פורום אקטואליה וחדשות
בהנהלת: מרדכי , שלומי20104
מכתב פתיחה
שינוי שיטת הממשל זה אומר גם הורדת אחוז החסימה?י.ל.
להפך הכוונה להגדלה משמעותית.שלומי20104
חבל... המפלגות החרדיות יתנו לזה לקרות?י.ל.
מניח שכן.שלומי20104
זה לא יכול לדפוק אותם?י.ל.
הם לא היו מאד מאד רחוקים מאחוז החסימה ואם יעלו בצורה משמעותית זה יכול לדפוק אותם
אם יעלו אני מניח שלא יותר מ5 מנדטים.ותן טל
כלומר, שהסף יהיה 5 מנדטים, שלא תהיה סיעה של פחות מ5 מנדטים.
אני בספק אם זה יגיע ל6 מנדטים, אם בכלל יצליחו לעלות את אחוז החסימה...
זה לא ידפוק אותם וההפךנחש משקפיים
זה רק ירתיע זרמים קטנים מלעשות צעדים כמו אלי ישי ולרוץ לבד
וזה מה השם רוצים
זרמים קטנים כמו אלי ישי עדיין יטענו בתוקף שיש להם די מנדטיםאלעד
נכון. הזרמים הקטנים תמיד מתמודדים. ותמיד נכשלים.מרובע ירוק
שינוי שיטת הממשל זה 61 מנדטים משוריינים למפלגה הגדולה ביותריקוט
כל השאר יחלקו את 59 המנדטים הנותרים. אם למפלגה הגדולה יצביעו יותר מ- 61 מנדטים כמובן שתקבל אותם בחלוקת המנדטים בכנסת.
היתרון בשיטה זו שהמפלגה הגדולה שואפת לקואליציה רחבה ככל האפשר, כדי לא לסמוך על חודו של קול, אבל מצד שני אין עליה שום איום סחטני תמידי מצד המפלגות הקטנות ומפלגות הנישה. מי שתסכים להצטרף תמורת מחיר סביר תתקבל בברכה.
הצורך בשינוי זועק לשמיים לנוכח מה שראינו במלאכת הרכבת ממשלה זו. הפעם נשבר שיא אולימפי של ציניות, ונקבעו נורמות שאפילו במאפיה הסיציליאנית מתביישים בהן.
השיטה הנוכחית נקבעה עם קום המדינה והסתמכה על תקינות פוליטית ומוסרית ולפיה ילך החבל אחר הדלי, והקטנה מכבדת את מעמדה הגובר של הגדולה. עינינו הרואות ששיטה זו פשטה את הרגל.
יש הרבה הצעות.שלומי20104
א. פקטור למפלגה הגדולה או השתיים הגדולות.
ב. 80:40 כלומר השתיים הגדולות מתחלקות ב80 והשאר ב40(אם כי פה יש בעיה שאם הגדולות היו קרובות יוצא שלגדולה יש בסביבות 45-50 מנדטים וחייבות מפלגות עוד יותר קטנות..).
ב. העלאה מטורפת של אחוז החסימה.
ג. מעבר לשיטה אזורית(כדי להבין את העיוות בשיטה הזאת אפשר להסתכל על אנגליה ששבוע שעבר מפלגה שקיבלה 4 מיליון קולות קיבלה הרבה פחות מושבים ממפלגה שקיבלה רק חצי מיליון).
ב. 80:40 כלומר השתיים הגדולות מתחלקות ב80 והשאר ב40(אם כי פה יש בעיה שאם הגדולות היו קרובות יוצא שלגדולה יש בסביבות 45-50 מנדטים וחייבות מפלגות עוד יותר קטנות..).
ב. העלאה מטורפת של אחוז החסימה.
ג. מעבר לשיטה אזורית(כדי להבין את העיוות בשיטה הזאת אפשר להסתכל על אנגליה ששבוע שעבר מפלגה שקיבלה 4 מיליון קולות קיבלה הרבה פחות מושבים ממפלגה שקיבלה רק חצי מיליון).
כל שיטה ליצירת רוב 61 באמצעות הסכמים קואליציוניים היא פסולה.יקוט
עבר עריכה על ידי יקוט בתאריך כ"ח באייר תשע"ה 13:00
כי פעם היתה לנו תרבות פוליטית, והיום יש לנו זירת איגרוף, וכל דאלים גבר. נכון להיום מפלגה שתקבל אפילו 59 מנדטים תאלץ לעבור מסע ביזיון והשפלה מהסוג שהתחיל לפני שנתיים ושודרג בחודשיים האחרונים.
אבל זה הזוי! יהיו מלא אנשים שלא יהיה להם ייצוג בכנסתי.ל.
ולא..אני לא מדבר רק על מצביעי יחד... איך זה אפשרי??
השיטה תעבוד אחרת, יהיה יותר מקום לגישות שונותשלומי20104
בתוך אותה מפלגה.
יחד יאלצו לרוץ בתוך מפלגת הימין.
זה ככה בהרבה מדינות.
יחד יאלצו לרוץ בתוך מפלגת הימין.
זה ככה בהרבה מדינות.
אם לא היה עניין דתי, היה צריך לדעתי 4 מפלגותחיה רוז
ימין מדיני- ימין כלכלי
ימין מדיני- שמאל כלכלי
שמאל מדיני- שמאל כלכלי
שמאל מדיני- ימין כלכלי
בהנחה שהימין הוא ימין והשמאל הוא שמאל ולא כולם נוקטים אמצע ומרחיקים את אלו שיש להם דעה מהמפלגה.
ימין מדיני- שמאל כלכלי
שמאל מדיני- שמאל כלכלי
שמאל מדיני- ימין כלכלי
בהנחה שהימין הוא ימין והשמאל הוא שמאל ולא כולם נוקטים אמצע ומרחיקים את אלו שיש להם דעה מהמפלגה.
אבל מה שקורה בשיטות הבחירות הפנימיות של המפלגות..אדם כל שהוא
הרבה פחות מייצג בצורה אמיתית את העם.
בגלל התפקדויות של קבוצות, בגלל שריונים ועוד.
סביר שזה יהיה אפילו יותר גרוע, אם המפלגות ידעו שאין לקבוצה שלא תקבל ייצוג אפשרות להתמודד עצמאית.
נכוןדי"מ
אני גם מסכים. לא נשמע דמוקרטי לגמרימרובע ירוק
וגם לא כל שאר ההצעות (חלק מהן דווקא טובות).
ואתם יודעים למה?
בעיקר בגלל שעם ישראל הוא לא רק קבוצה גדולה ועוד כמה קבוצות קטנות.
בעם ישראל יש 12 שבטים, ויישארו 12 שבטים.
והכי חכם לעשות כמו שעושים היום - רוב השבטים מתאחדים (לקואליציה) ומשתפים פעולה.
לא להגדיל את החזק על חשבון החלש.
אני חושב שזו הסיבה שבאמת זו השיטה שנבחרה עד כה והאחרות שנוסושלומי20104
לא הצליחו.
מצד שני אחר כ20 שנה שממשלות קמות ונופלות על מיצובישי/ או על חבר כנסת אחד שלא מרוצה מהתפקיד שקיבל בדיוק, אנשים רוצים לנסות לשנות פה משהו מהותי.
מי מר שכל תפיסת עולם צריכה יצוג?
בדמוקרטיה המקורית באתונה אכן כל אדם(אגב רק גברים) יכל להצביע בשאלות שעלו על הפרק במוסד "אסיפת העם" בה כביכול(רק גברים מעל גיל 20 בני חורין לפחות שתי דורות) כולם היו חברים.
מאז בכל הדמוקרטיות מתקיים עיקרון היצוגיות, לכל פלך בעם יש נציגות שוודאי שלא מייצגת את אותו פלך ב100% אבל עדיןן היא המיצג של ההלך רוח של אותי מגזר.
מי קבע שמגזר זה כל תת קבוצה ולא שתי מפלגות שבתוכם יתקיים גיוון אנושי?
למה שלא כל הדתיים יהיו במפלגה אחת בה היצוג יהיה לפי הכמות היחסית של כל מגזר דתי?
אני מעלה פה שאלות כי אין לי תשובות אבל אני כן חושב שזה דבר שצריך לתת לו את הדעת.
אפשר לומר בדיוק ההפךטוביה2
כבר 20 שנה ממשלות נופלות על כלום - בעוד שברור שיחס העם נוטה הרבה יןתר ימינה. אם היו מבטלים את אחוז החסימה ניתן היה אולי ליצור ממשלה ימנית יותר - נכון בהטחלה זה היה מפיל מספר ממשלות אבל זה היה מחדד את משמעות הימין שמאל ובסוף מביא יציבות שילטונית. אפשר להתלונן לנצח על ממשלה לא יציבה אבל בחברה מקוטבת כמו שלנו אם לא היה חשש מהצבעה למפלגות קטנות - אז המפלגות הגדולות היו צריכוצ לחדד את השקפותיהן, דבר שהיה בהכרח מונע ממשלת אחדות ונותן למפלגות הקטנות אופציה לסחות את מה שנשלחו עבורו.
איך תיפטר הבעיה שכל מפלגה של שתי מנדטיםשלומי20104
תדרוש תקציבים סקטוריילים אדירים ותפקידים מינסטרייאלים בלי פורפורציה לגודלה היחסי?(אני שואל באמת, ממש לא בקנטרנות).
אני חושב שפשוט אי אפשר לכפות איחודיים פוליטיים ע"י העלאת אחז החסימה.
צריך לשנות את התרבות הפוליטית בישראל לא ע"י חקיקה אלא ע"י צורת משילות שתעבוד אחרת, כך שתוכל להכיל הרבה סיעות קטנות שלא יפגעו בצורת המשטר.
לדוגמא חוק הסיעה הגדולה רק בצורה יותר תקיפה, שיפגע בגמישות של ראש הממשלה וכך ימנע סחיתות.
הסיעה הגדולה בהכרך תרכיב את הממשלה, מספר השרים יקבע בחוק לפי מפתח(לדוגמא: על כל 4 חברים זכאית הסיעה לשר אחד או יו"ר ועדה אחד, ולמשל עודף של שני חברים לפחות יתן למפלגה סגן שר, בנוסף בתחום התקציבים גם יקבע איזהשהוא נוהל ברור. כך שבסוף יום הבחירות ידעו מייד מי מרכיב את הממשלה כמה שרים יש לכל סיעה מסיעות הקואלציה והמו"מ יהיה רק על תפקידים או שגם שם ניתן להגביל, לדוגמא יקבעו שורה של תפקידים שאותם יהיה ניתן לתת רק לסיעה שמונה מעל עשרה מנדטים לדוגמא, כמו שר אוצר/ביטחון/חוץ).
זה צורת משילות מאוד קטנונית שלוקחת מראשי הסיעות וראש הממשלה המון כח אבל אולי אין ברירה.
אגב אני חושב שצורת המשטר הטובה ביותר זו צורת משטר שבה ביבי לא ראש הממשלה.
אני רק יזכיר עם מי היו בעיות במו"מ הזה:
ציר ליברמן-ביבי.
ציר שקד_בנט-ביבי.
ציר ארדן_שלום-ביבי.
כל המקומות שהכל נובע מהאגו המטופש של ביבי..
אתה כל כך בטוח שזה מה שקורה?אדם כל שהוא
צריך איזון מסויים, שייתן למפלגות הקטנות את כוחן היחסי באוכלוסיה.
בלעדי זה, הרוב יכול מאוד בקלות לרמוס את קבוצות המיעוט.
אני לא בטוח שמה שקורה עכשיו הוא לא איזון סביר, [וגם אם הוא לא בדיוק, סביר שההצעות החדשות יהיו פחות סבירות].
חלוקת התפקידים לפי גודל המפלגה הגיוני בעיקרון, אבל לדעתי יגרום בעיקר לכל מיני עיוותים שיהיו מיועדים לעקוף אותו.
למשל, העברת סמכויות ממשרדים, שרים 'מקצועיים' שכאילו לא שייכים לאף מפלגה אבל מגיעים באמת מטעם מפלגה מסויימת, הסכמות תקציביות מתחת השולחן ועוד.
אני נגד הפתרון הזה אבל אני חושב שזה יכול להיות פטרון סבירשלומי20104
לגבי העיקרון שאמרת אני חושב שהיוצרות קצת התהפכו..
בדמוקרטיה הרוב קובע!!
זה נכון שצריך לשמור על זכויות המיעוט, אבל כמיעוט!
לא סביר שרבע מהעם הצביע למפלגה מסוימת והמפלגה הזאת צריכה לפזר את כימעט כל כוחות השלטון למפלגות אחרות.
מיעוט זכאי לשמר על זכויות המיעוט שלו, לא סביר שההשפעה שלו על הכלל תהיה יותר חזקה מהרוב.
א. רבע מהעם זה לא רוב.אדם כל שהוא
רק בצירוף המפלגות האחרות הם מגיעים לרוב.
ב. אני לא רואה שכל כוחות השלטון אצל מפלגות אחרות.
והפיתרון הזה נראה לי בעייתי מאוד ברמת היישום.
[קצת מהבעיות הזכרתי, ולדעתי יש עוד הרבה].
זה פתרון רע מאוד שדורש המון שיפוציםשלומי20104אחרונה
זה רעיון שעלה לי בגלל הרעיון להוריד את אחוז החסימה בחזרה לאחוז נמוך.
לפי דעתי הפתרון הטוב ביותר זה פקטור לשתי המפלגות הגדולות או 80:40 בשילוב עם הורדת אחוז החסימה.
משהו שיצייר מפה של שתי מפלגות גדולות שטוענות לשלטון שבתוכם יתקיים המאבק העיקרי ומיצדם מפלגות קטנות של קבוצות מיעוט שמהותי להם להישאר נפרדים ומוכנים לשלם את המחיר שזה שהם יהיו קטנות.
ככה מפלגת השלטון תהיהי מאוד קרובה ל61 אבל כן תצטרך להערכתי בסופו של דבר מפלגות קטנות אבל היא לא תצטרך הרבה ומאידך למפלגות הקטנות יהיה פחות כח.
יש רק אפשרות אחת לשינוי השיטה לממשל יציבירח nסר
והיא מעבר לבחירות פרלמנטריות אישיות ואיזוריות, כמו בארה"ב ובריטניה. אצלם לעולם המפלגות הגדולות יקבלו רוב מוחלט ועצום.
כמובן שזה מביא לעיוותים הזויים כמו בבריטניה, כאשר שם מפלגה עם 6 מליון בוחרים מקבלת חבר פרלמנט אחד בלבד ואילו מפלגה עם מליון אחד מקבלת 60 חברי פרלמנט, וכאשר יכול להיות תיאורטית שמפלגה שמקבלת 49% מכלל הקולות, לא תזכה אפילו במושב אחד בפרלמנט.
ממשל יציב לא יכול לבוא בכל מחיר!שלומי20104
לכן כמו שאמרת יש שיטות שבהם המשטר יציב מאוד אבל הוא ממש לא מייצג את דעת הבוחר.
המצב שמכל אזור בחירה נבחר רק אחד גורם שכל מי שמאותו אזור הבחירה מספיק שדעתו שונה מהרוב המינימלי באותו אזור בחירה ואין לו שום סיבה ללכת להצביע.(אני קצת יקצין אבל אם נגדיר את יצהר כאזור בחירה כל מי שלא תומך של מרזל אין לו סיבה ללכת כי בכל מקרה הכל שלו יהיה חסר משמעות וילך לפח כמו כאלה שלא תרכו להצביע, למרות שהשימה שלו בסך הכל תכניס אולי חצי פרלמנט).
הצעה שלי: בוחרים ממשלה שלימהhamedinai
לא זוכר את השרשןר הזה בכלל אבל אני ממש מסכים עם עצמי..שלומי20104
הכי קל זה להסכים עם עצמך.hamedinai
לבריאות.
מה אני יעשה שהצעה שלך שמפרידה לחלוטין את הזרוע המבצעתשלומי20104
משאר זרועות המדינה נראית הזויה בעניי ולא יציבה בכלל.
אני יזכיר לך את המצב בארה"ב ששם הרבה פעמים קורה (כמו עכשיו לדוגמא) שבתי הקונגרס לעומתיים לנשיא ונוצר שם שיתוק מוחלט בכל מערכות השלטון.
מה גם שעוד לא הצלחתי להבין איך בוחרים ממשלה לא בצורה של בחירה ישירה של ראש הממשלה.
איך עובד המנגנון של בחירת הממשלה.
לפי מה שהבנתי אז מדבריך יתכן מצב בו הממשלה נשענת על אחוזים בודדים מהעם(כבר הדגמתי מצב בו רצות 10 רשימות להרכבת הממשלה מתוכם 8 מקבלות 10% אחת מקבלת 9% ואחת מקבלת 11% יוצא שרשימה שקיבלה אמון של כעשירית מהעם מושלת בעם, להבדיל מהשיטה כיום שמחייבת רוב של העם).
קיצר תשכלל את השיטה למשהו סביר והגיוני ואז יהיה אפשר לדון בזה.
לפי התפיסה שלך של הפרדת רשויות מוחלטת הייתי הולך על מהלך דומה למה שהיה בתקופת הבחירה הישירה של רוה"מ שנבחר בצורה אישית ולא נזקק לאמון הכנסת ומצד שני הכנסת כדי להביע אי אמון בו נדרשת גם ל66% שיתנגדו לו.
דבר נוסף כדי להיבחר ראש הממשלה יהיה חייב לקבל לפחות 40-45 אחוז מהקולות, אם לא שני המועמדים שקיבלו הכי הרבה יוצאים לסיבוב שני, חיסרון גדול שני ימי בחירות(זו השיטה שקיימת ברשויות המקומיות פחות או יותר רק ששם הבחירות זה לא יום שבתון ככה ששני ימי בחירות גוררים שני ימי שבתון.
ליברמן והAIסודית
ליברמן מסרב לשבת עם נתניהו החרדים הערבים
הAIהסביר שליברמן ימני חילוני, המצביעים ימחקו אותו אם ישב עם אנטי ציונים - כי הם משרתים, ואם יחבור לדתיים - יש לו הרבה לא יהודים.
זה צימק את גוש השינוי, שלא יכולים להקים ממשלה עם רעמ והמשותפת, כי יש אצלם כמה יהודים טובים שיערקו. ולכן הם פנו לחזר אחרי החרדים עם הבטחות לחוק הגיוס. רק שהחרדים חכמים ומבינים, שזה מהלך דו שלבי, קודם יפרקו את גוש הימין ויתנו כמה סוכריות, ואז לאחר שנתניהו יודח או יחלש, יכנסו במקומם הליכוד.
בקיצור הוא סיכם שאין התכנות לא לזה ולא לזה, ויהיו בחירות חוזרות.
לגבי חנינה לנתניהו - שתסלול את הדרך לאחדות, גם אין התכנות משתי סיבות. נתניהו עצמו לא מבקש, והציבור החילוני נורא מתנגד. ולכן כל עוד נתניהו מחזיק מעמד, והגוש לא מתפרק, הולכים לבחירות חוזרות.
אם החרדים ירוצו לזרועות השמאל, הולכים לממשלת אחדות.
שיהיו בשורות טובות לעם ישראל.
לחרדים אין מה להפסידoo
אחרי שהפכו את כל הבחורים שלהם לעריקים
כל תוצאה אחרת זה הישג מבחינתם
די מצחיק שעדיין סופרים אותם עם הגוש של ביבי
תלוי למה את קוראת להפסידסודית
אם לטווח הקצר, כן, יהיה להם שקט, אם לטווח הארוך, אין סיכוי בעולם, שהשמאל שמפחד מהדמוגרפיה שלהם לא יזרוק אותם לאופוזיציה ויעביר חוקי גיוס ומעצרים שלא יביישו את רוסיה. והסבסוד? כנראה החרדים מתגעגעים לברית האחים של בנט ולפיד.
הסיבה שאני אדישה היא שברור לגמרי שזו תוכנית דו שלבית, לי אישית לא אכפת שהחרדים יהיו שלב בדרך להקמת ממשלת אחדות.
המכות שפוצצו את החאדים בהפגנה נועדו לשכנע אותם, הם ירוצו לזרועות השמאל ויחסכו לו את הצרות של להישען על המשותפת. ביבי הולך, 30 מנדטים יכנסו תחת גוש השינוי.
החרדים, הערבים, סמוטריץ ובן גביר באוזיציה.
אבל רוב הסיכויים, שזה לא יצליח, כי 41 )ליברמן לא מצטרף) עם חרדים וערבים לא ילך, אליסף פרץ ועוד יעזבו, אין הקמת ממשלה עם 41 אצבעות, גם לא עם 48, בתוספת יהדות התורה.
אין להם ברירה, הם חייבים את הליכוד, 30 מנדטים שלא צריך לסבסד, שמשרתים בצבא, ושיושבים תחתיהם...
אותי זה לא משמח, ה'דמוקרטים'כמו🐌תמס
בממשלה והציונות הדתית בחוץ? וגם בן גביר?
הם כבר הפסידוoo
כמעט הכל בממשלה האחרונה
מעצרים לא תלויים בממשלה
אלא בלוגיסטיקה בלתי אפשרית
ובעלות תועלת
אין שום תועלת לעצור אותם
זה לא גורם להם להתגייס ובטח לא להיות לוחמים
סבסוד? מצחיק
גם לפיד נטש את איפה הכסף
אני חושבת שהפחד עכשיו שייך יותר לימין הדתי
שאולי החלום הרע שלו יתגשם
והשמאל והחרדים ילכו יד ביד וישארו אותם מאחור
הרי זו האפשרות הכי הגיונית להקמת ממשלה
אבל כמעט ולא מדברים עליה
כנראה השמאל צריך להתרגל לרעיון
והימין מחרדה גדולה
הם שנואים. אין דרך לייפות את המצבסודית
השמאל מתעב אותם והוא לא יכול לאורך זמן לשבת איתם בגלל הפער הענק באידאולוגיה. שבת, להטב, נישואים אזרחיים. לכן אין מה לעשות.
לגבי הימין, הם יפסיקו להתפצל לאלף מפלגות, ואז יהיו כוח משמעותי. ממשלת האחדות גם תתפרק, כל צד ירצה למשוך אידאולוגית לכיוון שלו. ואז יהיו שתי מפלגות גדולות, ימין ושמאל. גם לחרדים יהיה זמן לחשב מסלול מחדש אחרי ישיבה באופוזיציה.
גם אותנו שונאיםכמו🐌תמס
אנחנו אפילו לא אופציה
יש פה הרבה שנאותoo
לא יודעת מי יותר ומי פחות
לא רואה את ביבי/ בן גביר/ סמוטריץ
מסתדרים עם גוש השמאל
יהדות התורה כבר אמרו רשמית שהם יכולים להמליץ על איזנקוט
נדמה לי שהאידאולוגיה הגדולה של השמאל כרגע זה רק לא ביבי
ושל ג זה פתרון לעריקות
זה יכול ללכת ביחד
יהדות התורה בלחץ אוטמיסודית
והיא תמליץ על איזנקוט.
אז מה?
המטרה של גוש השינוי היא לא הרכבת ממשלה עם החרדים. הם העדיפו את הערבים, למרבה הבושה.
המטרה שלהם להעיף את ביבי, ויהדות התורה מאפשרת, את רוצה להאמין שעכשיו יאהבו את ההשתמטות ויעריצו את הבטלנות אז תאמיני.
לגבי סמוטריץ ובן גביר, אכן, הם לא באים בחשבון אפילו בתור שלב ביניים. אבל הליכוד? כל המטרה היא שהליכוד ונתניהו יפרדו. ואז לשמאל נהיה ממש פשוט. הם יפסיקו את הסבסוד כי הם מפחדים מהדמוגרפיה, מה את לא מבינה? הם ישמרו על עולם התורה? את רוצה להאמין בזה - תאמיני.
בסוף, כל מי שבעד אלוקי ישראל יצטרך להיות בצד אחד, וכל מי שלא בצד השני. וזה לא קשור לנתניהו.
לגמרי מבינה את הרצון שלך לעצום עיניים ולהאמין שהשמאל יחזיק את עולם התורה.
אני לא בעד להחזיק את עולם התורהoo
אני חושבת שהם צריכים להתגייס
אבל לא ככה בכוח
אלא בתוכנית מקצועית
ואני לא טרודה במה יהיה
כל דבר שיהיה הוא בסדר
כבר היינו בדיוטא התחתונה לפני 3 שנים
כזו שלא היתה גם בימי רבין ואהוד ברק
לימין עדיף חרדים במקום המשותפתכמו🐌תמס
רע"מ, זה בטוח...
אבל לא בטוחה שהמתמטיקה מסתדרת... 41, כי ליברמן לא ישב עם החרדים, צריכים 20 מנדטים, החרדים 20 מנדטים?
לא, אין להם, הנה ההסבר של קופילוטכמו🐌תמס
כדי לפרוץ את מחסום ה-61 ולהקים ממשלה בלי "ישראל ביתנו", גוש איזנקוט והחרדים חייבים להשיג עוד 7 מנדטים לפחות, והדרכים לעשות זאת כמעט בלתי אפשריות פוליטית:
1. קואליציה עם המפלגות הערביות (חד"ש-תע"ל או רע"ם): המפלגות הערביות מחזיקות יחד ב-19 מנדטים (הרשימה המשותפת עם 11 ורע"ם עם 8). תוספת של אחת מהן או שתיהן מעבירה את הממשלה בקלות מעל רף ה-61. הבעיה: החרדים (במיוחד ש"ס) וחברי הכנסת הימניים בגוש השינוי לא יסכימו לשבת בממשלה שנשענת אקטיבית על חברי כנסת ערבים.
2. עריקים מהליכוד: הליכוד מחזיק ב-26 או 27 מנדטים. אם איזנקוט והחרדים יצליחו לשכנע קבוצה של חברי כנסת מהליכוד "למרוד" בנתניהו, לעזוב את המפלגה ולהצטרף אליהם – יש להם ממשלה ציונית רחבה ויציבה של 61. הבעיה: קשה לראות קבוצה כה גדולה של חברי ליכוד מתפצלת יחד עוד לפני שנתניהו עצמו מפנה את מקומו.
השורה התחתונה
גם אם החרדים אכן רוצים להמליץ על גדי איזנקוט כדי לפתור את המשבר האישי והכלכלי שלהם – המספרים מראים שליברמן נשאר לשון המאזניים הבלתי ניתן לעקיפה של גוש השינוי. בלי 7 המנדטים שלו, או בלי כניסה אקטיבית של המפלגות הערביות/עריקים מהליכוד, המשוואה של איזנקוט והחרדים תקועה על 54, והמערכת חוזרת ישירות לתרחיש של בחירות חוזרות.
והנה ההבנה של 'בחדרי חרדים'סודית
איזנקוט הפנים את תוצאות הבחירות : ממשלת אחדות
ליברמן הוא אביו הרוחני של בנטshaulreznikאחרונה
אופורטוניסט בשנקל שמשנה הבטחות ומחנות. תזכורת:
התוצאות קשות ומחייבות חשבון נפש רציניחלב ודבש
הקואליציה הצליחה לצבור בסך הכל כ 2,375,000 קולות ואילו האופוזיציה קבלה כ 2,980,000 קולות.
לאופוזיציה יש 600 אלף קולות יותר מאשר לגוש הקואליציה.
זה מצביע על כשלון גדול בדרכה של הממשלה ובהשגת אמון ושביעות רצון של הציבור בישראל מהשגי הממשלה.
יתכן שבכל מיני טריקים ושטיקים תוקם ממשלה שתחפה על גודל הכשלון הנורא הזה של ביבי וחבריו.
אבל אי אפשר יהיה להמשיך באותה מדיניות ובאותה שיטת ניהול של כל מערכות המדינה.
פשוט אי אפשר
מעל 800,000 מהקולות של האופוזיציה הם מהערביםברגוע
וזה לא בהכרח רע שהם לא מרוצים מתפקוד הממשלה..
אני מסכים כמובן שיש ל"גוש נתניהו" במה להשתפר, אבל עדיין רוב הציבור היהודי תומך בממשלה הזאת.
אתה לא חושב שזה רע שכל כך הרבה אזרחיםחלב ודבש
לא מרוצים מהממשלה?
איך אפשר לחיות במדינה שלמעלה ממחצית המצביעים אינם מרוצים?
מה אתה בא לומר כאן?ברגוע
אני מסכים שצריך להקים ממשלת אחדות ולא ללכת לעוד בחירות
זה לא שביבי הוא משה רבנו, אבלshaulreznikאחרונה
גם למשה רבנו התנגדו המווווווווון. "עם נבל ולא חכם", אמרנו?
אכן צריך חשבון נפש, איך כ40 מנדטים של יהודיםהסטורי
נמצאים בצד של האויב ולא של עם ישראל, אחרי שלוש השנים הללו. מילא קאטר הוציאה את הערבים להצביע, נגד הממשלה שפגעה בנציגיה, אבל למה יהודים מתנדבים להצטרף לצד הזה?!
לגמרי כמו בצרפת ואנגליהזיויק
לא יודע אם דל"פאריק מהדרום
אבל אני אולי היחיד כאן שמבסוט מתוצאת הבחירות?
המציאות כפתה עלינו ממשלת אחדות כנראה בלי מפלגות מגזריות ששודדות את הקופה הציבורית.
מממזית שמן ודבש
אני לא מרוצה מהתוצאות.
אייזנקוט הכריז במסע הבחירות שהוא לא ישב עם נתניהו בממשלה.
הערבים משתלטים על המדינהסוגשל חרדי
מה הפתרון??
אין פיתרוןנקדימון
בעוד כ20-30 שנה, כאשר הם ירגישו מספיק חזקים, תהיה מלחמה קשה מאוד. ואנחנו נצטרך לנצח במלחמה הזו, אחרת יהיה חורבן באמת. ניצחון ערבי בתוככי המדינה היהודית הוא השמדה לעוד עידן של גלות.
הרבה קודם יהיה פה רוב חרדיכמו🐌תמס
מדינת הלכה. לא בג"ץ ולא בצלם.
מלחמה על פי חוקי התורה
הקם להרגך השכם להרגו
הם לא ירימו ראש.
בתקווה שהמשיח יגיע עוד קודם
בשביל זה חייבים שינוי בחברה החרדיתסוגשל חרדי
צריך את לייטנר בכנסת, רק שיהיה ברשימה ריאלית שלא שורפת קולות.
איך ילחמו והם לא רוצים?ה-מיוחד
ובמדינת הלכה הערבים לא ילחמו ביהודים?נקדימון
החרדים ימשיכו לשבת בספסליהם ולצעוק על שאר היהודים שימותו בקרבות כדי שהם לא יצטרכו להתגייס. במדינה חרדית פתאום יוציאו בחורים ללכת לעבוד כדי שיהיה כסף באותה מדינה? הרי אסור לעזוב את הצורה אפילו לשעה אחת.
בקיצור, גם תחת רוב חרדי יהיו כאן אדונים ומשרתים.
לא תהיה לחרדים ברירה.כמו🐌תמס
הם עוברים לפריפריות, שם , יאלצו להיקהל ולעמוד על נפשם.
עכשיו אאולי הם לא יהיו צבא סדיר אבל להרוג מחבלים בלי יסורי מצפון ואסא כשר הם יהרגו. חוצמזה, הם התחננו שילמדו אותם להשתמש בנשק בפיגועים של ממשלת בנט ולא שעו לבקשות שליהם. בגילה, ברמות, בכל עוטף ירושלים הם רצו אז מאד
חבל שמחכים לרגעי אסון כדי להחכיםנקדימון
עדיף להחכים מוקדם יותר, להשתחרר מטהרנות מטופשת (שלא לומר תאוות שררה וכוח - לפחות אצל חלק), ולדרוש את מה שמגיע להם בצבא כדי שיוכלו לשרת כראוי להם כחרדים וכראוי לכולנו כמדינה.
זו אשמת הצבאכמו🐌תמס
הוא לא הסכים לטירונות קצרה.
ובכלל, ראשי הצבא מאד מפחדים שזה יגמר בהיפוך כידונים. אתה לא יכול לבוא עם מוסר מעוות לחרדי - הוא קיבל חינוך נכון זה לא יקלט לו בראש, גם הציות למפקד פחות קריטי, מבחינתו,הוא ישמע לרב שלו.. עכשיו מוכנים לקבל אותם כבשר תותחים, לשירות מלא.
לתת להם נשק שיהרגו מחבלים? אולי בן גביר יצליח דרך המשטרה והמג"ב, בממשלה הבאה...
אצלם לא יהיה מחבל מנוטרל. יהיה מחבל מת.
מי שיכול לאיים להיות יותר גרוע מקפלןנקדימון
יכול לשרת בצבא כמו גדול, לדרוש את תנאי השירות שלו, ולקיים גם את המצוות בתורה שלא נוחות לו.
אפשר היה להאשים את הצבא כאשר הציבור החרדי היה חלש וקטן. הימים האלה נגמרו. אם אפשר לאיים להרוס את המדינה על כספים, אפשר לקחת את הכוח המשחית הזה כדי לקדם את המדינה ולתקן אותה.
ובלי שום מחילה, הדיבורים על בשר תותחים הם שפל המדרגה ואטימות לב שחורה. אלפי חיילים נפלו בקרבות כדי שהחרדים יוכלו לחסום צמתים ולצרוח "נוח'בות" ו"עמלק" ו"נמות ולא נקיים מצוות" עם קצף על השפתיים. בשר תותחים? את לא מתביישת לפתוח את הפה!?
מי שמחליט איך צריכה להירית הכשרה צבאית זה מי שמבין בצבא, כמו שמי שמחליט איך צריך להירות טיפול רפואי זה מי שמבין ברפואה, ומי שמחליט איך צריך לבנות בניין זה מי שמבין בהנדסה. אפשר לדרוש עד מחר טירונות קצרה רק אם באמת רוצים לקיים את הסיסמא הטפילית "נמות ולא נילחם".
ורב שחושב ש"דעת התורה" שלו רלוונטית גם בנושא שבו הוא לא מבין כלום הוא לא רב חכם אלא רב טיפש, לא מלאך ה' צבקות אלא גאוותן מלא יוהרה, לא דעת של תורה אלא חסר דעת שלא יודע את מקומו. חז"ל לא אהבו את החכמים שלא יודעים את מקומם. צבא ואומנות המלחמה זה לא תורה אלא חוכמה, ו"חוכמה בגויים - תאמין".
תרגע. תרגע. אף אחד לא מזלזל בחיילים הקדושים. חס וחכמו🐌תמס
לילה.
החרדים רואים את זה ככה:
הם מוכנים לשאת נשק להגן על עצמם וזהו.
ברור שזו לא דעת תורה.
הם לא רוצים לצאת למלחמה.
כי הם מבינים שישלחו אותם למות. סליחה על הביטוי, לקחת את זה לפרשנות מאד לא נכונה. טעות שלך.
האם זה חכם לא לתת להם גם אפשרות להגן על עצמם ומתוח את השירות לאינסוף ימים? לדעתי לא.
ועכשיו תיקח בבקשה את המילים שלך בחזרה כי חשדת בכשרים.
ואני ממש מצטערת אם נפגעת ממניכמו🐌תמסאחרונה
סליחה
סליחה
סליחה.
זו ממש לא הייתה הכוונה.
החיילים שלנו קדושי עליון.
יש דבר אחד ברור וחד משמעיחלב ודבש
ואסור לטמון את הראש בחול ולהתעלם.
רוב המצביעים בישראל לא רוצים את ביבי ולא רוצים לקבל שוב את הממשלה הכושלת והעלובה שלו.
יש כמעט 70 מנדטים נגד.
וזאת בנפרד מהשאלה איזו ממשלה תקום אם בכלל.
הערבים לא מעניינים כי הם רוצים שגם השמאל יושמד בסונקדימון
רוב עם ישראל הוא לאומי, ציוני, ערכי וימני
דווקא משום כך הם מעניינים מאדחלב ודבש
ודווקא משום כך הם חשובים מאד
ודווקא משום כך יש לשים אליהם לב טוב טוב ולאפשר להם את אותה רווחה שיש לכל אזרח אחר
יש לשים לב אליהם טוב טוב, אתה צודקנקדימון
ולדחוק אותם החוצה בהתמדה עקבית עד שיאבדו כל תקווה וחלום על ארץ ישראל. אני מוכן לתת להם את אותה הרווחה שהם מוכנים לתת ליהודים תחת מגף האיסלאם, וזה כולל לזחול על הארץ כדי לתת את מס הג'יזיה על כל ראש בכל בית אב.
כמה טוב שאנשים החושבים כמוךחלב ודבש
הם מיעוט קטן ושולי בין אדרחי ישראל
ואגב, לא ידוע לי שיהודים בארצות מוסלמיות מקופחים בזכויותיהם
אם כך כדאי להתעדכן בהיסטוריה ובהווהנקדימון
אדרבהחלב ודבש
ספר לי על ההוה.
מעניין
אתה מעדיף לשמוע על המדינות בהן לא נשארו יותר יהודינקדימון
או על המדינות בהן היהודים כלואים בלי יכולת לעזוב? או על המדינות בהן היהודים הם תושבים אך לא אזרחים?
או שאתה מעדיף שנדבר על היודריין שהערבים רוצים שיהיה במדינה הפלסטינית שהם יקימו? גזענית, פשיסטית ואכזרית שבה אסור ליהודי להיות אפעלו לא תושב מסכן.
אני מעדיףחלב ודבש
שתענה על השאלה כפשוטה
לא נכוןshindov
נתניהו הגוש היותר גדול. והמפלגה הגדולה ביותר בכנסת. האוייב הערבי לא נחשב. ונתניהו לא מה שחשוב. חשוב שהשמאל בכנסת רק שמונה מנדטים. זה מה שחשוב.
מה לא נכון?חלב ודבשאחרונה
המספרים מדברים בעד עצמם, הם לא זקוקים לפרשנות.
אם אתה רוצה להתעלם מהמציאות
זו זכותך המלאה
מה גורם לליברמן לככב בכפרים הדרוזיים?
פתית שלג
(ורוד זה אומר שישראל ביתנו קיבלה את האחוז הכי גדול ביישובים הנ"ל, אדום זה הדמוקרטים (מאפיין כמעט את כל הקיבוצים), כחול זה ליכוד (מאפיין ערים בפריפריה והרבה מושבים), ירוק זה אייזנקוט (המרוקאי כמובן) ומאפיין מקומות חילנויים-ליברלים


נתון נוסף מעניין מאודפתית שלג
עבר עריכה על ידי פתית שלג בתאריך י"ח בחשוון תשפ"ז 22:49
זה שלליכוד נוספו משהו כמו 50,000 קולות ביחס לבחירות האחרונות. לא חקרתי על חשבון מי זה..
ועוד נתון מעניין נוסף, זה שבעוטף עזה וקיבוצי הספר לא רואים שום נהירה מיוחדת לימין שאולי ציפיתי לראות.
וינון מגל אומר שאם מצביעי נעם היו נותנים את הקול לסמוטריץ'- הליכוד היתה זוכה בעוד מנדט מהסכם עודפים.
הרבה מש"ס עברו לליכודברגועאחרונה
וחוץ מזה שמספר בעלי זכות ההצבעה גדל מאז הבחירות הקודמות.
ואולי גם מצביעי גדעון סער קצת.
יש בישראל ביתנו מועמד דרוזיברגוע
מעוז חצה את רף 8000 קולותאיתן גיל
מסקרן לדעת כמה כסף הוא הוציא בשביל להגיע להישג העלוב הזה.
שמעתי, ספק בצחוק ספק ברצינות, שעם אותו סדר גודל של תקציב הביאו הערבים 19 מנדטים.
מעוז מצטרף לעוד 10 ליצנים ששרפו ביחד מאות אלפי קולות לימין, שסילקו בפועל את חלום ממשלת ימין מלא.
התעקשותו "לרוץ עד הסוף" כדי להפגין את שוויו האלקטוראלי השיגה תוצאה הפוכה עבורו. בעוד שהיה מקובל לחשוב שהוא שווה בין 20 ל- 30 אלף קולות שהם קצת יותר מחצי מנדט, עכשו כולם יודעים שהוא לא יותר מתמונת קישוט במרחב הפוליטי שלנו.
לא, הוא לא היה שווה מעולםהסטורי
בעצם כשהוא פרש בכנסת הקודמת ופעל לבד ובהמשך אף פרש מהקואליציה, הצביע נגד תקציב המלחמה ועסק בהטרלת הממשלה - הוא 'גנב' למעלה מ30,000 קולות של מצביע הצה"ד/עוצמה שתמכו בממשלה.
כדי להוכיח את שוויו הוא תרם את תרומתו הצנועהאיתן גיל
לנפילת ממשלת הימין המלא.
מסתבר שפוליטיקה היא מקצוע, ולא עיסוק לחובבנים.
מעוז, ככלב השב אל קאו יתמודד שוב בבחירות הנוספות שמסתמנות בחודשים הקרובים.
וכמוהו וינטר ולייטנר, ועוד כהנה וכהנה ליצנים פוליטיים שישרפו במצטבר 8 מנדטים.
איך אפשר למנוע את האסון הזה.
בשולי הדברים, הדמוגרפיה של הציבור הדתי- מחד, והחרדי- מאידך, לא האירה לנו פנים ביום שלישי. אנשים נשארו בבית לא כי לא היה למי להצביע, אלא להיפך. מרוב מפלגות לא ראו יער.
אף אחד לא מכריח להצביע להםכמו🐌תמס
ואם מעוז מביא לקלפי 8000 איש שאחרת היו יושבים בבית, אז מה אכפת לי. לגבי וינטר, מניחה שאם ירוץ שוב יעלם סופית. אלא אם יהיה לו שכל לעשות בלוק טכני עם לייטנר. לייטנר לא היה ב7.10 ואין לוינטר טענות כלפיו. השאלה אם לייטנר ירצה בכלל... לדעתי בציונות הדתית שתי המפלגות האלה יעלמו. אין לי מושג מה יעשו החרדים, ולא הבנתי למה לא יצאו להצביע. תמיד היו מצביעים 100%. נכון נתניהו לא הצליח למנוע מעצרים אבל הוא שילם בנדיבות. ולמה החליפו את הפוליטיקאים המשופשפים שלהם בטירונים... אבל זה לא העסק שלי. חבל שלא העיפו את דרעי, מאדריכלי אוסלו
למה שישבו בבית?איתן גיל
אם הרב טאו היה אומר שמצווה להגיע לקלפיות, ולא להצביע למפלגת סרק, וכמוהו כשמיעת קול שופר וקריאת מגילה, הסיפור יהיה שונה בתכלית.
אבל מי אני שאבקר את שיקול דעתם של מנהיגים רוחניים.
הם לא היו יושבים בביתהסטורי
הרב צבי יהודה זצ"ל ותלמידיו הצביעו כל השנים לפועל-המזרחי/מפד"ל בימי משה חיים שפירא, בורג, המר וכו' - כשהמפלגה היתה הרבה פחות תורנית.
אין שום סיבה (חוץ מהפלגנות ההולכת ומחמירה שלהם) שאנשי הר המור של היום, לא יצביעו למפלגת הציונות הדתית.
הטעות הפוליטית שעלולה לעלות לימין בשלטון
(אגב, הכותרת של הטור החשוב, ממש לא ממצה את הכתוב)
הרב צבי יהודה זצ"לאיתן גילאחרונה
בכנסת הראשונה היתה חזית דתית, ואחר כך הפועל המזרחי והמזרחי, ובהמשך- המפד"ל. הוא חי עם כולם בשלום. לא היתה אידיאולוגיה פלגנית והרסנית "ולהכעיס", כמו בימינו.
זה היה אירוע אחר.
קטונתי מליישר את ההדורים בין מרכז להר המור, ולמרבה הצער ולבושתנו- זה הפוך, זה הולך ומחריף.
במחשבה פראית בא לי להציע שכל הפלגים יצטופפו במפלגה אחת גדולה ולאו דווקא דתית בהגדרתה. הליכוד למשל. אולי בהמשך תצטרף גם ש"ס, שככל הנראה סיימה את דרכה כתנועה פוליטית, ולא כאן המקום לפרט מדוע.

