לחופשה בחו"ל אבל ניראלי מי שיוצא לחופשה לחו"ל לומד שם טיפה תורה.

מהארץ בכלל! גם לא בגלל מצבי חרום! לא. במצבי חירום ברור שכן! אבל לחופשה- אני ממש נגד.

כדאי לשאול רב!

דיברנו על זה !!

מצוות עשה מהתורה (למעט שיטת ה"מגילת אסתר"{ולא לא סתם לא שמעת עליו ,הוא לא מהפוסקים המרכזיים} שסובר שהמצווה הנ"ל מדרבנן!)

באמת יש הלכה כזאת שאסור לצאת מהארץ??(אלה לצורך פרנסה זיווג ולימוד תורה(??)") כן
אם באמת יש הלכה כזאת למה כל כך הרבה אנשים מחפפים עליה?? שאלה טובה, וזה שמחפפים בה לא אומר שהיא לא קיימת

איך זה הגיוני שיש את כל השדות תעופה ומלאאא מטוסים ובערך כל דקה יש לך מטוס עם יעד טיסה למקום אחר בעולם?? כי אנשים לצערנו מחפפים בהלכה הזאת
אם באמת יש הלכה שאוסרת את זה אז למה אף רב לא יוצא נגד חילול ההלכה הזאת?? שאלה טובה, צריך לפעול בשביל זה

שלא אאלץ לטוס...

אבל זה ממש מוזר שבגלל שרואים מראות יפים וזה מחדד את מציאות ה' בעולם אז מותר לצאת מהארץ... הזויי..

לצערנו אנחנו עדיין לא בגאולה השלימה ואין לנו סנהדרין, בית דין הגדול בירושלים שכולם נשמעים אליו...

בע"ה שנזכה לגאולה שלימה בקרוב!!!!!

ו.. את נשמה טהורה!!! גם לי זה כואב נורא- המציאות הזאת!

הרב רבינוביץ'' מתיר כי כנראה האיסור הוא רק להשתקע אז אין ממש איסור לצאת לטיול נדמה לי שככה שמעתי 

גדולים אבל לפי מה שאני יודעת, בעיקרון יש איסור חד משמעי לצאת מהארץ ורבנים מעטים מאוד מתירים... זה מה שאני יודעת... אלא אם כן זה למטרות שלשמן מותר...

בס"ד

אני יכולה לראות כאלה גם בחו"ל.

גם את חו"ל הקב"ה ברא.

זה תירוץ קצת מטופש, בחו"ל יש נופים מדהימים, זה לא סותר את זה שגם בארץ יש, אבל אם מישהו רוצה לראות גם עולם אז הטענה הזאת זה לא מה שישאיר אותו פה.

השני,נו מילא...עניי עירך קודמים (אלא אם זה להעלות אותם לארץ)

ויש מצווה שהכל יהיה מיושב,לא רק "לשבת" שאז באמת היינו אומרים "אין אומרים חטא (צא מהארץ) כדי שיזכה חברך(ויעלה)" אלא זה חלק מהמצווה

א. יש הסוברים שהאיסור הוא רק לטווח ארוך ולא לנסיעות קצרות שזמן הסיום שלהם ידוע מראש.

ב.יש הסוברים שמותר לצאת לטיול בשביל להרגע מלחצים וכד'. 

(אל תסתכלו על זה כתור מקור הלכתי).

בס"ד

אל תגיבו כאילו הדעה שאתם מכירים היא היחידה...

יש דעות שמתירות.

וכל אחד יילך לפי רבותיו.

[רבנים חרדיים לא מרשים אינטרנט בבית, אז אנחנו מקבלים את זה כפסק יחיד? לא. הם לא הרבנים שלנו.

והדוגמה קיצונית רק לשם ההבהרה..]

בכל זאת כן ידוע שרוב רובם של הרבנים אינם מתירים כי זו הלכה... אינטרנט בבית זה לא הלכה... לא כתוב בתורה שאסור אינטרנט בבית... זו החמרה ואשריהם אבל זו לא הלכה כמו הלכה של איסור יציאה מהארץ..

וישבתם בה"(ע"פ הרמב"ן) או במצוות הכרתת שבעה עממין (ע"פ הרמב"ם לשיטת ה"אבני-נזר")

פרטי המצוות בד"כ לא כתובות בתורה שבכתב,וכך גם פה.

התורה שבכתב נמסרה יחד עם תורה שבע"פ, ושם מפורש.

חוץ מזה שגם אם לא היה כתוב , מספיק לראות כמה (!) י'י מדבר על הארץ , בשביל להבין שלא עוזבים

בדיוק כמו שלו מתנתקים ממכשיר הנשמה.(לא כתוב בשום מקום שצריך לנשום,כי לא צריך לכתוב דברים ברורים)

בס"ד

אני הגבתי לדבריה כי היא הציגה את זה כאילו הכל כתוב בתורה.

וזה שמדברים הרבה על א"י לא מהווה הוכחה לזה שאסור לצאת לטייל בחו"ל.

בטח לא כשמדובר על תקופה קצרה.

וההשוואה שלך למכשיר הנשמה היא אולי נחמדה כגימיק אבל היא לא באמת נכונה, זה עניין של הרגשה, וחוץ מזה שזאת עדיין לא הלכה.

על פניו בהחלט נראה שאסור כמו פשט הגמרא (לכאורה) וכמו שנפסק ברמב"ם ובשו"ע.

אני יודע שהרב שלי מתיר לצורך "חשוב" לא למדתי את הסוגייא ואני לא יודע מה הסברות (אלא רק חצאי סברות,ככה שעדיף לשתוק) אני יודע שאביו שהוא גם רב גדול היה באומן פעמיים (הרב שלי מעולם לא יצא מהארץ אך לא מסיבות הלכתיות) אך להציג את זה כדומה ל"איסור" להחזיק אינטרנט הדרך עוד ארוכה.

הסברה שלהגיד שהיום כשאתה קונה כרטיס הלוך חזור לזמן קצר מותרת בהחלט נשמעת לי.

כי הגיוני שהאיסור הוא באמת רק מחשש שמא ישתקע.

אבל..

א.לא למדתי את הסוגייא ואין לי מושג כמה מוכח שזה הסיבה

ב.גם אם כן יש לנו כלל "בטל טעם לא בטל גזרה".

בקיצור את מציגה את זה בצורה ממש לא נכונה.

לומר שיש היתר זה דעה דחוקה.

בטח לסתם טיול (ההיתר לצאת לסתם טיול נובע מטעות אחרת שקשורה להלכות ברכות)

@ענבל

בס"ד

השוויתי בין האיסורים מהקטע שרק בתקופה האחרונה רבנים נדרשו לשאלה הזאת.

וגם בקטע של הדעות היחידות.

האיסור לצאת מהארץ מופיע בתלמוד במסכת כתובות נפסק ברמב"ם ובשו"ע

לעלות אפילו מתנאים גשמיים ורוחניים "טובים" לגרועים)

ואני ממש לא בטוחה אבל לדעתי זה היה בדיעבד

יש גזרה דרבנן לא לצאת (לכאורה)

בגמרא מובא כי אדם יכול לצאת לשלושה דברים- לימוד תורה, מציאת זיווג, פרנסה (הערה בסוגריים: מדובר בתלמוד הבבלי שרצה הגירה לכיוונו).

תוס' מביאים ברייתא סותרת לעומת רש"י שאינו מקשה (אך יכול להיות שחולק). הרי"ף פוסק כמו הגמרא.

בהמשך אשמח להביא עוד מקורות ועוד ראשונים

להלכה

שולחן ערוך- מותר לצאת מהארץ לכל צורך מצווה גם מצוות שניתן לעשות בארץ (לדוג'- ניתן לקרב רחוקים בארץ למרות זאת מותר לצאת לחו"ל כדי לעשות זאת. כל זאת בתנאי שהוא אינו אינו יוצא לזמן קבוע ומטרתו לחזור. לאחר מכן האחרונים יחלקו מה מדובר שאינו יוצא לזמן קבוע (30 יום, משפחה בארץ וכו').

רמב"ם- מותר לצאת רק לצורך לימוד תורה, מציאת זיווג, פרנסה.

פסיקות אחרונים בני זמננו

למעשה כמעט כל הרבנים סוברים כי מותר לצאת מהארץ אך ינסו לגרום שלא תצא.

הרב אלישיב (פוסק הדור של החרדים עד לפני שנתיים) זצ"ל- מותר לצאת ללימוד תורה ולנופש כל עוד חוזר בתוך שלושים יום- הנופש בתנאי שזה לבריאותו הנפשית/פיזית לצאת באישור/המלצת רופא.

הסטייפלער (אביו של הרב קנייבסקי) - מותר לצאת מהארץ בהנחה שקונה כרטיס חזור/יש לו משפחה בארץ/יוצא לשלושים יום.

בהמשך אביא רבנים מהציונות הדתית

מקווה שעזרתי.

השאלה מבחינתי היא נטו הלכתית.

לעומת יציאה ארעית,שפה אפשר לומר ש"אין איסור" (וגם קשה...)

בבלי שמדבר על העניין (מסכת כתובות) :"ההוא גברא דנפלה ליה יבמה בי חוזאה. אתא לקמיה דר' חנינה, אמר ליה: מהו למיחת ולייבמה? אמר ליה: אחיו נשא כותית ומת, ברוך המקום שהרגו; והוא ירד אחריו?!"

הסבר בקטנה-אדם שהוצרך לייבם (מצווה,דאורייתא!! שלא יכולה להיעשות על ידי אחרים!) את אשת אחיו המנוח 

שגר בבבל שאל האם מותר לו לרדת לייבם (ולחזור,פשוט) . התשובה די מובנת...

(ובירושלמי התבטאות אולי אפילו יותר חריפה)

אבל אולי באמת אני לא בסדר וצריך להסתכל שוב בגמרא

מאיפה הבאת את זה???

אף על פי שזו מצווה מהתןרה ושאין מישהו אחר שיכול לעשות אותה-עדיין רבי חנינה לא סתם אומר "אסור"

אלא (במילים שלי): "השתגעת!! אחיך יצא מהארץ ומת?! ישתבח שמו!!!! (בצעקה) 

מובן שאין מה לדבר על "חופשה" (לא הלכתית. ולא רעיונית, זה כמו לבקש חופשה מאינפוזיה ומכשיר הנשמה , דרך הארץ כל השפע יורד)

הנשמה...

לגבי הרופאים - גם הם היו בגלות כמעט אלפיים שנה (ויש מה להרחיב אם נחוץ)

בס"ד

גמרא זו לא הלכה.

היא המקור שממנו נפסקת הלכה אבל היא ממש ממש לא ספר הלכה ומקור מהגמרא הוא לא מקור להלכה פסוקה.

ובכלל, אתה יכול להיותנ חרץ כמה שאתה רוצה, זאת עובדה שיש רבנים שאומרים שזה אפשרי.

אני בעצמי גר ביו"ש ואני יחסית טס הרבה

בס"ד

רב מסתמך עליו כשהוא פוסק, אני לא הולכת לגמרא כדי לפסוק ממנה הלכה.

ויש הרבה סיפורים בגמרא שהם לא הלכות. ממש לא הלכות.

אם סיפורים בגמרא היו הלכות אז אישה בתוך ביתה הייתה צריכה לכסות שערה,

היה אסור לך לשאול אישה איך מגיעים למקום כלשהו, כי זה יותר מדי מילים.

אנחנו לא קובעים הלכות על פי סיפורים.

בס"ד

כל מה שאמרתי זה שכשרוצים הלכה *פסוקה* לא הולכים לשם.

זה הכל.

בס"ד

לא מקורות להלכה ולפסוק לבד.

בס"ד

הוא הביא סיפור מהגמרא והרגשה פרטית שלו.

הגמרא זה הבסיס וזה היסוד וממנו כל ההלכות נלמדות
אלא מה?
המציאות בגמרא,המציאות הפיזית אינה מתאימה לימינו 
ולפעמים הגמרא לא מסימת עם פסיקת הלכה ברורה
בכל מקרה גם הרמבם וגם השולחן ערוך לא המציאו הלכות
להגיד שהגמרא היא לא מקור הלכתי זה כמו להגיד שהחומש הוא 

לא מקור הלכתי כי יש את הרמבם והשוע
זה מגוחך,זה מקטין את הגמרא שזה הבסיס
וזה עושה אותך כאומרת הטענה של ספר סיפורים ומנהגים מגוחכת
בטח כאחת שלא למדה עשירית מהספר הזה
כל רב שתשאלי שאלה הלכתית אם יכבד את עצמו 

ילך קודם כל לגמרא ואח"כ לפסיקה של הרמבם והשוע
 

אין פה שום נפקא מינה
המקורות הם ההלכה
לפעמים המציאות השתנתה והכניסו תיקונים
שזה ההלכה
מבינה?

בס"ד

אני כבת שרוצה לדעת הלכה לא אלך לגמרא נקודה.

וכי את לא פוסקת הלכה 
עשו את העבודה בשבילך וחיברו לך ספר שיעשה את זה במקומך
אם תרצי יום אחד להיות פוסקת הלכה
תסתכלי קודם כל על הגמרא

בס"ד

כשרוצים להביא הלכה פסוקה לא מביאים סיפור מהגמרא.

סיפור מהגמרא הוא לא הלכה.

זה הלכה.!!.

אחרי זה מבררים את תנאיי הסיפור
יכול להיות מצב שהסיפור לא סופר בצורה מלאה
או גזרה או תקנת שעה
אבל ככלל סיפור הוא הלכה
נכון שלהשתמש בסיפור בלי לברר את כל התנאים זה לא הלכה

אם אנשים גדולים וצדיקים יוצאים לחו"ל, ואף רב לא יוצא נגד זה- כנראה (או אפילו ברור) שביררו את ההלכה ומצאו שמותר. את לא הצדיקה היחידה בסדום שחושבת על זה. 

אי לכך, תשמרי את ההודעות המתרעמות שלך לנושאים אחרים. את לוקחת שאלה ובונה עליה מגדל, בלי לחשוב טיפ-טיפה. חבל. 

יום טוב! (:

שהצטער על שיצא מהארץ, אבל הוא עשה זאת מתוקף תפקידו כרב ראשי וכדי להפיץ את היהדות בעולם.

אני מאמינה שעוד הרבה רבנים כמותו.

אמרתי שכנראה יש לזה איזשהו ביסוס. 

האמת שהשתדלתי (מקווה שהצלחתי) לא להביע את דעתי בקשר ליציאה מהארץ, בסה"כ כתבתי נגד ההתרעמות שלה- כי ברור שאם יצאו אנשים צדיקים וגדולים הם ביררו קודם- ונגד זה שהיא שאלה שאלה וישר הסיקה המון מסקנות, עוד לפני שהיא קיבלה תשובה.

אבל מצטערת על אי ההבנה, אשרייך

לא אומר שזה מותר בכל מקרה.

ודאי שיש ע"פ ההלכה סיבות שמתירות יציאה מהארץ.

לא מחפפים עליה,פשוט היום יש רבנים שמתירים למשל לצאת לפולין, אבל אם תשאלי את כל הרבנים הגדולים יגידו לך חד משמעית שאסור לצאת מהארץ!! אם הרב קוק היה חי היום, אולי היתה הרבה יותר מודעות לאיבור החמור הזה! יציאה מהארץ מטמטמת את הנפש כמו שתאכלי לא כשר וזה כדי לא לטמטם את הלב! אנשים לא מודעים עד כמה היציאה מהארץ היא דבר לא טוב! הרב קוק כתב באיגרות הרא"יה ב, קנד: "אם יתנו לי כל כסף וזהב שבעולם בשביל נשימה אחת מאוירה הטמא של ארץ העמים בז אבז להם שכל העולם שווה בשביל בגע אחד של ארץ ישראל" איזו מעלה עצומה יש לארץ הקדושה הזאת!! מי שיוצא מהארץ לא מרגיש ת זה אבל הוא מקבל טומאה... חבל... אנחנו רוצים להיות כמה שיותר טהורים!!! 

יש לנו ארץ כל כך מדהימה וקדושה!! למה לצאת מפה??

אף אחד לא רוצה פה לקרוא את מה שאת מציעה. אין לזה היענות.

אין כמעט אנשים חדשים שמצטרפים לפורומים אז מה שאת עושה זה פשוט לטמטם לנו את המוח.

אולי די כבר?!

בדיוק כמו בחיים האזרחיים

הציבור הדתי לאומי לא מתרכז בגבולות גזרה צרים - אלא נמצא בכל מגוון החיילות והתפקידים, קרביים, תומכי לחימה, ג'ובניקים, אנשי מחשוב, כלכלה, הנדסה, המון עתודאים שמתפזרים בכל יחידות הצבא עם סיום התואר בכל מגוון התפקידים הפתוחים בעתודה האקדמאית.

ובהמשך בחיים האזרחיים- בכל ענפי המשק, הכלכלה, התעשייה, האקדמיה, חקלאות, מסחר 

אבל בוודאי שיש הרבה הכוונה בציבור הדתי לאומי לצאת דווקא לתפקידים משמועתיים ומובילים בכל מקום ובפרט בצבא

אחד הפעילים זיהה אדם שהניח תפילין בשבוע שעבר והציע לו להניח שוב. להפתעתו, האיש ענה: "לא". כשנשאל מדוע, הוא הסביר בחיוך: "בפעם הקודמת שהנחתי אצלכם, הרגשתי התעוררות כל כך גדולה, שלא רק שקיבלתי על עצמי להניח בכל יום – אלא שכבר הזמנתי דוכן תפילין קבוע למספרה שלי!"

הופכים את העולם!
מתחברים - הנקודה היהודית שלי | קירוב לבבות והפצת יהדות

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!