אני לא מצליח ללכת עם חצאית והולך תמיד עם מכנסיים.

לשמור את העניים אולי נופל פה ושם אבל בטח לא באופן קבוע.

<צ> אם זה לא היה מובן...

אני באמת צריך לקנות בד לשמלה חדשה לשבת.

(אבל שמלת גבר,כן?)

וגדול שכרך בעולם הזה ובעולם הבא

על שבת הבנתי שהוא רציני,

אבל התכוונתי שהוא ימשיך את זה לשאר השבוע-

ועל זה הייתי בטוחה שהוא ציני,

צדקתי?

בקטע של חצאיות, יש לי חבר יבואן לכאלו בשנקין, 

דבר איתי אם אתה רוצה מחירים טובים. ;) 

כן עכשיו אני קורא יש גם אחלה שמלות, רציתי להביא לך קישור.. 

אבל קצת בעייתי בפורום.

הצניעות תרד לעולם!, הכל עניין של תרבות אופנה.

רק ברגליים.. (: 

כל הכבוד ! 

שאפו!

ולא היה נסיונות? (: 

ואם כן מה החזיק אותך?

אם אתה רוצה די"מ יגיד לך מה הניסיונות בשמלות.

עכשיו היא גם חייבת בצניעות וגם בשמירת העיניים ?  

אשה צריכה להראות טוב בלי קשר לאופנה (ובעצם כל אדם),

ואם יש אופנה שמכערת את רוב הלובשות אותה (גם אם הם לא מודעות לעובדה הזאת)

כדאי להפסיק אותה, את לא חושבת?

זה רלוונטי גם לעוד אופנות, כמו למשל למשקפיים ענקיות שמתאימות רק לאנשים מסויימים מאד ולשאר לא. כך שלא נראה לי שזה נובע מפמיניסטיות

עד כדי שזאת המערכת היחסים המרכזית והעיקרית בחייך, הימנעות מפחמימות וסוכרים פשוטים, אפשר לנצח את מבנה הגוף וללבוש כמעט הכל.

סורי, חצאית שמגלה את רוב הרגליים לא מחמיאה לרוב הבנות, שלא נדבר על שאר צרות שעדיף להסתיר, וזה בדיוק כמו שיש גברים שעדיף שיימנעו מלהסתובב בבגדים מסוימים[שמגלים יותר מדי עבורם..].

אין לך מה להיעלב, דווקא את נשמעת לי יותר טיפוס של מכנסיים..

הרי ברור שכל אחד נראה שונה, ולכן מתאימים לו דברים אחרים (בלי קשר לצניעות)

כמו שמתאימים את הצבעים באיפור שיתאימו לפנים, כך גם צריך להתאים את הסגנון והגזרה

לא ברור לי למה זה לא הגיוני

אדם צריך ללבוש מה שנראה עליו יפה, ולא ללבוש את מה שלא נראה עליו יפה או מכער אותו

וברור שהגזרה משפיעה על הלבוש שמתאים..

הזכרתי את האופנה כי הרבה פעמים אנשים הולכים לפי אופנה וחושבים שזה יפה כי כולם הולכים ככה, ולא מבינים שמה שיפה זה לבוש שמתאים להם, ולא מה שהחברה החליטה שיפה ויכול להראות עליהם ספציפית מחריד (יש הרבה אופנות כאלה לצערי) וזה דוגמא מקבילה

מתנצלת בפני חלק מהגברים כאן...

מה יש פורומים נפרדים? 

ממה המחיצה עשויה?

שזה היה מציאותי ,

לצערנו גם כאלו שה' חנן אותם בעודף בשר. לא בדיוק לובשות ארוך. 

ישנן אינספור השלכות שלילות למי שאינו שומר על עיניו.

יש אינספור השלכות חיוביות, ב"ה. (: 

אבל נדמה לי ששמירת עיניים כי עם חצאיות תמיד אפשר איכשהו למצוא יפות וצנועות..

כבר שנים לא קניתי חצאית מהסיבה הזו

בתור בן , לא יודע מה מצאת, אבל המטאטות יפות פי כמה.

סוגר נצל"ש

נכון שצריך סבלנות אבל בסוף מוצאים.

תלוי אם זה חשוב לך או לא..

באמת זו לא שפיטה יפה

ההפך, דווקא בגלל שזה חשוב לי אני הולכת עם חצאיות מלפני שנים ולא מחדשת

אבל מה הקשר בין למצוא בגדים לבין חשיבות?  

וסליחה לא התכוונתי לשפוט..

(האמת שכתבת ששנים לא קנית חצאית בגלל זה... אבל לא חשבתי על הרעיון שאפשר ללכת עם ישנות..)

אבל אני גבר אז אין לי דרך לדעת. פשוט יש הרבה נשים שהולכות תמיד עם ארוך ולא נכשלות בקצר, אבל גברים ששומרים את העיניים ואין להם הרהורים ונפילות בכלל, זה אני לא מכיר. 

כי כמו שלאיסור הסתכלות בנשים יש כמה אופנים שאסורים...

ככה בצניעות זה לא רק חצאית ותו לא...

אני חושב שאם ניקח את כל הכללים בשני הצדדים זה יצא שווה ברמת הקושי

כל אחד/ת והמצוות שלו/ה

מעולם לא הייתי גבר, ואתה לעולם לא תהיה אשה,

אז איך אפשר לענות לשאלה כזאת בכלל?

ומה זאת ההנחה שלכולן חצאית כזאת היא הניסיון?

והוכחה שמשהו לא תקין בשרשור הזה:

שאמי לא הגיב פה בכלל, ועוד בשרשור שלו!! (נא ראו הבדלים משרשורים אחרים שלו  )

משהי כאן עוקבת.. 

מזל שאין כאן כפתור של עקוב אחרי. ;) 

מה יותר מהר או נמר? - נסיונות פעילים

@ותן טל

גבר יכול לפעול בצורה חכמה וגם אם רואה מראה בעייתי, לא לנסות ולראות את זה עוד פעם - המחשבה נכנסת רק אם לא מורידים את המבט, מתוך מחקרים בנושא...[מי שלא מאמין לחוקרים - בעיה שלו].

לאישה נראה לי הרבה יותר קשה למצוא חנות שבה מוכרים בגדים יפים ואופנתיים, ולא משנות ה-90[חחחח], שהם בגדר של מתחת לברך - אלא - אם הן גרות בירושלים, שגם שמה מאוד קשה למצוא את זה..

בד"כ בנות הולכות עם מס' שכבות.. - וזה הקושי.

ובת כזו - מגיעה לה יישר כוח רציני בימים הטרופים של הקיץ - במיוחד במרכז הארץ!!

הבנות אומרות שלגברים יותר קשה...

והבנים אומרים שלבנות יותר קשה..

כך - שכאשר אתה לא נמצא בסיטואציה - אתה תמיד חושב שבצד השני יותר קשה להתמודד...

כדי להחליט - צריך להכיר את הסיטואציה מבפנים - ואז, לתת את הדעת..

אם אתה לא מכיר - אז, הכל מאוד מאוד סובייקטיבי - ואינו אמיתי...

זה ממש לא היה קשור.

אם כי גם אני לא חושבת שהשאלה הזאת במקום.

לא נראה לי ששאלות מסוג זה יחזקו את שמירת המצוות האלו.

זה רק מעיד ששמירת עיניים לגבר קשה הרבה הרבה יותר!

מדובר בנשים יחסית צנועות, שהרב התקשה בקטע של שמירת עיניים מולן.

בכללי לגבר הרבה יותר קשה לשמור על העיניים. כך הוא נולד.

זה אחד "החסרונות" שהעניק לו ה'.

לבת קשה ללכת עם חצאית ארוכה אבל זה משהו חיצוני. לשלוט על התאוות שלך זה הרבה יותר קשה.

אפשר לנסח את זה אחרת: שמירת עיניים לבן או דיאטה עקבית(!!!)לבת (בעיקר דיאטת מתוקים אבל לא רק).

אם הבנות יהיו כנות עם עצמן הן יבינו ששני התחומים הינם קשים מאד.

וגם שהראש שלו יהיה שקוע בתורה, שלא יישאר לו מקום לחשוב על דברים צדדיים.

אצל בת ההחלטה הראשונית קשה, אצל בן התמודדות יום יומית קשה מנשוא בעולמינו!
דברתי פעם עם חברה, ואז היא אמרה לי משפט ממש חכם, אנחנו הולכות כנשים עם הבעלים שלנו לטיול בחוץ ונהנות! ממה? מלהסתכל לכל מקום, לחוות את הבחוץ, אצל הגברים, הם כאיל נכנסים לתוך מאבק מלחמתי בעיינים שלהם..
בעלי אמר לי פעם, תנסי יום שלם לא לראות נעליים של אנשים...משגע נראה לי..
וחוץ מזה שאצל בת ההחלטה תלויה במה היא נותנת ללב למשוך אותה, אם היא רואה סרטים וכו כל היום, מחוברת ממש לתרבות המערב היא מרגישה קושי עצום להתלבש כמו ההלכה, אם היא עובדת על התנתקות מהתרבות המגעילה, הרבה יותר קל לה.

יש מישהו שחושב שהשרשור הזה מוסיף יראת שמיים?

אז ככה לא קראתי את כל התגובות אבל את רובן, קודם כל הדיון הזה בעיני לא כל כך מהותי זה שאלה די לא מהותית וענינית ולא מוסיפה שום יראת שמים!!!

חצאית מתקשר לנושא צניעות אצל בנים ושמירת עיניים לבנים (אגב גם בנות צריכות לשמור על עצמן כמובן אבל שלא ברמות האלה קצת שונה...)

לבנים ולבנות יש נסיונות שונים ואין פה בכלל שום מקום להשוות מה יותר קשה/ קל או מאמץ יותר...

כל אחד מתמודד בחיים שלו עם בעיות.

זה גם תלוי מאוד ברמה הרוחנית של הבן אדם.... קיצור נושא שלם לדיון

בהצלחה רבה לכולם

וזאת בגלל שהוא ירוק גם לרוחב.

מצד שני, הוא ארוך גם מבפנים. וצריך עיון.

ואני מזכיר לך גם את סוגיית דרכא אחריתא: אסור ללכת בדרך שיש בה בעיות של שמירת העיניים אם יש לו דרך אחרת, אפילו אם עוצם את עיניו.

לא על גופיות, לא על צמוד, לא על מחשוף וכו' וכו'. נפש האדם לא השתנתה.

גדר ההלכה לא נקבע לפי אנשים כאלו.

הירך והשוק (לפי המשנ"ב זה אותו דבר) הם אחד מהם.

כנ"ל השיער (לאישה נשואה) ומקומות הערווה. לא הכל תלוי בזמן ובמקום.

פעם היו הולכים עם ריבוי בגדים כי זה היה יפה ולא בגלל צניעות.

יהודה חשב את את תמר לזונה "כי כסתה פניה".

"ויראה יהודה ויחשבה לזונה כי כסתה פניה" משום דכסתה פניה ויחשבה לזונה? אלא משום דכסתה פניה בבית חמיה  (מגילה י ע"ב)

רש"י שכיסתה פניה בבית חמיה. לפיכך לא הכירה עכשיו שאף בביתו לא ראה פניה שיהא מכירה:

ויראה יהודה ויחשבה לזונה כי כסתה פניה משום דכסתה פניה חשבה לזונה א''ר אלעזר שכסתה פניה בבית חמיה דא''ר שמואל בר נחמני א''ר יונתן כל כלה שהיא צנועה בבית חמיה זוכה ויוצאין ממנה מלכים ונביאים מנלן מתמר 

(סוטה י ע"ב)

יוצא שלבנים זה יותר קשה. 

בנות תעריכו יותר את אלו השומרים.. מגיע להם. (: 

ולאלו שרשמו בן לא יכול להיות בת וכן להיפך. 

דנה אינטרנשיונל תוכיח. 

היא גם אמר ששמירת העיניים יותר קשה.

יוצא שאם משווים שמירת עיניים לחצאית צנועה, שמירת עיניים יותר קשה

אבל אין פה העמדה של כל ההלכות של בנות לעומת ההלכות של הבנים בהלכות צניעות וכיוצא בזה

אם תשווה בין כל ההלכות תגלה שלבנות יותר קשה- הרבה יותר קשה

לא חוכמה לקחת את הדבר הכי קשה לבנים ולהשוות אותו עם אחד מהפרטים הקטנים של ההלכות לבנות..

ואני לא מזלזלת בקושי של שמירת העיניים לרגע, ברור לי שזה קשה מאד

הכל שטויות ..אם לא ללבוש בגד כזה או אחר

די מספיק יש לכם אחלה חיים

אבל תכלס לא הייתי רוצה להיות בת ..

כלומר..מה בנות מוצאות בבנים ? (:

ולא מזלזל חלילה ...

אני מאמין שיש להן יצר הרע זה ברור לי

רק שזה לא דומה לבנים שלהם יש איסור מפורש על העניין הזה של ההסתכלות ושאר ירקות

אז מה הן עושות פה בכלל בעולם אם אין להן מה לתקן?

נו, באמת..

לפעמים עדיף לא להגיב מאשר לכתוב דברים כאלה

והלכות צניעות הן הרבה מעבר ללבישת בגד כזה או אחר וכוללות בתוכן נסיונות קשים מאד

רק שאתה לא בת, אז לא למדת יותר מדי ונראה לך שהכל מסתכם בלבוש צנוע..

תאמין לי שבעלי שמודע יותר לא מקנא בי לרגע ומעדיף להיות בן עם כל הקושי בשמירת בעיניים..

תראי בגדול , בנות נמשכות לבנים ובנים לבנות

אוטומטי זה יוצר ניסיונות אוקי? אבל הניסיון של בן לא להסתכל על בת זה ניסיון מארץ הניסיונות

במיוחד שהיא לא צנועה ! מה אתם כבר חושבים שאתן רואים בן ברחוב? וואלק..חתיך ..

אין לכם יצר לעמוד שעה ולהסתכל בו

במיוחד שמדובר באישה לא צנועה

לכם אין את הניסיון הזה . נקודה .

זה רגע רגע במיוחד ברחוב של היום

שאתן יוצאות מהבית אתן לא חושבות אלף פעם לפני ונתקעות בתמרורים נכון?

זהו ...

פעם שמעתי מרב צדיק שאמר...שאשה עומדת לצאת לרחוב הסטרא אחרא אוספת את כל 

הכוח שלה כדי לשכנע אותה לחפף ולו בפרט הכי קטן של צניעות...

שהן מרגישות את האש הזאת בלב שלהן?

שבנים מרגישים ? לא אין מצב , קשה קשה , אבל יש קשה של הלחם

ויש קשה של מדורה

מזה קשה?

זה לא יצר עז מבפנים שבוער בך ורק בנים מבינים על מה אני מדבר !

(בנות מן הסתם לא מרגישות את זה , ולעולם לא ירגישו גם )

כשהן יוצאות לבחוץ ויש להן עניין כזה של יצר לגרום שיסתכלו עליהם זה..קשה אני לא אומר שלא

אבל זה לא דומה לבערה שבוערת בך שניה אחר שניה מרגע תחילת הניסיון ועד סופו

"בתור בת יותר קשה לי לשמור על העיניים ועל המחשבות. "

אפילו שאר הבנות כאן לדוגמא "בת 18" למעלה הסכימה שלבנים יש יותר קושי ולא ברחה מהמציאות

וכן הדיון היה כזה מלכתחילה למי יש יצר מסית יותר אין מה לעשות זה קיים ונתנו פה סימוכין גם מחז"ל לגבר יש מזג חם בקשר ליצר וזה הכל

אני מאמין שכל מה שאת אומרת זה בישביל האנטי נגד הדיון עצמו ושלא צריך לדון בזה

בסדר זכותך , אבל מפה ועד להגיד שלנשים יש ניסיון שמירת עיניים זה פשוט בדיחה גרועה

חזרתי מספר פעמים ואמרתי שלבנות יש את הסרטים שלהם ולנו יש את שלנו

רק אמרתי שבנוגע לקטע של יצר ה....אצלנו זה בעוצמה והניסיונות שלנו כרובם שייכים לקטגוריה הזאת ואצל בנות זה אכילת סרטים וקשיים אחרים , ולדעתי הקטע ששייך יותר לגברים הוא קשה יותר זה הכל.....

אני מעריך בנות שעושות הכל בכדי ללכת בצניעות ושומרות את עצמן 

יש הרבה ניסיונות היום גם לבנות

כל מה שאמרתי היה בנוגע לאיסורים שיש לבנים שאין לבנות על הקטע שנחשב בעיני כולם להכי קשה

היצר המיני

שאין לכם שום איסור להסתכל על בנים

אפילו עם מכנס קצר ואם חם לו אז גם בלי חולצה

זה כל העניין .

אבל יש ניסיונות אחרים קשים מאד מאד שאין לבנים

רק רציתי לכתוב שזאת לא השוואה נכונה

כמובן שכל אחד מתמודד אחרת ויש בנים שבקושי מפריע להם המצב ברחוב כי הם גם ככה חושבים על מה שהם למדו היום ולא שמים לב, ויש בנות שהכל קשה להם יותר

אבל העניין הזה של להשוות פרט קטן לדבר משמעותי מאד הוא לא כל כך הוגן, אם כבר צריך להסתכל על המכלול

ושוב- ברור לי ששמירת העיניים היא ניסיון גדול וקשה! לא באתי להפחית ממנו, שלא תרגיש רע עם עצמך..

ולגבי מה שכתבת

את צודקת צריך להסתכל על המכלול

אז בואי נגיד ככה:

לבנים יש ניסיון שלא מתקרב לניסיון אחר של בנות

לשניהם יש יצר הרע , זה נכון

אבל לנו יש ניסיון רציני שבנות לעולם לא ירגישו ועל זה לא ניתן להתווכח

וראי את התגובה שלי לפשושון (חח) ואז תביני מזה בערך מרגיש

ואת צודקת יש כאלה בנים שהולכים ברחוב ואין להם שום ניסיון

אבל מה? שהוא מגיע ! אז זה מרגיש קשה לא לפני ..לפני הוא יכול ללכת עם הראש באדמה ולא יעניין אותו כלום

אבל שהניסיון בא , זה הראיה הראשונית ואז בום אתה מרים את המבט או לא ..זה סיפור מבינה

שגם הנשים מצוות ומוזהרות שלא להרהר אחרי גבר, שזה נכלל בלאו התורה "ולא תתורו אחרי לבבכם".

אלא, שכאן נעוץ הבדל "הלכתי" בשמירת העינים בין איש לאשה: שכלפי האיש - אזהרת התורה חלה עליו בכל האופנים, אפי' בראיה בלבד, מבלי שום כוונה להרהר ולחמוד ג"כ נאסר עליו. (ובתנאי שמתכוון לעצם הראיה, ולא מבט של העברה בעלמא.) והטעם בזה, משום שאצל הגבר טבוע בו מזג חם, והוא עלול להיות מושפע לרעה, ולבוא לידי הרהורים אפי' מהסתכלות בלבד!

משא"כ אצל אשה - קבעו לנו חז"ל, בגמרא מסכת נדה (דף י"ג.) "שנשים לאו בנות הרגשה נינהו". כלומר, שאצלהם אין את הרגש החם, שישפיע עליהם להרהר מכל ראיה בלבד. ולכן מותר להם להסתכל על גברים (וכגון שמסתכלות דרך עזרת נשים, על ציבור האנשים).

ואולם ברור, שגם להם אסור להסתכל על גברים, מתוך מטרה של תאוה וחימוד, ח"ו. שדבר זה ודאי משפיע גם על הרגשות שלהם, ובמקרה כזה, חל עליהם אזהרת התורה "ולא תתורו אחרי לבבכם, ואחרי עיניכם" וכמו שכתבו לנו חז"ל, במקורות שהבאנו לעיל. 

נו רואים? כיוונתי לדעת גדולים או לא?

אין להן את המזג החם ..

"משא"כ אצל אשה - קבעו לנו חז"ל, בגמרא מסכת נדה (דף י"ג.) "שנשים לאו בנות הרגשה נינהו". כלומר, שאצלהם אין את הרגש החם, שישפיע עליהם להרהר מכל ראיה בלבד. ולכן מותר להם להסתכל על גברים "

נ.ב מה המקור באמת ?

אויש לא ראיתי נו כתוב מסכת נדה

אבל עדיין אני חושב שזה לא נושא הוויכוח... כי אין השוואה

לגברים יש יצר הרע להסתכל...לנשים לא (בערבון מוגבל)

לנשים יש יצר הרע ללבוש בגד מושך מבטים...לגברים לא (גם בעירבון מוגבל)

וחזק וברוך על זה שכיוונת...

ולא מתקרבים לניסיונות אחרים של בנים. (ובעלי יעיד)

אם זה ככה באמת אין על מה להתווכח..

ידוע שהיצר הכי קשה לבני אדם זה היצר של ה...כל העניין הזה

ואצל בנות זה קיים במידה מועטה

וחוץ מזה תראי מה פשושון כתב זה מסביר את מה שאני מדבר עליו :

"משא"כ אצל אשה - קבעו לנו חז"ל, בגמרא מסכת נדה (דף י"ג.) "שנשים לאו בנות הרגשה נינהו". כלומר, שאצלהם אין את הרגש החם, שישפיע עליהם להרהר מכל ראיה בלבד. ולכן מותר להם להסתכל על גברים "

"והטעם בזה, משום שאצל הגבר טבוע בו מזג חם"

זה בידיוק מה שכתבתי .

יוצא מזה שלבנים יש יצר עז לעבירה של הסתכלות וכדומה

מה שלא תקף לגבי אישה

לא כל דבר מתאים לכתיבה על גבי הפורום, מה לעשות

(הרי לא הייתי כותבת את מה שכתבתי בלי להיות משוכנעת שבאמת הניסיון של נשים קשה יותר..)

גם חז"ל טועים לשיטתך ? ..

לבנות אין מזג חם מה לעשות זה עובדה לכן מותר להן מה שלנו אסור

מה מה הניסיון? קשר למה?

הכל סובב סביב הנושא של הצניעות והדברים האלה

אז בקטע הזה היצר הגברי יותר מסובך

אני מציע לך להתחתן, לצאת מחוץ לד' אמותיך, ולשוב לדבר על הנושא.

לנשים יצרא דעריות הרבה פחות משמעותי, אבל עדיין קיים, הוא בא לידי ביטוי בדברים אחרים, בד"כ יותר בקטע הרגשי. להזכירך, יש מציאות של ניאוף בעולם, ובכל מעשה כזה יש שני גורמים, ואחד מהם הוא אישה.

לנשים יש יצרים אחרים ונסיונות אחרים. יש גם גברים שיש להם נסיונות יותר גדולים מתאוות העריות, כמו תאוות הכבוד, הממון ועוד. גודל ההתמודדות בכל עניין הוא דבר אינדווידואלי ופנימי, ואין שום טעם בהשוואה כזו. אם כבר יש טעם בהשוואה לצורך הפוך, של לימוד זכות על אחרים. כי אתה לא באמת יכול לדעת, והנחת העבודה צריכה להיות לחומרא לשני הצדדים. אני לא יודע מה הניסיון של האחר ומהי מידת האחריות שלו לחטא, ולכן אני לא שופט אותו. וראה באריכות תניא פרק ל.

אתה מציע לי להתחתן , אוקי נו ומה אז? מה אז אני יבין שלא הבנתי בהיותי רווק?

כלום . אתה הגעת למסקנה: "לנשים יצרא דעריות הרבה פחות משמועתי"

אוקי נו אז מה הלאה? למה אנחנו מתווכחים אם אתה טוען מה שאני טוען .

הפנת אותי לתניא , אוקי נו אני קראתי שם שכתוב ככה:

ויצרו בוער כ: "תנור בוערה מאופה", כמו שכתוב בהושע "הוא בוער כאש להבה וגו'"

יצרו ולא יצרה !! משמע שאין לבת את הבערה הזאת , משמעות הדבר שיצרו חזק מיצרה .

מעולם לא טענתי שלבנות לא קשה ואין להן נסיונות אבל אין חזק כיצר התאווה של גבר

אתה משחק עם מילים גבוהות שלא מוכיחות כלום , שורה תחתונה הגדרים מוכיחים שאל תתגר בו מלחמה

אסור לגרות את היצר של הגבר , לכן הגדרים של הגברים הם שבעתיים משל האישה

לא שופט אף אחד , מה הקשר בכלל? רק ציינתי את העובדה שהיא המציאות 

כמה נשים מטרידות גברים? עוד שאלה , כמה פעמים שמעת על אישה שלא משנה מה עשתה לגבר?

אל נא נתמם יש פה משהו ודחף אחר ושונה לחלוטין שקשה להתמודד איתו ולנשים מה לעשות

זה לא קיים אצלהן

כשתתחתן אז תזכה להציץ מעט לעולם הפנימי של אשה, ותראה מורכבות שכעת אתה לא מבין אותה.

ואתה גם לא מבין שאתה לא מבין, ולכן אתה מרשה לעצמך להתבטא בהחלטיות.

לא ברור לי מה אתה מנסה להשיג בציטוט הסלקטיבי. ראשית, לך לסוף אותו קטע: "יכול להיות שאינו מחומם כל-כך בטבעו (כי אין היצר שוה בכל נפש, יש שיצרו כו', כמו שהסברנו במקום אחר)". יש גברים עם יצר יותר חזק ופחות חזק. יש אנשים שלא עומדים ביצרם וגונבים, אבל מעולם לא חשבו לחטוא בעניינים מיניים. לכל אחד יש ניסיון שונה ויצר שונה. זה הכלל החשוב שעולה מהפרק (זה כבר שנית), ולא מציטוט נקודתי לכאן או לשם.

לא חלקתי לרגע שליצר הזה יש אופי חזק ואגרסיבי יותר אצל גברים, באופן כללי. זה גדר אובייקטיבי. אבל הנקודה היא ש"יצר" לא שווה "ניסיון". האמירה שלך שלנשים אין נסיונות שוות ערך לניסיון של גברים בעניין הזה היא מופרכת מעיקרה. בעיקר כי מצד האמת אין שום מקום להשוואה, אבל גם במבט חיצוני יותר הטענה נפרכת.

לגבי החתונה , עולמה הפנימי של האישה ..אז בוא תכתוב לנו קצת על העולם הזה שנשכיל

זה באמת חומר מאוד מעניין , כמובן שגם החלטת שאני לא מבין שאני לא מבין ..אז תן לי להבין אני מחכה.

סיסמאות זה יפה אבל מה התכלס ?

כמה סתירות סתרת את עצמך בתגובה אחת ..

כתבת שליצר הגברי יש אופי חזק ואגרסיבי , ואז כתבת שלנשים יש ניסיון שווה ערך לגברים

זו סתירה אחת ויש עוד הרבה בתגובה שלך

לא אמרתי שאין לנשים ניסיונות הן בנות אדם וככאלה יש להן ניסיונות

אני שוב שואל אותך אם הגבר והאישה דומים בעניין היצר המיני אז בכבוד בוא תראה לי כמה נשים הטרידו גברים ?..כמה בנות מרגישות להט להסתכל על רגליים של גבר שהוא עומד עם מכנס קצר של טניס ? אף אחת , זה לא מזיז להן אפילו הריסים שלהן לא זזים

זה כל העניין

זה נראה לי גם בסיסי לדייטים. קצת ריספקט.

אתה יודע מה זה השפעה הורמונאלית? זו רק דוגמא אחת.

יש כאן שתי נקודות:

א. התמונה הכללית:

לא סתרתי את עצמי. פשוט לא הבנת את הנקודה שניסיתי להעביר. אדגיש אותה שוב: יצר זה לא ניסיון וניסיון זה לא יצר. יכול להיות מישהו עם יצר חזק, אבל ניסיון קטן. הכיצד? כי יחד עם היצר הוא קיבל כלים חזקים להתמודד איתו. כמו למשל חינוך טוב וערכי מגיל צעיר.

ב. יצר המין:

אמת שאצל גברים הוא יותר חזק. אבל: 1- שלא כמו שאתה מנסה לטעון, הוא כן קיים אצל נשים, אם כי באופן שונה. 2- זה לא חזות הכל, כפי שהסברתי לעיל.

ובסדר אני יכול לא להסכים איתך

נכון יצר זה לאו דווקא הבסיס לניסיון עוצמתי , אבל שוב לא דובר פה על הפרט אלא על הכלל .

והכלל הוא שהגברים נגדרים ביום יום על יותר מצבים שבנות לא צריכות להתמודד איתם

אז אולי טעיתי שמיקדתי את הנקודה לעצם גודל היצר , הנקודה היא שגברים קודם כל מתנסים יותר ולכן יותר קשה להם , ושנית אני חושב שגם אם בנות נמשכות לקטע המיני זה רק בפועל אבל לא בעניין הראייה בלבד

ברור שלבנות יש יצר והוא קיים באופן שונה אני לרגע לא טענתי ההפך

תאמין לי שאני יודע טוב מאוד על מה אתה מדבר

הכלל מורכב מפרטים, ולכן אין כלל אחיד. כל אחד והניסיונות שלו.

נשים ?..

סיירת מטכ"ל אתן ! קדימה לקרב !

חחח

אתן לא הופכות ללבנות זה לא גרוע כמו הלבנת פנים למשל זה רק - בושה . זה הכל.

הקושי לא קיים בבושה עצמה , עם בושה אפשר להתמודד נפשית , כאן זה יצר ואין להשוות

שאת אומרת בסוף בבקשה אל תשווה זה כל כך מצחיק , ברור אני לא משווה כפי שעשו רוב האנשים כאן

כולם אמרו כמעט פה אחד גם בנים וגם בנות שהיצר הגברי הוא הכי מסית והכי קשה והכי מבעיר את האדם

ואפילו הביאו סימוכין לזה מחז"ל

אז בואי ניתן כבוד לקושי של בנות ולבושה שלהם כי הוסיפי עוד סנטימטר לחצאית ונבין שעם כל הכבוד

זה לא נקרא יצר עז ומסית שכל רגע יכול להפיל אותך אם תעשה טעות ..כאן זה רק . בושה . זה הכל .

זה לא עושה לך כלום בפן של היצר

אולי זה עלול לפגום בנפש אבל עצם האי איסור מעיד כאלף עדים שיש פה משהו שונה מגברים

אלא שגדרו שונה. לנשים אין בעיה לראות לבוש לא צנוע, אבל גם להן אסור לראות דברים המגרים את היצר כמו נשיקות והלאה.

אני יכול ללכת חופשי עם מכנס קצר כל כך שרואים לי הכל נו אז ? אסור לה להסתכל? 

יכולה גם יכולה וכנ"ל בשאר הדברים , זה אפילו מגוחך לדון בזה וכי לא ידוע שאישה מושכת יותר מגבר?

עצם האיסור של הגברים בכל כך הרבה בחינות מעיד שהגדרים חזקים יותר כי יש יצר חזק יותר

אם לא , איך תסביר שלנו הגדרים הם חזקים יותר ? אין הסבר אחר .

אני יגיד יותר מזה

עצם זה שלפי ההלכה גבר יכול ללכת עם מכנס קצר ואישה לא

זה כבר מעיד שהיא לא מוצאת שום עניין בכל מכל להסתכל על הרגליים שלו

אין לה שום יצר , חשק , רצון , להסתכל או להביט ..יופי זה דבר אחר אולי יש לה איזה קטע כזה זה מובן

שורה תחתונה : אין יותר חזק מהיצר הגברי . נקודה .

יש יותר מידי סימוכין לזה , הגדרים היותר חזקים , והוכח גם למטה בציטוט ממסכת נידה שיש עניין שלגבר יש מזג חם יותר בכל הקשור ליצר הרע , אין בכלל על מה להתווכח

לגברים יש יצר עריות חזק יותר, ועם אלמנטיים גופניים יותר. זה נכון. כל שאר מה שאתה מנסה לטעון מתוך כך (אין לה שום יצר, אין יותר חזק מהיצר הגברי וכו') זה שטויות.

וקשה מאוד מאוד לקרוא לזה יצר במובן הפשוט והקלאסי של המילה !

זה קושי כזה...כמו תאווה לאוכל טוב...זה לא דומה

כמובן שכל אחד נולד עם נתונים אחרים ויצר אחר ולכן מתמודד עם הקושי בצורה שונה

כך שלא באמת אפשר להשוות ולהכליל בין בנים לבנות.

אבל זה קשה. ממש.

(במיוחד אחרי החתונה)

אני בעצמי בתקופת האולפנה עשיתי את המעבר מחצאית אחרי הברך לארוכה + גרביים וזה לא כזה קשה..אולי רק קצת בהתחלה אבל מתוך רצון לעבוד את ה' ולהיות בת מלך עושים החלטה חד פעמית משנים את כל הסגנון ,זורקים את החצאיות הקצרות וקונים חצאיות ארוכות וזהו נגמר עם הנסיונות ושלמים עם הלבוש החדש והיפה.

היום כבר אין לי חשק או רצון בכלל ללכת עם חצאיות קצרות אפילו זה לא כ"כ יפה בעיניי ולא קורץ לי.

אבל לגברים יש את היצר הזה כל הזמן ברחוב וזה לא חולף עם הזמן כל רגע יש ניסיונות של שמירת עיניים.

ובכלל אני חושבת שאין כ"כ מה להשוות בין הדברים .

בס"ד

נראה שהקושי בשמירת העיניים קשה שבעתיים. שכן שמירת העיניים היא אפילו באצבע קטנה של אשה לשם הנאה (ולא רק ב'איזורים בעייתיים' כמו שרבים טועים לחשוב).

בגדול, אני רואה הרבה חילוניות שיושבות עם חצאיות קצרות ומושכות כלפי מטה כי הם כבר מתביישות מעצמן. חצאית ארוכה היא דבר קל ואפילו זול יותר מחצאים קצרה.

ראיתי בכתבי הגאונים שרב - גדול אמוראי בבל, לא היה מביט מעבר לארבע אמותיו. וכשנפטר, חילקו ביניהם חכמי ישראל את מעלותיו וכל אחד לקח הקפדה אחת שהיה רב מקפיד. רב יוסף ורב ששת לקחו את עניין לא להביט מעבר לארבע אמות, ומחמת קושי התפללו שיתעוורו, וכך היה! 

חצאית ארוכה מקפידות רבות ומצליחות, שמירת העיניים קשה גם לגדולי גדולים, ושבע יפול צדיק...

אבל ממש תלוי גם איפה קונים,יש לי מלא חצאיות ארוכות ויפות שקניתי ב40 ש"ח ואף אחת לא מאמינה לי שזה המחיר..וכמובן שיש גם יותר יקרות ב100-200.לפעמים החצאיות ארוכות יותר יקרות כי זה יותר בד

אבל המחיר ממש לא משנה..בעולם הבא נרוויח כפל כפליים..

מעיקרה, ואילו בעיית שמירת העיניים זה משהו הרבה יותר עמוק, משהו שנוגע לאחד היצרים הכי חזקים בגופו של האדם, ולא סתם - יצר המין.

לכן נראה הגיוני שיחשבו ששמירת העיניים יותר קשה. למעשה - חצאית, זה עניין של "מודה" - לפני 60 שנים, ייתכן שהיה הרבה יותר קל ללבוש ארוך כי פשוט כולן לבשו ככה, אז לא היה רגש בושה, לא היה רגש של "אני לא עדכנית".

דהיינו - אם נניח, בעשרים השנים הקרובות, מעצבי העל שם באירופה וארצות הברית, יחליטו שהמודה שצריכה לשלוט בעשורים האלו היא המודה הצנועה סטייל קייט מידלטון - אתם תראו יפה מאוד איך לכל הבנות יהיו הרבה מאוד בגדים צנועים ללבוש וזה לא יהיה קשה כמו שהיה בעבר.

שמירת העיניים, לעומת זאת - זה התמודדות שהגבר המצוי עובר מיום שעומד על דעתו בהקשר המיני, ועד יום מותו - ובהיבט הרחב, מיום שבו היו יותר מאדם וחווה בלבד, ועד סוף העולם, כנראה...

שאתם אומרים את זה תגידו גם את הצד שבו אתם מצדדים

למרות השאלה שנשאלה בראש השרשור

התחיל פה דיון האם לגברים יש קושי יצרי גדול מהבנות

והרוב הסכימו שכן , נכון שאין קשר להשוואה אבל השאלה היא כללית כזאת ונראה לי שזו היתה כוונת פותח השרשור ,

לברר למי יש קושי גדול יותר בהתמודדויות אל מול היצר

כשאני מקשיב למישהו ביחס לעולמו הפנימי, מה שמעניין ומעסיק אותו אני מרגיש שאני פותח צוהר לעולם שלו.

וכן, להיפך, שמישהו מקשיב לי וממוקד בי ובעולם שלי, אני מרגיש שהוא מתחבר אלי.

במקרים שתחומי העניין הם שונים אז העניין יותר בולט. כשאיש מקשיב לרעהו בצורה אקטיבית בנושא שאין לו בו יד ורגל, זה יכול לעורר חיבור גדול.

ו"לא מתלהבים משטויות"...

כלומר, ברור שיש בזה אמת ולא קטנה בכלל, מצד אחד. אבל המשמעות של זה היא שאני עכשיו צריך להגיע לקשר כשאני "מושלם" (או לפחות עוטה מסכה של כזה). וזה לא נכון, כי החסרונות שלי והדפיקויות שלי יצופו בקשר כל עוד הוא קרוב מדי. למעשה, זה במידה רבה מבוא למערכות יחסים קצרות ומתחלפות כאשר עולה פגיעות או חיסרון.

זה בסדר לרצות להשתפר כדי להיות בן זוג ראוי יותר. אבל זה לא בסדר לצפות "למושלמות". אנחנו לא. לעולם לא נהיה. מלאכים יש בשמים ואמא שלי טוענת שאם בן הזוג טוב מדי אז אלוקים לוקח אותו.

התחיל איזה קשר והבחורה נעלמה כאילו בלעה אותה האדמה

אחרי חודש פתאום שלחה הודעה משום מקום. הגבתי לה ביובש שתבין שלא מעוניין. 

אזי צריך להודות לה' יתברך ששמר את נפשך.

היה כנראה צריך את הבירור בשביל שני הצדדים, אך ברוב חסדיו ה' חסך לך את כל הפגישות והסבל מהבחור.

ואני לא אומר את זה רק מהצד של הכל לטובה וכו', אלא פה באמת רואים את ההצלה עצמה ישר.

לדעתי החלק שקשה זה שבסיטואציה כזו אפשר לומר לעצמך למה אני שוב פעם בסרט של להתבאס מקשר שהיה רלוונטי והתברר שלא…

נפוצה הרבה יותר משנדמה לך. ולתחושתי נשים מעיזות להתנהג ככה יותר מאשר גברים. אבל זה בסדר לטעון גם הפוך.

בעולם הקלאסי זה היה הפוך.

הפי כתבה בלשון שנוח לה לכתוב, כי בזה היא נתקלה.

וכנראה בגלל ההערות המעצבנות של כולם פה בפורום (לא דווקא אתה) היא גם כתבה בסוף במפורש שזה מיועד לשני המינים.

תפסיקו להיות מעצבנים ולצאת מנקודת הנחה שהבנות תמיד נגד הבנים. זה ילדותי ברמות. 

מי שלא מסוגל להיות רציני ולעמוד מאחורי מה שבוחר לעשות, לכאורה גם בנישואין יתנהג כך (גם בנישואין יש הרבה דרכים לעשות גוסטינג וד"ל).

איך שלא מסובבים את זה,

זה אומר שהן עושות משהו לא נכון ( שזה -שונה- ממשהו שבאשמתן).

עכשיו אם אחרי שירגעו ויתאפסו, יעשו בדק בית ויגידו "אוקי, איך נמנעים מהקרקס הזה שאני מתפרקת בגלל בחור שאני בכלל לא מכירה" ויבצעו צעדים 1,2,3 שקרקס כזה לא יקרה יותר - מעולה. זה נקרא החיים.  יש תקלות. משתפרים ומשתכללים לפעם הבאה.

אבל...אם הן יהיו עכשיו בחרדה או בהפסקה ויתנו כ"כ הרבה כח לצד השני...

אז ...אולי באמת עדיף שקודם יטפלו בעצמן יסודית כי בזוגיות אמיתית המצבים יהיו פי 8000 יותר מורכבים מזה.

תורידו את הראש בבקשה, בנות חוזרות מפורקות מעלבון אחרי דייטים

קצת יותר רגישות

אבל גם בנים רגישים אני אחרי הדייטים חזרתי  מפורק  מזה שלא התקדם

ענית תשובה מאוד מרגיעה בסיפא, פשוט תצא עם בנות שלא נדחקו לפני בשלות לדייטים.

אם זה גורף אז או שמאגר ההצעות שלך מזעזע או שיש סיבה אחקת וזה היה רק התירוץ. זה לא נורמטיבי סטטיסטית שעם כל הבנות לא עוברים מאותה הסיבה את הדייט השני.

נוטה לחשוב שזו לא רק "חוסר בשלות" מצידן, ושאם תהיה איתך אווירה נעימה וכיפית הן ימשיכו

אני לומד מטעויות ומשתפר ומבין איך לעשות דברים פעם אחת התעלמנו מהטריגרים ובפעם אחרת זה צץ משום מקום

קשה הזיווג כקריעת ים סוף

ההשתדלות היא לא רק לוגיסטית אלא גם להשתפר בתדר, ללמוד מטעויות וצעירויות, לקרוא את הבחורה, לרצות להיות נעים...

בהצלחה

ואם ההצעות ברובם הגיעו מאותו מקום/שדכן/שדכנית כדאי לשתף אותם ולהבין מהם איך להתמודד עם זה.

בהצלחה

לגודל שלו.

וסליחה, אבל, אולי בוגרות יותר?

לצאת עם בשלות יותר.

כדאי רק לוודא עם עצמך \שיחה עם חבר שבאמת זו הסיבה וזו לא גרסה מנומסת שלהן ל"זה לא אתה, זו אני". 

אתה מדבר עם החברה שלה ושואל אם יוצא לה לדבר על הרצון לבנות בית וזה משהו שמעסיק אותה.. תוהה לעצמי איך לשאול את זה בדיוק. נשמע לי לגיטימי לשאול.

אולי לא נכון להפנות את האצבע כלפי חוסר הבשלות שלהן, אלא כלפי הגורם האחר בעסק?

אולי כדאי לברר עם מי ששידך, שינסה לברר אם יש משהו ספציפי וקיצוני בהתנהגות שלך שמרתיע.

בגלל הגיינה לקויה.

משאר הבחינות היה די סבבה, אבל ממש התביישתי להיות לידו. דיברתי עם מי ששידך, לא אמרתי בפירוש מה הפריע לי, והוא שכנע אותי לצאת פעם שנייה. קיוויתי שהיה משהו חריג באותו היום, אבל מסתבר שלא היה.

עצוב וכואב לשמוע

קצת מניסיון, יש אנשים שהעבודה הרוחנית שלהם זה להסתנכרן עם העולם וללמוד להתהלך בו. ואם זה מנחם, אחרי העבודה הזאת אתה מרגיש אחרת, טוב יותר ורגוע ושליו, ושלם עם עצמך.

שתרגיש טוב במהרה בעז"ה, ותמצא את מקומך ואת רעייתך

עוד לא הגיע זמנך להיעלם.

הלב שבע אכזבות אבל יום אחד יהיה טוב יותר ותמצא את מקומך.

הסימן הכי טוב בעיניי לטוב ולכנות - הוא אנחנו עצמנו.

האם אתה מרגיש טוב ואהבה כלפי אחרים?

אם כן, בוודאי שיש עוד כמוך שאינם רק נצלנים.

כל אחד מאיתנו מסתובב בעולם הזה עם שריטות וקשיחם משל עצמו, החיים מורכבים ללא ספק.

אבל יש ויהיו רגעי אור.

אנחנו נוטים להבליט את החושך כי הטוב הוא המובן מאליו, כי אנחנו בנויים להתגונן מהרע.

אבל מה שזה אומר בתכלס, גם אם לא תמיד מרגישים ככה, שהטוב הוא הרוב. מקיף אותנו בלי שנרגיש.

מותר ליפול לתהומות, זה בסדר להרגיש, אבל לזכור שיש אור בקצה, שהנפילה הזו לא תהיה לנצח.

אחלה כתיבה

הצורך לשים גבולות הוא צרך הכרחי.

לאחרונה באמת עלתה התובה שזה גם נותן קרקע פוריה לדברים שיצמחו ויפרחו.

יש שני צדדים יראה ואהבה.

היראה שמתבטאת בשימת גבולות והיא נותנת בסיס יציב. 

על גבי הבסיס היציב אפשר לפתח ולהצמיח כל פעם את האהבה.

אז בהחלט - די! שמים גבולות! מתוך כך בעזרת ה' הרבה שפע ברכה והצלחה!!