הבית היהודי VS הליכודמרדכי
בס"ד

במקום לפתוח את הדיון הזה בכמה שרשורים שונים, ננסה לרכז את זה באחד.

ואזרוק גם טענה/שאלה לפתיחת הדיון-
נכון שראש הממשלה ושר הביטחון הם זה שיוצרים את המציאות הבעייתית, הרס בתים והקפאת בניה ביו"ש, אבל בהסתכלות על כלל המפלגה נראה שבליכוד יש יותר נאמני ארץ ישראל שמחזקים את ההתיישבות כמו אלקין, אקוניס, לוין, דנון, חזן, רגב ועוד. בשבועות האחרונים הושמעו יותר קולות מצד חברי הליכוד יותר מהבית מאשר הבית היהודי (ששם בלט בעיקר סמוטריץ וגם הרב בן דהן שהגיע למחות על ההקפאה).

אז אולי אם אלו 2 האופציות שווה לחזק את הימין במפלגת השלטון ולא את הבית היהודי? או שאולי הם כבר מכינים את השטח לפריימריז הבא במפלגה.

דיון פורה ובעיקר מכבד אחד את השני. בהצלחה.

---
אין בהודעה זאת הבעת דעה אישית!
שאלה לתומכי הליכודהכהניסט הנודד
איך אתם תומכים בראש ממשלה ש: א) מצר את רגלי היהודים בהר הבית מקום מקדשינו ומונע מהם להתפלל שם. ב) חתום על הרס של עשרות בתים ביו״ש. ג) הצביע בעד גירוש אלפי יהודים בגוש קטיף וצפון השומרון. ג) חתום על הקפאת הבנייה ביו״ש ובירושלים. אתם לא רואים איך הוא עובד עליכם בעיניים?! הבהרה: איני מתומכי בנט והבית היהודי, בבחירות האחרונות הצבעתי ל׳יחד׳.
הר הבית?רוני פוני
מצביע יחד (ז"ל) יקר, לפני שאתה תוקף את ביבי על הצרת צעדי יהודים בהר הבית, נסה להיזכר בבקשה בתגובות בתוך מפלגתך כאשר היה נסיון להכניס את ברוך מרזל לרשימה. הדבר האחרון שאפשר היה להגיד אז על יחד, שזרקה את מרזל רק כי הוא "קיצוני ועולה על הר הבית", זה שהר הבית והריבונות בו חשובים לה.
זה אך ורק כי רבני הקו התנגדו, זאת ממש לא דעת המפלגה!מרדכי


או שיש "דעת המפלגה" או שדעת הרבנים היא דעת המפלגה !חכמת ישישים

או שיש "דעת המפלגה" או שדעת הרבנים היא דעת המפלגה !  גם התורה אומרת "אחרי רבים לרעות" וכו'. אי אפשר לאחוז בחבל בשני הקצוות גם יחד.

אני אסבירמרדכי
בס"ד

דעת המפלגה היא של הרב מאזוז. אלא שרבני הר המור הם הרבנים של יוני שטבון והם אלו שעשו את הכל על מנת לפוצץ את המו"מ בין המפלגות ואחת הטענות בין היתר היו הר הבית, אבל אם זה לא היה הר הבית זה היה משהו אחר.

אפילו נערכה פגישה בין הרב מאזוז לרב טאו שם הרב מאזוז הבהיר שהוא מעדיף את מרזל מאשר את תמיכתם. בסוף, כשהם לא הצליחו הם החזירו את יוני להיות מספר 2.

לכן אין לי שום תלונה נגד יוני
א. הוא הקשיב לרבותיו, שגם אם אני ממש לא מסכים איתם, אני מחזיק בגישה שצריך ללכת על פי הרבנים.
ב. זה לא הוא שלא רצה את 'עוצמה יהודית'.
ג. הוא הכניס את הרב קובי יקיר (8) למרות שהוא עולה להר הבית ויוני ידע על כך (הרב יקיר אמר לי זאת בעצמו).
רגע, לא אמרו שהמפלגה מורכבת מועדת רבנים שיהיו בה גםותן טל

רבנים דתיים לאומיים, ובין היתר רבניו של יוני שטבון מספר 2 במפלגה?

 

או שבעצם אתה מודה שזה היה "סתם" והמפלגה בפועל זה הרב מאזוז, ולשום רב אחר אין באמת כוח ב"מפלגה" אלא רק "מבחוץ"?

 

אגב - כיום כבר יש ועדת רבנים כזאת כמו שהבטיחו או עדיין לא? אני שואל ברצינות כי אני גם יודע שאתה פעיל רציני במפלגה... האם קמה ועדת הרבנים המשולבת חרדים - דתיים לאומיים, של המפלגה?

למה הם צריכים כרגע וועדת רבנים?מרדכי
בס"ד

ברגע שהם יתחילו לעבוד יעשו גם את זה.
הם תנועה, לא? תנועה בלי קשר למפלגה - לא ככה? זה מה שהם אמרו.ותן טל

תנועה צריכה שתהיה לה דרך. את הדרך מתווים הרבנים.

 

לא ככה? שואל ברצינות.. לפני הבחירות אמרתם לנו "עדיין אין ועדה כי הכל חדש ובקושי יש זמן" סבבה - אבל עכשיו עברו הבחירות. נכון, לא נכנסתם - אבל זה ב-ד-י-ו-ק הזמן לבנות את התנועה ואת ועדת הרבנים ולהתכונן לבחירות הבאות..אם לא עכשיו אימתי?

 

אשמח שתעדכן אותי כשוועדת הרבנים תתחיל להתגבש ושתעביר לי הדלפות ממקורות מוסמכים לגבי השמות שיהיו בה

 

 

אחרי שיחזירו חובות, יקימו תנועהמרדכי
מה הקשר בין חובות כמפלגה להקמת תנועה? לא יכולים לעשותותן טל

שני דברים במקביל?

 

יש מספיק תומכים, כמו שהבנתי...

הקשר הוא פשוט - לא פותחים דבר חדש לפני שמכסים את הישןמרדכי
בס"ד

הרי אתה בעצמך זעקת פה על החובות של יחד ועכשיו אתה שואל למה מחכים קודם לכסות את החובות??

קוראים לזה סדר עדיפויות מתוקן.
אני מתפקד לכוד (לא מצביע לכוד כל עוד ביבי שם ).דעתי שעםירושליםםםםם

50000 אנשי ימין ממצביעי יחד והבית היהודי יתפקדו לליכוד תהיה לזה בעזהת ה' השפעה גדולה . במקום לדון על ביבי , בוא נעיף אותו ואת יעלון מהנהגת הליכוד . יש בליכוד את דנון , לוין , אלקין , מיקי זהר , ועוד שיוכלו לבנות בהתיישבות . גם את פייגלין ניתן להחזיר לשם . בקיצור הדרך להראות לביבי ובוגי את הדלת החוצה היא דרך התפקדות ללכוד . 

ראש הממשלה ביבי נתניהו לא הצביע בעד הגירוש בגוש קטיף!!!shira935


כיף להתווכח עם עובדות?netanel
לדעתי ההבדל הוא כזהיוני
אנשי הליכוד יכולים לצאת נגד ראש מפלגתם כמחלוקת פנימית, יכולה לקרות בכל מפלגה..
אבל הבית היהודי ובראשם נפתלי בנט שהתחייב ללכת לימינו של נתניהו לא יכול לצאת נגדו כי זאת בגידה בהסכמים ביניהם.

אנשי הליכוד יוצאים נגד ראש מפלגתם- לגיטימי
אנשי מפלגה שותפה שיוצאים נגד ראש הממשלה- פחות

ותכלס, ה"השפעה מבפנים" של מפלגת השלטון יותר אפקטיבית מה"השפעה מבפנים" של הקואליציה.
נתניהו יותר מושפע מאיומים מבפנים של חברי מפלגתו מאשר חברי הקואליציה שיכול להחליף/ לשנות יותר בקלות...
ונפתלי בנט מאיים על ביביnetanel
בנוגע לבתי דריינוף
סוף סוף יש כוח לציבור שלנו!
נפתלי לא להיכנע! זה המבחן שלך תוכיח שאתה שווה משהו!!"

תפרוש מהממשלה אם יהרבו הבתים
שמתי לב שאצלך דוברת הגירוש הפרחה הערסית מירי רגבפני האדמה

מוגדרת בזו הלשון - "נאמנת ארץ ישראל ומחזקת ההתיישבות"

בעיני היא אחת שבאמת חזרה בתשובה. אבל לא על זה הדיוןמרדכי
חברי כנסת בליכוד יש להם הרבה פחות השפעה מאשרותן טל
חברי כנסת ממפלגה אחרת בקואליציה (וזאת הסיבה שכחלון בנה בנתיים מפלגה נפרדת. הוא רוצה לבנות עצמו חזק פוליטית מחוץ לליכוד ולנתניהו המאיים, עד שיעבור עידן נתניהו ויוכל להתמודד על ראשות הליכוד...)
ורעשים וקולות ומחאות למיניהן לא ממש מרשימות אותי למען האמת. אני יודע שאנשי עשייה ממעטים בדיבורים ובקריאות למיניהן ומשקיעים יותר בעבודה השקטה מתחת לפני השטח...
ואין הכי נמי שאנשי הליכוד גם רוצים למצב עצמם טוב לקראת הבחירות הבאות - וכשהם רואים את ההצלחה המטאורית של מירי רגב ניתן להבין את התנהלותם
..
נקודת המוצא היא שהבית היהודי היא מפלגה מיותרת.פייקסמול

הראשון שזיהה הוא מיודענו משה פייגלין. הבעיה היא שהכוח הפוליטי שצבר הופנה פרסונאלית נגד נתניהו ולא לביסוס גוש פוליטי מוביל. אפשר להמשיך את הניתוח הזה אבל לא זה הנושא שבשבילו נפתח השרשור.

ולענייננו, צריך לפרק את הבית היהודי ולהעביר את הכוחות החיוביים שבו למערך כוחות משמעותי, ובשום אופן לא לצד הליכוד, ובודאי שלא שתי מפלגות שמתישות זו את זו. .

התכלית של הבית היהודי היא ביקורת נגד ראש הממשלה, לשם ביקורת, ולשם הסתה, ולא לקידום איזשהו אידיאל או רעיון ממשי. בנט מוביל הקו מסיבות אישיות נטו, ולשם נקמה במשפחת נתניהו שהעיפה אותו מהלשכה. ומכל מקום את זה הוא למד ממשה פייגלין ועכשו הגיע תורו ללכת הביתה, כמו משה פייגלין.

הבית היהודי תמך בהרבה דברים חשובים, שהובילו אחרים, אבל בכל הכבוד לא זכור לי משהו ממשי שביצע בפועל, באמצעות נציגיו הנבחרים.

ושוב דיבורים ללא הוכחותnetanel
כל כך הרבה שטויות וקישקושים שקשה להחליט מאיפה להתחיל.ותן טל
אז פשוט לא נתחיל וניתן לגולשים להינות מהודעה רצופת שטויות ושנאה אישית לבנט ולמפלגתו.
חיים טובים, מצביע מרץ יקר
ותן (טל) לי הסבר אחד אינטלגנטי בשביל מה צריך את הבית היהודיפייקסמול

אחד בלבד.

אל תתאמץ יותר מידי.

בלי הבית היהודי לא היו עושים פוגרום בבית אל ?

אני מניח שלא. חובת ההוכחה ההפוכה עליך.

תן לי חצי סיבה מדוע הבית היהודי לא מניח מכתבי התפטרות על שלחן הממשלה.

מחכה להם איזו עשיה? חחחה.

יאללה הבית היהודי. החוצה מהפוליטיקה הישראלית. 

הטובים ישתלבו במקומות ראויים, והרעים יסעו לרעננה.

אני לא אתן לך כלום כי אני חכם. אני לא צריךותן טל
להאכיל עוד ועוד שונאים.
כאשר אדם בא באמת במטרה להבין וללמוד ולהקשיב יש לי סיבה להתאמץ. אתה, מטרתך היא נטו להיכנס בבנט ובבית, ונטו להציק לתומכיהם מסיבה כלשהיא. כל מילה שנגיד לך אפילו לחור הראשון לא תיכנס, ככה שהיא אפילו לא תצטרך לצאת מהצד השני. אתה תחזור שוב ושוב על מנטרות ועל שטויות בלי שום ביסוס, ובלי רצון או יכולת לבסס. וזה כבר ניכר מהמון הודעות שלך. הן נטו כדי לזרוע ריב ומדון ואני לא אשתתף בחגיגה הזאת. אתה רוצה לשפוך עוד ועוד ג'ורה כאן על הבית - תאלץ לעשות זאת לבד ובלי תגובה מצידי. מתישהוא לאנשים ימאס ממך והם יפסיקו להתייחס כשיראו שהכל באוויר.
כל טוב תהנה לך במלאכתך...
אודה ולא אבוש שלא ציפיתי לתשובה כל כך חכמה וכל כך עניינית.פייקסמול

בשמחות.

זו נבלה וזו טריפהא-לרועי

אין באמת הבדל בין נפתלי בנט וזאב אלקין, או בין איילת שקד וציפי חוטובלי.

הטקטיקה לא משנה,  אבל אם לחשוב רגע בתור מישהו שלא יודע מה קורה בשטח ומאמין למה שמוכרים לו על "מפלגות ימין" אז אני דווקא חושב שעדיף להתפקד לליכוד ולסחוב אותה ימינה (כמו שפייגלין עשה). אבל לא שאני חושב שזה ישנה משהו אם דני דנון יהיה במקום השני או העשירי, או אם הבית היהודי יקבלו 8 או 10. שתי המפלגות הוכיחו שהם יידבקו לכיסא בלי שום קשר לערכים ולקמפיין.

הבעיה לדעתך היא הנהגת המפלגות או החברים עצמם?מרדכי
גם וגםא-לרועי

מה אומר חבר הכנסת במקום ה-12 לא באמת משנה. גם כי אין לו כוח, וגם כי ברגע שהוא ייבחר גבוה יותר פתאום הוא יצטרף לחונטת "מה שרואים מכאן" וישנה את זמירותיו. המטרה בהתפקדות למפלגה זה כדי להשיג כוח השפעה על דרך המפלגה.

 

המטרה של מי שמתפקד לליכוד או לבית זה כדי להשפיע על המפלגות האלו לעמוד בהבטחות שלהם להתנהג כמפלגות ימין (בזבוז זמן לדעתי, אבל זה נושא אחר). למפלגת השלטון יש יותר מרחב לשנות את ההתנהלות מאשר למפלגה שמפחדת שיעיפו אותה מהקואליציה אם היא תעיז להיות ימנית, ולכן עדיף להתמקד בלצבור השפעה במפלגת השלטון.

זה לא יעיל ולא יעבוד, אבל אם השאלה היא הליכוד או הבית אז לדעתי עדיף להשקיע איפה שיש סיכוי להשפיע יותר - הליכוד.

אם בנט "ידבק" לכיסא למרות הריסת הבתיםnetanel
אז אתה צודק!
אבל אם הוא יפעיל לחץ מבפנים (כמו שהוא עושה עכשיו) ויצליח אז אני רוצה שתודה בטעות
יפעיל לחץ מבפנים?הכהניסט הנודד
אתה זוכר מתי המפד״ל (הגלגול הקודם של הבית היהודי) אמרה אנחנו משפיעים מבפנים? כשהם יכלו להפיל את ממשלת הרשע של שרון ימ״ש ולמנוע את גירוש יהודי גוש קטיף וצפון השומרון!!!
לא סתם כתבתי "ויצליח"netanel
לא זה ולא זהשירוש16
אבל אם כבר בוחרים באחד מהם- אז עדיף את הליכוד.
נכון מאוד נבחר בליכוד!!!!netanel
נבחר בבוגי שממש עכשיו מתכנן איך להרוס את הבתים באמצע הלילה
נבחר במפלגה שתמכה בשחרור רוצחים (הליכוד) ולא במפלגה שהתנגדה לשחרור רוצחים (הבית היהודי)
נבחר במפלגה שיזמה וביצעה את ההתנתקות
נבחר במפלגה שמקפיאה את הבנייה כבר 5 שנים, ואז כמובן נאשים את בנט בהקפאה. למרות שבנט בכלל לא היה בבית היהודי כשיזמו את ההקפאה!
וכמובן שכל שנה אנחנו נצעק על ההקלות שנותנים לערבים לרגל הראמדן ,ונאשים את בנט! למרות שזה ביבי ובוגי ששולטים! (כי הצבענו ביבי "להציל את הימין")
כמובן שנשכח הכל לפני הבחירות ונעמוד בתל אביב ונצעק "ביבי" "ביבי"!!!
העיקר לא בנט!!!!!!!!!!!
אם משהוא אחד שאני הכי שונאת- זה צביעות.שקר.והעמדת פניםשירוש16
ליכוד ידוע כמפר תורה וחוקיה.
ובנט עושה את זה בעקיפין.
ביבי הוא חילוני ואני לא מצפה ממנו כלום.
בנט הוא נראה לעין כדתי אבל מאחורי הקלעים הוא מדבר נגד התורה היהדות והמסורת.
כל מה שאת אמרת זה דעה אישית שלךnetanel
אני מסכים איתך שמבחינה דתית בנט הוא חפיפניק
אבל בנט לא מתיימר להיות רב או דתי הדוק
מצטער להגיד לך אבל הרבה מהציבור הדתי לאומי הוא כמו בנט מבחינה דתית
אז להגיד שבנט "צבוע" "שקרן" זה סתם למצא תירוצים
דרך אגב לא התייחסת למה שכתבתי! את פשוט זורקת האשמות ולא טורחת להגיב לנאמר
כל אחד אומר את דעתו האישיתשירוש16
אף אחד לא מיתמר לדעת מה הכי טוב למדינה.
כל אחד מביע את דעתו האישית.
ואגב-
אתה בכלל לא התייחסת למה שכתבתי בתגובה הראשונה שלי.
סתם כתבת שם דברים בלי קשר לעמדה שאני הצגתי.
איזה הודעה?!netanel
שאמרת שעדיף את הליכוד?
אלא מה?שירוש16
אני הבאתי את העדפה האישית שלי.
אתה הכנסת לוויכוח את כל תחלואי הליכוד.
אז מה הקשר ביניהם?
הבאתי רשימה ארוכה של מקריםnetanel
שמראה את ההבדל בין הליכוד לבית היהודי!
ואת העדיפות של הבית היהודי על הליכוד
אתה מוזמן לחזור טיפה אחרונית ולראות כמה ביטויים הזוייםשירוש16

של בנט.

שרק ביגללם כדאי לא להצביע עבורו.

זה מה שיש לך להציע!netanel
"ביטויים"
חחחח מצאת משהו נגד בנט! כיף לך!
"הביטויים" של בנט ממש משתווים לנזק שהליכוד עשה למדינה
שאלו פה את דעתי האישית. של ליכוד מול הבית היהודי.שירוש16

מה שאני הצבעתי בפועל לא מוזכר בשום מקום בפורום.

מה הקשר?netanel
אני הבאתי רשימה של מעשים
ואת מביאה כמה "ביטויים" עלובים!
מה עדיף?!
עדיף בנ"א שלא צבוע.שירוש16

להגיד: תצביעו לי כי אני אייצג את הקהל הדתי.

אבל בסופו של דבר ההתנהלות מנוגדת למוסר התורה- זה שקר וצביעות. זה מבלבל. 

 

כמו שתעדיף להשקיע את הכסיף שלך בבנק אמין אבל תנאי השימוש שלו מנוגד לצרכים שלך מאשר לקחת בנק שידוע כצבוע ושקרן אבל יותר נוח לך להשתמש בו מסיבות אחרות.

ק"ו מדינה.

אני מעדיפה את החוסר התאמה החלקי של הליכוד לשאיפות שלי.

מאשר אדם צבוע שהיום אומר כך ומחר פועל אחרת.

 

אני לא סומכת על ביבי. וכל מי שמתעסק איתו יודע שהוא לא נאמן לתורה ולשומריה.

אז כולם יודעים שלא סומכים עליו בכל מה שקשור ליהדות, מסורת ותורה.

אצל בנט זה שונה. כולם בטוחים שבגלל שהוא דתי ניתן לסמוך עליו יותר בכל מה שקשור לדת. אבל זו טעות.

 

וכל ה"אמירות" שלו- מוכיחות עד כמה הוא לא יודע מהם "ערכים יהודיים ומוסריים" .

אני לא סומך עליו מבחינה דתיתיnetanel
הוא טוב לימין הרבה יותר מהליכוד!
סבבה. אז שיציג את עצמו כימני. לא כדתי.שירוש16

זה שהוא מכריז על עצמו כ"דתי" מאוד מטעה.

הוא כן דתי!!! אבל "חפיפניק"netanelאחרונה
בנט אף פעם לא טען שמבחינה דתית המפלגה שלו היא כמו "האיחוד הלאומי"
למילה "דתי" אין הגדרה!
וליידע כללי
יש מלא דתיים שמבחינה דתית הם כמו בנט!
אז בנט לא עובד על אף אחד!
את בוגי צריך היה לזרוק בפריימריז, רק שהטפשים הצביעו לומשה


כל השרים הבכירים של הליכודnetanel
ימכרו אותנו אם יצתרכו
ראה ערך גוש קטיף
מחילהמרדכי
בס"ד

הראשון להביע את התנגדותו לשחרור רוצחים ואף הודיע שהוא יתפתר היה דנו (=ליכוד). במשך חודש הוא התחנן בפני הבית היהודי שיצטרפו אליו ורק אז הם גם הודיעו. מייד אח"כ התחיל מבצע צוק איתן שביטל את הפעימה הרביעית.

לגבי ההקפאה, היא גם לא חדשה, היא כבר מהקדציה הקודמת שבה אורי אריאל היה השר הממונה על התפקיד. פעם הוא אמר שיש פעם הוא הכחיש שיש. בנט הכחיש כל הזמן, ועדיין מכחיש (רק שבוע שעבר הוא כתב 'צאו ליו"ש ותראו את הבניה).

אהה ואני ממש מסכים שהנהגת הליכוד היא בעייתית וגרועה, אבל אני מודה שלשאר חברי המפלגה אני מתחבר יותר ואני כן חושב שהם בניגוד לראשי מפלגתם, בהחלט מבצעים את תפקידם טוב. למרות שחוטובלי דווקא כן מאכזבת אותי, ועכשיו אני מבין למה כמה אמרו לי שהם שוקלים שלא יצביעו לה בפריימריז
מצטער אבל חוץ ממרדכי אף אחד לא הגיב למה שכתבתיnetanel
לגבי שחרור הרוצחים-בנט התנגד בהצבעה (אני לא מבין מה היה בעייתי בהתנהלות שלו)
בנט תמיד אמר שהוא יתנגד עוד לפני שדנון "התחנן"
אני רוצה קישור למשפט "צאו ליוש ותראו את הבנייה"
חיטוט קצר בהיסטוריה בדף של דנון מאותה תקופה מראה אחרתמרדכי
בס"ד

כמו כן היו מודעות בעלונים והעיתונים ובאנרים שקוראים לבנט וליברמן להצטרף לדני דנון. הרבה מאמץ עשו בשביל שזה יקרה, ואני זוכר את זה בוודאות שכך היה.

קישור:
http://www.srugim.co.il/?p=121219
הוא טוען שאין הקפאה מוחלטתnetanel
הוא לא אומר שאין הקפאה בכלל
(למרות שלפי דעתי הוא צריך להשפיע הרבה יותר בנושא ההקפאה)
לגבי שחרור הרוצחים לי זכור שבנט הבהיר בכל מקום שהוא ומפלגתו יתנגדו
ולמה הוא אומר את זה?מרדכי
בס"ד

בכדי לענות לי, לך ולכל מי שקורא לו לפעול נגד ההקפאה.

בנט אכן הצהיר על זה אבת אחרי לחץ חזק.
לגבי דנון-מרדכי
בס"ד



אגב- תיקון, מה שגרם בסוף לביטול הפעימה הרביעית הייתה החטיפה של גלעד, נפתלי ואייל.
עכשיו הבנתי אותך!!!netanel
דנון קרא לבנט לפרוש מהממשלה! לא להצביע נגד! בנט בכל שלב אמר שהוא יצביע נגד
בנט הצביע נגד כל עוד היה רוב בעדיוני
פרישה מהממשלה הייתה הצבעה נגד ממשית!

תפסיקו לרדת על בנטפייקסמול

הוא אוהב מה שהרבה מאוד אנשים אוהבים- כסא של מיניסטר.

בנט בחיים לא היה מצביע בעד שחרור רוצחים!netanel
מעבר לעובדה שזה נגד האידיאולוגיה שלו.זה יהיה הסוף הפוליטי שלו!
ודרך אגב במשך כל הזמן לא ידעו אם יהיה רוב או לא
זה היה תלוי בליברמון שנתן חופש הצבעה ואז הצביע בעד
חשבתי שזה מובן למה כוונתי. סליחהמרדכי
רק תמיהה - מבצע צוק איתן ביטל את הפעימה הרביעית?? הפעימהותן טל

הרביעית התבטלה לפני פסח של אותה שנה, לאחר כשבועיים בעקבות כך ובעקבות עוד דברים, כל המשא ומתן התפוצץ באופן מוחלט. רק לאחר כחודשיים נחטפו הנערים, מבצע שובו אחים ואז מבצע צוק איתן - אז איך פתאום "מבצע צוק איתן ביטל את הפעימה הרביעית??

 

מה גם שהרבה יותר מזה - מבצע שובו אחים, בהצעתם החכמה של סטרוק ובנט, החזיר לכלא הרבה ממשוחררי שליט בצעד נדיר בקיומו - החזרת עונש לאדם שכבר חנו אותו. זה צעד די נדיר, ואתה לא יכול להצביע על מקרים רבים שעשו את זה - וכאן עשו את זה, בזכות מי? מי הציע את הרעיון? בדיוק..סטרוק מהבית היהודי...

אז נכון שראש הממשלה היה צריך להיות זה שיאשר את זה, אבל להגיד שאם סטרוק לא הייתה מציע ובנט לא היה לוחץ, ראש הממשלה היה חושב על זה לבד - זה חוכמת הבדיעבד. אפילו לא דנון לא הציע את ההצעה הזאת. רק הבית.

לפעול בכל המישרים במקום לטחון מיים.hamedinai
אפשר ללמוד מהשמאל, שהיה להם את מרץ ומפלגות הערביות, ולא הסתפקו בזה וקיבלו שליטה מלאה על מ. עבודה ויש עתיד, יד בבג"ץ, וגם בליכוד ובית היהודי יש להם השפעה מסויימת. הם לא מפספסים שום הזדמנות לקרוא לערבים המתגוררים בארץ ישראל בשם פלסטינים, וכן הלאה.

אותו דבר בואו לא נפספס אף הזדמנות...

מה שכל אחד יכול לעשות משהו מועיל, לפרסם את סיסמת השלום והשוויון של הימין:

ערב הסעודית לערבים, ארץ ישראל של עם ישראל!
מכה של המוסלמים, ירושלים של היהודים!
שלום על ישראל ושלום על בני ישמעאל.
לא משנה למי מצביעים ,חייבים להתפקד לליכוד ולהעיף את ביביירושליםםםםם

ואת בוגי. הם נמאסו מזמן. צריך לקדם את דנון , לוין ואלקין לראשות המפלגה. לדעתי גם בנט צריך לעבור ללכוד.

אתה חרש?רלה
עבר עריכה על ידי אלהר בתאריך י"ד באב תשע"ה 23:18

אני מבין שלא שמעת את בנט, שקד, יוגב, ואריאל!?

חשיפה הבוקר בידיעות אחרונות -מרדכי
בס"ד

גם הבית היהודי אחראים להקפאת הבניה!
נו.....netanel
זה מוכיח שביבי אשם בהקפאה!!!
ואם הבית היהודי היו עם יותר כוח אז יכלו למנוע את זה
וממתי אתה מאמין לכל מילה שנכתבת באידיוט אחרונות?ותן טל

רק כאשר זה נוח לך אתה מביא אותם, אתה לא מסכים? כאשר הם כותבים על מליון ואחד נושאים אחרים אתה לא מאמין כמעט למילה אחת שיוצאת מפיהם...

 

בכל מקרה באישורו כעת בממשלה של 300 יחידות הדיור, תרצה או לא תרצה זה "קידום תוכניות בנייה".

 

אי אפשר לקרוא לכל הדברים שמתרחשים בין אם בשטח ובין אם באישורים "הקפאת בנייה" - כי אז אני לא יודע איך יקראו להקפאה אמיתית... בפועל בשטח גם בונים (כן כן, "Cנייה ישנה, שמענו", וגם כמו שרואים מעת לעת (לא מספיק, נכון, אבל עדיין..) נותנים אישורים פה ושם...

 

בקיצור, אם מישהו רוצה להסביר את הסתירה הזאת ולא בתירוצים שכבר שמענו אלף פעם, הוא מוזמן. הוא מוזמן להסביר לי איך גם בונים בפועל, גם מפרסמים אישורים בפועל (מאישור לבנייה ועד הבנייה עצמה לוקח טונות של זמן אז אל תגידו לי "אם אישרו אז למה לא בונים מיידית את מה שאישרו? - בשום מקום בארץ לא עובר יומיים וגם לא חודש מרגע שמאשרים מתווה כלשהו לבנייה ועד שהדחפורים בשטח. בשום מקום) - וגם קוראים לזה "הקפאה".

 

כי אני כבר מבולבל

 

אבל כמובן, אם רצונכם לקדם את האינטרסים והפרסום של ידיעות אחרונות שאתם כל כך אוהבים - תפאדלו...

ראשי המועצות אומרים שישמרדכי
בס"ד

הם אלו שמתעסקים בזה בפועל והם אומרים שהם לא מצליחים להשיג אישורי בניה חדשים על קרקעות חדשות. נכון שהם מצליחים פה ושם להשיג אישור לבנייה, אבל בפועל יש הקפאה ואין בניה.

אני מכיר הרבה בניה, אבל הכל זאת קרקע שאושרה כבר לפני הרבה שנים ורק חיכתה שיבנו עליה, אבל על קרקע חדשה (הרחבת יישוב לדוגמה ולא שכונות קיימות שמשלימים אותן) לא ניתן לקבל אישור.
עוד לא כתבת אם חזרת בתשובה על תמיכה במי שמגדיל את תקציבירושליםםםםם

הלהטבי"ם. 

רק לי מפריע שלא עשו פריימריז בציונות הדתית?advfb

בתור מתפקד בפריימריז הקודם,

אני פשוט לא מבין מאיזו סיבה צריך 170 עסקנים שיבחרו את הרשימה?

כנראה שזה לא יגרום לי לא להצביע שוב לציונות הדתית אבל זה מעצבן.

כשסמוטריץ' רוצה להתנהל בשקיפות הוא יודע לעשות זאת.

ענית לעצמךoo

מצביעים שבויים

מפלגה שבקושי עוברת את אחוז החסימהadvfb

לא נראה לי יכולה להרשות לעצמה...

לרובoo

למידה מתרחשת בדיליי

קודם נהרגים מספיק נהגים

אח"כ מרמזרים את הצומת

נו, הם הרגו את חופש הבחירה של הציבורadvfb

ואולי נלמד מזה

כןoo

יש עוד הרבה ממה ללמוד

(אני למדתי מזמן)

אח שלי טוען שצריך 3 הרוגים בשביל לרמזר צומתמשה

גם אני הייתי מעדיף פריימריז, אך יש לומר ביושרהסטורי

שבמפלגת תקומה - האיחוד הלאומי מעולם לא היה פריימריז של כלל הציבור, כמו ברוב המפלגות (במידה רבה אחרי שני עשורים של התלהבות מפריימריז - היום המגמה היא לבטל אותו).

כשבפעם הקודמת עשו, זה היה עם הבהרה מאוד ברורה שזה חד פעמי. אגב, הפריימריז הקודם לא השיג את המטרה לשמה יזמו אותו וככה"נ הרשימה היתה נראת כמעט אותו דבר כך או כך.

ההיסטוריה לא כל כך מעניינת אותיadvfb

אדרבה, אם היתה הבהרה שזה חד פעמי זה היה שגוי. אין פה שום סייעתא.

הפריימריז הקודם השיג את המטרה לגמרי,

נכון, היתה אותה רשימה, אבללל הפריימריז נתן תוקף ואמון לקהל הבוחרים, וזאת המטרה המרכזית.

ואם כבר מדברים על הסמליות ההיסטורית -

סמוטריץ' הצליח בחוכמתו לתפוס את מקומה של מפד"ל ההיסטורית, ע"י השם "הציונות הדתית"

ובאותה מפד"ל, בגלגול האחרון שלה, "הבית היהודי", הפריימריז היתה הדרך המרכזית שקבעו את הרשימות. ככה גם הציבור נתן בה אמון סה"כ.

באמת לא טענתי על חוסר יושרה, טענתי על חוסר שקיפות ושיתוף הציבור.

זהו, שממש לא השיג. נכון שנבחרה רשימה שהמתפקדיםהסטורי

בחרו - אבל המטרה היתה להשיג גיוון וגיוון לא נוצר. סמוטריץ' ממש פעל בשביל דמויות כמו רחלי צינקין וכד' שיגוונו את הרשימה וקיבל עוד רשימה של כביש 60 ושות'.

הצעד היחיד שנשאר לו, בשביל קצת גיוון, זה להשתמש באפשרות השריון כדי לקדם את סלמון על חשבון סוכות - מה שבסוף אילץ אותו להתפטר מהכנסת, כדי להכניס את סוכות.

אני ממש לא יודע ממקורות - אבל מניח שהפעם סמוטריץ' קיווה שהמרכז יבין את הרמז וישים במקומות ראליים את צביקה וישנגרד או ר' שמואל ששון - ושוב קיבל רשימה שהיא (עוד יותר מהפעם הקודמת) כולה כביש 60.

שיהיה ברור - כולם זה אנשים שאני מאוד מעריך את פועלם (מצבי סוכות חששתי ולעניות הבנתי הוא ממש הפתיע לטובה) ורוצה שיהיו בכנסת ובעז"ה בממשלה, אבל לא יעזור זו 'גרסת תשפ"ו' של 'תקומה" ולא 'מפלגת הציונות הדתית'.

א. זאת לא המטרה בעיני של פריימריזadvfb

גם אם זאת המטרה של סמוטריץ',

גם בנט רצה לגוון את הבית היהודי (בדרכו שלו) והוא נכשל פעם אחר פעם, בגלל שציבור המתפקדים תמך במי שהיו המועמדים ה"קלאסים" פעם אחר פעם ולא נמשך אחרי הקצוות השונים.

אבל זה כל העניין של הפריימריז, בעיני - נתינת אמון לקהל הבוחרים כדי לקבל אמון בחזרה מהם בקלפי.

ב. אם אתה מדבר על גיוון - אז אדרבה, כמו שאתה אומר, זה גם לא עזר הפעם. ולא בהחלט שיש רמז שלא מבינים, אולי באמת לא מסכימים עם הגישה.

לא מכיר את שני המועמדים שאמרת, אבל איני מבין כיצד מקורבי סמוטריץ' (הם לא? תקן אותי אם אני טועה) יכולים לגוון את הרשימה.

לפחות ברשימה הקודמת היתה מיכל וולדיגר. הפעם גם את זה אין.

ומה שאתה אומר בשורה האחרונה, מבחינתי זה כל הסיפור - סמוטריץ' חוזר לשטייטל של מפלגת תקומה, במקום לעמוד מאחורי המותג "הציונות הדתית", זה ממש ממש חבל. אני מעדיף ציונות דתית ולא עוד רסיס מפלגה לא רלוונטי שסופו לאבד.

כפי שפתחתי - אני הייתי שמח אם היו פריימריזהסטורי

אבל סמוטריץ' התנגד עקרונית לפריימריז כל השנים, גם כשבבית היהודי עשו פריימריז - אנשי תקומה לא רצו להצטרף.

יש לזה כל מיני הסברים, ההסבר העיקרי לענ"ד הוא שבפריימריז יש יתרון מובנה למי שיש לו הרבה כסף (מישהו אמר נפתלי בנט?).

בפועל הוא עשה פעם אחת, כשהדגיש כל הזמן שזה חד פעמי, בתקווה שציבור גדול יתפקד וישפיע - במציאות נבחרו אותם אנשים.

זה נחמד לומר שרוצים שקיפות ודמוקרטיה4ne1

אבל תראה מה קורה בפריימריז של מפלגות אחרות בדגש על הליכוד.

קומבינות ומפקדי ארגזים. זה מה שגורם לנציגים מושחתים להיבחר לא בחירה חופשית של הציבור.

גם המנגנון של המפלגות החרדיות לא טוב. לכן אני חושב שמה שעשו היה בסדר.

ואתה רואה שלאנשים יש אמון בליכוד ולכן מצביעים מחלadvfb

זה גם חלק מהעניין.

אתה באמת מתכוון למה שאמרת?4ne1

ההצבעה לליכוד היא למפלגה כי אין ברירה. אלה החברים. אבל מי שנבחר צריך ליישר קו להיות חייב לחבר מרכז שדאג לו. כך זה עובד.

מי אמר לך?advfb

המפלגה מתהדרת, בצדק, שיש לה פריימריז.

זה לא רק עניין של אין ברירה.

בעיני, זה מוסיף יוקרה למפלגה.

קודם חשבתי שאתה לא מבין אז הסברתי4ne1

עכשיו אני מבין שאתה פשוט לא יודע איך הדברים מתנהלים ואז זה סיפור אחר לגמרי.

אני אמחיש לך.

חבר מרכז שיש לו מפעל גדול של עובדים נניח 500 איש. כולם התפקדו לליכוד בפקודת הבוס. חלקם לא מעוניינים אבל חוששים מהרעת תנאים וכו'.

אותו חבר מפעל יש לו כוח עצום ביד הוא מגיע לח"כ וסוחט אותו ליישר קו לדרישות שלו אם לא, כל ה 500 לא יבחרו בו. כך הוא מקבל טובת הנאה וביום הבחירות המתפקדים מקבלים דף עם שמות כל חברי הכנסת שהבוס בחר, הפתק כבר מלא והם פשוט מצביעים בלי יכולת לומר דבר. אל תשאל מאיפה אני יודע. עכשיו תכפיל את זה בכמה חברי מרכז ולא אחד כשכל אחד סוחט את השני. זהנקרא מפקד ארגזים וזה לא חוקי אבל זה קיים.

בעיניך זה מוסיף יוקרה למפלגה? אתה לא מתפלא איך אותם חברי כנסת כל הזמן נבחרים שוב ושוב?

בהתנתקות אריק שרון עשה משאל למתפקדיםadvfb

והרוב היו נגד ההתנתקות, גם זה היה כפי מה שאתה אומר?

היו מתנדבים שעברו דלת דלת לדפוק בבתים של חברי מרכז הליכוד

אני לא חושב שמה שאתה אומר לא קיים, אני פשוט לא חושב שזה עד כדי כך גורף.

לכן, גם לשיח הציבורי יש משמעות. משמעות מסויימת לכל הפחות.

מאחר ואתה לא יודע אני לא בא אליך בטענות4ne1

אתה מוזמן להסתכל באינטרנט ולחפש מידע.

לא סתם זו המפלגה שרוב הבקשות שלה נדחות בוועדת הבחירות

הסיפור עם שרון היה אחרת

למה הסיפור עם שרון היה אחרת? מה ההבדל?advfb

כי יש הבדל בין לבחור ח"כ שיהיה חייב לך קדנציה4ne1

שלמה והגורל שלו תלוי בך. לבין ח"כ שנבחר ומצביע על משהו מהותי. הבחירה שם היתה בקשר למשאל עם.

אתה חושב שאם זה היה דמוקרטי והוגן אדם עם כתב אישום היה נבחר לח"כ ומנהל את המפלגה?

משאל עם לא תלוי בלחצים פוליטיים?advfb

ולשאלתך - אני מסכים שיש השפעה, אבל יש גם השפעה של השיח הציבורי.

פחות מפריימריז4ne1

הכל עניין של מינוניםadvfb

ולכן לא הייתי אומר שפריימריז זה רק מתפקדי ארגזים

פריימריז זה משחק מכורshaulreznik

בתולדות הפוליטיקה הישראלית לא חסרים אנשים כמעט אלמוניים שהגיעו למקומות גבוהים בזכות קבלני קולות.

נשמע לי הגזמהadvfb

הפריימריז האחרון בציונות הדתית היה מעולה

פריימריז זה לא חזון נפרץ בפוליטיקה הישראליתנקדימוןאחרונה

כך שלא קריטי לי שלא היה בציונות הדתית.

  1. החשש מ"ליכודניקים חדשים" הוא גדול מאוד. כבר התגלחנו בנושא הזה על זקן של אחרים (קרי, של הליכוד).

  2. חברי המרכז בוודאי מנסים לבנות רשימה שאנשים ירצו להצביע לה, כלומר פשוט לי שנעשו סקרים ומחקרי עומק על המועמדים שיביאו את מירב הקולות האפשריים.

מה הסיפור הזה על סיורים בתוך כפרים ערבים????סיעתא דשמייא1

גם אני לא מבין איך ישראלים עושים סיורים בארץ ישראלאיתן גיל

שיקנו לעצמם סירות, ויתחילו לשייט בין חיפה ללרנקה.

ולפטריוטים אמיתיים מומלץ להקיף את אפריקה ולהתקרב עד כמעט חופי אוסטרליה

אתה עושה מהעניין צחוק? אנחנו לא….סיעתא דשמייא1

בתקופת טרום מדינה. על הערבים זה לא עושה רושם כמו פעם. יש דרכים אחרותלחשבאת ארץ ישראל.

מרגל שכמוך באמת מעדיף את סיר הבשר בגלותהסטורי

על נוכחות של יהודים בארץ ישראל

כן בטח…סיעתא דשמייא1

… אתה מאוד מתפעל ממה שסמוטריץ עושה ביהודה ושומרו. אתה פשות חושב שזה יאייד את הערבים שחיים שמה. תבעירו אש ואחר כך תגלגלו עיניים ותבכו שיש אינטיפדה, קורבנות ורעש גדול בעולם. יש דרכים אחרות לישב את ארץ ישראל.

כשיעקב אבינו התכונן למפגש עם אחיו עישב הוא הלך בשלשה דרכים: התכונן למלחמה, שלח מתנות, והתפלל. הרב קוק מלמד אותנו שזאת הדרך להצלחה . לדגול רק בדרך אחת זה מביא רק לכשלון.

לא זה מה שיאדה את הערבים, למרות שזה ראויהסטורי

במקביל הממשלה הבאה תצטרך תוכנית לעודד את הערבים להגר. מניח שבאוסטרליה הנאורה ישמחו לעזור להם להתיישב במקום בלי יהודים ברברים שכמותנו.

מספיק לפזר פנטזיות. עדין אני שואל…סיעתא דשמייא1

מה התכלית בסיורים בתוך כפרים ערבים?

אם אין תשובה אז כנראה אין תכלית….סיעתא דשמייא1

… ושני קורבנות וכמה פצועים הלכו ככה סתם ללא תכלית.

או שלא כולם שורצים בפורום כל הזמן...הסטורי

ברור שיורד נמושה כמוך לא מבין מה התכלית להיות בארץ ישראל, יכלנו כולנו להשאר בגלות כמוך ואז היו רוצחים אותנו בלי תכלית.

מי שמצדיק רצח של יהודים, כי הם נמצאים בארץ ישראל, באמת עבר צד על מלא...

תמשיכו לסלף. כאשר שורפים…סיעתא דשמייא1

… מכוניות של ערבים בכפרים בבקעת הירדן אז מסכנים אותי אישית בביקורי בארץ כאשר אני נוסע על כביש 90 מבית שאן לכותל המערבי!!!!!.

אז לכן אני רוצה לדעת מה התכלית אזאם אין לכם תשובה כנראה שאין תכלית, יש רק השמצות וגלגול עיניים.

תמשיך להעליל עלילות דם...הסטורי
עבר עריכה על ידי הסטורי בתאריך י"ב באב תשפ"ו 18:28

אף אחד לא מסכן אותך.

להפך - כביש הבקעה (כמו כבישים רבים ברחבי יהודה ושומרון) הרבה יותר בטוח היום מלפני שנה וק"ו מלפני חמש שנים - בזכות חוות רבות ורועי צאן יהודים שתופסים את המרחב ומרחיקים את המחבלים מהכביש. תבדוק מספרי הרוגים/פצועים מהמפלצות הערביות ביו"ש השנה מול שנים קודמות - תראה שככל שאנחנו שולטים וחופשיים במרחב, הטרור יורד.

הערבים מצד עצמם, רוצחים יהודים תמיד, עם תירוצים שאוטו-אנטישמים כמוך קונים ובלעדיהם. עם זה שנמצאים במרחבי השומרון ובלי, עם זה שאנשים מבארי קונים להם ממתקים ומסיעים אותם בהתנדבות ובלי - לרצון ולמאמצים שלהם לרצוח, ממש לא משנה מה נעשה.

ליכולת שלהם - משנה בהחלט. העובדה שנקודת החיכוך עברה מהכבישים הראשיים ומהישובים עצמם, לגבול השטח שהפולשים הערבים מחזיקים - אומרת שהתקדמנו הרבה באחיזה בשטח.

תן מקומות מדויקים, כדי שנבין בדיוק איפה הם מסייריםאיתן גיל

אם הם מסיירים בכפרים ערבים בכווית או בדלתא של הנילוס, ולא הזמינו אותנו להצטרף, אז זה באמת לא בסדר.

מה התכלית???? אולי תענה? אנשים נהרגו בגלל זהסיעתא דשמייא1

אנשים נהרגו רק כי ערבים רוצחים יהודים מעצםפ.א.

היותם יהודים

לא בגלל שום סיבה מיוחדת.

זה גם קורה בכל פעם שמזדמן לערבי עם אמצעי חבלה ונשק לפגוע ביהודים, מבלי שיהודים נכנסים לכפרים בשומרון.

להרחיק עדותך זה ממש לא תשובה…סיעתא דשמייא1

… אני מתעקש לדעת מה התכלית במקרה הזה של סיור בכפר ערבי כאילו אנחנו מדינה שבדרך שמנסה להפחיד ערבים וגורמת להם לנטוש כפרים שלמים.

מוסלמים רוצים להרוג יהודים גם בבונדי ביץ.

את התשובות לשאלה ספציפית זו צריך לשאול אתפ.א.

האחראיים לסיור

לא כאן בבפורום

רק שצריך גם לזכור שגם ב-48' הערבים בלוד וברמלה וביפו ובצפת ובמג'דל ( אשקלון) פתחו באש על יהודים ששנסעו או הלכו בקרבתם.

אם מכל מקום בו הערבים פוגעים בנו נפסיק להגיע, אפשר לסיים בזה את חיינו כאן

זה לא כפר ערבי, זו ארץ ישראלהסטורי

נכון. אבל מה התכלית??סיעתא דשמייא1

1. ללמוד את השטח, עם כל המעלות הנספחות.פתית שלג
  1. לנרמל את השהות שלנו מחוץ לגדרות. מולנו ומול האויב.

  2. להשליט יותר תחושת ביטחון במרחב.

וכל זה בלי שהם נכנסו לכפר בכלל. כמו שאפשר לראות בסרטונים.

אגב, לאחרונה היה איזה נער יקר מהשומרון שיצא בפרויקט מיוחד לתקוע אלפי דגלים לאורך הכבישים ביו"ש. כ"כ הרבה אנשים תמכו ועזרו וחיזקו והתחזקו, מתוך יו"ש ומבחוץ.

מצד שני אם ח"ו היה מתרחש אירוע טראגי בפאתי אחד הכפרים גם הוא היה הופך בן רגע בעיני ההמון מגיבור לאשם.

בנוסף, היום יש מאות אלפי דונמים שאפשר לטייל בהם בזכות אנשים מיוחדים שהלכו לפני המחנה ופרצו את הדרך. מעיינות, מצפים, נחלים וכו'.

אני חושב שצריך להיות מעט יותר ישרים ולקבוע מה לגיטימי וחשוב ומה להיפך, בלי קשר לאירועים טראגיים.

גם בשטח הזה בעז"ה בקרוב יהיה אפשר ללכת בבטחה עם המשפחה.

מה השאלה?! זכותי וחובתי להסתובב חופשיהסטורי

בבית שלי

אנשים נהרגו בגלל פרובוקציות של קפלןאיתן גיל

ככל שמועד הבחירות מתקרב, הם מתדלקים יותר ויותר את הישמעאלים להתגרות בבעלי הבית היהודים. הפתרון הוא לנהל את ענייני הבטחון תחת טרור עובדתי עד שתוכשר הקרקע להעלות על מטוסים גם את הפורעים הישמעאלים וגם את הפרובוקטורים האנרכיסטים מקונצרן הטרור קפלן.

ד' אמות בארץ ישראלרקאני

מה הסיפור הזה על שקרים?נקדימון

מה הסיפור הזהרקאני

על חטיפת נשק ורצח???

השאלה האמיתית היאפתית שלג

למה להתייחס לאויב שרוצה להשמיד אותנו כאל מעין תופעת טבע מובנית שצריך להתאים את עצמנו לחיות לצידה

באמת לא ברור למה יש כפרים במסלולים של יהודיםזיויקאחרונה

היה - לא תהיה?מרדכי

בס"ד

עשרים ואחת שנים חלפו מאז אותו הקיץ הנוראי בו מדינת ישראל גירשה מבתיהם אלפי יהודים בגוש קטיף ובצפון השומרון. 21 שנים עברו מאז פונו יישובים, בתים נהרסו, קהילות ובתי כנסת נעקרו, ואת המחיר על כך אנחנו משלמים עד עצם היום הזה. אלא שהשנים שחלפו מאז הוכיחו כי ההתנתקות לא הייתה רק אירוע מדיני וביטחוני דרמטי, אלא גם רעידת אדמה פוליטית ששינתה את מפת הימין הישראלי ואת יחסי הכוחות בתוכו.

עד ההתנתקות הייתה הציונות הדתית מזוהה במידה רבה עם המפד"ל, בעוד האיחוד הלאומי ייצג קו לאומי ניצי יותר. החשש לאחר הגירוש ששרון, ולאחריו אולמרט, ימשיכו בפינוי יישובים נוספים הביא להבנה כי פיצול פוליטי בין מפלגות קרובות אידאולוגית הוא מותרות שהמחנה אינו יכול להרשות לעצמו. כך נולד החיבור בין המפד"ל לאיחוד הלאומי, שהוליד בהמשך את מפלגת הבית היהודי. מתוך המחנה שנאבק נגד הגירוש צמחו בהמשך נפתלי בנט ואיילת שקד, שהצליחו לפנות לקהלים רחבים יותר ולהכניס את עצמן אל לב המיינסטרים הפוליטי. במשך שנים היו מזוהים השניים עם המחנה הלאומי ועם ההתנגדות לעקירת ההתיישבות, אך בהמשך, כידוע, הם בחרו בדרך פוליטית אחרת, שהובילה אותם בסופו של דבר גם להקמת ממשלה עם מפלגות מהשמאל וממפלגה ערבית.

המסלול הזה מספר משהו חשוב על הפוליטיקה הישראלית. ההתנתקות לא רק פיצלה את המפה הפוליטית, אלא גם יצרה דור שלם של אנשי ימין שהפנימו כי כדי להשפיע על מדיניות המדינה לא מספיק להיות צודקים אידאולוגית - צריך גם לנצח בבחירות. מכאן נולדו ניסיונות שונים להרחיב את המחנה הלאומי, לפנות אל המרכז ולבנות גשרים בין הציונות הדתית לבין ציבור חילוני ומסורתי, לצד הברית הפוליטית עם הציבור החרדי שהפכה לאחד מעמודי התווך של הימין לאורך השנים. ברית, שבשנים האחרונות נראתה כמעט מובנת מאליה, ועומדת בשנים האחרונות למבחן משמעותי סביב סוגיית הגיוס, חלוקת הנטל והיחסים בין הציבור החרדי לציונות הדתית והליכוד.

ובתוך כל התהליכים הללו השתנתה גם מפלגת הליכוד עצמה. נתניהו, שהוביל את המפלגה מאז 1996 כמעט ללא תחרות, ראה לאורך השנים דמויות בכירות שנפלטו ממנה או עזבו אותה, בהם נסיכי הליכוד כמו בני בגין, דן מרידור ולימור לבנות, ומנגד קלט אל שורותיה שורה של דמויות חדשות ששינו את פני המפלגה. הליכוד של 2026 אינו הליכוד שלפני ההתנתקות, וגם נתניהו עצמו, שהצביע בהתחלה בעד הגירוש, עבר מסע פוליטי ארוך מאז אותם ימים. המפלגה הפכה למפלגת שלטון רחבה יותר, עם הרחבת ההתיישבות ועם קו לאומי מובהק יותר, אך גם עם יכולת למשוך מצביעים שאינם מגיעים בהכרח מהגרעין האידאולוגי המקורי שלה.

עשרים ואחת שנים אחרי ההתנתקות, נדמה שההיסטוריה עצמה החלה לנוע בכיוון ההפוך. חוק ההתנתקות בוטל, היישוביים חומש ושא-נור עלו בשנה האחרונה אל הקרקע, ובקרוב צפויים לשוב גם היישובים גנים וכדים, לצד נקודות נוספות ביהודה ושומרון. אחרי שנים שבהן עצם המחשבה על חזרה לצפון השומרון נחשבה כמעט דמיונית, המציאות השתנתה, ומה שנראה בעבר בלתי אפשרי הפך שוב לאפשרי ובהתיישבות וחלקים במערכת הפוליטית כבר מדברים על חזרה לגוש קטיף, לכל הפחות בתוחמת הצפונית.

אבל דווקא כאן נמצאת גם הסכנה הגדולה. מי שסבור שהשינויים של הקדנציה האחרונה הפכו את המציאות לבלתי הפיכה, טועה טעות מרה. ממשלה אחת יכולה בתוך זמן קצר לעצור בנייה, להקפיא התיישבות, להחזיר מדיניות של נסיגות ולבטל הישגים שנבנו במשך שנים. בחמש דקות פוליטיות אפשר להרוס את מה שלקח עשרות שנים לבנות. לא משנה כמה יסבירו בנט וליברמן שהם לא יתנו יד לזה, בסוף סמוטריץ' ובן גביר הם ההוכחה של האופוזיציה שגם שרים יכולים להכתיב מדיניות ולשנות דברים גם מעל גבו של ראש הממשלה.

הבחירות הקרובות הן לכן הרבה יותר משאלה של זהות ראש הממשלה או חלוקת התיקים. הן יכריעו גם לאיזה כיוון תלך מדינת ישראל בשאלות היסוד של ההתיישבות, הריבונות והאחיזה בארץ ישראל. כאשר במפלגת הדמוקרטים נבחרה רשימה שמובילה קו ברור של פינוי יישובים וגירוש יהודים מבתיהם ביהודה ושומרון, איש אינו יכול לומר שהאפשרות הזאת ירדה מהשולחן. אם למשהו זה לא עדיין לא מספיק ברור, מספיק לראות את תגובותיהם של חברי המפלגה לפיגוע הקשה בשומרון ביום שישי האחרון, כדי להבין איזו מדיניות הם מתכוונים להוביל פה. זה הסיפור של הבחירות הקרובות.

נקודות קודמות:

https://www.inn.co.il/forum/t1438623#157692808

https://www.inn.co.il/forum/t1436540#15739204

https://www.inn.co.il/forum/t1437710#15756300

https://www.inn.co.il/forum/t1438623#15769280

היום כמעט ואין שמאל מדיני בישראלadvfb

גם אם יש ביטויים שערוריתיים ביחס לפיגוע ולאוכ' המתיישבים ביו"ש, זה מיעוט קטן. 10 מנדטים מתוך 120. זה לא מספיק כדי לגרש יהודים. השינוי מאז הגירוש הוא שאת הגירוש מפלגת הימין הגדולה עשתה, היום יש שוליים סהרוריים, שגם אם יש להם כוח לא מבוטל, הוא לא עד כדי כך יכול להשפיע.

כן מסכים שהם יכולים לבטל ב5 דקות את ההישגים של סמוטריץ' והממשלה בהתיישבות, אבל מפה ועד לפנות ישובים יש עוד דרך ארוכה.

כמו כן, ככל שהשנים עוברות יש פחות ופחות לגטימציה ציבורית לגרש יהודים מביתם. מההיבט הזה, נראה שהימין למד לקח ויישם את מדיניות ההסברה כפי שהסברת יפה.

חוץ מזה, בעיני הנושא המרכזי זה המערכה הבינלאומית מול איראן ושלוחותיה ולצערנו, אולי בקרוב, גם מול טורקיה. ההתיישבות חשובה מאוד, אבל היא לא נושא היחיד.

לא, ממש לא לבנות על זה!הסטורי

מה שאת טוען, זה ה'עלה תאנה' של בנט ושות', כביכול אין באמת 'שמאל', אין באמת פינויים, "אחרי השבעה באוקטובר..." וכו' - זו אחיזת עיניים מוחלטת. הסכנה כאן והיא ברמת שכפר סבא ח"ו תראה כמו כפר עזה.

נכון שאת הגירוש הובילה המפלגה הגדולה, אבל את אסון אוסלו, אם כל חטאת, שהגירוש הוא במידה רבה תוצאה שלו, גררה המפלגה הקטנה.

'מרצ' רצו אז עם הססמה "יומרץ רבין" והצליחו. הרעיון של הסכם עם עראפת, לא עלה על דעת מפלגת העבודה ומצביעה, אפילו במרצ לא אמרו זאת בפירוש - להפגש עם אנשי אש"ף היה עבירה על החוק. בכל זאת, כגורם השני שהממשלה תלויה בו (ובעזרת כמה חפרפרות ממפלגת העבודה) משכו את רבין ופרס להסכם הרצחני הזה.

כרגע, הדמוקרטים מדברים על ההזיה הזאת בפירוש, אבל גם בנט ואייזנקוט מדברים על חיזוק הרשות והפקרת שטחי A וB לידי 'האוטונומיה הפלסטינית'. נוסיף לזה את התלות המוחלטת שלהם בערבים, כמו שרע"מ אמרו - מבצע בעזה יצא לפועל רק אחרי שהממשלה נפלה.

מי שמנמיך את פעמוני האזהרה - עלול להיות אחראי לאסון!

הדברים האלה הם לא שמאל מדיניadvfb

גם הגירוש לא היה תוצאה של מחשבת שמאל מדיני, החשיבה של אריק שרון היתה שגויה אך לא היתה שמאל בשום אופן. לכן גם החשיבה של בנט ואיזנקוט גם אם היא שגויה, היא לא שמאל.

ומה שאמרת על ימי אוסלו - זה בדיוק ההבדל. אז היתה לגטימציה מאוד גבוהה ציבורית, למרות שאש"ף היה ארגון טרור, אנשים מאוד הוקסמו מרעיון השלום, לכן זה גם תפס וצבר תאוצה.

לא אמרתי להיות שאננים מרעיונות רעים, אמרתי רק שהיום אין כמעט שמאל מדיני. זה לא אומר שצריך להיות שאננים. אדרבה, יש רעיונות שאולי בהיבטים מסויים הם יותר הרסניים ובאמת צריך להזהר מהם.

לאוסלו לא היתה לגיטימציה, זה היה מחטףהסטוריאחרונה

נגד כל מה שרבין נבחר בשמו ובשביל להעביר את שלב א' קנו את ש"ס בהרבה כסף (שולמית אלוני שהיתה אנטי-דתית רדיקאלית הבהירה שבשביל השלום היא מוכנה ללבוש שטריימעל), בשביל להעביר את שלב ב', שיחדו את נעלבי צומת - גונן שגב (לימים נתפס על סחר בסמים ולעוד ימים - על ריגול לטובת אירן) ואלכס מיצובישי גודפרב.

רבין טען שהבחירות לעיריות שיוכיחו שהעם איתם - ונציגי העבודה הפסידו לליכוד בכמעט כל המוקדים. כל המדדים הוכיחו שהם הולכים להפסיד ובגדול בבחירות הכלליות.

ואז הגיע רצח רבין. אינני יודע האם הפושע המתועב שהתגאה בביצועו באמת ביצע - אני יודע שהרצח שירת רק את השמאל. הרצח נוצל תודעתית לאמץ את אוסלו וגם נתניהו שניצח בפרומיל, זה אחרי שהוא נכנע לאוסלו.

הדיון האקדמאי האם תיאורתית יש היום 'שמאל מדיני' במלא מובן הביטוי, ממש לא חשוב. מה שחשוב זה שאם תקום מחדש ממשלת עבאס-ליברמן-אייזנקוט-בנט, היא תחזור למדיניות אוסלו. זה יהיה אסון.

אין שמאל מדיני, האמנם?shaulreznik

נניח שטראמפ מאמץ את יוזמת השלום של סעודיה וכופה אותה על ראש ממשלת ישראל הבא. אם יקראו לו ביבי, הוא ינסה למרוח זמן, להתנגד בקטנה וכד'. אם יקראו לו איזנקוט, הוא יתפתה לקבל פרס נובל לשלום. בדרך הוא יזכה לחיבוק ענק של התקשורת בארץ ובחו"ל, יקבל תמיכה מ"יש עתיד", "הדמוקרטים", ואולי אף מ"ישראל ביתנו" והמפלגות החרדיות. גם בנט האופורטוניסט לא יהסס להושיט אצבע. התנתקות נוספת, כשמאחוריה מכתבים נלהבים של אנשי רוח ודגנרלים כמו איזנקוט עצמו, תהיה עניין של זמן.

למה שאאמין לקונספרציה הזאת?advfb

הכפר תל בויקיפדיה - העיוות וההטיה הבוטה - עד מתי?dagsea

יצא לי לקרוא על הכפר תל בויקיפדיה.

מזעזע שהטקסט שם מוטה בצורה כל כך קיצונית שמאלה.

יש שם פירוט של המון אירוע אלימות מתנחלים ביחס לתושבי הכפר ה"תמימים", כולל אירוע הפיגוע האחרון (יולי2026) בו הטיול היה ללא ידיעת ולא תיאום עם צה"ל, למרות שצה"ל הודה שהטיפול היה בתיאום איתו ובכל זאת לא היתה אבטחה כנדרש.

אין אפילו מילה אחת של ביקורת כלפי תושבי הכפר הידוע בעוינותו.

האם אין גוף או ארגון ששם לו למטרה להילחם בעיוות ובהטיה הברורה שמאלה שבויקיפדיה?

ואחר כך עוד מתלוננים שחסרים לוחמיםכְּקֶדֶם

מי ירצה להתגייס לצבא כזה אומלל

מרחק 2 מטר מהמחבלים ופוחדים לירות כי יכנסו לכלא

צריך להיות מאוד מאוד טיפשקפיץ

ומעוור לחלוטין מאג'נדה

כדי להאמין שהם לא ירו כי "הוראות פתיחה באש" או שקר אחר שתנסה למכור כאן

מעדיף להיות מאד מאד טיפשכְּקֶדֶם

מאשר שמאלן כמוך.

מעניין אותי למה את חושבת שהם לא ירו?פתית שלג

אני בטוח שהם לא נצמדו לפרוטוקול. אבל במידה רבה או עיקרית זה מגיע מהוראות הפתיחה באש.

מידת איום שלא משחקת עליהם ממש.

-אבל הם יירו באוויר!!

-מה אכפת לך שהם יירו באוויר, מה אתה ציפור?

עדיף לכתוב לגופם של דברים ולא לגופם של כותביםהסטורי

במיוחד כשהפוסל...

כל מי ש(כנאאה בניגוד אליך) מודע למציאות,

כל מי שיודע שרבש"ץ יצהר הודח כי הוא "מדי התקפי" (כלומר ירה באויר בסיטואציה דומה), כל מי שמכיר לוחמי הגמ"ר שהודחו,

כל מי ששמע שרבש"צים רבים בגזרה קיבלו שיחות נזיפה, שמילואמניקים קיבלו תדרוכים ארוכים על הגזרה שהתמקדו בסכנה מהיהודים

כל מי שראה את הסרטונים מהאירוע שבו היהודים מותקפים ולא מגיבים באש עד שיש נפגעים - מבין שמשהו רע מאוד עובר על המערכת.

יש כמה 'לא טיפשים', שלא מכירים את הגזרה והמציאות בכלל, אבל כיוון ש'רק מי שמאוד מאוד טיפש' - אז הם מביעים עמדות נחרצות על בסיס 0 הכרות.

אז הוא לא ירה באווירקפיץ

ולא ירה בכלל, ולא הודח, וקיבל לוויה צבאית יפה במקום להיות מודח

כן. נשמעת תוצאה הרבה יותר טובה. אני בטוחה שכולם חושבים ככה

הסרקזים לא ישנה את המציאותהסטורי

כמובן שאם היו יודעים שזה מה שיקרה, אז כל אדם יודע את מה שהביא להקמת 'חוננו' - עדיף עו"ד גרוע מחזן טוב.

אבל, הסיבה שלא החיילים ולא האזרחים שהיו שם, לא ירו לפני הרצח - היא הוראות הפתיחה באש ההזויות והמחירים ששילמו אלו שכן ירו בסיטואציות דומות.

יש שיר מתחילת שנות התשעיםמשה

פול חייל שלי פול

בחור שלי עדין

אם לא תיפול היום

מחר תעמוד לדין

המפקד שלך

משפט ועוד משפט

אליו לא נשלחה

מילת עידוד אחת

הרשו לו להרשות לך

עבור האגו

לירות קליעים של פלסטיק

ולשחק בלגו

למען הטפשים (כי 'חכמים' כמוך לא יאמינו) מעתיקהסטורי

מהערוץ של אלחנן גרונר:

*חייל הגמ"ר שהודח כותב לי:*

"בעיקבות הארועים הכואבים בימים האחרונים אני רוצה לשתף בארוע שקרה לי לפני כשנה בהיותי חייל הגמר בסוסיא.

בזמן סיור בערב שבת אני רואה עשן מכיוון אתר סוסיא וקופץ למקום. מתברר שיש כמה מוקדי הצתה ביער אורנים הסמוך כ100 מטר מהבתים של המתישבים במקום.

כשאני מגיע לנקודה חבר'ה מהאתר כבר עובדים על כיבוי ההצתות. במקביל אני שומע עימות וצעקות בעיברית וערבית בלולים הקרובים. אני עולה בקשר מול המפקד שלי ומקבל הוראה לצמצם למקום על מנת להגן על האזרחים שבמקום.

כשאני מגיע אני רואה יהודים תחת מטר של אבנים כאשר הערבים מצמצים לכיוונם. ברגע שכמה ערבים מתקרבים לטווח קצר ממנו אני מבצע נוהל מעצר חשוד שמסתיים בירי באוויר.

ב"ה זה גרם להם להתרחק.

זה מצב מאוד מסוכן שבשניה היה יכול להיגמר בחטיפת נשק ופגיעה בנו.

כאות הערכה על התפעול של הארוע זימנו אותי לחקירת מצ"ח, נעצרתי בכלא צבאי ונשלל ממני הזכות להחזיק נשק ולהגן על הישוב.

זאת הצורת חשיבה שגורמת לאויבינו להרים הראש ולשפוך את דמינו!

שנזכה במהרה לראות בעינינו מלכות דוד בתפארתה ויחד עם מלך המשיח נעשה נקמות גדולות!"

טרלולמשה

מה הקשרקפיץ

מי שחוטפים לו את הנשק צריך לירות

ואם הוא מבלבל במוח על זה שהוא "מפחד" לא צריך להיות לו נשק

הוא יותר פושע שמסכן את הציבור, מ"גיבור" שמגן עליו

ובעיקר, אין לכם מושג מה זה "הוראות פתיחה באש" ומה הפקודות, אם אתה טוען שבאירוע כזה יש קשר אליהן, או שהייתה לו סיבה לפחד ש"יעצרו אותו" (עדיף להיות מת?)

שאר האמירות על שאני לא מכירה את הגזרה והמציאות לא נכונות. טכנית. הן לא נכונות.

אבל אתה יכול להאמין במה שתרצה, ובאירוע הבא לעמוד ולשחק מטקות עם המחבל כי מה אכפת לך, זה לא שאתה יודע מה אמורים לעשות

השאלה היא לא על השלב שחוטפים את הנשקהסטורי

אז כבר מאוחר מידי, צריך לירות הרבה קודם.

אבל כשמי שיורה, מוזמן לחקירות, מוחרם לו הנשק, מודח - חושבים יותר מידי לפני שיורים.

....כְּקֶדֶםאחרונה
עבר עריכה על ידי כְּקֶדֶם בתאריך י"ג באב תשפ"ו 1:31

את כולה

זה ברור שהמצב מטורלל לגמריקורא נלהב לשעבר

אבל צריך להיות עם עמוד שדרה ולעשות את הדבר הנכון גם במחיר שלילת נשק מעצר וכו'.

אתה לא יכול בגלל הוראות מטומטמות לעמוד מול סיטואציה מסוכנת ולא לפעול, ובטח לא לפעול בצורה מסוכנת של פיזור התקהלות פיזית עם גוף הנשק.

---קורא נלהב לשעבר

העברתי את ההודעה למקום

בגלל זה כתבתיקורא נלהב לשעבר

כאן לא פופולארי לומר את זה, וגם זה יכול להתפס - אקטואליה וחדשות

שההוראות 'סירסו' את החשיבה הבריאה וזה אסון

תבדקו באתר של המפלגה ותראו שסיכמו להתעלם מקיומםסביר11

🎪🎪מבחינת פילבר וערוץ 14 מפלגת זהות לא קיימת למרות שהיא עוברת את אחוז החסימה בסקר של מנו גבע ועומדים להצטרף אליה כמה מפורסמים ,אתם תראו

בדקתימרדכי

בס"ד

(הסקר משבוע שעבר. אתמול לא פורסם סקר בגלל תשעה באב)

זה מה שאמרתי:סביר11

גם 14 מהנדסי תודעה לפי מה שנראה שסוכם כפי שכתבתי

אמרת שמבחינתם היא לא קיימתמרדכי

בס"ד

בפועל, הם סוקרים אותה.

פייגלין עבר את בני גנץ!משה

יפה.

אבל זה כמובן לא מספיק.

אגב, הערב ירד ל- 1.3% בסקר של 14מרדכי

מנדט וחצי. כמובן רחוק מלהיכנסמשהאחרונה

לא פופולארי לומר את זה, וגם זה יכול להתפסקורא נלהב לשעבר

ההאשמות הקורבן, אז אומר מראש שזה ממש לא הכוונה אלא להאיר נקודה מסויימת חשובה מאד בעיני.

ברור שמה שבכלל הביא לסיטואציה המטורפת הזאת שמתקהלים עשרות פלסטינים וזורקים אבנים זה ההוראות פתיחה באש.

אבל גם הרבש"צ טעה. בהתקהלות כזאת צריך לפתוח באש לכיוון הרגליים או מרכז מסה או לפחות ירי באוויר אבל בטח לא לבוא להרחיק פיזית עם הנשק.

לצערי זה מראה שאפילו על רבשצ"ים מנוסים ההוראות פתיחה באש משפיעים על החשיבה התת מודעת שלהם ולצערנו זה עולה לנו בדם..

ממש חזרנו לתפיסה שלפני שמחת תורה תשפד!קורא נלהב לשעבר

החשש שמטריד את צה"ל

שום סיור לא גורם להם להחליט לרצוח, הם לא צריכים תירוצים לזה הם גדלים ומתחנכים.

הסיבה היחידה שהם מעזים להרים ראש, זה כי ראש שמתרומם ומאיים לא סופג כדור למצח!! בגלל חוקי פתיחה באש מעוותים להחריד, עוד בהחלט יחזירו אותנו לסיוט של שומר החומות שגם התאפשר מאותה סיבה!

אולי יעניין אותך