רק אז נגמרים 42 הימים המקסימליים להרכבת הממשלה.

למרות שאני לא מאמין שנתניהו ייתן לזה לקרות (=העברת השרביט למישהו אחר שינסה להרכיב ממשלה)

אלא אם כן בסבירות השואפת לאפס מי שמכונה "הקוסם" יפתה את בוז'י בעסקה טובה תמורת ראשם של בנט, ליצמן, ודרעי גם יחד. 24 מנדטים כולל לבני במקום 21 של השלושה, ובלי דרישות צולבות.

שנה וקצת, ובנט (ואולי גם ליברמן) יעלו לגדולה - בנט יקבל אז יותר מ20 מנדטים, ליברמן יש מצב שיעבור את העשרה, והרי לך ממשלת ימין חדשה בראשות בנט, כאשר הליכוד (לא בראשות נתניהו, כי הוא יתפטר מבושה מייד לאחר הבחירות, מהכנסת), הוא כלב כנוע וצייתן לאחר שנפל ממרומי המקומות שבהם הוא היה, עקב בגידה חוזרת ונשנית במצביעיו ובציבור הימין.

יודע מה? ייתכן שזה רעיון לא רע...

אבל אני מאמין שגם ביבי יודע את מה שאני מבין כעת, ולכן הוא לא ירצה את זה, ממש לא עכשיו.

במנגנון שלהם מזהים את הבחירות לפי מספר הכנסת ולפי השנה. שמו שם שדה unique (ייחודי) ויצטרכו לשנות את הקוד כדי לאפשר שתי מערכות בחירות בשנה אחת.

(ומשה פייגלין קצת צדק בזה שהוא אמר שאין סיבה להתמודד עכשיו, כי גם ככה זה לא יחזיק)

"רק" בתחילת ינואר 2016, ככה ששום מתכנת לא יצטרך לשבור את הראש. תנוח דעתך

|אוי כמה שזה כיף פסימיות לפעמים |

אני מאחל לבנט, בעוד שנה וקצת, יותר מ- 20 מנדטים, ואפילו 61 מנדטים בלי שיצטרך לקואליציה טרחנית. שיהיה לו לבריאות. אבל למען השם שיתן לנו שנה של שקט.

אבל מה לעשות שאני קצת פחות אופטימי ממך. ולהזכר בגעגועים שלזכות המפד"ל ההיסטורית שמורות כל כך הרבה זכויות, שרק מפלגה מגזרית יכלה להשיג אותן במדינה חילונית במוצהר.

והלב מדמם לנוכח מציאות עובדתית כשהציונות הדתית נטשה את מגרשה הביתי, ואפשרה לחרדים להשתלט עליו.

הכי מצחיק שא-ת-ה זה שנזכר בגעגועים באותה מפד"ל היסטורית.והלב מדמם...

שטויות והבלים.

הלב מדמם?

הצהרת פה במפורש שהענקת את קולך למפלגת ש"ס ב', מפלגה חרדית במוצהר, שנשלטת על ידי רב חרדי במוצהר - אז מה לך להלין? לך תבכה לאלי ישי...

אתה זה שנתת לחרדים להשתלט על משרד הדתות, אתה זה שהענקת את קולך לחרדים ב-מ-ט-ר-ה שישתלטו על משרד הדתות.

ואחרי זה עוד ליבך משמם לנוכח עובדה כזאת או אחרת?

לאן תגיע? הרצחת וגם ירשת?

למפלגה החרדית הזאת, כאשר ממול יש לו את ש"ס הגדולה יותר, שמעמידה בזה אולטימטום?

אתה חי בסרט אם אתה מאמין שא-פ-י-ל-ו אם יחד הייתה מקבלת 6 מנדטים, הם היו מקבלים את שתי התיקים שבנפשם של אריה דרעי.

אבל בכל מקרה - המציאות דיברה, ויחד אפילו לא עברה את אחוז החסימה, בטח שלא קיבלה 6 מנדטים.

וכן, יחד זה ש"ס ב', מפלגה חרדית מוצהרת - אני אומר את זה בדיוק כמו שאתם טענתם שהבית היהודי היא ליכוד ב', מפלגה לא דתית מוצהרת.

אם אתם יכולים להגדיר את הבית היהודי הגדרה מסוימת, אני יכול להגדיר את יחד בהגדרה אחרת.

בקיצור - לא מיני ולא מקצתי, ובוודאי שמי שהצביע למפלגה חרדית מוצהרת, לא יכול לבכות על כ שהבית היהודי לא הצליחה לקבל את הדתות.

יקוט רצה שהבית היהודי תחזיק בידיה את הדתות? היה מתכבד ומצביע לבית היהודי! לא הצביע לבית היהודי? שיבכה לאלי ישי שלא קיבל את הדתות (או שטבון)ף ושליבו ידמם עליהם - שניח לבית היהודי במנוחה, ושלא ידבר אחד בפה ואחד בלב.

זה הרי מוגזם ביותר. הרי אם אני מצביע למפלגת הבית היהודי, אני לא יכוללבכות על זה שמפלגת יהדות התורה לא קיבלה לידיה את סגן שר החוץ. מה אני רוצה? הצבעתי לבית היהודי כדי להשפיע לטובת הבית היהודי, לא כדי להשפיע לטובת יהדות התורה.

אגב "שיישאר בידי הליכוד וזהו" - באמת יש מישהו תמים שהיה חושב שיש סיכוי שש"ס תוותר על אחיזה במשרד הדתות? משרד הדתות במצב של מפלגות שיש בידן את המפתח לקואליציה, לא היה יכול להישאר בידי הליכוד הניטרלי - או שהיה נמצא פשרה בין שתי המפלגות ב-ת-ו-ך המפלגות, או שמפלגה אחת לוקחת את כל הקופה (מה שקרה) וזה גורם פיצוץ עם המפלגה השנייה (מה שקרה) - בטח שלא להישאר אצל הליכוד.

שנית - אותו דבר נכתב גם לגבי זה שביבי הבטיח את הבטחון לבנט...נו, אז כתוב. בנוסף, כמובן - ביבי גם התחייב בקולו לבנט שהוא יהיה השותף הבכיר בממשלה בכל מקרה. כל דרדקי מבין ששותף בכיר = אחד משלושת התיקים הבכירים. לכחלון הוא קיים את זה, לבנט לא... מסיבה אחת - הוא יודע שבנט במילא בכיס שלו ואין לו אפשרות אחרת. אז אותו דבר בדיוק - גם עם יחד - הרי ביבי היה יודע שבמילא אם הם עברו, אין להם אפשרות אחרת מלבד להצטרף אליו - בדיוק כמו שאמרו - ואז היה מרשה לעצמו לזלזל באלי ישי.

העובדה היא שמי שבכיס של נתניהו ואין לו אפשרות אחרת - נתניהו שם עליו פס. רואים את זה במפורש עכשיו.

התמימות לחשוב שמה שביבי עושה לבנט הוא לא היה יכול או רוצה לעשות ליחד - כשלהם יש עוד מכשול שנקרא ש"ס, להזכירך - זה, במחילה - תמימות קיצונית.

אגב, האם שמעת את נתניהו אומר בקולו שהוא יתן את משרד הפנים ליחד? ואת משרד הדתות?

אם הציבור של יחד היה רוצה שיהיה שר דתות דתי לאומי היה צריך לחזק את הבית היהודי שתהיה מפלגה גדולה של 12 מנדטים, ואז הייתה יכולה לדרוש ולקבל את משרד הדתות. הנה, דמגוגיה גם אני יכול. למה שהציבור הדתי לאומי יחזק דווקא את יחד, שבכלל אין שום סיבה להאמין שבאמת יקבלו את משרד הדתות, בטח בראות את הסקרים הלא מחמיאים במיוחד, ובטח כשיודעים שאריה דרעי יטיל וטו על זה? אם אתה חושב שהציבור הדתי לאומי היה צריך לחזק את יחד - אני חושב אחרת, שדווקא אם הציבור הדתי לאומי היה רוצה לשמור על משרד הדתות, כמו שהיה אצלנו בקדנציה שלפני כן - היה צריך לשמור על הכוח של הבית היהודי.

אז הנה, את שלב ה"אם.." עברנו. נמשיך הלאה.

אני לא יודע על איזה סקרים אתה מדבר, מהסקרים שאמרו לי, ממש לא היה נראה ככה, לא ערב הבחירות ולא יום לפני כן. מהסקרים שאנחנו שמענו, נתניהו כבר יום לפני הבחירות היה במהלך שתיית הקולות המאסיבית מישראל ביתנו, הבית היהודי, ומעט יחד (Tגב, מזכיר לי איך פעילי יחד התגאו כאן מסקר כלשהו שאמר שמצביעי יחד הם המצביעים שבטוחים ב100 אחוז שיצביעו יחד. צחוק הגורל...)

זיופים - לא אתייחס, רק אזכיר שעדיין לא הוגשה עתירה, ושכמות הקולות הפסולים לא הייתה דרמטית. נחכה לעתירה...

בנוגע לשם המפלגה, זה בכלל לא "מריבות", זה בסך הכל מידה כנגד מידה, ו"מראה לתומכי יחד" - מה שאמרתי זה רק בגלל הנטייה של תומכי יחד, כמעט כולם - ואתה יודע את זה, אם נהיה כנים - לקרוא לבית היהודי "ליכוד ב' " ו"מפלגה לא דתית" - כאשר ברור לכולנו שהיחס בין החילוניים לדתיים בבית היהודי הוא אחד ל15. "קצת" יותר נמוך מהיחס בין החרדים לדתיים במפלגת יחד. אז אם לבית היהודי מותר לקרוא מפלגה לא דתית - בוודאי שגם למפלגת ש"ס ב' אפשר לקרוא מפלגה חרדית, כאשר חצי מחבריה חרדים, וכאשר הרב היחיד עד היום שהוגדר כקובע מדיניות באותה מפלגה - הוא רב חרדי (עם כל האמירות על הקמת ועדת רבנים - שום ועדה לא הוקמה, למיטב ידיעתי עד היום, והרב מאזוז בפועל היה הסמכות הרוחנית אחרי המפלגה. לא הרב ליאור ולא הרב טאו. ושנינו יודעים את זה. הרב ליאור מקסימום היווה גב לפלג החיצוני של עוצמה לישראל שהצטרף טכנית...).

לגבי רב ראשי - אתה לא מדייק. המפלגה כמפלגה, לא הצהירה בפועל על תמיכה בשום רב בצורה גורפת, לא היה הצהרה רשמית "אנחנו תומכים ברב סתיו" כמפלגה - והעובדה היא שפלגים שונים במפלגה תמכו במועמדים שונים.

זה שאולי נפתלי בנט בפני עצמו תמך ברב סתיו - סבבה, אבל זאת לא הייתה עמדת המפלגה והיא אף לא אימצה את ההצעה של אלעזר שטרן לשינוי מבנה הועדה הבוחרת - אלעזר שטרן הציע את זה כדי לאפשר לרב סתיו להיבחר, והבית היהודי עצרה בוטו שלה את החוק הזה ולא נתנה לשנות את ההרכב בצורה ששטרן רצה - אז איך אפשר להגיד בזה שתמכה בצוהר? אם באמת הייתה תומכת - הייתה פועלת יחד עם שטרן להקטין את הכוח הרבני והגדלת הכוח הציבורי בגוף הבוחר.

אגב, צריך להזכיר - הבחירות לרבנות הראשית היו שנייה לאחר תחילת הקדנציה, ומאז עברו הרבה מים בירדן והרבה זוגות נשואים ברבנויות השונות...והמהפכה המודרנית שביצע הרב בן דהן בריענון הרבנות הראשית - היא מבורכת בהחלט, ואין לה שום קשר לפגיעה בדת כמו שהחרדים טענו (שבעצמם מחתנים בלי שום קשר למקום מגורים של החתן/כלה, למשל - והם יודעים את זה, ובכל זאת "חוק צוהר" הם זעקו עליו - רק כי הוא מדבר על דתיים וחילוניים ולא על חרדים שממילא נרשמים איפה שהם רוצים, כל אחד בישיבתו גם אם הוא גר 200 קילומטרים משם).

אבל סבבה - בהחלט זכותך לחשוב שמשהו הוא לא טוב, וגם זכותי לחשוב שהוא טוב - עיקר הדיון הזה התחיל מטענתו ההזויה של יקוט ש"ליבו מדמם" לנוכח העובדה שהבית היהודי לא קיבלה את הדתות - ועל זה נאמר - שיטול קורה מבין עיניו. אם רצה שהבית היהודי תיקח את הדתות - הרי ברור שהיה צריך להצביע לבית היהודי, לא?

אם רצה שיחד תיקח את הדתות - אז שיבכה על יחד, לא על הבית היהודי. אין לו מה להלין על הבית היהודי בנוגע לדתות, כאשר הוא הצביע ליחד...

אגב - נראה שאתה ויקוט לא כל כך באותו ראש בקטע של הדתות, אם לו היה חשוב כל כך שייבחר שר מהבית היהודי (וזה באמת תמיהה עליו - אם ככה, למה בחר ביחד? בשביל מה?)

כל טוב.

זה הכל. 

זה בסדר גמור. תמשיכו.

ובכל זאת למען הצדק היחסי יוזכר כאן שהדרישות הקואליציוניות של בנט היו בתחום המדיני כלכלי להבדיל מדרישות מקובלות של מפלגות סקטוריאליות. משכך הציעו בליכוד את הדתות לש"ס באופן טבעי ובתום לב. אלא למי? לליברמן? הצעת נתניהו שהוגשה לש"ס בתום לב כאמור היתה למעשה הגפרור שהדליקה את בנט, לא איזה שמץ של חלום לגבי תיק הדתות הדליקה אותו, אלא עצם הנכונות למסור אותו ליריבו הגדול- אריה דרעי (וגם נתניהו לא חשוד כמי שמסמפט את העבריין לשעבר). מכאן התחיל כדור השלג להתגלגל, והנה לנו הוכחה מוצקה שממשלה שמכילה בתוכה גם את ש"ס וגם את הבית היהודי לא תחזיק מים. אם היא לא תיפול מחר- היא תיפול מחרתיים, וכו'.

ועכשו לאחר פרישת ליברמן, ורוב בקושי, טבעי שבנט יחשב מסלול מחדש ויעריך שאין מנוס מלהביא אל תוך הקואליציה את הרצוג עם לבני, ואין מצב שישבו עם בנט. זאת אומרת שבנט צפוי להיות מפוטר בהשפלה ובבושת פנים... ומי רוצה להיות מושפל? ...אם היתה ביניהם מערכת אמון בסיסית היו הולכים על תיקוני חקיקה שלפיהם אי אפשר להפיל ממשלה אלא במצבי קיצון, וכך יכולה תיאורתית ממשלת 61 למלא את ימיה.

סוף דבר בנט פועל להפיכת כשלונו האישי בבחירות להישג פנים מפלגתי. נחמה פורתא תהיה לחלילן מהמלין אם יגרור איתו לאופוזיציה גם את הליכוד.

וגם אם הרצוג יקבל מינוי, זה לא אומר שיש לו סיכוי להקים ממשלה.

ממליץ לך להשקיע את המרץ שלך בכתיבת חוות דעת לגבי בנימין נתניהו, אלי ישי, יוני שטבון או יאיר לפיד

כמובן שהטענות כאן לא ראויות למענה כלל...חסר כל ביסוס עובדתי במציאות ובפוליטיקה הישראלית.

6 מנדטים, כשבפועל קיבלו 3.5...מעניין לאן נעלמו 2.5 מנדטים...

אה, שוב יחזרו הטענות על כך שזייפו למפלגה 60 אלף קולות..כן, נכון...שמענו

אגב- הרב דרוקמן הוא לא רב של צוהר. סתם פריט מידע מעניין שכדאי שאנשים ידעו (גם הרב דרורי לא. גם הרב זלמן מלמד לא)

רק לריסה!

בעצם הדם שנשפך פה היה בגלל ממשלת שמאל

אופס

הבעיה שאין מפלגה כזו ששווה את הקול שלי ואם המפלגה שאני רוצה להצביע לה תפרוש כנראה שאצביע לאחת ממפלגות האופוזיציה כי אין באמת סיבה רציונאלית לחזק את קואליצית השביעי באוקטובר ששפכה הכי הרבה דם מקום המדינה ביום אחד ולא לקחה אחריות.

אני מניח שהרבנים שקבעו את הפסיקות האלה בקמפיין הגעוואלד לא התכוונו אלי כשהם קוראים להצביע למפלגות שיעברו בטוח את אחוז החסימה אז אני מורה היתר לעצמי.

וגם ככה יש סיכוי לא רע שנראה קומבינציות קואליציוניות מעניינות שהן לא ימין מלאמלאמלא בעז"ה.

שהביא השמאל...

שברא את העולם הדפוק הזה.

עוד כמה שנים זה יהיה תקף לכל משהו חסר אחריות שחלילה יתרחש כאן?

… ויפסקו התירוצים כדי להסביר למה עדין נשפך דם כאן בארץ ישראל.

זה רק עניין של ימין שמאל

הדם שנשפך

ולא אידאולוגיה של אנשים אחרים שיש להם מנטרות על אדמה וזה

…. את כל מי שלא כמוהם כשמאל, כבוגד, כקפלניסט, אבל למעשה רוב העם רוצה את אותם מטרות שהימין רוצה אבל בדרך חכמה יותר.

שכל אחד חושב שהוא ואפסו עוד

מכל צד

מה שמהווה את הבעיה הלא פחותה מדם שנשפך

מלחמת אחים

אוסלו זה לא רק החתימה ההיא, זה שינוי מערכת ההפעלה. זו התפיסה שכבר לא צריך צבא גדול עם 'רגליים על הקרקע', זה הייחס לאויבים כפושעים פליליים שצריך להפליל אחד אחד, לנהוג במידתיות, לבדוק את עובי המזרון ולתת להם ניתוחים פלסטיים. זו הבריחה המופקרת מלבנון בתש"ס וההסכמה בסוף מלחמת לבנון השניה לזה שבפועל חיזבאלה על הגדר.

שרון בחומת מגן התחיל לתקן ואז הדיפ-סטייט טיפל בצבא דרך התערבות גוברת והולכת בלחימה ובשרון עצמו עם שלל תיקים - הוא נכנע ובמקום לסיים את חומת מגן עד הסוף, הלך להתנתקות שהיא תוצאה הכרחית של אוסלו.

לשבחו של נתניהו יאמר שהוא התאמץ לא להמשיך במסלול ולא נשבר כשיותר מרמזו לו שאת הרדיפה המשפטית ההזויה, הוא יפסיק אם ילך ל'מהלך מדיני אמיץ'.

לחובתו יאמר - שלא מצא את העוז להפוך כיוון.

התוצאה היתה של מציאות של "לא לבלוע ולא להקיא", נשארנו עם מפלצת על הגדר שאמנם לא הפכה למדינה וביו"ש היה לנו חופש פעולה מסויים - עד שזה התפוצץ.

מאז הטבח נתניהו, בעזרת הגורמים מימין שתמיד היו על זה - החליף דיסקט. לאט ובמאמץ סזיפי, הופכים את המצב. כבר לא חיים עם אויב על הגדרות ולא מנמנמים כשאירן מנסה להשמיד.

ראשי האופוזיציה אומרים בקולם, שהם יחזרו לכל מיני פתרונות שהערבי הרע יציל אותנו מהערבי הרע יותר...

…. ממשיכים במנטרה של אוסלו, קפלינסקים, דיפ סטים ועוד כמה תירוצים שעולים לנו בדמים. ניתן לכם מספיק זמן לפעול לטובת העם והארץ ונכשלתם במבחן התוצאה. יותר מזה הפכתם את האוייב ליותר נועז, יותר מסכן בעיני העולם וקרבתם יצירת עוד מדינה בארץ ישראל שחס וחלילה תקום לאחר שתפסיקו למשול כדי שתאשימו שוב את אוסלו1 , קפלינסקים1, ממשלה ועוד.

אתם הטיפשים שזורקים אבן לבאר!!!!!

כאילו נתניהו לא ימכור את הערכים שלו תמורת המשך השלטון אפילו ברוטציה.

וכאילו החרדים לא ימכרו את אמא שלהם תמורת חופן דולרים לישיבות ומתווה גיוס נוח במכירה פומבית.

הגוש המדובר שאתה מייחל לנצחונו ותולה בו את תקוות עם ישראל הוא עוצמה יהודית ומפלגת הציונות הדתית בלבד לא כולל פייגלין.

קצת מלחיץ לתלות תקווה ב14 מנדטים.

השמאל יצר את הגירוש מגוש קטיף וצפון השומרון, אז כן.

השמאל המריד סרבנות וגרם לחיל האוויר להפקיר את עוטף עזה במשך 8 שעות!

השמאל הרצחני הביא רק מוות, והוא יביא עוד ממנו אם רק חלילה תהיה ההזדמנות. זה בדם של המטורפים שבמניפסטים שלהם מדברים בגלוי על הדיקטטורה של הפרולטריון, על מחנות כפייה ל"חינוך מחדש", על סגירת ערוצי תקשורת והטלת צנזורה על האינטרנט. השמאל הרצחני יממש את התאוות שלו אם תהיה לו יכולת.

גם את גוש קטיף אתה רוצה לקחת מהרזומה של הליכוד והחרדים, להזכירך ראש הממשלה שלך הצביע בעד הגירוש.

גם את אוסלו אתה לוקח מהחרדים, אריה דרעי חתום על ההסכם.

הכל רק לא לקחת אחריות על השיט של הימין.

מי מדבר על דיקטטורה של הפרולטריון מחנות כפיה?

בינתיים מי שרוצח כאן הם רק אנשי ימין שגם זוכים לכבוד ולגיבוי פוליטי. (כולל מפלגה שמתמודדת עכשיו לכנסת למען שחרורו של השרץ יגאל אמיר)

… חדשות כאלה.

שני פצועים אנוש בפיגוע ירי בצומת יהודה

זו בעיה גדולה, כי כרגע אין לימין גוש

ולוינטר יש מצביעים, ועכשיו גם מנבאים לו 4 מנדטים, אני לא רציתי להצביע לו, יש למי להצביע שבטוח עובר, אבל אני זוכרת את בנט מחפש פתקים, וזאת דילמה.. אשמח שתשכנע אותי כי מעולם, אבל מעולם, לא הצבעתי למפלגה שלא עוברת בביטחון מלא

אלא בחירות לכנסת

מה שצריך לקצר זה את מערכת הבחירות עצמה

שהשנים הכי חסכוניות בתקציב היו כשלא הצליחו להקים ממשלה

כי כשאין תקציב נשארים עם סכום מוקצב שהוא פחות מתקציב רגיל

עבדתי בשנים הללו במשרדי ממשלה

והיו הרבה תלונות סביב חוסר תקציבים

לגבי תככים

אולי לפני בחירות מוצאים יותר רפש

אבל זה קיים כל הזמן

הייתי אז בן 18 וקצת.

20 שנה אחרי, שבוע הבא אני מצביע בפעם העשירית לכנסת.

אל תגיד לי כל 4 שנים.

אפשר לערוך גם פה וגם בראשי

ל3 קדנציות

ואז זה יוריד את השחיתות.

יוריד את המהירות שמפרקים ממשלה

ח"כ ישר כמו סרגל, חכם ויעיל - אותו אתה רוצה לזרוק?

דווקא אותו?

אתה תימנע מאותו אחד להיבחר לכנסת? אותו אחד שיש ציבור גדול שרוצה אותו?

איך זה דמוקרטי?

את יכולה לקבוע שיהיו בחירות בכל 10 שנים - כנראה שזה לא ישנה יותר מדי.

מאז 1996, הממשלה הנוכחית היא היחידה שמשלימה את ימיה.

במקום לבלבל את המוח עם הבטחות לעתיד והכפשת השני

שיתנו למפלגות החדשות לכתוב את המצע ולציבור פרק זמן קצר (יחסית) לבחור, העיקר כשעוד הברזל חם וזוכרים כל אחד מה עשה ומה לא עשה

ולמה בכלל כיום זה מתבצע כל 4 שנים (ברמת העיקרון)? מה ההיגיון למה שיש עכשיו? זה אולי יעזור להבין אם כדאי להאריך או לקצר

עדיף שיתבזבז הכסף

לא רוצה ממשלת שמאל

מעדיפה נתניהו חרדים

על שמאל בתיכת גיס חמישי

ואם חלילה הם עולים, לא רוצה לחכות 6 שנים

מי עוד יהיה בממשלה הזאת? יאיר גולן? רע"מ?

בס"ד

אבל צריך לזכור שני דברים:

1. מאז ומתמיד נתניהו העדיף ממשלה עם שותפים מהצד השני.

2. אחרי הבחירות, במדיה ולא תהיה הכרעה, יהיה לחץ אדיר לממשלת אחדות.

בספק אם יסכים לשבת עם ביבי באותה הממשלה.

אולי רוטציה בתנאי שהוא (אייזנקוט) הראשון ברוטציה

ותראה שמדגם מייצג את האוכלוסייה שממנה הוא נלקח. ככל ששיטת המדגם טובה יותר טעות הדגימה וממילא רווח הסמך קטן יותר.

גם כמה מאות יכולים לייצג מליונים , רק שצריך לדעת שיש טעויות דגימה

אבל איך הוא יכול להשיג 454 אנשים ש*בדיוק* מייצגים את כל ישראל.

משהו לא ברור.

הרי הוא צריך גם ערבים, גם חרדים, גם דתיים, גם חילונים וכו'. ובסבירות

גבוהה זה כבר ידוע מראש מה כל אחד מהם יבחר.

יש 120 מנדטים, ו454 נסקרים, כלומר - כל 3-4 נסקרים זה מנדט...

מספיק שלא יבחר נכון כמה עשרות אנשים וזה כבר משפיע על הכל.

אז זה הייצוג , רק עם טעות דגימה שזה אומר שזה רק בערך אומר

איך אפשר לדגום מקרית?

אי אפשר פשוט להתקשר ל454 אנשים, צריך לוודא שחלק ערבים, חלק חרדים וכן הלאה.

אפשר גם ללכת ל454 אנשים רנדומלים ברחוב. רק שזה מייצר את מקסימום הטעות ועוד בעיות של הטיה (בעיקר שאין בזה הרבה מקריות), שזה אומר שהאומדן לא מדוייק.

ככל שיודעים לדגום נכון, אז ניתן להקטין את הטעות ולדייק, ובעיקר לתת מספר שניתן לעמוד מאחריו.

ספציפית בסקרי בחירות בישראל, הסוקרים מכניסים עוד מודלים (= הנחות על ההצבעה), כדי לקבל אומדנים שניתן לפרסם. וגם זה משהו בעייתי.

ויש שיטה למדודו איזה גודל מדגם מייצג אוכלוסיות שונות.

השיטות הללו נלמדות במבוא לשיטות מחקר בכל אוניברסיטה ובכל קורס סטטיסטיקה

הוא דוגם אלפי אנשים

ובוחר את ה500+- מתאימים לפי פילוג אוכלוסין (צפון. דרום מרכז. דתי. חרדי. חילוני. ערבי וכו')

ולפי זה הוא יודע בערך מה התוצאות שיהיו

זו הטיה , שמסבירה פערים בין סקרים

כולם צריכים להתפרנס

לכל אחד יש את המתודולוגיה שלו.

454 אנשים שנבחרים לפי מתודולוגיה שמתארת את המציאות ייתנו לך הערכה נכונה עם טווח שגיאה מסוים.

10,000 אנשים שלא מהווים מדגם מייצג של המצביעים ייתנו לך טווח שגיאה מאוד נמוך עבור תוצאה שגויה לחלוטין.

זה נקרא הטיה.

למשל, אם אתה עושה סקר אקראי לחלוטין באמצעות האינטרנט, כנראה שתקבל ייצוג חסר של חרדים ואנשים קשישים ואם יהיו לך חרדים בסקר, כנראה שהם יהיו סוג מאוד מסוים של חרדים - וזו סתם דוגמא.

ככלל, אם תבדוק באתר הממשלתי שמרכז את הנתונים של הסקרים אתה תראה שכ-90% מהאנשים שפונים אליהם, כלל לא מוכנים להשתתף בסקר - כך שכדי למצוא מדגם של 500 בני אדם, אתה צריך לפנות ל-5000 אנשים.

למשל, סקר של רוזנר מהיום:

מדגם בוגרים יהודים – 5,594 מתבקשים להשיב, שיעור היענות 10.7% 600 משיבים תקינים

מדגם צעירים – 1,201 מתבקשים להשיב, שיעור היענות 5.0% 60 משיבים תקינים

מדגם חרדים – 1,214 מתבקשים להשיב, שיעור היענות 25.9% 315 משיבים תקינים

מדגם ערבים – 177 מתבקשים להשיב, שיעור היענות 61.6% 109 משיבים תקינים

וזה הסקר עם אחוזי ההיענות הכי גדולים שראיתי. (אולי פספסתי כי לא עברתי על הנתונים של כל הסקרים).

זה לא פשוט.

וכמובן יש את השאלה הבאה: האם ישנו צד פוליטי מסוים שנוטה פחות להסכים להשתתף בסקרים?

כלומר, אם הוא לא משתתף בסקרים, אז איך אפשר לדעת את זה?...

אחת הדרכים היא לקחת את הנתונים הגולמיים של הסקרים מבחירות קודמות, לקחת את תוצאות האמת ולנסות באמת לשקלל את זה ובמידה וזה לא משתנה הרבה - ואף אחד לא מבטיח שכך הדבר - אפשר לנסות לשערך את תוצאות האמת.

אם אני מבין נכון - ומכוני הסקרים לא מפרסמים את המתודולוגיה שלהם כך שאני לא בטוח - זה מה שמומו פילבר עושה ולמיטב הבנתי, הוא היחיד שעושה את זה ובגלל זה הפער הלא ברור בין הסקרים שלו לשל כל האחרים.

בעיקר בקשר לאתר הממשלתי

אבל בכללי, אם דוגמים 10000 ורק 500 עונים, והסוקר הוא אדם רציני אז הוא בבעיה קשה של נתונים חסרים. הנתונים שהבאת של המדינה לא נכונים.

מתוך האתר הממשלתי:

סקר אחד:

מזמין הסקר חדשות 13 שמואל רוזנר עם חברת פאנל פרוייקט המדגם בהנהלת ד"ר אריאל איילון, חברת סטטנט נט בהנהלת עורך הסקר יוסף מקלדה, חברת אסקריא בהנהלת דודי דרור. יעוץ סטטיסטי: פרופ' דוד שטיינברג. מועד איסוף נתונים 20.10.2026 בשעה 14:00 עד 21.10.2026 בשעה 8:00 אוכלוסיית המדגם מדגם שכבות מייצג של אוכלוסיית המדינה בגילאי +18 מספר המתבקשים להשתתף מדגם בוגרים יהודים – 5,594 מתבקשים להשיב, שיעור היענות 10.7% )600 משיבים תקינים( מדגם צעירים – 1,201 מתבקשים להשיב, שיעור היענות 5.0% )60 משיבים תקינים( מדגם חרדים – 1,214 מתבקשים להשיב, שיעור היענות 25.9% )315 משיבים תקינים( מדגם ערבים – 177 מתבקשים להשיב, שיעור היענות 61.6% )109 משיבים תקינים( גודל המדגם ההתחלתי 8,186 מספר המשיבים בפועל 1,084 טעות הדגימה המקרית 3.0% תשאול משולב – 1,084 נשאלים, מהם 975 מהאוכלוסייה היהודית בסקר אינטרנטי ו109- מהאוכלוסייה שיטת איסוף הנתונים הלא יהודית בתשאול טלפוני שיטת הדגימה דגימת שכבות עם דגימה אקראית בתוך השכבות

סקר נוסף:מין הסקר ומענו ערוץ 16 קלאוזנר 16 ת"א עורך הסקר פרופ' יצחק כ"ץ, מאגר מוחות בע"מ התאריכי ם והשעות בהם בוצע הסקר - )10:30 ( 19.10.2026 )12:00 ( 20.10.2026 פירוט שאלות הסקר בגוף הדו"ח המסכם השיטה משולב: פאנל אינטרנטי קיים ורב - משתתפים + ראיונות טלפוני ים ) 3 מוקדים , כולל מגזרים ( האוכלוסייה הישראלית הבוגרת גילי 18 סוג האוכלוסייה ומעלה הדגימה דגימת שכבות + אקראית הסתברותית בתוך כל שכבה גודל מדגם התחלתי 2,000 מס' האנשים אליהם פנו 16,216 מספר האנשים שהשתתפו בסקר בפועל 2,026 שיעור היענות 13% גודל הטעות הסטטיסטית 2.1% ברמת ביטחון של 95

עוד אחד:מזמין הסקר ערוץ עכשיו ,14 צלע ההר ,44 מודיעין עורך הסקר חברת Data Next, המנופים ,1 הרצליה תאריך ביצוע הסקר ,21.10.2026 בין השעות 10:12– 15:02 מספר האנשים שהתבקשו 30,030 איש להשתתף בסקר גודל המדגם ההתחלתי 2,000 איש מספר המשיבים 1,954 נדגמים בוגרים )בני +18(, המהווים מדגם מייצג של אוכלוסיית אזרחי ישראל הרשאים לבחור שיעור ההיענות לסקר 6.5% טעות הדגימה ±2.2% בהסתברות של 95% מס' האנשים שסירבו / לא 28,076 איש התאימו להשתתף בסקר שיעור האנשים שלא השתתפו 93.5% איסוף הנתונים באמצעות מערכת איסוף דיגיטלית אינטרנטית עיבוד הסקר הסקר נערך בשיטות סטטיסטיות מקובלות על פי ניתוח שכבות רנדומלי

שם הגוף שהזמין את הסקר חדשות המזרח התיכון I24 בע"מ הגורם שערך את הסקר דיירקט פולס בע"מ בראשות צוריאל שרון תאריכי ביצוע הסקר 18 באוקטובר ,2026 בין השעות 9:00-14:00 אופן ביצוע הסקר אינטרנטי, פאנל משיבים שיטת הדגימה אקראית הסתברותית סוגי האוכלוסייה שנדגמו מדגם ארצי ומייצג של כלל האוכלוסייה בישראל בגילאי ,18+ לרבות יהודים וערבים מס' האנשים שהתבקשו להשתתף בסקר 9,600 גודל המדגם ההתחלתי 500 מס' האנשים שהשתתפו בסקר בפועל 525 נדגמים שיעור ההיענות לסקר 5.5% מס' האנשים שסירבו / לא התאימו להשתתף בסקר 9,075 שיעור האנשים שסירבו / לא התאימו להשתתף בסקר 94.5% מרווח טעות -+4.2% בהסתברות של 95%

וכך זה ממשיך עוד ועוד - רוב הסקרים עומדים על כ-5 עד 10 אחוזי היענות. נדיר למצוא סקרים עם אחוזי היענות גבוהים יותר - וכן, זו אכן בעיה מאוד מאוד קשה, כפי שציינתי בתגובה הקודמת שלי.

שאלות?

הצ'אט שלך לא מאוד יודע

נראה לי שזו הבנה לקויה שלך של מה שכתבתי.

"אם תבדוק באתר הממשלתי שמרכז את הנתונים של הסקרים" - איך הגעת מזה לכך שכתבתי שאתה ממשלתי מזמין סקרי בחירות?

אתמהה...

וזה האתר המדובר, למקרה שאתה חושב שהוא לא קיים:

אתר השירותים והמידע הממשלתי

וכל מה שכתבתי בתגובה הקודמת שלי הוא copy-paste מהאתר הזה.

בהערת אגב:

אני לא צריך צ'אט בשביל דברים כאלה.

אני עוסק במדע נתונים ובאלגוריתמים כבר יותר מעשור. (אני עוד זוכר שכשאמרו AI התכוונו לכללים יוריסטיים ומה שמכונה היום AI נקרא אז ML ו-DL... אני עד כדי דך דינוזאור בתחום).

אני עדיין מקבל מיילים מ-stackoverflow... אני חיפשתי דאטה ברשת עוד לפני שהאתר hugging face נוצר.

אני די בטוח שיש לך מעט מאוד מה לחדש לי בתחום - אז אני מציע לך לכל הפחות, לוותר על הפוזה.

תודה

בס"ד

מדובר בסוקר שפעם ראשונה נכנס לתחום העבודה על התקשורת והוא ניסה להביא משהו חדש שמשלב גם עבודה עם מכון שמומחה לציבור החרדי וגם מכון שמומחה לציבור הערבי ועל ידי כל זה בסוף להרכיב תמונה אחת ברורה. ראיתי כמה שחולקים על הדרך הזו, מאמין שבוע חמישה ימים וארבעים דקות נתחיל להבין אם היא עובדת או לא.

גם אם יש לך מומחים לכל תת מגזר.

בארה"ב, מכון הסקרים המדויק ביותר בשלושת מערכות הבחירות האחרונות היה מכון AtlasIntel וזה בדיוק מה שהוא הבין.

לכן, הוא הסתמך על שינויים מהצבעות עבר כדי לשקלל את התוצאות שהוא קיבל.

היחיד שעושה שימוש בשיטה דומה (שונה, אבל באותו כיוון) כיום, הוא פילבר.

מצד אחד, הוא חוטף על זה המון ביקורת שהוא מטה את תוצאות הסקרים שלו אבל מהצד השני, השיטה הזאת הוכיחה את עצמה בארה"ב ובישראל.

מה יקרה בסוף?

כפי שכתבת, נדע ביום שלישי בלילה.

בס"ד

אגב, 454 זה מאתמול, היום הסקר נערך עם 2116 משיבים (היה טעות בסקריפט למטה). בסקר של יום ראשון לעומת זאת ענו 559 משיבים.

בין כך ובין כך - לא אלו הבעיות בסקרים של פילבר. יש שם בעיות אמינות אחרות שמתכתבות עם עבודותו כסוקר של הליכוד. בעיניי הוא לא סוקר אמין.

כל הסקרים שואלים אלפי אנשים, מאוד עונים להם ועל בסיס זה - מוציאים סקר.

עיין:

אתר השירותים והמידע הממשלתי

לכן הטעות הסטטיסטית היא 5 אחוז בערך.

סקר עומק בודק אלפי אנשים.

ועדיין הימין מקבל 62

אבל מתוכם ענו 1000, זה אחוז גבוה.

כדי שיהיה להם סקר עם כ-8,000 אנשים שענו, הם צריכים לפנות לכמות של כ-80,000 אנשים בערך וגם זה ביום טוב.

כאמור, לא סביר.

הסקר האחרון לפני הבחירות: אלו שתי המפלגות שמתרסקות לחלוטין

כמו שכתבתי, לא סביר.

יכול להיות שעשו את זה, אבל בעיני זה מאוד לא סביר.

https://www.gov.il/BlobFolder/dynamiccollectorresultitem/knesset_election129/he/Survey_4240.pdf

מזמין הסקר ערוץ עכשיו ,14 צלע ההר ,44 מודיעין

עורך הסקר חברת Data Next, המנופים ,1 הרצליה

תאריך ביצוע הסקר ,21.10.2026 בין השעות 10:12– 15:02

מספר האנשים שהתבקשו 30,030 איש להשתתף בסקר

גודל המדגם ההתחלתי 2,000 איש

מספר המשיבים 1,954 נדגמים בוגרים )בני +18(, המהווים מדגם מייצג של אוכלוסיית אזרחי ישראל הרשאים לבחור שיעור

ההיענות לסקר 6.5%

טעות הדגימה ±2.2% בהסתברות של 95%

מס' האנשים שסירבו / לא 28,076 איש התאימו להשתתף בסקר

שיעור האנשים שלא השתתפו 93.5%

איסוף הנתונים באמצעות מערכת איסוף דיגיטלית אינטרנטית

עיבוד הסקר הסקר נערך בשיטות סטטיסטיות מקובלות על פי ניתוח שכבות רנדומלי

זה סקר גדול. פנו ל-30,000 איש אבל המדגם היה של 2,000 איש בלבד.

יש טעות בכתבה.

כנראה שיש להם המון משאבים.

בס"ד

מאוד מעניין אותי איך קרה (מבחינה סטיסטית) שדווקא השבוע, כשהוא ערך מדגמי ענק, לא קיבלתי אפילו לא סקר אחד לענות עליו מטעמו.

הסקר האחרון מציג שוב תנודה משמעותית במפת המנדטים. אומנם הפער בין שתי המפלגות הגדולות עומד על 2 מנדטים בלבד, אבל הפער בין הגושים גדל בצורה דרמטית - ל-6 מנדטים. כך עולה מסקר "מעריב", שנערך על ידי לזר מחקרים בראשות ד"ר מנחם לזר,

גוש הקואליציה מקבל השבוע 48 מנדטים בלבד. זאת בעקבות העובדה כי מפלגת עמך ישראל בראשותו של וינטר אינה עוברת את אחוז החסימה. היא מקבלת 3%, בעוד אחוז החסימה עומד על 3.25%. מנגד, גוש השינוי מתחזק ועומד על 54 מנדטים. הערבים 15 ונגמר הסיפור של ממשלת הימין.

מה ניתן לעשות?

אין שום תסריט בעולם שהימין יורד מ 64 ל 48, למרות המפלגות שמבזבזות קולות.

יש לך הוכחה חוץ מהגיון ומשאלת לב?

כל סקר ששס מקבלת בו פחות מ10 מנדטים הוא שגוי.

אם תקום ממשלה דומה לממשלה הנוכחית אז ימשכו האסונות הגדולים בנוסח הטבח בשמחת תורה, הילולת המוות במירון, הפשע ברחובות, הזנחה בחינוך, תאונות דרכים

ובעיקר שנאה וקרע חברתי איום ונורא שיביא חלילה לקיצה של מדינת ישראל.

על גיוס חרדים יהיה קשה לגשר בין וינטר לחרדים (בהנחה שוינטר יעבור), או בכלל להעביר חוק שהיועצים המשפטיים יסכימו לו.

השאלה היא כמה החרדים יבינו שהם צריכים להתפשר.

קשקשת מתלהמת וזה הכל

ככה נוכל כולנו לראות כמה מצביעים בדיוק הם שוים.

להם כעת, כי ברור שלא יעברו את אחוז החסימה.

"אנחנו עם 150 אלף תומכים באלקטור ועל סף אחוז החסימה אז רק תעזרו לנו קצת לעבור ונצליח".

ואף אחד לא יזכור כמה קולות קיבלה נועם- פלסטין

מה שכן יזכרו זה האם יש לנועם 40-50 אלף קולות ששווים שריון אחד בבחירות הבאות.

החרדים לא יקנו ממנו.

גם לא ש"ס

גם לא הליכוד.

גם לא סמוטריץ'

סיכוי בינוני שיוכל למכור את הסחורה שלו לליברמן או גולן, או רע"ם.

הערב שמעתי חסיד (של הקו) שטוען שיקבלו 70 אלף, די התגלגלתי לו מצחוק בפנים.

אבל זה מסוכן מידי, כל קול יכול להיות ההבדל בין המשך ההתישבות ופירוק טבעת האש שסבבנו לחזרה למסלול אוסלו-גירוש-טבח.