שמן פשתן

חוץ מזה שהבוקר שלי התחיל מזמן, אשמח להבין למה זה גורם לך לפרץ שמחה כה גדול.

"לתקן עולם במלכות שדי...והאלילים כרות יכרתון"די"מ
התוצאה נחמדה הדרך גרועהשמן פשתן

תג מחיר נגד ערבים פוגעים ומחבלים-  בגדול אין לי התנגדות לזה, ההפך.

אבל האם הכנסיה הזאת פגעה בדרך אלימה ביהודים?

זה בדיוק מה שמשמחדי"מ
משום מה אנשים חושבים שהעניין של תג מחיר זה לפגוע בחזרה במי שפוגע בנו.
זה בכלל לא העניין!
העניין הוא לעשות רצון בוראנו.
הוא ציווההאותנו לגרש מפה את הגויים שאינם גרי תושב הוא גם ציווה אותנו להכרית ע"ז מארצו.
כל הפיגועים זה רק תזכורת לבעיה האמיתית הם לא הבעיה עצמה.
ציפי חוטובלי בלה בלה גלעד ארדן אההההnziv

פעם ראשונה שדבר כזה קורה?!

זה משמח כל פעם מחדשדי"מ
מה משמח - ציפי אשה דתייה??.....הדתלי"ם תומכים בה -nziv


???די"מ
מה הקשר?
עצוב שמישהי שאמורה להיות דתיה -ימנית-ראש בריא , הדבר שהיא ;nziv

הכי תילחם בו זה שריפת כנסיות" ( בתוספת ביאורים ופירושים

כמה זה נגד התורה

אבל איפה ראית משהו על חוטבלי?די"מ
מה משמח בזה?פרח-בר
הפורום הפך ללא שפוי , באמת.
אם ככה נראית לכם הגאולה אז המצב קשה.
את יהודייה ארותודכסית?די"מ
מה זה משנה?פרח-בר
דרכם של היהודים האורתודוכסים הוא לשרוף כנסיות? מעניין...
פסוק מפורשדי"מ
וכן,הגאולה בהחלטת כוללת את השמדת הע"ז.
כן ממש...פרח-בר
מזל שקומץ הבריונים האלה לא מייצגים אחוז אחד מהיהודים מי שחונך להתנהג כך הוא פרא אדם שמקומו לא בחברה.
תסבירי לי את הפסוק "את מזבחותם תיתצון ואת אלילהם תשרפו באש"די"מ
זה נכון אבל לא לעכשיופסידונית

צריך לדעת מתי לעשות מה, ולחשוב מה ההשלכות.

מה נראה לך שהמעשה הזה יגרום, בימנו אנו ובמצבנו הנוכחי?

אף אחד לא יחזור מזה בתשובה, אני מבטיחה לך. 

את הכנסייה ישפצו, ואת השורפים יגנו,  ועוד כמה חילונים ייאנחו על ה'דתיים האלו'. 

זה הכל.

 

זה כבר דיון אחרדי"מ
אבל זה לא שהמעשה עצמו פסול
זה רק לאנשים מהתנ''ךטוביה2
בלה בלה בלה וכו' וכו'
אולי גם זה נכון אבל לא לעכשיונולאית
בס"ד


לגור בארץ? לבנות את בית המקדש? איך אנחנו בכלל יודעים שטוב שיש כאן מדינה עם ראש ממשלה יהודי? אולי עדיין לא הגיע הזמן לגור בארץ ישראל?



ומה יגידו החילונים? הם תמיד יגידו, ואנחנו לא עושים מצוות או מעשים טובים בשביל למצוא חן בעיניהם, ואם כן אז אבוי לנו.
אנחנו עושים כי זה מה 'שמוצא חן' בעיני ה' לא בעיני החילונים ולא בעיני הגויים.
משום מה נזכרתי בגמרא הזוגוונא

אמר רבי יוחנן: ענוותנותו של רבי זכריה בן אבקולס, החריבה את ביתנו, ושרפה את היכלנו, והגליתנו מארצנו (גיטין נו.)

בכלל לא קשורדי"מ
אני דווקא מבין מאוד את הקשר הרעיוני.ותן טל


בכלל לא קשורדי"מ
הוא היה ראש הסנהדרין.
סמכות ויכולות שאין היום לאף אחד
ואני כן מבין את הקשר הרעיוני והסיבה שזה הובא כאן. מה לעשות?ותן טל


ועכשיו גם ראיתי גדולי עולם (רבנו תם, המאירי, הראי"ה קוק, וגםותן טל

הרב הרצוג) שכותבים במפורש שלנוצרים אין גדר של עובדי עבודה זרה כיום (בגדול, כיוון שבני נוח לא נאסרו בעבודת ה' בשיתוף).

 

ככה שזה עוד יותר מחזק את מה שאני אומר ואת מה שהרבה כאן חושבים - בניגוד למה שמנסים להציג צד אחד כאילו אין שום פיקפוק על כך שהנוצרים נחשבים עובדי עבודה זרה - מסתבר שלא כך היא - ושלא מעט גדולים וחכמים שאני משער שאפילו אתה, די"מ, לא תוכל לערער אחרי גדלותם ומחויבותם להלכה - סוברים אחרת, שאינם עובדי עבודה זרה).

 

וקל וחומר כמובן גם למסגדים שעוד יותר קל להבין שאת זה שאינם עבודה זרה באיסלם.

קצת מוזר מה שאתה אומר,הלליש

כי דווקא לגבי המוסלמים שאתה אומר כל כך בבירור-

 

זו מחלוקת הלכתית, ויש שסוברים שהם כן עובדי ע"ז.

 

ומעניין מה סברתם וה המקורות לכך שהנוצרים לא עובדי ע"ז,

 

כי הם ממש לא מאמינים באל אחד...

המוסלמים? לא מאמינים באל אחד??ותן טל

הנה ציטוט מהקוראן, באדיבות ויקיפדיה: "האל אחד, האל נצחי, לא נולד ולא הוליד, ואין דומה לו".

 

ניסוח של גויים, אבל בהחלט ניסוח של דת מונותאיסטית מוחלטת, בדיוק כמו היהדות. בפרט שכמובן האיסלאם מבוסס כולו על היהדות וסובר רק שה"סגולה" עברה מעם ישראל למוחמד ולאיסלם.

 

על האיסלאם הרבה יותר קל - וגם בפועל הפוסקים אומרים ככה - לקבוע שזה לא עבודה זרה.

 

הנצרות, זה אכן מסובך יותר, אבל בפועל ישנם הרבנים לעיל שהזכרתי, שאמרו שהנצרות לא בגדר עבודה זרה. בטוחני שרבנו תם, המאירי, הראי"ה קוק וכו' - אינם אידיוטים שימושיים, ואם אמרו פסק כזה כנראה שיש להם על מה להסתמך... - אז נכון, הרמב"ם אמר אחרת, בסדר, זה מחלוקות בין גדולי עולם, אבל להגיד שאין שום רב גדול שפוסק שהנצרות היא לא עבודה זרה - זה לעשו שקר בשביל להשיג את המטרה שלך... (לא מפנה אלייך, כמובן, לא את אמרת את זה..אלא בכללי)

אולי תקרא את מה שכתבתי פעמיים ואז תגיב??הלליש

לא מאמינים באל אחד- כתבתי על הנוצרים.

 

וזו באמת מחלוקת לגבי המוסלמים. יש כאלו שטוענים למעשה- שמסגד הוא בית ע"ז.

 

הייתי מצטטת, אבל כבר יותר משנה שאני לא מתעסקת בזה אז אני לא זוכרת בע"פ.

 

אבל תמיד בטוחים שהאסלם הם לא עובדי ע"ז, וזה לא ממש כזה פשוט הלכתית

 

לגבי הנוצרים- זה מאוד מוזר לי. לא נתקלתי בפסקים כאלו, 

 

ומעניין אם הם פוסקים ככה למעשה.

 

(לא שמעתי על אף רב שמתיר להיכנס לכנסיה, למשל.

 

כשזה לצורך לימודים- יש תנאים כל כך ספציפיים ומסויימים, וגם רבנים שנחשבים לפתוחים בפסיקת הלכה כמעט ולא מתירים, ככה שזה די לא ברור איך הבאת את זה. אני פשוט מניחה שאם זה היה ככה, הרבה היו מסתמכים על זה ומתירים זאת בפועל..)

^^אבא שלי ממש רצה לקנות ברית החדשהדי"מ
והרב שלו שהוא ממש פתוח וליברל ל התיר לא.
(למזלו,אם הוא היה מכניס את זה הביתה הייתי שורף את זה)
אפילו יותר מזה-הלליש

יש מלא דתיים שצריכים להיכנס לכנסיות במסרגת סיורי לימודים,

 

בכל מיני תחומים,

 

ובינתיים שמעתי בעיקר על זה שהרב אמר להם לחכות בחוץ.

 

יש תחום ספציפי, שמתירים להיכנס באופן מסויים, וזה כל כך דחוק.

 

ככה שקשה לי להאמין שאם יש פסקים של כאלו גדולים לא היו משתמשים בהם,

 

כי זה ממש צורך נפוץ כיום.

 

ותן טל- יש לי תחושה שלא הבנת שם משהו מהותי בדיון שלהם...

גם זה אבא שלי לא קיבל היתר וממש התבאסדי"מ
קראתי מה שכתבת פעמיים!! פעם הבאה תכתבי ברור!!!ותן טל

לא כתבת "נוצרים" בהודעתך אפילו פעם אחת. לעומת זאת דיברת על המוסלמים וישר עברת ל"מעניין מה המקורות.." - מצטער באמת שאני לא יכול להיכנס למוח שלך ולהבין שבקפיצה, בלי להבהיר זאת, את עוברת מהמוסלמים לנוצרים.

 

פעם הבאה לפני שאת תוקפת אותי על זה שלא קראתי את ההודעה שלך (וקראתי אותה, אגב, יותר מפעמיים) - תקראי בעצמך את הודעתך ותנסי לחשוב האם היית בהירה מספיק.

 

וכמו שאמרתי, הרבנים הנ"ל פוסקים ככה למעשה. זה שאת לא שומעת את זה זה לא אומר שזה לא קיים.

 

 

שורה שלישית, מילה שיבעית:הלליש

קצת מוזר מה שאתה אומר, - צעירים מעל עשרים

 

אני לא יודעת איך זה,

 

אבל די למדתי את הנושא,

 

ואני מניחה שרבנים שפוסקים בתחום גם כן,

 

אף אחד לא שמע על הפסקים האלו חוץ ממך.

 

אשמח למקורות.

 

 

"שהם"??? את רצינית? מהמילה הזאת אני אמור להבין?ותן טל

מצטער חמודה - אני עשיתי חמש יחידות בספרות. "שהם" - בהחלט בהיגיון הפשוט אני משליך לעבר הדבר הקודם שא-ת כתבת באותה הודעה: "כי דווקא לגבי המוסלמים..".

 

בקיצור, לא יזיק לך להודות שאכן לא כתבת בבהירות, ולהתנצל על כך שסתם תקפת אותי לחינם...

 

כאשר את רוצה שיבינו שמדובר על נוצרים, תטרחי לכתוב "נוצרים". ביטח כאשר באותה הודעה את שנייה לפני זה כותבת על מוסלמים.

 

אף אחד לא שמע על הפסקים האלו חוץ ממני? ואת זה את אומרת על סמך...?

 

כמה פעמים בחייך למדת מה אמר רבנו תם? למדת את מה שפסק המאירי? כמה פעמים - תעני לי רק על זה.

 

פשוט מצחיק מה שאת אומרת.

 

(מקורות: בית הבחירה למסכת עבודה זרה, תחומין ב' מאמרו של הרב הרצוג "זכויות המיעוטים לפי ההלכה", אגרות הראי"ה  אגרת פ"ט)

היא שינתה את זה בעריכה ל-א-ח-ר שאני כתבתי מה שכתבתי.ותן טל

לא יודע איך, אבל זאת העובדה. המילה השביעית בשורה השלישית שלה, כשאני כתבתי מה שכתבתי - הייתה "שהם"!!!

 

מקווה שאתה לא חושב שאני משקר.

 

ואני בטוח שהלליש יודעת את זה, ואני מקווה שתודה בכך שערכה מה שערכה, וזה היה ל-א-ח-ר שכתבתי מה שכתבתי - כי אני ראיתי בהחלט את המילה "שהם", לא את המילה "שהנוצרים" - שלא הייתה קיימת בנוסח הראשוני!!!

יכול להיותדי"מ
מסתבר שהיה לי עדיין טאב פתוח לפי הגרסא המקורית:ותן טל

אני יכול עקרונית, אם היה מותר, להישבע שלא ביצעתי שום מניפולציה עריכתית על צילום המסך הזה, והוא צילום מדוייק של מה שהופיע בהודעה ההיא כאשר כתבתי מה שכתבתי:

אנא תפנה אותי לאיפה כתוב בהודעה ההיא המילה "שהנוצרים", טוב?

 

אתה נוהג לעשות פוטושופ?הלליש


מעולם לא עשיתי פוטושופ. אני לא מבין כלום בפוטושופ. והנה, קבלותן טל

עם ועדה את רוצה להגיד שאני שקרן - אז מצטער, אבל אני נאלץ להכריע מבחינתי שאת זאת שמשקרת כאן ומעוותת את המציאות. או שאת סנילית ושכחת שערכת מה שערכת.

 

עצוב שאת לא רק פעם אחת, אלא פעמיים, מנסה לשקר ולעוות את המציאות כדי להוציא את השני שקרן.

 

צילום המסך אותנטי לחלוטין.

אין איסור להישבעדי"מ
תשמע. אתה חייב לעבור על הבנת הנקרא.הלליש

בשורה שבה כתוב שהם- זה אכן מיוחס למוסלמים.

 

בשורה שבה כתוב נוצרים- המילים מיוחסות לנוצרים.

 

הניסוח שלי מזה ברור, תלך שוב להודעה ותראה. עובדה שרק אתה הבנת ככה.

 

על סמך מה אני אומרת שלא שמעו על הפסקים?

 

כי כן למדתי את הנושא, מעולם לא נתקלתי בזה. גם אנשים נוספים שמבינים ומכירים את התחום הזה

 

ששוחחתי איתם- לא הכירו מקורות כאלו.

 

 

אני לא יודע איך עשית מה שעשית אבל הכנסת המילה "שהנוצרים"ותן טל

הייתה רק לאחר שאני הגבתי כמה פעמים - ואת יודעת את זה.

 

לנסות להוציא אותי עכשיו אידיוט זה מעשה מגעיל וצבוע. 

 

תהיי אמיתית ותודי שההודעה נערכה ורק בסוף הוכנסה אליה המילה "שהנוצרים" - כי כאשר אני הגבתי מה שהגבתי הייתה המילה "שהם" - תודי בכך, כדי שלא תגרמי בשוגג לאנשים לחשוב שאני סתם מתקטנן!!!

 

הניסוח שלך היה הכי לא ברור שבעולם, ו"רק אתה הבנת" - זה מגוחך. רק אני הגבתי לזה, ומה שדי"N הגיב זה לאחר שתיחמנת והכנסת לאחר מעשה את המילה "הנוצרים".

 

אגב - אני אשמח שתפני אותי לפסקים מה70 השנים האחרונות שאומרים שמצווה לשרוף כנסיות. אני לא מכיר פסקים כאלו. יש לך פסקים כאלו? מקורות בבקשה...

כשאני לא מנהלת הפורום, אין לי אפשרות לערוך לאחר תגובה....הלליש


יש לך אפשרות לבקש ממנהלים או אנעראף. העובדה היא שאתותן טל

זאת שמשקרת, ואני שלוש פעמים הגבתי כשלא הייתה פעם אחת בהודעה המילה "שהנוצרים".

 

ואת יודעת את זה,וגם אם זה רק אני ואת יודעים את זה - את יודעת שזה שקר מה שאת אומרת, וכעת את מנסה להוציא אותי אידיוט ורמאי מול כל הפורום.

 

שיהיה.

 

המציאות האמיתית היא, ומי שירצה יאמין ומי שלא לא, זה שכאשר אני הגבתי לא הייתה בהודעה שלך המילה "שהנוצרים" - אני לא קצר רואי, ברוך ה', ולא אידיוט.

 

ומי שרוצה לחשוב שאני שקרן - שיהיה לו לבריאות. שקודם יחשוב מה האינטרס שלי מראש לשקר בעניין הזה, ואיזה אינטרס יש לי להיכנס בך סתם בלי קשר לעולם.

אבל אז כתוב שזה נערךדי"מ
לא תמיד. בכל מקרה, אם אתה רוצה לחשוב שאני משקר, בכיף.ותן טל

רק תגיד לי, לפי דרך הגמרא - מה האינטרס שלי בכלל סתם לתקוף אותה אם היא מראש כתבה "שהנוצרים", ולמה כתבתי מראש מה שכתבתי? וגם לאחר מכן שהפנתה למילה מסויימת - אתה סבור שאני לא יודע לספור? כתבתי את המילה המדוייקת שהייתה כתובה שם, ואני אכן יכול להגיד מעבר לכל פיקפוק, שלא הייתה שם המילה "הנוצרים" - לא באותו מקום ולא בכל ההודעה ההיא נכון לזמן שכתבתי מה שכתבתי.

 

אז תחליט מה שבא לך, תחשוב שאני משקר או שאני אידיוט או שאני לא יודע לקרוא - לא אכפת לי. אני יודע את האמת. וחבל שלא עשיתי לזה צילום מסך אז...באסה...

איך את מסבירה את זה:ותן טל

מסתבר שהיה לי עדיין טאב פתוח לפי הגרסא המקורית: - צעירים מעל עשרים

 

האם את עדיין טוענת שלא היה כתוב בהודעתך בתחילה "שהם", ורק לאחר זמן מסויים (שבו הספקתי לכתוב את ההודעות שלי ולראות מה שראיתי, וברוך ה', גם להצליח בדיעבד בגלל טאב שנשכח פתוח, לצלם את זה) - זה שונה ל"שהנוצרים"?

 

לא בושה להודות בכך שאני צודק, את יודעת...בנתיים אני רואה שאת מתחמקת מלהתייחס עניינית לטענתי זאת. רק "איני מנהלת"...

 

 

ובנוסף- לא דיברתי פה פכם אחת על רב שמתיר לשרוף כנסיות,הלליש

אז אל תשנה את הדברים שלי בבקשה.

דברי יציב או"ח סימן צ' אאל"טדי"מ
הוא אמנם מדבר על מסגד אבל זה ק"ו
היא כתבה ממש ברורדי"מ
"ומעניין מה סברתם וה המקורות לכך שהנוצרים לא עובדי ע"ז,"
ההודעה של הלליש הייתה הרבה יותר מברורהנזר הבריאה
כך היא סיימה:

'ומעניין מה סברתם וה המקורות לכך שהנוצרים לא עובדי ע"ז, כי הם ממש לא מאמינים באל אחד'.

איך קישרת את זה למוסלמים?
היית כנראה כ"כ להוט לתקוף שאפילו
לא שמת לב מה אתה קורא.
מה הקשר?נולאית
בס"ד


אירוע המיסיון שאירע בזמן מתן תורתנו! שהשמידו יהודים לנצרות, נקרא שמד? היהודים שם נקראים מומרים? יופי!

שאלה היא לא אם זה 'עבודה זרה לפי ההלכה'
אלא אם זה עבודה זרה- לאל זר

או כמו שחברה שלי ענתה לנוצרי ששאל מה ההבעיה שהמסגד ישאר כשבית המקדש יוקם

התרגום מאנגלית לעברית הוא כזה בערך

האם אתה חושב שאלוקים ירצה לחלוק את התהילה שלו (גלורי) עם מוחמד?????



וחוץ מזה, האידיאל הוא 'וביום ההוא יהיה ה' אחד- ושמו אחד!' אז כן, האידיאל הוא שהעמים יעבדו את אלוקים- אלוקי ישראל.
ולא את אלוקי- מנקודת מבט נוצרית או מוסלמית. שזה עוד שלב בעבודת ה', אבל זה לא השלב הסופי.

זה לא עבודה לאל זר. מצחיק שאת מתייחסת לדברי גדולים בליותן טל

להבין בכלל מה הם אמרו. 

 

לא משנה מה "ה' ירצה" או "לא ירצה" - יש הלכה ויש פסיקת הלכה. רבנים גדולים מאוד פסקו שהנצרות זה לא עבודה זרה. מפריע לך?

 

זה שהם פסקו שזה לא עבודה זרה לא אומר שהם נגד כל ניסיון להעביר יהודי מדתו לדת האחרת - הרב קוק היה מתווכח ותוקף הרבה את הנצרות. אבל זה לא אומר שהוא סבר שהם עבודה זרה.

 

בסיכומו של דבר - אם יש פסיקת הלכה שהנצרות זה לא עבודה זרה, אז וודאי שאפשר להגיד שאסור הלכתית סתם לשרוף כנסייה. בטח כאשר יחד עם זה יש את שאר הסיבות של דרכי שלום, איבה, וכו' וכו'...

 

כאשר את רואה בזעזוע בית כנסת שרוף באירופה, תחשבי על כך שאת שמחה שכנסייה נשרפת בארץ, ותדוני בינך לבין עצמך אם השמחה שלך על שריפת הכנסייה היא לא הגורם לשריפת בית הכנסת.. (כן, אני קצת חריף..סורי..)

אף אחד לא פוסק שזה לא ע"זדי"מ
השאלה היא האם הגויים נאסרו בסוג זה של ע"ז
העובדה היא שכן פסקו ככה. פסקו שזה לא עבודה זרה. למה לשקר??ותן טל


אתה אולי מתבלבל בין הפורטנסטים לקתוליםדי"מ
תראה לי פוסק שפוסק שנצרות קתולית היא לא ע"ז
האמת היאנולאית
בס"ד


שאני לא כל כך מתמצאת בדיונים ובסוגיות של גדולים של מהי עבודה זרה.

אבל הדיבר הראשון בעשרת הדיברות
הוא: אני ה' אלוקייך
אשר הוצאתיך מארץ מצרים
והדיבר השני הוא: לא יהיה לך אלוקים אחרים על פני.
לא תעשה לך פסל וכל תמונה.


אז מה אנחנו מצווים לדעת-להאמין שה' אשר הוציא אותנו מארץ מצרים הוא האלוקים

שלא יהיו לנו אלוהים אחרים

לא לעשות פסל ותמונה


האלוקים שבו הנוצרים מאמינים הוא אלוהים שעזב את בני ישראל, ילד את ישו יימח שמו וזיכרו ובחר בהם.

האלוקים שהמוסלמים מאמינים בו זה אלוהים שעזב את בני ישראל ואת הנוצרים , התגלה למוחמד יימח שמו וזיכרו ובחר בהם.

'לא יהיה לך אלוהים אחרים על פני'
זה בדיוק זה, הנוצרים והמוסלמים המציאו לעצמם אלוהים שאומנם הוא אחד, אבל הוא מומצא 'ואחר' ולהתפלל אל אל כזה, זה לגמרי עבודה זרה.
אם אנחנו יהודים מאמינים, אנחנו יודעים שהקב"ה נשאר עם עם ישראל ברית בינינו והיא עומדת לעד,
והאלוהים שהנוצרים והמוסלמים מתפללים אליהם זה משהו מומצא, אומנם הוא ' אחד ' אבל ה'הוא' זה אלוהים 'אחר' שהמציא דת שנקראת נצרות וילד את ישו יימח שמו וזכרו ואלוהים שהתגלה למוחמד יימח שמו וזכרו.

והסיבה שכל כך מפריע לנוצרים ןלמוסלמים שיש מדינה יהודית זה כי כל הדת והאמונה שלהם מתערערת,כי הרי כל הדת שלהם מתבססת על כך שאלוקים עזב את עם ישראל ובחר בהם....

ואם עם ישראל חוזר לארצו.. ומקים מלכות.. ובונה את בית המקדש.. והנבואות מתקיימות..
אולי... אולי...
אלוקים לא עזב את עם ישראל? ואם הוא לא עזב את עם ישראל.. כל הדת שלהם מופרכת, כי הרי הבסיס והקנה רצוץ שהדתות שלהם מתבססות עליו זה שה' עזב את עם ישראל..


אולי עכשיו אפשר גם להבין למה המוסלמים כל כך נחושים לא לאפשר לנו לבנות את בית המקדש ולמה הנוצרים כל כך נחושים לעקר מן השורש כל שמץ יהדות ממדינת ישראל.
הם מפחדים. לא מהטכנולוגיה שלנו או מהכלכלה, הם מפחדים לדעת וליווכח שהם טועים.

אז לתת לדבר זכות קיום, זה פשע ועוול לא רק לנו, אלא לכל הגויים באשר הם.
אז לתת לדבר *הזה זכותנולאית
שימי לב את האבסורד..את מודה שאת לא מבינהותן טל
בנושא, ובאותה נשימה את מתחילה "להסביר" לנו בנוששא זה ממש, מה זה האלוקים של הנצרות והאיסלם. מצטער התבלבלתי -תחליטי אם את רוצה לעסוק בבירור מה זה עבודה זרה או לא ואם את מבינה בזה או לא. כי בנתיים סתרת את עצמך.
אני משתמשת רקנולאית
בס"ד

בהבנה הפשוטה שלי. נקודה.
יש שסוברים שכן, יש שסוברים שלא, אולי הבעיה בכלל אצלנו שאנחנו מבינים אותם נכון.

אבל אני בטוחה שקהילות שלמות שבחרו למות על קידוש ה' ורק לא להתנצר בימי הביניים לא עשו את זה כי 'נדמה להם', ואני גם בטוחה שבתוך כל אלה שהעדיפו למות ולא להתנצר היו גם גדולי וחכמי תורה שהבינו קצת יותר מאיתנו שאנחנו נאחזים בדעת אחרים, שאותם אנשים אפילו לא כאן איתנו היום כדי להגיד לנו אם הבנו את דבריהם כראוי או לא.

ועוד משהו, אני חושבת שהבעיה שלנו ביחס לנוצרים, שאנחנו ברוך ה' לא יודעים מה זה לחיות תחת שלטון נוצרי מובהק ולא באמת יודעים מה 'נצרות' או 'נוצרים' כי אנחנו לא מתחככים איתם בחיים הדתיים שלהם ורוב הנוצרים היום, הם אנשים 'חילונים' שבגלל שזה 'מסורת' אז חוגגים את החגים שלהם וכ' ולא ממש מאיזה רגש נוצרי, וקוראים לעצמם נוצרים, ואנחנו מתבלבלים ביניהם לבין הנוצרים ממש, שהנצרות שלהם היא לא מסורת או הרגל, אלא אמונה ודת ממש,


ואתה יודע מה?
אומנם הריסת בית כנסת באירופה (לרוב) היא משנאת יהודים 'פשוטה' (ראה ערך שואה) ולא דווקא דתית.

אבל כשנוצרי מצית בית כנסת באירופה מרגש דתי, זה אכן יכול להיות דומה לשריפות כאן.
והאמת היא שהכחדת הכנסיות בארץ ישראל יש לה ערך מוסף יותר מאשר להרוס איזה בית אלילים כזה או אחר, בלי קשר לשאלה אם זה עבודה זרה



עינוי והשפלת היהודים בנצרות זה ממש ציווי ויש לזה הסמכה 'רעיונית',
יש את הפסוק הזה בתהילים שהנוצרים השתמשו בו ככלי ניגוח ביהודים,

הנוצרים טענו שאחרי שה' עזב את עם ישראל, עליהם על הנוצרים מצווה להשפיל אותם אך להשאיר אותם בחיים, על מנת שהשפלת היהודים תהיה הוכחה חיה לכך שה' עזב אותם והמציא את הנצרות.

"אל תהרגם, פן ישכחו עמי, הנעימו בחילך והורידמו"

בכך שאנחנו מחריבים כנסיות בארץ ישראל, בהכרזה שזה ציווי אלוקי אנחנו מכריזים שאנחנו העם הנבחר, שה' לא עזב את עם ישראל ושה' איתנו.
אנחנו מערערים להם את היסוד הכי גדול בנצרות שבלעדיו אין נצרות, שה' עזב אותנו ועבר אליהם
בכך שאנחנו מקימים כאן מלכות ישראל ובית מקדש ומחריבים כל עבודת דתות אחרת אנחנו בעצם מכריזים בשם ה' שאנחנו עדיין העם הנבחר שה' לא עזב אותנו מעולם וגם לא יעזוב.

ואם כך, אז אין נצרות, ואין איסלאם.
ויש קידוש שם שמיים גדול, כי לא רק ה' הוא האלוקים, אלא גם שמו אחד- אלוקי ישראל.

אכן הרמ"א סובר כך אבל זו דעת מיעוטדי"מ
(ושים לב שזה לא התקבל להלכה.)הלליש


דבר ראשון, דעת מיעוט מעולם לא הפריעה לך להשתמש בחשמלותן טל

ביו"Y - רק נזכיר. (ומה שבטוח - שימוש בחשמל ביו"Y הוא דעת מיעוט הרבה יותר מיעוט ממה שלטענתך הסוברים שהנוצרים הם לא עבודה זרה, הם "מיעוט").

 

דווקא ממך לא ציפיתי לשמוע טענה על "דעת מיעוט", אבל ניחא.

 

אני לא הולך להתווכח מה "מיעוט" ומה לא - מודה, אני לא מכיר את כל אלפי הפוסקים שהתייחסו לעניין. אני הבאתי את הרבנים שנתקלתי בהם עכשיו, בהם גדולי עולם - במקום שתתחיל לטעון טענה שגם אתה לא באמת יכול לבסס על כך שהם "דעת מיעוט" - אתה יכול פשוט להודות שיש דעה הלכתית כזאת. נקודה. ולכן, בהחלט, להגיד על הרב הראשי שהוא "מחלל ה'" - זה חמור, בטח פי כמה וכמה מלא לשרוף כנסייה בהסתמך על מגוון הסיבות למה לא לשרוף.

גם אם יש דעה הלכתית כזאת זה לא סיבה לגנות את מי שסובר אחרתדי"מ
כמו שאני שותה יין שפתח מישהו שמטלטל בערוב של צורת הפתח
אתה מגנה את הרב הראשי ואז אומר שאין סיבה לגנות הפוך?ותן טל

השתגעת?

 

סלח לי אבל זה הופך מרגע לרגע להיות מגוחך...

 

בוודאי שיש סיבה לגנות את אותם אנשים - בטח ובטח כאשר זה לא נוגע רק לעניין ההלכה הטהורה של האם הם ע"ז או לא - אלא שזה גם נוגע לעוד הרבה דברים אחרים כמו איבה, דרכי שלום וכו'...

 

ובטח אתה לא זה שתחליט לרבנים גדולים את מי מותר להם לגנות ואת מי אסור.

 

 

אין אפשרות להודות בכך שיש פסיקה כזו,הלליש

כאשר מעולם לא שמענו ולא נתקלנו במקורות כאלו.

 

תביא מקורות...

בבקשה א-ת תביאי לי פסיקה של רב אחד בימינו שאומר שצריך לשרוףותן טל

כנסיות.

 

אין לך פסיקה כזאת? אז ברור שאסור...

 

זה לפי ההיגיון שלך ושלך בלבד, שאם את לא רואה משהו משמע שהוא לא קיים ושאת לא יכולה להודות בו.

הדברי יציב כותב על מסגד אז ק"ו כנסייהדי"מ
אואה, הלכת רחוק. לא אמרתי שרבנים טוענים שמותר לשרוףהלליש

או שצריך.

 

אמרתי שכל פסיקת ההלכה שאני מכירה טוענת שנוצרים עובדי עבודה זרה.

 

אז אל תערבב פה דברים שלא אמרתי,

 

ואל תנסה להכניס לי מילים לפה.

 

(וזה מאוד מעצבן שאתה עושה את זה,

 

כי גם בהודעה שלי שעיוותת- אתה פשוט עיוותת. קראתי אותה שוב,

 

ועובדה שלא רק אני חושבת שהיא ברורה, ואתה טוען שחסרה בה מילה שכתובה בה בפירוש.

 

אז אל תערבב כאן דברים משל עצמך להודעות של אחרים, ותענה עניינית על מה שמדברים איתך.)

אני עונה מאוד עניינית. ההודעה ש"עיוותתי" - זה שקר, זאת אתותן טל

שעיוותת אותה.

 

"עובדה שלא רק אני" - שוב, דמגוגיה. היחיד שהתייחס להודעה הוא די"מ, והוא התייחס אליה אחרי שכתבתי במפורש מהי המילה השביעית בשורה השלישית.

 

אולי איזה קוסם עשה קסם שאני ראיתי באותה מילה את המילה "הם" - והמילה נוצרים לא הופיעה באותה הודעה בכלל, ואצלך לעומת זאת זה כן הופיע - אבל אני משער שאין שום סיבה שקסם כזה ייעשה.

 

 

הדיון כאן היה האם הנוצרים עובדי ע"ז, לא אם צריך לשרוף כנסיותהלליש


לא משנה. כל הדיון התחיל מהעניין של שריפת כנסיות. בכל מקרה,ותן טל

אם לא רצית להתייחס לנושא זה בכלל ואך ורק לעניין ה"Gבודה זרה" או לא עבודה זרה - אני מתנצל ומבקש את סליחתך (בנוגע לעניין זה בלבד).

רק שהדיון ההלכתי שהתפתח כאן היה רק לעניין היותם עובדי ע"ז.הלליש


אוקיי.ותן טל


עבודה זרה דינה בשריפהמושיקו
אם כך מדוע הרב הראשי של ישראלפרח-בר
מגנה בתוקף את השריפה?
אכן זה באמת חילול השם עצוםדי"מ
אולי כי הוא חרדי אז הוא למד תנ"ך...
בטוח שעוד יותר חילול ה' לבזות תלמיד חכם. ולא, לא יעזור מהותן טל

שאתה עומד להגיד עכשיו. אני יודע מה אתה עומד להגיד, ועל זה אכתוב: תלך לרב, בענווה, ותשאל אותו מה המקור למה שהוא אמר ואיך זה מתיישב עם מה שיש לך להגיד.

 

אגב, על סמך השמחה הגדולה הזאת שלך אני לא מבין למה אתה לא שורף כל בוקר כנסייה - יש מספיק בארץ...

 

אז ברור, יהיו לך אינספור תירוצים והסברים שמבהירים למה לא - אז אותם תירוצים, ועוד מליון בערך, צריך להשליך גם על האידיוטים המטומטמים שעשו את זה עכשיו.

במקום שיש חילול השם אין חולקין כבוד לרבדי"מ
חוץ מזה שהוא מבזה את עצמו.


אני פחדן הם לא.
אין חילול ה'. הראי"ה קוק קבע שהנצרות לא בגדר עבודה זרה.ותן טל

וגם בראשונים - רבנו תם, המאירי, ובאחרונים,עוד - הרב חיים דוד הלוי והרב הרצוג. ועוד.

 

ככה שזה לחלוטין לא חילול ה'. מקסימום מחלוקת בפסיקת הלכה. להגדיר את זה כחילול ה' זה בעצם להגיד שאין מקום למחלוקות בהלכה.

 

עריכה: גם הם פחדנים, במקרה שזה באמת הם - עובדה שהם לא מוכנים לעמוד מאחורי המצווה שהם עשו. כן כן, ברור, יהיו לך המון תירוצים למה הם לא צריכים לעמוד מאחורי המצווה לטענתם שלכאורה עשו - אבל זה לא משנה את העובדה שהם פחדנים גם.

עובדה שאף אחד לא מקבל את האמירה הזו הלכה למעשה!!הלליש


כמעט ואין מי שפוסק שנצרות זה לא ע"ז אשמח שתפנה אותי למקורותדי"מ
ונניח שזה מחלוקת הלכתית לא צריך להגיד שמי שסובר שזה כן ע"ז ולכן הוא שורף שזה לא "ערכי היהדות"
ובטח ובטח שלא צריך לבזות תלמיד חכם ולהגיד שהוא עושה חילולותן טל

ה'.

 

עד שאתה מגן על כמה נערים קטנים ומטומטמים ופחדנים - הישמר בלשונך שלא להשפיל את כבוד התורה ולומדיה.

 

אגב - לא שמעתי רב אחד שפוסק היום כאן בארץ שמותר לשרוף כנסייה כאן - אבל זה כמובן לא מפריע לך ולא ישנה לך, כי לזה יהיו לך הרבה מאוד תירוצים...

הנערים אלה (שאין לי מןשג מי הם) הם בעיני צדיקיםדי"מ
הרבה יותר גדולים ממי שנפגש עם האפיפיור...


לרבנים אין בעלות על ההלכה.
לא צריך הוכחה שזה מותר על הןכחה שזה אסור
אין פוסק אחד שאומר שהנצרות היא לא ע"ז ליהודיםחסדי הים
ואסור שתהיה בא"י.

כל הדיון הוא, אם זה ע"ז בשביל גוים.

או, תודה לשניכם.הלליש


דבר ראשון - מי דיבר כאן על יהודים למען ה'?? דיברתי על כנסייהותן טל

שיש בה, למיטב זכרוני, נוצרים.

 

 

אף אחד לא הרג אותםדי"מ
יש איסור לתת לע"ז בארץ ישראל להתקיים
1. זה בא"י, ויש חיוב שלא יהיה בארצינו.חסדי הים
2. הגר"א אומר שלכל הדעות גם גוים מצד עצמם, אסורים לעבוד בשיתוף בא"י.
מצווה מפורשת לעקור ע"ז מארצינואלעד

אתה סובר שזה זה לא העיתוי הנכון? האנשים הנכונים? כלפי האוכלוסיה הספציפית?

אולי.

אך לקעקע ציוויים מפורשים בתורה יותר חמור בעיניי,

ולא משנה אם זה נאמר תחת הכובע של הרב הראשי

קראת את כל הדברים שכתבתי? הבאתי רבנים שסבורים שהנצרותותן טל

היא לא עבודה זרה. 

 

משהו לא ברור בזV?

 

זה לא שהם סוברים שליהודים מותר לעבור לעבוד את הנצרות - לא. הם סוברים שהנצרות זה לא עבודה זרה.

 

זה "לקעקע ציווים מפורשים בתורה"? לא יודע, לא נראה לי...

אשמח אם תביא מקורותאלעד

קראתי היטב, אך לפי מה שידוע לי, ועסקתי בנושא בהרחבה בעבר,

גם אלו שמתירים לא מתירים בשופי וודאי שלא בכל הנוגע לנצרות הקתולית, שכנסיה זו נמנית על הזרם שלה

 

אם יש לך מקורות מפורשים לאותם רבנים הסוברים כמותך, אנא הבא אותם

הןא הביא באחת ההןדעותדי"מ
עדיין לא פתחתי אותם ואני לא מוצא כרגע את ההודעה ההיא
אגב די"ת, מצאתי את המקור שלך, אעיין בו מאוחר יותר. תודה עלותן טל

ההיענות.

הבאתי את המקורות באחת ההודעות למעלה. אם קריטי לך, תחפשותן טל

את אותה הודעה ספציפית למעלה.

 

אני, בכל מקרה, כבר הבאתי את המקורות כאן. 

לא מצאתי את ההערותאלעד

אבל גם אם ישנם כאלו מבין הפוסקים,

זה לא התקבל בעם ישראל ולא נפסק בשו"ע וכד'

 

ולכן, לפחות לפי הטעם הזה, אין מניעה לפלוני שלא קבל עליו פסקים אלו לפעול כרבנים שכן סוברים שמדובר בבית ע"ז ומצווה לשורפו

צריך לדייק-אדם כל שהוא
עבר עריכה על ידי אדם כל שהוא בתאריך א' בתמוז תשע"ה 16:12

הראי"ה קוק כתב "אותו פושע ישראל שעשהו נכרים עבודה זרה" [נראה לי שיש גם התייחסויות הלכתיות כאלה, כגו שהוא מבדיל בין מכירת קרקע לערבי לקרקע לנוצרי ועוד].

אלא שכתב לעניין היחס מבחינת חיובי האדם לאותם גויים גדורים בגדרי הדתות שהעיקר להלכה כדעת המאירי [וגם זה חידוש גדול מאוד].

 

אם אני זוכר נכון, אז הרב הרצוג אכן כותב שאיננו צריכים בדורנו לבער את הכנסיות [איני זוכר בדיוק, אני חושב שהוא מתחשב גם בהשלכות של זה], אבל לא כותב שזו לא עבודה זרה שבעיקרון היה צריך לבערה מהארץ.

 

ועל דעת רבנו תם, אם זה התוספות שזכור לי, יש מחלוקת גדולה איך להבין אותה.

 

זה לא אומר שכל מי שסובר שזו עבודה זרה סובר שצריך לשרוף כנסיות במצב הנוכחי, אני משער שדעת רוב גדול של פוסקי דורינו שהנצרות ע"ז ושבכל זאת דעתם שבמצב העניינים הנוכחי מבחינת ההשלכות אסור לשרוף כנסיות.

צריך לדייק את הדיוק...אדם כל שהוא

הרב הרצוג מתייחס לשאלה האם צריך לבער את הכנסיות מהארץ כאל ספק דאורייתא.

וכותב, שמאחר שזה מקום איבה, ושעת דחק גדול לכלל ישראל יש להקל בזה.

אם הגאולה נראית לך ככהנולאית
בס"ד

כמו עכשיו, אז זה עצוב

לא באנו לארץ כדי לישון ולאכול בשקט ואולי ללמוד קצת תורה

באנו לקיים את הגאולה, להקים בית מקדש, להקים מלכות של משיח בן דוד ולהמליך את ה' בעולם ולהתחיך סוף סוף מזה אלפיים שנה למלא את ייעודנו כעם ישראל כעם ה',
זאת הגאולה
ב"ה משמח מאוד לשמוע! הלוואי הלאה!חסדי הים
למה אתה לא נרתם לזה?? אתה עובר על מצוות ה'??ותן טל

הכי מגעיל אותי כל הצבועים ה"ימניים" וה"תורניים" שמאוד שמחים על מעשים כאלו שנעשו אבל הם בעצמם פחדנים רופסים רוטטים שלא מסוגלים לחשוב על עצמם עושים את זה, לא פעם בשבוע, לא פעם בחודש וגם לא פעם בשנה.

 

ביום שבו אראה אותך כותב בגאווה "שרפתי כנסייה" - אז אולי אאמין שאתה באמת באמת שמח על זה. בנתיים אתה בעיקר שמח לאיד, ועוד יותר - שמח שאחרים עושים את העבודה המלוכלכת בשבילך.

 

במילים אחרות - צביעות רופסת. אתם** רופסים הרבה יותר מכל יהודי דתי ממלכתי - כי הממלכתי, לא סובר שצריך לעשות את זה עכשיו, ולכן לא עושה את זה - אתם, שמביעים שמחה מתפרצת כל פעם וסוברים שמצווה גדולה לעשות את זה עכשיו - אתם אלו הרופסים הפחדנים, שלא מסוגלים לעמוד מאחורי המילים שלהם.

 

** יש לציין שכל מה שכתבתי כאן לא מופנה אל מישהו ספציפי אלא תגובה כללית לכל האנשים שתומכים במעשה כזה אבל בעצמם הם פחדנים. לא מתכוון להתקיף דווקא מישהו אחד, לא בפורום ולא בעולם.

זה לא צביעות.די"מ
אני בעד זה אבל אני פחדן ואני שמחצשיש אנשים שהם לא פחדנים כמוני.
זה כן צביעות. וגם הם פחדנים, וכבר הסברתי למעלה.ותן טל


למה זה צביעות?די"מ
אם מישהו מתגייס לג'וב ולא לקרבי כי הוא מפחד אז הוא צבוע כשהוא מעודד ומשבח את הקרביים?

ובקשר לזה שהם פחדנים,
אם חייל בסיירת מטכ"ל לא מספר לכולם על המצבצעים שהוא עושה הוא גם פחדן?
לגבי השורה האחרונה- ברור.הלליש

הוא מפחד מהתוצאות של העברת מידע מסווג

לפי מה שכתבת, הודעתך לא שייכת אלי. למה שנכתובחסדי הים
את מעשינו? יש שב"כ ומשטרה שמסתובבים פה באתר.

[רק להדגיש שלא שרפתי את הכנסייה אתמול בלילה. אבל עשיתי דברים אחרים.]
אתה שמח על שריפת הכנסייה ורואה בזה מצווה?ותן טל

אתה בעצמך שורף כנסיות?

 

אם התשובה לשאלה הראשונה היא כן, והתשובה לשאלה השנייה היא לא - אז לצערי...תסיק לבד.

למה שנגיד לך מה עשינו? רק רוצה להגיד שאם הייתחסדי הים
מכיר אותי אישית, לא היית שואל מלכתחילה.

השאלה מופנית כלפי עצמך ואתה תענה עליה לעצמך אם בא לך.ותן טל

אני רק מציג אותה.

 

ואם היית מכיר אותי אישית, לא היית אומר לי שלא הייתי שואל מלכתחילה. 

 

 

אז בוא לא ניכנס לנישה השטותית הזאת של ,אתה לא מכיר אותי אני לא מכיר אותך".

 

מה שכתבתי היה בכללי, כל אחד שרוצה שישליך את זה על עצמו או שלא ישליך. זה לא ענייני.

אז פעם הבאה אל תשרשר אלי, כי זה לא שייך אליחסדי הים
אבל כתבת שזה לא מופנה לאף אחד בפורום אז אל תשרשר לאף אחד....הלליש


זה משורשר למישהו כי ממילא זה אמור להיות משורשר למישהו. זהותן טל

לא שרשור בפני עצמו. אבל כן, זה לא בהכרח אישית כלפי מישהו. 

ככה:הלליש

כשאתה משרשר תגובה לניק מסויים, זה אומר שענית על מה שהוא כתב.

 

אם יש לך משהו כללי לומר-

 

תשרשר להודעה הפותחת.

אסביר: תחילת הודעתי הופנתה אליו הכותרת...ותן טל

"הכל סובב את האשכנזים". חיוך ממית

 

 

אוקיי.הלליש


טעות.אפשר למחוקדי"מ
לא הבנתי מה משמח בזה....הלליש


מה לא משמח בזה?!די"מ
יש בזה מימד של חילול ה', זה קודם כל.הלליש

חוצמיזה שזה לא גורם להם להאמין באלוהי ישראל,

 

אלא  סביר להניח שרק לאנטי מסויים.

 

למה שאני אשמח?

 

זה עוזר לי להאדיר את שם ה' בעולם?

 

להגדיל את שמו ומלכותו? לא.

 

וזו המטרה לדעתי.

 

אז אם זה לא עוזר- למה שאני  אשמח??

 

(ומי שאמור לשרוף זה המלכות. כאן השלטון לא עושה את זה, ויש בעיה גם מבחינת זה..)

למה זה חילול השם?די"מ
יש עניין בביעור הע"ז בפני עצמה גם אם זה לא גורם להם להאמין

מאיפה הבאת שהשלטון הוא זה שצריך לשרוף? תביאי מקור
רגע, זה לא ברור לך שזה גורם לחילול ה'? הלליש


לא.להיפךדי"מ
עבר עריכה על ידי די"מ בתאריך א' בתמוז תשע"ה 15:00
א.אני לא יודע מה זה "חילול ה'" ומניח שהתכוונת ל"חילול השם" לחילול שמו של השם.
ב.אם באמת התכוונת לזה זה ממש לא נכון. זה קידוש השם.קידוש שמו של השם שאנשים לא מסוגלים לסבול את הכפירה בו (גם אם היא "רק" בשיתוף..) ומבערים אותה מארצו.
קידוש השם עצום.
ואהבת השם
אגב, הוא גם ביקש ממך מקור... ותן טל


מקור לזה שהמלכות צריכה לעשות את זה. די"מ>>>>הלליש

רק שאת זה אני חושבת בעצמי-

 

ולא מסתמכת על שום מקור.

 

לדעתי, כשיש שלטון,

 

יש בעיה שכל אחד יקח את החוק לידיו.

 

לכן כתבתי את זה בסוגריים- כי זו דעתי הפרטית, ואני חושבת שיש הרבה דברים שמחינת התורה היינו צריכים לעשות,

 

אנחנו לא עושים,

 

השלטון מתנגד לזה ולכן אני לא חושבת שזה נכון לעשות את זה כיום.

 

חלק מזה שבעייני שריפת כנסיות גורמת לחילול ה'-

 

זה בגלל זה. אם השלטון היהודי היה עושה את זה,

 

הגיוני שהיה לזה מימד של קידוש ה'.

 

במציאות שיש כיום, חושבת שזה מעשה לא נכון, ושאינו משרת את המטרה.

 

 

כמו שאת בעצמך כתבת הלכה זה כללים לא עניין של רגשדי"מ
מהנשכתבת פה זה טענות רגשיות לא מבוססות.

חילול השם זה בודאי לא.לא הצלחתי להבין איך זה כן.
זה לא רגש, זו מחשבה!!הלליש

אני חושבת שיש משמעות עצומה לעניין של חוק במדינה.

 

עובדה,

 

שרבנים שטוענים שהנצרות היא ע"ז לאו דווקא קוראים להצית כנסיות,

 

ואני מניחה שהם יביאו לך כל מיני הסברים למה לא לעשות את זה.

 

וברור שזה לא הלכתחילה, 

 

כנ"ל לגבי עוד כלמיני דברים שאנחנו לא הכי נוהגים כמו התורה.

 

 

זה כן רגשדי"מ
אלא אם כן תביאי לכך ביסוס הלכתי.
ולכן בקשתי מקור.
בנתיים לא הבאת כזה.
זה לא רגש, ואמרתי לך- אני לא מתבססת על זה הלכתית.הלליש

אני כן חושבת, שרבנים שלא אומרים שיש צורך להצית כנסיות,

 

מתבססים על השקפת עולם מסויימת.

 

אם זו מחשבה כמו שלי או לא- לא יודעת.

 

אבל לא כל מה שלא כתוב בהלכה הוא רגש...

 

לתת מקום לציות לחוקי מדינה זה לא נובע מרגש...

 

(לפחות לא אצלי.)

אם זה לא כתוב בהלכה זה לא מחייבדי"מ
ובטח שלא מבטל מצוה דאורייתא
נכון.הלליש

אני כן חושבת,

 

שיש אפשרות לבסס את זה הלכתית גם,

 

כי אחרת הרבה מורי הלכה היו צריכים להורות ללכת לשרוף כנסיות.

 

אבל,

 

לא בדקתי מעולם מה הסיבות ההלכתיות שכיום לא עושים את זה,

 

אז אני לא רוצה סתם לומר...

 

(יש מלא פתחים לומר למה היום זה אסור, תנסה לחשוב)

נכון.הלליש

אני כן חושבת,

 

שיש אפשרות לבסס את זה הלכתית גם,

 

כי אחרת הרבה מורי הלכה היו צריכים להורות ללכת לשרוף כנסיות.

 

אבל,

 

לא בדקתי מעולם מה הסיבות ההלכתיות שכיום לא עושים את זה,

 

אז אני לא רוצה סתם לומר...

 

(יש מלא פתחים לומר למה היום זה אסור, תנסה לחשוב)

זה בדיוק הבעיהדי"מ
מחליטים מה נכון ואז חושבים איך לבסס את זה..


ואני לא שאלתי אותך על למה לא לעשות היום אלא על החילוק המוזר שכתבת שבגלל שזה לא השלטון זה לא בסדר
אה, כי זו דרך המחשבה שליהלליש

ואני לא חושבת שזו בעיה.

 

יש כל מיני היתרים הלכתיים שהרבה אנשים הולכים לפיהם-

 

שהחליטו שצריך לפתור את זה-

 

ומצאו דרך לבסס את זה הלכתית.

 

עולם ההלכה ממש מתנהל באופן כזה...

עולם ההלכה היום מתנהל באופן בעייתידי"מ
הבנתי אותךהלליש


זה לא "חדשות שמחות", אלא חדשות דביליות...ד.

במחילה. 

 

או פרובוקציה -

 

או ילדים שחושבים שהם "ינהלו את המדיניות", עם אפס אחריות להשלכות.

 

"חכמים גדולים"...

 

 

[בלי קשר כרגע לנושא של התייחסות לדבר כע"ז וכד' - יש בהלכות שבת שלא מצילים גוי ע"י חילול שבת; שבת מיוחדת בין ה' לישראל. אבל אם זה במקום שיש חשש שיעורר איבה אצל הגויים שם, ויגרום שלא יצילו גם יהודים בסופו של דבר, בעקבות זה - אז מחללים שבת עבורו.  אמר רש"ז אויערבאך זצ"ל (סברה די פשוטה), שכיום שיש תקשורת, כל העולם נידון כאילו נמצא באותה סביבה, ולכן כל בי"ח שיפנה אליו גוי, יפעלו כך.  יש להניח שנערים מסויימים, היו "פוסקים" שלא כדבריו.. דרך שרואים לא פעם, של "פסיקה"-כביכול, בלי שימוש ת"ח שיש להם אחריות פסיקה ציבורית - ובדילוג קליל עליהם..]

הקמת המדינה גרמה לוואחד איבה של כל המדינות הסובבות אותנודי"מ

גם זה היה "דבילי"?

אה, לפני כן כולם אהבו אותנו...ד.

ולכן הם השמידו בין שישה לשבעה מליון יהודים רק ב"סיבוב האחרון".....

 

וזה שהיום יהודים בכל העולם בורחים למדינת ישראל כשיש עליהם איום, זה במקרה....

 

 

מי שלא מבין את ההבדל בין התועלת שבמדינה להצלה מאיבת הגויים - 

 

לבין "תועלת" במעשה כזה - באמת בעיה..

 

 

[ואגב, גם היסטורית לא נכון. מדינת ישראל הרימה כבוד עם ישראל בעולם לאין שיעור ממה שהיה קודם]

לא טענתי שהקמת מדינת ישראל לא הייתה בסדר בגלל איבהדי"מ

אלא לשיטתך.

 

 

וזה שאתה לא מבין את התועל שביעור ע"ז זה בעיה שלך.

הקב"ה ציווה אותנו לבער ע"ז מארצו אז זה ודאי טוב.

כמו שתגיד לחקלאי ששומט השנה את קרעותיו שאין בזה תועלת..

 

 

לא הבנת נכון..ד.

תפסתי שאתה אומר, כביכול, "לשיטתי" (אגב, לא "שיטתי" - הרי השגת על ראיה שהבאתי מרש"ז אויערבאך זצ"ל).

 

אבל הסברתי, שזה כלל לא דומה.  ברור שלא כל דבר שלא מוצא חן בעיני הגויים, אנחנו לא נעשה משום "איבה".. יש לכך גדרים. הקמת המדינה היא דבר שהציל נפשות רבות מישראל, מלבד עצם כיבוש הארץ (שהמנחת חינוך מסביר שזה הדבר היחידי שלכתחילה יוצאים להסתכן עליו). כלומר: ההיפך מסיכון ישראל. לכן, לא שייך "להקשות" איך אם יש בעולם חשבון של "איבה", אז הקימו את המדינה... 

 

חילול שבת לרפואת גוי - אע"פ שכנ"ל, לא מחללים בדאורייתא מעצם הדין, בגלל עוצם מעלת ברית השבת בין ישראל לה' - כאשר יש סיכון שזה יגרום ליחס חוזר ליהודים, אז מחללים. זו הלכה פסוקה. מה שחידש הרש"ז אויערבאך (כנ"ל - זו סברה די פשוטה), היה שלמרות שבאופן מקורי כתוב אם יש בעיה עם הגויים באות הסביבה - שהיום על העולם כ"סביבה אחת", בגלל ששומעים בתקשורת.

 

כעת, אם יגידו ליהודי לעבוד חלילה ע"ז, אז ברור שגם אם לגוי תהיה "איבה" אם לא יעשה את זה ויהרוג אותו ח"ו - זה לא נדחה. כי התורה אמרה שפיקו"נ נדחה מפני איסור ע"ז.

 

לא כן ציווי ביעור ע"ז (כנ"ל, בלי להיכנס כעת לגדריו בדיוק ועל מה הוא חל). 

 

לכן, לא שייך להגיד "זה שאתה לא מבין את התועלת בביעור ע"ז"..  כי לא על זה דובר. דובר על ההשוואה בין הקמת המדינה לזה, ביחס לנושא ה"איבה", או התוצאות הנלוות כיום. התועלת מבחינת שלומם/סיכונם של ישראל היום, בהקמת המדינה, ברורה. וה"תועלת" בנושא זה מכך שמישהו באופן פרטי ינהג כך, ללא אחריות להשלכות - היא ההיפך.

 

אין לכך כל קשר לערך הסגולי והעצמי של מצוות.  הרי ה"תועלת" באי חילול שבת ברורה לכל - ואע"פ כן, אנו רואים שהחשבון הגלוי של התוצאות ביחס לכל מיני יהודים, דוחה את זה בנידון שהוזכר. אז זה ממש חלק מהחשבון ההלכתי.

 

אפשר הרבה להסביר מה עומד מאחורי ההגיון ההלכתי הזה, מבחינה עיונית. כבר אמרתי, לא כאן המקום.

 

אבל המינימום הוא להבין שלפחות בעניינים כאלו, שנוגעים לא רק לאדם פרטי, לא כל אחד יכול "לפסוק לעצמו". ואם תשאל גדולי הפוסקים המובהקים הלכה-למעשה, תראה שדעתם ברורה. 

 

אז במצב תאורתי שהקמת מדינת ישראל לא היתה מסייעת להציל יהודיםדי"מ

הייתה מתנגד להקמתה?

צריך לעדכן קצת את השאלה:ד.

אתה מתכווין, אם הקמת המדינה היתה חלילה מסכנת את היהודים (כי "לא מסייעת להציל", זה עדיין לא מוריד מעצם ערך מצוות ישוב הארץ וכיבושה. המדינה זה לא רק "הצלת יהודים". גם).

 

מעבר לכך, שב"ה זו לא מציאות, כי חזרתנו לארץ והיותנו בה בשלטוננו - ברור שמצילה; אבל תיאורטית, זו שאלה ידועה, שסעיף ממנה הוא הנושא התיאורטי של החזקת שטחי ארץ ישראל מול כביכול "שלום" (כביכול "הצלת יהודים". וגם זה תיאורטי לגמרי, לא במקרה, כפי שהמציאות הראתה שכל ויתור מבארץ מוליד סיכון. והרבי מלובאוויטש זצ"ל הסמיך את זה על ההגיון ההלכתי).

 

אז הדעות בענין זה ידועות למדי. ולא במקרה הזכרתי את ה"מנחת חינוך" שאומר שיחידה היא מצוות כיבוש הארץ, שעליה מוסרים את הנפש לכתחילה, ולא עושים חשבון של "סיכון", כי זו עצם המצוה (אמנם גם בשלש עבירות חמורות - אבל שם זה לא לכתחילה, אלא אם מישהו נקלע לכך. פה זה לכתחילה נכנסים לסיכון-מלחמה, ה' יציל).

 

אכן, ר' אברום שפירא זצ"ל, השאיר ב"צריך עיון" את השאלה מה אם זה סיכון ממש לכל הכלל.  אבל ב"ה שכל השאלות הללו, כנ"ל, תיאורטיות - לא עביד קוב"ה ניסא לשיקרא, וחזרתנו לארצנו, מלבד ערכה העצמי - יש בה הצלת נפשות גדולה, לכלל ולפרט.

כל הלכות איבה זה כשאין יד ישראל תקיפה.ראשית חכמה

ככה שאם אתה אומר שמדינת ישראל זו מדינה יהודית, אתה לא יכול לומר שזה אסור.

זו שובד.

מה שנקרא "פסיקה מהשרוול".

 

שחור-לבן.

 

לכן יש גדולי הפוסקים - ולא כל אחד פוסק לעצמו בפרט במה שלא נוגע רק אליו אישית.

 

 

[לא קשה להסביר יותר בפירוט. לא נראה לי שזו בדיוק הבמה. וגם לא נראה שמי שרוצה להבין את זה - יתקשה להבין מעצמו. ומי שלא - זה ממילא לא יעזור.

אגב, מה שהבאתי מהרש"ז אויערבאך זצ"ל, זה ממש מזמננו]

דן בדרך כלל אתה אדם רציניטוביה2
מה גורם לך לכנות רב צעיר יחסית (60?) ולא מוכר בזכות עצמו (שו''ת? ספר שעורים? משהו?) 'גדולי הפוסקים' במיוחד בבחירות האורונות ראינו כמה שזה היה מסחרה פוליטית מילה עם טענות עניניות אבל שהדבר הזה יחליט מה היא עמדת היהדות - לא הגזמנו?
א. תדע...ד.

שמי שכותב כותרת כזו - זה בדרך כלל לא רציני (אם כי תודה על המחמאה...)..

 

ב. אני לא יודע על מי דיברת..  לא הזכרתי אף רב, חוץ מהרב שלמה זלמן אויערבאך זצ"ל, שכמובן עבר מזמן גיל 60... והוא מוכר מאד.

 

כנראה נפלה טעות.

 

[גם לא מסכים, "מדין מחאה", לכינוי של הבחירות לרבנות "מסחרה", שכנראה משום מה דיברת על זה. אבל זה לא הנושא - ובבקשה לא להתייחס, משום כבוד חכמים]

הכי פשוט זה להפוך כל דבר למורכב ולבטל את התורה כולה.ידיד נפש


השמאלנות כיום גרועה מהנצרות, חבל שלא מבינים זאת.נזר הבריאה
אגב, אנקדוטה משעשעת:
http://m.ynet.co.il/Articles/3196057
הכי פשוט זה להפוך כל דבר לפשוט ולפספס את רצון ה'אלעד

סוגיא מורכבת היא כזו שכמה נקודות מוערכות ויסודיות מתנגחות בה ויוצרות מתח,

לעומת עולם פשוט והומוגני בגווני שחור-לבן, שהינו עולם מדומיין וילדותי שהנאחז בו לא באמת מבין היכן הוא חי.

נכון.ידיד נפש

ועדיין הרצון להשאיר את הפסיקה כדבר בלתי מובן ומושג מעקרת את ההלכה.

זה לאד.

"הרצון להשאיר את הפסיקה כדבר בלתי מובן ומושג" - 

 

אלא ההיפך: האמירה שפסיקת הלכה היא "עשיית דברים למורכבים וביטול התורה", היא אמירה שיש בה ילדותיות.

 

יש הלכות שהן פשוטות, מדברות על מצב חד-משמעי וגם הפסיקה שם היא כך - 

 

ויש הלכות "מורכבות", הן מצד עצמן, הדעות שבהן, או המציאות. ובדרך כלל, ב"הלכות ציבור" זה אכן כך.

 

 

המחשבה שזה "משאיר את הפסיקה כדבר בלתי מובן" - מתיסכול שלא כל ילד יוכל לפסוק בזה.. היא דומה למישהו שלמד איך לעשות הנשמה ולחבוש פצע - וכשיאמרו לו שמקרים מסויימים מצריכים רופא מומחה ויש בהם מורכבות - יאמר שזה רצון "להשאיר את הרפואה בלתי מובנת ולעקר אותה"...

 

"בלתי מובנת" - למי שלא עמל הרבה בתורה, ואינו בר-הכי לפסוק הלכה. כמו כל מקצוע מכובד - והרבה למעלה מכך.

 

נכון, אין ברירה. בפסיקת הלכה, בוודאי בסוגיות שיש בהן צדדים שונים, שכולם נוגעים לדרכה של תורה - צריך פוסקי הלכה מובהקים.  הדוגמה מהרש"ז אויערבאך שהובאה לעיל, היא דוגמה קלאסית. וזה לא "מעקר את ההלכה" כמובן - אלא מעמיד אותה על מכונה האמיתי.

 

לומדים, שואלים את גדולי הפוסקים - ואז מקיימים את התורה במרץ, ולא רק מתוך "מרץ עצבני" של "תגיד מהר ופשוט ונשרוף"....

 

יש פתרון- עשה לך רב, וקנה לך חבר, ולך ללמוד בעיון את הסוגיותאלעד


זה משרת רק את התקשורת להעצים את הניכור כלפי מתנחליםמנחם10
ולהראות אותם אפילו שזה רק קומץ קטן כאנשים קיצוניים הזויים פורעי חוק ואז במקרה של התנתקות או משהו כזה אז גם לא יזדהו איתם. ובכלל מי שעשה את זה ייתפס ויישב בכלא,למה זה מועיל זה גם לפעמים יכול לגרום לתגובות נגד גם אני הייתי מעוניין שלא יהיו פה ערבים ונוצרים אבל זה לא נראית הדרך למה זה מועיל
1.מה הקשר מתנחלים??די"מ
2.נניח שכן,אין לנו עניין להיות ילדע כאפות מסכנים שכולם מרחמים עליהם
3.למה כזה ברור לך שייתפס? בנתיים לא תפסו את מציתי ה43 מסגדים וכנסיות שהוצותו בשנים האחרונות
4.תגובות נגד זה אחלה וזה בדיוק הסיבהנשזה מועיל. ברור שלא הצתת מסגד או כנסייה בפני עצמה היא שתועיל.אבל מה שיועיל זה ההצפה של הנושא על פני השטח כי זה דיון שמנסים לברוח ממנו ודברי הרב הראשי יוכיחו זאת
בע"ה שלא יתפסו, אבל בתקשורת ראיתי כמה פעמים שתפסו מתנחליםמנחם10

וכשיהיה מודעות מה יעשו יגרשו מהארץ את הנוצרים והערבים? נראה לך הגיוני?

1.על מה תפסו?די"מ
2.כן.נראה לי מאוד הגיוני
עכשיו אני רואה בטלויזיה שמדברים על תג מחיר ולפעמים תופסים אומנחם10

אותם ,בתקווה שלא יתפסו.

אני לא חושב שתפסו מישהו על הצתת מסגד או כנסייהדי"מאחרונה
הליכון כושרחושבת לעצמי

היי, למישהו יש הליכון מתקפל בבית?

אני רוצה לקנות וחושבת איזה.

רוצה גם משהו זול...

ראיתי את מה שפרסמו ברמי לוי, לא יודעת אם יהיה בירושלים ואם זה לא קטן מידי...

להליכה או לריצה?ברגוע

אז לא מכיר מניסיון אישיברגוע

כדאי לך לבדוק גם איך בדיוק הוא מתקפל, כי יש כאלה שקוראים להם מתקפל אבל הם עדיין תופסים הרבה מקום.

יש לינעמי28

עושה את העבודה ובעיקר לא תופס הרבה מקום.

שימי לב שבהליכונים הקטנים לרוב אין אופציה לשיפוע, אם זה חשוב לך.

שיפוע לא חשוב לי, רק רוצה שתהיהחושבת לעצמי

לי את היכולת לעשות כושר בלי לצאת מהבית...

אז יש לי אחד של חברה פשוטה וזולהנעמי28

קטן וקומפקטי כמו בפרסומות של רמי לוי וכאלה.

אותי זה מחזיק, אבל נגיד בשביל גבר גדול זה לא ירגיש יציב מספיק.

אותי זה משרת למה שאני צריכה, להליכה/ ריצה בבית כשלא מספיקה לעשות בחוץ ומתקפל קומפקטי.

אני לא ענקית, אבל בעודף משקלחושבת לעצמי

ולכן רוצה לרכוש אחד. השאלה אם זה עונה על הצורך- האם אפשר ליפול מזה? כי זה צר מידי? או קצר באורך?

יש לי הליכוןאריק מהדרום

הוא לא מתקפל ולא זול.

מה רוצה לדעת?

רוצה הליכון שיהיה לי נוח לעשות עליו הליכה כל יוםחושבת לעצמי

בגודל נורמלי, שקל לאחסן

אם תדברי במספריםאריק מהדרום

גודל, אורך, מחיר, משקל וכו

יהיה יותר קל למצוא בקטלוגים.

וואי אין לי מושג האמת...חושבת לעצמי

אני רואה פרסומים באינטרנט, של חברת תיתקאות או משהו כזה, ולא יודעת אם מה שהם מציעים טוב, או לא...

לא ממליצה בכלל. סתם ענק ותופס מקוםיעל מהדרום

אבל אני לא מצליחה לצאת מהבית בשביל כושרחושבת לעצמי

הגבתי לאריק... אם את מוצאת משהו קטן, זה עדיףיעל מהדרום

לק"י

אבל תתפללי שזה לא יהפוך למתלה בגדים🤭

הוא משמש אותי המון לפרקיםאריק מהדרום

וחוץ מזה זה תחליף לחדר כושר שאת לא מרשה לי ללכת למרות שיש היתרים.

כן. אבל עדיף משהו קטןיעל מהדרוםאחרונה

תודה רבה לכם, עזרתם לי!חושבת לעצמי

סדר הבחירות:קעלעברימבאר

שבעה ימים קודם הבחירות מפרישין את הבוחר מביתו , ביקש להתנמנם, שולחים לו סמס ושיחות מראשי מפלגות ואומרין לו: "אישי הבוחר, עמוד והפג על אחוז החסימה!"

שחרית מעמידין אותו בשער הקלפי ומעבירין לפניו דוכני סיעות כדי שיהיה רגיל.

מסרוהו זקני מפלגות לזקני ועדת הבחירות, והשביעו אותו :

אישי בוחר גדול, דע לפני מה אתה נכנס, לפני קודש הקדשים של הדמוקרטיה, משביעין אותך שלא תשים שני פתקים. הוא פורש ובוכה והם פורשים ובוכים.

נציג ועדה היה בודק ברשימה עד שמגיע לשמו.

והמשקיפים והעם העומדים בהמתנה כשהיו שומעים את השם מפורש יוצא מפי הנציג היו מהנהנים בראשיהם ואומרים לו: כנס.

בא למקום שעמד ונכנס למקום שנכנס, והלך עד שעבר את הפרגוד ונכנס מעברו.

וכך היה מונה: א ב ג ד ה ו ז ח עד שמגיע ל ט.

היה נוטל פתק לא מן החדשין וחא מן הישנין אלא מהממוצעין והיה ממתין עד שיתמלא כל החדר בוחרים.

והיה מתפלל תפילה קצרה שלא להבעית את הממתינים: יהי רצון שלא יעדי עביד שולטן מדבית נתניהו.

בא למקום שעמד והלך למקום שהלך, והיה עומד אצל הקלפי.

משקיף בן גביר מימינו ומשקיף גולן משמאלו.

אם בחר בימין, אומר לו: אישי בוחר גדול, הגבהה ימינך!

אם בחר בשמאל, אומר לו: אישי בוחר גדול, הגבהה שמאלך!

טרף בקלפי ושלשל מעטפה.

ויום טוב היה עושה לאוהביו בצאתו בשלום מהקלפי בלי פגע.

אמת מה נהדר היה בוחר גדול.

אשרי העם שככה לו.

חחח... יפה מאוד ומצחיקנקדימון

לא יודע לגבי "הגבה ידיך" כי חלילה שלא יראו מחוץ לפרגוד, אבל אמת היא שאיסור אין בזה.

מעתיק ושולח הלאה

❤️קעלעברימבאראחרונה

לכבוד שבוע הבחירותפשוט אני..

בעקבות הבחירות הממשמשות ובאות,

באופן (כמעט) חד פעמי נאפשר לכתוב בשרשור הזה דברים פוליטיים ואקטואליים!

כדי שלא נהפוך לבור שופכין, נשמור על כמה כללים פשוטים:

א. דברים טובים בלבד:

כל אחד יכול להגיד למי הוא מצביע ולמה לדעתו זו הרשימה הטובה ביותר.

ב. שפה נקייה:

ללא כינויי גנאי או קללות לאף פוליטיקאי או מועמד.

ג. בלי ויכוחים:

אתם חושבים שניק מסוים כתב שטויות?

מעולה! תשמרו זאת לעצמכם או לפורום או''ח.

ד. מוזמנים לכתוב את תחזית המנדטים המלאה שלכם. מי שיהיה הכי קרוב לאמת, יזכה בכבוד ויקר וניק ירוק למשך שבוע.

תחזית המנדטים של פשוט אני..פשוט אני..

ליכוד:

25

ישר:

24

יחד:

12

הדמוקרטים:

10

בן גביר, הרשימה המשותפת:

8

שס, ליברמן, יהדות התורה:

7

סמוטריץ', רעם:

6

לדעתינפשי תערוג

יהיה תרחיש של תיקו או מהפך.

בפעם שעברה מרצ ובל"ד שרפו לשמאל כמעט 8 מנדטים. המנדטים האלה כנראה לא ישרפו להם הפעם.

ימינה של איילת שקד שרפה למרכז כ3 מנדטים. כנראה שהפעם חלקם ישרפו אצל וינטר.

ונועם + החרדים החדשים חותך מנדט אחד מהימין.

ככה שקשה להאמין שיהיה ניצחון לגוש הימין.

הימור שלי,

יהיה יתרון קטן (או גדול) לגוש השמאל + ערבים.

זה יביא לכך שגם אם לא יצליחו להקים ממשלה, הם יצליחו להוריד את ביבי מהשלטון.

אני חושב שפרשנותך לחוק שגויהפשוט אני..

כדי להפיל את ביבי, צריך שיהיה מועמד מוסכם אחר.

כלומר אם למשל אייזנקוט יצליח לשכנע רק 59 חברי כנסת להצביע לו, כי יש 10 ערבים שיצביעו נגד לכל ממשלה ציונית ועוד 51 חברי כנסת שרוצים את ביבי,

אז ביבי לא נופל אלא יש בחירות חוזרות שבהן הוא ממשיך להיות ראש ממשלת מעבר.

לפי החוק, הוא יכול להיות ראש ממשלת מעבר גם עד גיל 120, כל עוד אין חבר כנסת אחר שזוכה לרוב.

לדעתי. גם חברי הכנסת הערביםנפשי תערוג

יסכימו לשים את האצבע בעד אייזנקוט. אפילו לממשלה של יום (או כל מינימום אחר אפשרי) העיקר שביבי והימין ירדו.

ויפרקו את הממשלה

ואז תהיה ממשלת מעבר ועוד בחירות

כאשר אייזקוט ראש ממשלת מעבר

כך לפחות אני קורא את המפה הפוליטית

זה נראה שיש סיכוי נמוך שהימין יצליח להשיג 61+

אולי אם יצליחו לשכנע ברגע האחרון את וינטר לפרוש.

אין דבר כזה ממשלה של יוםפשוט אני..

מרגע שקמה ממשלה, היא ממשלה חוקית לכל דבר ועניין.

כדי להפיל אותה צריך להעביר הצעת חוק אי אמון בממשלה, החוק צריך לכלול 61 חברי כנסת שתומכים בהפלת הממשלה עם מועמד מוסכם על כולם לראש הממשלה החדש.

אם הערבים והליכוד יצביעו ביחד על אי אמון, זה אומר שהערבים יסכימו למנות את נתניהו לראשות ממשלה...

לא תמיד חברי הכנסת שלנו חכמים. אבל נראה שבחוק יסוד הממשלה הם חשבו בדיוק על איך למנוע דברים כאלה, כדי שממשלה שקיבלה רוב בכנסת תהיה כמה שיותר יציבה ולא תופל בקלות

הפלת ממשלה כמו שכבר 15 שנים מפילים ממשלהנפשי תערוג

כזאת שמביאה לעוד בחירות.

אף פעם לא בחרו ראש ממשלה ראש ממשלה חדש

כי לא הפילו ממשלותפשוט אני..

אלא ראש הממשלה מיוזמתו הוביל את החוק לפיזור הכנסת, ובגלל שרוב הכנסת נמצאת בקואליציה אז יש לו רוב.

במילים אחרות, כבר הרבה מאוד שנים לא הפילו כאן ממשלה, בדיוק בגלל מה שכתבתי -זה מהלך לא פשוט בכלל.

בסדרנפשי תערוג

אז אייזנקוט יגיד לערבים.

תתמכו בי לראשות הממשלה כדי להוריד את נתניהו

ומחר (או כל זמן מינימלי שאפשרי) אני מפזר את הכנסת.

אני חושב שהערבים כן יתמכו במהלך כזה

כבר היו הרבה דברים מכוערים בכנסתפשוט אני..

אבל אני לא חושב שרמה כזאת של כיעור אפשרית... להקים ממשלה רק בשביל לפזר מיד את הכנסת.

מה גם שלא ראיתי אף פרשן או פוליטיקאי או כתב שבכלל מזכיר אפשרות כזאת

מי יודע. אולי אקבל ניק ירוק נפשי תערוג

היו כבר פרשנים שהעלו את האפשרות הזו.אריאל יוסף

מצביע לסמוטריץ'ברגוע

תחזית מנדטים:

הליכוד 28

ישר 20

ביחד 14

ש"ס 9

הדמוקרטים 8

עוצמה 8

יהדות התורה 8

המשותפת 7

הציונות הדתית 7

רע"מ 6

ישראל ביתנו 5

גוש נתניהו: 60

לא יודע עדיין, מתלבט בין וינטר לסמוטריץ'ארץ השוקולד

סמוטריץ' כי היטה את ההגה ימינה במלחמה ודאג לשינויים נצרכים במערכת המשפט.

וינטר, כי צריך לגייס חרדים וצריך לקדם יותר את הניצחון במלחמה.

תחזית:

הימורים: ליכוד - 25 אייזנקוט - 20 בנט - 12 בן גביר - 11 ליברמן - 10 הדמוקרטים - 9 שס - 7 סמוטריץ' - 7 יהדות התורה - 6 וינטר - 4 הרשימה המשותפת - 4 רע"מ - 5

אז תקשיב לוינטר הקדם פוליטיקאי (לא כזה מזמן)הסטורי

הועברת לדף אחר

ותבין שהדרך של סמוטריץ', היא הדרך הכי יעילה לגייס חרדים.

אותו דבר לגבי הניצחון במלחמה - וינטר מדבר כגנרל, שנותן פקודה לכחות לזוז - והם זזים. הוא מעולם לא התמודד (וטוב שכך, אין גרוע מכך שקצינים נדחפים לתחום של הדרג המדיני) עם מכלול השיקולים המדיניים, הכלכליים, החברתיים והאחרים. אין מי שדחף את נתניהו לכיווני הכרעה והמשך הלחימה בצמתים שונים, כמו סמוטריץ'.

נראה שיש פה טעות פרוידיאנית, שבמקרה גםנוגע, לא נוגע

פותרת את ההתלבטות...

לא רואה את הטעותארץ השוקולדאחרונה

אני לא אטרח על תחזית לכל מפלגה, אבלנקדימון

אני די משוכנע שיהיה לפחות סבב נוסף של בחירות.

סמוטריץ' ומפלגתו יקבלו את הקול שלי כי הם מילאו את הבטחות הבחירות שלהם (כל מה שיכלו). הם עשו מה שרציתי, ולכן אפשר לסמוך שימשיכו לעשות גם בבחירות הבאות. ולכל הפחות יתאמצו בכל מאודם.

1. ההתיישבות קיבלה בוסט לא נורמלי

2. הכלכלה הפתיעה את כולם, בארץ ובעולם, ב"ה

3. העבודה על מערכת המשפט מתקיימת לאט אבל בטוח (בנתיים) ואני רוצה שזה יגיע ל"גמר תשלום" בקדנציה הבא. 10 שופטי עליון יתחלפו בקדנציה הקרובה, ואם השמאל ישלוט בזה אז אנחנו נהפוך לברית המועצות.

4. ההתנהלות בסוגיות המלחמה היתה בדיוק מה שנכון, לדעתי. שמחתי מאוד שהמפלגה לא היתה טהרנית וידעה גם להסכים לעסקת חטופים (הראשונה). זה הוכיח לי שיש חשיבה בכל פעם, ולא ריצת אמוק שאין לה בלמים.

5. עולם התורה הציוני קיבל חיזוק חשוב ב"ה.

6. בהקשר גיוס החרדים, סמוטריץ' מבין שבכפייה חזיתית שום דבר לא יקרה, ולכן צריך אורך רוח כדי לעשות מעקפים ותהליכי אורך. הוא גם מבין שהשמאל יתן לחרדים את מה שירצו בכל מקרה, ולכן אין סיבה להיות הטיפש שמפיל על זה ממשלות. עדיף להסתדר עם החרדים ולשמור על ממשלה לאומית, ציונית ויהודית.

7. גם כשהיתה כביסה מלוכלכת בתוך המפלגה, הם ידעו לנהל את זה פנימית ובכבוד (כנראה, לפחות כלפי חוץ). אופיר סופר פרש בצורה מכובדת מאוד, וזה סימן טוב לעבודה הפנימית במפלגה.

8. אני רוצה סמן ימני חזק, אבל לא מתלהם, שיכול גם להטות את הספינה ימינה כשצריך, וגם יכול למשוך קצת אש כשצריך כדי לאפשר לאחרים לעשות את מה שצריך לעשות.

כתבת מהמם 👍 אהבתי 👍 מתחברת מאוד.מדרשיסטית20

מצביעה לסמוטריץ' כי צריך לגייס את החרדיםרחללי
עבר עריכה על ידי רחללי בתאריך ט"ו בחשוון תשפ"ז 10:17

מי שמכיר קצת יודע שסמוטריץ' הוא איש עשייה, ביצועיסט עם קבלות.

מי שמקשיב קצת (חפשו את השיחה שלו עם הרב חיים נבון, החל מדקה 50) יודע שלסמוטריץ' יש תוכנית סדורה איך לגייס את החרדים.

כמה נקודות שעלי עשו רושם, יש עוד, רוצו לשמוע שם:

  • אין תשתית מתאימה. חייבים להקים מסגרות ובתי חייל מותאמים. ברגע שחרדים יראו שאחיהם מתגיייסים ויכולים לשמור על אורח חייהם זה יהיה התמריץ הכי גדול שיתגייסו עוד.

  • חייבים חוק שיהיה מוסכם על ההנהגה של החרדים, גם אם זה יהיה באחוזים נמוכים יותר מהאידיאל. חוק מוסכם הופך את הצבא מהאויב של לומדי התורה לתעודת הביטוח שלהם. כדי שלומדי התורה יוכלו להמשיך ללמוד, חייבים למלא את המכסה של הגיוס, וככה הרבנים עצמם הם אלה שישלחו לצבא את מי שלא מתאים לו ללמוד. ושוב, אחים ושכנים רואים שאפשר לשמור על אורח החיים וגם לקבל הטבות של בוגרי צבא ועוד ועוד יתגייסו.

ברור שזו לא הסיבה היחידה להצביע לסמוטריץ'. אם הניצחון וההתיישבות יקרים לליבכם, והשינוי במערכת המשפט חשוב לכם, תנו את הקול למי שעובר את אחוז החסימה, מבטיח לעסוק בעניינים אלה וכבר הביא תוצאות בעבר ברובם.

390 הרוגים מתאונות מתחילת השנהדי שרוט
עבר עריכה על ידי uzib בתאריך י"ז בחשוון תשפ"ז 14:43

בשבוע האחרון שבעה הרוגים.

תאונות תאונות תאונות ועוד תאונות.

מה שווה "אחדות" עם מצב של אדם לאדם זאב בכבישים?

דיכאון טוטאלי

מה שווה אחדות אם אנשים עוקפים תור לסופר?נקדימון

מה?

הוא התכוון שאנו מתמקדים בדברים הלא חשובים.קעלעברימבאר

במקום להתמקד במה שחשוב באמת.

פעם מישהו אמר לרב אבינר שהוא מפחד מפצצה גרעינית על ישראל. הרב אמר לו - כמות ההרוגים מסיגריות גבוהה יותר מהרוגים מגרעין פוטנציאלי וזה צריך להדאיג יותר (האמת שהוא ניסה לדבר עם ח"כים שיטילו מגבלות קשות על סיגריות ולא הצליח לו)

העצוב הוא שבאמת אין אף אחד שמנסה לטפל בזהארץ השוקולד

טופרובסקי היה מקריא בכנסת כל שבוע את ההרוגים כדי להזכיר

אם שיטת ''פשוט אני..''הייתה מיושמת,היו פחות הרוגיםפשוט אני..

עברת פס לבן?

חצית צומת ברמזור באדום?

נתפסת עם היד והעיניים על הטלפון?

נהגת על 140 בכביש של 80?

הגיע הזמן להתייחס לרכב ברצינות הראויה, ולא כאילו מדובר ב''נו נו נו''.

א. העמדה לדין על ניסיון רצח, בדומה לאדם שמחזיק רובה ויורה לכל כיוון.

ב. תתקשר למורה לנהיגה שלך, תבקש ממנו שישריין לך מקום לעוד 10 שנים, כי עד אז הרישיון שלך יהיה פסול.

ג. הודעה מיידית לכל חברות הביטוח, שהאדם הזה עבריין תנועה, ושהן צריכות לשקלל זאת בפעם הבאה שהן מוכנות למכור לו ביטוח (בעוד 10 שנים).

ד. אם מישהו ייתפס בעבירה דומה גם לאחר חידוש הרישיון בעוד עשור, הפסילה תהיה לצמיתות.

רק ככה אנשים יתחילו לפחד לעבור על החוק.

140 קמש נסיון רצח?קעלעברימבאר

נו באמת...

אתה יודע שזה בחיים לא יקרה.

אגב לשיטתך 70 אחוז מהנהגים רוצחים.

ב. זה היה גורם להרבה יותר מקרי פגע וברח.

ג. אפשר ליישם את שיטתך - מי שמוכר שומן רווי יואשם בנסיון רצח. אתה יודע כמה מתים כל שנה בגלל שומן רווי? כנל מי שנוהג במכונית לא חשמלית יואשם בנסיון רצח. אתה יודע כמה מתים כל שנה מזיהום אוויר?

בא נתחילooאחרונה

מזה שיהיה נוכחות משטרתית על הכביש

ומי שמזגזג בין נתיבים בפראות/ לא שומר מרחק בצורה מסוכנת/ כל דבר מסוכן אחר

יוּרד מהכביש

זה קורה כל יום כל הזמן

ומשטרה אַיִן

לא הבנתירועישםטוב

אם מגדל האור הזה מביא 5% מהחשמל של כל המדינה, למה לא בונים עוד 20 כאלו ויהיה מספיק חשמל

לכולם?

https://www.israelhayom.co.il/tech/tech-news/article/21651028

כי זה לא נכוןאריק מהדרום

זה 5 אחוז מהצריכה הביתית בישראל וגם זה לדעתי מוגזם, התחנה באשלים התחילה כפיילוט ולמרות כתבת היחצ הזאת בגדול האנרגיה הסולארית בעולם אנשים די התייאשו ממנה חוץ מאנשים ממש ירוקים באידאולוגיה שלהם, אפילו קרן ביל ומלינדה גייטס הפסיקה לסבסד לוחות סולארים בעולם ובגדול זה לא ממש שווה את ההשקעה בימים שבהם הנפט והגז זורמים חופשי במיצרי הים.

מידי פעם מתעורר זמן שבה האנרגיה הירוקה חוזרת לחיים, לרוב מסיבות אידאולוגיות ולא כלכליות אבל כנראה שהרבה עתיד אין בזה.

אומנם בנגב ובערבה יש את התנאים ההכרחיים להפעלתפ.א.

מתקן כזה - רוב השנה שמש ישירה, כמעט בלי עננות שמסתירה את השמש, התנאים הסביבתיים ההכרחיים שהביאו להקמת המתקן הזה, אבל דווקא האזור הזה דליל באוכלוסיה.

כדי לנצל את השיטה בצורה יותר גורפת ולספק חשמל לחלקים גדולים של המדינה, צריך מערכת הולכת חשמל מסיבית מהדרום לצפון - ואין כזו.

כי העלות לKW פשוט יקרה מדימשה

ולכן אם אתה לא מסבסד את זה (ואתה מסבסד, בערך 15 אגורות לKW שאתה קונה בבית) זה לא משתלם.

כי עדיף כבר אולי תחנת כוח גרעינית.קעלעברימבאר

כך טען פעם רון ברץ לזכרוני, שהמערב מטומטם שלא מתקדם לתחנות כוח גרעיניות.

אבל אולי בישראל בטחונית זה מסוכן להקים תחנת כוח גרעינית

המכשול העיקרי הוא החובה להצטרף לאמנה הבינלאומיתפ.א.

ופיקוח בינלאומי הדוק על מתקני הגרעין.

ישראל אינה חתומה על האמנה, שדורשת מהמדינות החברות בה להעמיד את מתקניהן לפיקוח מלא של הסוכנות לאנרגיה אטומית (IAEA) כתנאי לקבלת טכנולוגיה ודלק גרעיני.

כל עוד ישראל שומרת באופן רשמי על "עמימות גרעינית" בנוגע ליכולותיה הצבאיות, זה מונע מהמדינה להצטרף לאמנה, וברור שגם מונע פתיחת מתקני הגרעין לפיקוח בינלאומי מלא.

אחד הסיבות שעושים מגדל אור זה בגלל ההתחממותקעלעברימבאר

הגלובלית.

אם כן, שמדינות אחרות יעברו לתחנות גרעיניות וזה לא יחמם גלובלית. בכל מקרה ההשפעה של ישראל על ההתחממות היא מזערית. ואם ייצור החשמל של מגדל אור יקר יותר מייצור רגיל, לא ראוה סיבה שישראל תעבור להשתמש בו.

מה גם שלא ניתן לקנות חשמל מקפריסין או מיוון דרך כבל שיעבור בתחתית הים? שואל לא יודע

גם לתחנות כוח גרעיניות יש השלכות ובעיותפ.א.

לכן זה לא תפס ולא אומץ כפתרון נוח ונקי.

  1. עלויות גבוהות וזמני הקמה ארוכים: בניית תחנת כוח גרעינית דורשת השקעות עתק (מיליארדי דולרים) ותהליכי תכנון וביצוע שלוקחים לרוב בין עשור לשני עשורים. בניגוד לכך, אנרגיות מתחדשות (כמו שמש ורוח) זולות ומהירות בהרבה להקמה.

  2. חשש בטיחותי ודימוי ציבורי: אסונות היסטוריים כמו צ'רנוביל (1986) ופוקושימה (2011) יצרו סטיגמה שלילית עמוקה ופחד ציבורי מוצדק או מוקצן. תושבים ופוליטיקאים רבים מתנגדים נחרצות להקמת כורים בסמוך לאזורי מגורים (עקרון "לא בחצר האחורית שלי" – NIMBY).

  3. אתגר הטיפול בפסולת רדיואקטיבית: כורים גרעיניים מייצרים פסולת רדיואקטיבית מסוכנת שנשארת פעילה למשך אלפי שנים. נכון להיום, רוב המדינות מתקשות למצוא פתרונות קבועים ובטוחים לטווח ארוך להטמנת פסולת זו (למעט פרויקטים בודדים כמו "אונקלו" בפינלנד).

  4. תחרות מצד האנרגיות המתחדשות: בשנים האחרונות, הירידה הדרסטית בעלויות טכנולוגיות הסולאר, הרוח והאגירה (בסוללות) הפכה אותן לבחירה אטרקטיבית, מהירה ופחות בירוקרטית מפרויקטים גרעיניים מורכבים.

לפי מה ששמעתי האסונות ונזקים הבריאותים מתחנות כוחקעלעברימבאר

רגילות עולות בהרבה על אלו של הגרעניות. פשוט לגרעניות יש יחסי ציבור גרועים.

ב. ייצור חשמל מסולרי רוח ומים יקר יותר מחשמל מגרעין

זה כבר גולש לאקטואליה, פוליטיקה, סדרי עדיפויותפ.א.

ממשלתיים

הצפי שעוד 50-80 שנה החשמל יעבור לייצורקעלעברימבאראחרונה

מתחנות כוח מהיתוך גרעיני.

היתוך גרעיני כמעט לא יוצר קרינה ולא פסולת רדיואקטיבית

זה תופס שטח עצום יחסית לתחנה רגילהנפשי תערוג

וזה לא מוצדק כלכלית יחסית לחלופות אחרות

צריך להוציא חוק על איסור ספאם בחירותאריק מהדרום

הבעיה שהחתול שומר על השמנת

לגמריחושבת בקופסא

רק היום התקשרו אליי 4 פעמים איזה דואר זבל. אני מנחשת שזה קשור לבחירות.

אני לא מבינה איך להציק למישהו מעודד אותו להצביע למפלגה המציקה.

מה? לא?!יעל מהדרום

לק"י

אני אצביע למי שהכי יציק לי.

יש לי רשימה כבר 🤣 (סתם..).

העדכון שכולם חיכו לוחושבת בקופסא

היום הם התקשרו עוד פעמיים.

נמאס לי לגמרי ועניתי כדי להגיד להם להפסיק להתקשר אליי.

מסתבר שזה לא קשור לבחירות וזו פרסומות לחברת מוניות "אנ"ש".

בכל זאת שגעו לי את השכל.

לא היה לי על מי לצעוק אפילו כי זו הייתה הקלטה.

וממש בעת כתיבת שורות אלו, הפעם כן התקשרו אליי בנושא פוליטי. של "הורים מעורבים" לענות אם הילד שלי יודע להשלים את המשפט "שמע ישראל". כנ"ל הקלטה מעצבנת או אפילו קול ai.

יש איך לחסום את המעיקים האלו?

תודה שהצחקת אותי ומשתתפת בעצבנותךיעל מהדרום

אצלי אם אני לא עונה לשיחות בפלאפוןיעל מהדרום

לק"י

נשלחת לי הודעה של "התקשרנו אלייך ממספר.... תחזרו אלינו". משהו כזה.

כן. עכשיו אני חוזרת לכל הספאמים האלה...

לאאריק מהדרום

על פי חוק אי אפשר לתבוע פוליטיקאים על ספאם, נחשי מי חוקק את החוק הזה.

לפחות את מי שלא פוליטיקאי כן אפשר?חושבת בקופסא

זה לא הגיוני לקבל 4 שיחות טלפון ביום כמעט כולן בשעות העבודה.

וכן, הפוליטיקאים שמחריגים את עצמם בהחלט לא הוגנים.

זה אולי מקרה שהתערבות בג"ץ כן הייתה יכולה להיות הגיונית.

כן. 1000 בלי הוכחת נזקמשה

כןןן. הצביעו למפלגת הסר/ימשה

וגם ספאם תרומות ממספרים שונים לאותו מקוםמרגול

ועוד הקלטה, בלי בושה. אפילו לא השקיעו בטלפן אנושי.

לא עוזר לחסום, כל פעם מספר אחר

מחילה מכל האנשים האמיתיים שמתקשרים אליי ואני לא עונה כי מניחה מראש שהם רב העמק…

אפשר להפסיק את זהאפשר למנוע מהם להספים בצורה חוקיתיהודי שואף לטוב

ישנו מאגר ממשלתי שנקרא 'אל תתקשרו אלי', חפשו ברשת. מכניסים מספר טלפון, קוד אימות ואתם בפנים. שבוע עד שזה נכנס לתוקף ואז כ0על כל שיחה או הודעה פרסומית, מלבד פוליטיקאים ועוד כמה לוביסטים שדאגו להחריג, אפשר להגיש תביעה על כל הודעה. זה 1000₪ בלי הוכחת נזק.

ממשדרקונית ירוקה

אתמול התקשרו באמצע הלילה

🤦‍♀️זה כל כך חשוב, שמתקשרים בכל שעהיעל מהדרום

הלוואי, זה באמת משגעמתואמת

לי לפחות יש טרוקולר, אבל בעלי צריך לענות לכל השיחות האלה כדי לדעת שהן ספאם בחירות...

וגם כמות ההודעות שהייתי צריכה למחוק בזמן האחרון🤦‍♀️

הבעיה התחילה כשהתקשרה אליי פעילה של מפלגה כשלהי, וזה לא תויג כספאם כי זו אישה פרטית... (ומקווה בשבילה שאנשים לא תייגו אותה כספאם, כי סך הכול היא אישה טובה...)

וואי כן היום ביבי התקשר אליירקאני

והוא גם עוצר בים משפט למשפט כאילו הוא מקשיב

חחחחח

זה הכי הזיהיעל מהדרום

לק"י

יש כאלה הודעות לבקשת תרומה.

ואז התגובות לא תמיד לעניין😅

"האם תרצו לתרום לנו?"

"לא"

"תודה על תרומתכם"

גיסי שלח על זה בקבוצה המשפחתית אתמולחושבת בקופסא

"ביבי" התקשר אליו. ושאל אם הוא מוכן להיות שם בשבילו בקלפי.

אז הוא שאל לו מה הוא מתכוון לעשות בסוגיית הצ'יפים שבחיסונים שהופכים את כולם לאנשי לטאה. הai רק התעקש, "נדון בהכל אחרי הבחירות, אבל עכשיו אתה איתי"? ובסוף הוא הוציא ממנו הסכמה לטפל בנושא החשוב הזה אחרי הבחירות.

יש לנו הבטחה רשמית מראש הממשלה!

וברצינות- זה ממש דוחה, יותר מסתם שיחות ספאם. זה נועד לרמות סבתות שלא יודעות מה קול של ai?

אולי נשלח את הai גם להצביע במקומינו וזהויעל מהדרום

גם לי הוא אמר ככהרקאני

ואני בכלל שתקתי חחח

שתיקה כהודאה. בטוח תרצי משהו אחרי הבחירות🤣יעל מהדרוםאחרונה

עזרה קטנהפצל"פ

ישובים/מושבים/ערים בנגב המערבי

שיש בהם קהילה דתית גדולה של צעירים גם (24-30)

והכי חשוב שאין בהם הרבה כלבים

מי מכיר טיפה?

תנסה, אולי דרך מייל, להגיע לשר התקשורת שלמה קרעיזמירות

הוא גר ביישוב "זמרת", שמאוד יכול להתאים לקריטריונים

ומולו אפשר לברר את השיעור של צעירים שם.

https://m.knesset.gov.il/mk/pages/mkpub.aspx?mkid=1011

נראה לי קצת מוזר לפנות לשר לשאול על זהיעל מהדרום

לק"י

זה לא שהוא מכיר אותו אישית...

פוליטיקאים מקבלים הרבה מאוד פניות. הם רגילים…זמירות

ואם מדובר במעשה ציוני, התיישבות בנגב, לא באיזה עניין אישי שהשר צריך להתלבט אם לעזור -אני, אם הייתי במצב כזה, במקומו, הייתי עוזר בשמחה.

כן...ייתכן. הוא עושה רושם של בן אדם חביביעל מהדרום

לק"י

לי היה מוזר לשלוח מייל ולשאול כמה כלבים יש שם

לגבי הסייפא - צודקת! התכוונתי רק שישאל על הצעיריםזמירות

ולא על הולכי על ארבע….

השר ד"ר שלמה קרעי עשוי להיות טיפה עסוק בימים אלהאריק מהדרום

ומי שמקבל את המיילים שלו זה מן הסתם לא הוא עצמו אלא אחד מעוזריו הפרלמנטרים והעוזר סביר שיפעיל שיקול דעת ראלי מה יעזור לשר להמשיך להיות שר עוד שבועיים ומה זאת שאלה שאפשר פשוטנלשאול בכל קבוצת פייסבוק או ווצאפ מקומית או פורום.

כך או אחרת יש קהילה דתית בשדרות ונתיבות אם אתם רוצים ממש חורים גם בניצנה או חולות חלוצה יש גם ישובים חרדים באזור כמו תפרח סביר להניח שכמעט ואין שם כלבים.

בשדרות ונתיבות לא יודעת כמה טווח הגילאים מתאיםיעל מהדרום

לק"י

בוודאות יש שם גם בני 30++, אבל הגיוני שיש גם צעירים.

וגם בבאר שבע יש. שם טווח הגילאים רחב בוודאות.

כל ישובי מועצה אזורית שדות נגבddba

אי אפשר שלא להיזכרפשוט אני..
"והנה, צופים יקרים, לראשונה מזה שנים..."נקדימון

חחחחחחחנעמי28

כמה אכפת לכם שכועסים עליכם?זיויק

שמתעלמים מכם?

שחושבים עליכם משהו לא טוב?

זה בכלל משנה משהו בחיים?

אכפתילדה של אבא

כי אנחנו בני אדם, וחשוב לנו איך אנחנו נראים בעיני אחרים.

האם זה טוב? לא

צריך עבודה פנימית לא להיות מושפע מאחרים.

זה דבר מוחלט שצריך לא להיות מושפעים?זיויק

זה שאיפהילדה של אבא

לדוגמה רואים אנשים גדולים, אנשי ציבור או רבנים, שיש עליהם תגובות, כעסים, והם צריכים להיות עם עמוד שדרה חזק כדי לא להיות מושפע מכל משפט שכל אחד זורק, כי ככה הם לא יגיעו לשום מקום..

אני מעריכה אותם על זה

אמoo

כועסים זה אומר שאיכפת להם ממני

מתעלמים זה אומר לא איכפת

חושבים זה אומר שאני משמעותית בשבילם

כמה זה משנה?

תלוי מי זה וכמה חשיבות מייחסים לו בחיים

אם הבוס כועס כי פישלת משהו בעבודה, וההשלכותפ.א.

של הדבר, בד"כ, נופלות עליו (משימה שהוא התחייב שתתבצע ולא הסתיימה, דו"ח שהוא מחכה לו ועדיין לא מוכן בזמן…) - הוא כועס ולא בגלל שאכפת לו ממך…

כןoo

הוא כועס גם כי הוא ציפה שאני אעמוד במשימה

וגם כי היא לא בוצעה

לא אכפת לו ממךעיונית

אכפת לו מעצמו

אניoo

גם בוסית בעצמי

בכל מני וריאציות

אם אני כועסת על מישהו על עבודה שלא נעשתה כראוי

זה רק מישהו שראוי לכעוס עליו

כי ציפיתי/ סמכתי עליו

אחרת זה בזבוז אנרגיות לשוא

נראה לי שזו וריאציה מהצד הטוב של הכעס

וכן יש גם צד יותר שלילי

של אנשים שאיכפת להם יותר מעצמם ופחות מאחרים

וסתם מפזרים כעס לכל כיוון

מאנשים כאלה אני תופסת מרחק

לא בהכרחזיויק

נגיד אם השמאל כועס עלייך זה לא כי אכפת לו ממך

איכפת להםoo

מה אני חושבת/ אומרת/ עושה/ איפה גרה

לא מאוד האמתהמקורית

רק אם זה אנשים מאוד ספציפיים, ורק אם הסיבה היא שעשיתי משו שפגע בהם

כל השאר - פחות

תלוי מי. ככל שהוא יותר קרוב כך יותר משפיענפשי תערוג

האכפתיות נובעת מזה שאנחנו לוקחים את הדעה של אחרים.משה.באחרונה

שאלה מצוינת. זה משנה הרבה יותר ממה שנדמה. מי שמאוד אכפת לו שכועסים עליו, מתחיל בדרך כלל לוותר על עצמו כדי שכולם יהיו מרוצים וזה גם מה שגורם לערך שלנו לרדת ואנשים מרגישים את זה. זה נראה כמו נחמדות, אבל בפועל זה שוחק את הביטחון העצמי. העניין הוא לא אם אכפת, אלא אם אפשר לחיות עם זה שמישהו כועס, להבין שזה שלו ולעשות את מה שנראה לנו כנכון.

כל כך נכון. אי אפשר לחיות כל הזמן בניסיון לרצות אתaibrainora

כל כך נכון. אי אפשר לחיות כל הזמן בניסיון לרצות את כולם, כי בסוף מאבדים את עצמנו בדרך. אפשר להיות אדם טוב, רגיש ומתחשב, ועדיין להציב גבולות ולהבין שלא כל כעס של מישהו אחר הוא באחריותנו.