פגישות -ammyy admin
אתה יוצא עם בחורה?
את יוצאת עם בחור?

מי צריך לשלם?
הגבר , האישה ,חצי חצי?

ומשנה איזה פגישה זאת ?

פרט, נמק, הסבר.
(:
בפגישה ראשונה מקובל שהבחור משלםאוריה,
בפגישות השניות אפשר להתחלק..
אני בד"כ משלם בכל הפגישןת אבל כשחשוב למישהי להשתתף, אני מוותר..
מכאן קריא לכל הבנות חשוב לנו שיהיה חשוב לכן להשתתףמגניב%


חח..ammyy admin

תמשיך לחלום.. (: 

לכןammyy admin

בראשונות יוצאים בלי לאכול, אח"כ כבר לא נעים לה. (תלוי בילדה כמובן..) 

 

 

ורוצה לשמוע סיפור  מגניב ? 

 

היינו פעם איזה שבת שאיזה רב אחד אירגן,

אקיצר אחת נדלקה עלי שמה. 

 

יצאנו היא אספה אותי מהבית + שילמה עליי.. 

 

זה היה להיט.  (: 

יש מספר ?..מגניב%


כן.ammyy admin
אבל היא כבר נשואה. רוצה בכל זאת?
ברור שהיא נשואה... בחורה שחוטפים מיד!ארוון
לא... כי בחורות שיוצאות עם גברים שמשלמים עליהן זה עדיף...ארוון


מה הבעיה שהגבר ישלם?אוריה,
מישהו הזכיר בעיה?ארווןאחרונה


אני אף פעם לא הבנתי מה זה החוקיות המטופשת הזוסיוון
והמנהג ההזוי הזה, שגבר אמור לשלם על בחורה...
למה, מה הוא?! בנק??
עם כמות הבחורות שהוא יוצא, תיגמר לו כל המשכורת!! (חצי ציני חצי רציני...)

אבל באמת - אין מצב אני אתן לבחור לשלם עליי!!! למה שאני אסכים??? מה הוא, אבא שלי?! למה שהוא יצטרך לשלם עליי כשאני תכלס סתם מישהי ועדיין אין לי שום קשר אליו??מזה לא הוגן ולא נכון!

אני אישית בכלל לא הייתי אוכלת בדייטים, (לפחות לא בראשונים - מתפדחת), אבל אם יש כאלו שכן אוכלים - שכל אחד ישלם על עצמו!

מה, זה לא ברור מאליו??
כדי שיהיה קשר צריך לתת, וזה חלק מהעניין..~א.ל

ולדעתי יש בזה גם מסר כללי יותר, הלאה.

כן- צריך לדעת לפעמים לפנות מקום. כדי שיווצר "יחד" צריך לתת. העניין שכל אחד משלם על עצמו- רעיונית- הוא לא נכון בעיניי

הוא נותן, גם היא נותנת בשלב מסוים- בסדר, לגיטימי

אבל כמו שאין חוקיות במי נותן מה, גם אין חוקיות בכך שהגבר לא ישלם בשום פנים ואופן

לתת? - סבבה, אין בעיה, אבל נתינה אחרת, של הקשבה, הכלה,סיוון
צומת לב וכו.
לא שהוא ישלם עליי. לפחות לא בהתחלה!

ואם מדובר על לתת - למה נהוג שבחור משלם על בחורה ולא להפך?...

וחוץ מיזה, למה שאני אסכים לקבל ממישהו שאני עדיין לא ממש מכירה?

אני לא מסוגלת לקבל סתם ככה מכל בן אדם..
זה גם חלק מהעניין.~א.ל

גם הנתינה הפיזית מולידה תולדות פנימיות וחיבור.

והרי זו מטרת הקשר..

מעבר לזה, שיש פה עניין של גם לתת מקום. לפעמים גם הצד השני רוצה לתת- למה לא לאפשר?

זה קשר של שניים, לא של אחד.

וזה בדיוק מה שניסיתי לכתוב..

יש פה רעיונית- תפיסה בעייתית.

 

 

אין לי בעיה שבחורה תשלם, כמו שאין לי בעיה שבחור ישלם- וכך כתבתי.

יש לי בעיה שמציגים נחרצות את העובדה שאוי ואבוי אם הגבר ישלם

בדיוק כמו שמציגים נחרצות את העובדה שאוי ואבוי אם הבחורה תשלם

אני לא מסוגלת שבנאדם שאני בקושי מכירה, ישלם עלייסיוון
זה לא נשמע לי הוגן וגם אני בתוכי לא מסוגלת לזה.

אבל כן, עכשיו יותר הבנתי את דעתך ואת צודקת בכללי

אבל בהתחלה כבר להעניק דברים פיזיים (כלומר עם ערך כספי)?
לא חושבת שזה נכון.
אז גם זה שהוא מגיע עד עלייך זה לא לגיטימי בעינייך~א.ל

וגם זה שהוא מתקשר,וגם עוד הרבה דברים..

איך יוצרים קשר אם לא מפנים מקום לדברים האלה להתרחש?..

אני חושבת שהכי טוב זה מקום שנוח לשנינו.סיוון
לא בהכרח שהוא יגיע אליי. זה לא קריטי לי בכלל
טוב, זה משהו אחר.. לא בדיוק מה שניסיתי לומר~א.ל


אני מסכימה איתך שבקשר הדדי חשוב לדעת גם לקבלסיוון
ולא רק לתת, גם דברים עם ערך כספי, צודקת, אבל בהתחלה ממש - כשעדיין אין כ״כ קשר ורק בודקים התאמה?
לא חושבת שזה נכון, ולא כ״כ מרגיש לי הגיוני
דווקא דברים בעלי ערך כספי יותר קלmatan

זה לא מתנה כלשהי- זו כוס קפה\תה\שוקו, זה לא נשאר וזה יוצר אווירה.
הנתינה יוצרת תנועה נפשית.

באופן פנימי הגבר הוא נותן והאישה מקבלת, ככה בנויים, רוחנית ופיזית.

זה המודל - קב"ה וכנס"י, הקב"ה משפיע, נותן, כנס"י מקבלת.

זה היסוד, נכון שבתוך קשר בעולם הזה שהוא מעורבב מהכל אז גם בגבר יש צד

של מקבל וגם באישה יש צד של נותן - אבל זה בצורה פחות דומיננטית, ולכן בהתחלה

יותר נכון לבסס את עצמנו על יסוד יותר אמיתי - גבר צריך אישה שהוא יכול לתת לה

והנתינה הכי גדולה שלה זה לתת לו לתת לה(דגן גידל דגן בגן ושות'), עצם העובדה שקשה

לך לקבל ממנו היא התנגדות פנימית לקשר, שההתגברות עליה מחזקת את הקשר.

אם המקום הוא קשר שעוד לא מבוסס דיו - יכול להיות שדווקא היכולת לקבל תיתן לו התחלה

טובה לבסיס. 

אם ההתנגדות מגיעה ממקום אחר - זו יכולה להיות בעיה אחרת.

לקבל ממישהו שאני בקושי מכירה? על ההתחלה??סיוון
עבר עריכה על ידי סיוון בתאריך ב' באב תשע"ה 21:29
אוקיי, אז נכון עושה לגבר טוב שהאשה שלו מקבלת ממנו ומעריכה את זה, אבל למה שאהיה מוכנה לקבל ממישהו שאין לי (כמעט) שום קשר אליו בשלב זה?
כי את רוצה לפתח איתו קשר כזהmatan

זאת הסיבה שיצאת מהבית ונפגשת איתו.

כדי ליצור קשר כזה צריך לעבוד, צריך להסכים לקבל\לתת, הרבה אנשים לא באמת רוצים קשר כזה

ואז הם ממסמסים הרבה קשרים - הם לא נפתחים לקבל מהשני וגם לא נותנים לו, והקשר נתקע והולך לאיבוד

מתישהו.

רוצה קשר כזה - תבני אותו.

זה גם לא כזה נורא, סה"כ כוס קפה\בקבוק נסטי, זה לא משהו ענק. אם היו לוקחים אותך למסעדת יוקרה במאות

שקלים, הייתי מבין את זה. אם לא נעים לך - אפשר לא לאכול ולשתות בדייטים ראשונים, וכשכבר יש יותר סיכוי

שאת רוצה קשר כזה - אז כבר יותר נוח.

 

בכל מקרה - העניין הוא גם גישה לאיך יוצאים לדייטים.

 

מקדמת דנא, הגבר מחזר אחרי הבחורה. לפעמים הוא מצליח...חכמת ישישים

מקדמת דנא, הגבר מחזר אחרי הבחורה. לפעמים הוא מצליח גם להשיג אותה... חלק מהחיזור זה לתת מתנות או, לפחות, להציע לשלם בעד הפלאפל והקולה...אותם חברה שאוהבים תמיד לצטט את המקורות פתאום איבדו את כושר הציטוט.

לא תמיד הבחורה חושבת על זה, אבל זה יכול להעיד  א.אם הוא קמצן או לא. ב. אם יש סיכוי שהוא יביא פרנסה הביתה. ג. אם הוא בכלל מעונין בה... הבחור בדרך כלל אמור להיות מבוגר יותר ממנה ומוכן לפרנס משפחה. הוא זה שמתחייב בכתובה לפרנס את אישתו ולא להיפך...

אם היא מוכנה לעזור לו, זה יפה מצידה אבל היא לא חייבת, ובדרך כלל, אם היא עובדת במשהו מלבד משק ביתה, זה הולך על חשבון הילדים.

את הרעיון שהגבר לא צריך לשלם, הביא הפמיניזם לעולם. 

עם גיזה כזאת,ammyy admin

לא היו סנוביות בעולם.. 

זה בסדר, את לדייט הזהארוון
הוצאת כסף על- לעשות גבות ושפם, טיפול פנים,,ביקור במספרה, איפור , בגדים, בושם, קרמים וכו׳..
לשלם על מה?יוני
יש את המקדמה שהיא משלמת בשביל לפגוש אותי
יש את התשלום על הפגישה עצמה
ויש את סבסוד הוצאות הפגישה (כולל נסיעות, אוכל, חבילת מסטיק ודיסק שירים לדרך..)

אם אני רואה שקצת קשה לה אני מחלק לתשלומים
נשפכתי מצחוק!!! סיוון
ammyy admin

אמרתי כבר שאתה אחד המצחיקים כאן? 

 

 

ורגע כמה יוצא להן בסוף? 

 

 

אני פשוט חושב על פגישה עסקית איתך.. ;) 

זה תלוי אם הוא תימני היא משלמת אם היא תמניה הוא משלםמנחם10


חח אווץ''...ammyy admin

תגובה על גזענות 

בעוד 

.................................. 

(: 

על מה משלם?!מצפאי
על הפקל קפה או על העוגיות שאחותי הכינה?‎
חצי חצידי"מ
מה יש להסביר?


בפועל זה לא חצי חצי כי אני אוכל יותר אז אני צריך לשלם יותר
אני אוכל מספיק שהיא תשבע מהשאריות הבעיה שאני מסיים הכלמגניב%


הכלל שהבן משלם הוא רומנטיקהשמש אא
זולה ומפגרת. אני מאוד מקווה שאשתי תהיה יותר בוגרת ותתייחס לחיי האהבה בקצת יותר רצינות מאשר: וואו הוא שילם עליי! איזה גנטלמן שיוו
בעעעע
חח תכל'סammyy admin
יש כאלו (והרבה) שמצפות שהוא ישלם. ואם לא הם טוענות שקמצן.וכ'ו..

לא חושבת שיש בזה כללים..בת 18
בפגישה הראשונה לפי ההגיון שלי זה אמור להיות חצי חצי (כמו כל הפגישות)
אבל הייתי נותנת לגבר לשלם עלי.
לדעתי צריך בזה הרבה טקט,
הייתי רוצה שהוא כן יבקש לשלם,
אבל אם הבחורה מתעקשת, שירפה..
זה לא כייף שהעיסוק בכסף מעכיר את האווירה.
שיהיה בזרימה, ואיך שיוצא..
לטעמך זה חצי חציammyy admin
אבל כן היית רוצה שישלם?
אז לטעמך זה שישלם. (:
בדייט ראשון לא היה לי בעיה שישלם,בת 18
כי יש בזה קטע גברי.. (מצידו, שירגיש טוב)
אבל לא היה איכפת לי אם לא
אז דייט שני,ammyy admin
אם רוצה בכז' תביאי לו שישלם? (:
יש מצב שכן..בת 18
לא אוהבת להתנהל לפי כללים..
זה תלוי סיטואציה ובן אדם
(יש כאלה ששקוף עליהם שהם מתווכחים שהם רוצים לשלם, אבל רואים שרוצים שתשתתפי.
ויש כאלה שזה בא אצלם מרצון אמיתי. אז צריך להבחין)
למה שזה יגרום לנו להרגיש טוב?די"מ
שעשינו לפי הכללים?
אני מציע לשלם כי חברים נשואים אמרו לי לעשות ככה
זהו
אין חוקיות..מפתח סול
זה תלוי באדם עצמו, במנטליות ובעוד הרבה דברים. יכולה לומר על עצמי שתמיד מוציאה לשלם. פעמים הבחור מסרב בתוקף. פעמים מתקבל כ״בסדר״.
מעשה שהיה לי- פגישה מתקדמת. יושבים לשתות קפה, הוצאתי כהרגלי לשלם, הבחור קצת התנגד ואמר שהוא ישלם. אמרתי לו שזה בסדר.. שילמתי 20 והוא רק הוסיף כמה שקלים כדי לסגור את הסכום בחשבונית. יצא ששילמתי גם עליו. מודה שהייתי קצת בהלם.. 😳
מה ההגדרה של פגישה מתקדמתמר ג'ינג'י
בשלב מסויים לדעתי פשוט פחות עוקבים
מה את רוצהammyy admin
שזה בסדר -נשמע שלא אכפת לך לשלם.
לא בהכרח שזה חצי חצי. (:
מזה, כנראה, לא יצאה חתונה...חכמת ישישים


אני שונאת שדואגים ליאביגיל.
זה מרגיש לי ממש מזלזל. אני מסוגלת לקנות אוכל לבד.

אם זה ממש חשוב להרגשה הגברית של מישהו הייתי נותנת לו לשלם על האוכל ומשלמת על הנסיעות
אני שילמתי על האוכל בבית קפה בדייט השני..נקודה למחשבה
בידיעה שהוא ישלם עלי אחר כך כל החיים
(כי בדייט הראשון לא קנינו כלום)

האמת אנחנו היינו ממש בלי "הכללים" המקובלים וזה היה הרבה יותר כיף
אולי הוא ניסה לעשות- ?די"מ
אני לא מאמינה שהוא צריך לשלם עליברקת
גם אני בקושי מכירה אותו, וגם מה אני מסכנה שהוא צריך לשלם עלי?
האישה על הגבר.. אפלייה מתקנתמיסטר דום
בשבת מישהו לא האמין לי כ''כיוני
הוא שאל אותי על הנושא וסיפרתי לו שיצאתי עם מישהי חודש+ ולא יצא ששילמתי עליה
"אתה רוצה לומר לי שפגישה שלישית והלאה ישבתם בבית קפה, לא שילמת עליה וזאת לא הייתה הפגישה האחרונה?!"

באמת שאני לא חושב על זה יותר מידי, אציע לשלם אבל אם היא רוצה לשלם אז לא אכפת לי, אם היא רק משחקת אותה בשביל הוויכוח הטיפשי הזה מי ישלם אז בעיה שלה, אם היא מצפה ממני לשלם זה יהיה לי מוזר, אבל ממש אין לי בעיה לשלם וברצון.

אבל המישו הזה נשמע לי חכם והוא המליץ לי כן להתעקש ולשלם בשלב מסויים כי זה שובר איזו שהיא מחיצה, אם היא קיימת.
וזה לא שיש לי בעיה לשלם, אז למה לא..
מצד שני, אם היא תתחיל במשחק הזה של מי ישלם אני בועט בה.
האמת היא שזו הסיבה שאני נרתעת מפגישות בבתי קפה..mother goose

מצד אחד נחמד לי שמשלמים עלי- כי זה לא נחמד לשלם כשאין לך ממש...

מצד שני- גם הבחור לא תמיד עשיר כקורח ולא נעים לגרום לו להוציא עלי.

 

במקרה והוא משלם, גם לא נעים להזמין משהו שאני רוצה אם זה לא מהדברים הכי זולים בתפריט.

 

מצד שלישי- אם אני מתעקשת לשלם...זה יכול להרתיע

מצד רביעי....

אוף!! זה בהחלט קטע מעצבן!

 

בפעם האחרונה שהייתי בבית קפה עם בחור, זה היה מבחינתי תחילת הירידה בקשר עד שהוא נפרד ממני.. 

לא נראה לי שזה היה הטריגר, אבל משם התחלתי להרגיש את אי-הנוחות.

נראלי זמן טוב לספרמבולבלת מאדדדד
ב"ה התארסתי לא מזמן

ותודה לכל מי שידע כבר ולא סיפר


בקרוב אצל כולם בע"ה!

מזל טוב!! שיהיה לכם הרבה טוב ביחד!!יעל מהדרום
דיי באמת(;?הפי
חח אין עליך 
מזל טוב!אנונימי 14
וואו מזל טובבברקאני

איזה מרגש

שתבנו בית קדוש ושמח ביחד

מבולבלתתתת!!!! מזזזלללל טווובבב!!!🤩🥰❤הרמוניה
מרגש ממשארץ השוקולד

מזל טוב,

שיתמלאו כל משאלות ליבכם לטובה בבית הנפלא שתקימו יחד באהבה, בריאות, שמחה ואושר לאורך שנים רבות

תודה רבה לכולם!🤗מבולבלת מאדדדד
מזל טוב!חדשכאן

איזה יופי!

שתזכו לבנות בית נאמן בישראל מתוך אהבה, שמחה, נחת ורווח!

איזה יופי, בשעה טובה!! הרבה נחת ושמחה!נפש חיה.
כיף לשמוע, מזל טוב!advfb
מזל טוב! איזה יופי ב"הוהוא ישמיענואחרונה
שאלהאני:)))))

מישהו פה שאל על איך מתנהלים נכון בשידוכים ובפגישות ועניתם יפה, אני לא חדשה בשידוכים אבל אשמח לשמוע מהצד הגברי איך הייתם רוצים שהמדוייטת תתנהל, מה עושים ומה לא.

סתם רוצה לשפר את איכות הפגישות.

תודה רבה! אשריכם!

חתול גזעןבחור עצוב
זה מדהיםהפי

איך מעניין בו,  טעות אחת שלו

והוא לא רלוונטי


 

אם מישהו מאכזב אותי באמת פעם אחת

אני כבר לא רוצה אותו

גם אצלכן זה ככה? 

 

( שאלתי את הנשים בקהל ולא את הגברים ..

כי לא מעניינת אותי כאן הדעה שלכם)

תגובה חסרת טאקט בקבוצת חברות רווקותראומה1

חברה נשואה שנה שהתחתנה בגיל מאוחר כתבה בקבוצת חברות רווקות בנות גילה:


 

"אחרי כמה שנים מרגיש לא מציאותי להיות נשוי"


 

כמה חוסר טאקט וחוסר רגישות יכול להיות לבן אדם?

את רואה שיש בקבוצה רווקות בנות גילך שכמהות להנשא כבר ואת כותבת כמה שזה מאין חלום כזה לא מציאותי שאת נשואה כבר שנה?

 

עדיף לסתום באמת ולא לדבר בכלל על זה מול חברות רווקות. 

 

זה כמו שהריונית תגיד מול חברותיה הנשואות שלא מצליחות להקלט "יו זה מרגיש לא מציאותי להקלט להריון"


 

איפפפפפפ

נשמע כמו זעקה לעזרהבחור עצוב
למה היא עדיין בקבוצה?אני:)))))
מן הסתם זו לא קבוצה שמוגדרת לרווקות בלבדבחור עצוב
אני חיה בגישה קצת אחרת ממךלגיטימי?

לא הייתי רוצה שכל מי שנשואה לא תעיז לדבר על הנישואים לידי, כי זה רגיש.

זה טבעי ונורמלי שאני מדברת עם חברות, והם מדברות דברים כאלה - וכן, גם על ילדים וכו'.

ואני רואה את זה כהחלטה שלי מה לעשות עם המידע הזה.

אם אני בוחרת להיעלב ולהתרחק ולא להיות חלק מהקבוצה שבה מדברים ככה -

אני מרגישה שאני גוזרת על עצמי בדידות וריחוק, ויצירת קבוצה חברתית שכוללת רק מי שאיתי במצבי, וזה עלול להיות לא בריא מבחינה נפשית.

 

אני גם יכולה להבין את מה שהיא כתבה בצורה אחרת:

שנים ארוכות של חיפוש, של רווקות לפעמים מובילים למחשבה במודע או בתת מודע של ייאוש, של לי זה כבר לא יקרה.

וכשזה כבר קורה - זה יכול להיתפס כ"תסמונת המתחזה" - זה לא אמיתי, זה לא שלי, אני עדיין בזהות הרווקית שלי - ולכן זה נראה כל כך לא מציאותי שהתחתנתי.

בעיני זה יכול להיות שיתוך של איזשהו מצב נפשי, לא ניסיון לדרוך על יבלות.

מסכימה לחלוטין!נחלת
ועדיין צריך להתחשב בקהל שבו נאמרים הדבריםadvfbאחרונה

אפשר להגיד הכל, השאלה מתי ואיך.

ונשמע לי טריוויאלי שמה שהיא כתבה נאמר בקונטקסט לא רגיש.

 

וכן, אם אני רווק אני רוצה שיהיו רגישים כלפי.

וכן, בלי קשר לנושא של רווקות אני חושב שרגישות זה דבר שנכון טוב במידה הנכונה.

לא נשמע לי שהתכוונה למה שחשבת. ממש לא.נחלת
אמרת שהיא נשואה שנההפי

אז איך שנים? וגם אם היא אמרה  זה סבבה. אין לי בעיה לשמוע ולפרגן. אבל כל עוד זה לא שכל מילה שנייה זה “תראי מה הוא קנה”, “תראי מה הוא הביא לי”, “תראי מה הוא אמר”, “תראי את התמונות של ההריון”...

גם בזה אין לי בעיה כל עוד זה דרך אגב, פשוט כשזה כל הזמן זה כבר חופר קצת. שיחה של שעתיים רק עליה.. מרגיש שהיא שכחה שיש בה עוד רבדים חוץ מזה.

למרות שזה חמוד לפעמים 

עולם הפוך מצאתי: אני בסבבי הקפאת ביציותראומה1
וחברותיי מגדלות שנים כבר ילדים, חובקות תינוקות חדשים, נאהבות על ידי בעליהן..

אין מילים באמת.


וידום אהרון...

♡♡♡♡ראומה1
כל מה שתבקשי יתגשםהפי
את תראי
בעז"ה שתזכי לשפע של טוב גלוי בקרוב ובקלות.תפוחית 1
תודה רבה אמן ואמן♡♡♡ראומה1
קשהארץ השוקולד

הסבבים הללו מלמדות על האמונה שלך שיהיה טוב בהמשך,

מאחל שתזכי לטוב הזה במהרה ויתמלאו כל משאלות ליבך לטובה ויהיו לך כל הכוחות הדרושים לתהליכים הלא פשוטים והמוערכים הללו

קשה קשה, אני שואב כוח מסיפורי התורהחרמון

אין לנו בתורה סיפור שמתאר את האמונה בהמתנה במציאת הזיווג.
כי באותה תקופה הכל התנהל אחרת וזה לא ממש היה קיים.
אבל יש ויש תיאורים של ציפיות קשות, שאנחנו יכולים ממש ללמוד מהם, לצפיות שלנו
אברהם ושרה ציפו תשעים שנה לילד, וה' מעולם לא שכח אותם. תמיד כשאברהם מתפלל לילד, ה' אומר לו שלא ידאג, אבל עוד לא הגיע הזמן.
גם על יצחק נאמר "ויעתר יצחק לה' לנוכח אשתו כי עקרה היא, ויעתר לו ה'". מה, פתאום אחרי עשרים שנה, הוא החליט להתפלל? ברור ש'ויעתר' זה על כל התפילות בכל העשרים שנה, וה' היה שם תמיד.
אפשר לדמיין את יוסף בבור אחרי שהאחים מכרו אותו וגם במצרים הוא יורד לשפל תחתית, בחודש הראשון הוא עוד יכל לחשוב, מה ה' רוצה ללמד אותי? מה זה מצמיח אותי? אבל כשעובר עוד חודש ועוד חודש, שתים עשרה שנה בבור! איך אפשר להחזיק את האמונה שה' לא 'שכח' אותו? אבל יוסף, גם במקום הכי שפל שיכול להיות, חדור באמונה בלתי מעורערת, ועונה לפרעה "בלעדי, א-להים יענה את שלום פרעה", ולאחים הוא עונה "א-להים חשבה לטובה".
ה' תמיד איתנו ולעולם לא שוכח!


 

הנשמות שבעז"ה אמורות להגיע לעולם דרכךנחלת

עדיין לא יכולות/בשלות להגיע לעולם הזה;

המתיני מעט עד יעבור זעם......

חיבוק ענק ענקפצלושוןאחרונה
כמה שזה קשה

בעז"ה שיהיה בקרוב טוב גלוי ומתוק

המלחמה הזו רוקנה לי את החשק קצת אז אני מבקשמוקי_2020

ממישהו שיסע לגבעת השידוכים (בין חוף בת-ים לחוף ראשון ויביא משם תמונות וסירטונים ויעדכן מה קורה. 
האם היא פעילה ? האם כבר התחילו להגיע לשם זוגות בשלב השידוכים ?

אגב, אני בונה על הגבעה הזו גם בשבילי.
אבל זה יקח עוד קצת זמן ויהיו לי את 20 מיליון השקלים החסרים בבנק שתמיד הגדרתי כתנאי להקמת משפחה.
כרגע יש שם 73 שקל, שזה בערך מחיר של לאפה עם שווארמה בישראל, אבל אני חזק, אני אכין כדורי בשר- הרקולסים בבית (חפשו מתכון)   ולא אקנה את הלאפה הכ"כ טעימה הזו של שיפודי...
כל פעם אני מתבלבל בין שיפודי התקווה לשיפודי ציפורה, אבל זה אחד מהם. 

לסיכום, אני מודה מראש למי שיארגן לנו עדכון נחמד משם. זה חשוב לכל עם ישראל וגם לי. הגבעה הזו מבורכת.
תודה.

תמונות/מראה חיצוניאנונימי 14

רוצה להציע משהי מהעבודה לחבר.

חושש שאחד הצדדים לא יתלהב מהמראה החיצוני של השני. (שזה כמובן לגיטמי, פשוט החשש האמיתי שאחד הצדדים יבין שזה בגלל זה..)

מניח שהפתרון פשוט אבל לא חד לי מה לעשות.

אשמח להסבר קצר.

תודה.

נראה ליהרמוניהאחרונה

-לשאול מראש את שני הצדדים אם יש דברים במראה חיצוני שקשה להם איתם והם עילה לפסול מבחינתם, ולפעול לפי זה.

 

-אם יש אפשרות להציע קודם לצד שפחות יתלהב בלי שהצד השני יודע שהציעו אותו. אולי לבקש פרטים משני הצדדים, ורשות להציע וכולי... ואח"כ אם התשובה שלילית להגיד שבסוף הצד השני תפוס.

 

אני בחור בן 19ל המשוגע היחידי

עדיין לא התחלתי לצאת ואני חושב על זה הרבה.

אשמח להכוונות איך כדאי לי להכין את עצמי בשנים הקרובות (לא יודע עדיין כמה)

לקראת חתונה.

אפשר בספרים, שיעורים, מידות שהכי חשוב לעבוד עליהם,

ואם יש שרשורים ישנים שכבר שאלו את זה, אפשר פשוט להפנות אליהם. (משתדל לא לחפור )

תודה רבה מראש לכל מי שעונה.

 

אנא קרא לתגובות על תהייתו של צדיק יסוד עולםנחלת

זוגיות. נדמה לי מלפני ימים מספר.

 

ככל שאנו חיים יותר את עצמנו. אמיתיים וכנים יותר ומודעים יותר -

כך קל יותר, אני חושבת.

 

והעיקר, לענ"ד: היכול לנהל תקשורת פתוחה וכנה. לא לברוח

אפילו לא לגמרא, במקום לדבר, להקשיב.

עלוםאני:)))))
לחשוב ולפעול לממש: במה תרצה לעבוד ולפרנס את משפחתךפ.א.
יש לרב שמחה כהןאשר ברא

ספרים מצויינים. וגם לרב סבתו סדרה של שיעורים.

וגם הספר של הרב מרדכי שטנברג על זוגיות חובה לדעתי.

הבסיס (שנראה מובן מאליו אבל הוא לא)נוגע, לא נוגע

תשמח ברצון ותשמור עליו..

אאוצ'🙈הרמוניה
חחנוגע, לא נוגע
אפשר להסתכל על הצד החיובי- כשאתה עובד על לשחזר את זה, זה אחרת ממי שאצלו זה מובן מאליו
בהצלחה!לגיטימי?

א. קישור לשרשור שפתחתי פעם שאולי רלוונטי

האם הגעתם מוכנים לקשר הראשון בחייכם? - לקראת נישואין וזוגיות

 

ב. בעיני צריך לחלק את ההכנות לכמה מישורים.

יש את המישור הרוחני - שכולל בתוכו את ההכנה הנפשית, עבודת המידות וכו', אבל גם דברים פרקטיים שצריך לדעת כדי לנהל בית.

יש את המישור המעשי - שכולל בתוכו גם דברים מחשבתיים* וגם דברים מעשיים - מה יהיה המקום שלך בבית? מתכנן לקחת חלק בנקיונות\בישולים\קניות\נהיגה - אולי כדאי להתחיל לרכוש בזה מיומנויות.

*מחשבתיים:

איך אני הולך לפרנס את הבית והמשפחה?

מה אני עושה עם הכסף שיש לי עכשיו - בהנחה שאני בונה עליו לטווח ארוך?

 

ג. אל תזלזל בשלב שאתה נמצא בו - לבנות את עצמך, להכיר את עצמך, להתמודד עם עצמך - הוא חשוב, כדי שתוכל לעשות זאת עם אחרים ומול אחרים.

תודה על כל התגובות 😊❤️ל המשוגע היחידי

הערה:

כתבו פה פעמיים על עניין הפרנסה.

עד כמה זה משמעותי אם אני בחור ישיבה שכרגע לא הולך להתעסק בכסף רציני בשנים הקרובות, וכנראה יהיה אברך לפחות בהתחלה.

זה חשוב להתחיל לבנות את זה עכשיו? אצלינו הרבה מחכים עם זה עד שיוצאים לשוק העבודה אחרי כמה שנים...

כשאתה מתחתן אתה חותם על מסמך משפטיאריק מהדרום
עבר עריכה על ידי אריק מהדרום בתאריך ל' בניסן תשפ"ו 7:35

שבו אתה מתחייב לזון את אשתך, אמנם אשתך יכולה למחול לך על זה אבל עקרונית היא יכולה להחליט גם להפסיק למחול יום אחד ואתה תתחייב לצאת לעבוד.


 

כאשר אדם רווק אין לו ריחיים על צווארו והרבה יותר קל ללמוד בשקט לימודים עיוניים, אומר לך כסטודנט עם 5 ילדים וכסטודנט רווק לשעבר, עם 5 ילדים זה הרבה יותר קשה, גם ללמוד תורה הרבה יותר קשה עם 5 ילדים.


 

גם בצבא, ישנן מורכבויות רבות כנשוי שאין לרווק, בכתובה אתה לא מתחייב רק לזון את אשתך, באופן כללי הרבה דברים נעשים דווקא יותר מורכבים כשמתחתנים ולא להפך.


 

אמנם אפשר להתפרנס גם בלי לימודים עיוניים, אפשר להיות נהג משאית או מתווך נדל"ן או שוחט או מאבטח במקומות מסויימים לבוגרי סיירות, ולעשות משכורות יפות מאוד.


 

אתה רוצה להיות אברך, אני מניח שהשאיפה להיות גדול בתורה וללמוד לרבנות או לדיינות יום אחד ולא להשאר אברך לנצח שזה אידאל יפה אבל אתה צריך להבין שעם הזמן ועם הנישואין ועם הילדים שיהיו בריאים אתה סוגר על האפשרויות של העתיד שלך.


 

אני לא הולך להתחיל לשכנע אותך מה עדיף רשב"י או רבי ישמעל לא נכנס למחלוקת, כי בסוף אתה כנראה צפוי להקשיב לרבנים שלך ולא לי אבל אעיר כמה נקודות בעניין זה.


 

1. נקודות החוזק נכון להיום של ישראל ביחס לאויביה הן שיש לישראל הרבה מאוד אנשים טכנולוגיים, ללמוד חדו"א, ליניארית והתמרות לפלס זה חשוב מאוד לעם ישראל כדי שננצח במלחמות.

2. גדול הנהנה מיגיע כפיו מירא שמים.

3. על פי החתם סופר העיסוק במצוות ישוב הארץ (קרי להתפרנס ממקצוע בארץ ישראל) שקול למצוות תפילין.

4. ללמוד מדעים מדויקים לפי הרמבם זה חלק ממצוות אהבת ה'.

5. על פי הגר"א חייבים ללמוד 7 החוכמות כדי להבין מה שהתורה אומרת.


 

זה לגבי האידאלים כשלעצמם בלימוד מקצוע עיוני ופרנסה בארץ הקודש, לגבי הכתובה כאמור מה שאתה מתחייב זה המינימום הנדרש ממך כבעל וכאבא, לא המקסימום, בפועל מה שידרש ממך כדי להקים בית יהיה הרבה יותר כדי שהבית יתפקד אבל פרנסה לבית זה די תנאי הסף הבסיסי על פי היהדות, זה שאשתך יכולה למחול לך בינתיים כשאתה אברך וסטודנט ומתמחה, זה בסדר אבל היא יכולה להחליט גם לא.


 

ותאר לעצמך אחרי 10 שנות אברכות נניח יש לך 4 ילדים ואשה ושכירות ופעוטונים פרטיים וכמובן רכב גדול, מה עושים? תלך לעבוד בסופר? תעשה השלמת הכנסה כמשגיח כשרות? אפשר.


 

בפועל אני מקווה שהבית שלך לא יתפרק במצב הלחץ הזה כי גירושים עולים הרבה כסף וגם יש מזונות וכתובה ופתאום אין המשכורת של האשה ואתה צריך לשכור דירה לבד, הרבה גרושים מתפרקים כלכלית לפחות בהתחלה 

תראהל המשוגע היחידי

השנים הראשונות בישיבה הם הכי חשובות כדי שיהיה בסיס של תורה לכל השנים.

 

השאלה זה

 1. אם שווה לי לוותר על חלק מהם עכשיו כדי להתחיל ללמוד מקצוע

2. או אולי בכלל לדחות את הרצון לחתונה לעוד הרבה שנים אחרי לימוד ותורה ומקצוע

3. או (כמו שבעיקר עושים אצלינו), כן נשארים בשיבה כמה שנים ומתאברכים ואחרי כמה שנים משלבים לימוד מקצוע.

 

כי בסוף אני צריך לוותר על משהו, השאלה זה מה הכי חשוב, ובזה אני לא בטוח. יכול להיות שבאמת תגידו: חכה אל תתחתן עדיין תכין את עצמך כמה שנים טובות יענו 24 כזה, (וגם אז לא בטוח שאני יסיים מקצוע).

אני אישית גם לא מתכנן להיות ר"מ או מו"צ או משהו כזה אבל אני מבין את החשיבות של הזמן ולכן בנושא הזה אני מאוד מתלבט...

לא הזכרת שירות צבאי…ואתה לא צריך לוותר על משהופ.א.

אלפי הלומדים בישיבות ההסדר, כ 2500-2800 בכל שנתון, כפול 5 שנים של המסלול - כ 12,000 סך תלמידים בשלבים השונים בישיבות ההסדר - יכולים להעיד שיוצאים לחיים עם בסיס מצויין של תורה, ידע, יכולת לימוד וכו'

מי שלא נשאר בישיבה, יוצא לחיים בגיל 23-24, גיל מצויין להתחיל רכישת מקצוע לחיים וגם להתחתן    

בעיקרון אני מסכים איתךל המשוגע היחידי

אבל זה עדיין נראלי מוזר שההכוונה להתחתן היא בסביבות גיל 24 והלאה ואז כל ההכנות נסובות סביב זה.

הרי אם אני בן 19 ומתכוון להתחתן בשנתיים הקרובות (נגיד בסוף המסלול הצבאי בהסדר- 21 כזה), אין שום סיבה להימנע מזה אם לא התחלתי ללמוד מקצוע,

כי בסוף השנים שעוברות, לדעתי יותר חשובות בהקשר של בסיס זוגי לחיים ושווה להסתבך קצת עם לימוד מקצוע, וגם בלימוד תורה שברור לי שיותר חשוב לחיים מאשר לימוד מקצוע בשנים הראשונות.

 

אא"כ אתה אומר לי שיש סיבה אמיתית לזה שמעכבים עם חתונה ואז אין הכי נמי הכל בא אחרי זה.

מה שאני התכוונתי בהכנה לעניין הפרנסה:לגיטימי?

יש דברים שקשורים ללימודי מקצוע שאפשר להתחיל איתם כבר עכשיו. לדוגמה:

א. האם יש לך כבר תעודת בגרות? אם חסר לך בגרויות, אולי להשלים עכשיו.

ב. האם נבחנת בפסיכומטרי? אז בבין הזמנים עכשיו, לא לדחות.

ג. האם המקצוע שמעניין אותך הוא תורני? האם אפשר לעשות מסלול מיוחד לבינשים נניח לתעודת הוראה?

 

מעבר לזה - בעיני נכון לנסות לייצר הכנסה כבר עכשיו.

האם מותר לך לפתוח עסק עצמאי? נגיד ללמד ילדים קריאה בתורה לבר מצווה. עבודה בבין הזמנים. שטיפת בית כנסת פעם בשבוע. וכו'.

חלק מהכסף הזה ללמוד איך להשקיע - כעצמאי בקרן השתלמות. וגם הפרשה לפנסיה. 

ככל שמתחילים בגיל מוקדם יותר, זה נהיה משמעותי בהמשך.

מי שיחכה עם הכנסה (חוקית ומסודרת) לאחרי הסדר+אברכות+לימודים מקצוע -

למיטב הבנתי, יש לזה השלכות מאוד גדולות על הפנסיה שלו.

 

מה שאני מנסה להגיד, זה שאתה צריך להסתכל קדימה - לא על 3-4 שנים הבאות, אלא 30-40 שנה ויותר.

איזה סגנון חיים אתה מצפה?

איך תממן את זה?

איך ואיפה תראה המשפחה שלך?

 

נישואין זה לעבור למגרש של הגדולים, וזה דורש לחשוב בראש שונה ממה שיש בשלב הקודם.

 

באופן אישי, תמיד רציתי לדעת שלמי שאני יוצאת איתו יש תוכנית. שהוא חשב על הדברים - גם אם התוכנית כוללת עשור בישיבה מעבר להסדר, אם יש לו תוכנית איך הוא מתכוון לממן את זה ומבין את ההשלכות לטווח הארוך - סבבה.

אם הוא אומר לי, אה, כולם מסתדרים, נזרום - לא בשבילי.

קודמי, אריק מהדרום, כבר שם את האצבע על הנקודהפ.א.אחרונה

שגם בעייני היא הקריטית בעניין ההתפתחות האישית של כל אדם - העול והאחריות המוטלים עליך כאשר אתה כבר בעל משפחה עם ילדים.  


 

להתחתן בגיל מאוד צעיר זה לא העניין שעשוי להשפיע. אפשר לחיות כזוג צעיר באופן מאוד מצומצם, מאוד חסכוני, ובמקביל ללמוד ולהשקיע הרבה בכל דבר שקשור להתפתחות אישית. הן תורנית, הן מקצועית, גם בתחביבים.  

כל עוד אין ילדים, אין הרבה הבדל מהיותך רווק.  נכון שצריך להחזיק בית - אבל ההוצאות על קיום  בתנאים צנועים ומינימליים לזוג צעיר ללא ילדים הם באמת דבר שכל זוג יכול לקחת על עצמו.  

גרים באיזו יחידת דיור של חדר אחד, אפילו למשך שנתיים ושלוש ראשונות.  


 

הבעיה, הקושי, ההתמודדות עם מעמסת החיים האמיתיים, הריחיים על הצוואר בלשונו של מי שהגיב לך לעיל, @אריק מהדרום, זה כאשר אתם, כזוג, כבר הורים לילדים.  


 

בגלל אורח החיים, ההשקפה הדתית, אני מניח שלא תרצה לדחות את הרחבת המשפחה למשך כמה שנים אחרי הנישואים.  וכאן הקונפליקט המרכזי בנישואים בגיל מאוד צעיר לפני שרכשת השכלה ומקצוע ויכולת להתפרנס בצורה ראויה לכל החיים שלפניך.   פרנסה ומקצוע שיהיה אהוב עליך.  לא משהו שנכפה עליך בגלל שאתה גבר אבא לילדים וחייב בכל מחיר להביא פת לחם הביתה.  

ציינת שמה שבעיקר עושים אצלכם זה האפשרות השלישיתאריק מהדרום

אני לא חושב שזו בחירה טובה עבור רוב בני האדם.

כמה מה שאני כותב ישפיע עליך? ברמת העיקרון זה משתנה הרבה מאדם לאדם ומישיבה לישיבה.

תתייעץ עם אדם שמכיר אותך ורוצה בטובתך, זה יהיה יותר טוב מלהייעץ איתי.

כן צודקל המשוגע היחידי

אני באתי לפה בעיקר כי לשמוע דעות מגוונות.

בעז"ה הכל יהיה גם עם התייעצות רצינית,

בסוף זה ההחלטות הכי גדולות שאני אעשה בחיים (נראלי).

אשריך!

 

למה אתה חושב שזה לא בחירה טובה? מענייין אותי.

זו דעתי האישית וזה לא קשור לענייני לנ"ואריק מהדרום

אני לא סבור בכלל שנדרש חינוך מסגרות קודש בלבד שבחורים נשלחים אליהם אחרי הישיבה התיכונית.

אני נגד הערצה לתלמידי חכמים ולבני אדם באופן כללי.

אני חושב שחלק גדול מעולם הישיבות של היום נשען על סיבה פוליטית.

אני חושב שמפעל הישיבות אחראי לנשירה של עשרות אחוזים מבוגרי הציונות הדתית.

אני חושב שהמודל של תיבת נח נכשל.


אני אומר את זה שנים בקבוצות ווצאפ אבל כל זה איננו קשור לענייני לנ"ו, זו דעתי האישית בקצרה אם תרצה אפשר להמשיך בפורום אחר.

מוסיף ומחזק את חשיבות אחריות הגבר לפרנסת משפחתופ.א.

כל אחד בציבור הדתי מאוד מעריך את הלימוד ואת החשיבות של בניית בסיס רוחני ותורני חזק לפני הקמת בית ומשפחה. אבל אי אפשר להתעלם מהאחריות המעשית שמוטלת על כתפי הגבר היהודי.

בסופו של יום, על פי ההלכה והכתובה, האחריות לרווחה הכלכלית של הבית היא עליך – 'ואנא אפרנס'. זו לא רק חובה טכנית, זו המדרגה המוסרית של להיות 'בעל' שדואג לאשתו ולילדיו בכבוד.

צריך לומר ביושר: המודל שבו חברה שלמה נשארת בכולל לאורך שנים הוא תופעה ייחודית לישראל, והיא רחוקה מלהיות המודל ההיסטורי של העם היהודי. בחו"ל, הקהילות החרדיות חיות אחרת לגמרי – שם אנשים יוצאים לעבוד, מתפרנסים בכבוד ותורמים לקהילה, מבלי לוותר על הזהות החרדית שלהם.

התחושה היא שבישראל המצב הזה השתרש לאו דווקא מסיבות רוחניות טהורות, אלא כתוצאה מהמבנה הפוליטי והצורך להשתמש בפטור 'תורתו אומנותו' כדי להימנע מגיוס. המציאות הזו יצרה מצב שבו אלפי משפחות חיות בעוני כרוני, כשהנטל הכלכלי נופל על האישה או על קופת המדינה. 

האם זה באמת 'לכתחילה'? האם זו דרך התורה להסתמך על צדקה וקצבאות כדרך חיים, במקום לחיות חיי יצירה ועבודה?

בקהילות חרדיות בארה"ב ובאירופה, הנורמה היא שילוב של קביעת עתים לתורה עם יציאה למעגל העבודה. שם, המוסר העצמי והאחריות הכלכלית מתבטאים באחוז גבוה של בעלי השכלה גבוהה, תארים אקדמאיים, בציבור התורני.  

מניח שמוכרת לך הישיבה-אוניברסיטה בארה"ב.

בין שאר בוגריה המפורסמים- הרב ד"ר אהרון ליכטנשטיין זצ"ל, שעמד בראש ישיבת ההסדר הר עציון באלון שבות שנים רבות.  

או הרב אליהו רחמים זייני, שעומד בראש ישיבת ההסדר והישיבה הגבוהה אור וישועה בחיפה.  בעל תואר ד"ר במתמטיקה, מהטכניון, היה מרצה בטכניון ורב הטכניון.  

 

בביקורים שיצא לי לעשות באנגליה, נחשפתי בקהילות החרדיות שגרות בלונדון לריבוי בעלי מקצועות חופשיים, וחיים ברווה כלכלית גבוהה מאוד.  

גם אולי המקום להזכיר שעל רקע הלחצים המשפטיים והציבוריים להפסקת תקצוב ישיבות ומוסדות חינוך חרדיים שאינם מלמדים לימודי ליבה או שאינם עומדים בחוקי הגיוס, עלו איומים מצד עסקנים חרדים להביא כספים מחו"ל מתורמים פרטיים וקרנות כדי לגשר על הפערים התקציביים-גם זה מוכיח שהחרדים בחו"ל עובדים ומתפרנסים היטב ורק בארץ חיים בעוני עמוק מרצון.  

הרב זיני לא היה רב הטכניון כי לא היתה משרה כזאתאריק מהדרום
הוא היה רב בית הכנסת שבתוך הטכניון והוא שנים רבות ניסה לבקש מאנשים להפסיק לקרוא לו בצואר הנ"ל ובכל זאת אנשים ממשיכים לקרוא לו כל.
חידשת ליפ.א.

אולי יעניין אותך