מיתוס ה''אדמות הפלסטיניות''.hamedinai

http://rotter.net/cgi-bin/go-news.pl?file=31945.html

הכרזתו של ראש הממשלה בנימין נתניהו כי ישראל תאסור בנייה יהודית על אדמה בבעלות פלסטינית פרטית, היא מדיניות ארוכת שנים שממשלות ישראל ומערכת המשפט אימצו זה מכבר. 

השאלה הנשאלת היא מהי בעצם "אדמה פרטית פלסטינית", ומי מחליט איזו אדמה פרטית ואיזו אינה פרטית. אם אכן יש אמת בטענה כי יהודים גוזלים אדמות, יש בכך עבירה על חוקים ישראלים וחילול ערכים יהודיים. ייתכן כי האשמה קשה זו, מוסרית וחוקית, אף מצדיקה קריאות להחרמת ישראל ולהטלת סנקציות עליה, כיוון שאותם ערכים חלים לא רק על האזורים שהגיעו לידי לישראל לאחר 67' אלא גם האדמות שכבשה במלחמת השחרור. 

את התיאוריה הזו מקדמים תועמלנים ערביים ותומכיהם: פוליטיקאים, אקדמאים, התקשורת, עמותות וארגונים חוץ פרלמנטרים אנטי-ישראליים, כמו גם ישראלים וביניהם אישים בכירים במערכת המשפט שאימצו אותה ואף מעניקים לה לגיטימיות. זאת, אף על פי שמדובר בנרטיב שקרי המבוסס על בורות ו/או חוסר הבנה. 

בהתבסס על רישומים בטאבו, אדמה רשומה הופכת לרכוש פרטי. אך מה קורה אם אין מסמכים להוכחת בעלות על קרקע? 

במקרים רבים, אדמה שערבים טוענים כי היא רכושם הפרטי – מעולם לא נקנתה בפועל. מדובר באדמה בבעלות המדינה שניתנה על ידי המימשל או הריבון בתקופת הכיבוש העותמני, הבריטי או הירדני, או באדמה שפלשו אליה ללא אישור ועיבדו אותה. לפי הסכמים בינלאומיים כמו הסכם סן-רמו (1922) והחלטת חבר הלאומים לאישור המנדט הבריטי על ארץ ישראל (1922), מטרת המנדט הייתה להקים בה את "הבית היהודי הלאומי". בהחלטות אלו אישרה הקהילה הבינלאומית את זכויות העם היהודי על ארץ ישראל – זכות שמעולם לא בוטלה, לפחות לא בארץ ישראל המערבית, כלומר לישראל יש טענה משפטית מוצקה לריבונות על יו"ש שהיא טובה לפחות כמו של כל מדינה אחרת. מדינת ישראל, בהיותה המדינה השולטת באזור, היא גם הבעלים של אדמות מדינה באזור זה. 

טענות ערביות המבוססות על מתנה או על עיבוד חקלאי אינן מגובות במסמכי רישום מקרקעין המוכיחים בעלות. כיצד, אפוא, נוצר הבלבול הרב בעניין בעלות פלסטינית פרטית על קרקעות? 

שימוש בקרקע בלתי מיושבת וחסרת בעלות היא שיטה אוניברסלית מוכרת לטענת חזקת בעלות, אלא אם כן מוגש ערעור עליה. עד לתקופה המודרנית לא היה נוהג רווח של רישום קרקעות, בייחוד באיזורים שלא היו מיושבים בצפיפות, כמו המזרח התיכון, אפריקה וצפון אפריקה. אלא שהכל השתנה עם צמחיתן של מדינות לאום ופיתוח המנגנון השלטוני המוכר בשם "ביורוקרטיה". 

המפות אינן בנמצא 

בתקופת המנדט הבריטי, השלטון ביצע סקר אדמות בפלסטינה בעיקר לשם גביית מיסים ויצירת מערכת מוסדרת לרישום קרקעות והזכויות בהן. על פי ד"ר דב גביש, שכתב את המחקר המקיף היחיד בנושא זה, "סקר של פלסטינה", 1948-1920 (2005), מפות צוירו בהתבסס על טענות בעל-פה, ובמקומות שבהם נמצאו תושבים מקומיים, בדרך כלל של "מוכתרים" ושייח'ים, ולא בהתבסס על מסמכים או רישום קרקעים. 

על סמך על תצלומי אוויר וראיות על עיבוד קרקעות, חולקו כפרים שרירותית לגושים בגודל של כ-600 דונם. הגושים חולקו לחלקות, ואלו נמסרו לחקלאים מקומיים. מפות פיסקליות אלו הן ברמת אי-דיוק גבוהה, אך למרות זאת הפכו בסיס לממשל הבריטי לגביית מיסים. הן לא שיקפו אז, וגם לא היום, את מצב הבעלות על הקרקעות. 

כפי שגביש מציין בספרו, תהליך הרישום נעדר תהליכים חוקיים לקביעת בעלות אמיתית. לחוקרי השטח היו מעט, אם בכלל, כישורים וידע מקצועיים. הסוקרים סימנו גבולות בהתבסס על שיטות לא מדוייקות (כמו סימונים גיאוגרפיים מטושטשים( ונאלצו להפסיק את עבודתם בעקבות אלימות מצד ערבים. 

את המפות שהיו בידי הממשל הטורקי והירדני לא ניתן להשיג, ומפות רבות שהוחזקו על ידי הבריטים בתקופת המנדט הושמדו בלי משים. לקביעת שימוש בקרקע, גם המנהל האזרחי (הצבאי) הישראלי משתמש בתצלומי אוויר, ובסקרי קרקע לאו דווקא מדוייקים שלא תמיד ניתן לסמוך עליהם. 

למרות זאת, מפות ומסמכים בעייתיים אלה משמשים לגיבוי הטענות הערביות ולהאשמת יהודים בגזל "אדמות פלסטיניות פרטיות". למרות שאפשר היה לרשום אדמות בבעלות פרטית – במרבית המקרים הדבר לא נעשה, ונראה שיש לכך סיבה. 

הבעלות במרבית האדמות הקרויות "אדמות פרטיות פלסטיניות", ובחלק מהאדמות הרשומות – מבוססת על הכרה בדיעבד בפלישה לאדמות כפעולה המקנה בעלות. אדמות הוכרו כאילו הן ב"בעלות פרטית", כשהאמת היא שהן הוחכרו או שבפשוט עובדו ללא זכות בעלות. חלק מהאדמות הרשומות על שם אנשים פרטיים בתקופת המנדט היו אדמות "מירי", שהבעלות בהן נשארת בידי המדינה. המדינה אומנם יכולה להחכירן, אך כל עוד הבעלות על אדמות "מירי" המוחכרות לא הועברה לבעלות פרטית, היא נשארה בידי המדינה. החכירה היא רק בתנאי שנעשה בהן שימוש. אם הקרקע לא היתה בשימוש במשך עשר שנים, היא אמורה לחזור לידי המדינה. 

לפיכך, ההתנחלויות שנטען לגביהן כי הן "בלתי חוקיות", הן ברובן המכריע, אם לא כולן, ממוקמות על קרקעות "מירי" שהן בבעלות המדינה. אדמות אלו לא עובדו על ידי ערבים במשך יותר מעשר שנים, ולכן זכויות השימוש של ערבים בהן, אם היו, פקעו, והן חוזרות למדינה. 

יתר על כן, עד לאחרונה, ערבים לא טענו לבעלות על אדמות שעליהן בנויות מרבית ההתנחלויות, כיוון שמדובר באדמה שאינה ניתנת לעיבוד חקלאי. מה השתנה? ארגונים חוץ פרלמנטריים עם אנג'נדה אנטי-מתנחלית, החלו לנצל את הזירה המשפטית למאבק הפוליטי, תוך שימוש בטענות שהאדמות שייכות לערבים על סמך בעלות אישית, או באופן קולקטיבי על סמך שמועות, מפות ומסמכים הסובלים מאי-דיוקים גדולים ולפעמים אפילו מזוייפים. 

טענות בדבר בעלות פרטית המועלות על ידי עמותות שמאל וערבים, למרות שהן נתמכות על ידי ממשלות ישראל ומערכת המשפט שהן בעלות שיקולים פוליטיים, כולל הפרקליטות והמנהל האזרחי – אינן בהכרח טענות אמת. טענות אלו מתקבלות כנכונות על ידי בית המשפט העליון, מבלי לבררן, היות שבג"ץ אינו משמש ערכאה לבירורן. רק ערכאות משפט נמוכות יותר מוסמכות לבחון ולאמת את תקפותן של טענות אלה. ואין זה מפליא כי אותם ערבים הטוענים לבעלות בבג"ץ, אינם ששים לברר טענות אלה בפני הערכאות המוסמכות. מכאן הבלבול הגדול מה אכן מהווה "אדמה פלסטינית פרטית". 

האשמת יהודים ישראלים ב"גזל אדמות פלסטיניות פרטיות", וגינוי של "התנחלויות" או "מאחזים" כאלה כ"בלתי חוקיים" , ו"נוגדים את החוק הבינלאומי", וסיסמאות על "כיבוש" – הן כולן כלי נשק חזקים במלחמה על התודעה, ליצירת דמוניזציה ודה-לגיטימציה של ישראל. 

האשמות אלו הפכו למובנות מאליהן בשיח הציבורי ומתקבלות כאקסיומה שאין עליה עוררין, הן משמשות כהצדקה לטרור ערבי ("התנגדות לכיבוש"), ומקעקעות את זכות הקיום המוסרית של ישראל. האשמות בלתי מבוססות אלה רק מוסיפות שמן למדורת התעמולה האנטישמיות נגד ישראל. מי צריך אותן? 


*תרגמה מאנגלית חני לוז

וואו! יפה מאוד!netanel
מאמר מוסבר מנומק וכמובן נכון
ארוך מידיא-לרועי

אפשר לתמצת במשפט: זו הארץ שלנו ולא צריך להתבייש להגיד את זה

אבל עם הגישה הזאת לא תשכנע אף אחדnetanel
רק בגישה הזו אפשר לשכנע מישהוא-לרועי


גם וגם. יש גם את הסיסמה שאני מנסה להחדירhamedinai
ראה את החתימה שלי...
אני בעדא-לרועי

אבל אני מתאר לעצמי שלא אותי אתה מנסה לשכנע

חחח אני מדבר על הסברה עולמיתnetanel
הסיסמה הזאת טובה גם להסברה עולמיתhamedinaiאחרונה
זה מזכיר לכולם שיש לערבים עשרות ארצות, בניגוד לעם ישראל שיש לה ארץ אחת קטנטנה, וגם את זה מנסים לשדוד מאיתנו.
לא יודע אם דל"פאריק מהדרום

אבל אני אולי היחיד כאן שמבסוט מתוצאת הבחירות?

המציאות כפתה עלינו ממשלת אחדות כנראה בלי מפלגות מגזריות ששודדות את הקופה הציבורית.

תוצאות מעולותoo

לא יודעת אם תהיה אחדות או קומבינציה אחרת או עוד בחירות

אבל התוצאה מאלצת את כולם לצאת מאיזור הנוחות

אולי זה יוביל למשהו יותר טוב

ואולי לא

או ואבוי ממשלה עם בנט זה הדבר הכי גרוע שיכול להיותקעלעברימבאר

היו כבר כמה ממשלות עם בנטאריק מהדרום

אף אחת לא הביאה 7.10

די כבר עייפתי מלהסביר דברים פשוטים.קעלעברימבאר

שרון ואולמרט הביאו את ה7 באוקטובר. אין לזה קשר לאף פוליטיקאי משנת 2020 והלאה.

ואם כבר יש אשמה זה על ראשי המודיעין שהיה להם נתק עם ביבי מאז המחאה על הרפורמה המשפטית

אני לא עייפתי, אני נהנה.אריק מהדרום

תהנה מלדבר לא נכון ולהלל את מכשיר הערבים:קעלעברימבאר
עבר עריכה על ידי קעלעברימבאר בתאריך י"ז בחשוון תשפ"ז 14:47

הנאו רפורמי השקרן נפתלי בנט

העיקר בנט גיבור גדול כיסח את עזה בשנת 2021קעלעברימבאר

ברור זה סינואר לא פחד כי לא ראה את בנט בממשלה.קעלעברימבאר

אילו בנט היה בממשלה, ברור היה מציל את המצב, מוחץ את סינואר בזרת, טס לסגור את החור באוזון ומכריח את כדור הארץ להקשיב לו ולא להתחמם ומציל מפני פלישת חייזרים

בנט הביא את רונן בר, הרצי וחליווההסטורי

שידעו בלילה ולא עדכנו לא למעלה ולא למטה...

👌כמו🐌תמסאחרונה

אני כקגע לא מבין מה הקטע שלקעלעברימבאר

ביבי-סמוטריץ-בן גביר בברית שלהם עם החרדים?

הרי החרדים הם 13 מנדטים, ואילו שלשיה זו איבדה יותר מ13 מנדטים בגלל ההליכה שלהם על אי גיוס חרדים.

אילו יחליטו שהם נגד מעצר חרדים אבל בעד שישיבה חרדית שלא שולחת עשר אחוז ממנה (השבבניקים שבמילא מתים להתגייס) לצהל , לא תקבל שקל מהמדינה, אז החרדים ירצו בסוף להתגייס בהמוניהם כי לא תהיה להם ברירה.

שסמוטריץ-ביבי יאמצו קו זה ויקבלו ממשלה של 61.

אלא אם כן הם חפצים בממשלת שמאל-ערבים שתזרוק חרדים לכלא ולא תגרום לגיוסם,לא נראה לי....

ברית המצורעים. אלו לא יכוליםכמו🐌תמס

לשבת עם השמאל ה"נאור"

אם הם יגייסו חרדים הם יוכלו ללכתקעלעברימבאר

עם הנדל כהנא טרופר וכדומה

לא, לא, אתה לא מביןכמו🐌תמס

השמאל מפחד מהמתיישבים

וגרהם גרין כבר כתב,

שהשנאה והפחד הולכים יד ביד, כי הפחד הוא משפיל.

יש לי חברה שגרה בקיבוץ. שמאלני. קיצוני. היא הסבירה שבלב, הם כולם בן גביר.

אבל האדמה והבית, שייכים לקיבוץ. אוי למי שיפצה פה נגד ה'מנהיגים'.

תינוקות שנשבו.

איך אחדות? החרם על נתניהו יגמר?כמו🐌תמס

רוטציה שבסופה ילך הביתה?

גנץ הלך עם ביבי. אי אפשר לשלול תרחיש אחדותקעלעברימבאר

ומאז נמחקכמו🐌תמס

המפלגה שלו נעלמה.

אף שמאלן לא יחזור על זה.

ובכלל, הבחירות לא היו על שיוויון בנטל, כפי שפמפמו לעם, אלא על מי יזרקו את האחריות לטבח ה7.10? דהיינו, איזו ועדת חקירה תקום... ועל זה ראוי ללכת לאינסוף סבבים

לא פמפמו לעם.קעלעברימבאר

ממרבית הסרוגים המתנדנדים שאני מכיר (כלומר הקול המתנדנד בין הגושים) עיקר מה שעניין אותם היה גיוס חרדים ונטל המילואים

זה עצוב מאד שהם האמינוכמו🐌תמס

שעל זה הבחירות

אני עם הפופקורןאריק מהדרום

ישחקו הנערים לפנינו

יכל להיות יותר טובדי"מ

אבל התוצאה של המשותפת בהחלט משמחת

מה משמח??יעל...

שהם קיבלו הרבה מנדטיםדי"מ

הצבעת להם?ברגוע

אכן, הציבור יבין שיש גייס חמישי בתוכינוהסטורי

וכמו בגבול עזה, מי שיחשוב שהמפלצת תמשיך לנמנם לנצח - יחטוף אותה ב6:29.

לא חושב שהשמאלנים יאפשרוזיויק

הלוואי. מחזיקה אצבעות.נעמי28

אני לא מבסוטה-מיוחד

גם אם היתה קמה ממשלת ימין על מלא לא הייתי מבסוט

ולמען האמת כבר שראיתי מי מתמודד בבחירות לא הייתי מרוצה. שראיתי שפחות או יותר אין מתמודדים חדשים זה הרס לי את מעט האופטימיות

גם אם תקום ממשלה כזאתרקאני

היא תיפול מהר מאוד

יו"ר האופוזיציה יהיה מחבל של ממשנקדימון

מה בדיוק האושר הגדול פה? עזמי בשארה 2 יקבל עדכון בטחוני מראש הממשלה הפריטטי. על מה השמחה בדיוק?

ממשלת אחדות היא ממשלה משותקת בדיוק כמו ממשלה צרה - על מה יש לשמוח? במיוחד שאם אפילו אחרי 7.10 לא התרחש שינוי משמעותי בגושים אז אנחנו הולכים לבוסס במקום עוד הרבה שנים קדימה עד שיהיה שינוי דמוגרפי משמעותי באחת הקבוצות.

ממשלת אחדות מסוגלת לקבל החלטות על הביטחוןכמו🐌תמס

שמחבלים לא יתנו להחליט...

זו התקווה, שהם לא יחליטו להישען על המשותפת

תוצאות ששת המדגמיםמרדכי

בס"ד

לעולם לא תדע כמה מתוך ששת המנדטים הביא סמוטריץ'איתן גיל

אנשי פייגלין בטוחים שהביאו לבדם 4 מנדטים. לפי זה סמוטריץ' הביא שני מנדטים בלבד, כמו יועז הנדל.

איש רציני אמר לי שב- 2022 הצביע לסמוטריץ' כי הוא סידר לו תחבורה ציבורית, והפעם הוא לא הלך להצביע.

לטעמי האישי, סמוטריץ' תיקן כמה מטעויותיו, אבל לא מספיק, ולכן על פי המסתמן הוא יהיה המפלגה הקטנה ביותר בכנסת (גם לפני הפיצול מפייגלין).

מה אתה אומרקעלעברימבאר

@הסטורי

@אריאל יוסף

מה אתה אומר על הסקר הזה?

לא. כי אין להם 'בייס' רלוונטיהסטורי

אתה באמת קונה את הקשקוש שעל כל 1 שהצביע, היו עוד כ18 שהתכוונו להצביע?!

דחילאק, הם ניהלו קמפיין אגרסיבי, מושקע, מקצועי, חסר כל פרופורציה למפלגות אחרות גדולות בהרבה, והרבה יותר משמעותי מהקמפיין נגדם (שגם כדוגמתו הם ניהלו נגד אחרים) - פשוט מאוד אין ציבור שקונה את הסחורה שלנם.

תנועת המטוטלת של הפוליקה הישראליתadvfb

קואליציה עם רע"מ היתה תגובת נגד נתניהו

עליית בן גביר היה תגובת נגד לקואליציה עם רע"מ

שבירת אחוזי ההצבעה בכל הזמנים במגזר הערבי הם תגובת נגד עלית בן גביר.

אז היה לנו ממשלה שקידמה התיישבות וחטפנו עכשיו קשות, אז מה בעצם עשינו לטווח ארוך?

מסקנה מתבקשת - בלי תגובות נגד, ממשלת אחדות.

ממשלת אחדות לא תקדם דברים חשובים שבממשלה האחרונה קודמו, אבל - היא תיצור רציפות ויציבות שזה ערך סופר חשוב שישמר את הברכה שכבר יש לנו.

קואלציה עם רעמ לא היתה תגובת נגד נתניהוקעלעברימבאר

אלא תוצר של כמה מערכות בחירות ששחקו את העם+קורונה+בגידה עלובה של בנט בבוחריו שחברו יחד, ועובדה שהממשלה הזאת קרסה תוך 10 חודשים.

לא חטפנו קשות כי הולכים לבחירו תנוספות כנראה, ובהם נעם ווינטר לא יתמודדו ונצליח בעז"ה

חוזר בי, שכל מה שאמרת נכון חוץ מזה שלא חטפנו קשותadvfb

עוד בחירות זאת תוצאה רעה לעם ישראל.

אני דווקא חושב שזה הכי טוב.קעלעברימבאר

בחירות.נוספות שביבי והימין ינצחו.

אם זה היה קורה בבחירות האלו, השמאל לא היה עומד בזה אחרי צפיה של 3 שנים להחלפת הממשלה ויוצא לחסום כבישים.

זה מאפשר לו נחיתה רכה והסתגלות לאט לאט.

הם לא השיגו כרגע את מאוויהם, למרות שחיו בסרט שאחרי 7 באוקטובר ביבי יעוף. והם מתרגלים לאט לאט שביבי לא הולך לשום מקום

מי ערב לך שביבי ינצח?advfb

למה זה יקרה? פתאום כל מי ששנא את ביבי יתחיל לאהוב אותו או יתייאש?

זה יעמיק עוד יותר את המשבר הפוליטי מסוחרר שאנחנו בו מ2019 ועד היום.

התחזית שלך נשמעת לי סופר מגמתית.

רוב הציבור כועס על הליכוד בגלל מתקפת הפתע של חמאס ובצדק רב.

אתה ממש מזלזל ביריבים הפוליטיים שלך וזה מעורר בי חלחלה.

הגישה שאתה מציג בעיני היא גישה מפלגת שהיא חלק מהסיבה שהשיח מדורדר והגענו לתוצאה העגומה הזאת.

רוב הציבור כועס בגלל אי גיוס חרדים.קעלעברימבאר

אם סמוטריץ יסכים לשנות את הגישה שלו לחרדים ולהשית עליהם סנקציות כלכליות אך ללא מעצרים, הוא יוכל ללכת לקואלציה עם ביבי בן גביר והנדל, ולמשוך עןד המון מצביעים שנמנעו מלהצביע סמוטריץ בגלל עניין החרדים והלכו לוינטר/הנדל/כהנא-אייזנקוט.

תבדוק חמשל באתר של הועדה בשכונות סרוגות כמה הצביעו לא לסמוטריץ. הכל בגלל נטל הגיוס השוחק ואי גיוס החרדים.

החרדים הם כולה 13 מנדטים. אפשר גם בלעדיהם.

מה שאתה אומר נשמע מסתבר אבל זה לא משנה את המסקנהadvfb

בבחירות הנוכחית - סמוטריץ' לא הביא את אותה אוכלוסיה שאמרת שהוא הביא.

מאמין שהוא לא טיפש אלא בגלל שהעדיף אחרת מסיבות טובות מאוד.

והציבור החליט ככה וצריך לכבד את החלטת הפוליטיקאים והחלטת הבוחרים.

אם התוצאה לא מסתדרת עם האידיאולוגיה שלי ואז אני אומר "טוב, נעשה עוד בחירות" זה לא עובד ככה. עוד בחירות פוגע באמון הבוחרים במנהיגים הפוליטיים ובמוסדות הפוליטיים.

והודאות שלך בעניין שהצעת - הייתי מציע לך להטיל בה ספק. יכול להיות המון תרחישיים אפשריים.

אבל רוב הציבור מסכים עם האדאלוגיה שלי.קעלעברימבאר

העניין היחיד זה גיוס/אי גיוס חרדים.

השטויות של 7 באוקטובר זה תעמולה, לא באמת מעניין מישהו ברציני.

הרי זה בדיוק מה שהנדל/כהנא/וינטר רצו עליו - גיוס חרדים. לא ה7 באוקטובר.

זה כל הקטע של מפלגת ה מילואימניקים

רוב הציבור לא בחר כמוךadvfbאחרונה

נראה לי שעדיף שלא תדברר את רוב הציבור

יש הרבה סיבות לא לבחור כמוך,

נראה לי שלדברר אנשים זה בהכרח גם להקטין אותם ולכן ממליץ לך להמנע מכך.

השמאל לא יכול לסבול מתנחלים וחרדיםכמו🐌תמס

ואם מוכרחים בשביל קואליציה, אז חרדים.

לא מתיישבים.

הם מפחדים שהציונות הדתית משתלטת על המדינה. כלומר, על הצבא... יש נציגות סרוגה במשפט.. אפילו לחיל האוויר הסתננו.. סכנה גדולה להגמוניה של השמאל.

לעומת זאת החרדים דוגלים בהתבדלות, אז בשעת הדחק אפשר להקים איתם ממשלה.

במיוחד אם רוצים להביא אוסלו..

עכשיו כשהתברר, שהחרדים "כובשים" אותם דמוגרפית, התעוררה זעקה גדולה ומרה, והם יורדים מארץ כי מפחדים להיות עבדים נרצעים (שירות צבאי ומיסים).

מה קיוו להשיג בהוצאת 80% מהערבים להצביע? מספיק מנדטים כדי להקים את ממשלת השינוי ולענותו פן יפרוץ.

אם היה להם קצת שכל, היו נותנים לנתניהו חנינה, ומקימים ממשלת אחדות. אבל שנאתם לנתניהו גדולה ומרה מפני שהוא האכיל את החרדים במיסים שלהם והוא הוא שאשם שהתרבו. המצביעים שלהם לא מסכימים לחנינה.

המשפט לא הצליח, הסרבנות גרמה אסון... ועכשיו עוד יותר דחוף להם לשלוט ולהחליט מי ישב בוועדת החקירה

אבל רוב הציבור הוא ימין, לא שמאל.קעלעברימבאר

עוד 8 מנטים ולימין היה 61.

8 מנדטים אלו ימנים לכל דבר אבל עברו לצד השני בגלל אי גיוס חרדים ונטל המילואים שעליהם

נכון, אבל גוש הימין הוא גושכמו🐌תמס

ה'מצורעים'

אלו שהשמאל לא רוצה לשבת איתם.

נתניהו - ולכן כל הליכוד

המשיחיים והקיצוניים - סמוטריץ ובן גביר

והחרדים.

הם דבקים זה בזה מפני שאין להם אלטרנטיבה.

השמאל, ברצותו, ישב עם מי שהוא בוחר. אתה רואה שהוא לא בוחר בסמוטריץ. ובבן גביר למה? הציונות הדתית נשאה בנטל יותר מכולם. הוא יעדיף את הערבים. האם ברור שזה לא קשור לא לנטל, ולא לשיוויון?

אם סמוטריץ יגיד שהוא רוצה לגייס חרדים, מייד הגוש מתפרק, ואין אלטרנטיבה. כנ"ל בן גביר. כנ"ל נתניהו, אח שכול.

זה לא יעזור להגיד. הם יאבדו את החרדים, אולי יחזירו 13 מנדטים ואולי לא, ולא יהיה להם עם מי לשבת...

עוד לא יודעים כלוםתתעלמו ממני

המדגמים עוד מתעדכנים

ונראה שכולם מוסיפים לאט לאט דווקא לגוש הימין

סקרים זה כמו בושםמשה

כדאי להריח. אסור לטעום.

בחירות חוזרותכמו🐌תמס

והפעם הערבים לא יתגייסו בהמוניהם לעזור לשמאל.

יהי רצון שרע"ם תיפול מתחת לאחוז החסימה, אמן

רע"מ לא תיפול לשםמשה

בן גביר והלחץ האפקטיבי שלו גרם להם להצביע. חלק מהעולם..

חבל אבל בעז"הכמו🐌תמס

בחירות חוזרות, ובעז"ה הימין יחזור לשלוט.

בינתיים, ממשלת מעבר. גם טוב

תראי. אנחנו לא מנהלים את העולםמשה

הקב"ה מנהל את העולם

אם תקום ממשלה כמו הקודמת, הכלכלן שבי ישמח ואיש ההתיישבות לא יאהב את הרעיון.

לא תקום כמו הקודמת, בעז"הכמו🐌תמס

הם יזדקקו לכל הרשימות הערביות.

ליאיר גולן אין בעיה עם זה, אבל לאחרים שם יש.

יהיו בחירות חוזרות.

בעז"ה

יכול להיות ששוב יהיו כמה סבבים.

לא בטוחמשה

בפעם הקודמת היה אפשר להקים ממשלה ככה ככה עם סמוטריץ' ובלי רע"מ. האחרון סירב. אולי הפעם זה יוכל לקרות. מי יודע.

לגבי הערבים, אני משער שאפשר להשתמש בהם כדי לבחור יו"ר כנסת חדש ודברים כאלה. זה כן. אבל ממשלה יציבה אי אפשר איתם.

ממשלת אחדות=ממשלת קונספציהסוגשל חרדי

בלי התיישבות ביו"ש, בלי הריסת בתים בנגב, כניעה לחמאס, כניעה לחיזבאללה, והכי חשוב - כניעה לדיקטטורה המשפטית!!!!

קונספצית שהיתה קשורה לחלקים בגוש קטיףadvfb

ריצת אמוק להתיישבות בלי קשר עם העם, היא גם לא טובה ולא מראה את אותותיה. אי אפשר לרוץ לבד לגמרי.

הימין רוצה למשול-אנחנו הרובסוגשל חרדי

ראינו לאיפה הציונות הדתית הממלכתית שהייתה פה עד עידן סמוטריץ' הובילה אותנו, אפס הישגים לימין, רק מאז סמוטריץ' שהתחיל לדבר פוליטיקה והפסיק להתייפייף יש משילות ומדיניות ימין

יש לגוש הימין 61 מנדטים? - לא. אז אין רוב.advfb

יש רוב יהודי!!!!יעל...

בגלל הערבים אין רוב, זה לא יקרה שוב בבחירות הבאותסוגשל חרדי

מעוז חצה את רף 8000 קולותאיתן גיל

מסקרן לדעת כמה כסף הוא הוציא בשביל להגיע להישג העלוב הזה.

שמעתי, ספק בצחוק ספק ברצינות, שעם אותו סדר גודל של תקציב הביאו הערבים 19 מנדטים.

מעוז מצטרף לעוד 10 ליצנים ששרפו ביחד מאות אלפי קולות לימין, שסילקו בפועל את חלום ממשלת ימין מלא.

התעקשותו "לרוץ עד הסוף" כדי להפגין את שוויו האלקטוראלי השיגה תוצאה הפוכה עבורו. בעוד שהיה מקובל לחשוב שהוא שווה בין 20 ל- 30 אלף קולות שהם קצת יותר מחצי מנדט, עכשו כולם יודעים שהוא לא יותר מתמונת קישוט במרחב הפוליטי שלנו.

לא, הוא לא היה שווה מעולםהסטורי

בעצם כשהוא פרש בכנסת הקודמת ופעל לבד ובהמשך אף פרש מהקואליציה, הצביע נגד תקציב המלחמה ועסק בהטרלת הממשלה - הוא 'גנב' למעלה מ30,000 קולות של מצביע הצה"ד/עוצמה שתמכו בממשלה.

כדי להוכיח את שוויו הוא תרם את תרומתו הצנועהאיתן גילאחרונה

לנפילת ממשלת הימין המלא.

מסתבר שפוליטיקה היא מקצוע, ולא עיסוק לחובבנים.

מעוז, ככלב השב אל קאו יתמודד שוב בבחירות הנוספות שמסתמנות בחודשים הקרובים.

וכמוהו וינטר ולייטנר, ועוד כהנה וכהנה ליצנים פוליטיים שישרפו במצטבר 8 מנדטים.

איך אפשר למנוע את האסון הזה.

בשולי הדברים, הדמוגרפיה של הציבור הדתי- מחד, והחרדי- מאידך, לא האירה לנו פנים ביום שלישי. אנשים נשארו בבית לא כי לא היה למי להצביע, אלא להיפך. מרוב מפלגות לא ראו יער.

עוד פעם התעללות בפעוטותפתית שלג

אבל עוד לפני ההתעללות רואים באופן ברור את מצוקת כח האדם במעונות ובגנים,

תנאים שוחקים שגורמים בפועל לכמעט הפקרת המשרה למי שפשוט יסכים לבוא.

במקרה הטוב רואים שם נערות וצעירות, ובמקרה הפחות טוב רואים שם נשים עטויות רעלה.

ברור שכל הנ"ל מאפשר יותר מרחב לרשלנות ואפילו התעללות בתוך המעונות והגנים.

יש פתרון איך אפשר לתקן את המציאות הזאת מהשורש?

לדעתי הפתרון הוא חינוך פרטי בגילאי 0-3לומדת כעת

הגננת מחליטה כמה היא מקבלת ומתוגמלת כראוי.

וגם אם זה במעון יום פיקוח של מעון, הגננת עובדת בתנאים ראויים, ויכולה לגשת למשא ומתן על השכר.

משפחתון רק לעשירים? אולי. זה גם ככה מה שקורה. אבל לדעתי הכוח שוק יעשה את שלו.

והתעלמתי מהתוכן עצמולומדת כעתאחרונה

עצוב מאוד. לא שמעתי על זה אולי כי אני לא מספיק בחדשות.

אבל ממש עצוב, כואב הלב... אנחנו עושים את ההשתדלות שלנו על הילדים שלנו ומתפללים לה'...

וינטר, חדאד, הנדל וזליכה לא יהיו בכנסת הבאהבינייש פתוח

נראה ככהזית שמן ודבש

ברוך השםזיויק

והקול שלך הלך לפח. בשביל מה הלכת לקלפי?אריאל יוסף

אם יש בחירות חוזרותאריק מהדרוםאחרונה

אני שוב אצביע לאותה מפלגה.

אבל לא נראה לי שירוצו שוב.

ולחשוב שבלי המגלומניה של וינטר ונועםנוגע, לא נוגע

היינו כנראה לוקחים את הבחירות די בקלות כגוש,

כשיש באזור עשרה מנדטים למפלגה משותפת של סמוטריץ וינטר ופייגלין (כשפייגלין מקבל הכי פחות מקומות),

ועוד באזור עשרה לבן גביר.

ומול זה שס חלשה וליכוד לא גדול מדי.

השמיים היו הגבול.

אבל כנראה שכנגד השמיים הם הגבול גם יש כמות לא קטנה של טיפשות בארץ.

הקטע שאם לא וינטר לא כל מצביעי וינטר היו מצביעיםקעלעברימבאר

לגוש הימין.

חלקם היו מצביעים הנדל/כהנא/בנט בגלל הכעס על אי גיוס החרדים ונטל המילואים השוחק והכבד

אבל וינטר יכל לרוץ עם הצה"ד, כשהוא בראשהסטורי

תחושת הגנרל, ש'אני הגעתי וכולם יצדיעו' בלבלה אותו - כואב מאוד.

לסיכום אכן חבל שבכלל רץקעלעברימבאר

לא אמרתי שלא היה רץ, אמרתי שהיה רץ עם סמוטריץ'נוגע, לא נוגע

אפילו הוצע לו המקום הראשון, שיהיה הפנים של המפלגה.

אם היה רץ עם סמוטריץ אז חלק ממצביעיו לא היוקעלעברימבאר

מצביעים לו

גם אם כן, אין מה שירצה את כולםנוגע, לא נוגע

צריך לעשות את הדבר הכי נכון, כלומר הכי פחות מסוכן.

וינטר עשה טעות איומה, שבבית הספר לקצונה של הפוליטיקה ילמדו ממנה דורות.

משום מה גם הדמוקרטים בהיסטריהכמו🐌תמס

טלפונים, סמס, בכי ונהי שהם נופלים מתחת אחוז החסימה.

נראה שהשמאל מיצה את כוחו בממשלת השינוי, ומאז, כזכור, הם ירדו מהארץ. אז העליה הדרמטית היא של מנדטים ערבים, הקב"ה יצילנו מידם.

הם משקרים. הם בטוח יעברו לצערנונוגע, לא נוגע

אם מישהו מגוש השנאה לא יעבור, זה ליברמן.

בעז"ה

אמן על שניהםכמו🐌תמס

אה, רואה שהם מתנגדים לבקשה להאריך את הזמן להצביע..כמו🐌תמס

אז לצערי אתה כנראה צודק.

כמה שחצנות ויהירות וחוצפה ושקר בהודעה אחתאריק מהדרום

אם נציגך היו מורידים את אחוז החסימה למקומו הטבעי 1 חלקי 120 ומאפשרים לאנשים ראויים יותר להתמודד, אנשים שלא הביאו את מחדל השביעי באוקטובר ואנשים שלוקחים אחריות גם אז הסקרים היו נראים אחרת לגמרי, אבל כנראה שיש כמות לא קטנה של טיפשות בארץ.

^^^נוגע, לא נוגע

הדגמה מעולה לסיבת העקשנות של נועם ווינטר,

שישרף הכל כי אכלו לי שתו לי.

ואני לא מתכוון להמשיך לרדת לרמה שלך.

אני ירדתי לרמה שלך נשמהאריק מהדרום

כלל לא בטוח. בבחירות הקודמות היו לשמאל יותרחלב ודבש

מצביעים מאשר לימין, הם הפסידו בגלל שמרץ לא עברו את אחוז החסימה.

למה אתה חושב שהיום יש לימין יותר מצביעים?

בגלל כל מה שעברנו מאז הפעם הקודמתנוגע, לא נוגע

הרבה אנשים, במיוחד צעירים, התחזקו מאז- רוחנית ולאומית (מכיר לא מעט). ורבים מהם אלו אנשים שלא הצביעו קודם או שהצביעו לכל מיני מפלגות מרכז, ועכשיו הם הולכים להצביע לגוש הימין.

וגם אנשים שלא האמינו עד אז, נוכחו לדעת, במיוחד מאז עדות מנדלבליט, עד כמה יש פה דיפ סטייט חזק.

אתה יכול לחלוק על התזות שלהם, אבל זה לא משנה כי בפועל על סמך זה הם הולכים להצביע.

אם גוש הימין יפול זה בגלל שורפי הקולות הסרוגים ובגלל חרדים שלא יוצאים להצביע בגלל שהם כועסים על שס (חלקם עוברים לבן גביר אגב).

ובגלל הנציגים האידיוטים שלא הורידו את אחוז החסימהאריק מהדרום

וברוב חוצפתם לא רק שלא הניחו את המפתחות אחרי השביעי באוקטובר אלא בשחצנותם גם חזרו להתמודד במקום להסתגר בבית עד סוף ימיהם וגם עושים קמפיין געוואלד עלוב נפש.

זה לא נכון. בגלל שמרץ לא עברו היו לימין 64הסטורי

אבל גם אם מרץ היו עוברים (כלומר כל קול 'כשר' היה שווה פחות לחשבון המנדטים) לימין היה 61/62.

אבל אז גדעון סער לא היה בוגד בהםחלב ודבש

ועובר לתמוך בביבי

זה לא משנה, בלי סער היו 61/62הסטורי

אני מצביע לו, כי לדעתי הדרך לנצח, היא כשהוא עוברבינייש פתוח

ואם הוא לא, יהיה בחירות חוזרות ואז יוכל להצטרף לליכוד ואם הפער יהיה קטן אולי יתמודד שוב וינצח, כמו שקרה עם נפתלי בנט.

אני לא חושבת שזאת טפשות או אגוכמו🐌תמס

אני חושבת, שהוא בית לימניים שלא מסוגלים יותר לסבול את אי שיויון. אבל בלוק טכני היה חייב לעשות. שיעביר 2 חברי כנסת, אבל שלא ישרוף קולות...הוא כנראה חושב שהרבה בימין נקעה נפשם ונצחונו מובטח.

אגב, גם הנדל וזליכה חושבים בדיוק אותו דבר. בכניסה לקלפי ניסו מאד לשכנע אותי. אמרתי להם בהצלחה והצבעתי למפלגה שהם היו מתחלחלים עד עמקי נשמתם. כל מי שיעזור למילואימניקים בהצלחה בלעזור להם. רק לא חושבת שהוא יעבור.

לוינטר יש יותר סיכוי בגלל הצורה שבה טיפל נתניהו בחוק הגיוס.

כן, דיברתי על בלוק טכנינוגע, לא נוגע

(במאמר מוסגר, גם סמוטריץ' לא מסוגל לסבול את אי השיוויון, פשוט הוא יודע שזה תהליך, בדיוק כמו שאמר וינטר עצמו עד לפני כמה חודשים).

מי שמוכן לסכן כל כך הרבה (כולל את עצמו אגב, לפי מה שהביאו פה שאם הוא לא יעבור הוא יכנס לחובות לא קטנים), סובל ממשהו.

אתה צודק, הלוואי שיעבור בכל זאתכמו🐌תמס

אם כי אחוזי ההצבעה גבוהים...

זה היה חסר אחריות הסירוב לבלוק טכני.

הוא צודק שזה "צובע אותו" ועדיין... זה מסוכן מדי. לכן לא קיבל את הקול שלי.

אפילו על פתחה של גיהנם...נוגע, לא נוגע

מעוז יודע שהמצב של הימין לא טוב, ושלנועם אין כמובן שום סיכוי לעבור, וככה החצוף הזה אומר (פרסום כאן באתר):

יו"ר מפלגת נעם לישראל, ח"כ אבי מעוז, קרא לתומכיו לצאת ולהצביע בשעות האחרונות לפתיחת הקלפיות.

מעוז הזהיר מפני ארבע שנים נוספות שבהן, לדבריו, החינוך היהודי לא יטופל כראוי, והצהיר: "זה או בחירה לדורות, או בכייה לדורות".

כנ"ל, לגבי וינטר:

יו"ר מפלגת 'עמך ישראל', תת-אלוף (במיל') עופר וינטר, מסר לפני זמן קצר תגובה ראשונה לנתוני אחוזי ההצבעה ברחבי הארץ, זאת בתום חיתוך מצב והערכת מצב מיוחדת שנערכה במטה המפלגה.

בדבריו פנה וינטר לציבור התומכים והדגיש את חשיבות היציאה לקלפיות בשעות הנותרות עד לסגירתן: "על פי הניתוחים שלנו ועל פי המידע שיש לנו, הקרב הוא צמוד וכל קול יקבע.

בהמשך דבריו הציג וינטר יעד מנדטים מעודכן והביע ביטחון בכוחה של מפלגתו לעבור את אחוז החסימה בבטחה: "אתם צריכים להעביר אותנו מארבעה לחמישה מנדטים ואפילו יהיו יותר".

אחוז ההצבעה של הערבים גבוה, אז איך וינטר בטוח שהוא עובר וצריך רק להגדיל אותו לחמש ומעלה?

ברור שהוא לא באמת חושב ככה. הוא שקרן שרוצה להוציא אנשים להצביע בטענה שהוא בטוח עובר וזה לא ישרוף קולות.

כלומר גם הוא יודע שהסיכוי שלו במצב הנוכחי קלוש, אז הוא מתאבד על לעבור גם אם זה ישרוף קולות מעבר למה שהוא כבר שרף.

כמה חוסר אחריות. כמה ניתוק בין מה שהם למדו על עם ישראל וארץ ישראל ותורת ישראל לבין היישום.

ולדעתי יש מתחת לשולחן משהו מסריח בין וינטר לבנט וליברמן.

אז נגיד ברור - ההבדל היחיד בין לא להצביע, לביןהסטורי

להצביע למפלגה שלא עוברת, זה ההטרחה של וועדת הקלפי לפתוח את המעטפה ולרשום בפרוטוקולים.

יכול להיות. גם אני תהיתיכמו🐌תמס

בכל אופן, המצביעים עכשיו אלו לא התמימים מהבוקר. הם כבר יודעים מה קורה.

לא חושבת שיקבל קולות נוספים

אצל המצביעים של גוש הימין הכל יכול להיותנוגע, לא נוגע

איך נועם קשורה?או שחייב לדחוף אותה כי השנאה בשמייםהר ה

זה עוד שתי מנדטים, זה ממש לא לקחת בהליכהadvfb

חשבתי להצביע לוינטרה-מיוחד

התלבטתי אם לוינטר( גם חשבתי הציבורהחרדי) או לציונות הדתית

בסוף החלטתי להצביע לציונות הדתית (בעיקר בשביל פייגלין)

האם אני מרגיש שלא זרקתי את הקול שלי לפח בניגוד לפעמים אחרות שהצבעתי למי שלא עבר את אחוז החסימה?

ממש לא

זה לא נכוןדי"מ

לנועם אין רבע מנדט על מה אתה מדברממגד

נעם שווים רבע מנדט ולבן גביר יש 7 מנדטיםממגדאחרונה

איך 20 מנדטים?