מבט על, על תיקי הליכוד המסתמנים והשרים האפשריים. פרשנות.ותן טל
עבר עריכה על ידי ותן טל בתאריך י"א באייר תשע"ה 16:30

 

עשיתי עבודה קטנה, וסימנתי את הרכב הממשלה המסתמן, במיוחד את השותפות הקואליציוניות והתיקים שמסתמן שיקבלו (לא הכנסתי את יהדות התורה כיוון שכעת התייחסתי רק לתפקידי שר, וכידוע, יהדות התורה לא לוקחים שרים).

 

ההנחה כיום היא שהליכוד סיכם עם השותפות, שהממשלה תוכל להמשיך במתכונת 22 שרים (בדרך כזו - החוק להקטנת מספר השרים ישונה במשהו קטן - יוחלט בו שהוא יכול רק החל מהכנסת הבאה. ככה למעשה אפשר לנצח לדחות אותו ולדחות אותו והוא לעולם לא יהיה ישים).

 

נעזוב את זה שבהתחלה כנראה שיהיו רק 16 שרים, ונתייחס לממשלה של 22 שרים.

 

רשמתי את השותפות והתיקים שכנראה הן מקבלות, ומי מקבל כל תיק. לאחר מכן, רשמתי את שתי התיקים הכמעט ברורים של הליכוד שידוע למי הם יהיו - ביטחון לבוגי, ותחבורה ככל הנראה כץ ממשיך.

 

וא-ז, מגיע השלב העיקרי, חלוקת שאר כ10 התיקים של הליכוד. מתוכם, בחרתי לציין את ארבעת התיקים שנחשבים "בכירים" יותר - פנים, בטחון פנים, משפטים ותקשורת.

 

על התפקידים האלה, כמו שאתם יכולים לראות בצילום המצורף מטה, מתחרים כארבעה עד חמישה משרי הליכוד המכהנים+שניים שאינם שרים (בני בגין, שהסיכוי שלו לקבל אחד מהתיקים האלו גבוה, וכן צחי הנגבי, למרות שהסיכוי שלו לקבל אחד מארבעת התיקים הנ"ל הוא הקטן ביותר).

 

צריך לזכור - שרים שמכהנים היום, וגם הגיעו למיקום מאוד גבוה ברשימה, הם כמובן ארדן ושלום, וישנו עוד שר שאומנם לא הגיע למיקום גבוה, אבל הוא מקורב של ראש הממשלה - יובל שטייניץ. גם לו סיכוי גבוה לקבל אחד מארבעת התיקים הבכירים. בני בגין, שצורף לליכוד מחדש, ככל הנראה קיבל הבטחה מנתניהו לקבל תפקיד שר ולא "זוטר", ולכן סיכוי גבוה שגם הוא יקבל אחד מארבעת התיקים הנ"ל.

 

לסיכום, ככל הנראה על תיקי המשפטים, תקשורת, פנים ובטחון פנים - מתחרים: ארדן, שלום, שטייניץ ובגין. רשמתי אומנם באחד התיקים כאפשרות, את צחי הנגבי, בשל היותו מקורב משהו לראש הממשלה, אבל הסיכוי שלו, כאמור - הקטן ביותר.

 

לאחר מכן, נשאר לליכוד כ-6 תיקים זוטרים יותר, שגם לא ברור בדיוק איך "יורכבו". עליהם מתחרים ה"כוכבים" החדשים של הליכוד, שהגיעו למקומות הביניים. את השרים האפשריים החדשים, כתבתי בצד שמאל של הצילום.

 

מתוך 9 השרים האפשריים, אנו רואים שיש 3 נשים - רגב, גמליאל וחוטובלי.

הסיכוי שנתניהו לא יתן לרגב שר ואילו לגמליאל כן - קטן (ההנחה היא שנתניהו חייב לתת לכל הפחות לאישה אחת להיות שרה, אם לא לשתיים - ורגב קודמת ברשימה בהרבה לגמליאל).

 

אפשרות שהעלו פרשנים ברשת ב', שייתכן בהחלט שתיושם כשחושבים על זה ("חצי תאוותו") - היא שנתניהו ייתן פחות או יותר לכל 9 הנ"ל להיות שרים, אבל ברוטציה (לפחות חלקם) - הוא יגיד להם שאם ברצונם להיות שרים, זה ברוטציה עם אחד אחר מאותם 9, כאשר חצי מהקדנציה הוא/היא יהיו ראשי ועדות או משהו בסגנון, וחצי מהקדנציה יתחלפו עם השר שיתפוס את תפקידם בזמן שהם תופסים את שלו.

 

ככה נתניהו יוכל לרצות פחות או יותר את כולם למרות ששרי הליכוד לא ישודרגו בצורה משמעותית ( בעיקר הבכירים)

 

מקפיץ לעצמי ואם למישהו יש מה להעיר על מה שכתבתי - בשמחה..ותן טל


שני דבריםצריך עיון
א. האופציה של רוטציה נראית לי קצת מופרכת, באיזשהו מקום כבר עדיף לא להיות שר ולהעלב, זה ממש זריקת עצם בשביל שישתקו.. (אם זה יקרה, יהיו דיונים מי ראשון ומי שני, עם היציבות של הרופפת בישראל יש לזה משמעות)
ב. צירפת גם לשר לאזרחים ותיקים וגם לשר לשת"פ אזורי 'שר בלי תיק' למה התכוונת? לפי מה שזכור לי בחוק החדש בוטל המעמד הזה (זה דיון אחר עד כמה זה מהלך נכון)

תודה על הסיכום הזה!
תשובה:ותן טל

א. לעולם אין לדעת. יש כאלו ששנים מחכים למעמד שר, ואולי כדי "להשקיט" אותם שלא יעוררו מהומות, שווה לנתניהו להציע להם רוטציה עם אחד אחר.

 

או שהוא כבר ימצא דרך לא לעשות רוטציה, ולאלו שלא יתמנו לשרים לתת להם תפקידי ראשי ועדות חשובות. אני לא יודע.

 

ב. שר בלי תיק זה אפשרות, לא בטוח - הכנסתי אותו כאפשרות במקום תיקים שונים כי אנחנו לא באמת יודעים אילו תפקידים יהיהו לליכוד בממשלה הקרובה ואילו משרדים. ולמיטב הבנתי יחד עם שינוי כל החוק שמגביל את השרים וכו' - גם מוסד "Aר בלי תיק" יוכל לחזור.

 

 

יחי האקסל!גוונא

שני התיקים הכי משפיעים זה משפטים ואוצר.

 

הבשורה הכי קשה מהבחירות הללו זו הישארותו של יעלון בביטחון. הכי משמחת היא פרישתו של אהרונוביץ'.

 

ישראל כץ ("עוקץ ולא נעקץ", א. זילבר) בתחבורה הוא נכס.

 

 

זהו. עוד פחות מ100 שעות, ככל הנראה - הכל חייב להיות מאחורינוותן טל

והממשלה החדשה, גם אם עדיין לא תושבע בפועל - תוצג בפני הנשיא.

 

אחרת, אפעס - לפי החוק, היחיד מ120 חברי הכנסת של-א יוכל להקים את הממשלה הקרובה, יהיה חבר הכנסת בנימין נתניהו.

 

אבל אל דאגה, הוא לא יתן לזה לקרות

 

השאלה היא רק האם זה יקרה ברגע האחרון, חתימה ביום רביעי בבוקר עם השותף האחרון, והליכה לנשיא - או שהם יוכלו קצת יותר להזדרז שם ולהציג לנו את הממשלה כבר במהלך היומיים - שלושה הקרובים

הבנתי משהו. יש מצב שיהודה גליק עוד יהיה חבר כנסת ותן טל

כלומר, אם הוא לא יוותר על העונג הזה ויפרוש מהרשימה במקרה שזה יקרה...

 

כי הוא ממוקם מקום 33 בליכוד, וזה לא כזה מופרך שבמהך השנים הקרובות, 3 מחברי הכנסת של הליכוד כיום, מסיבות כאלו ואחרות יפרשו מהכנסת. אם זה יקרה - הוא בפנים.

המצחיק הוא שהוא אמר לפני הבחירות הפנימיות שהוא מתמודד במטרה להיות במקום לא ריאלי... אז מה יקרה אם בסוף הוא יעמוד מול הדילמה אם להיכנס או לא?

הסיבה שהוא בנה על להיות במקום לא ראלי לפי מה ששמעתי הייתהדי"מ

בגלל מצבו הבריאותי ולא כי הוא לא רוצה להיכנס לכנסת.

אתה חושב ששלושה יפרשו? זה מלאBA_BA
בקדנציה הקודמת 3 פרשו. אחד מהם הלך להיות נשיא ומחליפו נכנס ומיד יצא.
רובי ריבלין, גדעון סער, וכרמל שאמה
הכנסת הקודמת לא מילאה חצי קדנציה...ותן טל

אם הכנסת הזאת תמלא יותר מ4 שנים (הלוואי) - סיכוי גבוה שבמפלגה גדולה כמו הליכוד, של 30 מנדטים - שבשלב כלשהו 3 חברי/ות כנסת, בשלב כלשהו יפרשו/ימותו/ימונו לשגרירים או אנעראף.

 

יש בהחלט סיכוי שהוא יוכל להיכנס, למרות שאף פעם אי אפשר לדעת. גם יש סיכוי כלשהו שכולם יהיו דבוקים לכיסא שלהם עד תום כהונת הכנסת, גם לזה יש סיכוי..

 

אבל מבט על כנסות העבר מלמד אותנו שככל שהמפלגה גדולה יותר, ואורך הקדנציה גדול יותר - ככה יש יותר תחלופה בחברי הכנסת. 

 

בוא נגיד שלא הייתה כנסת אחת מקום המדינה, שלא התחלפו בה לפחות כמה חברי כנסת (Vכי קצת כמדומני, היו 6 חברי כנסת שהתחלפו בתוך כנסת) - אז אם נלך לפי זה, לפחות מכמה מהמפלגות יהיו כמה שיכנסו הבאים בתור. השאלה כעת, מי אלו יהיו...

שמעתי שאולי ארדן יפרוש.BA_BA
להיות שגריר.
וגם שח"כ של יש עתיד עומד לפרוש. אולי פרי.

אגב בקדנציה הנוכחית כבר הספיק להיות חילופי גברי (בין אילן שוחט לרוברט אליטוב)
אם ח"כ מיש עתיד פורשצריך עיון
שטרן נכנס
אסור שזה יקרה
שטרן מחכה לזהBA_BA
ובעצם כשאני חושב על זה. הוא 70 אחוז עומד להיות ח.כBA_BA
החוק הנורבגי של איילת שקד.. זוכר?
אם ייקבע בחוק שחובה על השר לפרוש מהכנסת אז יהודה גליק בטוח בפנים.
ואם ייקבע שזה אופציה לשר לפרוש-על פי שיקולו, גם אז הרבה סיכוי שהוא ייכנס.

יופי
לא, החוק הנורבגי, אם יוחל - יוחל במתכונת "קטנה"ותן טל

 

שלפיה רק מפלגה בת פחות מ12 מנדטים, יחולה להחיל על עצמה את החוק הנורבגי לפיו שר יכול להתפטר מהכנסת, ושהבא בתור ייכנס, ובמידה שהוא מפסיק להיות שר, לחזור לכנסת, וזה שנכנס אחרון, כמובן, יצא מהכנסת ויחזור למקומו ברשימה.

 

זה לא יהיה בדיוק חוק נורבגי, גם כי הוא מגביל את אפשרות החוק רק למפלגות קטנות (בדיוק בגלל שבליכוד לא רוצים השרים שאלו שמחוץ לכנסת ילחצו עליהם לפרוש) וגם כי הוא לא מחייב את פרישת השר/ה, אלא רק מאפשר זאת (בניגוד לנורבגיה שם זה מחויב. שר לא יכול לשמש גם ברשות המחוקקת)

אגב,BA_BA
מישהו יודע האם-
שר, מקבל גם משכורת ח"כ וגם משכורת שר?
שר עם כמה תיקים, מקבל משכורת על כל תיק?
אין כפל משכורות. ח"כ מקבל משכורת, שר מקבל תוספת מסויימתותן טל

לשכר (לא גבוהה מאוד. אבל מקבל גם תנאים משופרים, יותר עובדים וכו'..). אבל הוא לא מקבל פעמיים משכורת.

 

שר עם כמה תיקים - זה לא משנה. הוא מקבל משכורת שר אחד, כי הוא בן אדם אחד. לכל תיק ו"משרד", אומנם יהיו לו עובדים נוספים - אבל הוא לא יקבל שכר כפול בגלל זה.

 

במצב שבו השר מתפטר מהכנסת, אם החוק הנורבגי קיים, אז באמת הוא יקבל משכורת של שר, ובמקביל גם הח"כ שנכנס במקומו יקבל משכורת. כלמור, עוד הוצאה של כמה עשרות אליפ שקלים בחודש למדינה, בגלל שהשר לא בתוך הכנסת...

:-/BA_BA
למה שר בליכוד אמור להיבהל מרצון של פעיל שטח שקיבל מקום 31/32/33/וכו להיכנס לכנסת?
‏(בהקשר של החוק הנורבגי)
כי בליכוד לא רוצים על זה...ותן טל

מעדיפים שהשרים ימשיכו לאייש גם את הכיסאות בכנסת, כי הם צייתנים יותר לרוה"מ ויצביעו על פי רצונו (כי גם בעתיד הם רוצים להיות שוב שרים ותפקידים בכירים..) מה שלא יהיה אצל מקומות בסוף הרשימה, שהם יודעים שכמעט בטוח שהם קדנציה אחת ולא יחזרו שוב לכנסת, כי הם לא מוכרים מידי - אז הם לא ירגישו כזאת מחויבות לרוה"מ, ולעיתים לא יצביעו יחד עם כולם וכו'...

 

זה רק סיבה אחת ויכולות להיות עוד סיבות רבות, כמובן.

בליכוד גם יש הרבה אנשי ימין במקומות האלהמשה

מאז שנכנס פייגלין לליכוד (וגם  אחרי שעזב, לא לדאוג)  המון אנשים משלנו הצליחו להתברג למקומות כמעט ריאלים בליכוד.

במקרה של הממשלה היוצאת זה לא היה נכון, אבל במקרה של הממשלה שלפניה כל העשיריה שלא נכנסה, כמעט - הייתה אנשי ימין.

 

 

יהודה גליק למשל, הפעם, במקום 33.

לפי מה ששמעתי, מקום 32 הוא נציג תא הגאווה של הליכוד...ותן טל

במצב כזה אולי אני דווקא מעדיף שהוא לא יכנס

אכן, אמיר אוחנה>BA_BA

/

מועמד הומו בפריימריז לליכוד: "מבחינתי יהודה ושומרון יותר ארץ ישראל מתל אביב"

 

בחירות 2015 |

 

כשברקע ח"כ מפלגת העבודה ש"הוחזר" לארון מסרב להתייחס לנושא, דווקא בליכוד פתח המועמד הגאה אמיר אוחנה בהתמודדות לפריימריז המפלגה. בהצצה לקמפיין הבחירות החדש טען: "בעבר ההומואים נוכסו אוטומטית לשמאל, כעת ההגמוניה הזו נשברת". לדבריו, הוא לא מזהה סתירה בין ימניותו לדרישות הקהילה: "מה שקורה בשטחים הוא לא כיבוש אלא שחרור"

 

 

 

http://news.nana10.co.il/Article/?ArticleID=1100416

 

http://news.nana10.co.il/Article/?ArticleID=1100416

 

http://news.nana10.co.il/Article/?ArticleID=1100416 

הוא, למשל, עוד סיבה לא להצביע לליכוד... (לא שחסרות סיבות)ותן טל


במקרה אני מכיר את האישמשה

הוא עלה על הדגל הזה, אבל הוא הרבה יותר קרוב אלינו בגישה לעומת בני בגין למשל.

 

(ואגב, גם קפיטליסט מוצהר, אבל זה לא קשור)

על בני בגין לא נאמר "תועבה".ותן טל

על מעשיו של האיש הזה שמפרסם בפומבי שהוא כזה - נאמר בהחלט "תועבה".

 

מכאן ואילך האם זה באמת כל כ משנה אם הוא ימני או שמאלני? האם זה עיקר תפקידו של האדם היהודי בעולם?

הוא אמר שהוא יותר קרוב אלינו בגישה.BA_BA


ואני עניתי בדרכי, שה"גישה" שלו בענייני תועבה, חשובה לי יותרותן טל

מאשר גישתו בענייני לאומיות.

 

בוא נגיד ששמאלני שלא מתגאה בסטייה מינית, או אפילו עוד יותר - עם המחלה, אבל מתגבר ולא נופל (יש גם שמאלנים דתיים ו/או מסורתיים שלא יעשו מעשים כאלו. גם אם בחברה המודרנית מקובל לקרוא להם בלעג "בארון") - אני מעדיף שמאלני כזה מימני שמכריז בראש כל חוצות שהוא עושה מעשי תועבה.

 

 

ואיילת שקד לא מחללת שבת?די"מ


על חילול שבת נאמר תועבה?ותן טל

זה ביטוי ייחודי שהתורה לא מרבה לחלק בנדיבות...

 

ועל זה דיברתי. לא דיברתי על כלל העבירות שחילונים עוברים.

נו נו...די"מ


נו נו, אבל זה בדיוק הייתה לשון ההודעה שלי.ותן טל

 

אני מניח שגם בני בגין וגם אותו אוחנה, מחללים שבת - ולא לזה התייחסתי. התייחסתי לעניין התועבה שיש באיש הזה, ואמרתי שכשזה קיים, זה לא "לזכותו" יותר, זה שהוא ימני. אני מעדיף בני בגין קצת שמאלני, אבל בריא בנפשו, מאשר בעל נטייה הפוכה שמתגאה בה, ימני.

 

מצטער, אולי דפקט אצלי בלבד

אני לא רואה הבדל כל כך עקרוני בין זה למחלל שבת.די"מ

אם אתה מוכן לקבל עוברי עברות שמקדמים את האינטרסים שלך לא רואה סיבה להבדיל בין אחד כזה לאחר.

אתה לא רואה הבדל, אני כן.ותן טל

כמו שאמרתי, התייחסתי לאלמנט ה"תועבה" שבעניין. מדובר ביציאה נגד הטבע, והמעשה הזה מכוער ביותר. כאשר מפלגה מעלה את זה על נס, והופכת את זה לאחד מהדגלים שלה - אני לא רואה את עצמי שותף למפלגה כזאת כחלק ממנה.

 

מפלגת הבית היהודי, לעומת זאת - לא מקדשת את חילול השבת של איילת שקד ולא מתגאה בזה, וגם איילת שקד, לרוב, בהחלט יודעת לכבד את היותה של המפלגה דתית, במגוון הדברים שיש צורך לכבד את היותה של המפלגה כזאת. אז נכון - מהבחינה האישית היא לא שומרת שבת בחי היומיום שלה, אבל היא לא הפכה את זה לדגל שהיא נושאת בגאווה... ובכל מקרה, חילול שבת גם לא הוגדר כתועבה, בתורה. מבחינתי האישית יש לזה משמעות, גם אם בעיניך זה מוזר

בקשר ל"גאווה" שבעניין אני בהחלט מסכים שיש הבדל עצוםדי"מ
זו נבילה וזו טריפה, גם אמיר אוחנה וגם בני בגין.הוד קדומיםאחרונה
עוד הוכחה לכך שה"גדוילים" מבינים בגמרא ותו לאshaulreznik

ההקלטה המדוברת של הרב לנדו:

  1. "אין שום הסבר למה ערבים לא מתאחדים לשטוף את כל הארץ, ורחמנא ליצלן לחסל את כולם. אין שום הסבר (מלבד התורה)" - שמישהו יספר לכבוד הרב על המתחים הפנימיים בעולם הערבי, שיעים מול סונים וכיו"ב

  2. "אפשר בלי מדינה, לחיות טוב עם הערבים... היה די טוב שמושלים כאן ערבים, היה המצב הכי טוב" - שמישהו יגגל עבור כבוד הרב את הערך "פרעות צפת 1864"

  3. "הם (הציונות) גרמו שערבים שונאים אותנו" - שמישהו יאיר את עיני הרב בנושא הסכם חודייביה ויתרגם ליידיש את הקריאה "ח'ייבר ח'ייבר יא יהוד, ג'יש מוחמד סופ יעוד".

ועוד כהנה והכנה. המסקנה היא בלתי נמנעת: גדול הדור המצוי הוא ישיש מופלג ששרוי בעולמות דימיוניים.

בפרק הקודם: גדול הדור הקודם, הרב חיים קנייבסקי זצ"ל, מברך בשם ומלכות אל מול נוכל נוצרי המציג את עצמו כמלך טוגו.

אתה טועה. עוד בשנות השלושים למאה הקודמת…סיעתא דשמייא1

… היתה התעוררות לאומית בקרב הערבים. אפילו הם נפגשו בענין עם הטלר. אבי עליו השלום נפצע בפרעות 1936.

אבינתן אור חושף: התנגדתי לעסקה גם במעמקי השבי…סיעתא דשמייא1

…הוא בא ממשפחה של אנשי ימין הכל עניין של פוזיציה. מה שכן הוא טועה בגדול כי מה שקשור לעתיד הכל בידי השם ולכן הצלת חיים עכשבית היא חובה הלכתית. ראה מקרה המלך חזקיה והנביא ירמיהו.

אשמח לדעת אם אני טועה.

מה הקשראדם שנמאס לו

אין אדם מעמיד עצמו במקום סכנה שמא אין עושים לו נס, ואם עושים - מנכים לו מזכויותיו.

אותו דבר אצל עמ"י - אם עמ"י לא ילמד את מה שהקב"ה רוצה שהוא ילמד דרך המהלכים שהקב"ה מוביל במדינת ישראל - פשוט חבל לחטוף מכה כואבת יותר בכל פעם...

לא הבנתי….סיעתא דשמייא1

… לפי הבנתי דאגה לעתיד כמו שהמלך חזקיה דאז שבניו יעשו את הרע ולכן לא רצה להתחתן לא רלוונטית לפי הנביא ירמיהו וצריך להשאיר לשם את הענין "בהדי כבשי דרחמנא למה לך?" ותעשה את המצווה.

אותו כנ"ל אני משליך לגבי "פדיון שבויים" ומה שיהיה בעתיד יהיה בידי השם.

דבר אחר, נסיונות חטיפה תמיד יהיו ללא קשר עם או בלי שחרור חטופים.

כמובן שגם צריך למצות גם דרכי חילוץ כמו שנהגו בעבר.

ההבנה שלך לקויה בעיניייעל...

קודם כל הלכתית אסור לפדות שבוי יותר משוויו.

וכאשר יש ידיעה ברורה שאם הם יקבלו הרבה הרבה מעבר לשווי, וכל שבוי ייחשב כג'וקר רציני, ברור שיהיה להם אינטרס עצום לחטוף עוד ועוד.

הטיעונים שאתה אומר הם הסתכלות נוראית שרואה רק 2 סנטימטר קדימה. שלום עכשיו, הכל עכשיו בלי טיפת חשיבה על המחר

ע''ע עסקת שליט הארורהמשה

ועדין תבחרו במפלגה שתמשיך את שלטון הליכוד.סיעתא דשמייא1

הוא יכול לפנות לבונצל שהציע להחזיר את יוכבד ליפשיץחלב ודבש

לידי החמאס.

אולי יהיה לו רעיון גם לאבינתן...

פוזיציה=תפיסת מציאות?ארץ השוקולד

אם כן, הגיוני שמי שקורא את המציאות אחרת יאמין אחרת, לא?

א. הלכתית אתה טועה לכאורה לפי הגמרא בגיטיןארץ השוקולד

ב. סטטיסטית עסקאות גרמו ליותר מוות מחיים מהנסיון שלנו.

ג. יש מאמר של הרב ישראלי על עסקת ג'יבריל.

ד. ראוי להעריך מישהו שהיה מוכן למסור את נפשו כדי שאחרים לא ייפגעו.

אחרי שהוא שוחרר זה רק דבורים בעלמה.סיעתא דשמייא1

וואו, איזה זלזול באחריםארץ השוקולד

תוהה אם להיות מזועזע או להפנים שאויבינו משלמים לך כדי לעורר שנאה

קודם תזדעזע מינון מגל , מבנצל …סיעתא דשמייא1

…מבחינתי זה לא זלזול. הפוך להגיד את זה בפרהסיה זה זלזול באנטלגציה. זה כבר לא רלבנטי. הוא משוחרר.

האמת שאני לא עוקב אחריהםארץ השוקולד

וביחס לציטוט של בונצל בוודאי שהזדעזעתי

הוא כנראה יהיה חבר כנסתסיעתא דשמייא1

קודם כל אתה בהחלט טועהמרדכי

בס"ד

אבינתן אור אומנם גדל בערוגה ובמשפחה מסויימת, אבל כפי שניתן לראות, את האישיות שלו הוא פיתח לגמרי בדרך שלו עצמו. למעשה, כמו שהוא מעיד בריאיון המלא לאילנה דיין על עצמו, הנושא הזה הוא בין הדברים שבהם דעותיו נותרו כדעתם של הוריו בצורה כזו או אחרת.

גם בשיא הקושי והמשבר אבינתן (וכך גם איתן מור, כפי שהוא מספר) מבינים שהחיים שלהם לא יותר חשובים משל אחרים. איתן מור סיפר אתמול בתוכנית טאבו בכאן 11 שאומנם צילמו אותו הרבה פעמים במהלך השבי, אבל פעם אחת זה לא יצא החוצה כי בחמאס ידעו שזה לא יתדלק הפגנות. לצד זה, אבינתן לא אמר "אני נכנע", אלא לקח את גורלו בידיו ובמשך חודשים ארוכים עשה את הלא ייאמן וכמעט הצליח לברוח משוביו (שגם זה מי שיגיד שהוא סיכן את חייו, והיה עליו להיות ממושמע ולהמתין שישחררו מחבלים תמורתו).

מדובר באדם אמיץ, אדם מעורר השראה שידע כל הזמן מה הדבר הכי נכון לעשות. כדאי שכולנו נלמד מדרכו וממסירות הנפש האדירה שלו ולא ננסה להכפיש אותו בין השורות.

בהזדמנות זאת אני ממש רוצה להמליץ על הספר שלו, מבעד לאדמה. קראתי אותו במהלך יום הכיפורים, בין מוסף (ותיקין למי שדואג ליראת שמים שלי) למנחה ולא הצלחתי להוריד אותו לרגע מהיד. אחרי זה תפילת מנחה ונעילה כבר קיבלו משמעות הרבה יותר גדולה בזכות העוצמות של אבינתן.

ממליץ שוב - לא לזלז בו. הלוואי וכל מערכת החינוך תלמד את הסיפור שלו (כן, גם את אמירת התודה למפגינים, למרות שחשב שזה לא נכון) ואת דרכיו.

למה אתם פתאום יורים נגד "זלזולז"….סיעתא דשמייא1

… כנגד איש מסויים ומתייחסים בשוויון נפש ליציאות של אנשים כמו ינון מגל ובנצל? לא התכוונתי לזלזל רק קבעתי עובדה . האיש משוחרר מה הנפקה מינה ממה שהוא אמר. הרי יש מחלוקת בנושא ורוב משפחת החטופים לא מסכימים עם שני משפחות החטופים הללו.

אתה פתחת שרשור נגד אבינתן אורמרדכי

בס"ד

אז הגבנו על אבינתן אור ולא ינון מגל או בונצל (כן, יש ו' בין הב' לנ'). אתה לא יכול לפתוח שרשורצואז להתלונן למה אנחנו מגיבים לגוף הטענה שלך ולא מתייחסים לאירועים אחרים.

ובזכות אותן משפחות מפורום תקווה (שיחד עם אור ומור היו גם משפחת גויאלי, חלקים ממשפחת מירן ועוד) העסקה האחרונה הייתה במחיר נמוך יותר מאשר הדרישה "כולם תמורת כולם". זה קרה בזכות הלחץ הצבאי על עזה שהלך והתגבר. והילדים שלהם הבינו את זה והיו מוכנים לשלם את המחיר הכבד הזה תחת עינויים ורעב. אז כן, ברור שזה רלוונטי.

מה זה משנה . אתם צריכים להוקיע…סיעתא דשמייא1אחרונה

התבטאויות כאלה ללא קשר מי פתח מה. הביטוי שוויון נפש נועד לציין את חוסר המחאה אצל חברי הפורום. הסוגיה היא אם לנסות לשחרר חטופים תמורת מחבלים אם לאו נתונה במחלוקת וכמו שציינתי רוב משפחות החטופים היו בעד וזה מה שחשוב. אי אפשר לפעול במצב כזה כך לגבי משפחות הרוב ואחרת לגבי משפחות תקווה אז למה לאמר את מה שנאמר ועוד לאחר השחרור הכולל מה הטעם? כמובן שלפני שעושים את זה בודקים אם יש אפשרות לחילוץ. אני בפרוש לא מזלזל.

שבעה באוקטוברהתקיף

שלש שנים לטבח, אני רוצה שכל אחד יכתוב מה לדעתו הלקח העיקרי שצריך ללמוד מהאסון הנורא הזה.

אני יתחיל: כשיש נגדך ארגון טרור, או מדינה, או כל גורם אחר שמצהיר שמאמין ורוצה להשמידך, צריך פשוט להילחם בו מייד, ולא משנה מה רמת הסיכון אשר לדעתך נשקפת ממנו, כי בסוף יש לו מטרה להשמיד אותך, אז אין עניין לחכות לזמן שיגדל ויהיה מוכן לתקוף אותך בצורה המיטבית, אלא תיזום אתה ותלחם בו, אם לדוגמא אנחנו מאמינים שערביי יו"ש (חלקם הגדול) רוצים בהשמדתנו אסור לחכות, וכמובן צריך לחשוב היטב על הפיתרון הטוב ביותר מבחינה מדינית וכו', אבל לשבת בלי לעשות כלום- זה הקונספציה שהובילה לשביעי באוקטובר (וכנ"ל ערביי ישראל).

אין פיתרון מדיני והשאלה היא דמוגרפית בלבדנקדימון

המוסלמים המקומיים יתקפו אותך וינסו להשמיד אותך ברגע שירגישו חזקים מספיק בין אם תהיה להם מדינה עצמאית ובין אם ימשיכו להיות סרטן בתוכנו.

אמoo

שהיכולת האנושית למנוע אסונות מאד מוגבלת

הן מבחינה מחשבתית/ ביצועית/ חברתית

והדבר הכי נכון זה לקחת אחריות על מה שאפשר באופן אישי

ופחות להתעסק בדברים שלא מספיק מבינים בהם והיכולת לשנות שם משהו קטנה

הלקח כתוב בתורה, אף אחד לא מפנים אותוshaulreznik

כל עוד עם ישראל לא שומר מצוות, הוא יחטוף (פרשת "כי תבוא", "בחוקותיי" ועוד). שום מדינה יהודית ושום צבא יהודי אינם ערובה לכלום. ממלכת ישראל הצפונית קרסה בעוון תושביה, ממלכת יהודה הדרומית קרסה אף היא, מדינת החשמונאים הסתאבה תוך דור וקרסה.

גם מנהיג ימין, תודעה לאומית או גירוש-כיבוש-התיישבות אינם ערובה לשום דבר ללא קיום המוני של מצוות התורה. אלא שלא נראה כי אנחנו בכיוון. ועוד טרם דיברנו על נרמול העבירות הנחתמות ב"ולא תקיא הארץ אתכם".

איך אפשר להגיע לזה?חלב ודבשאחרונה

וינטר הביתההתקיף

א. לא ברור לי הסיכון שהוא לוקח שבו הוא לא עובר את אחוז החסימה, הרי מודה שתומך באופן עקרוני בממשלת ימין ( שלא כגנץ שמציג אפשרות שלישית ולא תומך באופציה קיימת), והזחיחות שלו לסכן אותה היא מסוכנת וקטנונית.

ב.שמעתי כמה ראיונות אתו, הוא נשמע ילד קטן שלא מבין שהחיים יותר גדולים ומורכבים מ"עופר וינטר" אז נכון שחבל על חדאד ועוד חברה ממפלגתו שדוקא אנשים מעולים, אבל על טעויות משלמים.

יש תועלת מאוד גדולה לדעתי שפוליטיקאים יבינו שהםארץ השוקולד

צריכים להיות טובים מספיק כדי להיבחר ולא רק שיש צד גרוע מהם, ובקטע הזה אשמח שמפלגה חדשה תעבור.

בפרט, אחרי אופן ההתנהלות במלחמה שבאמת לא זוכה לפרסים

לא יודע מה הוא צריך לעשות אבל הטענות שהבאת הם לאירחמיאל

חזקות.

א. מפלגה טובה יכול להיות שעדיף שתתמודד כמה סבבים ולא תעבור ואחרי זה תעבור ותעשה דברים טובים (כמו בן גביר שרץ הרבה פעמים בלי לעבור עד שעבר ועשה המון דברים טובים).

ב. לפעמים דוקא מי שלוקח את החיים בפשיטות ובקטנות יש לו ראש ישר להחליט החלטות נכונות בלי להכניס שיקולים משיקולים שונים

וינטרהתקיף

א. לפי הרציונל שלך עדיף שהשמאל יהיה בשלטון שתי קדנציות כדי שאח"כ אולי יהיה לוינטר סיכוי לעבור, בהצלחה למדינת ישראל...

ב. קצת לתקן את העובדות ,בן גביר מנע כמה פעמים ממשלת ימין, ומעולם!!! לא עבר לבד אלא ע"י ריצה משותפת עם סמוטריץ, וכמובן שעכשיו שמקבל בסקרים סביבות 7 מנדטים אין בעיה שמתמודד לבד כי ודאי עובר.

ג.מסכים אתך שיש גם מעלות לראש ישר ופשוט אבל דרוש תנאי בסיסי, לדעת לקבל צדדים ודעות אחרות, ואולי אני טועה, אבל שמעתי אותו המון והוא נשמע ממש קטנוני ושחצן, בטוח בעצמו בצורה מוגזמת, ובכלל מגלומן לא קטן.

לא מכיר אותו ולא שמעתי אותו בכללירחמיאל

אבל לגופן של טענות.

א. אז אין סיכוי לאף אחד חדש להכנס לפוליטיקה? אין מה לעשות ככה זה עובד. מנסים ומנסים עד שמצליחים. צריך לראות את הסיטואציה אבל באופן כללי לפעמים זה מה שיש.

ב. אם בן גביר לא היה רץ לבד כמה פעמים הוא לא היה מתאחד עם סמוטריץ, וזה שהוא עכשיו מקבל בסקרים בסביבות 7 מנדטים זה רק בזכות ממשלות השמאל המדוברות (אגב, איזה ממשלות שמאל עלו בגלל בן גביר?), ו400,000 רשיונות נשק לא היו ניתנות והמחבלים היו ממשיכים לחגוג בכלא.

ג. ודאי שאיש גאותן שלא מוכן לשמוע דעות אחרות הוא לא איש טוב, אבל כמעט ככה זה בפוליטיקה. וחוצמזה, יש דעות שאי אפשר לחשוב עליהם בכלל

בהחלטהתקיף

א. לדעתי ברור שאם בסקרים רואים סיכוי גדול שישרוף קולות שלא יתמודד או שיתאחד כמו שעשו רבים וטובים לפני (וינטר עצמו יכל בקלות להיכנס לפוליטקה - קיבל הצעות שריון מרוב מפלגות הימין).

ב. מה שטענת לגבי בן גביר, לא חושב שאתה צודק, אבל מבין את ההיגיון, לדעתי יכל להישאר בשיח הפוליטי והציבורי בהרבה דרכים אחרות (לא טענתי שגרם לממשלת שמאל אלא מנע ממשלת ימין, ואגב ככידוע בסוף הוביל לממשלת בנט).

ג. לא מסכים שבפוליטיקה לא שומעים דעות אחרות, גם ביבי וגם סמוטריץ נראה לי מאד רציונלים במובן הזה, בן גביר קצת יותר בעייתי, אבל לדעתי פחות נובע משחצנות, ויותר מקיצוניות שגורמת לו להסתכל על כולם כרופסים וכדומה.

דווקא חדאד הוא זה שהביא לנפילה הסופיתמרדכי

בס"ד

ההתבאטות (הישנה) שלו שנחשפה השבוע, ובעקבותיה ההתבטאות של מקום 5 על מדינה פלסטינית, הם אלו שהובילו לצניחה של המפלגה גם בסקרים שבה היא עברה באופן קבוע. אם לפני כן היה לוינטר עוד סיכוי קטן לעבור (ואכן היה קיים כזה), הרי שכעת זה נראה כבר אבוד לחלוטין.

והאמת שחבל, לא כי אני מחזיק מוינטר, אלא כי אנע מכיר לא מעט אנשים שחיפשו להצביע למפלגת ימין, אבל לא כזאת הקשורה לקואליציה הנוכחית (יש לי ויכוח איתם, כמובן, אבל הם עדיין קיימים). החשש שלי שעכשיו הם לא יחזרו להצביע לאחת ממפלגות הימין, אלא דווקא למפלגת הנדליכה שכבר ממש לא מתחייבת לגוש האמוני.

בליכוד לא כולם מסכימיםהתקיף

בגדול אתה צודק, אבל גם לפני ההתבטאות שהתפרסמה היה סיכוי גדול שלא יעברו, ויש אנשים שבלעדיו היו מצביעים למפלגות ימין קיימות, אבל נידון זה הועלה בישיבת סייעת הליכוד, והוכרע להוריד אותו, אז כנראה לפי הסקרים שלהם, הוא יותר לוקח מאשר נותן

בסוף יש נתון אחד שאי אפשר להתעלם ממנומרדכי

בס"ד

בסקרים בהם וינטר עבר את אחוז החסימה, גוש הימין התחזק, ובחלקם גם עבר את גוש האופוזיציה (ללא המפלגות הערביות). אתמול בסקר של מכון מדגם בחדשות 12, גוש הימין צולל ל-49 מנדטים. כמסתכלים על הסקרים השבועיים כאל מגמות - אפשר לראות את המגמות האלו בבירור.

לגבי הסקרים הפנימיים בליכוד, אני מכיר תמונה קצת שונה לפחות בסקרים שנערכו בשבוע שעבר. הבעיה היא שיש לזה עוד השלכות משנה, שאותם הליכוד לא מוכן לקבל, ולכן הם הולכים לו על הראש.

כבר מזמן כתבתיאיתן גיל

ש- 61 מנדטים לגוש הימין הם עם בן גביר שהליכוד יעשה הכל אבל הכל כדי שלא יהיה בממשלה הבאה.

לעניין זה צודק בן גביר שנתניהו יעדיף את איזנקוט על פניו, ואפילו לשלם ביוקר כדי שזה יקרה.

העדפת נתניהו בעניין זה התחזקה מרגע שבן גביר החליט בריש גלי ללכת על הראש של נתניהו. כולם יסכימו שהתחזקות של בן גביר ככל שתהיה תבוא רק על חשבון מפלגות ימין אחרות.

מקורבי איזנקוט מזהים בעיהאיתן גיל

בנט וליברמן, כל אחד מסיבותיו, לא רואים בו מועמד מטעמם לשבת בלשכת ראש הממשלה. כפועל יוצא, מאחורי הקלעים התחילו דיבורים על שיתוף פעולה בין איזנקוט לנתניהו, ואיש הקשר הוא אלי גולדשמידט, חבר כנסת מטעם מפלגת העבודה- בעבר, ומועמד לכנסת הבאה מטעם הליכוד.

המפה הפוליטית נראית נכון לעכשו הרבה יותר מסובכת משחושבים בשני המחנות. ליברמן מצהיר שלא ישב בקואליציה עם חרדים, ולא עם ערבים, ואצלו "מילה זו מילה", ומשכך ברירת המחדל היא קואליציה בין שתי הגדולות עם מפלגות לויין מפה ומשם, או לחילופין- סיבוב בחירות נוסף. אין אפשרות שלישית.

ברורהתקיף

ודאי שיש גם מצביעים שלא שייכים לגוש שמצביעים לו, וגם הרבה מהגוש שעדיין תומכים בו בסקרים אבל עכשיו שמתחיל להתרסק יחזרו למפלגות הגוש.

אני שוב חוזר לסקר של חדשות 12 מאתמולמרדכי

בס"ד

פשוט הוא נותן תמונה מאוד חדה וברורה של ההשלכות האלו: אומנם גם הציונות הדתית-זהות וגם עוצמה יהודית התחזקו במנדט אחד כל אחת מהן, אבל מצד שני הגוש כולו כן ירד לשפל שאני לא זוכר כבר תקופה ארוכה.

אני מאוד חושש שלא תהיה נהירה חזרה הביתה, והרבה מאלו שהצביעו בבחירות האחרונות לקואליציה יחפשו את הרע במיעוטו בצד השני. אם הם היו רוצים לחזור למפלגות הגוש, הם היו עושים את זה כבר מזמן.

אולי ספין ואולי אמתאיתן גילאחרונה

לפי פרסומים שונים הוא מופעל על ידי ליברמן, שנייד אליו מצביעים ועכשו כשמצבו של וינטר בכי רע הם חזרו הביתה, לליברמן.

גם לי נראה שרוב מצביעיו של וינטר היו מצביעי מפלגותאורין

הימין בקואליציה הנוכחית, ורק מיעוטם הם מצביעי בנט ודומיו (שמאל המתחזה לימין על מנת לקושש קולות) ולכן בכל מקרה הוא מסכן את גוש הימין ועדיף שהיה פורש מזמן.

אפשר להתווכח על העמדה הפוליטית, אבל הטענה שמישהו "aibrainora

אפשר להתווכח על העמדה הפוליטית, אבל הטענה שמישהו "שמאל שמתחזה לימין" דורשת הוכחה ולא רק קביעה. בסופו של דבר, עדיף לבחון נבחרי ציבור לפי ההצבעות והמעשים שלהם בפועל.

היו לנו גנרלים דפ"רים משמאלshaulreznik

קיבלנו אחד כזה מימין, לשם גיוון ורענון.

הטבח היה קורה בכל ממשלה?צע

השאלה נשאלת בתום לב..

אשמח לשמוע אם יש למישהו תשובה *מנומקת* (לא משנה מהי התשובה) לשאלה הבאה:

במידה והשמאל/מתנגדי ביבי/האופוזיציה היו בממשלה בחודשים שלפני השבעה באוקטובר.. האם אכן הטבח היה נמנע?

מרגיש לי שסתם זה נח "לחגוג" שזה לא קרה במשמרת שלי אלא של ביבי למרות שזה היה קורה כך או כך..

(לשם היושרה אני חושב שהימין היה עושה בדיוק את אותו הדבר..)

כולם מזהירים על התלקחות באי"וש…סיעתא דשמייא1

… והממשלה עוצמת עיניים. הזלזול הזה בכוחם של הערבים לעשות מעשה הוא זועק לשמיים.

תעוזתם של ערבים להתנפל על חיילים ולחטוף את נשקם צריכה להדליק אור אדום מהבהב. החוות , המאחזים ורועי הצאן לא יעזרו גם F35 וטנק מרכבה לא יעזרו אם חס וחלילה תפרוץ אינטיפדה שלישית. העולם לא יהיה בעדנו והתקרבנות לא תעזור.

לגמריזיויק

איזה שיגעון

זו המלחמה הבאהאריק מהדרום

וצה"ל כבר התחיל להתאמן אליה.

למה אתה חושב שצהל התחיל להתאמן אליה?אברהם יאיר שטרן

זה יהיה במוקדם או במאוחרנפשי תערוג

החוות הגבעות יכולים עוד למנוע את זה ולהציל את המצבירחמיאל

וגם עם לא למנוע. זה מה שיעזור שיהיה פחות קשה

הרשה לי לתקן, לא למנוע - לחטוף את כל האש ככל הנראהאברהם יאיר שטרן

אלא אם האוייב יהיה חכם מספיק לעקוף אותם ולהיכנס אל פנים הארץ...

הם עכשיו מרחיקים את הערבים ע"י שהם כובשיםירחמיאלאחרונה

שטחים כך שכשיקרה משהו ח"ו היל"ת המפה תהיה יותר לטובתינו

זאת שמסתירים לגבי מי מנהל את הענייניםסביר11

מי שעוקב אחרי פרופסור גיל וייט מבין לבד שכל התביעה של פדרמן תהיה רק סמלית , כי כנראה ה cia מנהל את העניינים ונתן את ההוראות לרונן בר ולכל הבכירים פרט לנתניהו , 🚩ונתן גם לשופטי העליון , 🎪וכולם משקשקים ושומרים על הסוד האפל של ההתקפה שתוכננה

נסיגה מיו"ש = פינוי 1.5 מיליון תושבים בזמן מלחמהhamedinai

3 שנים למלחמה.

מה שזכור אולי קצת פחות זה פינוי יישובי הצפון והשכנתם במלונות למשך חצי שנה ויותר – צעד שחסך כל כך הרבה חיים.

כל זה לא יתאפשר אם נקבל את דרישות השמאל הקיצוני לפינוי מיהודה ושומרון.

כי במלחמה הזו מספר התושבים שפונו היה כ-61 עד 68 אלף, אבל אם חלילה ניסוג מיו"ש – מעבר לחצי מיליון המתנחלים שיאבדו את ביתם – ברגע שתפרוץ מלחמה ניאלץ לפנות גם את כל היישובים בטווח של 2–5 קילומטרים מהקו הירוק, בדיוק כפי שנקבע לגבי פינוי יישובי הצפון.

הערכה גסה? מדובר בפינוי נוסף של למעלה מ-1.5 מיליון תושבים.

שרשרת ערים במרכז ובצפון – כפר סבא, ראש העין, מודיעין, עפולה ועוד – ובעיקר ירושלים הבירה, שמוקפת מורפולוגית ביהודה ושומרון משלושה צדדים.

ואל תספרו סיפורים על "רשות פלסטינית אחראית". הרשות לא רק שאינה מונעת טרור – היא משלמת משכורות למחבלים רוצחים. בלבנון היה את יוניפיל, כוח בינלאומי שאמור היה להיות אחראי פי כמה, וראינו כולנו איך זה נגמר מול חיזבאללה.

**פירוט הנתונים (הערכה גסה):**

- **ירושלים**: כמיליון תושבים (חלקים נרחבים מאוד מהעיר נמצאים בטווח של פחות מ-5 ק"מ מיהודה ושומרון).

- **ערי המרכז, השרון והצפון בטווח 2–5 ק"מ**: כפר סבא, ראש העין, מודיעין-מכבים-רעות, אלעד, עפולה, יחד עם עשרות מושבים וקיבוצים במועצות האזוריות (דרום השרון, עמק חפר, גלבוע, מטה יהודה ועוד) – כ-400–500 אלף תושבים נוספים.

- **סה"כ משוער בטווח הפינוי**: כ-1.5 מיליון תושבים (מעבר לאוכלוסייה היהודית של יהודה ושומרון עצמה).

הטענה מעלה נקודה חשובה לגבי המחיר הביטחוני והאזרחיaibrainora

הטענה מעלה נקודה חשובה לגבי המחיר הביטחוני והאזרחי של נסיגה, אבל המספרים וההנחות לגבי היקף הפינוי העתידי דורשים בדיקה מדויקת ולא רק הערכה. בדיון כזה חשוב לבחון גם את הסיכונים שבנסיגה וגם את הסיכונים שבהמשך המצב הקיים.

אולי יעניין אותך