שינוי השקפהעיוני
יש פה אנשים ששינו השקפה בצורה חדה?
כנ"ל גם לגבי נושא מסויים לדוגמא היחס למדינה וכ"ו.
מה גרם לשינוי?
במה הוא היתבטא?
התנצרתיאריק מהדרום
סתם.
עברתי שינוי די חד, זה נבע מאכזבה מהרבנים שלי בעבר בעיקר וזה התבטא בהחלפת רב.
מזכיר לי בדיחה..בן של מלך
ב"ה
אבל אני אתאפק בגלל קדושת המקום (צוחק בשקט)
נשמע מעניין.....חנטרישש


כןאלעד

למשל..חשבתי שמגזר מסויים ארכאי מנותק ולא אטרקטיבי בעליל

עד שהכרתי כאן דמות מסויימת שהפכה את ההסתכלות שלי מקצה לקצה

איזה מגזר?די"מ
הדל''יטוביה2
<ציני>
*כשהייתי צעיר הייתי ממלכתי קיצוני. אני זוכר שבעוונותיי עברתיחסדי הים
ליד בית המשפט העליון, ושיבחתי אותו לפני חבר שלי.

בהדרגה לאט לאט שניתי את דעתי. אכתוב כסדר, מה גרם לשינוי זה נגרם מ: 1. התבוננות והתעמקות במקורות תורניים. 2. חשיפה למציאות בכלל, ובעיקר למציאות בגירוש גוש קטיף, ולמציאות שחוויתי על בשרי עם הערבים והנוצרים במזרח ירושלים והתפקוד של הלקוי זרועות השלטון במציאות. 3. שמיעת טענות הרבנים משני הצדדים.

דעתי עדיין מורכבת, אבל זה התבטא בכל התפקוד שלי כלפי אנשי שלטון עוינים, וכלפי הערבים, וכוהני הדת הע"ז של הנוצרים.

*כשהייתי צעיר לא ראיתי חשיבות בלימוד אמונה, רק למדתי מוסר. הייתי חותך משיעורי אמונה בישיבה שלי, ולא ראיתי חשיבות ברב קוק זצ"ל.

אחרי זה כשהתחלתי לקרוא ספרי ראשונים באמונה וחקירה התחלתי להימשך אל האמונה. התחלתי גם לקרוא את ספרי הרב זצ"ל, ומאוד אהבתי אותם. הבנתי שהבעיה היה יותר שפחדתי להיחשף לזה, וכן המורים שלימדו לי את זה לא לימדו בצורה טובה בעיניי, אז פשוט התגברתי על הפחד, והחלפתי מורים.

זה התבטא שפשוט נחשפתי לאור המתוק בספרי אמונה וחקירה וברב זצ"ל, ולהתנגדות חלקית ללימוד המוסר, על אף שהמשכתי ללמוד מוסר באופן המתאים והנכון בעיניי.
כן..צריך עיון
לפרט? לא באלי...
מה בקטע של לעזוב תדת?חנטרישש


לא, השקפתי ביחס לאסקימואיםצריך עיון
<צ>
באמת? אז מהי השקפתך החדשה לגבי אסקימואים?שוקולד לבן

בלתי מזיקיםצריך עיון
ברובם
מזכיר לי, בגללך ובגלל בקצרה קראתי את מדריך הטרמפיסט לגלקסיהשוקולד לבן

והתאכזבתי

 

 

 

 

וסליחה מהפותח על הניצלו"ש

הם לא משאירים את הסבתות להיאכל ע"י דובים?חכחעחילםכ
זה נשמע לי מזיקים למדי...
זה בדיוק השינוי שעברתי..צריך עיון
הבנתי שרוב הזמן ולרוב האנשים הם בלתי מזיקים, ורק לעיתים רחוקות לוקחים איזו סבתא לדובים...
חנטריש על מלא...חכחעחילםכ
אוף,זה לא מסמן לי (התראות מקולקלות,מרחם על משה...)חכחעחילםכ
למרות שאני חושד שאתה רק מתחזה ל@דתל"ש
זה לא תייגצריך עיון
למה אתה חושד? מה אתה מגדיר דתל"ש?
אתה נשמע לי מאמין בהכחשהחכחעחילםכ
אבל לא אפריע לך להכחיש
יכול להיותצריך עיון
אני עוד לא הבנתי מה זה בדיוק אמונה..
פירוש המילה אמונה הוא אמתאיל אחר

כך היא מופיעה במקרא פעמים רבות בספר תהלים, שלפי ההקבלה שבחלקי הפסוקים רואים שזה הפירוש. עיון קצר בקונקורדנציה מבהיר זאת.

יש שהאמת מודעת ע"י הכרה במסורת שאין בה פקפוק, ויש כאלה שזוכים להעמיק יותר בבירור וההכרה נעשית יותר עצמאית. ככל שאמות המידה שלך יותר אמיתיות, אתה יותר מתקדם לקראת היעד. מי שרוצה בי"ס לאמונה ילמד בשלב ראשון את אמונות ודעות של רס"ג. הוא סוקר שם בביקורת מגוון רחב מאוד ומממצה של אמונות ודעות, וכך רואים שהאמת אמנם מצויה.

אנשים לרוב מפחדים להיות מחויבים לאמת, או לד' אמות של הלכה, ולכן הם בורחים מהתמודדות ישירה. 

בהצלחה

תשובה פשטנית מידי למקרה מסובך מידי.כמו צמח בר
כן.סתם אחת
קרה כשהתחלתי לצאת מהבועה שלי ולראות את המציאות בעצמי ולא דרך עיניים של הורים/ מורים.
דווקא אצלי כשיצאתי מהבועה, ראיתי שהוריי צודקים בכמהחסדי הים
דברים שהיה לי אי-הסכמות איתם.
בטח, ההשקפה לא שונתה רק התחדדה~א.ל


הוא שאל על שינוי משמעותיצריך עיון
מבחינתי זה משמעותי..~א.ל


שינוי השקפהנולאית

בס"ד


הוא דינאמי ולא מוגבל לאירוע מסוים או לגיל מסוים אלא מתרחש כל החיים, יש מקרים 'ששוברים' את מסגרת החיים הרגילה וגורמים לאדם לשנות את אורח חייו, את השקפותיו ואת הדרך שהוא מסתכל על החיים שלו בצורה יותר מהירה וחדה,
אבל לרוב לדעתי כל חיינו מתרחשים אצלנו שינויים מחשבתיים, בגלל הגיל וניסיון החיים, בגלל החברה שאנחנו מסתובבים בה(זה משפיע.. מה לעשות) בגלל רעיונות שאנחנו נחשפים אליהם, בגלל אירועים שקורים לנו ושאנחנו נחשפים אליהם,ועוד סיבות.

לדוגמה, באופן כללי הייתי ימנית לפני שהתחלתי לכתוב כאן בפורום, והדברים שאני חושבת עכשיו לא שונים בהרבה ממה שחשבתי לפני שהתחלתי לכתוב כאן, אלא שהדעות שלי נהיו יותר מחודדות, יכול להיות שאני הרבה יותר פחות ממלכתית ממה שהייתי לפני שנתיים אם זה בגלל הדיונים כאן שגרמו לי לחשוב קצת יותר ולשים לב קצת יותר, אם זה בגלל שפתאום יוצא לי להכיר אוכלוסייה קצת שונה שלא ממש יוצא לי לדבר איתה אם בכלל ביום יום למרות שאני מתנחלת


רע לרשע ורע לשכנו, טוב לצדיק וטוב לשכנו

אני חושבת שהרבה מההשקפות עולם בכלל, מושפעות מהחברה שבה האדם נמצא, אני זוכרת שלפני כן כשהייתי בפורומים של נוער חילוני אפילו שהייתי דתייה, האנשים, הדיבור,
ערכים משכו אותי לכיוון החילוני והמערבי.
וכן להיפך, אדם חילוני שמאלני שיקרא כאן וישתתף בדיונים והכול, גם אם לא יהפוך לימני ודתי, וגם אם עדיין ישאר חילוני מאלני עדיין ישתנה בו משהו.

בהצלחה בדרך
ברור, לכן שאלתי על שינוי עקרוני, חדעיוני
בד"כ מתבטא גם בדברים מעשיים
לצערי הרב לאטנגענס
למה לצערך?נקודה טובה
אם אתה מצטער, למה שלא תשנה את זה?
חחח כי אני חושב לעצמי שאני בהשקפה נכונהטנגענס
ואין לי צורך לשנות אותה. אני מאמין בדרך שבה אני הולך
אבל צירוף מקרים מפליא שזו גם הדרך בה חינכו אותי
וזה קצת מבאס
כי מי אמר שאם הייתי גודל במקום אחר הייתי מגיע לאותם מסקנות?
אם הייתי גודל במקום אחד ובוחר לחיות בדרך שונה בתכלית
אז הייתי יותר רגוע שזו הדרך האמיתית
^ סליחה מהפותח- החתימה..... וואי יפה!...נפש חיה.


תודה טנגענס
לגמרישוברת גלים

אחרי משבר רציני

 

ואני מודה לקב"ה כל רגע וכל דקה על זה.

 

במה זה התבטא?

וואו, סיפור ארוך

פעם הייתי נגד מפגשי פורוםעוגי פלצת
מה שהוביל לשינוי הוא שגיליתי שיש פה אנשים נהדרים
שחבל לא להכיר
אכן.יזהר

גם ביחס למדינה, וגם בעניין של מעורב-נפרד. כמובן שבעוד הרבה דברים, אבל אלו המרכזיים שניתן להגדירם "בצורה חדה".

 

מה גרם לשינוי? גירוש גוש קטיף, יחד עם כל התהליכים שלפני ואחרי. כולל עמונה.

היחס למדינה היה מוקדם יותר, ועניין המעורב-נפרד בא אחר כך, 

בנושא היחס למדינהאיל אחר

השינוי ההשקפתי אצלי הסתמן במפגש שלי עם משנת הרמב"ם. בסוף הלכות מלכים הוא כותב, שמה שאמרו חכמים בעניין הקץ הוא לפי הכרע דעתם והבנתם את דברי הנביאים, אך אין מסורת ברורה על סימני גאולה כל שהם. לכן גם בדורנו, כשהסתמכו על מאמר חז"ל על קץ המגולה, אין כאן אפשרות להכרעה שאכן אתחלתא היא. לכן לא ברורים לי התבטאויות של רבנים ציוניים שמתייחסים אל מדינת ישראל כאל בית שלישי, ועל סמך מה אנו מתחננים בתפילה תוך קביעה שמדובר בראשית צמיחת גאולתנו.

יש גם שאמרו שלא אנו נאמר לה' איך להביא את הגאולה, אז הדברים יפים גם לקביעה החד משמעית שאכן מדובר בגאולה. 

לא דבר קל הוא בעיני מה שאמרו חז"ל ואף רבני דורנו, אבל כל אדם הוא בר טעות. 

 

לשיטתך גם משה רבנו יכול לטעותטנגענס
לשיטתי, משה רבנו היה נביא ודבריו על-פי ה'איל אחר

וה' לא יכול לטעות. אך אם נביא נמנה בסנהדרין להכרעת הלכה, אין לו משקל עדיף על חכם אחר. לא בשמים היא. והסנהדרין יכולים לטעות ועל זה מביאים פר העלם דבר של ציבור - על הוראה שהתבררה כלא נכונה. אנו מכריעים הלכה על-פי סנהדרין כי אנו כפופים למצוות ועשית ככל אשר יורוך, ולא בגלל שהם לא ברי טעות. ברם, בנושא הזה כתב הרמב"ם, על אף הדרשות הרבות, שאין הכרעת הלכה!. עיי"ש.

להזכירך, אנשי דת שלא יכולים לטעות אינם שייכים לדת היהודית.

אז גם הרמב''ם יכול לטעותטנגענס
לא הבנתי את הקו הלוגי שלך..
יש פה מחלוקת רבנים בהשקפה
תחליט איזו השקפה נראית לך יותר הגיונית
ביטוח אין בשום מקום
הרמב"ם לא התימר לבשר לנו מתי ואיך ניגאל.דבש חריף
בשונה מ...
כל מי שאמר זאת זכותו. ורק הוא לא יכול להוכיח את זה. כי דבר ה' סתום בנושא הזה.
והרמב"ם אמר שלא צריך להתעסק בנושא.
בדיוק!איל אחר

קודם כל יש מחלוקת, בין הרמב"ם לאחרים, האם יש לנו נגישות לנושא זה  מהמקורות התורניים. 

הוא באמת טעהדי"מ

לכן הוא לא נכנס לארץ

בשר זה רצח!חכחעחילםכ

תפסיק לשחוט פרות 

צ-יאכבדים.

לכאורה הרמב"ם מדבר על תקופת משיח בן דוד, לא עלחסדי הים
תקופת משיח בן יוסף, יש חילוק גדול ביניהם כמו שמאריך הגר"א בהערותיו שם ובעוד מקומות.

תקופת משיח בן יוסף יותר תלוי במעשינו, כך שלא שייך להגיד שלא בא, צריך לבדוק אם התקיימו במעשינו חלק מהדברים שתלויים בתקופה, ואכן הטענה של הרב קוק זצ"ל ועוד שחלק התקיים.
התקיים או לא.. נכון לשניה הזו אנחנו לא במצב אידיאלידבש חריף
ולא משנה מי אמר מה זאת המציאות
יש שלבים בגאולה. זה היסוד של כל תורת הגר"א בגאולהחסדי הים
למי שמכיר, והתקיימו כבר חלק מהשלבים ע"י מעשינו.
יש לנו הלכה שקובעת מה האידיאל..דבש חריף
והיו הרבה מחכמי ישראל שטענו ועדיין טוענים שאנחנו בשלב של גאולה. אין פסול בלטעון. אין לזה שום משמעות. ולא משנה מי אמר. אין לזה ביסוס. מדינת ישראל יכולה להכחד כמו שהיא יכולה להגיע למימוש הלאומי דתי שלה. אין לנו שום השגה במה יהיה.. רק במציאות. ועכשיו אנחנו לא באידיאל. אתחלתא דגאולה זאת ססמה יפה..
יכול להיות שזו עוד נקודת מחלוקת בין הגר"א לבין הרמב"םאיל אחר

לפי הרמב"ם אין לנו אפשרות לדעת על שלבים.

אני באמת לא מכיר את תורת הגאולה של הגר"א וקשה לי להתייחס לנושא. אומרים שהתלמידים של הגר"א באמת עלו לארץ, כדי להניע את הגאולה. יש גם היסטוריונים שסוברים שלולא עלייה זו של תלמידי הגר"א, השיבה של העם היהודי לארץ לא היתה מתרחשת.

לא דבר קל הוא בעיני שזכינו להגיע לכאן, אבל השאלה אם זו אתחלתא דגאולה נשארה פתוחה. לפי הרמב"ם. אין לנו אפשרות לדעת זאת. וכמו שכתב דבש חריף בשרשור, לפי הרמב"ם ההתעסקות בשלבים אינה מביאה לידי יראה ולידי אהבה.

ולעניין מה שתלוי במעשינו כבר נאמר: "כי הו א-לוהינו ואנחנו עם מרעיתו וצאן ידו היום אם בקולו תשמעו. אל תקשו לבבכם... והם לא ידעו דרכי...". 

הגר"א מסביר שהרמב"ם רק מדבר על שלבי משיח בן דודחסדי הים
וכמו שמשמע בדברי הרמב"ם עצמו.

אפילו הרמב"ם בעצמו נותן קץ לחזרת הנבואה שהוא אומר שיהיה שלב לפני משיח בן דוד, באיגרת תימן.
הוא גם אומר בפירוש המשניות לסנהדריןאיל אחר

שחזרתה של הסנהדרין תהיה מעט לפני ימות המשיח. הוא אומר שמלך המשיח הוא נביא, וע"כ המסקנה מיזה שהנבואה צריכה קודם לחזור. הנביא מוכר כנביא על-פי אמות מידה הלכתיות, ואולי בגלל זה צריכה קודם לקום סנהדרין. אך אין בהצבתם של תנאים כדי לשרטט שלבי גאולה מתוך היתלות במאורעות מסוימים ולומר: מכאן הכל מתחיל. גם לא מצאתי ברמב"ם רמז לכך שאם עושים פעולה מסוימת, אז מעוררים את פעמי הגאולה.

לא באתי להוכיח מהרמב"ם שהוא סובר שעכשיוחסדי הים
הגאולה, כי אכן לפי זכרוני אין הוכחה לכך. רק באתי להגיד שמהרמב"ם אי אפשר להוכיח הפוך שעכשיו לא התחילה הגאולה, כי כל מה שכותב שאנחנו לא יודעים זה על תקופת משיח בן דוד, ולא על שלבים לפני. הוא יכול כן להסכים שעכשיו הגאולה או שלא, אין הוכחה. כך שהוא לא שייך לדיון, ולא הבנתי מה הוכחת ממנו בהודעה הראשונה.

יש לנו את הגר"א שאומר דברים מפורשים, ואנחנו סומכים על פיו.
כל מה שרציתי לומראיל אחר

זה שהאמירה בתפילה  "ראשית צמיחת גאולתנו"  מנוגדת לשיטתו של הרמב"ם, שהוא ראשון חשוב, ואינה מנוגדת לשיטת חז"ל. ההשקפה ששלטת היום בציונות הדתית ניזונה ממקורות אחרים עם תפיסות אחרות הן באופן ניתוח מקורות חז"ל והן בהשקפתם, כמו שהיטבת להבהיר.   

עדיין לא הבנתי, איפה יש משהו מנוגד לזה ברמב"םחסדי הים
בסוף הלכות מלכים הוא מדבר על תקופת משיח בן דוד, ואכן על זה אי אפשר להגיד בבהירות שזה בא, ואפילו אי אפשר להגיד שזה עומד להגיע (כי גם אם גאולה קודמת הגיע, אתה לא יודע כמה זמן זה גאולה זה ימשך.)

אבל בתקופות הגאולה שקודמת, מי אמר שאי אפשר להגיד בבהירות. איפה יש משהו ברמב"ם שסותר?
הרמב"ם לא ידע איך ניגאל..דבש חריף
הוא גם לא ניסה לכתוב איך כי בשונה מ... הוא לא כותב משהו שהוא לא מבין בו.. רק כתב אידיאל..
ראשית, אני רוצה להבהיר שכל מה שאני יודע על תורת הגאולה שלאיל אחר

הגר"א זה ממך. לפי מה שתיארת היסוד של משנת הגר"א בנושא זה שיש שלבים ידועים מראש לגאולה. אולי לא כל השלבים ידועים, אבל נוכל לזהות חלק מהם. זה בדיוק מה שסותר את הרמב"ם. הרמב"ם אומר שלא נוכל לזהות לעולם את השלבים או חלק מהן. יש תנאים שמאפשרים כמו חזרתם של הנבואה והסנהדרין, אך הם אינם שלבים בהתקדמות לקראת הגאולה. זוהי אבחנה מאד יסודית ויש להבין זאת.

 

בעניין מה שכתב באגרת תימן, הרמב"ם כותב באגרת אחרת בה הוא אומר את דעתו בעניין האסטרולוגיה (גזרת הכוכבים), שיש וחז"ל חרגו מהדעות המקובלות בשל צורך שעה. כנראה שמה שהוא כתב שם, שאכן סותר בעליל את מה שהוא כתב על חישובי קצים בהלכות מלכים, היה לצורך שעה, כפי שכתב "דבש חריף". כל זה כדי להפיס את דעתם של התימנים על מנת שיסיחו את דעתם ממשיחי שקר וכזבנים למיניהם. ראה כמה הוא מסייג את הדבר ואפילו מסתייג ממנו. עיי"ש. ועוד עיי"ש על לימוד הזכות שהוא מלמד על רס"ג שגם הוא נהג באותה דרך. 

 

אגב,החילוק בין משיח בן יוסף לבין משיח בן דוד לא זכור לי מכתבי הרמב"ם, אשמח אם תאיר את עיניי.

הרבמם לא אומר שלא נדעטוביה2
הוא אומר שיש שני שלבים (הראשון מחולק לשניים). א. התחלתה דגאולה בלשונו של הראי''ה שכמו שהרמב''ם כותב זה החזרת העם בתשובה ושלטון יהודי וכו'. (שלב נוסף זה משיח ודאי בלשון הרב''ם וזה כבר כולל את בית הקדש וכו') ועל זה אין הבדל בין ימנו לימות המשיח אלה 'שעבוד מלמלכויות'.
ו-ב. השלב הבא (הגאולה האמיתית והשלמה כמו שחבד מגדירים זאת),שזה כל הנפלאות המופיעות בנביאים ועל זה אומר הרמב''ם שזה אנחנו לא נדע איך יקרה עד שיקרה
בדוק שוב מה שכתוב ברמב"ם בסוף הלכות מלכיםאיל אחר

מלך שהוא בחזקת משיח הוא מלך מבית דוד שעדיין לא הוברר אם הוא מלך המשיח או שהוא כשאר מלכי בית דוד הכשרים. משיח ודאי הוא מלך מבית דוד שבימיו יתגשמו כל חזונות הנביאים. אין פה שני חלקים, אלא אפשרויות שונות של התרחשויות עתידיות. יכול להיות ששתיהן יתרחשו ולא משנה הסדר.  יכול להיות שרק אחת מהן, זו המובטחת, תתרחש.

השלב הבא שאתה קורא לו הגאולה האמתית והשלמה כלל וכלל לא נמצא ברמב"ם. הדבר היחיד שיהיה בו שינוי סדרי הטבע הוא תחיית המתים, ואין אנו יודעים באיזה שלב זה יקרה.

כללו של דבר: אין ברמב"ם תורת שלבים וכאן ההבדל המהותי בין דעתו לבין דעות אחרות בעניין.

  

אל תערבב את הרב קוק עם הרמב"ם, אין שני שלביםדבש חריף
עבר עריכה על ידי דבש חריף בתאריך י"ז בסיון תשע"ה 21:47
כמו שאין שלב אחד. אין כלום עד שלא יוכח אחרת.
אצל הרמב"ם אין גאולה ומשיח כמו של החסידות והרב קוק. יש אידיאל. האם אנחנו בו או לא?
קיומו של 99% מהאידיאל לא מחייב משיח או מלוכה רק 1% אחד והוא לא משמעותי בכלל מבחינה מהותית תורנית. אולי לאומית (מלחמות וכו',) יש מצוה להמליך מלך אבל אם נתבונן אין למלך משמעות מבחינה תורנית. השפעה מבחינה תורנית היא מהותו של העם היהודי. (דוגמא ברורה היא בר כוכבא שניקרא משיח, והרמב"ם חזר בו מהלכות תשובה בהשקפתו על המשיח.

הוא מחייב מציאות, מציאות שאין לנו מושג איך היא תתממש. הרמב"ם כתב את האידיאל ולא איך הוא יתממש כי גם הרמב"ם לא יודע. הרמב"ם סובר שעדיף לראות משחק כדורגל מלדבר על מה שאתה קורא "גאולה".
נכון שמהות הגאולה היא מלכות ה', ואפשר לעשות תשובהאיל אחר

גם בלי מלך באופן תיאורטי. באופן מעשי עם שלם הולך בכיוון אחד, רק אם יש מנהיג שמלכד את כולם. הרמב"ם מדבר בצורה הרבה יותר ישירה, ואומר שמלך המשיח יכוף את העם ללכת לפי משפט התורה. לא הייתי אומר שזה פרט שולי. אין כאן רק קיום של מצוה בודדת מדאורייתא של המלכת מלך, אלא העמדת הדת כולה על תילה.

אין אומתנו אומה אלא בתורותיה, ולכן התוכן הלאומי הוא דתי במהותו. במלחמה הלוחם צריך להפנים בתודעתו שעל ייחוד ה' הוא נלחם. דוד היה מלך שעשה משפט וצדקה לכל עמו, האם אין לזה משמעות מבחינה תורנית? הרי בזכות זה זכה דוד למה שזכה. למלך יש חשיבות מבחינה תורנית ועוד איך. 

מעבר לכך, הייתי רוצה שתבהיר היכן הרמב"ם חזר בו מהלכות תשובה? 

 

אז ככה..דבש חריף
א. הרמב"ם כדוגמא למלך המשיח לוקח שני אנשים. דוד וכוזיבא המלך. דוד כמשיח וכוזיבא כמשיח שנתבדה.. כוזיבא הוא דוגמא מיוחדת מאוד כי הוא לא היה נביא או עם רוח הקודש ובכל זאת רבי עקיבא ורוב חכממי דורו אמרו שהוא המשיח. אפשר לראות גם שהתפיסה של המשיח מתמקדת במישור הלאומי.

ב. הלכתית, כיבוש הארץ, קיבוץ נדחי ישראל וחזרת שמטין ויובלות, בנית בית המקדש, וקיום התורה, לא מצריכות מלך. או מלוכה. השוטרים שבתורה קשורים לרשות המחוקקת קרי לסנהדרין ולא למלך המלך כפוף לסנהדרין. מלך מבית דוד זאת מצוה בפני עצמה..

ג. הרמב"ם בעצמו מודע לכך שהוא לא יודע איך האידיאל יתממש והוא כותב שמלך המשיח יעשה את אותם דברים על דרך ההעברה. לא שזה חובה שזה יקרה, הרמב"ם כותב ואם לא הצליח עד כה או נהרג.. כלומר הוא בנה בית המקדש ועדיין לא התקבצו כל ישראל ולא חיזק בדקה של תורה, ונהרג במלחמה אחרי.. בידוע שהוא לא אותו אחד. אלא הוא מלך כשר.. כלומר יש מציאות של בנית בית המקדש לא של מלך המשיח. מלך המשיח במשמעותו המהותית הוא מלך מבית דוד שימלוך על ישראל כאשר כל התנאים של קיבוץ ישראל בנית בית המקדש וכו' יתקימו ולאו דוקא בגללו. אלא אנחנו נקיים את המצווה ונשים אותו מלך לאחר שעשינו את אותם שלבים, והאידיאל של עם ישראל עם מלך ישראל יתקיים.

ד. מה שכן הרמב"ם כותב בימי מלך המשיח שתתישב מלכותו יהיה לו או בו רוח הקודש.. והוא ישב מצרף ומטהר, לוי וכהן, אפשר לענות שזה לא סותר.. כי הרמב"ם כותב שתתישב מלכותו ולא מההתחלה, כי בזמן של התישבות מלכותו (אחרי שאנחנו נמליך אותו) יהיה לאנשים דעה ויוכלו להגיע לרמה של רוח הקודש, וגם הוא יוכל. ואפשר גם לענות שהרמב"ם כתב את זה לא כתורה מסיני אלא להתיחס לזה כמו מה שהוא כותב לגבי יראה לי מפשוטן של כתובים.. שלאחר מכן הוא כותב שאין אדם יכול לדעת עד שיהיה.. ונמצא שגם הצירוף והטיהור לא מתפקידו הבלעדי של מלך מבית דוד..
אז ככה..דבש חריף
א. הרמב"ם כדוגמא למלך המשיח לוקח שני אנשים. דוד וכוזיבא המלך. דוד כמשיח וכוזיבא כמשיח שנתבדה.. כוזיבא הוא דוגמא מיוחדת מאוד כי הוא לא היה נביא או עם רוח הקודש ובכל זאת רבי עקיבא ורוב חכממי דורו אמרו שהוא המשיח. אפשר לראות גם שהתפיסה של המשיח מתמקדת במישור הלאומי.

ב. הלכתית, כיבוש הארץ, קיבוץ נדחי ישראל וחזרת שמטין ויובלות, בנית בית המקדש, וקיום התורה, לא מצריכות מלך. או מלוכה. השוטרים שבתורה קשורים לרשות המחוקקת קרי לסנהדרין ולא למלך המלך כפוף לסנהדרין. מלך מבית דוד זאת מצוה בפני עצמה..

ג. הרמב"ם בעצמו מודע לכך שהוא לא יודע איך האידיאל יתממש והוא כותב שמלך המשיח יעשה את אותם דברים על דרך ההעברה. לא שזה חובה שזה יקרה, הרמב"ם כותב ואם לא הצליח עד כה או נהרג.. כלומר הוא בנה בית המקדש ועדיין לא התקבצו כל ישראל ולא חיזק בדקה של תורה, ונהרג במלחמה אחרי.. בידוע שהוא לא אותו אחד. אלא הוא מלך כשר.. כלומר יש מציאות של בנית בית המקדש לא של מלך המשיח. מלך המשיח במשמעותו המהותית הוא מלך מבית דוד שימלוך על ישראל כאשר כל התנאים של קיבוץ ישראל בנית בית המקדש וכו' יתקימו ולאו דוקא בגללו. אלא אנחנו נקיים את המצווה ונשים אותו מלך לאחר שעשינו את אותם שלבים, והאידיאל של עם ישראל עם מלך ישראל יתקיים.

ד. מה שכן הרמב"ם כותב בימי מלך המשיח שתתישב מלכותו יהיה לו או בו רוח הקודש.. והוא ישב מצרף ומטהר, לוי וכהן, אפשר לענות שזה לא סותר.. כי הרמב"ם כותב שתתישב מלכותו ולא מההתחלה, כי בזמן של התישבות מלכותו (אחרי שאנחנו נמליך אותו) יהיה לאנשים דעה ויוכלו להגיע לרמה של רוח הקודש, וגם הוא יוכל. ואפשר גם לענות שהרמב"ם כתב את זה לא כתורה מסיני אלא להתיחס לזה כמו מה שהוא כותב לגבי יראה לי מפשוטן של כתובים.. שלאחר מכן הוא כותב שאין אדם יכול לדעת עד שיהיה.. ונמצא שגם הצירוף והטיהור לא מתפקידו הבלעדי של מלך מבית דוד..
אז ככה..דבש חריף
א. הרמב"ם כדוגמא למלך המשיח לוקח שני אנשים. דוד וכוזיבא המלך. דוד כמשיח וכוזיבא כמשיח שנתבדה.. כוזיבא הוא דוגמא מיוחדת מאוד כי הוא לא היה נביא או עם רוח הקודש ובכל זאת רבי עקיבא ורוב חכממי דורו אמרו שהוא המשיח. אפשר לראות גם שהתפיסה של המשיח מתמקדת במישור הלאומי.

ב. הלכתית, כיבוש הארץ, קיבוץ נדחי ישראל וחזרת שמטין ויובלות, בנית בית המקדש, וקיום התורה, לא מצריכות מלך. או מלוכה. השוטרים שבתורה קשורים לרשות המחוקקת קרי לסנהדרין ולא למלך המלך כפוף לסנהדרין. מלך מבית דוד זאת מצוה בפני עצמה..

ג. הרמב"ם בעצמו מודע לכך שהוא לא יודע איך האידיאל יתממש והוא כותב שמלך המשיח יעשה את אותם דברים על דרך ההעברה. לא שזה חובה שזה יקרה, הרמב"ם כותב ואם לא הצליח עד כה או נהרג.. כלומר הוא בנה בית המקדש ועדיין לא התקבצו כל ישראל ולא חיזק בדקה של תורה, ונהרג במלחמה אחרי.. בידוע שהוא לא אותו אחד. אלא הוא מלך כשר.. כלומר יש מציאות של בנית בית המקדש לא של מלך המשיח. מלך המשיח במשמעותו המהותית הוא מלך מבית דוד שימלוך על ישראל כאשר כל התנאים של קיבוץ ישראל בנית בית המקדש וכו' יתקימו ולאו דוקא בגללו. אלא אנחנו נקיים את המצווה ונשים אותו מלך לאחר שעשינו את אותם שלבים, והאידיאל של עם ישראל עם מלך ישראל יתקיים.

ד. מה שכן הרמב"ם כותב בימי מלך המשיח שתתישב מלכותו יהיה לו או בו רוח הקודש.. והוא ישב מצרף ומטהר, לוי וכהן, אפשר לענות שזה לא סותר.. כי הרמב"ם כותב שתתישב מלכותו ולא מההתחלה, כי בזמן של התישבות מלכותו (אחרי שאנחנו נמליך אותו) יהיה לאנשים דעה ויוכלו להגיע לרמה של רוח הקודש, וגם הוא יוכל. ואפשר גם לענות שהרמב"ם כתב את זה לא כתורה מסיני אלא להתיחס לזה כמו מה שהוא כותב לגבי יראה לי מפשוטן של כתובים.. שלאחר מכן הוא כותב שאין אדם יכול לדעת עד שיהיה.. ונמצא שגם הצירוף והטיהור לא מתפקידו הבלעדי של מלך מבית דוד..
אז ככה..דבש חריף
א. הרמב"ם כדוגמא למלך המשיח לוקח שני אנשים. דוד וכוזיבא המלך. דוד כמשיח וכוזיבא כמשיח שנתבדה.. כוזיבא הוא דוגמא מיוחדת מאוד כי הוא לא היה נביא או עם רוח הקודש ובכל זאת רבי עקיבא ורוב חכממי דורו אמרו שהוא המשיח. אפשר לראות גם שהתפיסה של המשיח מתמקדת במישור הלאומי.

ב. הלכתית, כיבוש הארץ, קיבוץ נדחי ישראל וחזרת שמטין ויובלות, בנית בית המקדש, וקיום התורה, לא מצריכות מלך. או מלוכה. השוטרים שבתורה קשורים לרשות המחוקקת קרי לסנהדרין ולא למלך המלך כפוף לסנהדרין. מלך מבית דוד זאת מצוה בפני עצמה..

ג. הרמב"ם בעצמו מודע לכך שהוא לא יודע איך האידיאל יתממש והוא כותב שמלך המשיח יעשה את אותם דברים על דרך ההעברה. לא שזה חובה שזה יקרה, הרמב"ם כותב ואם לא הצליח עד כה או נהרג.. כלומר הוא בנה בית המקדש ועדיין לא התקבצו כל ישראל ולא חיזק בדקה של תורה, ונהרג במלחמה אחרי.. בידוע שהוא לא אותו אחד. אלא הוא מלך כשר.. כלומר יש מציאות של בנית בית המקדש לא של מלך המשיח. מלך המשיח במשמעותו המהותית הוא מלך מבית דוד שימלוך על ישראל כאשר כל התנאים של קיבוץ ישראל בנית בית המקדש וכו' יתקימו ולאו דוקא בגללו. אלא אנחנו נקיים את המצווה ונשים אותו מלך לאחר שעשינו את אותם שלבים, והאידיאל של עם ישראל עם מלך ישראל יתקיים.

ד. מה שכן הרמב"ם כותב בימי מלך המשיח שתתישב מלכותו יהיה לו או בו רוח הקודש.. והוא ישב מצרף ומטהר, לוי וכהן, אפשר לענות שזה לא סותר.. כי הרמב"ם כותב שתתישב מלכותו ולא מההתחלה, כי בזמן של התישבות מלכותו (אחרי שאנחנו נמליך אותו) יהיה לאנשים דעה ויוכלו להגיע לרמה של רוח הקודש, וגם הוא יוכל. ואפשר גם לענות שהרמב"ם כתב את זה לא כתורה מסיני אלא להתיחס לזה כמו מה שהוא כותב לגבי יראה לי מפשוטן של כתובים.. שלאחר מכן הוא כותב שאין אדם יכול לדעת עד שיהיה.. ונמצא שגם הצירוף והטיהור לא מתפקידו הבלעדי של מלך מבית דוד..
דוד היה גם אחד ממקבלי התורה הוא קיבל משמואל..דבש חריף
בשונה מרב מלכי ישראל ויהודה (שהם מבית דוד) ואולי כולן דוד היה שונה מבחינה תורנית.
כוזיבא המלך לא מוזכר בגמר כאחד שיש לו דעה הלכתית..והוא לא דמות של ביסוס ביהדות התורנית. רק במישור הלאומי בלבבד...
הביקורת שלי על מה שכתבת באמת לא נוגעת דווקא למלך המשיחאיל אחר

אני מודה שהרמב"ם כאן לא התעקש על כל תג ותג ובגלל זה זהירותו בניסוח. 

הדבר היחיד שהפריע לי הוא המשפט: "למלך אין משמעות מבחינה תורנית". בגלל כוחו של המלך לכפות את החוק, הוא חייב לנצל זאת כדי לכוף את חוק התורה. תיאורטית, אם היה אפשר לעשות זאת בלי מלך אפשר היה לוותר עליו. בגלל  שאוטופיה זו אינה קיימת במציאות יש את מצוות המלך.

דוד הוא הדגם האידאלי למלך ומה שהוא עשה באופן מוצלח, שומה על כל מלך לעשות. על כן תפקידו של המלך הוא תורני במובהק. ודוק, כאשר ביקשו ישראל מלך שימלא תפקיד לאומי, נאמר: "לא אותך מאסו, כי אם אותי מאסו ממלוך עליהם".

ובמה חזר בו הרמב"ם מהלכות תשובה?   

מהבחינה הזו..דבש חריף
עבר עריכה על ידי דבש חריף בתאריך י"ח בסיון תשע"ה 11:50
אתה יכול לראות שזה כבר קשור לאיכות של המלך. מלך יכול להחטיא את העם כמו שהוא יכול לחזק בדקה של תורה. ולכן מבחינה תאורתית אתה צודק. המלך יכול לחזק בדקה של תורה ולכוף ישראל. אבל מבחינה מציאותית זה לא מחייב שדווקא הוא יחזק ואין לנו מושג איך זה יקרה.
נדמה את זה בדוגמא כזאת משטרת ישראל קשורה לסנהדרין. והצבא משרד החוץ הכלכלה וכ'ו קשורים למלך.
למה זה לשיטתך לא אפשרי?
יש למלך תפקיד כפול שממלא שתי פונקציות: משפט ומלחמהאיל אחר

וכך הרמב"ם בהלכות מלכים בסוף הפרק הרביעי: "ובכֹּל יהיו מעשיו לשם שמים, ותהיה מחשבתו ומגמתו להרים דת האמת ולמלאות העולם צדק, ולשבור זרוע הרשעים ולהילחם מלחמות ה'; שאין ממליכין מלך תחילה אלא לעשות משפט ומלחמה, שנאמר: "ושפטנו מלכנו ויצא לפנינו ונלחם את מלחמותנו".

הנה רואים כאן שהדגם של דוד המלך הוצג ע"י העם כששאלו מלך בימי שמואל. אע"פ שסוף סוף מערכת המשפט היא הסנהדרין, יש למלך תפקיד לשפוט את העם ועל מנת כן ממנים אותו. לכתחילה. 

ולפי הרמב"ם דרישת העם בימי שמואל לא הייתה לרצון ה' בגלל ששאלו בתרעומת, כדי לא להמשיך תחת הנהגתו של שמואל (פרק א', סוף הלכה ב').

תפקיד המלך הוא תפקיד מאוד ברור..דבש חריף
עניני צבא בטחון. כלכלה חוץ ופנים.
אבל אין לו ענין בחוקי המדינה האידיאלית, קרי, חוקי התורה. הסנהדרין היא האחראית לכך. מלך לא יושב במושב הסנהדרין לשפוט בדין מסויים. וזה הלכה מפורשת. (סנהדרין ב) (יש אפשרות למלך לשבת במושב הסנהדרין לברר הלכה. כמו דוד. במידה והמלך כשיר לכך. אבל זה לא תפקידו של המלך. הוא יכול לשבת לברר הלכה כמו שכל אזרח יכול ללמוד להתקבל לסנהדרין ולברר הלכה.

המשפט שעליו הרמב"ם מדבר בפרק רביעי שהוא מיוחד למלך הוא מה שהרמב"ם כותב בסוף הפרק השלישי,
"כל ההורגין נפשות שלא בראיה ברורה או בלא התראה, או שונא שהרג בשגגה - יש למלך רשות להרג אותן, ו ל ת ק ן ה ע ו ל ם כפי מה ש ה ש ע ה צריכה, והורג רבים ביום אחד, ותולה ומניחן תלויים ימים רבים, להטיל אימה ולשבור יד רשעי העולם.

פה למלך יש סמכות לשפוט ולעשות לפי שעה. זה לא חוק מדינה ואין לו פרוטוקול. זאת סמכות מבצעת כפי מה שהשעה צריכה, כדי למחות את הרשעים.

לפי פשט לשונו של הרמב"םאיל אחר

מה שהבאתי מסוף פרק רביעי נאמר ככלל: "שאין ממנין מלך כתחילה אלא לעשות משפט ומלחמה", כלומר אלו הם תפקידיו שעל מנת כן הוא מתמנה.

עליו מוטלת החובה לאפשר קיומו של דין צדק. אם הסנהדרין עושים את עבודתם כראוי מה טוב, ואם לא הוא צריך לפתור את הבעיה וזה מחובתו.

גם אם האחריות עליו באופן יותר עקיף, אין זה עושה את התפקיד לפחות תורני.

זה לא תפקיד תורני.דבש חריף
זו דרכו של הרמב"ם וזו לשונו. הוא כותב בתימצות ומופשט כשהוא מסקר נושא מסויים במשנה תורה. דייק מדברי הרמב"ם שכתב אין ממנין תחילה.. כלומר שני דברים שבהם המלך מלך מבחינה מינימלית. משפט ומלחמה.. ומשפט שהרמב"ם דיבר עליו זה מה שהסברתי בתגובה לפני.. לא המצאת חוק. אלא ביצוע דין שהסנהדרין לא יכולים לבצע, כאשר הסמכות שנותנת למלך לבצע משהוא מהסנהדרין לא יכולים זו התורה.
כשאני אומר שהמלך אחראי שיהיה משפט אני לא מתכוון שתפקידואיל אחר

שקול לסנהדרין, ויש לו חרות לתקן תקנות ולגזור גזרות. בצדק תיקנת אותי קודם לכן.

אולם, בסוף פרק רביעי דברי הרמב"ם ברורים: המלך מתמנה כדי לעשות משפט ומלחמה. נכון. אם בסנהדרין יושבים דיינים שעושים את עבודתם נאמנה, הוא לא חייב לשבת בדין. אבל אם הסנהדרין מאיזו שהיא סיבה לא מתפקדת והוא יושב לשפוט את העם, זה לא שהוא עושה מעבר למה שהוא חייב, בגלל צורך שעה. זו חובת המלך. יתר על כן, כל אימת שהוא מעוניין בכך הוא יכול לדון, גם אם אין צורך שעה.   

כללו של דבר: כשם שחובתו לנהל את ענייני המלחמה, כך חובתו לנהל את ענייני המשפט. בכך יש למלך משמעות מבחינה תורנית.

לא הבנתי אותך..דבש חריף
אסור למלך לשפוט בסנהדרין. אבל מסכים איתך שיש לו יכולת סמכותית לרומם את מעמד הסנהדרין. אבל לא לשפוט. אלא אם כן זה לבצע דין ברשעים. שזה כן. אבל הוא לא סמכות תורנית
מהמראה מקום שהבאת בהלכות סנהדריןאיל אחר

משמע שלמלך יש סמכות לשפוט ללא סנהדרין כל אימת שירצה, בין אם יש צורך שעה דחוף ובין אם לאו. אבל בסוף פרק רביעי מהלכות מלכים נאמר במפורש שתפקידי המלך הם משפט ומלחמה, ועל מנת כן הוא מתמנה. מלחמה זה לא תפקיד תורני, אבל משפט?

מה פירוש זו דרכו של הרמב"ם וזה סגנונו? אי אפשר להוציא את הדברים מפשוטם.

זה לא משפט כמו סנהדרין..דבש חריף
זה לעשות דין ברשעים.
זה לא לשפוט. ואין כאן חוק של מלך בהבט תורני.
התורה נתנה לו רשות לעשות דין ברשעים. ומשפט שהרמב"ם כותב זה בשיתוף השם. לא משפט כמו סנהדרין עם סמכות והבט תורני
הוצאת דברים מפשוטםאיל אחר

שיתוף השם? זו מנין לך?

כי למלך אסור לשפוט..דבש חריף
לפי ההוראה המקובלת של המילה משפט.
הוא כן מבצע דין ברשעים. אבל מתפקידיו הבלעדיים של מלך זה לא משפט בהוראה המקובלת של המילה. זה תפקיד הסנהדרין שלמלך אין חלק.

וחוץ מזה הטענה שלי היא שמלך לא חסר לעם ישראל מבחינה תורנית. מבחינת קיום התורה, בין אם זה הרשות השופטת שאין לו בה חלק. ובין אם זאת הרשות המבצעת.
התורה התירה למלך לעשות דין ברשעים. הוא לא ממציא חוק מבחינה תורנית ואין למשפט ברשעים פרוטוקול זה לפי שעה.
ענין המשפט ברשעים זה ביצוע דין ברשעים. כמו שאני אומר להשיב לאדם כגמולו. ולא ישיבה על כס השופט ולדון בדין כמו הסנהדרין.
מלך זה הקשר בין עמ"י לקב"התרשיש9


עם ישראל לא צריך מקשרים ואמצעי...דבש חריף

כל יהודי {או אפילו אדם} הוא אינדבדואל. והוא לא צריך מקשר...  

ומלך לא מקשר. אם כבר אז נביא... וגם נביא תלוי איך מבינים את המילה מקשר.

זה נכון שהתורה אומרת "לא ירבה לו נשים ולא יסור לבבו" והרמב"ם מסביר שליבו הוא כמו לבם של כל קהל ישראל... אבל אין קשר לקב"ה.. 

בטח שצריך הצדיק מקשר בינך לקב"ה כמו גם כהן גדולתרשיש9

וזה כן נכון לגבי המלך(אני לא יכול להביא מקור כי אני בור אני יודע שזה ככה

לפי תורת הצדיקזם האלילי אתה צודק. לא לפי דת משה, קרי,היהדותדבש חריף


אתה טועהתרשיש9


אם למלך אסור לשפוטאיל אחר

איך ביקש שלמה לשפוט את העם, וה' שיבח אותו על זה?

לפי המקור שהבאת אתה עצמך בהלכות סנהדרין: מלך לא יושב בסנהדרין אבל מותר לו בהחלט לשפוט. עיי"ש שוב.

קשה לי להבין איך מלך שופט לא לפי ההוראה המקובלת של המילה משפט.

כל שופט שדן לפי חוקי התורה נושא בתפקיד תורני, כ"ש כשמדובר במלך. המשפט למלך הוא לא עיסוק צדדי, אלא מתפקידיו המובהקים.  

מלך בית דוד דן ודינן אותו.ראשית חכמה


דוד המלך..דבש חריף
ובית דינו גזרו על יחוד פנויה.
הוא היה ראש הסנהדרין. אבל הוא לא דן. הוא היה עוסק בדין. מברר הלכות. כמו שכל אדם שלמד ונהיה דיין יכול.. זה לא תפקיד מלוכני.
ושוב אני חוזר על עצמי בפעם השלישית.. כשהרמב"ם כותב שמלך למשפט ומלחמה תחילה.. המילה תחילה מיצגת מינימום.. שתפקידו המינימלי הוא לפחות לשפוט רשעים לפי שעה ולתת להם עונש כפי ראות עניו. זה לא תפקיד תורני. זה חלק מתפקידי המלך שהתורה נתנה לא סמכות. מלך לא מחוקק חוקים.. עובדה שהוא עושה משהוא שהחוק המדיני לא נותן לא. כלומר להרוג כמה אנשים ביום אחד.. התורה מתירה לו להשתמש בסמכות שלו כדי להעניש את הרשעים. אבל אין לו משמעות מבחינת החוקקקק המדיני. הוא לא קובע חוק. ואין לו השפעה. הוא יכול. אבל זה לא מתפקידיו של המלך.
לכן אני טוען שאנחנו יכולים להסתדר 100% מבחינה תורנית בלי מלך. רק התורה ציותה שום תשים עליך מלך. ואנחנו לא באידיאל הזה
אני חולק עליך בהבנת המילה כתחילה והוראתהאיל אחר

ואי ההסכמה שלי נובעת הן מהבנת הרמב"ם והן מהבנת המקרא.

בתקופת השופטים לא פסקה הסנהדרין, ואיך הספר מסתיים? "בימים ההם אין מלך בישראל איש הישר בעיניו יעשה". מסתבר, שסנהדרין בלבד זה לא מספיק. בשביל שתהיה משמעת לחוק התורני, צריך שיהיה מלך שאימתו עלינו. 

שוב, המצב שאתה מתאר בו אנו מסתדרים 100% בלי מלך, זו אוטופיה. ו"אין בין העוה"ז לימות המשיח אלא שעבוד מלכויות בלבד"; "שלא יהיה להם נוגש ומבטל".

מאיפה לך שהיה סנהדרין????דבש חריף
היו שופטים. אבל אתה יכול לראות שעבדו עבודה זרה בלי כל בעיה. וגם פילגש פגבעה היו צריכים להלחם ולא היו שוטרים. מי שאמון על קיום התורה הוא השוטרים לא המלך. אני לא חושב שהמקרא אומר שאם אין מלך בישראל זאת הסיבה שאיש הישר בעניו יעשה. זה משפט מחובר. כלומר זה שני משפטים אין מלך בישראל.משפט ראשון. איש הישר בעניו יעשה משפט שני. וגם אם נאמר שזה סיבתו של זה.. זה מתפרש שלא היתה הנהגה מדינית. רק הנהגת הבית. כלומר האדם את ביתו, לא היה התגבשות של עם. אלא משפחה ולא היה מלך שיגבש, זה לא קשור לתורה.. עובדה היא שמלך יכול להיות לעשות רע באותה מידה שהוא יכול לעשות טוב. הוא לא סמכות תורנית. האחריות לא על המלך. האחריות על השוטרים שבאים מכח התורה והסנהדרין. ובתקופת השופטים לא יודע אם היה מוסד כזה..
והרמב"םדבש חריף
כותב מפורש שהסמכות התורנית האמונה על קיום התורה זה הסנהדרין והשוטרים שבאים מכוחם..
זה פשוט לא התפקיד של המלך.
מוסד סנהדרין שאנחנו מכירים קם לאחר תקופת הכנסת הגדולה..דבש חריף
במאה הרביעית לפני הספירה..
אני לא יוכל להגיב יותר כי אני מפסיק עם פורומים.דבש חריף
בי בי פורום...
תודה לאלחנטרישש


הרבמ"ם באיגרת תימן כותב רק כדי לעודד את התימנים..דבש חריף
לא שהוא באמת חישבן..
לא בצורה חדה כ''כיוני
אבל בנושא הפוליטיקלי קורקט, פעם זה היה השם השני שלי היום אני כמעט ומתנגד לו.
ובנושא חיילים. פעם למרות שלא הייתי ציוני ולא ראיתי ערך במדינה בצבא וכו' היה לי הרבה כבוד לחיילים עצמם, עד רמה כזאת שבתור ילד היה עולה חייל לאוטובוס הייתי מפנה לו את המקום שלי. היום לא
חבל שאין כבוד לאנשים שמוסרים את עצמם כדי שנוכל לחיותshira935

כאן... גם אם אין הסכמה בדרך חיים, אלו אנשים שמוכנים למות כדי שאתה תחיה.

זה לא אומר שהם לא מזיקים בפועל.די"מ
כל הכבוד להם על הרצון אבל תכל'ס זה מזיק
יש בזה בעיהטוביה2
אם את ללא מתרחקת מהם נפשית את עלולה לא לעשות את המעשה הנכון במקרה של התנגשות במערכת - ולצערנו זה לא מקרים נדירים
יש לי הרבה כבוד לאדם שמוסר את נפשו בשביל עם ישראליוני
ואני לא מתכחש לכל אותם יהודים שמסרו את נפשם רק בגלל שהם עשו את זה במסגרת צהל, ממש לא. הם קדושים!
אבל אין לי כבוד (ולהפך) לצבא בתור גוף ולכן אני לא רואה את זה ישר חייל= קדוש. אם כבר, כולם בחזקת מזיקים וחובת ההוכחה עליהם..
עיצבנת אותי...צריך עיון
א. אני חושב שצריך לכבד חייל שמוכן למסור את הנפש גם אם ב"ה הוא עדיין חי... לא?

ב. למה שכולם יהיו בחזקת מזיקים? רוב הלוחמים לא מתעסקים רוב הזמן בפינויים וכאלה, הם שומרים עלינו, גם אם זו לא הדרך האידאלית.
צודק לגמריד.

[לא הסתכלתי על מה הגבת. אבל ברור שמה שכתבת אמת ויציב. הם שומרים - כולל על מי שכותבים עליהם כל מיני דברים..]

הבעיה עם הצבא היא ממש לא רק פינויים אלא בעצם ההימצאות שם.די"מ
זה דיון ארוך לאר"מיוני
סתם, כתבתי על זה באריכות פה ביום הזיכרון (השנה או שנה שעברה) ועכשיו יום שיש וזה אז בהזדמנות..

אבל בא נבהיר דבר אחד,
אתה- התגייסת רק בשביל להגן על ע"י
הצבא- קיים בשביל לשמור על האינטרסים של מדינת ישראל

אני כן עושה הפרדה בין הסיבה ששולחים את החיילים להילחם (שיכולה להיות פוליטית וגרוע מזה) לבין הסיבה שהחיילים יוצאים להילחם
אבל פשע הגירוש מגוש קטיף לא עשה את עצמו, בזמן אמת חיילים ככלל הוכיחו את עצמם כמצייתים לפקודות הרס והזקה לעם ישראל.
בכל רגע נתון יכולה לצאת שוה הוראת הרס כזאת! בעצם, בכל רגע נתון קיימת הוראת הרס כזאת! כמה בתים נהרסו השבוע? כמה בתים נהרסו החודש? כמה בתין נהרסו השנה?
מצטער אם לא נח לך שאני אומר לך את זה ככה בפרצוף אבל כל עוד אתה לובש את אותם המדים שהורסי הבתים לובשים זה אתה בעצמך הורס. אתה חלק מהגוף הזה ולא משנה באיזה תפקיד אתה עכשיו..
ובבוא יום פקודה, אתה וחבריך לא תסרבו- זה מה שהמציאות אומרת..
מכירה מספיק אנשים שמסרבים.shira935

כדי לשנות משהוא צריך לפעול והנה ברוך ה' האנשים הצדיקים שפועלים אלו החילים שלנו שדרך אגב 60% מהם חובשי כיפות עם השקפת חיים של תורה וערכים. חבל שכל אחד שלבוש במדי צבא נראה בעניך כמו מי שמפנה.

ממש לא מספיק.די"מ
עובדה שהצבא מסתדר וממשיך לפנות.

לרוב דווקא הקצינים הדתיים הכי גרועים.
כגון דורות מקידה שהרס את חזון דוד השבטע והעיד נגד החבר'ה מסוסחא בפרשת המסתערבים.

היה גם קצין מעלי בבאלגן ברונן דהתעקש לעצור יהודי שנפצע בשבת במקום לפנות או לבית חולים
אל תדאג. ברוך ה' אני יודעת מזה חזון דוד ואני גם שם.shira935

ראיתי תפינוי, אנחנו גם מנסים לבנות כל פעם מחדש ולמרות זאת אני מכירה בחילים כפרט דבר שהוא חובה... וכגוף חלקו חיובי וחלקו דרוש תיקון... ולמרות זאת, ברוך ה' הרבה מאוד חילים מסרבים, אמנם לא כולם, אבל הרבה, ולא יודעת מי קבע שהקצינים הדתיים הם הכי גרועים. זה אולי אתה חושב, אבל עובדתית, לא... כגוף, לצערנו בצבא יש הרבה מה לתקן, אבל ברוך ה' כפרטים יש הרבה אנשים שמשנים לטובה ועושים שם רק טוב. וזאת חובתנו.

מה הקשר שאת יודעת מה זה חזון דוד?די"מ

הצבא כגוף הוא רקוב ובעייתי.

 

לא תמיד הדתיים הכי גרועים אבל המון פעמים.

כמו מגבניק דתי שבא בשבות עמי כמה דקות לפני שבת ואומר להם "אתם חייבים ללכת כי יש שטח צבאי סגור פה וגם קרעתי לכם את הערוב אז גם ככה אתם לא יכולים להיות פה".

 

אביב דורות פיקד על פינוי חזון דוד

 

הקשר הוא זה שאני רואה מה שקורה, אני לא מדברת מהאויר.shira935

אני שם. אני מתפללת שם וכו.

ולמרות זאת אני מבינה ששוב- כגוף יש מה לתקן וזה התפקיד של היחידים, שיבואו לשנות ולא לבכות על המצב.

חזון דוד היתה דוגמא אחת מני רבים.די"מ

את נמצאת גם ברונן? ובשבות עמי?

 

 

 

 

הבעייה בגוף הזה היא שורשית.

לצערי אני יודעת מה קורה.shira935

וזה רק מחזק בי את זה שהתפקיד שלנו הוא ללכת ולשנות את הגוף הזה!!

הנה, עכשיו אני חוזרת מחזון דוד, למה? כי אנחנו מנסים שוב ושוב לבנות אותו, ואני רואה את האנשים מהגוף הזה שנקרא צבא שמנסים לעצור אותנו, אז במקום להתלונן על זה שהגוף הזה לא מספיק טוב אולי נתחיל לעשות משוו?? ללכת, לשנות, להראות את עצמנו?!! את היהדות, את התורה, ללכת בצבא עם כיפה, לסרב לפקודות של פינוי, להיות יהודים גאים?!!! מאשר לשבת ולספר כמה הגוף הזה לא טוב

 

עשית צבא?די"מ


הסטטיסטיקה אומרת אחרתיוני
לא אוהב ניצלושים, אבל...צריך עיון
דבר ראשון, אני אומר לך חד משמעית שאם נותנים לי פקודה לפנות אני אסרב, אבל לא עלי הדיון.
עובדתית, רוב החיילים לא משתתפים בפינויים, וזה ש'בבוא יום פקודה' הם לא יסרבו לא הופך אותם לרשעים כבר עכשיו. אלא אנשים שנותנים שלוש (או שנה וארבע...) מהחיים בשבילך ובשביל כולנו פה, והרבה הוכיחו את זה גם בקיץ האחרון.

רק מזכיר, מחשבה טובה הקב"ה מצרפה למעשה, בניגוד למחשבה רעה.
דבר ראשון אני אומר לך כל הכבוד.טוביה2
ודבר שני אתה ממש במיעוט מבוטל בקרב הדתים בצבא - שלא לדבר על כלל החיילים.
אף אחד לא אמר שהחיילים עצמם רשעים (ח''ו) אלה שכגוף מדובר בגוףמשדאגתו היא לא בהכרח ליהודים.

אני מתאר לעצמי שאתה לא קורא את העלון 'גל עיני' אבל בכול מקרא בעלון פרשת בחוקותי היתה שם כתבה של הרב גדי בדיוק על זה - ממש מומלץ. לצערי אני לא יודע לשים קישור - אבל כדאי מאוד לקרוא זה יתן לך להבין איך אנחנו מסתכלים על הצבא
אם לא תביא קישורצריך עיון
כנראה שאני לא אקרא...

והרב גדי-הרב גדי בן זמרא ממעלה לבונה?
אני לא יודע להביא קישורטוביה2
אבל תחפש בגוגל 'גל עיני עלון' יש שמה ארכיון.
וכן זה הרב גדי ממעלה לבונה
ננסה, בהזדמנותצריך עיון
באיזה אחד?די"מ


גיליון בחוקותי - מאמר מערכת ''עזה כמוות''טוביה2
אני גם לא אוהב ניצלושיםיוני
היו לי חברים שאמרו ככה, בסופו של דבר המכבש הצהלי עבד עליהם טוב
זה לא שהם פוגעים בעם ישראל ח"ו, להפך! פשוט "אם לא יהרסו את הבית ההוא על הגבעה אז זה יצור מתח עם הערבים ויחמם את הגזרה, אנחנו מונעים מיהודים טובים לחטוף אבנים"

שוב, אני לא אומר שאתה תפנה אבל כל עוד לא היית בניסיון הזה ועמדת בו, הסטטיסטיקה אומרת שאתה כן תגרש (ול'מעגלים' בגרוש לא היו סוף.. "לא פניתי, הייתי במעגל שלישי.." לא עובד עלי, רק על המצפון של אותו חייל וגם לא בטוח)
ושוב להזכירך, אתה לא אדם פרטי אתה חלק מגוף.. (במחילה, זה כמו שטכנאי של הוט יאשים את השירות לקוחות וההפך) אותו רמטכל שנותן פקודות...
וכן, כל שבוע וכל חודש הצבא הורס ומגרש יהודים



*תאמת, זה עוד הנושא שקל לדבר עליו ככה בצורה וירטואלית, כי יש את הרגשי של גירוש וזה.. יש לי הרבה יותר מה לומר על המבצעיות הפושעת של הצבא ועוד...
א. לא ענית לכל מה שכתבתיצריך עיון
אלא רק להתחלה

ב. אני מסכים איתך שהגוף עצמו מושחת, אבל מה לעשות שזה מה שיש לנו? תכל'ס גם אתה מסכים שאי אפשר כרגע להסתדר בלי הצבא, אתה פשוט משאיר לי את העבודה המלוכלכת...

ותפתח, תפתח את כל מה שיש לך, זה יהיה דיון מעניין...
אני לא משאיר לך את העבודה המלוכלכתטוביה2
אני מעדיף שגם אתה לא תתגייס - אם כל הנורמלים לא יתגיסו וזה באמת יפריע לצבא אז אולי הוא יתפקח
להפך, זה בדיוק התפקיד שלנו לבוא ולשנות.shira935


כי????טוביה2
פשוט כי אנחנו חלק מעמ"י.shira935


קמעא קמעא..די"מ


לא הבנתי למה אני אמור לענות שםיוני
א. בתור אדם שומר תומ"צ אני לא יכול לקחת חלק בגוף הזה ולעבור על מצוות עשה (רק אם אני ציוני שטוען שזה חלק מהגאולה וכו, באמת שאני מבין אותם למרות שאני לא מסכים איתם)
ב. בתור אדם מאמין אני יודע שלא הצבא הוא זה שמגן על עם ישראל ואומנם יש צורך וחובה לעשות את ההשתדלות שלנו אבל זה לא צריך לסתור מצוות אחרות בתורה. וכן אני מאמין ומחכה שצה"ל יפסיק להתקיים ובארץ ישראל יהיה צבא יהודי.

בכללי אין טעם בדיוני עומק כאלו שנראים רדודים ומלאי סיסמאות וכותרות ע"ג הפורום אבל אני עוז לך להעביר את השמירה
הצבא שלנו לא צבא יהודי??shira935

יש מה לתקן אבל הצבא שלנו יהודי לכל דבר. בעזזרת ה' אנחנו פועלים כדי שיהיה שומר תורה ומצוות  וילך לפי החוקים ש-ה' נתן לנו, אבל זה לגמרי תפקיד שלנו. להראות שם נוכחות ולשנות, לא לדבר כמה הם טועים ולחכות...

"יהודי לכל דבר"?! די"מ

מה יהודי בו?

את ממש סותרת את עצמךטוביה2
אם הוא היה יהודי לכול דבר לא היה צריך לתקן אותו.

ועכשיו ברצינות - ניתן לומר במדה רבה מאוד של צדק שאף שהצבא עושה דברים טובים רבים - הרי שאף אחד מאותם דברים הוא לא עושה בסדר. (ושוב זה טענה על הצבא כגוף ולא על החיילים כפרטים.) וזה בלי לדבר על הדברים שהוא עושה לא בסדר.

אז נכון צריך שיהיה צבא וצריך לשמור וכו' אבל לטעון שהדרך היא לשנות את הצבא כאשר לעולם זה לא יקרה כי זה אפילו לא המטרה - זה כבר הזוי לחשוב שזה יצליח. אני רוצה שתראי לי קבוצה משמעותית אחת של מתגיסים (ואפילו ישיבת הסדר אחת) שאומרת 'אנחנו באים לצה''ל כדי לשנות את טוהר הנשק' או 'אנחנו באים לצה''ל כדי לשנות את שרותי קצונת הדתות' 'אנחנו באים לצה''ל כדי לערוק ביום פקודה - ולהבהיר שקיום הישוב היהודי בשבות עמי ד חשוב לא פחות מקיום ישוב ספר אחר'. אבל עזבי הדבר היחידי שחשוב לדלי''ם שהולכים לצבא זה שיתנו להם לחיות את הגטו שלהם בצבא שביחידות שלהם הם יוכלו לאכול כשר ולהתפלל - לזה אני לא קורה שינוי - בשביל זה אני יכול לאכול בבית
נערךshira935

 

 

יש כאן בעיות. ברור. אבל מה שבטוח ועוד יותרshira935

ברור שב"ה הצבא שלנו הוא יהודי! מה הוא אם לא יהודי?? אז נכון. יש מה לשנות. אתה צודק. אבל מה שבטוח, לפחות לפי  הגישה שלי ולפחות בנוגע לצבא, זה שאם אתה חושב שצריך לשנות אז קום ותעשה את זה! אתה חושב שאין קבוצות שעושות את זה? אז קום ותקים קבוצות כאלה! וזה לא נכון שאין כאלה קבוצות. לא נכון בכלל. הנחל החרדי לדעתי זו דוגמא טובה, אבל שלי נמצא בקבוצה שהיא גם כן דוגמא מאוד טובה, ויש עוד הרבה הרבה. ואם בשבילך זה לא מספיק, אז יודע מה, כן, זה מתחיל ביחידים. שיבואו, וישפיעו. בואו לא נחטט ונחפש תאלה שמשנים אלא נלך ונשנה. ונלמד להודות על הטוב העצום הזה....

מה יהודי בו?די"מ


מה יהודי בו? בא נסתכל קודם כל ממי הוא מורכב...shira935

אני לא בטוחה שכל צה"ל בנוי מערבים... מה אתה אומר?!

זה כנקודה ראשונה... יש רב לצה"ל?! יש רב.. אז לא רק יהודי אהה?! אנחנו כבר מדברים על היהדות עצמה, על הדת... יש איסור לאכול לא כשר.. מה תגיד על זה? שמעת כל החייל שאכל חזיר לפני בערך שבועיים?? אהה ומנאסתם תגיד עוד רגע שאסור להתפלל.. אז בא אני אחדש לך... אז שוב, לא הכל מוושלם, אבל יהודי? זה אפילו לא שאלה... אתה יכול להגיד שהוא עוד לא מאה אחוז דתי, זה נכון... אבל לא יהודי??

 

גם בצבא ארה"ב מתחשבים בחיילים דתיים.די"מ

וגם בצה"ל מתחשבי בדתיים מכל הדתות.

זה לא משהו מיוחד ליהודים.

 

כל מה שהצבא כשר זה כי הרוב יהודים וככה יותר נוח.

 

 

בדברים המהותיים כגון המוסר לחימה זה צבא ממש לא יהודי.

ולמה הרב יהודים? אם הצבא לא היה יהודי אני מאמינהshira935

שרוב המשרתים בו לא היו יהודים...

 

כי רוב האזרחים יהודיםדי"מאחרונה

אסור לתת לגוי שררה ובצבא יש מפקדים גויים.

צודק, יש בזה בעיה...צריך עיון

יהיה מעניין לשמוע תשובה הלכתית שמסבירה את זה...

אינו צודק כלל.ד.

ה"גוף" הזה אינו מושחת. ההחלטה על מה להסתכל היא של האדם. ולקחת "גוף" שברור שעיקר עניינו הוא הגנה על עם ישראל, ולראות בו דווקא את הרע - זה "מתלמידיו של בלעם הרשע - עין רעה". וכבר אמר הגר"א: הקב"ה שונא את המקטרגים על בניו. לקחת גוף שחלק גדול ממנו מוכנים בכל רגע למסור נפשם על קידוש השם ולומר כך, זה בדיוק "המקטרגים על בניו". 

 

ב. מי שמשרת בצבא לא "עובר על מצות עשה", אלא בדיוק ההיפך. מקיים בכל רגע כמה מצוות עשה ולא תעשה, של "לא תעמוד על דם רעך", ועזרת ישראל מיד צר, ועוד כהנה וכהנה. וכבר ייסד הרב אליהו זצ"ל אמירת "לשם יחוד" למשרת בצבא, לאומרה כל בוקר, והזכיר בה כמה מצוות שמתכוונים לקיים.

 

ג. כמו כל אדם, כך גם ב"גוף" כללי, יכולים להיות מעורבים גם פרטים שליליים. אז צריך להתגבר עליהם. יש לאדם בחירה חופשית. להגיע לעיקום כזה - שעושה מה"פינויים" המגעילים את עיקר עניינו של הצבא, במקום את מסירות הנפש התמידית להצלת ישראל, כשברור שבלי הצבא כולם כאן היו בסכנת שחיטה ח"ו - צריך באמת "יצירתיות", במובן השלילי. וגם נדיבות גדולה של הצבא, שמגן על מקטרגים כאלו באותו רגע שהם מקטרגים, שבלי זה לא היו קיימים. ובזה הוא מתדמה לקב"ה, כמו שכותב הרמ"ק בתומר-דבורה, שהקב"ה מחיה את האדם באותו רגע שהוא חוטא, ר"ל...

 

ד. "יהודי מאמין" - יודע שהקב"ה ציווה על עם ישראל להגן על עצמם. וכמו שהמסילת ישרים כותב על מי שאינו נזהר כמו שהקב"ה ציוה, שהוא יינזק גם באופן הטבעי, כי איפה שה' ציווה להיזהר טבעית, ואדם לא עושה את זה, אז "הכללים הטבעיים" עובדים, והנזק גם יהיה עונש על כך שעבר על רצון ה'.  וכך בנידון דידן. בקל-וחומר.

 

וכמובן, המצווה של הצבא, לא "סותר מצוות אחרות בתורה". גם "ונשמרתם לנפשותיכם" פרטי לא סותר מצוות אחרות - למרות שיתכן ש"בגלל" ששומר על עצמו, יעבור בהמשך איזו עבירה... יש בחירה, שיימנע מעבירות. וכך גם בצבא. אם יש משהו שחושב שזו עבירה תוך-כדי המצוה הגדולה של השירות - שיהיה עם עמוד-שידרה, וישאל רב. זה לא נקרא "סותר". הצבא בכללי הוא מצוה גדולה ועצומה. אחת הזכויות הכי גדולות שיש כיום לעם ישראל, שרואים שגם בחורים שלא למדו כלום, מוכנים בפעל למסור נפשם עבור הכלל. 

 

ה. מי ש"מאמין ומחכה שצה"ל יפסיק להתקיים ובארץ ישראל יהיה צבא יהודי" - זו "רמה" שפשוט אי אפשר להאמין...  מעין חלומות של ילדים שרוגזים על אביהם כשיודעים שזה בסדר, הוא מגן עליהם היטב. כפיות טובה לה' שנתן לנו את האפשרות אחרי אלפיים שנות שחיטות להגן על עצמנו, כפיות טובה לצבא שבשעת כתיבת "פוסטים" שומרים חייליו בכל מיני תנאים.

אם צה"ל היה חלילה "מפסיק להתקיים" - אז כבר לא היתה אפשרות לצבא אחר, כי אף אחד כאן לא היה מתקיים בערך (כיהודי מאמין במה שה' אומר על מי שמזלזלים במצוות הכי בסיסיות כמו שמירה על נפשות כלל ישראל..), וזה כמובן לא יקרה בעז"ה.  אפשר להתפלל לעליה ברמה של הצבא, של כל אחד. קודם כל שכל אחד יתפלל לעליה ברמה של עצמו. לא שמעתי שהוא מבקש על עצמו ש"יפסיק להתקיים" אם יש בו איזה קלקול ויקום מישהו אחר - אלא שיזכה לחזור בתשובה מן הסתם ולעלות. אז קל וחומר על הכלל, להתפלל לעליה ותוספת טוב, ולהכיר טובה גדולה על הטוב שיש.

 

לא להיות ילדים-קטנים, שכאשר רואים דברים לא בסדר (ויש דברים שבאמת מאד חורים לפעמים), אז רוצים "להרוס את הכל". כך לא בונים כלום, חוץ מריצוי העצַבים.

 

אומר הירושלמי: גדול קידוש השם מחילול השם. היכן שיש קידוש השם וחילול השם (ואכן - כנ"ל - אין כל פרופורציה ביניהם), הקידוש השם מכריע.

 

הסברות שלך ישרות. השירות שלך ישר. אשריך שזכית.

לא מדוייקטוביה2
א. הגוף אכן מושחת. כלומר לא משנה אם החייל הפרטי אומר או רוצא כך וכך - כגוף מדובר בקבוצה (אלימה לפעמים) שלא מכירה בבעלות היהודים על כל א''י ולכן אף מוכנה להלחם בהם אקטיבית. נכון שלא כולם שם כאלו (ואפילו הרוב הגדול לא) אבל כגוף זה המצב. (כמובן שזו עוד קושיה על כל שיטת ה'להשפיע מבפנים' כי כאן אנחנו רואים שהרוב רוצה X ושזה לא ממש עוזר לו).

ב. אני לא מכיר את פסיקתו של הרב אליהו זצ''ל אבל לי נשמע מוזר לטעון שבכול רגע מקיים וכו', וברור שהצבה עושה גם דברים שלילים שבהם צריך לטפל

ג. אם אתה מודה שיש דברים שלילים בהם צריך לטפל אז אני לא מבין למה אתה כל כך נחוש (דבר ידוע שלמחלות לפעמים נותנים גירסה מרוככת (חיסון) ולפעמים נלחמים מבחוץ (נניח עקירה או הקרנות) מי קבע לך מה נכון כאן??)

ד. הציווי להגן על עצמנו קיים והשאלה היא כמו תמיד איך נכון לעשות את זה
אני לא מסכים שצה''ל הוא הדרך

ה.האמונה שלך שצה''ל הוא כזה עורבא פרח קיקיוני שמחר איננו וצריך להלחם עליו היא לא צורת המחשבה שרוב האנשים כאן חיים בה ולכן אנחנו מרשים לעצמנו לדון איך בונים מערכת שהדרגתית תחליף את הצבא
עניינו של הצבא אינו "להגן על עם ישראל"די"מ
אלא לשמור על השקט ובמקרה הכי טוב להגן על האזרחים של המדינה.
גם צבא ארה"ב מגן על היהודים שגרים שם.
והאמת שאפילו צבא אירן מגן על היהודים שם.
בהמשך לזהטוביה2
בצבא אנגליה נהרגו במאה השנים האחרונות יותר יהודים שנלחמו על אינטרסים יהודים מאשר בצהל
לדעתי, צבא לא נועד להגן על מישהואיל אחר

אלא על שרידותה של החברה שמטעמה הוא נשלח ובעיקר על ערכיה.

זה הניגוד הערכי שהציבור הדתי לאומי מתמודד אתו, בגלל שהחברה הישראלית לא חיה על פי התורה. מי יודע מתי הניגוד הזה יבוא על פתרונו. בינתיים לא חסרים אנשים דתיים שמסיגים לאחור את אמונתם וחבל.

יותר 'גילוי'נפתלי הדג
הבנה מעמיקה יותר של העולם שהתבטאה בשינוי משמעותי במידות ובתפיסה של כל מה שקשור לדת.
מה שגרם לשינוי זה לימוד של תורת הרב שג"ר.
אישית..דבש חריף
שיניתי השקפה בנושאים תאולוגים (אם אפשר לומר ככה) וגם המון על החיים, ובהם.. בזכות תובנות יותר עמוקות שדרכם הצלחתי להבין שמה שהאמנתי וסברתי לא היה נכון, ואין דבר יותר טוב מלהבין שההשקפה שלך לא נכונה..
מממ לא ממששלוות עולמים.
רק משהו אחד..
וזה כי גדלתי וקיבלתי שכל.
השבח לאל.
האם קרה למי מכם שהמזוודה לא הגיעה ליעדנחלת

בחו"ל, לא מוצאים אותה לא שם (אחרי חיפוש מדוקדק מצד האחראים) וגם לא אצלנו?

כשאני מתקשרת מעבירים אותו כל פה, ובינתיים (למעלה משבוע) - אני תוהה

לאן היתה יכולה להתאייד....עם הבגדים, ספרים, כיסויי הראש, כלי רחצה, חד פעמי....כל מה שאדם

לוקח איתו וחושב שיזדקק לו.....

בבית אומרים לי להרפות ולעזוב, AI חושב שהיא נמצאת בחדר בטחון או משהו

כזה בשדה התעופה אצלנו, אני מאוד סקרנית לגבי מקום המצאותה, וגם

כואב לי קצת.....חופשה בת שלושה ימים התבזבזה, נפגמה, ומרוב כיתות

רגליים וחיפוש (במקום שאין שפע כמו פה) - שבתי הביתה עייפה וסחוטה

ומתוסכלת.

דבר אחד חשוב היה לי שם: קשר עם השם. לא היה לי פל' חכם

אז הוא היה הכתובת היחידה לבקש, לחפש, למצוא....

זה בטח חשוב יותר מכל מזוודה. אמנם זה עדיין לא 100 אחוז אצלי

אבל משהו, משהו....בכל זאת.

היכן שלא נהיה, כאן, פה, שם.....השם איתי. איתנו.

לחברת התעופה יש מדיניות אחריותנעמי28

ופיצויים בשווי עלות ותכולת המזוודה במידה ולא מוצאים עד גבול כספי מסוים (די גבוה) ולדעתי גם על הוצאות שרכשת בגלל אובדן המזוודה.

הגשתם דו"ח בשדה? לא טלפונית.

איבודי מזוודות היא תופעה מאוד נפוצה - עניין של יוםפ.א.

יום לאלפי אנשים.

יש כל כך אפשרויות של נקודות כשל בדרך שהמזוודה עוברת, מנקודת המסירה בדלפק בשדה התעופה ועד לקבלתה בנמל היעד, שזה בגדר כמעט נס שהמזוודה מצליחה להגיע בשלום.

הפעם כנראה העניין אבוד. אם לא הצליחו בכלל לאתר את המזוודה במשך ימים רבים, כנראה כבר לא תימצא.

ייתכן והתג עם הבר-קוד, מהנייר, שהוצמד בדלפק מסירת המזוודות, נתלש, נקרע וכבר לא על המזוודה. בלי זה לא ניתן לאתר אותה. אף אחד לא יטרח לחפש מזוודה לפי התווית הפרטית שבעלי המזוודה מצמידים בבית, בתוך ים המזוודות האבודות בשדות תעופה.

כיום יש פתרונות פשוטים לבעיית איבוד מזוודות.

מזה מספר שנים שקיימים אמצעי איתור מצויינים, מבוססי מיקום - AirTag של חברת Apple ו SmartTag של חברת סמסונג.

מוצר בגודל של כפתור גדול.

שמים אותו בתוך המזוודה, ואפשר לעקוב אחריו בקלות מטלפון חכם, וקצת פחות בקלות באמצעות אפליקציה ייעודית במחשב, למי שאין סמארטפון.

מאז שזה יצא, אנחנו במשפחה משתמשים בזה באופן קבוע.

אמי ע"ה היתה תמיד אומרת שמה שזול זה יקר....נחלת

העניין הוא שהלכתי לאולם המזוודות האבודות, גם אצלנו וגם בחו"ל, והיא לא נמצאת. עדיין איני

רוצה להתייאש ממנה (ממנו - טרולי). ואיני יודעת אם כדי לנסוע לבן גוריון שוב ולחפש.

מרגישה קצת כמו בחלם; אומרים לי שהאחראית היא חברת התעופה בה טסתי, וקשה

להשיג אותם - אין להם נציגות בארץ, מלבד QAS שמטפל בהם.

זו חברת התעופה WIZZ. הם יצאו בדיוק בזמן והיו ממש בסדר, עד...

לא אכפת לי ללכת ולכתת רגליים שוב (בעצם, אכפת לי, אבל מי יתן לי להיכנס בלי שיש

לי כרטיס טיסה עכשיו לאן שהוא....)

כפרת עוונות. זו פעם שנייה שמשתבש משהו בטיסה; בפעם הראשונה, זה היה קשור

לטיסה.....אולי השם אומר: אל תסעו לחו"ל? באמת קשה לדעת למה זה מתרחש ...

אני חושבת שזה קרה בגלל שחשבתי שאי אפשר להעלות טרולי למטוס, ואמרתי

להכניס אותה לבטן המטוס, רק בבידוק השני. אז עצר הסורק את הטרולי כי

מצא סכין מטבח בגלל כשרות (קהה, לא חדה), קרא לאיש הבטחון שהוציא את הסכין

וזרק אותה. הסורק שאל קצת בתמיהה אם אני רוצה להכניס לבטן המטוס,

וכשעניתי בחיוב, שלח אותה על המסוע לשמאלו, שם נבלעה במכונה, לכיוון

של הבידוק הראשון...

מעניין מי יהיה.

בפעם הבאה (אם תהיה בעזרת השם), ניסע עם תרמיל גב, ביגוד וחפצים

בסיסיים וזהו. מקסימום נכבס שם....

או שיבוא סוף סוף המשיח והתאווררות בחו"ל כלל לא תעלה על דעתנו....

הלוואי. לא יכולה כבר לשמוע על בחירות, ערבים....די!

חורף טוב לכולם ותודה על התגובות!

אני מבין שלא שלחת אותה כבר ממש בהתחלה לבטן המטוספ.א.

אלא רק בבידוק בהמשך - והטרולי שלך לא היה עם תג זיהוי עם בר קוד של שדה התעופה.

מסביר את האובדן שלו…

כספית את אמורה להיות מבוטחת. יש הרבה טארראם ובירוקרטיה, מול חברת התעופה להוכיח את תכולת המזוודה והשווי.

אם עשית ביטוח אובדן מזוודה בביטוח נסיעות לחו"ל - זה כמובן יכול לעזור עוד יותר לקבלת פיצוי הוגן.

נכון. זו כנראה הבעיה.נחלת

עשיתי ביטוח אבל הם מסרבים לבטח כי אין לי העתק של הדו"ח מלרנקה (טסתי לקפריסין)

הגיוני וטבעית אפשר לנתח את זה, אבל אני חושבת שאני צריכה להסתכל על זה בצורה

אמונית, נכון? הרי הכל היה יכול להסתדר אחרת....מפריע לי שאני תמיד מסתפקת

רוצה מאה מאה מאה אחוז להאמין ולדעת ולהרגיש שגם הטבעי הוא מהשם.

מצד אחד אין לסמוך על הנס, וחובת ההשתדלותפ.א.

עלינו, ונשמרתם מאוד לנפשותיכם - וגם השתדלות לשמירה הרכוש והכסף.

מצד שני - צריך לקבל את הדבר באמונה, מתוך הבנה שהכסף הוא פיקדון וההפסד מכפר ומדויק עבור האדם משמיים

מאחל לך שלפחות מול Wizz תגיעי להסדר ופיצוי מניח את הדעת.

תודה אבל לא קיבלתי שום אישור או קבלה כששלחתי אתנחלת

הטרולי. חברת התעופה יכולה לטעון שהיא אינה אחראית, אותו דבר גם לגבי שדה התעופה - אז למי

פונים? כל אחד שולח אותי למשנהו.....לחברת התעופה אפשר לפנות רק בwhat'up - עונה רובוט

שמציג 4 שאלות, שאינן מתאימות למצב. לבסוף לחצנו על "נשכח בשדה התעופה" (אין אפשרות

להסביר שזה לא נשכח על ידי ואז הוא עונה: מצטערים. לא באחריותינו.

הlost and found שולח שוב אליהם, וחוזר חלילה...

אין בכיר שאפשר לדבר איתו? כל כך קשה לברר את הסורק וקצין הבטחון ביום שני ב1150

בבוקר בטיסה ל.......?

שייך להגיש תביעה במצב כזה? ואם כן, נגד מי בדיוק?

סליחה על הנדנוד, קשה לי להשלים עם זה שהדבר הזה התאייד...

תודה!

ברור שלא קיבלת. הבעיה שגם אין לך תיעוד של תלונהפ.א.

בשדה התעופה שאליו הגעת - מה שמסבך כפליים את היכולת לקבל פיצוי.

מקרה שבו כבודה נלקחת לבטן המטוס בשער העלייה לטיסה (Gate Delivery או Gate Check) ללא תג רגיל שניתן בדלפק הצ'ק-אין הוא תרחיש מוכר, אך הוא מדאיג משום שאין בידיך קבלה (Baggage Claim Tag).

הדבר החשוב ביותר הוא ליצור תיעוד רשמי מיידי (דו"ח PIR) ולעבוד דרך הצינורות הנכונים מול שדות התעופה וחברת Wizz Air.

מה עושים עכשיו? צעד אחר צעד

1. היית אמורה לפנות מיידית למחלקת הכבודה בלרנקה (Lost & Found) פעולה קריטית בשדה היעד
אם אתם עדיין בשדה התעופה בלרנקה, גשו מיד למחלקת הכבודה האבודה (Lost & Found / Baggage Service) באולם איסוף המזעודות. • מילוי דו"ח PIR (Property Irregularity Report): הוציאו טופס זה מהנציג בשדה. זהו המסמך הרשמי היחיד שמכיר באובדן המזוודה. • תיאור המזוודה: ספקו תיאור מדויק (צבע, גודל, יצרן, סימנים מזהים מיוחדים). • תיוג שער: הסבירו לנציג שהמזוודה נלקחה בשער/בשיקוף ללא תג דלפק standard. לצוות הקרקע בשער יש רישומים נפרדים לגבי כבודה שנאספה בשער.

2. 
Verification: קיבלתם לידכם טופס PIR חתום בעל קוד זיהוי ייחודי (למשל LCAWZ12345).

3. דיווח מקוון במערכת של Wizz Air


במידה שכבר עזבתם את שדה התעופה
אם עזבתם את שדה התעופה בלרנקה מבלי למלא דו"ח PIR:

• חובה לדווח בתוך 21 יום (מומלץ בתוך 24 שעות) דרך אתר Wizz Air או האפליקציה בפרק הכבודה האבודה.

• היכנסו להזמנה שלכם באתר Wizz Air, עברו לעמוד העזרה והתלונות (Help & Contact -> Baggage) ומלאו טופס אובדן כבודה.

• ציינו במפורש בתיאור המקרה: "Hand luggage checked-in at security/gate due to cabin space "limitations

4. Verification: קיבלתם אישור במייל מ-Wizz Air עם מספר פנייה (Case Number) המתעד את הדיווח.

5. יצירת קשר עם Wizz Air ללא מענה אנושי בטלפון
עקיפת בעיית השירות הטלפוני
חברת Wizz Air מתבססת כמעט לחלוטין על דיגיטל, והגעה לנציג אנושי בטלפון הרגיל כרוכה בעלויות גבוהות או בחוסר מענה. להלן הדרכים האפקטיביות ליצירת קשר:

• Chatbot Amelia: היכנסו לאתר Wizz Air, פתחו את הצ'אט, וכתבו בלולאה Agent או Human Representative עד שהמערכת מעבירה אתכם לנציג צ'אט חי.

• פנייה בטופס תלונות מיוחד (Claim Form): פתחו פנייה רשמית תחת קטגוריית "Baggage Claim" דרך האזור האישי.

• צוות הקרקע בנתב"ג (Laufer GHI / QAS): המזוודה עשויה הייתה לא לעלות כלל על המטוס בתל אביב. חברת שירותי הקרקע שמעניקה שירות ל-Wizz Air בנתב"ג היא Laufer GHI. מומלץ ליצור קשר עם מחלקת כבודה של לאופר בנתב"ג או להגיע לדלפק שלהם אם יש מישהו שנמצא בארץ.

6. רכישת ציוד בסיסי ושמירת קבלות


זכויות נוסעים
לפי אמנת מונטריאול, אתם זכאים להחזר כספי על ציוד חיוני (כלי רחצה, הלבשה תחתונה, בגדים בסיסיים) שנרכש בזמן שהמזוודה מעוכבת. • שמרו את כל הקבלות המקוריות (Receipts/Tax Invoices). • אל תרכשו מוצרי מותרות או ביגוד יקר ערך, שכן החברה תבחן את סבירות ההוצאה.

7. 
Verification: כל קבלה מצולמת ושמורה בקובץ דיגיטלי ייעודי. דגשים חשובים למקרה של "טרולי שנלקח בשער"

⚠️

IMPORTANT: איתור לפי חפצים פנימיים מכיוון שאין תג חיצוני רשמי של דלפק הצ'ק-אין, סביר להניח שלמזוודה הודבק תג י ידני זמני (Gate Tag) בלבד, או שהיא הועברה ללא תג כלל.

בשדות התעופה פותחים מזוודות שלא מזוהות חיצונית כדי לחפש תגיות השם של הנוסע או חפצים מזהים בתוכן.

בעת דיווח בדו"ח ה-PIR, פרטו חפץ ייחודי וברור שנמצא בתוך המזוודה (למשל: "ספר בעברית בשם X", "זוג נעליים אדומות מותג Y"). זהו המפתח העיקרי לשיוך המזוודה אליכם במערכת WorldTracer.

הביטוח הפרטי אם רכשתם ביטוח נסיעות לחו"ל:

1. עדכנו את חברת הביטוח מיד על עיכוב/אובדן הכבודה.

2. רוב פוליסות הביטוח מעניקות החזר מיידי (בין $150 ל-$500) עבור עיכוב כבודה מעל 12–24 שעות לרכישת ציוד ראשוני.

3. הביטוח יבקש מכם את אישור ה-PIR שקיבלתם בשדה או מ-Wizz Air. >> אישור, שלמרבה הצער, הבנתי שאין לך.

כל כך מפורט. תודה רבה!נחלת

החשבון של WIZZ הכוונה למס' החשבון שדרכו הזמנו את הטיסה?

כלתי עשתה זאת. אשאל אותה, בלי נדר.

באמת תודה רבה מאוד על הטרחה לכתוב ולהציע!

נמצא!!נחלת

אחרי נסיונות מתישים חוזרים ונשנים, מיילים וטלפונים (ותהליך של פינג פונג), השם עזר, כדרכו, בדרך

מופלאה, והטרולי נמצא במח' האבידות של שדה התעופה. לא שייך לWIZZ.

הבטחון הביא אותו לשם - ובאמת, לא היה מתוייג בשום מקום, כפי שחשבת.

מעניין שבתי התקשרה אליהם עוד כשהייתי בחו'ל והטרולי לא היה שם....

עכשיו איני יודעת למי לפנות כדי לקבל חזרה את ההוצאות שהייתי צריכה להוציא

בלרנקה. אשאל את הAI.

חן חן.

ובא לציון גואל! הגומל לחסדים טובות! בשעה טובה!פ.א.

תודה רבה על העדכון המשמח

ברור. שכל האבידות מכל הסוגים - תימצאנה!נחלתאחרונה

מבאס ממש לשמוע 😟פשוט אני..

תודה רבה. שאלו יהיו כפרות העוונות שלי ושל כולנו.נחלת

לא יותר גרוע. על העצים והאבנים...

(אבל אני מתגעגעת לבגדים שלי וכיסויי הראש שלי והיה שם ספר

על שמירת הלשון שדווקא הוא עוזר לי להתאפק קצת....)

אבל, היה לי גם הרבה סד"ש שם בלרנקה. בלי פלאפון חכם. לא היתה

לי ברירה רק להיזרק על השם;

הם לא מבטאים את המילים באנגלית

(לפחות חלק מהן) כמונו. ואם רציתי להגיע לרח' שעל הכתב נקרא

אפוליניאוס, ננעצו בי מבטים חסרי הבנה....כך הלכתי בשמש קופחת

כ40-50 דקות למקום שאם היו מבינים את כוונתי, הייתי מגיעה כנראה

יותר מהר....הם מבטאים את זה: אפולודו....

נוסף לכל הצרות, יש הרבה מאוד עובדים זרים - קוריאה, בהוטן, הודו, אפגניסטן,

מאפריקה: קונגו, קמרון...בקושי ראיתי ילידים.... הם בדרך כלל לא ממש מעורים בשמות הרחובות

ואם מישהו מתכונן לטוס לשם, נוהגים כמו בבריטניה, משמאל.

ואם ישבתי וחיכיתי לאוטובוס שיגיע משמאל, קפצתי ממקומי

בתחנה, כי הוא הגיע בדיוק מהצד השני, קרוב מאוד אלי -

המדרכות באזור בו שהיתי כל כך צרות, שצריך לפסוע עליהן

כמו בציורים המצרים העתיקים - רגל אחת לפני השניה...

בחנות פרחים אחת קטנה (המוכרת מרוסיה) היה חדר

קטן - בעלי חיים. בשני הכלובים שכנו בעלי חיים שאיני

זוכרת כרגע את שמותיהם; משהו המתחיל בק או בכ

הם דומים לנימיות ועומדים לפעמים על שתי רגליים...

לא הייתי מעלה על דעתי שמישהו מגדל חיה כזו...

טוב - קיבלתם סקירה קצרה על קפריסין. על קצה

המזלג. אין הרבה מה לראות, וזה לא מקום יפה -

משהו כמו רמלה אצלנו. אולי יש מקומות יפים,

אני לא ראיתי. הייתי רק בעיר אחת.

אבל נקי. הרחובות נקיים. ויש מן אווירה של

עצלתיים כזז. הכל נסגר מוקדם וביום רביעי

בתי המרקחת וחנויות מסוימות סגורים...

שמעתי שהיוונים לא כל כך אוהבים לעבוד....

בפעם הבאה, אם תהיה כזו, אולי אסע לחלק

התורכי. מבחינת עבודה זרה, זה פחות צורם

אבל לשמוע כל היום אללה אכבר...

לא. אסע לארץ שהנצרות לא נתקעת

בעיניים על כל צעד ושעל, ואין או כמעט

ואין מסגדים!

רגע, יש ארץ כזו, והיא דווקא לא כל כך

רחוקה.... אמנם יש בה עכשיו (ובדרך כלל)

באלגאן גדול, אבל לפחות בלי צלבים, כמעט

(תלוי היכן מתגוררים) ללא מואזינים,

והמדרכות די רחבות כך שלא צריך לרדת

כל פעם לכביש...

הא, ולא צריך לקחת מזוודה כדי

שיהיה לך מה ללבוש....

!ובכל זאת, שלושה ימים ללא חדשות כל שעה,

ללא מתח, לא לזקוף אוזניים כל פעם שעובר

מטוס, ללא התעוררות באמצע הלילה כי

נדמה לך ששמעת אתרעה בפל'...

כן. אולי זה לא נשמע יפה, ובודאי

לא מתאים לפורום הנכבד והנחמד הזה -

לא הייתי מתנגדת לגיחות קצרות בנות

כמה ימי הפוגה, אחת ל.....חודש בערך!

שבוע טוב!

הליכון כושרחושבת לעצמי

היי, למישהו יש הליכון מתקפל בבית?

אני רוצה לקנות וחושבת איזה.

רוצה גם משהו זול...

ראיתי את מה שפרסמו ברמי לוי, לא יודעת אם יהיה בירושלים ואם זה לא קטן מידי...

להליכה או לריצה?ברגוע

אז לא מכיר מניסיון אישיברגוע

כדאי לך לבדוק גם איך בדיוק הוא מתקפל, כי יש כאלה שקוראים להם מתקפל אבל הם עדיין תופסים הרבה מקום.

יש לינעמי28

עושה את העבודה ובעיקר לא תופס הרבה מקום.

שימי לב שבהליכונים הקטנים לרוב אין אופציה לשיפוע, אם זה חשוב לך.

שיפוע לא חשוב לי, רק רוצה שתהיהחושבת לעצמי

לי את היכולת לעשות כושר בלי לצאת מהבית...

אז יש לי אחד של חברה פשוטה וזולהנעמי28

קטן וקומפקטי כמו בפרסומות של רמי לוי וכאלה.

אותי זה מחזיק, אבל נגיד בשביל גבר גדול זה לא ירגיש יציב מספיק.

אותי זה משרת למה שאני צריכה, להליכה/ ריצה בבית כשלא מספיקה לעשות בחוץ ומתקפל קומפקטי.

אני לא ענקית, אבל בעודף משקלחושבת לעצמי

ולכן רוצה לרכוש אחד. השאלה אם זה עונה על הצורך- האם אפשר ליפול מזה? כי זה צר מידי? או קצר באורך?

יש לי הליכוןאריק מהדרום

הוא לא מתקפל ולא זול.

מה רוצה לדעת?

רוצה הליכון שיהיה לי נוח לעשות עליו הליכה כל יוםחושבת לעצמי

בגודל נורמלי, שקל לאחסן

אם תדברי במספריםאריק מהדרום

גודל, אורך, מחיר, משקל וכו

יהיה יותר קל למצוא בקטלוגים.

וואי אין לי מושג האמת...חושבת לעצמי

אני רואה פרסומים באינטרנט, של חברת תיתקאות או משהו כזה, ולא יודעת אם מה שהם מציעים טוב, או לא...

לא ממליצה בכלל. סתם ענק ותופס מקוםיעל מהדרום

אבל אני לא מצליחה לצאת מהבית בשביל כושרחושבת לעצמי

הגבתי לאריק... אם את מוצאת משהו קטן, זה עדיףיעל מהדרום

לק"י

אבל תתפללי שזה לא יהפוך למתלה בגדים🤭

הוא משמש אותי המון לפרקיםאריק מהדרום

וחוץ מזה זה תחליף לחדר כושר שאת לא מרשה לי ללכת למרות שיש היתרים.

כן. אבל עדיף משהו קטןיעל מהדרום

איזה היתרים יש?רועישםטוב

איזה היתרים יש?

יש לך גישה לגוגל?אריק מהדרום

עשיתירועישםטובאחרונה

עשיתי בגוגל - שאל את הרב מכון כושר מעורב

נכנסתי ל-5 תוצאות בעמוד הראשון של התוצאות

כולם כתבו שאסור

תודה רבה לכם, עזרתם לי!חושבת לעצמי

מבקשת עזרתכםנחלת

היות ואני מאוד אוהבת לדבר (גם בכתב) , אני מוצאת עצמי נגררת לשיחות

שלא עוזרות לי לשמור על גבולות. ועקב היותי פטפטנית חסרת תקנה,

קשה לי לעצור את עצמי.

אנא, עזרו לי. אל נא תפנו אלי באופן פרטי. רק דרך הפורום.

תודה רבה לכם!

לבנות - מותר.

סדר הבחירות:קעלעברימבאר

שבעה ימים קודם הבחירות מפרישין את הבוחר מביתו , ביקש להתנמנם, שולחים לו סמס ושיחות מראשי מפלגות ואומרין לו: "אישי הבוחר, עמוד והפג על אחוז החסימה!"

שחרית מעמידין אותו בשער הקלפי ומעבירין לפניו דוכני סיעות כדי שיהיה רגיל.

מסרוהו זקני מפלגות לזקני ועדת הבחירות, והשביעו אותו :

אישי בוחר גדול, דע לפני מה אתה נכנס, לפני קודש הקדשים של הדמוקרטיה, משביעין אותך שלא תשים שני פתקים. הוא פורש ובוכה והם פורשים ובוכים.

נציג ועדה היה בודק ברשימה עד שמגיע לשמו.

והמשקיפים והעם העומדים בהמתנה כשהיו שומעים את השם מפורש יוצא מפי הנציג היו מהנהנים בראשיהם ואומרים לו: כנס.

בא למקום שעמד ונכנס למקום שנכנס, והלך עד שעבר את הפרגוד ונכנס מעברו.

וכך היה מונה: א ב ג ד ה ו ז ח עד שמגיע ל ט.

היה נוטל פתק לא מן החדשין וחא מן הישנין אלא מהממוצעין והיה ממתין עד שיתמלא כל החדר בוחרים.

והיה מתפלל תפילה קצרה שלא להבעית את הממתינים: יהי רצון שלא יעדי עביד שולטן מדבית נתניהו.

בא למקום שעמד והלך למקום שהלך, והיה עומד אצל הקלפי.

משקיף בן גביר מימינו ומשקיף גולן משמאלו.

אם בחר בימין, אומר לו: אישי בוחר גדול, הגבהה ימינך!

אם בחר בשמאל, אומר לו: אישי בוחר גדול, הגבהה שמאלך!

טרף בקלפי ושלשל מעטפה.

ויום טוב היה עושה לאוהביו בצאתו בשלום מהקלפי בלי פגע.

אמת מה נהדר היה בוחר גדול.

אשרי העם שככה לו.

חחח... יפה מאוד ומצחיקנקדימון

לא יודע לגבי "הגבה ידיך" כי חלילה שלא יראו מחוץ לפרגוד, אבל אמת היא שאיסור אין בזה.

מעתיק ושולח הלאה

❤️קעלעברימבאראחרונה

לכבוד שבוע הבחירותפשוט אני..

בעקבות הבחירות הממשמשות ובאות,

באופן (כמעט) חד פעמי נאפשר לכתוב בשרשור הזה דברים פוליטיים ואקטואליים!

כדי שלא נהפוך לבור שופכין, נשמור על כמה כללים פשוטים:

א. דברים טובים בלבד:

כל אחד יכול להגיד למי הוא מצביע ולמה לדעתו זו הרשימה הטובה ביותר.

ב. שפה נקייה:

ללא כינויי גנאי או קללות לאף פוליטיקאי או מועמד.

ג. בלי ויכוחים:

אתם חושבים שניק מסוים כתב שטויות?

מעולה! תשמרו זאת לעצמכם או לפורום או''ח.

ד. מוזמנים לכתוב את תחזית המנדטים המלאה שלכם. מי שיהיה הכי קרוב לאמת, יזכה בכבוד ויקר וניק ירוק למשך שבוע.

תחזית המנדטים של פשוט אני..פשוט אני..

ליכוד:

25

ישר:

24

יחד:

12

הדמוקרטים:

10

בן גביר, הרשימה המשותפת:

8

שס, ליברמן, יהדות התורה:

7

סמוטריץ', רעם:

6

לדעתינפשי תערוג

יהיה תרחיש של תיקו או מהפך.

בפעם שעברה מרצ ובל"ד שרפו לשמאל כמעט 8 מנדטים. המנדטים האלה כנראה לא ישרפו להם הפעם.

ימינה של איילת שקד שרפה למרכז כ3 מנדטים. כנראה שהפעם חלקם ישרפו אצל וינטר.

ונועם + החרדים החדשים חותך מנדט אחד מהימין.

ככה שקשה להאמין שיהיה ניצחון לגוש הימין.

הימור שלי,

יהיה יתרון קטן (או גדול) לגוש השמאל + ערבים.

זה יביא לכך שגם אם לא יצליחו להקים ממשלה, הם יצליחו להוריד את ביבי מהשלטון.

אני חושב שפרשנותך לחוק שגויהפשוט אני..

כדי להפיל את ביבי, צריך שיהיה מועמד מוסכם אחר.

כלומר אם למשל אייזנקוט יצליח לשכנע רק 59 חברי כנסת להצביע לו, כי יש 10 ערבים שיצביעו נגד לכל ממשלה ציונית ועוד 51 חברי כנסת שרוצים את ביבי,

אז ביבי לא נופל אלא יש בחירות חוזרות שבהן הוא ממשיך להיות ראש ממשלת מעבר.

לפי החוק, הוא יכול להיות ראש ממשלת מעבר גם עד גיל 120, כל עוד אין חבר כנסת אחר שזוכה לרוב.

לדעתי. גם חברי הכנסת הערביםנפשי תערוג

יסכימו לשים את האצבע בעד אייזנקוט. אפילו לממשלה של יום (או כל מינימום אחר אפשרי) העיקר שביבי והימין ירדו.

ויפרקו את הממשלה

ואז תהיה ממשלת מעבר ועוד בחירות

כאשר אייזקוט ראש ממשלת מעבר

כך לפחות אני קורא את המפה הפוליטית

זה נראה שיש סיכוי נמוך שהימין יצליח להשיג 61+

אולי אם יצליחו לשכנע ברגע האחרון את וינטר לפרוש.

אין דבר כזה ממשלה של יוםפשוט אני..

מרגע שקמה ממשלה, היא ממשלה חוקית לכל דבר ועניין.

כדי להפיל אותה צריך להעביר הצעת חוק אי אמון בממשלה, החוק צריך לכלול 61 חברי כנסת שתומכים בהפלת הממשלה עם מועמד מוסכם על כולם לראש הממשלה החדש.

אם הערבים והליכוד יצביעו ביחד על אי אמון, זה אומר שהערבים יסכימו למנות את נתניהו לראשות ממשלה...

לא תמיד חברי הכנסת שלנו חכמים. אבל נראה שבחוק יסוד הממשלה הם חשבו בדיוק על איך למנוע דברים כאלה, כדי שממשלה שקיבלה רוב בכנסת תהיה כמה שיותר יציבה ולא תופל בקלות

הפלת ממשלה כמו שכבר 15 שנים מפילים ממשלהנפשי תערוג

כזאת שמביאה לעוד בחירות.

אף פעם לא בחרו ראש ממשלה ראש ממשלה חדש

כי לא הפילו ממשלותפשוט אני..

אלא ראש הממשלה מיוזמתו הוביל את החוק לפיזור הכנסת, ובגלל שרוב הכנסת נמצאת בקואליציה אז יש לו רוב.

במילים אחרות, כבר הרבה מאוד שנים לא הפילו כאן ממשלה, בדיוק בגלל מה שכתבתי -זה מהלך לא פשוט בכלל.

בסדרנפשי תערוג

אז אייזנקוט יגיד לערבים.

תתמכו בי לראשות הממשלה כדי להוריד את נתניהו

ומחר (או כל זמן מינימלי שאפשרי) אני מפזר את הכנסת.

אני חושב שהערבים כן יתמכו במהלך כזה

כבר היו הרבה דברים מכוערים בכנסתפשוט אני..

אבל אני לא חושב שרמה כזאת של כיעור אפשרית... להקים ממשלה רק בשביל לפזר מיד את הכנסת.

מה גם שלא ראיתי אף פרשן או פוליטיקאי או כתב שבכלל מזכיר אפשרות כזאת

מי יודע. אולי אקבל ניק ירוק נפשי תערוג

היו כבר פרשנים שהעלו את האפשרות הזו.אריאל יוסף

מצביע לסמוטריץ'ברגוע

תחזית מנדטים:

הליכוד 28

ישר 20

ביחד 14

ש"ס 9

הדמוקרטים 8

עוצמה 8

יהדות התורה 8

המשותפת 7

הציונות הדתית 7

רע"מ 6

ישראל ביתנו 5

גוש נתניהו: 60

לא יודע עדיין, מתלבט בין וינטר לסמוטריץ'ארץ השוקולד

סמוטריץ' כי היטה את ההגה ימינה במלחמה ודאג לשינויים נצרכים במערכת המשפט.

וינטר, כי צריך לגייס חרדים וצריך לקדם יותר את הניצחון במלחמה.

תחזית:

הימורים: ליכוד - 25 אייזנקוט - 20 בנט - 12 בן גביר - 11 ליברמן - 10 הדמוקרטים - 9 שס - 7 סמוטריץ' - 7 יהדות התורה - 6 וינטר - 4 הרשימה המשותפת - 4 רע"מ - 5

אז תקשיב לוינטר הקדם פוליטיקאי (לא כזה מזמן)הסטורי

הועברת לדף אחר

ותבין שהדרך של סמוטריץ', היא הדרך הכי יעילה לגייס חרדים.

אותו דבר לגבי הניצחון במלחמה - וינטר מדבר כגנרל, שנותן פקודה לכחות לזוז - והם זזים. הוא מעולם לא התמודד (וטוב שכך, אין גרוע מכך שקצינים נדחפים לתחום של הדרג המדיני) עם מכלול השיקולים המדיניים, הכלכליים, החברתיים והאחרים. אין מי שדחף את נתניהו לכיווני הכרעה והמשך הלחימה בצמתים שונים, כמו סמוטריץ'.

נראה שיש פה טעות פרוידיאנית, שבמקרה גםנוגע, לא נוגע

פותרת את ההתלבטות...

לא רואה את הטעותארץ השוקולדאחרונה

אני לא אטרח על תחזית לכל מפלגה, אבלנקדימון

אני די משוכנע שיהיה לפחות סבב נוסף של בחירות.

סמוטריץ' ומפלגתו יקבלו את הקול שלי כי הם מילאו את הבטחות הבחירות שלהם (כל מה שיכלו). הם עשו מה שרציתי, ולכן אפשר לסמוך שימשיכו לעשות גם בבחירות הבאות. ולכל הפחות יתאמצו בכל מאודם.

1. ההתיישבות קיבלה בוסט לא נורמלי

2. הכלכלה הפתיעה את כולם, בארץ ובעולם, ב"ה

3. העבודה על מערכת המשפט מתקיימת לאט אבל בטוח (בנתיים) ואני רוצה שזה יגיע ל"גמר תשלום" בקדנציה הבא. 10 שופטי עליון יתחלפו בקדנציה הקרובה, ואם השמאל ישלוט בזה אז אנחנו נהפוך לברית המועצות.

4. ההתנהלות בסוגיות המלחמה היתה בדיוק מה שנכון, לדעתי. שמחתי מאוד שהמפלגה לא היתה טהרנית וידעה גם להסכים לעסקת חטופים (הראשונה). זה הוכיח לי שיש חשיבה בכל פעם, ולא ריצת אמוק שאין לה בלמים.

5. עולם התורה הציוני קיבל חיזוק חשוב ב"ה.

6. בהקשר גיוס החרדים, סמוטריץ' מבין שבכפייה חזיתית שום דבר לא יקרה, ולכן צריך אורך רוח כדי לעשות מעקפים ותהליכי אורך. הוא גם מבין שהשמאל יתן לחרדים את מה שירצו בכל מקרה, ולכן אין סיבה להיות הטיפש שמפיל על זה ממשלות. עדיף להסתדר עם החרדים ולשמור על ממשלה לאומית, ציונית ויהודית.

7. גם כשהיתה כביסה מלוכלכת בתוך המפלגה, הם ידעו לנהל את זה פנימית ובכבוד (כנראה, לפחות כלפי חוץ). אופיר סופר פרש בצורה מכובדת מאוד, וזה סימן טוב לעבודה הפנימית במפלגה.

8. אני רוצה סמן ימני חזק, אבל לא מתלהם, שיכול גם להטות את הספינה ימינה כשצריך, וגם יכול למשוך קצת אש כשצריך כדי לאפשר לאחרים לעשות את מה שצריך לעשות.

כתבת מהמם 👍 אהבתי 👍 מתחברת מאוד.מדרשיסטית20

מצביעה לסמוטריץ' כי צריך לגייס את החרדיםרחללי
עבר עריכה על ידי רחללי בתאריך ט"ו בחשוון תשפ"ז 10:17

מי שמכיר קצת יודע שסמוטריץ' הוא איש עשייה, ביצועיסט עם קבלות.

מי שמקשיב קצת (חפשו את השיחה שלו עם הרב חיים נבון, החל מדקה 50) יודע שלסמוטריץ' יש תוכנית סדורה איך לגייס את החרדים.

כמה נקודות שעלי עשו רושם, יש עוד, רוצו לשמוע שם:

  • אין תשתית מתאימה. חייבים להקים מסגרות ובתי חייל מותאמים. ברגע שחרדים יראו שאחיהם מתגיייסים ויכולים לשמור על אורח חייהם זה יהיה התמריץ הכי גדול שיתגייסו עוד.

  • חייבים חוק שיהיה מוסכם על ההנהגה של החרדים, גם אם זה יהיה באחוזים נמוכים יותר מהאידיאל. חוק מוסכם הופך את הצבא מהאויב של לומדי התורה לתעודת הביטוח שלהם. כדי שלומדי התורה יוכלו להמשיך ללמוד, חייבים למלא את המכסה של הגיוס, וככה הרבנים עצמם הם אלה שישלחו לצבא את מי שלא מתאים לו ללמוד. ושוב, אחים ושכנים רואים שאפשר לשמור על אורח החיים וגם לקבל הטבות של בוגרי צבא ועוד ועוד יתגייסו.

ברור שזו לא הסיבה היחידה להצביע לסמוטריץ'. אם הניצחון וההתיישבות יקרים לליבכם, והשינוי במערכת המשפט חשוב לכם, תנו את הקול למי שעובר את אחוז החסימה, מבטיח לעסוק בעניינים אלה וכבר הביא תוצאות בעבר ברובם.

390 הרוגים מתאונות מתחילת השנהדי שרוט
עבר עריכה על ידי uzib בתאריך י"ז בחשוון תשפ"ז 14:43

בשבוע האחרון שבעה הרוגים.

תאונות תאונות תאונות ועוד תאונות.

מה שווה "אחדות" עם מצב של אדם לאדם זאב בכבישים?

דיכאון טוטאלי

מה שווה אחדות אם אנשים עוקפים תור לסופר?נקדימון

מה?

הוא התכוון שאנו מתמקדים בדברים הלא חשובים.קעלעברימבאר

במקום להתמקד במה שחשוב באמת.

פעם מישהו אמר לרב אבינר שהוא מפחד מפצצה גרעינית על ישראל. הרב אמר לו - כמות ההרוגים מסיגריות גבוהה יותר מהרוגים מגרעין פוטנציאלי וזה צריך להדאיג יותר (האמת שהוא ניסה לדבר עם ח"כים שיטילו מגבלות קשות על סיגריות ולא הצליח לו)

העצוב הוא שבאמת אין אף אחד שמנסה לטפל בזהארץ השוקולד

טופרובסקי היה מקריא בכנסת כל שבוע את ההרוגים כדי להזכיר

אם שיטת ''פשוט אני..''הייתה מיושמת,היו פחות הרוגיםפשוט אני..

עברת פס לבן?

חצית צומת ברמזור באדום?

נתפסת עם היד והעיניים על הטלפון?

נהגת על 140 בכביש של 80?

הגיע הזמן להתייחס לרכב ברצינות הראויה, ולא כאילו מדובר ב''נו נו נו''.

א. העמדה לדין על ניסיון רצח, בדומה לאדם שמחזיק רובה ויורה לכל כיוון.

ב. תתקשר למורה לנהיגה שלך, תבקש ממנו שישריין לך מקום לעוד 10 שנים, כי עד אז הרישיון שלך יהיה פסול.

ג. הודעה מיידית לכל חברות הביטוח, שהאדם הזה עבריין תנועה, ושהן צריכות לשקלל זאת בפעם הבאה שהן מוכנות למכור לו ביטוח (בעוד 10 שנים).

ד. אם מישהו ייתפס בעבירה דומה גם לאחר חידוש הרישיון בעוד עשור, הפסילה תהיה לצמיתות.

רק ככה אנשים יתחילו לפחד לעבור על החוק.

140 קמש נסיון רצח?קעלעברימבאר

נו באמת...

אתה יודע שזה בחיים לא יקרה.

אגב לשיטתך 70 אחוז מהנהגים רוצחים.

ב. זה היה גורם להרבה יותר מקרי פגע וברח.

ג. אפשר ליישם את שיטתך - מי שמוכר שומן רווי יואשם בנסיון רצח. אתה יודע כמה מתים כל שנה בגלל שומן רווי? כנל מי שנוהג במכונית לא חשמלית יואשם בנסיון רצח. אתה יודע כמה מתים כל שנה מזיהום אוויר?

בא נתחילooאחרונה

מזה שיהיה נוכחות משטרתית על הכביש

ומי שמזגזג בין נתיבים בפראות/ לא שומר מרחק בצורה מסוכנת/ כל דבר מסוכן אחר

יוּרד מהכביש

זה קורה כל יום כל הזמן

ומשטרה אַיִן

לא הבנתירועישםטוב

אם מגדל האור הזה מביא 5% מהחשמל של כל המדינה, למה לא בונים עוד 20 כאלו ויהיה מספיק חשמל

לכולם?

https://www.israelhayom.co.il/tech/tech-news/article/21651028

כי זה לא נכוןאריק מהדרום

זה 5 אחוז מהצריכה הביתית בישראל וגם זה לדעתי מוגזם, התחנה באשלים התחילה כפיילוט ולמרות כתבת היחצ הזאת בגדול האנרגיה הסולארית בעולם אנשים די התייאשו ממנה חוץ מאנשים ממש ירוקים באידאולוגיה שלהם, אפילו קרן ביל ומלינדה גייטס הפסיקה לסבסד לוחות סולארים בעולם ובגדול זה לא ממש שווה את ההשקעה בימים שבהם הנפט והגז זורמים חופשי במיצרי הים.

מידי פעם מתעורר זמן שבה האנרגיה הירוקה חוזרת לחיים, לרוב מסיבות אידאולוגיות ולא כלכליות אבל כנראה שהרבה עתיד אין בזה.

אומנם בנגב ובערבה יש את התנאים ההכרחיים להפעלתפ.א.

מתקן כזה - רוב השנה שמש ישירה, כמעט בלי עננות שמסתירה את השמש, התנאים הסביבתיים ההכרחיים שהביאו להקמת המתקן הזה, אבל דווקא האזור הזה דליל באוכלוסיה.

כדי לנצל את השיטה בצורה יותר גורפת ולספק חשמל לחלקים גדולים של המדינה, צריך מערכת הולכת חשמל מסיבית מהדרום לצפון - ואין כזו.

כי העלות לKW פשוט יקרה מדימשה

ולכן אם אתה לא מסבסד את זה (ואתה מסבסד, בערך 15 אגורות לKW שאתה קונה בבית) זה לא משתלם.

כי עדיף כבר אולי תחנת כוח גרעינית.קעלעברימבאר

כך טען פעם רון ברץ לזכרוני, שהמערב מטומטם שלא מתקדם לתחנות כוח גרעיניות.

אבל אולי בישראל בטחונית זה מסוכן להקים תחנת כוח גרעינית

המכשול העיקרי הוא החובה להצטרף לאמנה הבינלאומיתפ.א.

ופיקוח בינלאומי הדוק על מתקני הגרעין.

ישראל אינה חתומה על האמנה, שדורשת מהמדינות החברות בה להעמיד את מתקניהן לפיקוח מלא של הסוכנות לאנרגיה אטומית (IAEA) כתנאי לקבלת טכנולוגיה ודלק גרעיני.

כל עוד ישראל שומרת באופן רשמי על "עמימות גרעינית" בנוגע ליכולותיה הצבאיות, זה מונע מהמדינה להצטרף לאמנה, וברור שגם מונע פתיחת מתקני הגרעין לפיקוח בינלאומי מלא.

אחד הסיבות שעושים מגדל אור זה בגלל ההתחממותקעלעברימבאר

הגלובלית.

אם כן, שמדינות אחרות יעברו לתחנות גרעיניות וזה לא יחמם גלובלית. בכל מקרה ההשפעה של ישראל על ההתחממות היא מזערית. ואם ייצור החשמל של מגדל אור יקר יותר מייצור רגיל, לא ראוה סיבה שישראל תעבור להשתמש בו.

מה גם שלא ניתן לקנות חשמל מקפריסין או מיוון דרך כבל שיעבור בתחתית הים? שואל לא יודע

גם לתחנות כוח גרעיניות יש השלכות ובעיותפ.א.

לכן זה לא תפס ולא אומץ כפתרון נוח ונקי.

  1. עלויות גבוהות וזמני הקמה ארוכים: בניית תחנת כוח גרעינית דורשת השקעות עתק (מיליארדי דולרים) ותהליכי תכנון וביצוע שלוקחים לרוב בין עשור לשני עשורים. בניגוד לכך, אנרגיות מתחדשות (כמו שמש ורוח) זולות ומהירות בהרבה להקמה.

  2. חשש בטיחותי ודימוי ציבורי: אסונות היסטוריים כמו צ'רנוביל (1986) ופוקושימה (2011) יצרו סטיגמה שלילית עמוקה ופחד ציבורי מוצדק או מוקצן. תושבים ופוליטיקאים רבים מתנגדים נחרצות להקמת כורים בסמוך לאזורי מגורים (עקרון "לא בחצר האחורית שלי" – NIMBY).

  3. אתגר הטיפול בפסולת רדיואקטיבית: כורים גרעיניים מייצרים פסולת רדיואקטיבית מסוכנת שנשארת פעילה למשך אלפי שנים. נכון להיום, רוב המדינות מתקשות למצוא פתרונות קבועים ובטוחים לטווח ארוך להטמנת פסולת זו (למעט פרויקטים בודדים כמו "אונקלו" בפינלנד).

  4. תחרות מצד האנרגיות המתחדשות: בשנים האחרונות, הירידה הדרסטית בעלויות טכנולוגיות הסולאר, הרוח והאגירה (בסוללות) הפכה אותן לבחירה אטרקטיבית, מהירה ופחות בירוקרטית מפרויקטים גרעיניים מורכבים.

לפי מה ששמעתי האסונות ונזקים הבריאותים מתחנות כוחקעלעברימבאר

רגילות עולות בהרבה על אלו של הגרעניות. פשוט לגרעניות יש יחסי ציבור גרועים.

ב. ייצור חשמל מסולרי רוח ומים יקר יותר מחשמל מגרעין

זה כבר גולש לאקטואליה, פוליטיקה, סדרי עדיפויותפ.א.

ממשלתיים

הצפי שעוד 50-80 שנה החשמל יעבור לייצורקעלעברימבאראחרונה

מתחנות כוח מהיתוך גרעיני.

היתוך גרעיני כמעט לא יוצר קרינה ולא פסולת רדיואקטיבית

זה תופס שטח עצום יחסית לתחנה רגילהנפשי תערוג

וזה לא מוצדק כלכלית יחסית לחלופות אחרות

צריך להוציא חוק על איסור ספאם בחירותאריק מהדרום

הבעיה שהחתול שומר על השמנת

לגמריחושבת בקופסא

רק היום התקשרו אליי 4 פעמים איזה דואר זבל. אני מנחשת שזה קשור לבחירות.

אני לא מבינה איך להציק למישהו מעודד אותו להצביע למפלגה המציקה.

מה? לא?!יעל מהדרום

לק"י

אני אצביע למי שהכי יציק לי.

יש לי רשימה כבר 🤣 (סתם..).

העדכון שכולם חיכו לוחושבת בקופסא

היום הם התקשרו עוד פעמיים.

נמאס לי לגמרי ועניתי כדי להגיד להם להפסיק להתקשר אליי.

מסתבר שזה לא קשור לבחירות וזו פרסומות לחברת מוניות "אנ"ש".

בכל זאת שגעו לי את השכל.

לא היה לי על מי לצעוק אפילו כי זו הייתה הקלטה.

וממש בעת כתיבת שורות אלו, הפעם כן התקשרו אליי בנושא פוליטי. של "הורים מעורבים" לענות אם הילד שלי יודע להשלים את המשפט "שמע ישראל". כנ"ל הקלטה מעצבנת או אפילו קול ai.

יש איך לחסום את המעיקים האלו?

תודה שהצחקת אותי ומשתתפת בעצבנותךיעל מהדרום

אצלי אם אני לא עונה לשיחות בפלאפוןיעל מהדרום

לק"י

נשלחת לי הודעה של "התקשרנו אלייך ממספר.... תחזרו אלינו". משהו כזה.

כן. עכשיו אני חוזרת לכל הספאמים האלה...

לאאריק מהדרום

על פי חוק אי אפשר לתבוע פוליטיקאים על ספאם, נחשי מי חוקק את החוק הזה.

לפחות את מי שלא פוליטיקאי כן אפשר?חושבת בקופסא

זה לא הגיוני לקבל 4 שיחות טלפון ביום כמעט כולן בשעות העבודה.

וכן, הפוליטיקאים שמחריגים את עצמם בהחלט לא הוגנים.

זה אולי מקרה שהתערבות בג"ץ כן הייתה יכולה להיות הגיונית.

כן. 1000 בלי הוכחת נזקמשה

כןןן. הצביעו למפלגת הסר/ימשה

וגם ספאם תרומות ממספרים שונים לאותו מקוםמרגול

ועוד הקלטה, בלי בושה. אפילו לא השקיעו בטלפן אנושי.

לא עוזר לחסום, כל פעם מספר אחר

מחילה מכל האנשים האמיתיים שמתקשרים אליי ואני לא עונה כי מניחה מראש שהם רב העמק…

אפשר להפסיק את זהאפשר למנוע מהם להספים בצורה חוקיתיהודי שואף לטוב

ישנו מאגר ממשלתי שנקרא 'אל תתקשרו אלי', חפשו ברשת. מכניסים מספר טלפון, קוד אימות ואתם בפנים. שבוע עד שזה נכנס לתוקף ואז כ0על כל שיחה או הודעה פרסומית, מלבד פוליטיקאים ועוד כמה לוביסטים שדאגו להחריג, אפשר להגיש תביעה על כל הודעה. זה 1000₪ בלי הוכחת נזק.

ממשדרקונית ירוקה

אתמול התקשרו באמצע הלילה

🤦‍♀️זה כל כך חשוב, שמתקשרים בכל שעהיעל מהדרום

הלוואי, זה באמת משגעמתואמת

לי לפחות יש טרוקולר, אבל בעלי צריך לענות לכל השיחות האלה כדי לדעת שהן ספאם בחירות...

וגם כמות ההודעות שהייתי צריכה למחוק בזמן האחרון🤦‍♀️

הבעיה התחילה כשהתקשרה אליי פעילה של מפלגה כשלהי, וזה לא תויג כספאם כי זו אישה פרטית... (ומקווה בשבילה שאנשים לא תייגו אותה כספאם, כי סך הכול היא אישה טובה...)

וואי כן היום ביבי התקשר אליירקאני

והוא גם עוצר בים משפט למשפט כאילו הוא מקשיב

חחחחח

זה הכי הזיהיעל מהדרום

לק"י

יש כאלה הודעות לבקשת תרומה.

ואז התגובות לא תמיד לעניין😅

"האם תרצו לתרום לנו?"

"לא"

"תודה על תרומתכם"

גיסי שלח על זה בקבוצה המשפחתית אתמולחושבת בקופסא

"ביבי" התקשר אליו. ושאל אם הוא מוכן להיות שם בשבילו בקלפי.

אז הוא שאל לו מה הוא מתכוון לעשות בסוגיית הצ'יפים שבחיסונים שהופכים את כולם לאנשי לטאה. הai רק התעקש, "נדון בהכל אחרי הבחירות, אבל עכשיו אתה איתי"? ובסוף הוא הוציא ממנו הסכמה לטפל בנושא החשוב הזה אחרי הבחירות.

יש לנו הבטחה רשמית מראש הממשלה!

וברצינות- זה ממש דוחה, יותר מסתם שיחות ספאם. זה נועד לרמות סבתות שלא יודעות מה קול של ai?

אולי נשלח את הai גם להצביע במקומינו וזהויעל מהדרום

גם לי הוא אמר ככהרקאני

ואני בכלל שתקתי חחח

שתיקה כהודאה. בטוח תרצי משהו אחרי הבחירות🤣יעל מהדרוםאחרונה