מבט על, על תיקי הליכוד המסתמנים והשרים האפשריים. פרשנות.ותן טל
עבר עריכה על ידי ותן טל בתאריך י"א באייר תשע"ה 16:30

 

עשיתי עבודה קטנה, וסימנתי את הרכב הממשלה המסתמן, במיוחד את השותפות הקואליציוניות והתיקים שמסתמן שיקבלו (לא הכנסתי את יהדות התורה כיוון שכעת התייחסתי רק לתפקידי שר, וכידוע, יהדות התורה לא לוקחים שרים).

 

ההנחה כיום היא שהליכוד סיכם עם השותפות, שהממשלה תוכל להמשיך במתכונת 22 שרים (בדרך כזו - החוק להקטנת מספר השרים ישונה במשהו קטן - יוחלט בו שהוא יכול רק החל מהכנסת הבאה. ככה למעשה אפשר לנצח לדחות אותו ולדחות אותו והוא לעולם לא יהיה ישים).

 

נעזוב את זה שבהתחלה כנראה שיהיו רק 16 שרים, ונתייחס לממשלה של 22 שרים.

 

רשמתי את השותפות והתיקים שכנראה הן מקבלות, ומי מקבל כל תיק. לאחר מכן, רשמתי את שתי התיקים הכמעט ברורים של הליכוד שידוע למי הם יהיו - ביטחון לבוגי, ותחבורה ככל הנראה כץ ממשיך.

 

וא-ז, מגיע השלב העיקרי, חלוקת שאר כ10 התיקים של הליכוד. מתוכם, בחרתי לציין את ארבעת התיקים שנחשבים "בכירים" יותר - פנים, בטחון פנים, משפטים ותקשורת.

 

על התפקידים האלה, כמו שאתם יכולים לראות בצילום המצורף מטה, מתחרים כארבעה עד חמישה משרי הליכוד המכהנים+שניים שאינם שרים (בני בגין, שהסיכוי שלו לקבל אחד מהתיקים האלו גבוה, וכן צחי הנגבי, למרות שהסיכוי שלו לקבל אחד מארבעת התיקים הנ"ל הוא הקטן ביותר).

 

צריך לזכור - שרים שמכהנים היום, וגם הגיעו למיקום מאוד גבוה ברשימה, הם כמובן ארדן ושלום, וישנו עוד שר שאומנם לא הגיע למיקום גבוה, אבל הוא מקורב של ראש הממשלה - יובל שטייניץ. גם לו סיכוי גבוה לקבל אחד מארבעת התיקים הבכירים. בני בגין, שצורף לליכוד מחדש, ככל הנראה קיבל הבטחה מנתניהו לקבל תפקיד שר ולא "זוטר", ולכן סיכוי גבוה שגם הוא יקבל אחד מארבעת התיקים הנ"ל.

 

לסיכום, ככל הנראה על תיקי המשפטים, תקשורת, פנים ובטחון פנים - מתחרים: ארדן, שלום, שטייניץ ובגין. רשמתי אומנם באחד התיקים כאפשרות, את צחי הנגבי, בשל היותו מקורב משהו לראש הממשלה, אבל הסיכוי שלו, כאמור - הקטן ביותר.

 

לאחר מכן, נשאר לליכוד כ-6 תיקים זוטרים יותר, שגם לא ברור בדיוק איך "יורכבו". עליהם מתחרים ה"כוכבים" החדשים של הליכוד, שהגיעו למקומות הביניים. את השרים האפשריים החדשים, כתבתי בצד שמאל של הצילום.

 

מתוך 9 השרים האפשריים, אנו רואים שיש 3 נשים - רגב, גמליאל וחוטובלי.

הסיכוי שנתניהו לא יתן לרגב שר ואילו לגמליאל כן - קטן (ההנחה היא שנתניהו חייב לתת לכל הפחות לאישה אחת להיות שרה, אם לא לשתיים - ורגב קודמת ברשימה בהרבה לגמליאל).

 

אפשרות שהעלו פרשנים ברשת ב', שייתכן בהחלט שתיושם כשחושבים על זה ("חצי תאוותו") - היא שנתניהו ייתן פחות או יותר לכל 9 הנ"ל להיות שרים, אבל ברוטציה (לפחות חלקם) - הוא יגיד להם שאם ברצונם להיות שרים, זה ברוטציה עם אחד אחר מאותם 9, כאשר חצי מהקדנציה הוא/היא יהיו ראשי ועדות או משהו בסגנון, וחצי מהקדנציה יתחלפו עם השר שיתפוס את תפקידם בזמן שהם תופסים את שלו.

 

ככה נתניהו יוכל לרצות פחות או יותר את כולם למרות ששרי הליכוד לא ישודרגו בצורה משמעותית ( בעיקר הבכירים)

 

מקפיץ לעצמי ואם למישהו יש מה להעיר על מה שכתבתי - בשמחה..ותן טל


שני דבריםצריך עיון
א. האופציה של רוטציה נראית לי קצת מופרכת, באיזשהו מקום כבר עדיף לא להיות שר ולהעלב, זה ממש זריקת עצם בשביל שישתקו.. (אם זה יקרה, יהיו דיונים מי ראשון ומי שני, עם היציבות של הרופפת בישראל יש לזה משמעות)
ב. צירפת גם לשר לאזרחים ותיקים וגם לשר לשת"פ אזורי 'שר בלי תיק' למה התכוונת? לפי מה שזכור לי בחוק החדש בוטל המעמד הזה (זה דיון אחר עד כמה זה מהלך נכון)

תודה על הסיכום הזה!
תשובה:ותן טל

א. לעולם אין לדעת. יש כאלו ששנים מחכים למעמד שר, ואולי כדי "להשקיט" אותם שלא יעוררו מהומות, שווה לנתניהו להציע להם רוטציה עם אחד אחר.

 

או שהוא כבר ימצא דרך לא לעשות רוטציה, ולאלו שלא יתמנו לשרים לתת להם תפקידי ראשי ועדות חשובות. אני לא יודע.

 

ב. שר בלי תיק זה אפשרות, לא בטוח - הכנסתי אותו כאפשרות במקום תיקים שונים כי אנחנו לא באמת יודעים אילו תפקידים יהיהו לליכוד בממשלה הקרובה ואילו משרדים. ולמיטב הבנתי יחד עם שינוי כל החוק שמגביל את השרים וכו' - גם מוסד "Aר בלי תיק" יוכל לחזור.

 

 

יחי האקסל!גוונא

שני התיקים הכי משפיעים זה משפטים ואוצר.

 

הבשורה הכי קשה מהבחירות הללו זו הישארותו של יעלון בביטחון. הכי משמחת היא פרישתו של אהרונוביץ'.

 

ישראל כץ ("עוקץ ולא נעקץ", א. זילבר) בתחבורה הוא נכס.

 

 

זהו. עוד פחות מ100 שעות, ככל הנראה - הכל חייב להיות מאחורינוותן טל

והממשלה החדשה, גם אם עדיין לא תושבע בפועל - תוצג בפני הנשיא.

 

אחרת, אפעס - לפי החוק, היחיד מ120 חברי הכנסת של-א יוכל להקים את הממשלה הקרובה, יהיה חבר הכנסת בנימין נתניהו.

 

אבל אל דאגה, הוא לא יתן לזה לקרות

 

השאלה היא רק האם זה יקרה ברגע האחרון, חתימה ביום רביעי בבוקר עם השותף האחרון, והליכה לנשיא - או שהם יוכלו קצת יותר להזדרז שם ולהציג לנו את הממשלה כבר במהלך היומיים - שלושה הקרובים

הבנתי משהו. יש מצב שיהודה גליק עוד יהיה חבר כנסת ותן טל

כלומר, אם הוא לא יוותר על העונג הזה ויפרוש מהרשימה במקרה שזה יקרה...

 

כי הוא ממוקם מקום 33 בליכוד, וזה לא כזה מופרך שבמהך השנים הקרובות, 3 מחברי הכנסת של הליכוד כיום, מסיבות כאלו ואחרות יפרשו מהכנסת. אם זה יקרה - הוא בפנים.

המצחיק הוא שהוא אמר לפני הבחירות הפנימיות שהוא מתמודד במטרה להיות במקום לא ריאלי... אז מה יקרה אם בסוף הוא יעמוד מול הדילמה אם להיכנס או לא?

הסיבה שהוא בנה על להיות במקום לא ראלי לפי מה ששמעתי הייתהדי"מ

בגלל מצבו הבריאותי ולא כי הוא לא רוצה להיכנס לכנסת.

אתה חושב ששלושה יפרשו? זה מלאBA_BA
בקדנציה הקודמת 3 פרשו. אחד מהם הלך להיות נשיא ומחליפו נכנס ומיד יצא.
רובי ריבלין, גדעון סער, וכרמל שאמה
הכנסת הקודמת לא מילאה חצי קדנציה...ותן טל

אם הכנסת הזאת תמלא יותר מ4 שנים (הלוואי) - סיכוי גבוה שבמפלגה גדולה כמו הליכוד, של 30 מנדטים - שבשלב כלשהו 3 חברי/ות כנסת, בשלב כלשהו יפרשו/ימותו/ימונו לשגרירים או אנעראף.

 

יש בהחלט סיכוי שהוא יוכל להיכנס, למרות שאף פעם אי אפשר לדעת. גם יש סיכוי כלשהו שכולם יהיו דבוקים לכיסא שלהם עד תום כהונת הכנסת, גם לזה יש סיכוי..

 

אבל מבט על כנסות העבר מלמד אותנו שככל שהמפלגה גדולה יותר, ואורך הקדנציה גדול יותר - ככה יש יותר תחלופה בחברי הכנסת. 

 

בוא נגיד שלא הייתה כנסת אחת מקום המדינה, שלא התחלפו בה לפחות כמה חברי כנסת (Vכי קצת כמדומני, היו 6 חברי כנסת שהתחלפו בתוך כנסת) - אז אם נלך לפי זה, לפחות מכמה מהמפלגות יהיו כמה שיכנסו הבאים בתור. השאלה כעת, מי אלו יהיו...

שמעתי שאולי ארדן יפרוש.BA_BA
להיות שגריר.
וגם שח"כ של יש עתיד עומד לפרוש. אולי פרי.

אגב בקדנציה הנוכחית כבר הספיק להיות חילופי גברי (בין אילן שוחט לרוברט אליטוב)
אם ח"כ מיש עתיד פורשצריך עיון
שטרן נכנס
אסור שזה יקרה
שטרן מחכה לזהBA_BA
ובעצם כשאני חושב על זה. הוא 70 אחוז עומד להיות ח.כBA_BA
החוק הנורבגי של איילת שקד.. זוכר?
אם ייקבע בחוק שחובה על השר לפרוש מהכנסת אז יהודה גליק בטוח בפנים.
ואם ייקבע שזה אופציה לשר לפרוש-על פי שיקולו, גם אז הרבה סיכוי שהוא ייכנס.

יופי
לא, החוק הנורבגי, אם יוחל - יוחל במתכונת "קטנה"ותן טל

 

שלפיה רק מפלגה בת פחות מ12 מנדטים, יחולה להחיל על עצמה את החוק הנורבגי לפיו שר יכול להתפטר מהכנסת, ושהבא בתור ייכנס, ובמידה שהוא מפסיק להיות שר, לחזור לכנסת, וזה שנכנס אחרון, כמובן, יצא מהכנסת ויחזור למקומו ברשימה.

 

זה לא יהיה בדיוק חוק נורבגי, גם כי הוא מגביל את אפשרות החוק רק למפלגות קטנות (בדיוק בגלל שבליכוד לא רוצים השרים שאלו שמחוץ לכנסת ילחצו עליהם לפרוש) וגם כי הוא לא מחייב את פרישת השר/ה, אלא רק מאפשר זאת (בניגוד לנורבגיה שם זה מחויב. שר לא יכול לשמש גם ברשות המחוקקת)

אגב,BA_BA
מישהו יודע האם-
שר, מקבל גם משכורת ח"כ וגם משכורת שר?
שר עם כמה תיקים, מקבל משכורת על כל תיק?
אין כפל משכורות. ח"כ מקבל משכורת, שר מקבל תוספת מסויימתותן טל

לשכר (לא גבוהה מאוד. אבל מקבל גם תנאים משופרים, יותר עובדים וכו'..). אבל הוא לא מקבל פעמיים משכורת.

 

שר עם כמה תיקים - זה לא משנה. הוא מקבל משכורת שר אחד, כי הוא בן אדם אחד. לכל תיק ו"משרד", אומנם יהיו לו עובדים נוספים - אבל הוא לא יקבל שכר כפול בגלל זה.

 

במצב שבו השר מתפטר מהכנסת, אם החוק הנורבגי קיים, אז באמת הוא יקבל משכורת של שר, ובמקביל גם הח"כ שנכנס במקומו יקבל משכורת. כלמור, עוד הוצאה של כמה עשרות אליפ שקלים בחודש למדינה, בגלל שהשר לא בתוך הכנסת...

:-/BA_BA
למה שר בליכוד אמור להיבהל מרצון של פעיל שטח שקיבל מקום 31/32/33/וכו להיכנס לכנסת?
‏(בהקשר של החוק הנורבגי)
כי בליכוד לא רוצים על זה...ותן טל

מעדיפים שהשרים ימשיכו לאייש גם את הכיסאות בכנסת, כי הם צייתנים יותר לרוה"מ ויצביעו על פי רצונו (כי גם בעתיד הם רוצים להיות שוב שרים ותפקידים בכירים..) מה שלא יהיה אצל מקומות בסוף הרשימה, שהם יודעים שכמעט בטוח שהם קדנציה אחת ולא יחזרו שוב לכנסת, כי הם לא מוכרים מידי - אז הם לא ירגישו כזאת מחויבות לרוה"מ, ולעיתים לא יצביעו יחד עם כולם וכו'...

 

זה רק סיבה אחת ויכולות להיות עוד סיבות רבות, כמובן.

בליכוד גם יש הרבה אנשי ימין במקומות האלהמשה

מאז שנכנס פייגלין לליכוד (וגם  אחרי שעזב, לא לדאוג)  המון אנשים משלנו הצליחו להתברג למקומות כמעט ריאלים בליכוד.

במקרה של הממשלה היוצאת זה לא היה נכון, אבל במקרה של הממשלה שלפניה כל העשיריה שלא נכנסה, כמעט - הייתה אנשי ימין.

 

 

יהודה גליק למשל, הפעם, במקום 33.

לפי מה ששמעתי, מקום 32 הוא נציג תא הגאווה של הליכוד...ותן טל

במצב כזה אולי אני דווקא מעדיף שהוא לא יכנס

אכן, אמיר אוחנה>BA_BA

/

מועמד הומו בפריימריז לליכוד: "מבחינתי יהודה ושומרון יותר ארץ ישראל מתל אביב"

 

בחירות 2015 |

 

כשברקע ח"כ מפלגת העבודה ש"הוחזר" לארון מסרב להתייחס לנושא, דווקא בליכוד פתח המועמד הגאה אמיר אוחנה בהתמודדות לפריימריז המפלגה. בהצצה לקמפיין הבחירות החדש טען: "בעבר ההומואים נוכסו אוטומטית לשמאל, כעת ההגמוניה הזו נשברת". לדבריו, הוא לא מזהה סתירה בין ימניותו לדרישות הקהילה: "מה שקורה בשטחים הוא לא כיבוש אלא שחרור"

 

 

 

http://news.nana10.co.il/Article/?ArticleID=1100416

 

http://news.nana10.co.il/Article/?ArticleID=1100416

 

http://news.nana10.co.il/Article/?ArticleID=1100416 

הוא, למשל, עוד סיבה לא להצביע לליכוד... (לא שחסרות סיבות)ותן טל


במקרה אני מכיר את האישמשה

הוא עלה על הדגל הזה, אבל הוא הרבה יותר קרוב אלינו בגישה לעומת בני בגין למשל.

 

(ואגב, גם קפיטליסט מוצהר, אבל זה לא קשור)

על בני בגין לא נאמר "תועבה".ותן טל

על מעשיו של האיש הזה שמפרסם בפומבי שהוא כזה - נאמר בהחלט "תועבה".

 

מכאן ואילך האם זה באמת כל כ משנה אם הוא ימני או שמאלני? האם זה עיקר תפקידו של האדם היהודי בעולם?

הוא אמר שהוא יותר קרוב אלינו בגישה.BA_BA


ואני עניתי בדרכי, שה"גישה" שלו בענייני תועבה, חשובה לי יותרותן טל

מאשר גישתו בענייני לאומיות.

 

בוא נגיד ששמאלני שלא מתגאה בסטייה מינית, או אפילו עוד יותר - עם המחלה, אבל מתגבר ולא נופל (יש גם שמאלנים דתיים ו/או מסורתיים שלא יעשו מעשים כאלו. גם אם בחברה המודרנית מקובל לקרוא להם בלעג "בארון") - אני מעדיף שמאלני כזה מימני שמכריז בראש כל חוצות שהוא עושה מעשי תועבה.

 

 

ואיילת שקד לא מחללת שבת?די"מ


על חילול שבת נאמר תועבה?ותן טל

זה ביטוי ייחודי שהתורה לא מרבה לחלק בנדיבות...

 

ועל זה דיברתי. לא דיברתי על כלל העבירות שחילונים עוברים.

נו נו...די"מ


נו נו, אבל זה בדיוק הייתה לשון ההודעה שלי.ותן טל

 

אני מניח שגם בני בגין וגם אותו אוחנה, מחללים שבת - ולא לזה התייחסתי. התייחסתי לעניין התועבה שיש באיש הזה, ואמרתי שכשזה קיים, זה לא "לזכותו" יותר, זה שהוא ימני. אני מעדיף בני בגין קצת שמאלני, אבל בריא בנפשו, מאשר בעל נטייה הפוכה שמתגאה בה, ימני.

 

מצטער, אולי דפקט אצלי בלבד

אני לא רואה הבדל כל כך עקרוני בין זה למחלל שבת.די"מ

אם אתה מוכן לקבל עוברי עברות שמקדמים את האינטרסים שלך לא רואה סיבה להבדיל בין אחד כזה לאחר.

אתה לא רואה הבדל, אני כן.ותן טל

כמו שאמרתי, התייחסתי לאלמנט ה"תועבה" שבעניין. מדובר ביציאה נגד הטבע, והמעשה הזה מכוער ביותר. כאשר מפלגה מעלה את זה על נס, והופכת את זה לאחד מהדגלים שלה - אני לא רואה את עצמי שותף למפלגה כזאת כחלק ממנה.

 

מפלגת הבית היהודי, לעומת זאת - לא מקדשת את חילול השבת של איילת שקד ולא מתגאה בזה, וגם איילת שקד, לרוב, בהחלט יודעת לכבד את היותה של המפלגה דתית, במגוון הדברים שיש צורך לכבד את היותה של המפלגה כזאת. אז נכון - מהבחינה האישית היא לא שומרת שבת בחי היומיום שלה, אבל היא לא הפכה את זה לדגל שהיא נושאת בגאווה... ובכל מקרה, חילול שבת גם לא הוגדר כתועבה, בתורה. מבחינתי האישית יש לזה משמעות, גם אם בעיניך זה מוזר

בקשר ל"גאווה" שבעניין אני בהחלט מסכים שיש הבדל עצוםדי"מ
זו נבילה וזו טריפה, גם אמיר אוחנה וגם בני בגין.הוד קדומיםאחרונה
חחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחהסטורי
/flashes/1090246


טוב שהוא מסתפק בכך ש'בנט יגיד בקולו' ולא מבקש שבנט יחתום על זה בשידור חי...

עלאק דמוקרטיהאיתן גיל

מי אתה, מזהה תהליכים, שתאיים על הנוכל שלא לשבת עם נתניהו.

אותי בעיקר שיעשע, שאם בנט יגיד משהו, גולן יאמין...הסטורי
בשני הצדדים לא מאמינים לואיתן גיל

בימין הוא שרוף, ולא צריך להסביר למה.

וגם בשמאל מתחילים לחשוד בו שיגנוב להם מנדטים, ויציע את מרכולתו לשני הצדדים- למרבה במחיר.

אני מהמר גבוה שהנוכל ישאר קרח, תרתי משמע, מכאן ומכאן.

אז מה ששפך אותי מצחוק, זה שיאיר גולן מאמין לוהסטורי
ומייחס ערך לדיבור שלו.
הכי מצחיקשלג דאשתקד

זה שמישהו חושב שהוא יגנוב להם מנדטים.

במצב הפרת ההבטחות מצידו, אפילו אשתו לא תצביע לו.

נתניהו מפר הבטחות כבר שנים ועדיין מצביעים לוברגוע
אתה תגיד אולי שזאת הפרה יותר חמורה, אבל לא בטוח שגם מצביעי בנט חושבים כך 
זה בדיוק מה שכתבתישלג דאשתקד
שכל מצביעי בנט (3.5 אנשים) חושבים כמוך
מי שהצביע בעבר לגנץ או לפידברגוע

בטוח לא מפריע לו שבנט הפר הבטחה כדי להדיח את נתניהו

 

לא יודע אם הוא יקבל 20 מנדטים, אבל לדעתי הוא בטוח יהיה בדו ספרתי.

אבל למהשלג דאשתקד

שמי שהצביע בעבר לגולן ולפיד, לא יצביע להם גם בעתיד?

וחוצמזה, "עדי שקר אאוגרייהו זילי" (=גם מי ששוכר עדי שקר, מזלזל בהם בליבו ורואה אותם בתור נוכלים).

יכולות להיות מיליון סיבותברגוע

עובדה שהמפלגות לא מקבלות את אותם מנדטים בכל בחירות..

 

לא הסברתי למה הם יצביעו לו, אלא למה העובדה שהפר הבטחה לא תרתיע אותם.

עניתי לך גם על זהשלג דאשתקד

מי שמשקר, אף אדם שפוי לא מאמין לו. גם מי שהרוויח מהשקר בסבב הקודם.

זה לא לחינם שבנט אפילי לא העז להתמודד בבחירות האחרונות, בוא יודע שאין לו סיכוי אמיתי

אז עניתי לך שכל הפוליטיקאים משקריםברגוע
יש הבדל מהותי מאודהסטורי

(קלמן ניסח זאת יותר טוב, אבל לא יודע למצוא עכשיו)


פוליטיקאים רבים לאורך השנים, לא עמדו בכל הבטחותיהם חלקם מחוסר יכולת, חלק מחוסר רצון לעמוד בדברים וחלק בוודאי הבטיחו גם דברים שבזמן ההבטחה עצמה ידעו שלא יעמדו בה. אבל המצביעים ידעו למה ולמי הם מצביעים.


מי שמצביע לנתניהו (אני לא!), יודע למי הוא מצביע ויודע על איזה ספקטרום ינוע הביצוע. כמובן, תמיד האופוזיציה תתקוף אותו על פער א', ב', ג' מהבטחותיו, אבל אם תשאל את מצביעיו אם הם רומו - רובם המוחלט יגיד שלא.


לעומת זאת בנט של עד הקמת ממשלת השיסוי - באמת היה מימין לנתניהו. ככה הוא הוביל, ככה הוא התנהל.

* זה שהוא הקים ממשלה שתלויה באחים המוסלמים, אחרי שאמר שזה 'מטורף', זו הפרת הבטחה. אבל, זה שהוא הקים ממשלה שתלויה באחים המוסלמים, כשמצביעיו הצביעו לו בידיעה ברורה שבזה הם חוסמים את הסיכון לממשלה הזאת - כאן גניבת הקולות.

*זה שהוא נתן ללפיד להיות רה"מ ברוטציה ולהפקיר את שדות הגז לחיזבאלה - זו הפרת הבטחה. זה שהוא הקים ממשלת שמאל על כל המשתמע מכך, כשמצביעיו היו משוכנעים שהוא זה שלא יעשה זאת - זו גניבת קולות.

*זה שמתן כהנא ישב עם מרץ אחרי שהתחייב שלא יעשה זאת - זו הפרת הבטחה. זה שמצביעיו האמינו שהסבירות שהיא יחלץ את מרצ מ21 שנות ייבוש באופוזיציה, סבירות כמו שהוא יהיה רקדן בלהקת בת שבע - זו גניבת קולות.


אפשר להמשיך עם רשימה ארוכה לגבי בנט עצמו ולגבי כל החבר'ה שם.

יש לי שאלהברגוע

אם סמוטריץ לא היה מצליח לשכנע את הרבנים לא להקים ממשלה בתמיכה של רע"ם, וממשלה כזאת באמת הייתה קמה, אתה חושב שנתניהו היה מאבד את רוב המצביעים שלו או שהתומכים שלו בתקשורת היו מסבירים למה זה בעצם לא כ"כ נורא (כמו שהם כבר התחילו לעשות)?

לרוב האנשים יש זכרון קצר, ומה שחשוב להם זה מי יהיה ראש הממשלה.

ברור שמי שהפריע לו שבנט הקים ממשלה עם רע"ם ומרץ לא יצביע לו עכשיו, גם אם הוא יבטיח כל מיני הבטחות, אבל יש הרבה מצביעים שלו בעבר או מצביעים מהמרכז שמאל שזה לא הפריע להם ולכן הם אולי כן יצביעו לו עכשיו.

לא הבנת בכלל מה טענתיהסטורי
לא נכנסתי לשאלה של ממשלה עם רעמ לגופה. (אני חד משמעית נגד ובין היתר לכן - איני מצביע לנתניהו, אלא למי שגם מבחינה תורנית וגם מבינה לאומית - ימשוך אותו ימינה)


כשמצביעי נתניהו הלכו לקלפי, הם ידעו שיש אפשרות שהוא יקים ממשלה עם רע"מ. לכן גם אם היה עושה כך, הוא לא היה גונב את הקול שלהם. (רובם המוחלט יגידו לך בפה מלא - שהם מעדיפים את ההגה בידי נתניהו, גם אם צריך בשביל זה את רע"מ)


לעומת זאת מצביעי בנט ידעו שזה 'רעיון מטורף' ועל דעת כן הם הצביעו בנט. בנט היה מודע לזה היטב, כשבבחירות האחרונות לא התמודד. הוא יגע היטב שחוץ מכמה חסידים - אף אחד לא יצביע לו אחרי גניבת הקולות. כעת הוא מקווה שבעקבות הזמן שעבר והסוגיות שעלו - הציבור ישכח לו את הבגידה.

אתה רציני?ברגוע

נתניהו התבטא המון פעמים נגד הקמת ממשלה עם הערבים

נוושלג דאשתקד

וזה מה שהוא כתב לך, שלפעמים יש אילוצים והבוחר מודע לזה.

באמת לא מובן למה צריך להסביר כל דבר 20 פעם, וכל הזמן נעים (באווירה אוטיסטית מעט) סביב ציר נתניהוvsבנט. מסבירים משהו על בנט, לא אומר שנתניהו צדיק או רשע וכן להיפך, ויש גם אפשרות ששניהם טובים או רעים והבוחר יעדיף אדם אחר לגמרי. זה ככ פשוט להבנה...


ועוד מילה להוסיף על היסטורי: שים לב שבנט בכל ההזדמנויות פעל במרחב מאוד חופשי. אףאחד לא ביקש ממנו ולא אילץ אותו לעשות את ברית האחים בפעם הראשונה, ואף אחד לא כפה עליו את הממשלה המטורפת שהוא הקים בפעם השנייה. בשתי ההזדמנויות היו דרכים להשיג ממשלות טובות עם פשרות הרבה יותר לעיסות ממה שהוא עשה והוא גם די יכל לעמוד בהתחייבויות שלו. הוא בפירוש צפצף על הבוחר, וזו התוצאה.

מציע לך לקרוא אותו שובברגוע
הוא לא "הסביר משהו על בנט", הוא טען שבנט יותר גרוע מכל פוליטיקאי אחר, והגבתי על הנקודה הזאת.
זה בדיוק מה שלא הבנתישלג דאשתקד

הוא מסביר מה הבעייתיות בבנט, ושוב ושוב אתה חוזר לביבי. מה הקשר ביבי?

אם תרצה, קח בחשבון שביבי הוא הליכוד אז מי שמצביע לו לא מצביע בהכרח רק אליו אלא לנבחרת שלמה שמבוססת על מסורת כלשהי.

זה סתם הסבר נקודתי, אבל הרעיון הוא שאם יש לך מה לומר על בנט - תענה על בנט. עזוב את כל האחרים (או תביא לפחות 5 דוגמות מאנשים שןנים)

מה לעשות שנתניהו הוא הדוגמא הכי טובהברגוע
אתה תקוע ב'התבטא' ומתעקש לא להביןהסטורי

מה שטענתי כאן:

יש הבדל מהותי מאוד - אקטואליה וחדשות


זה בדיוק שפוליטיקאים רבים הפרו התבטאויות, לא יפה, לא ראוי, זה חלק כמעט מובנה במערכת. המצביעים בעצמם יודעים את זה ויודעים למי הם מצביעים.


הבעיה עם בנט זה לא שהוא הפר *התבטאות* (ולכן אני לא רואה בשליפת הציטוטים הקודמים שלו, עם אותן תוכניות ממוחזרות שהוא מכר אתמול במסיבת עיתונאים יותר מגימיק), את זה כמעט כל הפוליטיקאים עשו, וודאי כל הטוענים לכתר.


הבעיה עם בנט היא שהמצביעים שמו את הפתק בקלפי, בידיעה שהם מצביעים למשהו אחד וקיבלו את ההפך.

לא רואה הבדל גדולברגוע
פשוט התרגלת שנתניהו לא עומד במילה שלו ומזגזג כל הזמן בין הימין לשמאל, ואצל בנט זה יחסית חדש (לפחות בעוצמה הזאת).
אתה עדיין תקוע ב'מילה'הסטורי
ושוב, אני לא מצביע לנתניהו. אבל, הבעיה שלי עם בנט אינה שהוא לא עומד במילה, אלא שהוא פעל ההפך ממה שמצביעיו רצו כשהצביעו לו.
אבל מסכים בנושא השרשורהסטורי
שגם אם נתניהו אומר כך או אחרת, לא הייתי מתרגש מידי. גולן ביקש מבנט, לא מנתניהו...
אבל אני שומעת הרבה שמחפשים אמצע ומצאו את בנטאורין

מחדש. נשגב מבינתי

עדיף שיצביעו לו ולא ללפיד/גולן/אייזנקוטברגוע
בכלל לא בטוחהסטוריאחרונה

בנט הוא היחיד שעלול לתת ניצחון לשמאל.

עדיף שהוא לא יעבור בכלל (ואל תנפנפו בסקרים הנוכחיים, כל מערכת היו לו במציאות, הרבה פחות מבסקרים. את הרפתקאת הימין החדש הוא התחיל עם 17 שלושה חודשים לבחירות וסיים בחיפוש פתקים בפח) ואם יעבור - בכמה שפחות.

זכרון קצרהסטורי
בבקשה תקשיבו ותגידו איפה הוא טועה.סיעתא דשמייא1
די נו, עוד פעם שלושת השבועותמשה
כן אה לפחות שהיה אפשר להתקלחפתית שלג
לא עובד לי הסרטוןהודיה לה':)
תתמצת את הטענות שלו ותקבל התייחסות יותר רלוונטיתפתית שלג
הטענה המרכזית…סיעתא דשמייא1

.. שהציונות היא פריצת החומה.

עוד טענה שאסור לגויים לרדות בעם יותר מדי כי אז העם לא יחזור בתשובה אמיתית וזה לא מה שהשם רוצה.

בגדול הסוגיא מפורסמתהסטורי
דנו בזה רבים וטובים.


בגדול זו אגדתא בפרק חלק שלא נפסקה להלכה בשום מקום בפוסקים ולא יכולה להפקיע את מצוות העליה לארץ ולא את מצוות כיבוש הארץ.


לגופם של דברים, זאת לא הלכה אלא תיאור מציאות - יש מציאות של גלות ומסובך לצאת ממנה. אחרי שבוועידת סן-רמו אישררו האומות השולטות (אז) ברוב העולם את הצהרת בלפור, כתב האור שמח ש"סר פחד השבועות". כלומר גם לפני כן זו לא היתה הלכה אלא 'פחד' של עם ישראל מהמציאות של הגלות וכשהגויים הסכימו, כבר אין פחד.

תיקון קטןשלג דאשתקד
זה לא בפרק חלק, זה בסוף כתובות (טם סה חשוב, אאל"ט זה פרק שני דייני גזירות)
צודק, כתבתי תוכ"ד עמידה בתורהסטורי
אשריך!שלג דאשתקדאחרונה
עבר עריכה על ידי שלג דאשתקד בתאריך י"ז בטבת תשפ"ו 13:24

הזכרת לי את התוספות בכריתות דף טו. ד"ה שהלכו

אז קודם כל בדורות הקודמים נכתב הרבה על 3 השבועותפתית שלג

והכי טוב שתעיין שם. על תוקף החיוב שלהם ובעיקר על הרלוונטיות לימינו.

אני לא חושב שיש מישהו בימינו ששלוש השבועות הן קריטריון שמשפיע על הבחירות שלו לכאן או לשם, כי בדרך כלל השקפה ומגזריות הולכות ביחד. לצערנו לפעמים המגזריות משפיעה גם על האופן שבו לומדים את התורה והמסקנות להלכה. בכל המגזרים...

 

אז אני מבין שהוא יוצא מנקודת הנחה שהן מחייבות ושיש להם תוקף בימינו. וגם כן שהציונות נחשבת כעליה בחומה.

[הטענה האחרונה שכתבת היא מגוף 3 השבועות (חוץ מהפרשנות שהוספת בשמו) - 1. שלא יעלו בחומה 2. שלא ימרדו באומות 3. שהאומות לא ישעבדו את ישראל יותר מידי.]

 

אז לגבי עצם התוקף שלהן - 1. מדובר בדברי אגדה שלא יכולים להיות נתון מחייב (יש שאמרו שזה מעין גזירה שנגזרה. דומה לכך שהיום מנסים להקל על אישה בזמן הלידה חרף הכתוב "בצער תלדי בנים"). 2. אף אחד לא טען מול בר כוכבא שעבר על 3 השבועות הנ"ל. 3. זה לא נפסק בשום ספר הלכה. 4. הרבה חכמי ישראל פעלו לביסוס ההתיישבות היהודית בארץ ולא חששו לשבועות כאלה (אכן יש מי שפעלו להתיישבות פרטית ויש שפעלו להתיישבות לאומית, ויש מקום לחלק ביניהם).

 

ובמידה ויש להן תוקף מחייב, לגבי הרלוונטיות לימינו - 1. היתה להם הגבלה לזמן מסוים שהיום כבר חלף. 2. יש אומרים שהצהרת בלפור בעצם היתה הסכמה של האומות למפעל הציונות ולכן זה לא נחשב כעליה בחומה. מאז היו עוד הרבה הסכמות דומות ואולי משמעותיות יותר. 3. יש אומרים שהאומות התירו את תוקף השבועות בכך ששעבדו את ישראל יותר מידי, וממילא גם עם ישראל לא מחויב כבר לקיים את החלק שלו בשבועה. 4. עליה בחומה= עליה בכוח של כל העם יחד. בציונות זה נעשה טיפין טיפין.

 

אגב ראיתי ספר שהמטרה שלו לומר שאפילו לאדמו"ר מסאטמר ג' השבועות לא יהיו רלוונטיות היום. אבל לא עיינתי בו..

אם אתה רוצה דיון מרתק בענייןהסטורי

#781 סאטמר: אנטי־ציונות, שלוש השבועות, יוקר המחיה, משיח וגאולה | הרב בנימין טבדי VS. הרב אביעד נייגר

 

(גילוי נאות, לא האזנתי לפרק. בד"כ אני שומע חלק מפרקי 'על המשמעות' בהקשרים שלא שייך בהם ללמוד תורה, אבל בגלל שאני מכיר את הרב בני ותורתו - בטוח שזה מרתק וממצה)

תודה . אני אשמע .סיעתא דשמייא1
הנטספארק חוסם...הסטורי
חסימה של תכנים לא ראויים, לפעמים הוא לא מבדילהסטורי
וחוסם גם תכנים כן ראויים.


בעבר חסמתי את יוטיוב בכלל. כיום אני כן צופה בשיעורים מסויימים, אז פתחתי קצת. עדיין דברים לא מוכרים מיוטיוב זה חוסם.

בגדול - בתפיסת העולם כולהמרדכי
אכתוב את דעתי, בלי להקשיב לרוב ה"שיעור"שלג דאשתקד

כמה דברים שהם מבחינתי אבני דרך בכל שיעור תורה או בדיקה של אדם שמביע דעה:

1. אדם שהרקע של המצגת שלו הוא "דעת התורה על המצב בימינו", כבר מרתיע אותי עוד לפני שהוא פותח את הפה. מדובר ביומרה שבודדים אולי היו ראויים לעמוד בה, כמה אנחנו מבינים בדעת התורה או במצב בימינו כדי שנוכל להביע את דעתינו באחד מהן באופן כזה נחרץ? ועוד בשניהם יחד?

2. כשמשפטים יומרניים נאמרים על ידי אדם בכלל לא מוכר, והכל מגיע אלינו דרך "קול הלשון" (אתר שמלקט כל גרפס של כל מטומטם איפשהו - ואני ממש לכ חושב שזה רע, אבל קצת פרופוציות..). ובהנחה שהאתר או המרצה כותבים את התקציר ביוטיוב, בכלל נשמע שמדובר באיזה נביא שנחת אלינו באיחור של 2500 שנה... כל זה כבר מחשיד.

בנוסף לכך:

3. מהמעט ששמעתי נשמע רדוד ולא מחדש כלום.

4. הנושא הזה לעוס לעיפה, לאורך השנים קראתי עליו הרבה, הן מהמצדדים בו והן מהמתנגדים אליו, וברור לי כשמש שזה נושא שחבל בכלל לעסוק בו. לפחות הזמן שלי יקר מכדי להקשיב לעוד איזה מוקיון שמנסה להגיד עתידות. אם יש למישהו כוח לשמוע ולהעלות משם חידושים שלא נכתבו עד כה בנושא הזה, שיביא ונדון בהם.

הרב אבינר כתב ספר שלם על זהנקדימון

"עלה נעלה". חפש בגוגל.

תוכל למצוא גם שיעורים לשמיעה.

מי כאן מבין בפאשיזם?זיויק
יאיר גולן נחשב פאשיסט?
בכל לאומיות טבעית שאינה יונקת מאלוקים, ישקעלעברימבאר
עבר עריכה על ידי קעלעברימבאר בתאריך ט"ז בטבת תשפ"ו 23:33

קצת פשיזם. לכן מי שטוען "עם ישראל הוא עם ככל העמים, ולא עם האלוקים" הוא טוען טענה אידאולוגית פשיסטית במקצת. למרות שמבחינה רגשית ברגש הלאומי שלו אין בו כלל פשיזם וזה בסוף מה שקובע.

 

לא ייתכן כזה דבר פשיזם לאומי-יהודי ברגש הלאומי. מכיוון שהאתוס של עם ישררל הוא בבסיסו אלוקי ולהיות אור לגויים ולהיטיב לכל העולם ולא רק אגואיזם קולקטיבי לאומי, והאתוס הקולקטיבי לא מוחק את הפרט בישראל מכיוון שהפרט קשור בנשמתו לקולקטיב.


 

גם אם האידאולוגיה של יאיר גולן טיפונת פשיסטית , זה ממותן בטענה המפא"יניקית שכל עניינו של עם ישראל מראש זה להפיץ את מוסר הנביאים הכלכלי-סוציאלי בעולם, וטענתם על הציונות והסוציאליזם כבלתי ניתנים להפרדה. כלומר מפא"י הודו שאנו ישורון אבל כפרו בהיותינו ישראל (לפי המינוח של הרב קוק באורות ישראל)

לא בדיוק, הוא טוטליטריהסטורי
כלומר הפאשיזים העלה את דרגת האומה למשהו מוחלט שהיחיד צריך להתבטל אליה ואל מנהיגיה. (כמובן, בצורה הקיצונית ביותר, זה הופיע בתורה הנאצית שהכניסה לזה גם את הגזע - אבל היתה את הגרסה הרכה יותר של איטליה או ספרד, שהגזע פחות הטריד אם אתה נאמן ללאומיות המודרנית).


יאיר גולן ממש לא כזה. הלאומיות לא מטרידה אותו. הוא כן טוטליטרי - בצורה הטוטליטרית נפגשו הפאשיזים מימין והקומוניזים משמאל - לא רק שלטון מוחלט כמו דיקטטורים רגילים, אלא שלטון על המחשבות, על הדעות, חינוך מחדש של כל מי שחושב אחרת.


כשאדם עם רקע קרבי-פיקודי, רוצה לשלוט גם על הדעות, זה מסוכן, מסוכן מאוד.

כן ולאנקדימוןאחרונה

לפי ההגדרה המלומדת - לא.

לפי האופן בו משמשת המילה הזו היום, קרי ככינוי גנאי לאנשים בריונים וטוטליטריים, אז כן בהחלט.

די, הגזמתםסודית

תשללו תקציבים מחרדים בני 16 מהרגע שמגיע צו הגיוס הראשון, אם הם לא מוכנים להוכיח שהם לומדים.

אבל תעזבו את הילדים. איפה הייתם כששלושים מליארד שקל, מכספי משלם המיסים, זלגו לארגוני פשע ערבים.

אלה לומדים ליבה? תורמים לכלכלה? משרתים בצבא??

לא רק שנתתם את הכסף, מושחתים, גם הסרתם את מנגנוני הפיקוח שלא יזלוג לארגוני פשע. אותם ארגונים שבסוף כוחות הביטחון צריכים להילחם בהם.


סנקציות על מבוגרים זה סביר.

אבל להיות חזקים על ילדים חלשים זאת סתם אכזריות.

לפיד, הפסדת את הקול שלי.

חזרה לסמוטריץ. (עובר את אחוז החסימה?)

העוני נושךכבר לא צעיר

הבעייה היא לא החרדים הבעייה ההנהגה. תתחיל מהילדים, אל תעניש אותם, בנה מסגרת חינוכית,  כמו חמאס  תתחיל באלה שפשוט אין להם. אל תתקצב בחור ישיבה, תקצב את החטיבה. צן לכל ילד שעומד בבחינות תלת חודשיןת 1000 שקל, שים רף שיהיה שווה להורים ולילדיםלעבוד בשבילו.לא מקל, גזר

 

שומר נפשו ירחק מעלון "הדור"קעלעברימבאר
הנה ציטוטים מתועבים מראיונות בעלון הנ"ל:


סערת "הדור": כששמירת נגיעה הופכת לבעיה

אני לא חולק שאסור וזה רעארץ השוקולד
פשוט אומר שהרציונל של הדתלש היא לא זנות
חשוב לשמוע לגבי מערכת הלייזר החדשה אור איתןסביר11

לצערי הרב כמי שמכיר הרבה מקורות גלויים על הנושא הלייזר,

צריך להאמין למומחה חתן פרס ביטחון ישראל , חושף השחיתויות השנוא על המערכת,

שמוכיח בצורה משכנעת שאין סיכוי להפיל בלייזר שום דבר פרט למזל"ט, אם בכלל.

כל שאר הדוברים בקישור אינם מוסמכים בכלל בנושא ולא מגיעים לקרסוליו.

כדאי להקשיב רוב קשב כאן ל-12 הדקות הראשונות:


זה לא נגמרברגוע
ואיך נדע אם להאמין לו או שהוא לא מבלף אותנו?קעלעברימבאר

מי אמר שאין לו אינטרסים?

 

וגם אם הוא לא מרמה. האם הוא ד"ר לאלקטרו-אופטיקה? זה שהוא ד"ר להנדסה כללית לא אומר שהוא מבין בזה, וייתכן שהוא עצמו נפל להאמין לקונספירציה

חבל שאנשים לא מתעניינים בפרטיםסביר11

אין מומחה יותר ממנו בתחום שקרוב לכך, גם אם לא עשה דוקטורט בלייזר אלא בנושאים קרובים ותואר שני באלקטרו אופטיקה, עם פטנטים רשומים על שמו.

מי שלא מוכן להקדיש 10 דקות לשמוע ממנו פיזיקה פשוטה שלמדנו בכיתה י': אין מה לדבר פה

אני עדיין לא מאמין שלא קראו למערכת "לייזר מציון"ספק

שמע, גם אנשים מומחים יכולים להיתפס לכל מיני אמונות לא רציונליות. 

הדוגמא הכי טובה היא לינוס פאולינג שזה בפרס נובל לכימיה. 

במשך שנים התנגד פאולינג להכיר בתגלית של פרופ' דן שכטמן בנוגע לקיומם של קוואזי גבישים. הוא אף אמר ש"אין קוואזי גבישים, יש רק קוואזי מדענים". 

בסופו של דבר, דן שכטמן זכה גם הוא בפרס נובל על תגליתו. 

 

גם המדענים הגדולים ביותר יכולים להיות מקובעים. אגב, זה קרה גם לאיינשטיין עם שזירה קוונטית - איינשטיין פרסם את הרעיון כסתירה בלתי אפשרית לתורת הקוונטים והתברר שהדבר אכן קיים במציאות... 

אז עם כל הכבוד לאותו "מומחה" - שאני באמת לא מכיר ולא יודע עד כמה הוא מומחה - לא כל דבר שהוא אומר קדוש. 

 

ולעצם הענין: צה"ל לא היה רוכש את המערכת הזאת אם היא לא היתה מוכחת כעובדת ובטח שצבאות אחרים לא היו קונים אותה. 

היתה פריצת דרך מאוד משמעותית בשנים האחרונות בתחום ועובדה שלא רק ישראל ייצרה מערכת מבצעית כזאת - אלא גם דרום קוריאה. 

המדע וההנדסה עשו קפיצה משמעותית. 

 

בקיצור, הוא שייך לאנשי האתמול. אתמול הוא היה מצוין אבל הוא נשאר באתמול. 

בתעשייה הזאת, מי שנשאר באתמול הוא פשוט לא רלבנטי. 

 

אנחנו מכירים את המהנדס הראשינקדימון
אתה לא. נדפקת.
רבי לייזר?קעלעברימבאראחרונה
איך מישהו חושב שהאדם הזה איכשהו קשור למחנה הימיןרועישםטוב

 

לא יודע מי קובע את גבולות 'מחנה הימין', או כל מחנההסטורי

אחר, אבל זאת עמדת ז'בוטינסקי (בנאום קיר הברזל) מאז ומעולם,

על זה בגין-מפקד האצ"ל- חתם בקמפ-דיויד,

על בסיס זה שמיר-מפקד הלח"י, נכנס למו"מ במדריד,

זבולון המר-הסמן הימני במפד"ל של שנות השבעים- טען שרעיון הטרנספר הוא נגד היהדות,

ואפילו גאולה כהן שפרשה מהליכוד על רקע קמפ-דיויד, סירבה לרוץ בבלוק טכני עם גנדי, כי 'רעיון הטרנספר הוא דגל שחור' והביאה לעליית ממשלת רבין והסכמי אוסלו.

בגלל יתר הדברים שהוא אומרנקדימוןאחרונה
ימין פשרן. אבל ימין.
כבישים ביהודה ושומרון שצריכים שידרוגנ א

בס"ד

 

תכתבו כאן על הכבישים ביהודה ושומרון שצריכים שידרוג

 

אם אתם מכירים כביש שצריך שידרוג - תכתבו את מספר הכביש, ליד איזה יישוב/ עיר הוא נמצא ותפרטו את הבעיה שבכביש

תכתבו אם חסר תאורה, שוליים, עיקולים, צמתים מסוכניםנ א
מה מטרת השרשור?ברגוע
דרך עמק פסגותנ א

דרך עמק פסגות (כביש 4578) בין היישוב בית אל ליישוב פסגות
כביש ללא שוליים, חסרה תאורה לאורך הכביש, צמתים כמוקדי סיכון

כביש 465 חוצה בנימיןנ א

מתחיל בצומת המשטרה הבריטית על כביש 60 ומסתיים בצומת גבעת כח על כביש 444 (קרוב לאלעד)
עובר ליד היישובים עטרת, נווה צוף (חלמיש), בית אריה, עופרים.
כביש ללא שוליים, חסרה תאורה לאורך הכביש, עיקולים רבים, צמתים כמוקדי סיכון.

מצטרף לשאלהמרדכי
בס"ד


אני אסביר. אתמול בלילה הייתה לי שיחה מאוד ארוכה עם מקורב לחבר כנסת מהקואליציה. בין היתר הוא סיפר לי שיצא לו לנסוע בשבוע שעבר בצומת שדיברתי איתו עליה, שאני עובר בה מידי יום, שהיא מאוד פקוקה ועמוסה. הוא אמר לי שהוא גם נתקע בה, אבל מצד שני שהוא רואה שגם המאמצים הצליחו, והתחילו שם את הבנייה לרמזור והרחבת הצומת.


זה בדיוק הסיפור. לפני כמה חודשים שהייתי בכנס עם השרה מירי רגב, כשכולם קפצו לשרה, אני קפצתי על העוזר שלה ושאלתי אותו מתי יתחילו העבודות על הצומת הזאת. שראש המועצה פרסם פוסט על שדרוג כביש בקרבת מקום, הגבתי לו על אותה צומת ספציפית. ככה פועלים, לא נראה לי שרשור בפורום יעזור.

רמזור?משה
הייתי שמח למחלף, אבל גם רמזור יקל מעט מרדכי
אגב, שרשורים במקומות כאלה כן מועיליםמשה

בסוף אנשים כאלה מחפשים את השם שלהם בגוגל עם מייל התראה כמו שאתה בטח יודע. לפעמים מספיק לאזכר את השם שלהם והם רואים או הנציגים שלהם רואים.

כבר מזמן הבטיחו שיכפילו את כביש הגישה לבית אל 466נ א
בשבועות הקרובים בעז"ה יצא מכרזברגוע
ברכת "שהחיינו" במעמד החתימה בבית אל


אבל האמת היא שהוא לא עמוס, ויש כבישים יותר דחופים

אין בעיה. אבל מה עם לשדרג את דרך עמק פסגות (4578)?נ א

דרך עמק פסגות (כביש מס' 4578) - קטע הכביש מעין תות לפסגות (מסתיים בצומת יחי"ש ציון)

אין תאורה, אין שוליים, סיבובים מסוכנים, בעיות שדה ראיה, צמתים כמוקדי סיכון

מסכים שלא יזיק לשדרג אותוברגוע
אבל עוד פעם- בקושי נוסעות שם מכוניות ויש כבישים יותר דחופים
לדעתי, צריכים לעמוד על זה. הכביש הזה ספציפית הואנ א

אחד מהכבישים המסוכנים לנסיעה... במיוחד שרכב יכול להפתיע אותך באחד הסיבובים

כמה תאונות היו שם בשנים האחרונות?ברגוע
לא יודע... איזה כבישים ביהודה ושומרון אתה מכירנ א

שצריך לשדרג אותם?

 

מי שמכיר כבישים ביהודה ושומרון שצריך לשדרג אותם - שיכתוב כאן

מה הקשר?___
מה זה צה"ל פה? מחכים לדם שישפך כדי שיהיה דיו לכתוב את ההוראות?


כביש מסוכן, גם אם הוא נידח, חייב טיפול.


לא שאני הבנתי מה מטרת השרשור, אבל טענות לעניין בבקשה...

הקשר הוא שיש היום השקעה מטורפת בכבישיםהסטורי
אבל כיוון שהתקציב והכחות מוגבלים - מקדימים את המקומות הקריטיים יותר.
לא צריך להכפיל את 466משה

מה שצריך לעשות זה לחבר את בית אל ישירות לכביש 60. המרחק זה 300 מטר וצריך פשוט לעשות את זה ולהעביר את הש.ג למקום קצת יותר הגיוני על המפה.

זה מסוכןנקדימון
אם המטרה היא להעביר לדרג גבוה את המידע כדי ליצור תוכנית עבודה, אז עדיף להפיץ טופס שירגור רק אצלך את המידע.


אחרת, לדעתי זה מסוכן ליצור באינטרנט רשימה כזו מפורטת של מקומות שמועדים לפורענות. לא צריך לספק מודיעין גלוי חלילה.

דרך אלוןנ א

דרך אלון (כביש 458, כביש 508, כביש 578)

מתחיל בצומת כפר אדומים על כביש 1 ומסתיים בצומת מחולה על כביש 90

עובר ליד היישובים כפר אדומים, אלון, מעלה מכמש, רימונים, כוכב השחר, גוש שילה, מגדלים, מעלה אפרים, גיתית, מכורה, חמרה, בקעות, רועי, חמדת, משכיות, רותם, מחולה

כביש ללא שוליים, חסרה תאורה לאורך הכביש, עיקולים רבים, בעיות שדה ראיה, צמתים כמוקדי סיכון.

חבר, איני יודע מה המטרה שלך, אבל הדברים לא נכוניםהסטורי
ולא מועילים.


בכמעט כל דרך אלון יש שולים, על הצמתים ובעוד נקודות מסוכנות יחסית יש תאורה. הכביש עבר ועובר שדרוגים משמעותיים בזמן האחרון כולל הסדרת צומת גדעון, ריבוד מחדש של קטעים ארוכים, הוספת תאורה, שילוט מתאים ועוד.

אתה בא להוכיח את דבריי כנראהנקדימון
והמטרה שלך היא זדונית.
למה בכביש 60 בבנימין כל הצמתים מרומזרים חוץ מהצומתנ א
עבר עריכה על ידי נ א בתאריך י"ד בטבת תשפ"ו 21:27

שפונה למעלה מכמש ולכוכב השחר (כביש 457)?

 

יש רמזור בצומת שער בנימין, כיכר במעבר מכמש, רמזור בצומת גבעת אסף, רמזור בצומת עפרה, רמזור בצומת המשטרה הבריטית, רמזור בצומת שילה, רמזור בצומת עלי ורמזור בצומת רחלים

 

לכאורה, חסר גם בשני הצמתים שמובילים למעלה לבונה

משנים ומרחיבים עכשיו את כל הכבישהסטורי
באזור הפניה למכמש. כשיסיימיו ויהיו שני נתיבים לכל כיוון, יעשו גם רמזור.


אתה באמת חושב שרלוונטי 'לחפור' עכשיו  על למה אין רמזור?

ואז מה.. זה לא אומר שלא היו צריכים להקים רמזורנ א

בצומת הזה לפני שהתחילו את העבודות

 

אני בטוח שהרבה אנשים ונהגים שנוסעים שם חושבים שהיה צריך להקים שם רמזור מזמן

 

במיוחד שדאגו לכך שעל כל צומת בכביש 60 בבנימין יהיה רמזור ורק שם אין..

לא, אני ממש לא חושב שמוצדק לעכב פעם שלישיתהסטורי

בשלוש דקות, את הנוסעים מדרום לצפון.


יש חשבונות מתי עושים רמזור. בשער בנימין לפני שהיה רמזור מי שרצה לפנות משער בנימין דרומה, היה צריך לחכות דקות ארוכות מאוד, עד שלא יצטרך לתת זכות קדימה. כך גם היה בעופרה, שילה ועלי - אז טוב וחכם שעשו רמזורים. כך גם בגבעת אסף לנוסעים צפונה.


המגיעים מכיוון מכמש, צריכים להמתין קצת, אבל המעגל בצומת של תחנת הדלק מווסת, כך שתוך 2/3 דקות אפשר לפנות אפילו בשעות עומס. רמזור גם יוצר עיכוב, שצריך שיהיה מוצדק.


אבל אני שוב מנסה להבין מה המטרה שלך בכל השרשורפלצת הזה -

קטע הכביש הזה, כפי שרואה כל מי שנוסע בו בחודשים האחרונים - עומד להיות מורחב בקרוב, לשני נתיבים כל כיוון. כמובן ששינוי כזה יצריך שינוי גם של הצמתים ומן הסתם במסגרת שדרוג כביש 60 - חשבו גם על תכנון הצמתים.


מה נרוויח מלקונן על הרמזר שלא עשו לפני כמה שנים?

קודם כל דבר יפה - ואל תכתוב "פלצת"..נ א
דיברתי יפההסטורי

'שרשורפלצת' זה מושג ידוע כאן בפורומים, לפני כמה שנים היה בשימוש תכוף יותר (כשהפורומים בגדול היו הרבה יותר פעילים) לשרשור שמתארך ומתארך.


לגופם של דברים, אני באמת לא מבין מה אתה מנסה להשיג בשרשור בכלל ובזה בפרט. כביש 60 בכל האזור שם נמצא עכשיו באמצע שיפוץ ושדרוג. ממילא המצב הנוכחי עומד להשתנות, על בסיס תכנון משמעותי.


לבחוש בדיון התיאורתי, האם כשלפני ארבע שנים הכניסו רמזורים לאורך הכביש, היה צריך גם בפניה למכמש?

- לדעתך כן, לדעתי (כמי שנוסע שם קבוע) וכנראה גם לדעת מומחי התחבורה שעבדו שם - לא. אגב, אם ציר מוזנח, יתכן שפשוט פספסו. אם שמו רמזורים/ככרות בשאר הצמתים על הציר ושם לא - זו לא הוכחה שצריך, אלא להפך, שבדקו ולא צריך.

אבל זה ממש לא רלוונטי, כי עם ההרחבה לדו נתיבי לאורך כל הכביש מהמשטרה הבריטית עד אדם - כל הצמתים יוסדרו מחדש.

צריך לשנות את השיח הזה בפורומים.. לא ראוינ א
דיון על שינוי השיח, הוא דרך להתחמק מתגובה לענייןהסטורי
אתה מוכן להסביר סוף סוף, מה יוצא לך מדיון עקר על האם היה צריך אי פעם לשים רמזור בצומת שכרגע נמצאת בשיפוץ ושדרוג?!
השפה שלך בכוונה לא מכבדת.. למה אתה מצפה לתשובות?!נ א
לא יודע מה אתה רוצה ממניהסטורי
לא כתבתי שום דבר לא מכובד. אם נסיון להבין מה מטרת השרשור, או נסיון לאמת אותך עם המציאות זה לא מכובד - התהיה היא עליך.
אתה מנסה להתנצח ולנצח! יאללה.. מה - אתה רוצה??????נ א
פשוט מאודהסטוריאחרונה
1. ספציפית - להבין מה יוצא לך מדיון עקר על האם היה צריך לעשות רמזור, בצומת שעוברת עכשיו שינוי דרסטי.


2. כללית - להבין המטרה של איסוף המידע (הלא מדוייק) הזה.

למעשה היה צריך לחבר את מכמשמשה
עם הצומת קצת יותר למטה, לרמזור אחד. אבל זו בעיה ידועה בישראל שמשתדלים שלא יהיו  צמתי צלב  כשאין רמזורים ואחר כך כשיש רמזור והתנועה גדלה נתקעים עם שניים.


דוגמא: צומת שילת.

אני חושב שהכביש היה על התוואי הנחהסטורי
בלי יותר מידי לחפור בהר ובלי צורך בגשר.


אולי היום שממילא מורידים את ההר משני הצדדים, אפשר ביותר קלות לעשות זאת.

יש מצבמשה

אבל אם תסתכל מע"צ (בעבר) וגם היום נתיבי ישראל משתדלים שלא יהיו פניות "ישר" בתוך צומת בין כביש ראשי למשני. או כיכר, או צומת T (או רמזור).

זה דווקא קרה מסיבות יותר פשוטותמשה

את הצומת הבעייתית ההיא שידרגו הרבה לפני שביצעו את הרמזורים אחריה. בתקציב (קטן יותר) אחר.

אשמח שתכתבו כאן על כבישים ביהודה ושומרון שצריכיםנ א

שידרוג.

בהר חברון, בגוש עציון, בבנימין, בשומרון, במגילות-ים המלח ובבקעת הירדן.

אולי יעניין אותך