנאדם.

ולפעמים יש חברויות שבאמת קצת מתפוגגות וככה זה.

אני אישית מרגישה שאם החברה היא חברה קרובה אלי וחשובה לי, אז גם היא תוכל לשמוע אותי וגם אני אותה, אפילו שאנחנו רחוקות כרגע זו מהעולם של זו.

מסכימה ממש. כתבת מקסיםמעין אהבה
עצוב לי לקראקשקשנית
בתור רווקה עצוב לי לקרא את התגובות. מרגישה שיש פה כמה בנות שמרגישות את עצמן מה חסר להן אבל לא מצליחות להרגיש מה עובר על הרווקה לבד.
מסכימה איתך..כואב מאוד גם לחשוב שאולי זהשחר7676
מה שעובר בראש של החברות שלנו...אולי אני קיצונית ברגשות שלי אבל בא לי לנתק כמה קשרים עכשיו..
רגישותקשקשנית
עם הזמן והכאב נעשים יותר רגישים. לכן גם אני נתקתי קשרים. רוצה קשר טוב ולא מרחמים. ולא רוצה להרגיש קרציה.!!! למזלי יש לי חברה אחת מקסימה שנותנת לי את ההרגשה הזו שאני גם נותנת גם מקבלת. ולבנות שכתבו למעלה ... קצת תפתחו את הלב. כדאי.
אני הייתי רווקה כמוך 8 שנים ארוכות וקשותמעין אהבה
ואני מאוד מאוד מרגישה מה עובר על מי שמצפה....זה חי אצלי עדיין כל הזמן.
אני בוכה בדמעות לה' על חברות קרובות ...והכאב שלהן ממש חלק ממני. באמת.

אבל שני דברים יש לי לומר לך-

1. עם כל הרגישות לכאב גם החברה הנשואה היא אדם עם רגשות.
דמייני לעצמך איך היית מרגישה אם היתה לך חברת נפש,עברתן יחד הכל. וכשזכית למצוא- היא התכנסה, התרחקה...נכון שטבעי שקשה לה. אבל לא היית רוצה שתשמח איתך ולו קצת?
תדמייני לעצמך איך זה מרגיש כששוב ושוב היא לא עונה...ונתת לה כבר המון מרחב וזמן לעכל.
תדמייני לעצמך איך זה מרגיש כשאתן מדברותוהיא משתפת, מבקשת עצות מספרת ..ואת מקשיבה ומקשיבה ומנסה לעודד ולחזק. והיא בקושי שואלת מה שלומך..וכשאת מספרת קצת את צריכה לברור כל מילה שלישית כי היא לא מסוגלת להכיל את זה שיש לך בית.

אז אולי זה קיצוני אבל לי אישית זה קרה בדיוק ככה עם כמה חברות קרובות.

וגם אם זה לא עד כדי כך- זה לא נורמלי שמשהי נשואה שמטבע הדברים מה שמעסיק אותה מבפנים קשור לבית, לילדים תרצה לשתף חברה במה שעובר עליה,בהתמודדויות וגם ברגעים השמחים?
אז אם יש חברה רווקה שמסוגלת להכיל גם את זה למרות הכאב- אז זה מקסים ומעולה. והיתה לי חברה טובה כזאת ובאמת מצאנו דרך לדבר באמת.
אבל אם אני מרגישה שאני מצערת אותה כשאני משתפת...אז אני לא משתפת..וממשיכה רק להקשיב ואז אני זקוקה לחברה אחרת כי ישש לי צורך גם לפרוק ולששתף....

2. את רווקה נכון? אז למה את קוראת בפורום של נשואים? אם משהי היתה כותבת את השרשור הזה בפורום לקראת נישואין זה היה באמת לא לעניין וחסר רגישות. אבל כאן זה נכתב בידיעה שמי שקורא את זה זה נשואים. מותר לפרוק לפעמים גם בנושא רגיש. ומי שזה נושא רגיש לא חייב לקרוא. וגם למשהי נשואה מותר לפעמים לקטר לנתלונן ולהביע קושי ,גם בנושא כזה.
תודה, מעיין אהבה.משיח עכשיו!
היה ברור לי ששתי התגובותקשקשנית
האלה תעלינה. עכשיו יותר עצוב לי. אל תסבירי לי דברים בהגיון. כשקשה הכאב גובר על כל הגיון.....
דוקא דיברתי מהלב לא מהשכלמעין אהבה
תראי אני לא מצפה ממך לצאת מהכאב שלך ובאמת לנסות להבין.

אני עברתי את הייסורים האלה על בשרי ממש...יותר מ80 בחורים ואינספור דמעות.

אז באמת -אינך חייבת לנסות לגייס כוחות שאין בך כרגע ולנסות לקרוא את מה שכתבתי בעיניים שלא חוות הכל רק דרך הכאב הפרטי שלהן ומסוגלות להבין ולהרגיש גם אחרים.

עזבי, לא התכוונתי להקשות עליך סתם.
באמת מבינה את הקושי.



אז עשי טובה לעצמך ואל תקראי נואים שעלולים להכאיב לך.
והביני שלא מרוע נכתבו כאן הדברים ולא מחוסר רגישות.

אני אישית דוקא כתבתי שהקשר עם חברות רווקות חסר לי וחשוב לי ולא נותק באשמתי בכלל...רק שפשוט כמה אפשר להיות אך ורק המקשיבה ולא לששתף כלל...?
ואני זקוקה לו מאוד אבל כמה אפשר...??!


אני לא יודעת למה הגבת דוקא אלי.

אבל אני מבינה אותך. פשוט עזזזבי אל תכנסי לשרשור כזה שרק מכאיב לך.
יואו תודה לכל המגיבותדעה
אני קוראת את התגובות של כולן וכל כך שמחה שלא רק לי יש רגישות לנושא, מעיין אהבה כתבת כל כך בחכמה כמישהי שחלקה את שני העולמות עזרת לי מאוד להעמיק בהבנה את עצמי ואת חברותיי הרווקות.
אני סתם תוהה לעצמיאמבא
ככה זה אצל בנים אבל תעשו את הסוויצ' למקבילה אצלכן.
אצל בנים דתיים, תמיד יש את הבחור שהולך לישיבה קטנה לפני כולם, ופתאום הסלנג שלו ישבתי וכל השאר אחרת, או את ההוא שמתגייס ראשון וכולם מדברים על אזרחות והוא בראש צבאי ואין לו עם מי לשתף, וגם הפוך שכולם בצבא ורק הוא עוד לא התגייס, או אצל עתודאי שנמצא באקדמיה וכל השאר עוד לא התחילו תלימודים הגבוהיים..
ועם כולם, ברגע שרוצים, שומרים על הקשר רציף, לא באותה תדירות כמובן, וגם ה'יוצא דופן' יודע שהוא יותר מקשיב מאשר מדבר אבל עדיין זה לא הסיבה לנתק חברויות

קיצור, תמיד יש 'נחשונים' שקופצים למים ראשונים, בכל תחום לא רק בנישואים, ואם הרצון חזק אז מצליחים להתגבר על הפערים השונים
אבל אף אחת לא דיברה על להתנתקמשיח עכשיו!

דיברו על ה שיש פחות נושאי שיחה, על זה שיש פחות זמן לקשר, ועל ערוצי תקשורת אחרים מלבד פגישות (טלפון, הודעות, וואטסאפ) .

 

אני מאד אוהבת את חברות שלי , אבל אין ספק שאנחנו כבר לא בנות בתיכון ויש פחות נושאי שיחה. (אם כי אצלנו זה חמור יותר כי חלקנו חרדיות/דתיות/מסורתיות/לא דתיות). אבל עדיין שומרות פה ושם על קשר מאז התיכון ככה שזה ראוי לציון.

רווקהשרה25

אמרתם שהנושא הזה רגיש.. ועוד לא אמרו את מה שאני מרגישה... אז פתחתי פצל"ש בשביל זה

 

לי לא כואב ולא מפריע שחברות נשואות מדברות על הבעל והילדים (זה מפריע רק שהנשואה הטריה לא רואה אף אחד ועסוקה 'לשווק' את הבעל המדהיםםם והמושלםם שלה. כמו שכל חברה שתעשה הכל כדי להתנשא או להוציא את העיניים או חוסר טקט, תרחיק אותי...)

וגם אם לפעמים כואב זה לא גורם לי לנתק או להתרחק. 

ךפעמים לאחרים יש משהו שלך אין! זה לא מתחיל בנישואין ובילדים. זה מתחיל באיזה אולפנא כל אחת למדה, כמה היא מקבלת במבחנים וכל זה.. למדתי שזה לא קשור אלי וגם אם אני מקנאת זה לא משפיע על הקשר...

 

מה כן גורם לי להתרחק--

שחברות נשואות נפגשות או מתקשרות אלי כדי "להתאוורר".. 

שאין להם חיים- אז הם מדברות איתי כדי שאני אתן להם עניין בחיים

שאחרי החתונה הן נעלמות וחוזרות אחרי שנתיים, וחושבות שאני נשארתי אותו דבר ורק מחכה לרגע שהן יחזרו ומיד אני אשתף בכל הפרטים המעניינים של הדייטים (פחחח)

וכמובן שנשואות מתנתקות כל הזמן. מדברים, היא לוחצת עלי להפתח ולשתף, ואז נעלמת לחודשיים. אז אני יכולה אולי להבין את הסיבות, אבל ב"ה יש לי מספיק חברות אחרות, ברוב הפעמים אני מרגישב שאני משתפת רק כדי שהנשואות ירגישו טוב עם עצמם..

 

מי כן נשואה וחברה שלי? מי שבאמת רוצה ויכולה להיות חברה ש-ל-י. במקום שבו אני נמצאת. בשבילי. באותה מידה אני כלפיה. כי אם זה לא הדדי (כמו שאמרו פה) זה לא עובד ולא נעים. אני שומעת על טיטולים, היריון, חמות, גינה, נזלת. היא שומעת על לימודים, עבודה, תהליכים, דייטים. ויש קשר מתמשך. גם אם מדברים פעם בחודשיים. התחושה היא לא של ניתוק ו"בוא נדבר איתה כי משעמם לי עכשיו".

 

 

בעצם אני חושבת. שמה שיגרום לקשר להשאר טוב, זה הרגישות והרצון הטוב. אם חברה עושה טעויות נוראיות בחוסר טקט, אבל את מרגישה ממנה שהיא רוצה בטובתך, אז לא תתרחקי. ואם את מרגישה שכל הקשר הוא בשביל האינטרס שלה- אז אפשר לוותר עליו..

(וזה נכון לשתי הצדדים- לחברה הרווקה ולחברה הנשואה)

את מדהימה. מזדהה עם כל מילה. כם כנשואה וגם כרווקהמעין אהבה
ואת גיבורה אמיתית.

ממש מסכימה ומתחברת ומעריכה.

אין לי הרבה מה להוסיף כי כתבת את הכל.
ווואו בטאת את מה שאני מרגישה יותר טוב ממני!שחר7676
^^^ והבן דברים אלו מאוד.מעט מן המעט
(ורק מוסיפה שאם יש דבר שיותר מרחיק אותי מזה שחברה רוצה שאמלא לה את הזמן *בשבילה*, שה שהיא רוצה להיות חברה שלי *בשבילי*. פשוט אל.)
לשאלתך למה אני נכנסת לפורום זהקשקשנית
אני לא יודעת בת כמה את... בפורום לקראת זוגיות הם הרבה יותר צעירים ממני.... לא .. באמת לא מצליחים לעזור לי.... אני כבר עברתי את הגיל שלהם מזמן. יש לי חברות נשואות ואני בקשר אבל לא רוצה להציק כי הן עסוקות.. לא רוצה להיות נטל גם כשכואב לי ואני מרגישה צורך לדבר.. כשקשה מחפשת משהו בוגר שישמע אותי.לפעמים מצאתי פה...
טעות בשרשור?...מעט מן המעט
עניתי למעין אהבהקשקשנית
שרשרת אליי..מעט מן המעט
מזדהה עם הרווקות בכל מילהחרות היצירה

בתור רווקה כבר באזור ה-5+ שנים ז"א מאז שאחרונת חברותי לכיתה התחתנו עברו כמעט 6 שנים,

ואפשר להגיד שבהתחלה עוד לא רציתי להכיר בזה שאני לא שייכת או שונה וגם היתה לי תקווה שבקרוב אני אשנה את הסטטוס גם אז המשכתי להגיע למפגשים כשאני הרווקה היחידה וכאלו הם ניסו לא לשוחח על הבעל ואחר כך על הילדים שהתווספו כי בכל אופן אני בשטח אני חושבת שאני מבחנתי קבלתי את זה והייתי מוכנה להתמודד בקשר המורכב הזה, מכיוון שגם לא היתה לי שמץ של קנאה מעולם אולי כי אני טיפוס כזה ואלי בגלל האמונה החזקה שאני מאמינה שמחכה לי משהוא טוב והקב"ה ישלח אותו בזמן המהר.

 

אבל במציאות הקשר הזה לא עמד במבחן נראה לי שהכבדתי עליהם כי בסוף גילתי שלאט לאט הם משוחחות הרבה ואני לא נכנסת לבפנים, שהם מתקשרות אלי רק כדי לצאת ידי חובה. שהם יוצאות ביחד עם הילדים לגינה בעיר והם "שוכחות" לקרוא לי כי בעצם מה יש לי לעשות בגינה וזהו הבנתי ועזבתי. יום אחד אחרי שנה עם קשר רדוד נודע לי שאחת חברותיי הטובות ילדה את הבת השנייה שלה ואני נודעתי על כך כמעט 3 חודשים אחרי "במקרה" באותו יום עזבתי את הקשר לחלוטין.

אולי המקרה שלי קצוני ואולי לא.

 

אבל יש לי גם משהוא יפה לספר על נשואות כי בכל אופן בעבודה שלי יצרתי קשרים מדהימים עם עובדות נשואות אנחנו לא יוצאות הרבה כי גם לי וגם להם אין זמן מיותר העבודה שלנו דורשת הרבה אבל  אנחנו מדברות כל יום כמעט בערב תמיד יש זמן להעביר כמה דקות של שיחה או התכתבות.

וכדי לא לשעמם את השגרה אנחנו מתארגנות הרבה בעבודה לארוחות בוקר משותפות שזה מאוד נחמד- משום מה עלהם אף פעם לא הרגשתי עול אנחנו יכולות לשוחח על הכל וכן... גם על הילדים שלהם.....ועמובן שאני הדודה של היילדים שלהם שמחלקת ממתקים ומתנות לא נחמד?!

אני נהנהת מזה וגם הם. 

ולא נשכח גם את החברות הרווקות המדהימות שאספתי בדרך והכרתי בכל מיני צמתים שאיתם כן יוצאים להופעות מידי פעם או לקפה ואצלם אפשר גם חופשי לבכות על דייט לא מוצלח...

 

לא ציפיתי לתגובות מרווקותדעה
מאוד נהנתי לקרוא את מה שכתבת עזרת לי מאוד בהסתכלות שלך על החברות החדשות ועלייך כדודה....
נראה לי שיותר נח בקשר עם משהי שהכרת שהיא כבר נשואה.
ואופטימיות תמיד טובה - למרות שקשה לפעמים.
אני מתארת שלא ציפת לתגובות מרווקותחרות היצירה

אבל בכל אופן אני חושבת שזה חשוב לשמוע את הצד השני, אני וכל שאר המגיבים בפורום לא מכירים את חברותיך,

ולכן אני לא יודעת מה מתאים לך/ להם אבל אני הייתי שמחה עם חברותי היו משוחחות איתי על המשך הקשר באופן פתוח וגלוי תמיד עדיף לבחור בשיתוף גם אם זה כואב ולא נעים, פשוט לשמוע מה הצפיות שלהם מהקשר ולשתף אותם מה הצפיות שלך מהקשר במה את יכולה לעמוד ומה לא. כמובן שזה נתון להחלטתך!

מה שלא כתבתי בתגובה הקודמת שהיום אני גם עוזרת לפעמים לחברותי הנשואות בגלל שהם מעולם לא הסתירו את הילדים ותמיד שתפו בחוכמות ובקשיים איתם אני מרגישה חלק מזה                                                             היום הם מרוויחות כשהם צריכות לצאת לאירוע הם מביאות את הילדים אלי אני באה לעזור אחרי לידות... לוקחת את הילדים וכו'...  לא מתוך עול אלא מתוך חברות...

אני שוב אומרת אני לא מכירה את החברות שלך ואת סוג הקשר שלך איתם אבל לי זה נחמד לתרום מעצמי כשיש לי זמן פנוי.... בהצלחה!!מוציא לשון

את נשמעת חברה נהדרת!משיח עכשיו!
תודה! מקווה שאני באמת כזאת.... בכל אופן שואפת....חרות היצירה


יקרה, את מוזמנת להרגיש חופשי להכנס לפה...מעין אהבה
לא התכוונתי לומר שזה לא שייך.
פשוט הרגשתי שאת מאוד טעונה בנושא ולא מסוגלת כרגע (ובטוח בצדק) להכיל ולשמוע מחשבות ותחושות שעלו פה...אז רק אמרתי באמת מרצון טוב שאם זאת נקודה רגישה ואיןבך מקום לנסות לראות אותו מעוד זוויות אז למה סתם ללהכאיב לעצמך?

פשוט ככה הרגשתי מתגובתך...לא ענית למה שהעליתי
..הגבת רק מתוך הרגש.

וזה בסדר גמור. ובאמת הבנתי אותך.

מחילה אם פגעתי.לא בכוונה.


למרות שלא קראתי הכל-ויקי7

יש לי 2 חברות ממש טובות. אחת נשואה ואחת לא.

את שתיהם אני אוהבת לפגוש. אני באמת שמחה לשמוע שהבת שלה התהפכה, ובאמת שמחה לשמוע שהיה לה דייט מוצלח. זה מעניין אותי. כמו שזה היה מעניין אם זאת היתה אחותי.

לגבי זמן- לאף אחת ממנו אין זמן. אנחנו מדברות הרבה בטלפון ומנסות להיגש לפחוות פעם בחודש. לפעמים עם הילדים ולפעמים בלי. לפעמים עם הבעל(ים) ולפעמים בלי.

בדיוק חברה שלי (הרווקה) אמרה כמה היא שמחה שגם אני מתקשרת ולא רק היא... ואולי אפילו אני יותר.

חברות זה חברות לא משנה מה הסטאטוס. בדיוק כמו שאחרי החתונה לא הפסקתי לדבר עם אחים שלי כי הם עדיין רווקים...

מעין אהבה. את בסדר גמור.קשקשנית
עניתי מתוך רגש... כי כרגע זה מה שהרגשתי. את לא מולי ולא יכולה לדעת מה עובר עלי כרגע. סולחת לגמרי. אם היה לי יותר קל אולי הייתי עונה אחרת. שיהיה לכולם רק טוב
קשקשנית, אני דווקא הבנתי בדיוק מה את מרגישה ולמה נפגעת ממעיןירושלמית טרייה

כנראה זה ענין של רמת הסבל.

בתור רווקה עם וותק עצום, אז כן, מגיע זמן שבו לא רוצים קשרים עם נשואות, נפגעים בקלות מכל דבר, ולהגיד לא להכנס לשרשור מסויים בוודאי לא מועיל אלא מאד מעליב. מצטרף להרגשה הכללית שהעולם מזלזל ברווקים, הם בני אדם סוג ב', וגם מאשים אותם ברווקותם.

 

יצאתי קצת עצבנית פה כי ראיתי אתמול מאמר של הרב אליהו (לא שמואל, מישהו אחר) שהיה מקומם ברמות נדירות.

גם אותי המאמר הזה קומםסדר נשים


מעין אהבהאחרונה
לא אמרתי לה לא להכנס לשרשור כי היא רווקה.

פשוט אם משהי (בצדק!!) במצב כ'כ רגישופגיע ולא מסוגל בכלל להכיל כל דיבור ששונה מעט משלו...אז לא אמרתי לה 'לכי' הצעתי לה שלא תקרא ותכאיב לעצמה.

ואולי לא קראת אבל במקרה כן י לי וותק ברווקות. עברתי את כל מדורי הגיהנום האלו ומבינה אותם מאוד...גם היום!
ובאמת ליבי איתכן. ולא חושבת שכתבתי משהו נוגד...דוקא כתבתי שהיתי כוצה קשר עם חברות רווקות...זה חסר לי
אחריות הורית לוקה בחסרלביטה

מה אפשר לעשות כשהאחריות ההורית של ההורה השני לוקה בחסר?

אסביר,

הוא איש טוב ואבא טוב.

לא משנה המצב בינינו, הוא לא רלוונטי.

מתייחסת רק להתנהגות שלו כהורה.


כשהילדים בבית איתו, יש כאוס.

הוא לא מחזיק. לא מקפיד על דברים שצריכים להיות בשגרה.

הכל מרגיש כמו אווירת עלא באב עלא.

חוזרת למגבות על הספה, בגדים מלוכלכים על הרצפה שני ס"מ מהסל, וילדים חצופים ומשתוללים שצריך פלוגה כדי להרגיע אותם.  


כשהילדים איתי, יש רוגע והרמוניה.

מקפידה איתם על חוקים, סדר, זמנים.

הכל ברוגע ושלווה. אין חיכוכים. כל אחד תופס את הפינה שלו ויש אווירה של קסם בבית.

עד שהוא נכנס הביתה.

הילדים פשוט מריחים את הפשרנות שלו לדעתי.

על הכל הוא מוותר.

מעניש, ומוותר. מאיים. לא מקיים שיח.

עכשיו, כמובן שאני לא מושלמת. אבל מפה ועד הורה שהילדים איתו בכאוס מוחלט יש פער רציני.


פרקטית, להיות הורה 24/7 מבחינתי לא אופציונלי.

אני גם ככה איתם המון שעות לבד. באהבה ושמחה.

ויש לי כמובן דברים שאני מחויבת אליהם מול עצמי.

מעבר לעובדה שאם אתמסר ככה, בוודאות אשחק עד היסוד.


ניסיתי לומר לו, לרמוז, לבקש על דברים ספציפיים.

עדיין הכל נותר על כנו.

מה כן אפשר לעשות? 

כנראה שכלום...*אשתו של בעלי*

אם כבר ניסית לדבר איתו/להסביר לו/לעמת אותו

עם ההתנהלות שלו ולא עזר,אז כנראה שגם לא יעזור.

תצטרכי לקבל אותו ואת ההתנהלות שלו ככה,איך שהיא.

תצטרכי לקבל את זה שאת ככה והוא ככה.

תדעי מראש שאם הוא נשאר איתם בבית לבד כשאת יוצאת לענינייך,כשתחזרי-יחכה לך בית על גלגלים.


את לא יכולה להתחיל לחנך אותו איך להתנהל איתם

ולחנך אותו להתנהל מולם כמוך.

זה פשוט לא יעבוד.

מראש אני אומרת לך-וותרי!

אחרת תהיי מתוסכלת.

גםoo

כשאני עם הילד (אחד כי השאר גדולים)

יש לעיתים מגבות על הספה, בגדים מלוכלכים על הרצפה שני ס"מ מהסל, וילד חצוף ומשתולל שצריך פלוגה כדי להרגיע אותו


לא רואה בזה כאוס וזה נראה לי הורות תקינה לחלוטין

בעיניי ציפייה שדברים ידפקו כמו שעון בבית/ עם הילדים

בעייתית 

שום דבר לא צריך לדפוק כמו שעוןלביטה

אבל צריך להיות סדר כללי ושגרה בריאה.

המגבות על הספה זו רק דוגמה קטנה.

זה לא העניין של הבלאגן,

זה החוסר הטוטאלי בגבולות והזריקה הכללית על כל דבר שקשור בשגרה וסדר וחינוך נכון ובריא לילדים. 

תלוי לְמה את קוראת גבולות ושגרהoo
כנראה ההגדרות שלנו שונות. לא משנה את תחושת הכאוס.לביטה
אז אוליoo

הכאוס נוצר בגלל ההסתכלות שלך

אולי היא שגויה

והפתרון הוא לנסות לשנות הסתכלות 

לא.לביטה

הכאוס הוא כאוס.

ההתנהלות שלו מבולגנת ומאפשרת לילדים משחק עם הגבולות.

עובדתית הילדים חצופים כשהם איתו.

עובדתית הוא מסוגל לתת להם לצפות במסכים עד 21 בלילה, כאשר מדובר בילדים בין 4.5-8 והם זקוקים לשינה. איתי כולם במיטות מתוך שמחה ונחת ב20 כבר.


ההסתכלות שלי היא מה בריא ונכון לילדים שלי ולי.

הם צריכים שינה מספקת.

הם זקוקים לסדר בענייני לימודים.

הם צריכים תזכורות הגיינה.

הם נצרכים לגבולות בריאים בכל תחום, ובוודאי בהתנהגות כלפינו ההורים ואחד כלפי השני.

הוא לא מצליח לספק את אלו, את רוב הרשימה הוא אפילו לא מנסה. כי הוא לא מכיר בחשיבות שלהם, למרות שרוב ההורים יסכימו שזה ברור שכל אלו נצרכים.


יש גבול לכמה דברים הם בתחושה או במחשבה.

הבית מתנהל על ידי הילדים, ולא על פי מה שהוא רוצה.

זו עובדה. 

אני איתך!!*אשתו של בעלי*

אבל שוב,כלום לא יעזור לשפצר את האדון.

בטח ובטח כשאתם בהליכים...

אמooאחרונה

חצופים זה גם עניין של פרשנות (אני לא מפרשת אף פעם את ההתנהגות של הילדים כחוצפה אלא מפרשת את זה לפי הסיטואציה)


גם הבן שלי לעיתים במסך אחרי 21 (בן כמעט 6)


אני גמישה איתו בהרבה דברים

גם בעלי

עדיין הילד גדל בטוב

והוא ממש לא מנהל את הבית למרות שהרבה פעמים אנחנו זורמים איתו (וגם עם הילדים היותר גדולים שכבר אפשר לראות תוצאות טובות לחינוך הזורם שלנו)


בעיניי הראייה שלך קיצונית מדי וחד צדדית

ואולימתלבט34

ההתנהגות שלו בבית בבית

מושפעת מהיחסים שלכם?

אולי הוא עושה דווקא?

אפילו לא  במודע..

ואת "אולי" מנסה להחזיק את הבית

ולכן זה משדר גם לילדים.

אבל זו הפסיכולוגיה בגרוש שלי..

מבלי לדעת אתמתלבט34

טיב היחסים ביניכם כמובן...

לא. זה פשוט מי שהואלביטה
תמיד עלול להיות פעריםהעני ממעש

בין התנהלות הבית בנוכחות כל אחד מההורים

מכמה סיבות אפשריות


אחרי שמבינים את זה

ניתן לקבוע איך לתווך לילדים את הגבולות גזרה 

אין לי כח לגדל עוד ילדלביטה
ואין לי כח להכנס למוד פלוגת הרגעה כל פעם שאני נכנסת לתמונה. 
נקודה חשובה שאף אחד לא התייחסלאחדשה

לא כותבים 
אללה באבאלה?

אוכלת תסביך

גברת את לא תעשי פה בעיותתתתלביטה
אמנם כתבתי לא נכון אבל לא המצאתי 😌

ישתחוו לך לאומיםלאחדשה

את צדקת ואני פשעתי

אני ממסגרת ותולהלביטה
אולי זה יעזור איתו.?לאחדשה

יבין מרות מהי....
פיתרון לבעיה

עבודה זרה ל"עלביטה
אולי באמת עובדת זרהלאחדשה
אני כבר עובדת זרהלביטה

האפריקן אמריקן של הבית

שתיים זה טו מאצ 

אפשר תאילנדית או הודיתלאחדשה

קיבוץ גלויות

נשמע שאת מנסה לשלוט ולחנך אותושם פשוט

אני שומעת ממך נימה מזלזלת בו, אולי אני טועה.

איך הזוגיות שלכם? איך התקשורת?

אם אתם בדו קיום ולא בזוגיות כל פער מקבל מימדים דרמתיים והילדים תקועים באמצע. 

לא חושבת שזה רלוונטילביטה

זה תמיד היה שם.

הוא פשוט עכשיו עובד הרבה יותר שעות משהיה תמיד.

ונוצר לי הרבה יותר מרווח ללמוד את הבית ואת ההתנהלות בו.

וזה מצב שזועק לשמים.


בכל אופן, אנחנו לקראת התחלת הליכי גירושין.

אז מה בדיוק חיפשת בשאלה הזאת?אונמר

אם אתם גם ככה בהליכי גירושין. לא ברור.

יש זמן עד שזה יסתיים.לביטה

מחפשת שפיות לילדים שלי.

גם אם זה לחמש דקות.

לא ברור לי מה צריך להסביר בכלל 

אם החלטתשם פשוט

זה כבר סיפור שונה לחלוטין, ובכלל לא מובן למה את לא משחררת אותו.

תעברי מסטייט אוף מיינד של מי צודק ומי טועה למיינד שמכוון למינימום רעל בין ההורים ולמינימום נזק לילדים.

לייצר נרטיב שהוא הבעייתי ולא אחראי לא מסודר ושלל כינויים (גם אם זה בינך לבין עצמך) זה מסוכן לילדים.

הם צריכים הורים מתפקדים ביחד מעריכים אחד את השני ולא הורים במאבק.

כמה שיותר להפחית חיכוך, להפסיק לנסות לתקן אותו ולחשוב הלאה.

וגם כשעוברים הלאה כדאי שתהיה לך הערכה אליו.

אני רוצה בטוב שלהםלביטה

למקרה שלא היה ברור.

הנרטיב הזה הוא רק פה וביני לבין עצמי.

אני רק רוצה שיהיה איזון בריא.

לא משנה מה ומי 

תצטרכי להתרגל לרעיון שככה זה יראה בהיעדרך אחרי גירחוזר
גירושין
זה כל הענייןלאחדשה

כל עוד זה אצלו או אצלה זה דבר אחד. שיתמודד עם ההשלכות של ההתנהלות שלו.
ברגע שזה בבית ביחד וממש חשים את ההבדל, זה משו אחר לגמרי

בלת''קעוד מעט פסח

בעיניי זה הזמן לסמוך על הקב''ה ולדעת שהוא הביא את הילדים הללו לאבא הזה- כי הוא האבא המדויק עבורם.

להרפות ולהרשות לו להיות אבא כפי ראות עיניו.

אם משהו ספציפי מפריע לך- את מוזמנת לבקש *בשבילך*. למשל- 'לי מפריע כשהספה נרטבת מהמגבות'.

אבל ההתנהלות שלו לא יותר טובה או רעה משלך. היא רק שונה.

אני בטוחה שהילדים גם מרוויחים מהשהות איתו.


(ובסוגריים אוסיף, שהכל שיותר תנסי לשנות אותו ולגרול לי להיות כמוך- כך הוא יותר יהיה כמוהו. ככל שתרפי, תאפשרי לו להיות אבא כמו שהוא ותראי את הצדדים הטובים שבזה- כך הוא יהיה פנוי יותר להיות הורה דומה לך (ואולי גם את תאמצי דפוסי התנהלות טובים שיש לו, אין לדעת). אבל לא זו המטרה. המטרה המרכזית היא לתת לילדים הזדמנות לחוות את שני ההורים שהקב''ה חשב שהם צריכים לקבל).

נשואים טרייםנשואה127

היי

מתייעצת פה עם אנשים שמן הסתם היו במקום הזה...

תחילת הנישואין, ב"ה מאושרים עד הגג יחד. הבעיה היא שאנחנו ממש ממש מתקשים עם ימי הנידה והריחוק. חשוב לנו מאוד להקפיד ועדיין נופלים במגע ומרגישים אחרי זה רגשות אשם. מה עושים עם זה? 

בעיה ידועה וגם הפתרון...זיויק

ככל שהעיקרון הדתי חזק בבית אז זה פחות אופציה, ונשארים עם ה"פיתו בסלו", כלומר יודעים שיגיע ליל הטבילה וזה נשמר עד אז.

לכן השאלה היא כמה ההלכה נוכחת אצלכם בשאיפה הזוגית.

ברור שכל זה לא מזילזול בדחפים וברצונות הטבעיים שזה דבר משמח בפני עצמו וטוב מאד שקיים אצלכם.

קודם כל מזל טוב גדול לחתונההסטורי
שנית - להחליט באמת שכל ההרחקות המופיעות בהלכה, הן קו אדום חד משמעי. לא מעבירים חפצים, שמים בינכם סימן כשאתם יושבים לאכול לבד וכו'. כשמקפידים על זה, המגע כבר אינו אופציה.


שלישית - ללמוד ביחד, לחזור ביחד על ההלכות הללו, שהן חדשות לכם ואולי לא מספיק במודעות ובכלל - ללמוד משהו ביחד מחזק את היחס המשותף שלכם לתורה.


בהצלחה רבה וברכה גדולה בביתכם

בעיה מוכרת ומבורכתשלג דאשתקד

אתם רוצים קשר טוב ומגע וחיבה, וזה מדהים.

מה שצריך לשים לב, זה לשני דברים שפחות קל לראות מהמקום שלכם:

1. ככל שיש יותר מגע אסור ונקיפות מצפון, אתם תחוו את המגע כמשהו שמוביל לתחושות אשם, או שצד א מעיר לצד ב ומנסה למנוע אותו מהחטא. התוצאה היא כמובן בעייתית (ואפילו הרסנית, בטווח הארוך).

2. ככל שיש יותר שמירה, ככה ימי הטהרה הרבה יותר מרגשים ועוצמתיים. שוב, זה מתחיל בקטן אבל ככל שחולף הזמן זה מקבע את ליל הטבילה ובכלל את תקופת הטהרה כזמן של קשר מאוד מרגש ועוצמתי.


עצה פשוטה שלי: זמן הנדה הוא הזמן העי חשוב באמת לבניית הזוגיות, ואם מנהלים אותו נכון, מרוויחים בגדול. תקופת הטהרה, בעיקר כזוג צעיר, גולשת כמעט במישרין למגע וחיבור פיזי וזה מדהים. אבל אם מנהלים נכון את זמן הנדה, בונים את הרובד של קשר בשיחה משותפת, דיבור וסיפור על עצמי. זה מאוד מאוד חשוב, כי תוך כמה שנים שני התחומים האלה יהיו פחות לחוצים לכם, וככל ששניהם ייבנו טוב (מגע נעים מתוך קרבה ולא מתוך תחושות אשם, לצד שיחה נעימה ומקרבת) - צלחתם את החלק הכי בסיסי בזוגיות, ואתם במועדון הטוב של אלו שבונים את עצמם.

כדי ליישם את זה, תפנימו ביחד כמה חשוב גם זמן בלי מגע פיזי ואיך כדאי לנהל אותו בחכמה. תחשבו להעמיס על ימי הנדה שלכם מפגשים של שיח וקרבה שמצד שני לא מאפשרים ככ מגע. יותר יציאות בערב להליכה משותפת, לרכז אז נסיעות להורים ולאירועים וכדו'.


אני חושב שאתם נמצאים בשלב מרגש ויש לכם את הכלים לפתח זוגיות מהממת. מכיר הרבה אנשים שהיו שמחים לחזור לתקופה הזו ולעשות את זה שוב, בצורה נבונה ובונה.


מלא הצלחה יקרים!

ומזל טוב 🍷

תגידו כל בוקר תודה על המקום שלכםמשה

פתרונות טכניים כבר כתבו לפניי טוב ממני.

המון מזל טוב וברכה בע"ה!לאחדשה

קודם כל הכל תקין אצלכם ואתם לגמרי נורמליים ומצויינים ברוך השם.
זו מתנה וברכה גדולה, המשיכה הבלתי ניתנת למעצור הזו...
מבחינת עזרה טכנית- צעדי תינוק.
כל פעם להחליט על משהו קטן, לא ישר הכל או כלום כי זה קשה.
כל פעם שאתם מצליחים לשמור על הריחוק- לשמוח בזה.

אולי לעזור לעצמכם, לא להיות יחד המון זמן במצב של קרבה,
לצאת יחד למקומות ציבוריים אולי אפילו ליד אנשים אם ממש ממש קשה,
וכמובן להתפלל על זה להשם...
לשים לעצכם גבולוצ קטנים יותר- מה אתם בטוח לא עושים. צעדים קטנים. זה לא המקום לפרט אם באלך בפרטי בשמחה רבה...

מרגש לשמוע את זה,באמת.. מתיקות
 

רק אומרת שמפעם לפעם זה נהיה יותר קלאמונה :)

הפעמים הראשונות היו לנו סיוט ממש

אבל באמת מפעם לפעם זה נהיה יותר טוב ב"ה

ושנה-שנה וחצי אחרי החתונה זה היה לנו הבדל של שמיים וארץ מהחודשים הראשונים...

שולחת חיבוק, בע"ה שה' ישלח לכם כוחות לניסיון הזה, ואם זה מעודד- בע"ה זה ילך וישתפר...;)

זה עניין של החלטהרקלתשוהנ

ברור שקשה מאד מאד. ברוווור.

אבל זה עניין של החלטה, שרק אתם יכולים לקבל לעצמכם. יחד.

 

מה שהקל עלינו זה לצאת מהבית יחד כמה שיותר. 

מחזקים ומתחזקים יחד במהות מצוות טהרת המשפחהנגמרו לי השמותאחרונה

ובמהות שמירת התורה והמצוות כולה.

ובפן הפרקטי, אכן מנסים קודם כל להיות בזה *יחד* מתוך הבנה שזה מה שאנו בוחרים וכי זה מה שחשוב לנו,

ומתוך החיזוק הזה כל אחד לעצמו וגם לשני/ה לעשות בפועל דברים שיעזרו - כגון דיני ההרחקות שבאים בדיוק כדי לשים את הגדרות הללו.

 

כתבו עוד על הפן הפרקטי ומצטרפת לכל דברי החוכמה שנאמרו כאן,

 

ורוצה גם להוסיף על הפן הרעיוני וההבנתי של הדברים בהרחבה:

 

בהחלט הזמנים השונים במעגלי החיים (כדוגמת הזמן שאסורים) מזמנים לנו הזדמנות מופלאה ללמוד ולהעמיק בכך יחד, ולגדול בתור הזוג שאנחנו לעוד ועוד רבדים עמוקים.

זו ממש עבודת חיים. 

 

בהחלט אפשרות של עבודה על רמת קירבה נפשית-רגשית בעוצמה גבוהה בזמנים אלו יכולה לתרום,

גם התכנסות והתמקדות אישית חשובים בפני עצמם

ולשניהם יש מקום, הכל תלוי באיזון העדין והנכון לכם כיחידים וכזוג.

 

ויש גם נקודה שחוזרת על עצמה הרבה פעמים בתקופה הזו, שהיא נקודת הרגשת הבדידות בזמנים אלו שאסורים. כתבתי עליה בהרחבה בעבר ומצרפת את הדברים גם כאן:

 

לפעמים עולה אצל האישה, ואולי גם אצל האיש, מן תחושה של "בדידות" כאשר אסורים.

וזו אכן נקודה מאוד עמוקה שלדעתי יושבת איפשהו שם-בנבכי הנפש של הרבה מאוד נשים (וגם גברים) בזמן שאסורים.

 

וזה ממש לא סתם.

 

הרי יש שפה שלמה של אהבה (בין היתר, יש 8 שפות של אהבה) שהיא שפת המגע -

שבעצם מי ש"מדבר" בה - אומר ע"י כל סוג של מגע - חיבוק, נשיקה, ליטוף, יחסי אישות וכו' - אומר ע"י כך "אני אוהב/ת אותך"

וגם מרגיש אהוב/ה ע"י מגע שנותנים לו/לה.

 

עכשיו,

בתקופה שאסורים,

ועוד אחרי החיבור הגדול שהיה שמותרים,

ועוד אחרי הרבה זמן שהייתם מותרים -

פתאום נלקחה מכם השפה הזו!

משניכם!

 

אז גם בעלך - זה קשה לו

כי הוא אוהב אותך

ורוצה להגיד את זה

להגיד את זה גם במגע

והוא לא יכול!!!

 

ואת, אוהבת אותו כל כך

ורוצה להיות קרובה אליו

אבל לא יכולה לומר לו זאת בשפת המגע!

 

ואז מה קורה?

למי שממש קשה, כי הוא ממש "ספץ'"- ממש מדבר חזק ורהוט בשפה הזו של האהבה - הוא לגמרי מרגיש כמו נכה חלילה שלקחו לו את הקביים והוא לא יכול ללכת... כאילו איבר ממשי מתוכו חסר...

ואז מתוך קושי הוא ממש מרגיש חסר אונים!

ומהחוסר אונים הזה באמת לפעמים נוצר ריחוק גם ברגש/בנפש -

*כי* כל כך אוהבים

*כי* כל כך קשה בלי המגע

ולעיתים אפילו מעדיפים "להתרחק" לגמרי כדי שלא יהיה קשה מדי עד בלתי אפשרי

וגם כדי לא ליפול.

 השורש החיובי של זה כמובן מראה עד כמה אהבה ענקית וקירבה ענקית *כן* יש ביניכם!

שעד כדי כך אתם מפחדים לא ליפול מרוב שהתשוקה והאהבה ביניכם חזקה!

שעד כדי כך אתם מרגישים חסרי אונים בלי יכולת המגע הזו

שעד כדי כך לפעמים הנפש ומנגנוני ההגנה מעדיפים להתרחק כי פשוט לא יכולים ככה בלי המגע!

 

אם מבינים את השורש של זה,

את המקום ממנו הכל קורה -

זה מאוד יכול להרגיע את הנפש.

 

כי דווקא כאשר אסורים יכול לעלות רצון יותר חזק לקירבה נפשית ומילולית

אך לעיתים מרגישים, כמו שפירטתי קודם, בדיוק להיפך

ואז התסכול גדול שבעתיים

גם אין שפת המגע

וגם אין את שפת המילים

אז כאילו מה? אז מה כן יש?

מה? כל מה שאנחנו זה רק מגע?

מה, למה אנחנו כ"כ רחוקים?

מה, הוא כבר לא אוהב אותי?

מה, הוא רק רוצה אותי כשמותר לגעת? ואני אותו?

מה יש לנו?!

 

אז על כל השאלות האלה לענות - ממש ממש לא!

יש ביניכם קשר שלם!

אהבה שלמה ואמיתית

אתם פשוט אנושיים!

פשוט לקחו לכם שפה! קביים, איבר, פה, יכולת התבטאות!

והריחוק הוא לא אמיתי אלא רק כמו מסכה לתסכול וחוסר האונים שהנפש מרגישה *כי* היא רוצה להיות כל כך קרובה!

 

עכשיו זה חשוב חשוב חשוב

אני כותבת את זה לך, לעצמי, לכולן

וכ"כ למה?

כי דווקא בימים האלו,

הימים שאיש ואישתו אסורים,

הם ימים שחלילה "מועדים לפורענות".

הכוונה שחלילה חלילה בגלל אותה הרגשה בנפש

אותו איש

או אותה אישה

יכולים "להאמין" ו"ללכת שבי" אחרי הרגש המתעתע והשקרי הזה של ה"ריחוק" לכאורה

ולחשוב שהאישה שלהם/האיש שלהן רחוק מהם

ואז זה כר פורה לחלילה ריחוק אמיתי

ע"י קשרים אסורים ל"ע

או מריבות

ויכוחים

צעקות

חוסר הבנה

רצון למלא את ה"חלל" הזה בהתכתבויות או דיבור עם גבר אחר חלילה,

או לצחוק ממישהו אחר חלילה,

או כל דבר שמכניס גורם זר בקשר המקודש בינינו

וכל דבר שהוא לא מקרב בינינו אלא מרחיק

כיוון שאין ואקום בעולם.

איפה שלא נכניס את הטוב - ישר יש בור פעור לרע.

וישר צריך למלא אותו!

כמו שכתוב בתורה "הבור ריק"

ומפרש רש"י מים אין בו

אבל נחשים ועקרבים יש בו!

 

ז"א, אם אין את הקירבה

אז חלילה הפוטנציאל לרע ולריחוק עוד יותר גדול!

 

וצריך להיזהר שבעתיים!

צריך ל"סור מרע" שבעתיים!

ואז "לעשות טוב" שבעתיים

 

לא לדבר עם מישהו שאסור (תמיד כמובן!)

לא לריב מריבות מכוערות

להמשיך להבין אחד את השני

כן להסתכל בעיניים (אם מתאים לכם, אני חושבת שזה חשוב)

כן לצאת יחד דווקא כשאסורים לבילוי רק בלי מגע

כן ליצור זמן ומרחב לזוגיות - זמן, פניות ומקום לזוגיות,

כן לדבר על הדברים

כן לומר במילים "אני אוהבת אותך"

או בפתקים

או מחוות

או חיוך

כן להתמלא במה שכן יש

במה שכן היה

להיזכר בזה

לזכור את זה

להפנים את זה

להסניף את זה עמוק לתוכנו

 

ובשאר הזמן?

בשאר הזמן להבין את המקום בנפש של זה.

ולשחרר.

להרפות.

ככה זה.

אי אפשר תמיד מושלם.

אז להכניס גם דברים טובים *אחרים* אבל שיהיו *טובים*

זמן למרחב *האישי* של כל אחת ואחד מאיתנו

זמן יותר לפיתוח תחביבים

זמן יותר ליציאות עם אחות/חברה/אמא/אחר

זמן יותר לפתח דברים בעצמך ובעולם האישי שלי ולהשקיע בזה יותר

זמן יותר לבקר הורים ומשפחה

זמן יותר לישון

זמן יותר לראות סדרות אולי, או כל דברים שאוהבים וזה דורש רק אחד ולא זוג

וכמובן גם אישך אותו דבר - יקדיש את הזמן להתמלא ב*אני* שלו

זמן יותר לעצמו

לעבודה/לימוד תורה

לחברים

ליציאות עם משפחה וחברים

לפיתוח עצמו ותחביבים שלו ויצירתיות שלו

 

ואז

כאשר המקום של זה בנפש קצת נרגע

אפשר לאט לאט לראות גם את הברכה בזה -

שזה באמת באמת מאםפשר גם זמן לגדול בתור יחידם ולא רק בתור זוג,

ואז אותם שני היחידים האלה יגיעו לטבילה ולמפגש המחודש עוד יותר מלאים

עוד יותר שמחים

עוד יותר *הם*

ומתוך המקום האישי השלם הזה - גם הזוגיות תהיה שלמה יותר

כי כאשר כל אחד מרגיש *עם עצמו* ועם *עצמה* טוב ושלם - הזוגיות היא הראשונה להרוויח מכך! (וגם להיפך כמובן!)

 

ואז יש גם את הגעגוע

והציפייה

והכמיהה

והתשוקה

ואת החיבור המחודש שהוא ממש יכול להיות עם פרפרים בבטן ממש כמו ואפילו עוד יותר מיום החופה!

ולהכניס עוד עומק וגיוון וטוב שלם בתוך המרחב הזוגי שלכם בתחום האישות ובכל התחומים.

 

אני קוראת לזה (לתקופה שאסורים) "שעת האפס"

שכאילו אנחנו, הנפש שלנו, כמו שעון,

שצריך מדי פעם להתאפס

לאפס אותו.

כי אם לא הוא משתגע ולא מראה את השעה הנכונה

אבל כאשר מאפסים אותו

ונותנים לו את היחס הראוי לו - הוא ימשיך להתאפס על עצמו ולהרואת את השעה הנכונה

 

ממש "אם תעירו ואם תעוררו את האהבה עד שתחפץ" -

שיש כמו שטח אפור כזה שהוא הזמן שאסורים בו, תקופת הריחוק בנידה,

שמה שיכול לתרום ולעזור לאפס אותו זה מה שכתבתי קודם - להכניס טוב ולא רע,

למשל סרט, שיר שכותבים או שרים עליכם עם תמונות שלכם מכל הזמנים, ממש להקדיש באופן *אקטיבי* זמן ב"להעיר ולעורר" את האהבה עד שתחפץ בזמן הזה שזה דורש יותר אנרגיה,

אז כן, לעשות קליפ מכל הסרטונים והתמונות שלכם,

לדבר על הילדים החמודים

להקדיש יותר זמן לילדים החמודים

לשמוע שירים שמקרבים ומחזקים

לרקוד

לראות סרט שיכול לקרב (לאו דווקא ביחד, הכוונה לקרבב את הלב שלכן בנפרד לשני ולתחושת הקירבה)

בילוי יזום יחד

שיחה טובה

מבט בעיניים א ר ו ך

 

ממש להעיר את הקירבה הזו

כמו שעון מעורר

 

ואז,

במקום ללכת ולהיות בשטח האפור - שיכול לזמן את כל הרע והריחוק והדברים הרעים חלילה שפירטתי למעלה -

ללכת לשטח הלבן, או הורוד - ששם הכל טוב, ומקרב, ונכון, ואמיתי ולא מזויף, גם בטווח הקצר וגם בטווח הארוך.

למשל להוסיף עוד פגישה עם אחות

עם חברה

לצאת לאוויר עם מוזיקה

לישון

להסניף את הילדים

להתפלל על זה ולהתפלל בכלל

להתחזק

לראות סרט טוב

לראות תמונה שלכם יחד

ליצור משהו

לעזור למישהו - בטוב

ממש להתכוונן לזה!

לדבר את זה.

לשהות לבקש מהשם את זה.

במילים פשוטות.

כל יום.

ואם קשה אז יותר חזק לבקש.

 

ותמיד תמיד לחשוב

מהי מטרת העל שלי? למשל זוגיות טובה לנצח ובית שלם ושמח לנצח -

אז מה מקרב אותי למטרת העל הזו שלי?

ומה מרחיק אותי ממטרת העל הזו שלי?

וכ-ל מה שמקרב אותי למטרה - לעשות!

וכ-ל מה שמרחיק אותי מהמטרה - להתרחק!

 

ב"הצלחה רבה, מאחלת לכם שתזכו לצמוח ולמצוא המון מתנות דווקא בתוך התקופות שאסורים, ומתוכן להעמיק ולשמוח עוד יותר גם בתקופות שמותרים 🙏🌹

יש משהו שמפריע לי ואשמח לשתףאנונימית:)

בעלי ואני ב"ה בזוגיות מהממת ואוהבת באמת.

היום קרה משהו שמפריע לי ואני מתלבטת אם אני מגזימה או שזה באמת מציק. בעלי סטודנט והלך ללמוד למבחן שלו עם מישהי מהלימודים, כדי שתשלים לו חומר שהפסיד במהלך החודשים האחרונים במילואים. זה עורר בי פתאום רגשות של קנאות מה הוא יישב עם בחורה לבד והיא תסביר לו? מה ואם הם יצחקו פתאום וכו... אני קנאית בהגזמה או שמה?

חחחח תודה

אם הם יהיו כמה שעות ביחדפשוט אני..

אז מן הסתם הם יצחקו, ידברו, יקשקשו... 

 

אם הוא לא לומד הוראה והוא לא מתכוון לעבוד בישיבה,

אז זה לא כל-כך שונה מאינספור פגישות שיהיו לו גם בעבודה.

 

(אני יודע שלא עניתי לשאלה שלך, רק הרחבתי אותה...)

טעיתי. הבנתי לא נכוןיעל מהדרוםאחרונה
אם זה מפריע לך-אז זה מפריע לך!*אשתו של בעלי*

אין נכון או לא נכון.

לאחת זה יפריע-וזה בסדר.

ולאחרת זה לא יפריע-וגם זה בסדר.

אבל אם זה מפריע לך,פשוט תגידי לו.

תשתפי אותו בתחושות שלך.

מסכימה...לומדת כעת
רק לא כדאי לעשות מזה עניין גדול מדישלג דאשתקד
כי זה בעצמו יכניס רעיונות, בפרט אם אתם באמת נשואים טריים.. 
אפשר להבין אותך. תחושות של זוג טרי טריאלישבע999

אצלה בבית או במקום ציבורי, כמו בספריה?


זה  טבעי שדברים כאלה מעוררים מחשבות ורגשות, במיוחד כשאתם זוג טרי והקשר עוד בבנייה והתגבשות. זה ממש לא משהו לחוש עליו אשמה או לחשוב שאת "מגזימה".


אבל כיוון שההקשר הוא נטו לימודים ולא בילוי חברתי נניח של קולגות מהעבודה ,  לצורך השלמת חומר חיוני שהוא הפסיד עקב המילואים – זוהי מטרה פרקטית, ברורה ומקצועית. זה לא "בילוי" או "יציאה".


אם הם אכן ישבו בספריה - זו התנהלות שגרתית ונורמלית של חבורות סטודנטים.  

אם בפעם הזו נפגשו בבית שלה, לגיטימי לבקש שלהבא ישבו במקום ציבורי  

גרוע והתחושה שלך נכונהזיויק
לדעתי זה שונה מעבודה מקצועית
אתה משתמש במילים קשותשלג דאשתקד

יש הרבה חברויות בלימודים ובעבודה שלא מתפתחות למקומות שהפנטזיות של כבודו הולכיהם אליהם.

זה לא הופך את זה לטוב או לרע, אלא בעיקר שצריך לדעת לשים דברים בפרופורציות ולהבא להציב גבולות (נניח, שבפעם הבאה ייפגשו אצלכם בבית, או שייפגש עם אחר/ת).

מחשבה פסימית מיידית או תגובה קיצונית יכולים להזיק מאוד, בין אם החשש מוצדק ובין אם לא.

זה באמת מורכבהסטורי

השאלה אם יש לו ברירה.

לי לא היה מפריע, אם מפריע לך תגידי לו בצורהאור123456
מכובדת ואני מקווה שהוא יכבד 
קשה לתת גבולות ברוריםהעני ממעש

אבל כמה נקודות ציון

א האם יש איסור ייחוד. אם כן אז זה פשוט אסור .

ב האם חד פעמי/ פעמים בודדות/ סדרה של שיעורים

ג האם יש רעשי רקע שיגבירו צניעות או שיגבירו קלות דעת

ד מה הסגנון של הסטודנטית המדוברת


הצלחה רבה 

אני ממש מבינה למה זה מפריעיעל מהדרום

לק"י


לא קשור לאם סומכים על בן הזוג או לא.


ובעיני, אם לך זה מפריע, הכי לגיטימי שתבקשי ממנו ללמוד עם גבר.

אולי לא הייתי באה בדרישה, אלא מבקשת ומקווה שייענה לי.

איני יודעת מה לעשות?אורית יעל

ממד אחד חושבת על גירושין מצד שני על הילד שיוולד.

בעלי עוזר לחבר שלו " בן 60" עבר ניכור הורי חי במקלט אדם רווק.

הולך איתו לקניות,מתקשר אליו , מבשל לו (מה שבבית הוא לא עושה) ואומר לי שהוא לוקח ממנו כסף על הבישול כי זה חשמל ומים.

הבנאדם נדבק לבעלי כל הזמן מתקשר , תבוא איתי לאירוע.

הגעתי מהעבודה אחרי שעתיים וחצי של פקקים וקניות בעלי ביקש שאבשל

בישלתי , גם בשביל אותו אדם.

בעלי חוזר ב3-4 לפנות בוקר כל הזמן מסתובב איתו.

עובד רק בעבודה אחת שהכסף לא מספיק , מתבטל.

התייעצתי עם רב מקובל שאמר לי שאותו אדם לא יעזוב את בעלך הוא נדבק אליו ורק יהיה יותר גרוע.

אפילו יש לי אוכל של אותו אחד כדי שנבשל לו.

חוץ מזה שבעלי רב איתי שהלכתי לבת מצוה של אחיינית שלי

ואחותי והוא לא מדברים יש קצר במשפחה.לחמותי היא לא אמרה שלום וחברותי אומרות שהיא דיברה עלי בחתונה שלי ואמרה " אחותי סתומה שהתחתנה".

היה לי ויכוח עם חמותי ובעלי ופתחתי בפניה את עניי הגירושים

אמרתי לה קחי את הבן שלך תחנכי אותו וקחי אותו.

היא ענתה לי שאין לה שליטה עליו ושאני צודקת שאנשים מתגרשים בגלל זה.

ואמרה לו תעזוב את אותו חבר.

אחיות שלו רבו איתו שגר יעזוב וזה לא עוזר.

אין לי את מי לספר ולשתף רק חברה אחת שיודעת

אבל אני מרגישה שנמאס לי מהניצול הזה

אפילו ההורים של בעלי אין להם מה להגיד ומה לעשות- רבו איתו ומה לא...

כן אומרת שבעלי לא מדבר גם עם אחיות האחרות שלי.


 

מרגישה שנמאס לי מהנישואים האלה

ולגבי שם של  גרושה עדיף

אבל לחיות בנחת ובשלווה .

נ.ב - יש סיפור במשפחתי שאני גילתי בשבעה של אימי ע"ה - שהיא היתה מבשלת פעם בשבוע אוכל ושולחת בקופסאות לאדם ערירי ניצול שואה וכך כל שבוע.

אבא שלי ידע מזה והאחים שלי היו מביאים לו 

הם סיפרו שהם היו ילדים קטנים והיו שותפים לזה

 

 

יש פה כמה דבריםכל היופי

א. העזרה של בעלך לאדם בודד

ב. חוסר בגבולות בעזרה

ג. חוסר בתקשורת בינך ובין בעלך ותחושה שהוא לא רואה אותך ואת הצרכים שלך, או אולי לא נפל לו האסימון שהוא בזוגיות וצריך לשנות פאזה

ד. מעורבות גבוהה של המשפחה שלך ושלו


אתחיל מההתחלה.

בעלך עוזר לאדם בודד, זה מאוד יפה. הוא עושה איתו חסד.

גם אמא שלך עשתה חסד דומה וזה מקסים. חיובי, ומעיד על נפש טובה.


הבעיה מתחילה במינונים... כאשר זה נמשך המון שעות, חוזר הביתה בשעות לא שעות, מצפה גם ממך להיות שותפה למרות שזה לא מתאים לך, זה כבר הופך להיות עוול ולא חסד.

כי זה חסד על חשבונך וגם חוסר הגבולות הזה מטריד, גם אצל בעלך כלפי עצמו זה ברמה חריגה ומשהו בקשר הזה מאוד מוזר.

ברור לי שאת מנסה להסביר לו את זה והוא לא מבין.


השאלה היא מה יש לכם בזוגיות מעבר לדינמיקה הזו, האם יש לכם מכנה משותף? שיחות? מחוות הדדיות?

למשל, האם את חושבת מה יפנק אותו ומה חשוב לו?

האם את מרגישה שאכפת לו ממך?

האם אתם יוצאים מדי פעם, מפטפטים, מתחבקים וכל מה שמעבר?

ומה היה לפני החתונה, היה לו את הקשר עם האיש הזה?


האם דיברת איתו על זה פעם בנחת או רק בעצבים או רק דרך קרובי משפחה?

תקשורת זוגית אמיתית לא אמורה לעבור דרך חמותך או האחיות שלך או שלו, אם הוא מדבר עם אמא שלו על להתגרש ממך וגם את פונה אליה ככתובת "קחי אותו תחנכי אותו" שניכם צריכים לעשות איזה סוויצ' בראש.

להפנים שהקשר הזה הוא אך ורק שלכם ולא קשור לסביבה, אתם שני אנשים בוגרים שנחליטו להתחתן וזה שלכם.

שימי גבול מאוד ברור מה את מוכנה ולא מוכנה לעשות בשותפות שלך במצווה הגדולה שבעלך עושה.

למשל - שיעזור לו רק בשעות שהוא לא בעבודה ואת כן בעבודה (אם יש כאלה). או רק יום בשבוע. או רק לבשל לו אבל לא להסתובב איתו. וכו'.

מה שמתאים לך, מתוך ראיית הטוב.

יכול להיות שכמה מפגשים בודדים עם יועצ/ת זוגי/ת יעשו לכם טוב ויאפשרו לכם לדבר על זה בנחת כי נשמע שמשהו בתקשורת ביניכם לא 100%, לפחות ממה שאת כותבת.


מהניסיון שלי זה ממש יכול לעזור להציל את הנישואים.


בהצלחה יקרה!


וואו, כואבהסטורי
יותר מהכל, כואב שאינכם מצליחים לתקשר. בבסיס נשמע שבעלך אדם טוב עם רצון טוב, אבל בלי פרופורציות נכונות.


מציע לנסות ללכת ביחד לטיפול זוגי ופשוט להעזר במטפל/ת לתקשר. תשמעי איך בעלך רואה את הדברים ואת חלוקת המשימות, הוא ישמע אותך ותראו ביחד איך מסדרים את החיים עם פרופורציות.

ממש בשולי הדבריםפשוט אני..

לוקח כסף על הבישול כי... חשמל ומים?


אלה שני הרכיבים הכי זולים בבישול.

החלקים העיקריים זה זמן עבודה וחומרי גלם. 

ממש לא הדבר היחיד שמוזר בשרשור...לאחדשה
לא נשמע שזה רק חסדנעמי28

או שהוא מצא חבר שהוא נהנה איתו והוא יכול להתנהג כמו רווק

או ללכת למחוזות רחוקים יותר כמו קשר של ניצול.


הקשר עם המשפחה שלך לא רלוונטי למקרה הספציפי אבל רלוונטי לתקשורת ביניכם, גם איתך אין תקשורת?

לחזור כל הזמן ב3-4 זה לא תקין.

נשמע מוזר קיצונילביטהאחרונה
נר איש וביתו ✨🏡נגמרו לי השמות

נר איש וביתו

דווקא בחג הזה, חג החנוכה, כשאנחנו מוצאים עצמינו מארחים או מתארחים,

מוקפים בסביבת המון אנשים, משפחה, חברים

דווקא אז חשוב שנזכור את הבסיס שלנו.

שנר איש וביתו.

"ואישתו היא ביתו"

איש ואישתו.

בבית.

פנימה.

כשטוב לנו יחד - מי יכול עלינו

רק מהתנועה *הזו*, מבפנים - החוצה - רק כך נוכל להתעלות.

נתרכז בביתנו פנימה.

נמצא את הכמה רגעים בין לבין, ניצור אותם, ניזום אותם, 

נעלה אותם לראש סדרי העדיפויות, מעל הכל.

גם במחיר "ביטול" מפגש משפחתי כזה או אחר,

גם במחיר אחר.

כמה שנצטרך.

עד שנרגיש שאנו מלאים.

וממילא בהתמלאות ובטוב שלנו - נוכל להיות עוד יותר בטוב ועוד יותר להשפיע גם החוצה.

 

נר ה' נשמת אדם

ה', הקב"ה -

אתה שאמרת שתמחה את שמך מעל המים כדי להשכין שלום בין איש לאשתו

שימכר ספר תורה ובלבד שיהיה שלום בית בין איש לאישתו

ששמך שלום וכמה חשוב השלום. ובראש ובראשונה בין איש לאשתו.

 

נשמת אדם -

נשמה שנתת בי טהורה היא.

ונשמה שנתת באשתי טהורה היא.

ונשמה שנתת בבעלי טהורה היא.

טהורים הם.

כוונותיה של אישתי טהורות הן, נשמתה טהורה היא, גם אם בטעות פגעה בי.

כוונותיו של בעלי טהורות הן, נשמתו טהורה היא, גם אם בטעות פגע בי.
 

וכל עוד הנר דולק אפשר עוד לתקן

כוונותיהם טהורות.

וגם אם מעשיהם לעיתים לא מיטיבים - נלמדם איך.

נלמד גם אנחנו יחד.

נלבן. נברר. נתקרב.

נגדל מזה. נתעצם.

 

נזכור שמי שאמר "ו*כל* זה אינו שווה לי" - היה המן הרשע,

בעוד מרדכי היהודי מלמדנו כי הוא "רצוי *לרוב* אחיו".

והרוב טוב.

ולא צריך לחפש את ה"כל".

נדבק ברוב. ברוב הטוב.

נגדיל אותו.

נמשיך ללמוד אחד את השנייה.

נמשיך ללמוד את עצמינו.

"מוסיף והולך"

נמשיך להוסיף לטוב הזה, כל פעם עוד ועוד

עוד תובנה,

עוד קירבה,

עוד אהבה,

עוד כלים,

עוד תקשורת,

עוד גדילה זוגית ואישית.

 

8 נרות 

8 - מעל הטבע.

נס.

ימים של ניסים, הלל והודיה.

*מעל* הטבע.

וה' מוחה שמו *מעל* המים כדי להשכין שלום בין איש לאישתו

וגם אנחנו, נתבונן *מעל*.

נתבונן ב*מבט על* על הסיטואציה הזוגית שלנו

מה היה שם?

היינו בריב? ריב נוראי? ריחוק איום? מצאתי את עצמי חווה קושי עצום? תסכול עמוק וחוסר אונים?

ואם אני מסתכל/ת במבט על, מה אני רואה?

מה *בעלי* הרגיש וחשב שם?

מה *אשתי* הרגישה וחוותה שם?

 

"לא טוב היות האדם לבדו" -

לא טוב לו לאדם כאשר הוא לבוד, דבוק, גב אל גב

"אעשה לו עזר כנגדו" -

כנגד, מול, מציאות של פנים מול פנים.

מציאות שרואים גם את ה"פנים" - אראה את הפנים של בעלי, אראה גם את הבפנים של בעלי, את הנשמה שלו - וזו תהיה מציאות מתוקנת שתוכל לקרב עוד ביננו.

מציאות בה אראה את הפנים של אשתי, את הבפנים שלה, את הנשמה שלה - היא מציאות מתוקנת שתוכל לקרב עוד ביננו.

 

המבט על הזה,

מעל,

יכול ליצור גם אצלנו מעל הטבע.

מעל הטבע האנושי שלנו.

להתגבר.

להתגדל.

להרחיב את כוחות הנפש שלנו.

לעלות מעלה מעלה.

להביט גם מעלה. לקב"ה. שהכל מאיתו. והוא משרה שכינתו ביננו.

ללמוד ממנו ולהביט גם אנחנו מעל הסיטואציה, מעל הפגיעות שלנו, 

לנסות לראות *גם* את הצד השני (גם ולא רק, לא לבטל את עצמינו חלילה, לא להתכחש לרגשות שלנו חלילה, אלא להיפך - להכיר בהם. לתת להם מקום. להבין אותם. לעומק.

ובהמשך נוכל גם לתווך ולתקשר זאת *נכון* לבן/בת זוגנו)

לנסות לראות מה עובר ועבר שם במחשבתו, ברגשותיו, בנשמתו?

 

ולעיתם דווקא *מתוך הקושי*, מתוך הקושי הכי הכי עצום אפילו -

מ-קץ

עת צרה היא ליעקב ו*ממנה* יוושע -

וגם אם הכי חשוך וקשה - עלות השחר עוד תגיע. וקרובה מאין כמותה.

ודווקא מתוך החושך הכי גדול - נדליק את האור. 

בלב שלנו.

בלב של החצי השני שלנו.

נראה גם את האור שבו/בה.

את כל הטוב שבו/בה.

נבין מתוך עוצמות הכאב במבט על מה היה כאן בעצם,

מה הוביל לכך,

מה אני הכי הייתי צריך שם?

מה אשתי הכי הייתה צריכה שם?

 

לכן נזכור -

כשאנחנו במשבר - זו הזדמנות נדירה ועמוקה בשבילנו לתקן.
לתקן את עצמנו.
לתקן את החיים שלנו.
לתקן מה ששבור לנו בחיים האלה.

כשאנחנו נמצאים במשבר -
יש לנו גם הזדמנות נדירה להיות "משבירים לעצמנו"
כמו יוסף הצדיק, שהיה המשביר במצרים,
בזכותו לכל העם היה מזון ויכולת קיום ל7 שנים שלמות.

גם אנחנו -
אם נשכיל להבין מה המשבר הזה שאנו חווים אומר לנו?
מה הוא אומר עלינו?
מה הוא אומר על המקום שאנו נמצאים בחיים?
מה בו כואב לנו הכי הרבה?
מה הוא גורם לנו לחשוב, להרגיש ולרצות הכי הרבה?
אם נענה לעצמנו על כל אלה -
נוכל לזכות ולהיות המשבירים של עצמנו.
לגרום לנו להיות ניזונים יותר,
להיות חיים יותר,
להיות שלמים יותר
להיות מרוצים יותר.

כשאנחנו נמצאים במשבר - 
ניתן לנו "שובר" במתנה.
כן,
לפעמים
המשבר הוא מתנה.
כי בלעדיו לא היינו עוצרים רגע להסתכל בחיים שלנו.
לראות איפה כואב, איפה קשה,
איפה רע,
מה צריך לתקן,
מה לא הולך אפילו שניסינו בכוח זמן רב,
מה דרוש תיקון לשבר הזה.

קיבלנו שובר חינם להזדמנות חד פעמית להפוך את החיים שלנו למשהו טוב יותר.

 

כשיש משבר,
אפשר לקחת את המשבר הזה,
להתעלם, לכאוב ולבכות ולא באמת לשנות משהו בחיים שלנו.

אבל אפשר גם אחרת.

אפשר גם לתקן את השבור.
אפשר גם לזכות בשובר מתנה להתבוננות מעמיקה על החיים שלנו.
אפשר גם ללמוד ממנו ובזכותו להיות המשבירים הראשיים של עצמנו.
"המשביר לצרכן"
וה"צרכן" הזה הוא אני. לי אני צריך להיות המשביר.

 

נר החיים

הנר שמסמל את החיים, "נר ה' נשמת אדם",

והטומאה - מסמלת היא את היעדר החיים.

"טמא" משורש א.ט.ם - אטום - היעדר חיים.

ביצית שיכלה להיות מופרית אך לא הופרתה - תגיע הוסת ותהיה כאן מציאות של היעדר חיים = טומאה.

תינוק שיצא לאוויר העולם וכבר איננו בתוך גופה של אימו - יש כאן מציאות של היעדר חיים בתוך הגוף = טומאה.

אדם שהתקרב למת, נגע במת - יש כאן מציאות של היעדר חיים = טומאה.

הטומאה היא היעדר החיים.

וכאשר אני עם אשתי/בעלי אני רואה חיים.

"ראה חיים עם האישה אשר אהבת"

איתה, ורק איתה אני אראה חיים.

איתו, ורק איתו אני אראה חיים.

ואם חלילה אפזול הצידה ולא אהיה בבלעדיות ונאמנות לאשתי/לבעלי - כאן יש טומאה. כאן יש היעדר חיים. כאן אראה מר. 

כאן היוונים רוצים להשכיחם מחוקי תורתך, לטמא את הקדוש לנו, להכניס עבודה זרה בליבנו.

נתחזק בחיים.

בשלמות.

בשלום.

בבלעדיות.

"ראה חיים עם האישה אשר אהבת" - נשואים טריים

 

רק איתה, עם אשתך, אתה יכול לראות *חיים*

 

רק לה, לאשתך, תשמור את האהבה שלך.

רק עבורה, עבור אשתך תהיה הגיבור שלה.

תהיה גבר. וגיבור. שלה. ועבורה.

לא לחפש להיות גיבור של אישה רנדומלית, אלא של אשתך.

לא לחפש לעזור ולסייע על חשבון הבית פנימה.

להשקיע את כל הטוב הענק הזה שבך – באשתך.

להסתכל *לה* בעיניים

לשמח *אותה*

להצחיק אותה

לפלרטט איתה

לכתוב לה מכתבים או הודעות משמחות במהלך היום

לשלוח לה אימוג'ים אוהבים

לראות מה קשה *לה*, מה אתה יכול לעשות עבורה? במה אתה יכול לעזור לה?

לראות עוד את כל הטוב הגדול הזה *בה*, במי שכרתת איתה ברית עולם.

 

אין לך דבר יותר יפה ושלם ואהוב ומדהים מהאהבה הזו בינך לבין אשתך.

אין שום דבר שיכול להתחרות בזה.

זה *באמת* הדבר הכי יפה ומדהים שקיים בעולם.

כמה יופי וטוב אתם יכולים לחוות!

אילו עוצמות של קירבה ואהבה ואושר יש בכוחכם לחוות! מרגש ומפעים עד כמה!

כמה היופי והטוב הזה יעשו לך טוב, לאשתך טוב, לילדים שלכם טוב, לקב"ה נחת גדולה, לעולם כולו טוב עצום.

 

-----------

 

"שמעי בת וראי והטי אוזנך" ושכחי כל עבודה זרה שבלב וכל גבר זר שאינו בעלך

והטי אוזנך וליבך לאישך שלך.

תהיי האישה שלו, ורק שלו.

שמרי את יופייך, את צחוקך, את ליבך רק לו.

ראי חיים ואהבה יחד איתו

כל כבודך בת מלך – רכזי פנימה, פנימה אל תוך ביתך, פנימה אל אישך.

השקיעי את כל הטוב הזה שנקרא את – בו.

להביט בו בעיניים

לשמח אותו

לצחוק איתו

להעריך ולתמוך בו

לאהוב אותו.

אין לך דבר יותר יפה ושלם ואהוב ומדהים מהאהבה הזו בינך לבין אישך.

אין שום דבר שיכול להתחרות בזה.

זה *באמת* הדבר הכי יפה ומדהים שקיים בעולם.

כמה יופי וטוב אתם יכולים לחוות!

אילו עוצמות של קירבה ואהבה ואושר יש בכוחכם לחוות! מרגש ומפעים עד כמה!

כמה היופי והטוב הזה יעשו לך טוב, לבעלך טוב, לילדים שלכם טוב, לקב"ה נחת גדולה, לעולם כולו טוב עצום.

אם מישהו רוצה גרסה מקוצרת פשוט אני..אחרונה

הטקסט מדגיש את רעיון “נר איש וביתו”: חנוכה הוא זמן לחזור לבסיס הזוגי – איש ואשתו, פנימה אל הבית והקשר. מתוך חיזוק השלום, הקרבה והתקשורת בבית, ניתן להשפיע גם החוצה. הוא קורא לראות את בן/בת הזוג במבט על, מתוך הכרה בטוהר הנשמה והכוונות, גם כשיש פגיעה או משבר, ולזכור שדווקא הקושי הוא הזדמנות לצמיחה, תיקון והעמקת האהבה.

 

עוד מודגשת החשיבות של בלעדיות, נאמנות והשקעה רגשית בקשר הזוגי: לראות חיים רק עם בן/בת הזוג, להשקיע בהם את כל הטוב, החיבה, העזרה והשמחה, ולא לפזר את הכוחות החוצה. אהבה זוגית מתוקנת מביאה טוב לשני בני הזוג, לילדים, ולעולם כולו – והיא האור האמיתי שנדליק, במיוחד בימי חנוכה.

 

(GPT)

יש מטפלים בקהל?חוזר

אשמח אם תוכלו אפילו לתייג אנשים מהפורום שעוסקים במקצוע. תודה

אני מטפלת, פסיכולוגיתמתיכון ועד מעון
מטפלים באיזה תחום אתה מחפש?לאחדשה
כל תחום, אני רוצה להבין משהו על המקצוע הזהחוזר
אז תשאל את שאלתך ומי שיהיה לו מה לענות יענההסטורי
אנשים לא אוהבים, בצדק, שניק חדש מתחיל לאסוף פרטים על ניקים.


מחילה, עניתי לך אתמול (לא גילית סוד, זה ידוע בפורום) כי הייתי בטוח שמי שבפורום נשואים מחפש מטפל - מחפש לעצמו מטפל זוגי. אבל אם אתה בסה"כ רוצה לברר משהו כללי - אין צורך לאסוף כאן מידע.

טוב, אבל בפומבי בטח לא יענו... אנסהחוזר

מה ההכשרה שלכם?
כמה שנים אתם במקצוע?

מה היקף העבודה?

על זה בוודאי לא יענו ואני גם לא באמת מבין מה אתההסטורי

מנסה להשיג.

 

המושג 'מטפלים' הוא עולם מאוד רחב והתשובה לשאלותיך תהיה שונה מאוד מאחד לשני. אם אתה רוצה ללכת למישהו לטיפול, הגיוני לשאול אותו את השאלות הללו באופן אישי, אבל לא חושב שדרך הפורום.

מזל שלא שאלתעוד מעט פסחאחרונה

גם מה גובה המשכורת וכמה יש להם ביו''ש.

המטרה שלך לא ברורה, (ואם כבר נראית כחשודה) ולכן אין רצון לעזור לך.

אתה שוקל ללכת לטיפול? אתה שוקל ללמוד טיפול? או שאתה סתם רוצה להסביר שהכל חארטה?

תסביר מה אתה צריך, תקבל תשובות למה שאתה צריך.

למה השרשור הכלכלי שלי נמחק?חוזר
דיברת בצורה לא מכובדת, פנית לנשים בפרטיפשוט אני..

למרות שהן לא היו מעוניינות בכך.

 

 

זה סיבה למחוק שרשור?שלג דאשתקד
מה?!?!חוזראחרונה
ערב נשים - המלצותתתטליולה

מחפשת המלצה לסדנה לערב נשים בקהילה❤️

לא סדנה יקרה! לא קשירת מטפחות.


תודה!!

אני אוהבת סדנאות יצירה קלותיעל מהדרום
לק"י


מניחה שיש במגוון מחירים, ואולי אפשר להכין ערכות ולהכין בלי הדרכה.


הכיף מבחינתי בזה שאפשר לפטפט תוך כדי.

מה זה יקרה?לאחדשה

כמה אתן מוכנות להשקיע פר משתתפת?
ואם לא דחוף לכן מפעילה מבחוץ אפשר סדנת DIY פשוטה יש מלא אופציות

איזה איזור בארץ?סוף טובאחרונה

עיצוב שוקולד לפרלינים

ציור בקפה


יש לי המלצות..

אולי יעניין אותך