שאלות במיוחד לגבריםאמא אוהבת+
לצוררך הענין אני בחורה דתיה נשואה בת עשרים ו...
אני עובדת בעבודה מעורבת ויש לי כמה שאלות במיוחד אליכם הגברים
1. יש לי פרטנר שאני עובדת מולו דיי הרבה והוא נוהג כל פעם לגעת בי בטעות עם היד/ עם האצבע)במקלדת( ועוד כל מיני חיכוכים שזה ממש בקטנה אבל זה מעצבן אותי... כי כשאני ובעלי אסורים הנגיעות הקטנות האלה הם איסור מצד הרחקות ואנחנו משתדלים לא להגיע אליהם. ושזה מישו שהוא לא קשור אליי עושה אתזה זה עוד יותר מציק. התיעצתי עם בעלי מה אפשר לעשות אז הוא אמר תעירי לו בעדינות.. אני לא רוצה להעיר כי זה יצא שאני עושה מנמלה פיל ואז יהיה מצב של אי נעימות כל הזמן ולא באלי... האם אני חייבת בכל זאת להעיר? האם זה באמת בקטנה לפי ההלכה ואני לא עוברת איסור? ולמה הוא עושה את זה באמת מתמימות? הןא גם דתי ונשוי..
2. יוצא לי ולעוד כמה...כן לדבר אחד עם השני( גברים ונשים) לא רק בוקר טוב אלא מעבר ממש דברים של הבלי העולם הזה
ןכל מיני צחוקים שיש בעבודה ואני לא מרגישה רע עם זה אחד כי אני לא עושה דבר שהוא אסור זה האופי שלי ואני לא יכולה להיות קשוחה ולא לדבר ולהיות שותפה בשיחות ב. השיחות הם תמיד בגבול הצניעות ולא גולשות ח"ו למקומות לא לעניין..
אממה חברה סתם דיברה איתי וסיפרה לי שהיא מרגישה רע ושזה לא לעניין שאנחנו צוחקות עם הגברים זה גורם להם להרהורים וכו וכו .. ואני הקשבתי אבל ביטלתי את דבריה בלב. אחנו לא באולפנה ולא בגיל הטיפשעשרה מזה הרהורים? נכון אנחנו חברה צעירים אבל כולנו הקמנו משפחות צעירות ואנחנו דתיים ואין פה קטע של הרהורים לכל אחד יש את האישה/ גבר שלה וזהו...מבחינתי זה סתם שיחה מתוך שיעמום בעבודה וזהו( כמובן שכל השיחות מתבצעות במשרד ובמסגרת שעות העבודה ולא מעבר..אממה לפני יומיים יצאלי לדבר עם גבר אחד קצת מעבר הוא שאל על חיי ואני על שלו( ממש שאלות כלליות כמו מקום מגורים כמה ילדים מה הבן זוג עושה וכו וכו...( אחר כך קצת הרגשתי לא בנוח לא יודעת למה אולי כי זה היה בטלפון) הוא התקשר למשרד לבקש לדבר עם מישו מפה לדם יצא שדיברנו סתם איזה 20 דק שאף פעם זה לא קרה.. אולי אני מדמיינת אבל אני רוצה להשקיט את המצפון...אין איסור במה שעשיתי נכון? באמת שדיברנו דיבורים בעלמה..וזה לא עשה לי כלום...
והאם באמת חברתי צודקת או שאני צודקת? האם גברים נשואים צעירים מסתכלים על הנשים בעבודה ? האם יש את עניין ההרהורים כמו בגיל העשרה? האם אני תמימה...??
בבקשה תגידו לי שאני בסדר.. נכנסתי לסרטים..

ואוו יצא ארוך תודה למי שקרא עד כה!!
מדרון חלקלקהיועץ
לא כדאי לקחת סיכון כי יש גברים שזה כן גורם להם דברים, יש חוברות על צניעות במקום העבודה כדאי לך להשיג אותם.
לגבי הגבר הנוגע "בטעות" את צריכה לזרוק לו בשעה שזה קורה "אם אפשר בלי לגעת בבקשה" ולהמשיך הלאה.
כאש בנעורתטהרני

מסכים עם היועץ. מוסיף שאת לא צריכה לפעול מתוך אשמה ("תגידו לי שאני בסדר"), אלא מתוך צניעות טבעית.

לגבי הגבר הנוגע - נשמע שזה לא בטעות...

יש גברים מכורים לתאווה (אני אחד כזה). זה יכול להתבטא בכל מיני צורות. יש רבים שנמצאים בהכחשה לגבי זה. יש גם לא מכורים, שפשוט מחפשים תאווה (ההבדל הוא האם זה כפייתי או מתוך "אידיאל").

ובכל אופן, זה שגבר הוא דתי ונשוי לא אומר כלום. אני מכיר באופן אישי גם רבנים ואדמו"רים שעברו איסורים חמורים ביותר (גם את מן הסתם שומעת בתקשורת חדשים לבקרים סיפורים על אנשים מכובדים מאוד שנופלים בדברים כאלה).

אם את רוצה, את יכולה באתר "שמור עיניך" לבקש שישלחו לכתובת המייל של השותף שלך בעבודה מייל אנונימי שיציע לו להתקדם בנושא. הוא לא יידע שאת יזמת זאת.

איך ואיפה אפשר להשיג את החוברת הזו?אמא אוהבת+
אפשר כאןטהרני

זאת הכתובת כדי לעזור בצורה אנונימית למישהו שצריך עזרה:

http://gye.org.il/home/know-someone

 

זאת הכתובת להורדת חוברת הכלים של "שמור עיניך" (מיועדת בעיקר לאלה שאינם מכורים):

http://gye.org.il/images/stories/downloads/hebrew-handbook.pdf

1.ד.

בעלך צודק.  ולא שייך "עושה מנמלה פיל". גם אם זה בטעות ולא להנאה, עדיין מובן שלא טוב שחוזר על עצמו.  ולגבי האמירה "הוא גם דתי וגם  נשוי" - תמימות של נשים שלפעמים עולה ביוקר. יתכן שבטעות - ויתכן שלא, גם אצל "דתי ונשוי". מכל מקום, תבקשי שישים לב כי זה לא נוח לך, ואל תחשבי ש"את לא בסדר".. אפשר להיזהר.

 

2. אין מקום ל"צחוקים" וסתם "הבלי עולם הזה" עם גברים בריבוי שיחה. בפרט שנמצאים לא מעט זמן ביחד שם. האמירה "אנחנו לא באולפנה" וכו' - היא המשך הנאיביות של הנאמר לעיל.

 

3. למה ש"יגידו לך שאת  בסדר"?.. זה לא משנה אם הם "מסתכלים" או לא, אף אחד כאן לא מכיר אישית את המדוברים (מאיפה ש"הרהורים" זה בגיל העשרה?..). בכללי, טוב שלך אין כל כוונה לא טובה - ולא טוב שאת לא מספיק נזהרת בזה. אז תעדכני את ההתנהלות להבא.

 

 

ברור שהמצב לא תקיןאין שם פנוי

לגבי שאלותייך, אני לא נחרץ כ"כ שאת גורמת להם להרהורים, גיל העשרה זה גיל העשרה, וגברים לא מאבדים את הראש שלהם כ"כ מהר אבל אני חושב שיש משהו אחר שצריך להפריע לך לפני.

בתור גבר נשוי, אם אשתי הייתה משוחחת ארוכות בעבודה עם גברים הייתי מודאג. אני חושב שצריך להפריע לך הנזק שזה יכול לגרום לך וההשפעה של זה עלייך. זה פוגע בצניעות וביראת שמים וגם עלול לפגוע בזוגיות. 

 

אני מכיר מקרוב סיפור מזעזע על מישהי (קרובת משפחה שלי) שעבדה במקום מעורב (כמו הרוב המוחלט של מקומות העבודה) ולאט לאט התחברה לאחד הקולגות שלה בעבודה עד שפשוט התאהבה בו. ולאט לאט הקשר שלה עם בעלה התדרדר עד שהתגרשו. (את הסיפור כשהווייתו היא סיפרה לי)

לעניות דעתי, כל קשר עם המין השני מכרסם מהקשר עם בן/בת הזוג..

 

 

לדעתי אם זה מגיע לגירושים יש דברים קשים מהשורשאמא אוהבת+
וזה מה ששבר את גב הגמל ולא זה מה שגרם לבלגן בהתחלה..אלא אם כן זה הגיע רחוק יותר ולא רק לשיחות
בתור רווק הסיפורים האלו מפחידיםמנחם10אחרונה


הדברים הגרועים ביותר מתחילים מ20 דק תמימותהלוי מא
ולנשואים לפי דעתי קשה יותר לשמור עצמם מאשר רווקים שלא טעמו טעם ביאה

תשתדלי יותר במשרד זה קשה אבל תשתדלי ולהוא שנוגע בך ב"טעות" במקלדת תתפסי אותו בצד יום אחד או שלחי לו מייל עוד היום שיחזלש את זה.

אל תתני לשאננות לאכול את ביתך השארי דרוכה כל העת.

בהצלחה
לדעתי לנשואים קל יותר להישמר יש קו אדום הרבה יותר מאשראמא אוהבת+
ברווקות...פה את יכולה להפסיד בית וברווקות חוץ מהחטא עצמו שהוא גרוע לכשעצמו את לא צריכה להתגרש והרוס לעצמך את החיים אז קלתייתר ליפול
אולי ושוב אולי יותר קל להישמר אך לדעתיMather-le
המדרון יכול להיות חלקלק. כרווקה הינך יודעת מזה מגע של גבר. וכאישה את כבר יודעת.
מספיק יום אחד שתקומי ובעלך בבוקר ובעלך עיצבן אותך וכשאת מגיע לעבודה ״חבר״ לעבודה מתייחס אליך ושואל לשלומך. ואת נופלת ל״ע.

להיתרחק מזה כמו מאש!
אני בחיים לא אבין איך אפשר לוותר על בית בשביל הנאה רגעיתאמא אוהבת+
אבל חכמינו אמרו אין אפוטרופוס לעריות אז אני לא חולקת
טעות נפוצההלוי מא
הרווק חסום מאוד ברגשותיו ובתובנה מה הוא מגע ומה זה מגע ומה זו קבלה מבן זוג.

הנשוי יכול למצוא נקודות חוסר אצלו ודי בחום שמוקרן מחוץ לבית בשביל לסחוף החוצה...

כנשוי תיבת הפנדורה של מגע וצרכים נפשיים בזוג נפתחה וקשה יותר לסוגרה בחזרה
ע"פ חוק זה הטרדהמושיקו

ע"פ הלכה זה גם בעייתי.

 

האפשרות הכי נכונה זה 

א. לפתוח את זה עם רב זה או אחר שיתן כיוון נכון

 

ב.או לעזוב את מקום העבודה או להסביר לבוס שלך שאת דתיה וזה מפריע לך ושיעמיד אותו על מקומו.

לשיעמום בעבודה??? יש פורומים וכו'דעה
עבר עריכה על ידי דעה בתאריך י"ז בסיון תשע"ה 12:45
נאיביות קשה!
מה זה נוגע בי בטעות עם האצבע???
עזבי בלי קשר לדת מה את זבל שהוא יגע בך בטעות.
תיהי גאה בעצמך את אשת איש אף גבר לא יגע בך בטעות.
ולעניין הדיבורים של צחוק בעבודה למה להיכנס למקומות שיכולים לפגוע לך בקשר עם בעלך?
כדתיה שעובדת בחברה מעורבת זה כורח המציאות שנכפתה עליי כל מי שעובד איתי מכבד אותי ויודע שיש לי גבולות ואיתי אין צחוקים.
לא קשור לאולפנה גברים הם גברים בכל גיל וסוטים לא חסר גם במקומות עבודה....
כשאת כותבת על נגיעה דרך המקלדת את מזכירה לי אחד שעבד איתי שנגע בי פעם אחת בטעות הפחדתי אותו עד מוות שעוד טעות אחת נראה מה יישאר ממנו בעבודה!!!
כובד ראש לא מזיק לאף אחד מה שכן קלות דעת יכולה לדרדר למקומות שלא נרצה.
אמנם אני אישה אבל בכל זאת..בת 30

חביבתי.

כל מה שכתבו לך כאן- הוא יותר מנכון.

המצב הזה בכלל לא תקין, ועצם העובדה שאת רוצה להרגיש בסדר מראה שבעצם את לא מרגישה בסדר. ובצדק.

איך היית מרגישה אם בעלך היה מספר לך שהיום הוא דיבר "סתם שיחה" 20 דקות עם מישהי מהעבודה?

זה בכלל משנה אם המישהי הזו דתיה או לא, נשואה או לא?

"אין אפוטרופוס לעריות". והכיפה או החצאית, והבן זוג או בת זוג ממש לא משנים את המשפט הזה.

 

כל עוד את ממשיכה להתנהג בחביבות כזו ומאפשרת לדברים הכביכול קטנים האלה לקרות- את במו ידייך, גם אם בלי מודעות לכך- עלולה להרוס את הזוגיות שלך ואת הזוגיות של האדם שאיתו את מדברת.

 

חברה שלך צודקת לגמרי. גם גברים נשואים בני 80 יכולים להסתכל על נשים. זה לא קשור לגיל ולרמת דתיות.

 

לו הייתי במקומך הייתי עושה "סוויצ'" רציני בתפיסה, משתפת את בעלי בקושי הזה כדי לקבל ממנו תמיכה במהלך, ולגמרי משנה את היחס לקולגות.

לא. אין כזה דבר לגעת באצבעות. אם הוא במקלדת אז את זזה הצידה לגמרי ומקפידה שלא יגע בך באצבע קטנה!! וגם לא יהיה קרוב אלייך ברמה כזאת.

ואם משעמם - אז קחי איתך תהלים מחולק ותחלקי לשאר הנשים, או שתמצאי אתר אינטרנט שמענין אותך ותגלשי בו, או שתפעילי את היצירתיות שלך בדרכים שונות כדי לא להגיע למצבים האלה.

 

כל השיחה שלך עם גברים אחרים בעבודה אמורה להיות ענינית בלבד.

זה לא אומר שאת צריכה להיות סנובית איומה או מגעילה. וזה גם לא אומר שאת לא יכולה לחייך.

זה כן אומר שאת צריכה להעביר שדר של "אני שומרת על עצמי. אף אחד לא מתקרב אלי".

כדאי לך לעשות את זה לפני שח"ו תמצאי את עצמך בהתלבטויות מורכבות יותר.

האמת זה מה שהעיף לי את הסטירהאמא אוהבת+
אם בעלי היה אומר לי שהוא דיבג עם מישהי 20 דק הייתי אוכלת את הלב...ואוכלת סרטים
עם גברים בעבודה אני שומרת על יחסיםפרח-בר
סופר עניינים , לא נכנסת בכלל למקומות האלה ולא מעונינת להתנחמד אליהם . בוקר טוב , שיחות קצרות על עבודה וזהו , אם זה מפריע לך שהוא נוגע בך אז תסבי את תשומת ליבו לעניין ( הוא דתי הוא אמור להבין לבד אז כנראה זה לא בדיוק תמים)
לי ולבעלי יש חברים משותפים בבית ושם אני לא רואה שום בעיה לדבר עם הגברים והנשים בצורה חברית וזורמת , בעבודה יש לי גבולות ברורים ( גם עם נשים כי זה מפריע )
למה את עושה הפרדה בין העבודה לבית? מה ההבדל?סדר נשים


אין לי עניין לפתח אינטראקציה אישית עם גברים בעבודהפרח-בר
או בכל מקום אחר.
בבית יש לנו חברים ( לרוב זוגות אבל לא רק) ושם אין לי בעיה לדבר עם גברים ולצחוק איתם כחלק מחיי החברה שלנו כזוג.
אפשר להציע הצעה פרקטית?משה

הסיפור עם המקלדת הוא בעיה מוכרת. כשיושבים מול מחשב נייד  (לדוגמא) - הדרך מהמחשב הנייד של השותף עד לגוף שלו שיושב לידו ( או השותפה) - קרוב מתמיד.

בתור מי שהרבה פעמים נוגע במחשבים שלא שלי, אם היא לא מבינה שצריך להתרחק, צריך לעשות ממש תנועות לוליניות כדי לא להתנגש בה.

עושים את זה, אבל מי שפחות רגיש מן הסתם לא יטרח.

 

לגבי העובד אצלך אני לא יודע אם זה בכוונה או לא, אבל אולי יש לזה פיתרון טכני:

אפשרות ראשונה - מקלדת אלחוטית.

גם אם הליצן הזה עושה את זה בכוונה, תוציאי לו את העוקץ. שיקח את המקלדת אליו וזהו. במיוחד אם זה סשן של תכנות בזוג או דבר דומה לזה.

 

אפשרות שניה- כלי השליטה מרחוק לסוגיהם. אל תגידי שזה בגלל שזה מציק לך, תגידי בגלל שנוח לך יותר, או משהו כזה - שהוא יעבוד מהעמדה שלו ואת מהעמדה שלך ותשתפו מסך.

גם יחסוך לך את הנוכחות שלו וגם ישפר את הפרודוקטיביות שלכם.

תודה לכולם אני קוראת תגטבה תגובה תגובהאמא אוהבת+
והן ממש מעשירות אותי חלק אף צבטו קצת אבל אולי הגיע לי הסטירה הזו... מה גם שאני ממש מרגישה צורך לשתף את בעלי יותר עכשיו..
פעלת בתום-לב,ד.

אל תכניסי לעצמך לראש "כוונות" שלא היו לך - אל פשוט תתעדכני על הבעייתיות שבמציאות כזו, ותעשי "עידכון" בהתנהלות..

 

גם ב"שיתוף של בעלך" צריך להיזהר, שלא יתחיל להרגיש לא נעים מעצם הימצאותך שם. אפשר לומר, שמבחינתך כמובן אין כל משהו שמרגיש קרבה, אבל בהיות ששמעת שראוי לשמור מרחק כדי שגברים גם ייזהרו יותר, אז את מתכוונת לסייג יותר ולדאוג שלא תקראנה "תקלות", כמו שהציע בעצמו.   עיקר הענין צריך להיות בשינוי מסויים ב"שטח", ופחות בשיחות עם בעלך.

בע"ה אני מאמינה שלא אצליח להתהפך 180אמא אוהבת+
אולי בקטע של השיחות האשיות לבד אשתדל להימנע..
אנחנו לא עובדים ממש באותו שולחןאמא אוהבת+
רק כשיש איזשהי תקלה שצריך לפתור ביחד אז הוא מגיע..
או יותר נכוןטהרני

רק כשיש איזו שהיא תקלה שצריך ליצור ביחד אז הוא מגיע...

אז ישבתי עם בעלי לא.ערב וסיפרתי לו...אמא אוהבת+
האמת איך שהתחלתי לדבר הוא כבר הבין.. ראיתי שהוא התעצב קצת אבל לא כעס ואמר שדברים כאלה כמו דיחה בת 20 דקות היא ממש לא לעניין ודברים יכולים לקרוץ שוב ושוב וזה צריך להיעצר כאן..ולא להגיע לשיחות אישיות כאלה שוב
ולגבי הנגיעות של השני הוא כבר אמר את דעתו..ירדה לי אבן מהלב סופסופ...
טוב שדיברתאמא, ברוך ה'

אני יודעת שיש כאלה שאומרים לא לספר, כי למה להלחיץ את הבעל.

אבל הגישה שלי, היא שאם יש משהו שמטריד אותי או שמטריד את בעלי - אנחנו מספרים אחד לשני. אין סודות.

גם אם זה לא נעים.

אני מספיק סומכת על בעלי שידע להכיל אותי ואת ההתמודדויות שלי (וגם לי היה סיפור דומה בעבודה, וכשאמרתי לבעלי, זה נתן לי אומץ לעשות לזה סוף, אפילו שהבחור די נפגע, זה היה לפני הרבה שנים כשעוד היינו זוג "צעיר" אבל אני זוכרת טוב את ההתמודדות)

וגם אני מצפה שבעלי יספר לי (גם כשהוא נכשל בשמירת העיניים או דברים דומים, אלו יצרים שצריך לעבוד עליהם, וכשאשתך תומכת בך ומבינה את ההתמודדות ולא ישר "נעלבת", זה ממש עוזר להתמודדות, עצם זה שאתה מספר מוריד מהסודיות ומהנסיון.)

 

בהצלחה לך בהתמודדות הזו, ותדעי לך, שגם אם יהיה קצת לא נעים ופחות "נחמד" מול החבר'ה בעבודה - זה שווה את הנקיות מול בעלך.

"אני חולה כמו הסודות שלי" (משפט מתכנית 12 הצעדים)טהרני


לא הבנתי את המשפט...אמא אוהבת+
זתומרת מה הוא בא לומר..
ביאור המשפט (למיטב הבנתי)טהרני

כמו מה שכתבה "אמא, ברוך ה'".

 

כאשר אני "שומר סודות", שומר בפנים דברים שרק אני יודע, והלב הוא המחסן שלי, זה מערער את הנפש שלי.

הדברים נכונים שבעתיים, כאשר מדובר בסודות שיש להם השלכה על מישהו אחר (אם כי, לא תמיד נכון לספר אותם דווקא לו).

 

ובקצרה: בהתאמה למידת הסודות שלי היא מידת ה"מחלה" שלי, מידת הקלקול בנפש שלי.

כנות היא בריאות. הסתרה היא מחלה.

 

הדברים אמורים במיוחד לגביי כמכור, אבל נראה לי שהם חשובים גם לכל אדם.

זהו אני פספסתי את 12 הצעדיםאמא אוהבת+
לכן לא הבנתי על מה אתה מדבר..
אשריך. לא הפסדת כלום.יזהר


צריך זהירות.ד.

לפעמים זה נכון - ולפעמים יכול להרוס לגמרי.

 

תלוי באנשים, תלוי במי מדובר.

 

להיזהר מ"כללים".

 

 

וסיום דברייך בוודאי נכון.

 

 

צודק!טהרני

מסכים מאוד. כפי שציינתי, לא תמיד נכון לספר לאדם הנוגע בדבר. וכבר דנו בכך רבותינו לעניין בקשת סליחה על לשון הרע.

היי יקירה..אשתו
ממש חשוב בעיני שהחלטת לעשות עצירה ולבחון את הדברים. רציתי לשתף שאני גם עובדת במקום שבו רוב העובדים הם גברים ואף אחד אף פעם לא ייגע בי בטעות (גם לא החילונים) ואני לא יושבת עם אף אחד מהם ל"סתם שיחת חולין". היחסים הם מאד מכבדים אבל לא יותר מ"שלום מה נשמע" ו"מה שלום אשתך שילדה.."
אולפנה לא אולפנה את אשת איש. וכמו שאמרו כאן לפני תחשבי שבעלך היה יושב לפטפט בעבודה עם קולגות שלו (גם אם הן מאד צנועות, קו אם לא..) או שאחת בטעות הייתה נוגעת בו כל פעם..
לי זה מחשבה שעושה חררה! אל תערערי את הביטחון ,ל בעלך בך, תראי לו שרק הוא שלך והשאר לא מעניינים. את נתפסת כחלשה כשאת מציגה בפניו ש"אוף מה לעשות? זה הקולגות שלי.."
בהצלחה!
אם לא מצליחים לשמור על יחסים קונקרטיים בלבד במקום העבודההדרכה
אז חובה לעזוב את המקום הזה.
לגמרי נכוןדעה
רק ישנה בעיה אם לא תטפלי בבעיה מן השורש בכל עבודה זה עלול לקרות
זה משתנה מאדם לאדם..קשה לי להבין איך משיחהאמא אוהבת+
אני עלולה לקבוע איתו דייט בערב בשעה שאני נשואה וגם הוא ..
בכל מקרה לי זה לא יקרה..
היישירשיר90
לדאבוננו היו המון נשים שאמרו
לי זה לא יקרה.

אך האמת, שהתגובות פה מאוד מעוררות ונכונות.
קודם כל, שמחה שדיברת עם בעלך וישרתם קו
זה מאוד עוזר לפרוק ולשתף...
אני מניחה שגם שרשרת פה בגלל המצפון
כך שכבר בלי לענות את יודעת מבפנים מה נכון
וחשוב מאוד להיות מודעת לעצמך.

אני מציעה לך, בכל פעם שהבחור ההוא מגיע
לתפוס פינה בצד רחוק,
או לנצל את הזמן וללכת "לשירותים".
זו טכניקה להמנעות מנגיעות לא רצויות.

דבר שני, אכן כן, את רואה שמדיבור סתמי בעבודה אפשר להגיע לשיחת טלפון
הצעד מפה ול"דייט" גם אם זה אומר לנשום אויר/לשתות קפה יחד, לבד, בהפסקה בעבודה - הוא קצר.

בכל אופן, לא סתם תורתנו הקדושה הביאה סייגים
השיחות צריכות להיות ענייניות ותו לא.
התורה שלנו חכמה ויודעת היטב את חדרי הנפש.

ממליצה לך להיזהר כי גברים, באיזה גיל שלא יהיו,
בד"כ רואים מעבר לשיחה של הא ודא.

שבוע טוב יקירה.
זה דברים שקורים בלי שמרגישים..מיץ פטל
בלי שהרגשת פתאום מצאת את עצמך אחרי 20 דק' שיחה איתו.
דייט לא חייב להיות בערב. הוא יכול להיות בשעות העבודה או בשעות שהבעל לא נמצא. וגם פתאום מתחילים לשקר בלי ששמים לב "אני יוצאת עם חברות" וכו'. ואיך אני יודעת את זה? כי הייתה לי חברה שאמרה שהיא לא מבינה איך זה קורה כאלה דברים ואמרה ש'לי זה לא יקרה' ופתאום כשקלטה שגבר נשוי דתי, ולא סתם דתי אלא 'תורני', אבא ל3 ילדים+ אישה בהריון, מדבר איתה יותר מידי ממש נלחצה ושיתפה אותי. היא צעקה עליו וממש התנכרה אליו כשהרגישה שזה יותר מידי ומבחינתה זה נגמר. אבל אחרי כמה חודשים מצאה את עצמה במערכת יחסים רומנטית איתו ובמערכת שקרים מסובכת למשך 3 שנים. לצאת מזה היה לה קשה נורא.. ומזה השאיר לה בנפש? אני לא רוצה לחשוב..

בקיצור- כמה נכונים ופשוטים דברי חז"ל 'במקום שבו גדר ערווה- שם אתה מוצא קדושה'. ברור שאם שומרים על הגדרות שחז"ל נתנו לנו מתקרבים יותר אל הקדושה ומתרחקים מהרע.. יכול להיות שבאמת במקרה שלך לא יקרה כלום. אבל תחשבי איפה הויתור הזה על גדרות הצניעות שם אותך על הציר שבקצהו באחד יש קדושה ובקצהו השני ההפך.

ופעם אמרו לי משפט ממש חכם שמלווה אותי לאורך כל הדילמות שלי בחיים- זה שיש לך התלבטות האם יש פה משהו בסדר או לא, זה כבר סימן שיש משהו לא בסדר.. כי אם הכל היה באמת בסדר- לא הייתה לך שום התלבטות

בהצלחה!
נשמע שזה ממש קל לעזוב את העבודה..יאיר השמש
אני לא מסכימה עם זה שנאמר לעזוב את העבודה.

הבחורה מודעת לעצמה,והרגישה שנעשה משהו לא תקין,והיא תחזור לדרך המלך שלה בקרוב ובקלות. מה שגם היא שיתפה את בעלה , שזה מעודד ומשמח.

אביזרייהו דעריות, מכיר אחת מהיישוב, שעזבה בעל וילדיםההולך בדרכים
ממש בדרך הזו.
דיבורים, צחוקים, ואת ההמשך תדמייני לבד
נגיעה בבעלך בזמן שאת אסורה חמורה מבאיש אחר . וכך תעצרייותש

את העניין.

 קודם כל לגמרי ברור שנגיעה  פחות או יותר סתמית בבעלך בזמן שאת אסורה חמורה בהרבה מאשר בסתם מישהו אחר. .

ולמשל נגיעה באותו זמן באבא שלך זה ממש כלום. כי פשוט אין אבא שנמשך לבת שלו ( חוץ מבספרים משונים.  מישו מכיר מקרה כזה שקרה ?)  .

 

 לגבי העובד הזה . ברור  לגמרי שאת צריכה להבהיר לו שייזהר.

 שום רמז לא יעזור. צריך להגיד בצורה הכי ברורה , ובלי לפגוע.

 למשל ,  למצוא הזדמנות שבה עולה איזה דיבור על נשים וגברים , תגידי בצורה לגמרי ספונטנית  לאו דוקא ישיר אליו אבל כשהוא שומע :.

 " אצלי זה לא קורה, אבל לא הייתי מסכימה בשום אופן שמישהו , למשל בעבודה יחד במחשב , ייגע בי  אפילו  בטעות. אין שום בעיה להיזהר "  ותמשיכי בטבעיות למשהו אחר.

 אם הוא מחליט "לא לשמוע" , אז בהזדמנות הראשונה תגידי לו : "תשים לב , אפילו שבעיניך זה כלום".

אין לי זמן להאריך אבל אני ממש מבין אותךלשם שבו ואחלמה

גם אני אדם מאוד מאוד חברותי 

ובקלות נמשך לפיטפוטים

וגם לא מרגיש רע אחרי זה

אבל האמת האמת  שזה פשוט אסור. 

וכשהאמת הזאת  ברורה כשמש

אז יותר קל להלחם בזה ולהפסיק. 

אסור לגבר לדבר עם אשה שיחה שלא לצורך. שלא עניינית. זה הכל. 

כל יהודי קודש קודשים? גם ה"בהמות שלא הצביעו לשמאל" ?יותש

ולענין:

מרדכי  ואנונו שמסר סודות אטום , הוא קודש קודשים?

האומן ( צייר) צבי גור שחטף את אורון ירדן מסביון ורצח אותו הוא קודש קודשים?

האנס הסדרתי בני סלע הוא קודש קודשים ?

 אופס! לא כללתי ברשימה את מי שאומרים עליו כאילו רצח . ומקובל לראות שותף ברצח כל מי שמהסס אם ההאשמות מבוססות.  אז אברח לפני שיתפסו אותו , ויאשימו אותו בשותפות ברצח !

 

מסכת סוטה מתחילה בזה בדיוק!sha
אם הוא אמר לה לא לדבר עם מישהו ודיברה איתו, עדיין מותרת בתרומה וכו. למה היה צריך להגיד את זה אם היא עדיין מותרת? כי זו ההתחלה של הסטייה מהמשפחה.
תחשבי שבעלך מספר למישהי אחרת משהו שאת לא יודעת עליו. מה היית מרגישה? שהוא נתן חלק ממנו לאשה אחרת, לא?
ככה ההרגשה בצד שלנו, הגברים אם האשה מספרת משהו אישי שלהם. זה להכניס גלגל שלישי, בין אם את רוצה ובין אם לא.
אם את עדיין חושבת ש״לי זה לא יקרה״, את חולת נפש. אין דבר כזה, ואף אחד לא יכול להבטיח לעצמו את זה, וזה הכל נסיון מאת ה׳ לראות מה תעשי. ואם תתכחשי לנסיון, הוא ילך ויגבר.

אולי זה מפחיד אבל זו המציאות.
'את חולת נפש'? באמת?פסידונית

לא הגזמנו קצת בסופרלטיבים?

לאsha
כי אם זה לא מזעזע את הבנאדם לחשוב שהדבר יכול לגרום לפירוק המשפחה, יש לו בעיה בנפש.
אני מתה על האנשים האלו פסידונית

תזכרי שיש אנשים מאחורי הניקים.

אם זאת הייתה חרה שלך גם היית מודיעה לה שהיא חולת נפש?

אגב, יש לי מושג קלוש בלבד על נושא השרשור. התייחסתי רק לביטוי החריף שלך, שלא מתאים כתגובה לכלום.

אני חולה על האנשים האלה sha
שקשה להם לשמוע מילים מזעזעות אבל שמשפחה מתפרקת על שטויות אין להם בעיה לשמוע.

ולפני שאת מזדעזעת עד עמקי נשמתך מהביטוי, אולי תעברי קצת על השרשור?
בזכותך עברתי פסידונית

ואני בצד שלך בעניין, אני באמת חושבת שחבל קצת דק ללכת עליו, אבל! אני לא אשתמש בביטוי המוגזם הזה.

את מזכירה לי את המודעות ממאה שערים, שבהם כל ידיעה חדשותית היא 'גזירה ששמים וארץ רועשים עליה' ואני לא יודעת מה עוד.

מה לעשותsha
שיש דברים שהם צודקים בזה. לא צריך להגיד שכל דבר שהם עושים בצורה כזו הוא פסול. עובדה שאת הסוטה כל הנשים שהיו במקדש היו חייבות לראות על מנת למגר את התופעה.
אז לקרוא ככה למישהי זה לא נראה לי שיא הגוזמה, אם היא לא מבינה את חומר העניין.
טוב, לדעתי זאת כן הגזמה.פסידונית

ולא נראה לי שיש לנו עוד איך לפתח את הוויכוח הזה. את אומרת כן ואני לא.

אני רק מזכירה לך, שוב, שיש מיהי שתקרא את זה ואולי תיפגע מזה, ואלי תיפגע מזה קשות. רק תחשבי על זה.

תודה רבה פסידונית...אמא אוהבת+
אכן שקראתי את התגובה הרמתי גבה..אבל אני לא חושבת שאני חולת נפש כי אני לא מאמינה שלי זה יקרה אבל לא משנה אותה בחורה שכתבה זאת רצתה אולי לזעזע אותי..אבל בסדר הבנתי את המסר!
מבינה אותך הפותחת...ggg

יש לי בוס בעבודה דתי תורני, יכול להיות כמעט אבא שלי בגיל, הוא בן אדם מאוד נחמד. לכולם. תמיד מתענייין ודואג לכולם, אבל לפעמים השיחות איתו גולשות לעיניינים שלא קשורים לעבודה. הוא שואל אותי שאלות על המשפחה הבעל הילדים החיים. מתוך התעניינות ונחמדות כנה ביותר. ואני תמיד בדילמה כמה לענות, כמה לשתף.

בכל זאת אנחנו 2 אנשים שעובדים ביחד הרבה- למרות שרוב התקשורת היא טלפונית, יש הרבה שיחות.

פשוט בלתי אפשרי להשאר רק עניניים . אני אשמע ממש קשוחה ולא נחמדה אם אענה בצורה קרה ועניינית לשאלות שלו. והוא ממש משתדל להיות בוס נחמד- במיוחד כשהעבודה סופר לחוצה והוא פוחד שאני אברח לו.

יש לציין שהוא גם בקשר טוב עם בעלי. וגם נעזר בו לפעמים לכל מיני דברים.

בקיצור זה ממש לא פשוט.

שמעתי פעם שיעור של הרבנית לבנון שהיא אמרה שאפילו להכין כוס קפה לבוס זה בעייתי. כי מעשים של נתינה אחד לשני גורמים לקרבה. אז ברור ששיחות אישיות יכולות לגרום לקרבה אסורה. וצריך להיות עם יד על הדופק כל הזמן ולהזהר.

קל וחומר להיזהר כמו מאש מערבים בעבודה. אלה תחמנים ויוצאים מגדרם כדי להיות נחמדים. יש לי אחד כזה בעבודה. אני מחייכת אליו כלפי חוץ אבל לא מדברת איתו יותר מידי. למרות שהוא יענו "ערבי טוב."

ולצערי שמעתי על הרבה בנות ישראל תמימות שנפלו בפח שלהם ל"ע.

אז ב"ה שאני וערבים ממש לא מסתדרים רואים את הזימה שלהםאמא אוהבת+
בעיניים..אני בורחת מהם כמו מאש... לגבי הבחור שמתי לב למחרת שדיברנו שוב שהוא הרגיש גם לא בנוח כזה...אבל אחרי כמה ימים זה עבר.. אני ב"ה שומרת על הגבולות המתאימים ולא מגיעה בכלל על לחשוב עליו או משהו..רק הקטע פעם שעברה שהרגשתי רע וזהו זה עבר..
חשוב לדעת...iyg

בס"ד

לא קראתי את כל התגובות, אז אולי אחזור על מה שאחרים כתבו.

זה באמת מצב לא נעים, מאחל לך הרבה כוחות להתמודד.

יש קצת הבדל בין נשים לגברים.

אצל גברים המשיכה חזקה מאוד, תתפלאי גם אצל גברים בני 40 + ואפילו יותר.

גם אם הם נשואים, המשיכה עדיין קיימת.

אני נשוי, ויכול לומר לך, שהבחירה שלי היא האם להסתכל או לא. ואני משתדל מאוד להתרחק מדברים כאלו ,

שוודאי יכולים להפיל אותי. 

אבל,אין מצב שגבר נוגע באישה כל הזמן, וזה "טעות", או לא אומר כלום סתם מתוך ידידות.

כשמעסיק עושה זאת, הוא בעצם מנצל את הסמכות שלו, שלא נעים לך,

כדי להטריד אותך מינית(זו ההגדרה החוקית).

 

אם תפחדי להעיר, הוא ימשיך , ואולי יעלה את רף ההטרדות.

אם תעירי , בצורה ברורה, שאת נשואה ולא נעים שהוא עושה כך וכך...

אז הוא ייבהל , כי יבין שהוא חשוף לתביעות ויתרחק ממך...

 

מאחל לך המון הצלחה! באמת מצב לא נעים...

חשוב שתשתפי את בעלך בכנות במצב, כדי לקבל תמיכה, ולמנוע חשדות מיותרים...

 

כל טוב!

 

 

תזהירי את הבנאדם הזה שלא יעיז לגעת בך!גוליבר
בסד.

תהיי חדה וברורה. הוא לא תמים. בן שנוגע בבת שם לב.
המלצות לצימרחושבת בקופסא

מקווה שזה מתאים לשאול פה ויהיו מספיק תשובות.

יכול להיות שעדיף לשאול בהו"ל.


אנחנו רוצים לצאת לצימר זוגי מהתקציב שנשאר לנו מהמילואים וכנראה נוסיף קצת.

מחפשים צימר חדר אחד לזוג, עם ברכה פרטית (באמת פרטית, שלא רואים אותנו ואנחנו לא רואים אחרים)

עם ארוחת בוקר יהיה נחמד אבל לא חובה.

תקציב של סביבות 1,000 שקל לילה, (נחמד אם יהיה בפחות) שני לילות בסוף אוגוסט כנראה (אני מקווה שלא יהיה עמוס או יקר מידי בזמן הזה, אין לנו כל כך אפשרות אחרת)


אזור בארץ: לא ירושלים או המרכז ממש, ולא צפון רחוק ודרום רחוק. אולי בשולי המרכז?

אנחנו מתניידים באוטובוסים.

עדיפות אם יש אטרקציות, מסלולים ודברים מעניינים לעשות באזור שאפשר להגיע אליהם באוטובוס.


אשמח לעזרה כי ממש לא מבינה בזה.

מומלץ ממש ממשכנפי נשרים

צימר במחסיה, עלה לנו 1000 לסופש

כל המתחם מגודר ורק שלכם יש בריכה וגקוזי פרטיים ומטבחון נוח.

אפשר להוסיף 200 ולהישאר גם מוצש עד ראשון בבוקר

תודה רבהחושבת בקופסאאחרונה

אפשר להגיע בתחב"צ?

מחיפוש מהיר ראיתי שיש לפחות 4-5 צימרים ביישוב הזה. התכוונת למשהו ספציפי?


אשמח לעוד תגובות

מישהו מבין טוב בליסינג?חזקה בעורף

אנחנו מתניידים בשני רכבים. בעלי מקבל מהעבודה רכב+דלקן של 7 מקומות, שלרוב נמצא אצלו. ויש לנו רכב פרטי שלנו (5 מקומות שלרוב נמצא אצלי) עד עכשיו הרכב הפרטי שלנו היו רכבים זולים ודי מתפרקים, לא כ"כ השקענו ברכב כי הוא שימוש בעיקר אותי לעבודה (ממש קרוב לבית) ובהקפצות של הילדים (שוב, לרוב נסיעות ממש קצרות)


עכשיו ב"ה כבר תקופה שהרכב 7 מקומות לא מספיק לנו❤️ אז הרכב הפרטי הופך להיות גם להרבה נסיעות (לשבתות ולטיולים) הרכב הנוכחי כבר מתפרק וכבר תקופה שאנחנו מחפשים רכב ממש טוב שיחזיק מעמד לאורך זמן. הקצבנו עד 50,000 אבל לא מוצאים משהו שמספק אותנו מבחינת הנתונים של הרכב😬


התחלנו קצת להתלבט אולי כדאי לנו להשקיע בליסינג. מצד אחד מרגיש לי קצת כמו לזרוק כל חודש כסף לפח. מצד שני, נותן לנו שקט נפשי עם הרכב (קצת זקוקים לזה)


אבל בסופו של דבר, לא באמת מבינים בליסינג עד הסוף…

נשמח לשמוע איך זה עובד. יתרונות וחסרונות.

למה צריך להתייחס כשרוצים להתחיל? על מה לשים דגש? מאמינה שאנשי מכירות של הליסינג יידעו ל"סובב" אותנו טוב, כדי להרוויח, אז רוצים לבוא כמה שיותר מוכנים מראש.


תודה לעוזרים🙏🏻

לא בדיוק מה ששאלתפשוט אני..

אבל אני מכיר אדם שהקים עסק למציאת רכבים יד 2, לפי תקציב וצרכים. הוא בעצמו מחפש את הרכב, בודק אותו, עושה משא ומתן עבורך על המחיר וכו'.

נעזרתי בו כבר פעמיים, וזה אחרי שהגעתי אליו דרך אח שלי שרכש דרכו. השירות עולה 3,300 ש''ח.


 

לדעתי, רק על מציאת תקלות שבאף מכון מורשה לא בודקים, הוא לגמרי שווה את המחיר. במיוחד אם אתם כמוני לא מבינים ברכבים .. והוא גם מילואימניק אז בכלל כיף. 

 

אני לא מכיר אותו אישית ואין לי שום אינטרס...

גם אנחנו נעזרנו במישהו כזהבארץ אהבתי

לנו זה עלה 2000 אם אני זוכרת נכון (אבל היה לפני כמה שנים, אולי העלה את המחיר מאז).

ממליץ גם על ארי ויילר1223334444
זה בדיוק הבנאדם 🤩פשוט אני..
גם אני ממליץ עליו, בחום רבדוד100
+972 54-532-0036
תודה! נחשוב גם על זה.חזקה בעורף
נשמע שזה לא נכון לכם ליסינגזיויק
תודה על התגובה. יכול לפרט למה?חזקה בעורף
כי הרצון שלכם זה ברכב טובזיויק
זו לא סיבה מספיקה לליסינג עם כל הכבוד..
ליסינג אף פעם לא יהיה משתלם לאדם הפרטינפשי תערוג

עלות של ליסנג פרטי הבסיסי יהיה כ2000 שח לחודש בהתחייבות ל3 שנים.

עם סכום כסף כניסה ויציאה

כך שתשלמו כמעט 60-70% מערך של רכב חדש

אבל בסוף התקופה לא תשארו עם רכב


בליסנג תפעולי זה יעלה כמעט פי 2 כל חודש

כן, חברות הליסינג תמיד מצחיקות אותיפשוט אני..אחרונה
''ירידת הערך - עלינו''.

נו בטח עליכם, רק שאני צריך לשלם פי 2 מירידת הערך בשביל שזה יהיה עליכם... 

מישהי חייבת לי כסף ולא נעים לי להזכיר להפשוט אני..
עבר עריכה על ידי פשוט אני.. בתאריך כ"ב בסיוון תשפ"ו 19:59

אבל עם חוסר נעימות לא הולכים למכולת, לכן הזכרתי למדינת ישראל בכל זאת...


 

 

 


 

כן חברים,

לפעמים מומלץ למלא דוחות להחזר מס 😀

לא המצב ... אבל תודה!לאחדשה
חיבוקחדווית

יש לי חברה סופר סופר קרובה,

חברת נפש כמו שאומרים..עברנו הכללל ביחד..

ברגיל היינו מתחבקות חיבוק ארוך (יכול להיות כמה דקות) מלא משמעות ,צורה לבטא את האהבה ואת הקשר העמוק ומשמעותי, מתוך אהבה נקיה.

עכשיו אני מתחתנת עם הבחור שלי.

ואני לא יודעת מה לעשות.

האם זה סבבה שאני ככה מתחבקת איתה באמת מתוך אהבה כנה ואמיתי? האם זה משהו שאוכל לעשות גם אחרי החתונה. הרי למרות שיש לי את האיש שלי אני עדיין רוצה את החיבוק דווקה שלה, כמו שאני עדיין רוצה תחיבוק של אמא
מה אתם אומרים על זה

פשוט לעדכן את האיש שלי ואז זה סבבה??

מה אתם ממליצים, הכל זה יכול פשוט להמשך כרגיל?
וגם בכללי איך מנהלים חברות כלכך קרובה אחרי החתונה 

 

משהו לא מסתדרפשוט אני..

לפני שבוע העלית פוסט על כך שחברה טובה שלך מתחתנת, ולך זה קשה כי את עדיין רווקה.

ועכשיו תוך מספר ימים את כבר מתחתנת בעצמך...? 

היא לא כתבה שהיא מתחתנתזיויק
אלא שאלה מה יהיה אחרי שתתחתן מתישהו
''עכשיו אני מתחתנת''פשוט אני..
שאלה טובהמחפש אהבה
ואלה יפה שאתם עוקבים ושמים לבחדווית

תכלס השאלה הקודמת היתה לחברה שלי שרצתה לשאול... (חסום לה משום מה)

אם לא היית מתייחסת לזה כעניין זה לא היה חייב להיותפתית שלג

אבל אם באמת את מתייחסת לזה כמשהו גדול שיכול להשפיע על הזוגיות שלך- אז כנראה זה באמת עניין שצריך לפתור. קודם מול עצמך, ואח"כ מולו.

בגדול בעיה בהגדרה זה לאSevenאחרונה

הרי זה לא אסור..

אבל כן נשמע לי מוזר שאת זקוקה לחיבוק ארוך מחברה כדי להרגיש את האהבה המיוחדת והנקייה בינכן...

בד"כ נשים מבטאות רגש באמפתיה בלהכיל אחת את השניה פחות יצא לי לחבק חברה שעות ברגיל (לא מדברת על מקרה קיצון נניח שמישהי מאבדת אדם יקר ואז נותנים לה חיבוק ארוך אלא כהרגל בינכן של חיבוקים ארוכים)

כן נשמע לי יותר נכון לשמור כאלה דברים לבעלך ובהמשך לילדים...בהצלחה

מכירים את די סיטי במישור אדומים?ברגוע

האם יש שם חנויות במחירים טובים?

מחפשים בעיקר ספה ומיטת ילדים, אולי גם שולחן אוכל ותנורים

הייתי שם לפני שנה, זה היה בעיקר בית קברות לעסקיםפשוט אני..

אבל במג'יק קאס העברנו הרבה שעות מאוד מהנות

תודהברגוע
ואולם שמחות של ארועים חרדייםמשה

זה חור עולם. חוץ מברכב אין דרך להגיע לשם וגם אין סיבה.

אם אתם מהאיזורנפשי תערוג

שווה אולי לקפוץ

לנסוע ספיישל אני חושב שבירושלים יהיה יותר מבחר ובמנעד מחירים גדול יותר

תודה, יש לך המלצה על חנות מסויימת בירושלים?ברגוע
לא.נפשי תערוגאחרונה

אבל לפני שרצים לחנויות

90% מהחנויות ממציגות את הדברים שלהם באינטרנט


מציע לעשות את השוואת המחירים באינטרנט ורק אחרי שנסגרים על משהו ספציפי לנסוע לראות אותו פיזית

מודעות לאתגרים בקדושת הזוגיות במרחב הזוגימחפש אהבה

נראה לי שהשאלה מורכבת משתי חלקים, אחד מופנה לגברים שבינינו ואחד לנשים:

לגברים: האם אתם משתפים את האישה שלכם באתגרים שאתם חווים מול נשים אחרות?...

לנשים: האם אתם מעוניינות שהבעל שלכם ישתף אתכם בנושא הזה? שיהיה פתוח עד הסוף?

האם קרה לכם שהוא שיתף אותכם, ומה היתה תגובתכם [המודעת והלא מודעת..]?

לא בדיוק אבל בערךפשוט אני..

אני משתף בצורה קיצונית.


זה העלה את הזוגיות שלנו עשרות מונים למעלה,

פתר הרבה מאוד בעיות שהיו לנו (בעיקר לי),

ושחרר הרבה מתח וחרדה.


גם אצלנו יש שיח פתוח בתחום הזהנעמי28

אבל זה הגיע עם השנים, לא חושבת שהיינו בנויים לזה בשנים הראשונות.

צריך ביטחון עמוק אחד בשני ובמקום שלנו, חוסר שיפוטיות וקבלה, לא רק בתחום הזה.

 

צריך המון נפרדות והבנה שלא כל מעשה שהשני עושה קשור אלי. 

למה הניסוח פה שזה תמיד מהצד הגברי?ירושלמית במקור
מה הכוונהזיויק
למה הוא שואל אם הגבר משתף ולא אם האשה משתפתפשוט אני..
אין סימטריה אבל שאלה טובהזיויק
נו, אשמח לשמועמחפש אהבה
(הוא לא אמר על השאלה שלך שהיא טובה אלא על שלי)ירושלמית במקור
זה מה שהתכוונתי. מוזמנת לשתף מהצד השנימחפש אהבהאחרונה
מה זה אומר אם קשה לי ממש?נגמרו לי השמות

ומה זה אומר עלינו כזוג?

ומה אם פשוט נמאס לי מכל הריבים האלה?

או מכל הריחוק הזה?

או מכל הקושי הזה?

 

יצא לי להתבונן בחג השבועות האחרון במגילת רות,

ובקריאה הזו קפצו לי לעין המילים "ודבקה בה".

לפני הרי מתואר שגם עורפה וגם רות הלכו עם נעמי

אבל נתקלו שוב ושוב באתגר או סירוב או שימת המציאות כפי שהיא על כל קשייה ומורכבויותיה שהציבה בפניהן נעמי - ובעוד עורפה בחרה לחזור אחורה, על רות כתוב: "ודבקה בה".

ובעצם התבוננות על זה הביאה אותי לחשוב שדבקות מובילה לחיים, דבקות יוצרת חיים.

הרי בזכות אותה הדבקות נוצר אפילו המשיח שלנו! חיים. גאולה. בזכות הדבקות הזו. בזכות הלא לוותר הזה.

 

וגם במקום אחר בספר בראשית ששם נאמר "ודבק באשתו והיו לבשר אחד" - ורש"י מפרש בילדים, ופירושים אחרים מפרשים גם באחד ממש באיחוד הנשמתי והגופני והכולל כולו. כלומר יש כאן עוד דבקות שמובילה לחיים. גם להמשך החיים (ילדים) וגם לאיכות החיים עצמם ושמחת החיים שזה הביחד והאחדות של הזוג.

 

וגם בתפילה ששם נאמר: "ודבקנו במצוותיך" ואנו לומדים על התורה הקדושה ש"עץ *חיים* היא למחזיקים בה ותומכיה מאושר". וגם אם העץ מתנדנד ברוח - אנחנו מחזיקים. דבקים. בתורה. במצוות. באתגרים שהחיים מזמנים לנו.

 

ועוד מקור שעלה לי בהקשר הזה הוא "ואתם הדבקים בה' אלוקיכם *חיים* כולכם היום" - שוב דבקות שמובילה לחיים!

 

זה פשוט מדהים.

כמה הדבקות מובילה לחיים

כמה להמשיך, לדבוק, להתמיד, לא לוותר יכול להוביל אותנו לחיים.

לדבוק בטוב כמובן.

* ודבקה בה - לדבוק בטוב. רות ראתה בנעמי את הטוב ודבקה בטוב הזה. "באשר תלכי אלך ובאשר תליני אלין עמך עמי ואלוקייך אלוקיי" - זה הטוב. ה' אלוקי ישראל ולהיות חלק מעם ישראל ולהיות עם חמותי הטובה - זה הטוב עבורי ובו אני דבקה.

* ודבק באשתו - לדבוק בטוב שבאשתי. לדבוק בטוב שבבעלי. לדבוק באשתי עצמה. לא לוותר עליה. לדבוק באישי עצמו. לא לוותר עליו. 

לדבוק ולהתכוונן אליה ולהשקיע בה כמה שאני רק יכול. לדבוק ולהתכוונן אליו ולהשקיע בו כל מה שאני יכולה.

* ואתם הדבקים בה' אלוקיכם - לדבוק כמובן בקב"ה שבידו הכל וממנו הכל ומקור כל החיים וכל הטובה וכל הברכה.

* ודבקנו במצוותיך - לדבוק בטוב שבמצוות ובתורה. יש טוב ויש רע ובחרת בחיים - לבחור בטוב.

 

ואפשר ללמוד מזה גם על הזוגיות שלנו ועל ההורות שלנו - ולזכור שמעבר לזה שכל דבר בעולם הזה צריך אנרגיה כדי להתקיים, צריך עבודה כדי להתקיים ולקרות,

יש עוד משהו מאוד מאוד חשוב:

הטוב הגדול יותר, השלם יותר, האמיתי יותר והשורשי והעמוק יותר – כל אלה באים *רק* אחרי ההשקעה. רק אחרי הדבקות. רק אחרי שעובר זמן של השקעה מתמשכת ומרוכזת.

 

למשל,

לא דומה אהבה לתינוק בן יום

לאהבה לילד בן שנתיים

לאהבה לאותו הילד בן 10

 

ככל שהילד גדל,

ככל שנשקיע בו יותר - יותר נאהב אותו.

כמובן שמהתחלה אנו אוהבים אותו.

אבל אי אפשר להשוות את האהבה שהייתה לנו בלב כשרק ראינו אותו לראשונה, לאהבה שיש לנו בלב כשהוא פתאום קורא "אמא", "אבא", לאהבה שיש לנו בלב שהוא כבר משחק עם האח הקטן, מחבק אותנו וכותב לנו ברכה ואנחנו משחנשי"ם איתו ומגלים בו עולם שלם ואישיות שלמה שלא הכרנו! ואז האהבה מתעצמת אפילו עוד יותר!

 

אותו רעיון גם עם בני זוג,

בהתחלה יכולה להיות אהבה, חיבה, התרגשות וכו'

ופוטנציאל הצמיחה של האהבה עצמה הוא עצום

אחרי שנה עוד יותר

אחרי 10 שנים עוד יותר

ואחרי 20 ו30 שנים עוד יותר.

 

וגם אם קשה לנו עכשיו -

הרי אם נלך אחורה למקומות שחווינו קשיים בחיים הרבה פעמים נוכל לראות שאם לא היינו חווים את כל הקשיים האלה, את כל המשברים והרע שעברנו - לא היינו באותו מקום שאנחנו עכשיו. וכל אחד ואחת ומה שזה אומר עבורם.

כך גם אם אנו עוברים עכשיו קשיים בזוגיות שלנו - נוכל להגיע דווקא מהם ומתוכם גם לכמויות של *טוב* גדול אפילו עוד יותר בינינו. 

כמה שזה נשמע מופרך, לפעמים רק מהמשברים אפשר לצמוח ולהעמיק בעוצמה הכי חזקה שיש,

לפעמים דווקא מהרע אפשר לחוות את הטוב יותר בשלמות ויותר בחוזקה ועוצמה.

 

וזה נכון לכל תחום בחיים - אדם שעובר ומתגבר על מכשולים וקשיים - לרוב יכול לצאת הרבה יותר מחוזק, עם הרבה יותר כוחות ותעצומות נפש שגילה על עצמו, הרבה יותר לעזור גם לאחרים, הרבה יותר לפתח את השריר של הנתינה וגם של הקבלה, לפתח ולהרחיב עוד את כוחות הנפש שלו, וגם לחוות את הטוב הרבה יותר בעוצמה כאשר הוא מגיע.

 

אז דווקא אחרי ריב או אתגר או קושי זוגי - אם נצליח לעבור דרכו, בתוכו וממנו נכון -

או אז נוכל גם לגלות את הטוב העמוק יותר, הגדול יותר,

מה שלא היינו זוכים לו אם היינו נשברים באמצע!

מה שלא היינו זוכים לו אם היינו מרימים ידיים בקושי הראשון או השני או השלישי.

אז אם יש קשיים ואנחנו חושבים אולי להרים ידיים?

רגע!

לומר לעצמנו - רגע, בעצם עדיין אין לנו מושג עוד כמה טוב נוכל לקבל מהקשר הזה ואחד מהשנייה עוד יום, עוד חודש, עוד שנה ועוד 20 שנים.  

אז ננסה לאפשר לעצמנו את אותה השקעה והתמדה, את אותה דבקות, את אותו לימוד, וב"ה לזכות לטוב עמוק וחזק עוד יותר.

 

ובעצם אם חושבים על זה אז גם בהורות, גם בזוגיות, גם במיניות, גם בכל מערכת יחסים עם המשפחה, גם בעבודה, וגם בהכל - המתמיד זוכה! לגמרי זוכה ❤️

וזה הזכיר לי גםנגמרו לי השמות

קטע שכתבתי בעבר שמדבר בדיוק על המקום הזה, של כל הטוב שמגיע דווקא אחרי שדבקים, דווקא אחרי שעוברים אתגרים בחיים, אז רוצה לצרף גם אותו לכאן:

 

אשתי, תודה שחיכית.

היום חגגתי איתך ועם המשפחה המדהימה שבנינו יום הולדת 80.

 

זה משהו לחגוג יום הולדת 80.

לא בא ברגל...

 

וחשבתי קצת. או בעצם הרבה.

ומתוך כל המחשבות שלי על חיי, את יודעת איזו מחשבה קפצה כל הזמן בראש ועלתה על כולנה?

המחשבה עלייך.

המחשבה על כך שחיכית לי.

את חיכית.

 

חשבתי על כל אותם הצמתים בחיים שלנו, מגיל 20+ ועד היום.

וואו, 60 שנים, זה פשוט לא להאמין!

 

חשבתי על איך בכל צומת יכולת לבחור - להאמין בי, להאמין בנו

או לא להאמין.

לבחור

אם להישאר

או להיפרד

אם לקחת את עסקת החבילה, הלא פשוטה בכלל לפעמים, שקוראים לה "אני",

או פשוט לוותר על הכל, לקום וללכת.

 

ואת, אשתי היקרה, תמיד בחרת, וחזרת ובחרת בי.

את בחרת בנו.

כל פעם מחדש.

את בחרת לחכות.

 

את ידעת והיית כל כך חכמה כבר אז,

את ידעת מבפנים, שזה יגיע,

שאנחנו נעבור את זה.

וגם את זה, וגם את המכשול ההוא שחשבנו שזהו הגענו לסוף ולעולם לא נצליח להתגבר? גם אז היה בתוכך את הקול הפנימי שאמר לך לא לוותר,

שאמר לך להילחם

שאמר לך לחכות.

 

זמן.

כמה כמה שהוא משאב חשוב.

ומי כמוני בגיל 80 יודע זאת

כמה הזמן הוא המרפא הכי גדול

כמה הזמן הוא הקוסם הכי גדול 

כמה הזמן הוא המאפשר הכי גדול

כמובן שהקב"ה! אבל בורא העולם שברא את הזמן וגילם בתוכו כ"כ הרבה אוצרות,

שמי היה חולם לאן הם יובילו אותי, אותנו?

 

ומה היה קורה אם לא היית מחכה לי?

ומה היה קורה אם לא היית, היינו, נותנים לזמן לעזור לנו ולרפא בנו דברים?

ומה היה קורה אם לא היינו בוחרים לעבוד?

ומה היה קורה אם היינו נפרדים?

בצומת ההיא? וההיא? ובמשבר הגדול ההוא?

 

אני אפילו לא רוצה לחשוב על זה.

על מה הייתי יכול לפספס

על חיים שלמים ומתוקים וטובים איתך יקרה שלי

על המשפחה המדהימה שבנינו

על כל האוצרות הללו שעכשיו מביטים בנו בעיניים נוצצות

ושרים לנו שירים

ומחברים לנו ברכות

וכולם חוזרים על דבר אחד - אתם הדוגמא שלנו לזוגיות טובה סבא וסבתא!

אתם!

 

אנחנו יקרה שלי! אנחנו! שמעת?

אנחנו, הזוג שעבר והתמודד ונילחם וקם ונפל

ושוב נפל

ושוב קם

ושוב 

ושוב

 

אנחנו מודל להערצה!

ממנו שואבים!

 

והאמת? אני מבין אותם.

תראי יקרה שלי מה יצא מאיתנו!

תראי כמה אהבה יש בינינו

כמה עוצמות

כמה חוויות

כמה טוב. טוב צרוף. טוב שלם. חיים שלמים.

כמה נהיינו אחד, במלוא מובן המילה.

 

ואיזה מזל שחיכית לי

ואיזה מזל שהאמנת בי

ואיזה מזל שלא וויתרת

ואיזה מזל שגרמת גם לי לא לוותר

ואיזה מזל שלקחת את כל הפניות הנכונות בדרך

ואיזה מזל שהשכלת להבין שזו *דרך*,

ושגם כשאנחנו למטה, הכי הכי למטה -

אנחנו עדיין בדרך!

וכמה בהמשכה השמים צלולים

והשמש מאירה

והחיים מחייכים

וכמה טוב ואור ושפע וברכה יש מעבר לפינה, 

במורד הגבעה,

בהמשך הדרך הזו.

 

ואת, שחיכית,

וידעת

והאמנת

ובחרת

ואהבת

ללא תנאים 

לך אני עומד היום ומוקיר תודה ונושק לראשך על שהבאת לי את החיים המתוקים והנפלאים הללו לצידך ויחד איתך.

תודה.

את לא יודעת עד כמה תודה.

תודה שחיכית.

(רציתי לכתוב ישר ולא הספקתינגמרו לי השמות

בעקבות בלת"ם שמיד צץ,

אז חוזרת עכשיו רק לציין הבהרה:

@oo היקרה רק למען הסר ספק היה חשוב לי לכתוב שאת הקטע הנ"ל רציתי לכתוב כבר מחג השבועות שאז חשבתי על הדברים ופשוט חיכיתי לזמן פנוי לנסח ולכתוב אותו.

וכמובן שאין באמור שום התייחסות ספציפית למקרה ספציפי כזה או אחר או שום ביטול חלילה לדברים שנאמרו בשרשור אחר.

אלא רק התבוננות אישית שעלתה לי מקריאה במגילה וכל מה שפירטתי כאן. 

ואם יש מקרים שיתחברו וזה יהיה מתאים להם - מצוין, ואם יש מקרים אחרים שלא יתחברו או שלא יהיה שייך אליהם - זה גם כמובן בסדר גמור ואין הדברים מתיימרים להתאים לכל המצבים ולכל האנשים ולכל המקרים באשר הם כמובן, אלא רק לאלה שכן ).

ובכלל רוצה להודות לך גם כאן על הדיון המכבד, המפרה, המדייק והמחכים שם 🙏❤

כבר זמן רב כאן בפורומים אפשר ללמוד ממך המון מתוך המודעות הגדולה שלך, העבודה העצמית מעוררת ההערכה שלך, הגמישות המחשבתית שלך, החתירה למען מיקסום האושר בכל התחומים בחיים ועוד

🔴 מצב מלחמה 🔴 - תוספת קטנה לעכשיונגמרו לי השמותאחרונה

יש משפט חשוב של דוקטור ויקטור פרנקל (ועוד רבים וטובים) שחשוב רגע להנכיח לעצמנו עכשיו:

 

כל התנהגות/תגובה בלתי נורמלית במצב/במציאות בלתי נורמלית - היא נורמלית.

 

אז מצאת את עצמך / את אשתך / את אישך / את הילד ברגרסיה בתחום מסוים?

אתם נורמליים.

זו המציאות שלא נורמלית.

 

אז לוקח לך שוב שנה לעשות פעולה פשוטה?

הכל עמום, מבולבל, לא מרוכז?

את נורמלית. אתה נורמלי.

 

פתאום בוכה כאילו בלי סיבה הנראית לעין?

כל פעולה הכי קטנה נראית כמו הר?

התחלת דיאטה בדיוק לאחרונה ומאתמול מחפשת רק מתוק ומנחם?

הסבלנות מתקצרת לפתיל קצרצר או אפילו בלתי נראה?

לא מבינה את עצמך?

שואל מה נסגר איתי?!

תוהה לעצמך או אפילו מבקרת את עצמך: מה זה מה קורה איתי?!

את נורמלית. אתה נורמלי.

 

ומה יעזור גם לנו וגם לזוגיות שלנו עכשיו?

בעיקר חמלה.

הבנה.

לגיטימציה לאנושיות שלנו.

המון חמלה ואהבה.

לעצמי. לאשתי. לאישי.

לקחת נשימה עמוקה

ועוד אחת

להוריד סטנדרטים כרגע במה שאפשר

ובעיקר לזכור שגם אני וגם בעלי/אשתי - אנושיים.

ועוברים, שוב, בתוך מציאות מוטרפת.

ולנסות למצוא עוגנים גם כעת

ולנסות לחזק את עצמינו ולהתמלא ממה שעוזר

לנו, ולזוגיות שלנו.

 

בשורות טובות ב"ה 🩵🙏

שאלה יותר לגבריםבוריס

אשמח להמלצות על תחתונים.

אני לא מוצא משהו שהוא באמת נח ואני סובל מזה מאוד

תודה

מאצ'טונים דלתא - יש גזרות שונותפ.א.
אני אוהב בוקסר קצר 
גזרה?חתול זמני

אני אישית אוהב את הבוקסרים הארוכים של פוקס (יש לי מבנה גוף רזה־בינוני בערך L)

לגזרה רחבה הרבה אוהבים רפויים

א. גזרה רחבההסטורי
ב. שתי מידות יותר משאר הבגדים...
כעיקרוןשפויאחרונה

אין נוסחא מנצחת, לכל אחד נח משהו אחר,

זה פשוט לקנות אחד ולבדוק.

אולי יעניין אותך