הרהורי עומק על פרשת שליסליזהר

בימים האחרונים חשבתי לעצמי: לכאורה אתם צודקים. הוא פשוט רוצח וזהו. בלי יותר מדי משחקים. אין היתר הלכתי למה שהוא עשה ולכן זהו מעשה נתעב וזהו. ראוי לכך גינוי, ולא פחות גרוע מזה של הצועדים.

אז מה גרם לי לטעות בהתחלה ולראות את זה כמעשה חיובי במידה כזו או אחרת, ואף עכשיו לא להרגיש שעדיין לא כל הקצוות סגורים?

מישהו בפורום סגור קבל על הצביעות שביחס המיוחד לעניין משכב זכור לעומת עבירות אחרות. עניתי לו כך:

 

יש כמה הבדלים מהותיים.

ראשית, עד כמה הגדר פרוצה. ככל שמשהו כבר פרוץ יותר - יש פחות עניין "להזעזע". כפי שאמרו חז"ל, שמשרבו המנאפים בטלו מי סוטה.
שנית, התורה קראה לזה "תועבה". לא כל כרת קיבל את התואר הזה. חז"ל אומרים ש"השחית כל בשר" של דור המבול זה משכב זכור. אין ספק שיש לעניין הזה יחס מיוחד בתורה.
שלישית, לכל דבר יש הקשר חברתי וציבורי. מחלל שבת נענש בסקילה ורוצח נענש בהרג. לכאורה שבת יותר חמור. ובכל זאת - מבחינה חברתית יש הבדל, ולכן רוצח במזיד שלא התקיימו כל דיני הריגתו - יתכן שיכפה לכיפה ויומת שלא מן התורה, לעומת מחלל שבת שלא יעשה לו כלום.
כאן אמנם החטא עצמו לא פוגע חברתית, אבל הקמפיין השלם שמסביבו, המצעדים, הקהילה, המלחמות שהם עושים - פוגע מאוד.

 

 

הנקודה האחרונה היא המפתח להבנת העניין. רבותיי, יש כאן מלחמה רצינית. מלחמת תרבות ודת. זה נכון בעוד הרבה דברים, אבל הדורסנות והפטאליות של הלהט"בים מחד, והתועבה וההשחתה שבמעשיהם מאידך - גורמים לכל העניין הזה להיות משהו יותר משמעותי משאר מלחמות התרבות שלנו כאן.

אז כן. הנערה שנרצחה היא קורבן מיותר. נעשה כאן רצח לכל דבר. מעשה אסור ונתעב. אבל זה רק כי מישהו מהצד שלנו עשה טעות חמורה והלך בדרכים חמורות ולא נכונות. זה עדיין הצד שלנו, ואנחנו לא עוברים צד בגלל מעשיו של טיפש אחד. ההנגדות לגינוי כמו גם חוסר הבהירות בתחילה ביחס למעשה עצמו, נבעו מזה: אנשים מנסים לנצל את האירוע כדי להעביר אותנו צד במלחמה הזאת, או לפחות להודות שאין כאן מלחמה. ולזה - אנחנו לא מוכנים. זה גם מה שעומד מאחורי הדיון על המניע. באיזה צד נמצא כל אחד.

גם יואב בן צרויה רצח חפים מפשע. ובכל זאת, היחס של דוד אליו היה אמביוולנטי. בסוף הוא גם דאג ששלמה יהרוג אותו, נכון. אבל לאורך כל הדרך הוא הבין שהוא בצד שלו למרות כל פשעיו, שכאמור כללו רציחת חפים מפשע.

הרוצח הנתעב אינו בצד שלנו. הוא רוצח.שליסל מטורף
זה ללא קשר להתנגדות לתועבות.
רוצח יותר חמור מבחינה זו ממי שעובר על גילוי עריות,
מצד זה שאת הנעשה אין להשיב, ולא רק שהבחורה נפטרה, היא גם לא הספיקה להעמיד צאצאים והוא בעצם רצח את כל זרעה.
מדובר באדם מטורף שיש לגנות בצורה החריפה ביותר.
ללא כל קשר לנ"ל, יש להתנגד לדברים שהם תועבות.
אין לנו מלחמה כוללת עם רוצחים יהודיםיזהר

ולכן זה לא רלוונטי. אין "צד" של רוצחים כאלו.

שים לב, טענתי שהוא בצד שלנו בהקשר המסוים של המלחמה הזאת.

ועדיין, זה כמו שהרב כהנא טעה כשהעדיף את הירש ימ"ששליסל מטורף
על פני אחרים, כי הוא כביכול מאמין בתורה מהשמים.
אם אדם הוא רוצח מתועב ומעוות את התורה, הוא לא
בצד שלנו ולא בשום צד.

כאמור, הרצח לא אמור להפחית מעוצמת ההתנגדות לתועבות, אבל הוא כן אמור להגדיל את עוצמת הדחייה של מעשי אלימות.
נראה שמוצה מכל כיוון אפשרי או שאני טועה?.....נפש חיה.
," היא גם לא הספיקה להעמיד צאצאים והוא בעצם רצח את כל זרעה."

אישה לא חייבת פו"ר....
וד"ל
מה זה משנה אם היא חייבת בכך או לא?שליסל מטורף
קודם כל, סליחה על הביטוי אבל קצת מגעיל אותי לקרוא על כך שזה 'מוצה'. היא נפטרה רק עכשיו ועוד
לא יבש הדם אז איך ניתן לומר שזה מוצה?

שנית, לא דיברתי על מצוות פרו ורבו.
הבחורה הייתה יכולה להתחתן ולהקים משפחה ולהביא ילדים לעולם, ובגלל אותו מטורף זה כבר לא יקרה, מה שהופך את זה לחמור עוד יותר, ואני לא מדבר על הפן ההלכתי.
לא הבנתי את ההקשרשואף לאור
עבר עריכה על ידי שואף לאור בתאריך י"ז באב תשע"ה 20:27
 

אשה לא חייבת במצווה זו,אבל הוא דיבר על כריתת האפשרות וההתכנות הזו.

בכל מקרה אני מצטרף,צריך להלחם ולהציג עמדה שכנגד באופן חוקי בתופעה הזו שמשווקת כאופנה חברתית ובד בבד לגנות ולשלול אלימות ורצח

 

הערה, אני רואה שהשרשור הזה אוחד עם שרשור אחר,ואותו משתמש שדיברתי עליו לא מופיע כאן,והדברים שכתבתי הם לא בהקשר המסויים של השרשור אותו כלל לא קראתי.. 

"מוצה"? איך זה "מוצה" בדיוק?מוטיבציה

וזה המדד? אם היא חייבת בפרו ורבו או לא?

מה עם כל החיים שלה שנגדעו ככה?

 

בדיוק ככה.מוטיבציה


אם נגיד בקצרה על פי דבריו של "אחד מהפוליטיקאים" -ותן טל

הוא אמר בבירור, שלאלימות הוא לא יסכים בשום מצב, אבל גם להשתיק את הציבור שלנו ואת חופש הביטוי שלו למחות על מה שהוא רוצה למחות, הוא לא יסכים. וגם לנסות להכליל ציבור שלם תחת תווית אחת, הוא לא מיסכים.

 

זה נראה לי מתמצת את הכל. אפשר לגנות נחרצות את הרוצח המתועב והמרושע ועם זאת להמשיך בחופש הביטוי ובמחאה נגד המצעד הזה בירושלים, תל אביב, או כל מקום בארץ (מעניין אם היו חושבים אפילו לעשות את זה באום אל פאחם מה היה יוצא מזה...) - אין שום סתירה. וברי לי שלפחות בנוגע לציבורים הדתיים שיצאו נחרצות נגד הרוצח המתועב, ברור שזה לא "מעביר אותם צד" וברור להם שלמרות הרצח הנתעב, זה לא אומר שפתאום הם בסדר עם התועבה הזאת.

 

הם רק מבינים איפה עובר הקו האדום.

לפעמים מרוב דחף לגנות, אתה בעצם עובר צד, למחצה לשליש ולרביע.יזהר

או לכל הפחות מתקרר במלחמה.

 

 

דוגמא קיצונית ביותר היא של אלו שהצטרפו/רצו להצטרף להפגנות שלהם, ואף הכריזו שיגדילו להם תקציבים. אם זה לא לעבור צד, אז מה כן?

אז נכון, צריך לגנות את הרצח בצורה הכי חריפהשליסל מטורף
ועדיין להתנגד לנישואין חד מיניים, למצעד, להזרמת תקציבים להם וכו'. מה יותר ברור מזה?
זה לא לעבור צד. וקצרה היריעה. זה נטו נקודתית לדאוג "לאזן"ותן טל

את המצב. אני לא חותם על כל דבר, אבל ברור לכולנו שגם אדם שנקודתית יוצא בהצהרות שלא יניח לפגיעה בשום קהילה/מגזר/אדם על רקע נטייה או כל דבר, ולצורך הבהרה גם דואג לעניינים כספיים - ברור לכולם שזה לא אומר, לדוגמא, שהוא פתאום יהיה בעד אישור נישואים חד מיניים או ישכנע את המפלגה שלו לעשות ככה.

 

כמו שאמרתי, גם פוליטיקאים ש"הצהירו" דברים - באותה מידה הצהירו שהם לא מוכנים לקבל את זה שבגלל המצב הנוכחי יהיה אסור למחות נגד דברים שלא נראים לנו.

 

מחאה - כן. אלימות - לא.

 

זה בארבע מילים מה שניסו רבים מאוד כולל בכירים מאוד, להגיד כאן.

הכל "ברור" ו"מובן מאליו"יזהר

עד שבלי שלשים לב, פתאום המפלגה "שלנו" מוכרת כל מיני ערכים חשובים בלי ששמנו לב. כי כל כך חשוב להיות סובלניים ולהתקרב ולקרב, עד שאפשר למכור את הישיבות, למשל.

לדבר באוויר זה הכי נחמד ותן טל


בנט אמר שלא מספיק לדבר אלא צריך לממן את עוברי העבירה.ירושליםםםםםם

אתה חולק על רבך וכותב שלדבר באוויר זה הכי נחמד?

היום הזה זה היום הכי לא מתאים לטעון זאת.שליסל מטורף
כמו שויתור על ערכים חמור גם אם הוא נובע ממקום טוב של התנגדות לאלימות, באותה מידה בדיוק חמור שתשמע איזושהיא לגיטימציה לרצח
בשם ההתנגדות לתועבות. שני הדברים חמורים.
תרוץ גרועטוביה2
למסמס כל נצחון שאולי הושג על חבורת החולים הזו - ואז להגיד אבל אנחנו נגד זה מזוייף
ברור שכקבוצה צריך להפלות אותם בכל דרך אפשרית - גם אם לא לרדוף אותם אישית
אתה נשמע מיתמםצריך עיון
בנט מתנגד לקהילה הגאה אבל מוסיף לה תקציב?
להשאיר לה את התקציב זה הגיוני, אבל להעלות ולהגיד שהוא מתנגד? נשמע בדיחה...
כמוני כמוךדי"מ
ממש תיארת את תחושתיי.
בעז"י בלנ"ד בהמשך אביא משהו שכתבתי בצאת השבת.
לגבי הנקודה האחרונה-אדם כל שהוא

אין מקום לעבור צד.

אבל אני לא חושב שצריך לתת לו יחס מועדף כי הוא מהצד שלנו.

יש מקום לשמור על אחדות המחנה, ולפעמים זה גורם להתייחס בצורה פחות חמורה למעשים מסויימים, שאין השעה כשרה לנהל נגדם מאבק.

יואב בן צרויה היה שותף חשוב לדרך של דוד המלך.

לעומת זאת, כאן יש מישהו שאפשר לוותר בשמחה על הקשר שלו עם המחנה שלנו.

זה לא נכון. לכל דבר יש מחיר.יזהר

הקשר הוא בעל כרחך. כשאתה יוצא בפומבי נגדו, במקביל לכל הפסטיבל שנוצר, אתה קצת נהיה חלק מהפסטיבל. תגנה לעצמך, בתוך בית המדרש ואל תשתף פעולה עם העליהום שמנוצל לקדם את התועבות שלהם.

 

זה קצת דומה לסוגיית הרב אבינר לפני הבחירות וד"ל ואכמ"ל.

כאן צריך לעשות מאמץ...אדם כל שהוא

לנתק את הקשר. 

אמנם, אני לא יודע האם הגינויים תורמים או מזיקים לזה, הבאת דברים מעניינים של אורי אליצור בנושא.

 

ואגב, לגבי רבנים, גם כאלה שיש נגדם טענות אמיתיות, [נניח הודעות גינוי בעייתיות, פסקים מופרכים, הוצאת דיבה ועוד ועוד], צריך לזכור שבמובנים רבים הם מהצד הטוב. מהצד שמנסה, למשל, להשפיע על הנוער בקהילה שלהם שיישאר לשמור שבת, ושגם אם רב מקל בענייני צניעות קולות מגוזמות שאין להם שורש, עדיין יכול להיות שהחידוש בדבריו עבור רבים משומעי לקחו הוא שחובה לשמור נגיעה, למשל.

[וזה לא רק אם במערכת הפוליטית יש בינינו חיבור, אלא גם אם שם אנחנו דווקא משני צידי המתרס]

 

[ואני ממש לא רוצה לדון כאן לגופם של רבנים מסויימים, זה ממש לא שייך.]

 

השם ישמור. הוא לא מ"הצד שלי" ולא מייצג אותי בשום צורה.מוטיבציה
פסיכופת ורוצח. בלי אקדח, פשוט עם סכין מאחורי הגב.
יש לי חלחלה רק מלחשוב על זה.
זו לא הדרך שלי ולא של התורה.

קשה היה בסופ"ש האחרון והיום להיפגש עם עם ישראל ברחוב, באוטובוס, בעבודה. כולם מסתכלים...
לצערי יש לו כיפה על הראש, אז כולם מיד מקשרים -
אבל הוא פשוט לא מייצג אותי.


גם אם ישימו אותו הרבה שנים בכלא, זה כבר לא ישנה להורים שלה.

ברוך דיין האמת.
קחי נשימה עמוקה, וקראי שוב את מה שכתבתי. לאט.יזהר


פתאום נזכרתי מאיפה הסגנון שלך מוכר לי.מוטיבציה
אחרי מה שכתבת כאן, שומדבר שתכתוב כבר לא רלוונטי בנושא הזה.

אירוע מזעזע. שפל מוסרי נורא. - צעירים מעל עשרים
את לא חושבת שהמצעד הזה הוא אירוע מזעזע ושפל מוסרי?די"מ


הרצח יותר. והניסיון של אנשים כאן להחליק את זה, זה שפל וקטןותן טל

וילדותי והכי הכי הכי - נוגד כל פיסת יהדות שיש.

 

אדם שמנסה להחליק עניין רצח רק בגלל שהוא התרחש במצעד התועבה - זה בהחלט שפל מוסרי ומזעזע. של אדם כזה.

לא מחליקים, אבל זה לא הופך את המצעד לפחות חמורmatan

כמו שזה שרבין נרצח לא הופך אותו לקדוש,

ועדיין הרצח הוא דבר מזעזע שיש להוקיעו. 

להוקיע רצח. לא להאדיר את הנרצח, יש הבדל.

אין הבדל אם רצחו במצעד התועבה, או רצחו בהפגנה למען ארץ ישראל,

רצח הוא רצח הוא רצח.

אבל זה לא אומר שהנרצח הוא קדוש או טהור או בסדר או לגיטימי בשום צורה שהיא.

מזל שהמשכנו באישי.די"מ

ככה  לא הפריעו לנו לדון עניינית.

במבט הכללי, הרצח פחות.יזהר

כי הרצח הוא לא חלק ממשהו. הוא יציאה פרטית של אדם פרטי שסטה מן הדרך, ואף אחד לא באמת חושב שזה מעשה נכון (ולא משנה מהי הסיבה) חוץ מאיזה גלעד קליינר אחד. המצעד, לעומת זאת, הוא חלק ממלחמה כוללת. והוא צריך לזעזע אותנו יותר.

המתמטיקה ההלכתית כאן היא לא העניין.

ה"מתמטיקה ההלכתית" היא בהחלט חלק מהעניין כאן.ותן טל

וכל אחד ואחד מאיתנו צריך להזדעזע הרבה יותר מאדם שרוצח מאשר מאדם (כן, אחד על אחד!) שהולך במצעד של בעלי נטיות.

 

בגלל שלא ניתן להשוות בין אדם אחד לחמשת אלפים אנשים - וזה לא "פייר" להשוות - נשווה בין דברים שווים בגודלם. רוצח אחד? אדם אחד שצועד להצהיר שהוא תומך ב... - או: מצעד שלם של תומכים? אז מולם חמשת אלפים רוצחים שרוצחים אנשים כאלו.

 

המתמטיקה ההלכתית היא בהחלט העניין והניסיון של כל מיני כאלו שקשה להם לגנות בפה מלא את הרוצח, להטות את המחשבה ולתת תחושה כאילו לרצוח זה יותר קל - אז לא. ממש לא.

לא חושב שצריך לדרוש זאת מאנשים.שליסל מטורף
לא צריך להעמיד את זה מול זה.
בשום פנים לא.
שני הדברים לא קשורים.
הרצח חמור ביותר, וגם המצעד הוא תועבה.
לא צריך לקשר את זה אחד עם השני.
הבעיה מתחילה שאנשים מנסים לגמד מהרצח על ידי הגדלתותן טל

"החומרה" של המצעד - וזה דבר חמור מאוד.

 

חד וחלק - אם "הייתי" צריך לבחור, שיהיה בעם ישראל עוד רוצח אחד או עוד אדם אחד שישתתף במצעד התועבה - ברור לי במה הייתי בוחר (נניח שה' היה כופה עלי לבחור זה או זה ואני לא יכול להתחמק..).

 

ואם למישהו לא היה ברור במה הוא היה בוחר במצב הנ"ל - אז זה עצוב מאוד.

 

זה מה שניסיתי להגיד.

ויזהר אמר בדיוק אותו דבר רק הפוך.שליסל מטורף
לכן הכי טוב זה פשוט לא לקשר בין שני הדברים.
למה אם הוא נגד המצעד הוא אוטומטי לא רלוונטי לדבר בעניין?matan

סתימת פיות היא לא דרך דיון טובה.

אותו דבר אפשר להגיד עלייך- את מנועה מלדבר על זה כי את בעלת דעה.

אני נגד המצעד, בצורה חריפה ביותר, הוא אחד הדברים המזעזעים ביותר שהותרו ברחובות, הוא מגעיל ובוטה,
הוא מסמל כל מה שהיהדות מתנגדת עליו - גאווה(אם כל המידות הרעות), גילוי עריות, שנאת דת ואנשי דת(כבר שנים 

שהם מסתובבים עם שלטים אנטי דתיים, תלוי במאבק התורן, לדוג' - "חופש דת לישראל" השנה)- והגרוע ביותר הם

מתדהרים בציבור בעשיית עבירות וחטאים שעליהם נחרבו בתי המקדש ועליהם נאמר שהארץ תקיא אותנו ח"ו והופכים 

אותם לכביכול לגיטמיים ומותרים.

עם זאת - אני נגד רוצחים באשר הם- מאותה הסיבה, הם מסמלים את כל מה שנוגד את היהדות, עוברים עבירות שבגללן

חרב בית המקדש וכביכול נותנים לגיטמציה לפעול כך.

שליסל והמצעד שניהם נמצאים בעיניי באותה קטגוריה- אנשים שפועלים נגד רצון ה' ומחריבים את העולם במעשיהם.

שליסל לא מייצג אותי, מלבד העובדה שהוא כנראה מתנגד למצעד, גם אני מתנגד למצעד.

אני מאמין שהוא גם אוהב שוקולד, כי כמעט כולם אוהבים שוקולד- גם זה אסור עכשיו?

 

הציבור הלהטב"י נלחם בדת ישראל כל ימות השנה, הוא חלק פעיל מעתירות ומאבקים כנגד הרבנות ומוסדות הדת

המדיניים, חלק עיקרי מהפעילות שלו היא המצעד הזה, הוא נלחם בי, דורש ממני לוותר על עקרונותיי ו"להכיל" את מעשיו,

עד כדי כך שהוא דורש שאכיר בו כמשפחה, ואם אני לא מוכן אז הוא יכנה אותי בשמות גנאי. הומופוביה הוא דוגמא

קלאסית לדמגוגיה הלהטבי"ת- פוביה, היא סיומת לטינית המתייחסת למחלות נפש בהן אדם מפחד מדברים ללא סיבה

נראית לעין- לדוגמא קלאסטרופוביה, הידרופוביה, פוטופוביה וכו' - השימוש במושג הומופביה מגדיר את כל מתנגדי

הלהט"ב כחולים, תודה באמת.

 

עם זאת אני מצטער בצער המשפחה השכולה, שנפגעה כתוצאה מרוצח בעל בעיות נפשיות,

ברוך דיין האמת.

 

לכן אשמח שתסבירי למה העובדה שהוא מתנגד למצעד, הופכת את דבריו ללא רלוונטיים לנושא?

 

 

מה שאותי מעצבן פהokey
זה זה שפתאום שיהודי עושה משהו חמור אז כולם לא רק מגנים אלא גם יוצאים בהצהרות נגד ואכמ"ל. כל מי שגר ביו"ש יוכל להגיד עד כמה הערבים עושים לנו רעות וכמה מגנים בקושי אותם וק"ו שלא מקיימים הבטחות ומבטיחים כמו שזה הפוך
מסכים לגמרי, כואב לדעת שיש מי שדמו אדום יותר.matan


הערה לגבי המושג פוביה - אבחנה מדוייקתשואף לאור

העובדה שעד היום לא הדפו את התווית המגוחכת הזאת שמחילים בכח גם על אנשים שמתנגדים למעשים אלו מבחינה ערכית, אומרת דרשני (כמובן שאנחנו כבר מנוסים היטב מבחינה מעשית בסובייקטיביות התקשורתית והאסכולה השולטת שם ובמקומות נוספים כמעט באופן בלעדי)

מה שמגעיל אותי זה הזלזול הנוראי שהולך כאן.מוטיבציה

כותבים כאן בשאט נפש על הרצח...

כאילו הכל בסדר, לא נורא. גם ככה הם רק "צללים", לא משהו רציני.

כאילו זה המעשה הכי הגיוני ונכון שהיה אפשרות לעשות כתגובה למצעד, כאילו אין כאן שום בעיה.

ההיפך! הוא מ"הצד שלנו"!

 

 

לדעתי,מעטים כותבים כךשואף לאור


ורבים שותקים מול זה ולא מגיבים נגד הזלזול.מוטיבציה


שותקים - לא מגיבים ?שואף לאוראחרונה

על חוסר תגובה לגבי דברים שנכתבים בפורום מציק לי במשך כל השנה,לפעמים אנשים נמנעים מוויכוח שהם יודעים שלא יוביל לשום מקום ורק יצור התקטשות,נכון שהאמת צריכה להאמר בסופו של יום גם אם תיצור חיכוך

לא ראיתי כמעט מישהו שכתב כך.די"מ
את מרבה להשתמש בטיעון ה"לא רלוונטי"יזהר

זה לא באמת משכנע. אם את לא רוצה לדון - אל תדוני. ואם את רוצה - תתמודדי עם הטענות בענייניות.

התיחסות לא נכונה לעניין..>>>100
על מנת להבהיר, הדברים מזעזים וכו.
כשמידי שבוע יש דקירות במועדונים, פשע רב ביותר וכו וכו ואין לי שום חשק לפרט, אין גינויים משום צד, גם מהצד שיותר קשור לעניין. כל תחום הגינוי פה נועד אך ורק להשחיר את פני הימין והדתיים. אך ברור לכולנו שכל החברה הדתית לא קשורה כהוא זה למעשים כאלו. עצם הגינוי מלמד שאתה מרגיש קצת קשור לזה, וזה בדיוק מה שבוז'י וחבר מרעיו ניסו לעשות אתמול למשל: "הימין צריך חשבון נפש...". אם את מרגישה חלק מהרוצחים תגני כמה שאת רוצה, אני לא מרגיש חלק מזה כלל (אני מרגיש הרבה פחות אשם ממה שאני חושב שהשמאל הקיצוני אשם ברצח יהודים על ידי ערבים, על ידי עידודם, מסירת נשק ועוד ועוד)
וכמובן שמול מי שעשה צריך לנקוט בענישה על פי הדין!
(אם בכלל נעשה על ידי יהודים שפויים, מה שאף אחד לא טרח להמתין לראות, לראיה מסגדים שנפגו ולאחר איסוף גינויים התברר שבכלל נעשה על ידי ערבים, או שריפת הנער ביער ירושלים לפני שנה שנעשה על ידי חולי נפש. כולם רצו לגנות איזה אחד שפרסם בפייסבוק תמיכה בדקירה בירושלים, רק אחר כך התברר שבכלל מדובר בחטלה נפש מוכר היטב)
שאלה טובה, למה בוז'י וחבר מרעיו לא מגנים כך כל רצח במועדוןירושליםםםםםם

גם שנרצחו דני גונן ועוד התקשורת לא יצאה מגידרה. 

כנארה שהגינוי משרת את המטרות שלהם . 

מה דעתכם?אני:)))))

תשמרו בבקשה על שיח מכבד.

יש אמלק?פשוט אני..
לשלוח סרטון של חצי שעה בלי תקציר זה קשוח...
נפשית אין לי כח למעודדי השתמטות וסרבנותארץ השוקולד

מכל צד פוליטי (בין אם מדובר באחים לנשק או רבנים חרדים),

רק אנשים שמעריכים את חיינו פה יותר מכך שערכיהם ישלטו הם שותפים אפשריים לדעתי.

חושבתנחלת

שיש כאן דו שיח בין חרשים. מכיוון שהתשתית, היסוד, כל כך שונה מהותית,

שאי אפשר לבנות עליו דיון, מבלי לדבר על הדבר החשוב ביותר:

 

מה פירוש להיות יהודי

מה זו אמונה (במקום התשובה: יש דבר חשוב יותר, אמונה,

הייתי אולי משנה ל: יש דבר יותר חשוב מהחיים;  א י ך  לחיות אותם

נכון כפי שעם ישראל צריך להחיות ו ה ת ח י י ב  לחיות.)

 

יש כאן ניגודים חריפים מאוד בין המראיינים

החילונים מאוד (אולי זה דבר טכני, אבל לפחות להניח כיפה

כדי לכבד את הרב והמקום; האם, להבדיל אלפי הבדלות,

בכנסיה, אם היו מבקשים לעשות משהו שמנוגד לאיך

שנכנסים לכנסיה - לא היו עושים זאת?) 

לבין רב שמטיח את הדברים חד וחלק.

מבינה למה הם הלכו לרב, אבל למשל אם

היו משוחחים עם הרב נויגרשל או כל אדם

עם סבלנות רבה ויכולת להביא את הדברים

כך שיסברו את האוזן לאדם הרחוק כל כך

מהיהדות - זה היה עדיף.

 

זה לא בדיוק נכון, כך הבנתי ושמעתי,

שהיחידות ה"נפרדות" - באמת נפרדות כל כך.

כדי לתת ליהודי שלא היה חשוף כלל לעולם

החילוני, את צרכיו בצבא, צריך להיות כך

שהממונה יבין ויסכים  ל ע ו מ ק, עם דרך

החיים שלו. עם הזהירות שלו. על הנשמה שלו.

 

הם, לענ"ד, לא הלכו לרב הנכון. אי אפשר לבוא

עם אפס ידיעה והבנה להשקפה היהודית הצרופה

לרב שחכם ככל שיהיה, ל א  אמון להסביר 

עם יהודים רחוקים כל כך.

 

אין ספק, שהם יצאו מתוסכלים, מאוכזבים

ואנטי, יותר מאשר היו קודם לכן.

 

 

עוד משהונחלת

הם מביאים את השביעי באוקטובר, כמו שיהודים חילונים רואים זאת;

היתה "פשלה" של הצבא, המחבלים המפלצתיים ניצלו זאת ועשו

ככל העולה על ליבם, כישמעאלים ועמלקים "גלות ישמעאל"

הרב נויגרשל. מומלץ.)

 

וזו כבר מקור לדו שיח של חרשים. כי אנחנו, כדתיים,

יודעים ומבינים שיד השם היתה כאן.

 

אז אם מלכתחילה מביאים את הנקודה החשובה כל כך

הזו, אולי קל יותר להבין את לעומק את ההתנגדות.

 

יש למשל דיעה שאומרת שעצם קיום המדינה הוא נס.

מדינה קטנטונת המקופת ברבבות שונאים שכל שאיפתם

היא להשמיד אותם  - ועדיין עומדת על תילה?!!

(ברור שזה לא רק הצבא שהצליח ומצליח לשמור על קויומה).

 

ובשביל נס צריך...זכויות.  המון זכויות.

אם כך, הוקמה כאן מדינה המושתתת על... נס,

אבל לא מכירה בנס הזה, עובדה, כמה הרבה

יהודים שאינם שומרי מצוות, חיים בה ואפילו

מתנגדים לכל המושג נס ולכל מה שכרוך בכך?

 

אז מבקשים מיהודים שכן שומרי מצוות ושאינם חשופים

ולא רוצים להיות חשופים לעולם החילוני וכל מה שכרוך

בו,  להתגייס לצבא שכולו מושתת על טבע? על כוחי ועוצם

ידי עשו לי את החיל הזה?

 

גם כך נלחמים בציפורניים לשמור איכשהו

על טוהר יהודי בתוך כל הכאוס הזה והטומאה

הזו..... אז עוד להיזרק למקום של כל היצרים

הרעים?   זה מאוד מורכב ולא פשוט.

 

הם לא יכולים ל הבין מה פירוש שיש

דבר שיותר חשוב מהמוות. בקושי אני

מבינה את זה. למרות שרואים זאת

בכל ההיסטוריה היהודית; שיהודים

העדיפו להקריב את נפשם ולא להיטמא.

 

אני די מרחמת על שני היהודים

האלה עם הרב, הם לא אשמים;הם לחלוטין

לא הבינו אותו ואת השקפת עולמו.

זה כמו להפגיש X עם Y. לא הולך. פשוט, לא שייך.

 

 

זה משהו משהו.. מה שנקרא..בנות רבות עלי
אני חושב שהם דווקא כן הבינו את הרבטיפות של אור
עבר עריכה על ידי טיפות של אור בתאריך ז' בשבט תשפ"ו 12:13

ולא הייתה שום אפשרות חוץ מזה שהם יצאו מאוכזבים

 

(בסוף הרב אמר שאין *לו* אמון שיכולות להיות יחידות נפררדות. *שהוא* חושב שכולם יתחלנו אם ילכו לצבא. וגם שבעיניו אין משמעות לעם ישראל מעבר לשמירת תורה ומצוות. הוא בכלל לא דיבר על זכויות שמגינות על עם ישראל וכאלו, כי הוא באמת חד וישר.

 

באמת מול גישה כזאת האפשרות היחידה היא להגיד 'אוקיי אז אנחנו לא מוכנים לתת לכם תקציבים לכלום' או 'אז תרדו מהארץ'.

או להכנס לדיון עם מקורות שמראים שליהדות כן אכפת מעם ישראל, אפילו כשהוא לא שומר מצוות.

 

אבל אני חושב שרוב הציבור החרדי לא יכול להגיד מול עצמו שהוא מאמין בדברים שאומר הרב - שהוא *באמת* מאמין שכולם יתחלנו, שלא יכולות להיות יחידות נפרדות, ושהביטחון הזה כל כך מוחלט שהוא מוכן למות על ידי הערבים כפשוטו ולא להתגייס)

הרוב החרדי כן חושב כמו הרבאני:)))))
תרחיבי יותר?טיפות של אור

(לאיזה מעגלים את חשופה ובנו בך את ההערכה הזאת? איך היא מסתדרת עם זה שהרב פרידמן נחשב למנהיג של הקבוצה היותר קיצונית בפלג עצמו?)

לא נראה לישלג דאשתקד
לא ראיתי את הסרט אז אין לי מושג מה נאמר בו. אבל הרב צבי פאידמן כדמות, הוא מהרבנים הקיצוניים של הפלג הירושלמי (עד כמה שזכור לי, כשהיו מריבות בתוך הפלג הזה, הוא היה מהקיצוניים יותר), הוא ממש ממש לא מיינסטרים חרדי בשום צורה.
לגבי היחידות הנפרדותברגוע

את צודקת לגבי העבר, אבל היום יש את חטיבת חשמונאים שהיא חרדית למהדרין.

את לא צריכה להאמין לי, פשוט תראי עדויות של חיילים משם.

תודה. הלוואי.נחלת
לא יודע. אין לי כוח לראות. אבל את צודקתבנות רבות עלי
למה לדעתך צריך לכבד אנשים רעים כאלה שפגעו בכוונהזיויק
בעמ"י והביאו עלינו כזו מתקפה נוראית?
החרדים? הגזמת קצת, לא?צדיק יסוד עלום
אפילו לא מצחיקזיויק
למי התכוונת? לחילונים שיזמו הידברותצדיק יסוד עלום

ובחרו ברטוריקה עניינית, מכבדת מההתחלה ועד הסוף, עם חתירה לדיבור ענייני ורצון להימנע מהתנגשות, עם עשרות התגמשויות, פנייה לשכל הישר הפשוט ביותר, גם מול הכפשות ושיח מאוד קיצוני מזלזל ונוקשה מצד הרב


או לרב ש:

- מזהה את מדינת ישראל כרעה מיסודה ומעדיף את הבריטים על פניה

- שמעדיף שילדיו ימותו ע"י ערבי ולא יהיו חילונים

- שאוטם את השכל שלו מלחשוב על כל היתכנות לגיוס חרדים לצבא ואומר שזה לעולם לא יעבוד בשום אפשרות

- שאדיש לגורלם של המגינים בפועל על המדינה ולא מתרגש ממשל האלונקה

- וכל זאת תוך כדי שהוא נתמך על ידי המדינה, נתרם ולא תורם, משעבד ולא משועבד?


מה אומר ומה אגיד, אמנם אחים לנזק הם מגמתיים ובעייתיים ואולי אפילו זדוניים, אבל כוונתם רצויה, גם אם הדרך שלהם בולשביקית....

הרב לעומת זאת מגלם עמדה שקשה מאוד מאוד לסנגר עליה. 

לא ראיתינקדימון
ולא מתכוון לראות נטורי קרתא מדברים עם נטורי קרתא


אבל הסיקריקים החילונים באו לדבר עם הסיקריקים החרדים באצטלה שלא מצליחה לכסות את הערווה של עצמה. "נשק לאחים" באו לנסות לנהל "הסכם חודייביה", הא ותו לא. הם לא רוצים חרדים, הם לא רוצים דמוקרטיה, והם לא רוצים דת או לאום. הם רוצים כלים שיאפשרו להם לשלוט ולהשליט את המחשבה הקומוניסטית מחדש על מדינת ישראל.

🤷🏻‍♂️צדיק יסוד עלום

הדיון היה מכובד רק מצידם ולא מצד הרב... זה מורכב, גם הרב דיבר בצורה "מכובדת" אבל אטומה ואדישה (=בלתי מכבדת)

אני מודע היטב לטהרת הכוונות של מוטיבצית האחדות של המחנה הליברלי הפרו גיוס, ויודע שהם לא רוצים את החרדים בצבא אלא רוצים את החרדים בלתי חרדיים בצבא. ואני גם מכבד את החשדנות הצינית החשדנית החרדית


ויחד עם זאת אחים לנשק כשרים יותר מאשר הרב בדיבייט הנ"ל (*הוא יותר צדיק ומקיים הלכה מהם והם באים הוגנים יותר ממנו בדיון)

למה?איך הם יותר כשרים אם מלכתחילה מדובראני:)))))

רק בהעמדת פנים ורק להשיג את מבוקשם, הרב הסביר את עצמו. זהו יקבלו טוב לא יקבלו גם טוב.

מה שווה כל העמדת פנים אם באמת הם לא מתכוונים לזה?

אני לא קונה את זה שבגלל שבן אדם מדבר יפה אז לא משנה מה הכוונות האמיתיות שלו.


איך הם הוגנים? אני לא מבינה. 

הם אנשים רעים עם מטרות זדוניות?צדיק יסוד עלום

או אנשים שחושבים שהם היחידים שצודקים ולכן דורסים על הדרך אנשים אחרים?

ליבם מלא כוונות זדון, או שכוונתם רצויה ודעותיהם אוויליות?


ועדיין, למה הרב (שמייצג בצורה די קלאסית את התודעה של הציבור החרדי) לא מוכן לפתח דיפלומטיה פתוחה או ישרה יותר. הבונקריות הזאת לא קלה לעיכול

הרב יצחק יוסף הוא מינסטריםאני:)))))
אם הראשון לציון אומר את זה תהיה בטוח שזה הדעה הרווחת בחברה החרדית.
התגובה מכוונת ל@טיפות של אוראני:)))))
יש שאלה בסיסית יותרשלג דאשתקד

למה בכלל הקיצוניים של אחים לנשק באו רק לרב הקיצוני של הפלג הירושלמי? למה בדיוק הם הגיעו דווקא לפלג הזניח הזה, ואיך הם בכלל הגיעו לרב כל כך לא משמעותי מבחינה ציבורית?

זה די שקוף, שלשני הצדדים מאוד שווה לתחזק זה את זה, ולכן הם נפגשים כדי להראות שאין סיכוי לגיוס וככה כל אחד מהם יוכל להמשיך לקבל תזרים מהספטנסרים שלו.

זה עוד לפני השאלה מה נאמר בפגישה, אם זה בכלל משנה משהו.

למה אתה חושב שהגיעו רק אליו?ברגוע

לא מכיר אותם, אבל היו כמה פגישות של אחים לנשק עם רבנים דת"ל

ענית לעצמךשלג דאשתקד
למה הם לא הגיעו לרבנים חרדים שיש להם השפעה ציבורית? זו שאלתי.
אני מנחש שיש הרבה רבנים חרדים שלא ירצו להפגש איתםברגוע
בצדקזיויק
💯צדיק יסוד עלוםאחרונה
מסכים לגמרי, תשובה חכמה
הרב צודקאני:)))))

איך הם יכולים לדבר על האמונה בשביל החרדים אם הם לא מבינים מה זה אומר?

שמעת מה אמר התלמיד לקראת סוף הסרטון? ה7 לאוקטובר והצורך הצבאי אינו מה שגרם להם לדרוש את החרדים בצבא, גם כשלא היה צריך חיילים עדיין הם נלחמו על זה. זה לא בגלל צורך אמיתי.

טוב אין מה לומר אני משוחדת קצת כי אני בדעה כמו הרב ויש לי סלידה מהחברה שבאו לפניו, אם הייתי במקומו הייתי מדברת יותר חמור.

בסוף הוא אמר את האמת, הוא ענה לשאלות שלהם, הם רוצים להגיע להסכמה אבל אין אפשרות כזאת, הרב לא ימציא אפשרות רק כדי להיות נחמד בעיניהם, אם אין אז אין. זאת התשובה שלו, הוא חזר על זה כמה פעמים והסביר כמו שביקשו, הם בחוצפתם אומרו שהם לא מוכנים לקבל את זה בתור תשובה, ועוד באים אליו בטענה שהוא לא אחראי שלא אומר לציבור שלו לפעול, אין מה לעשות יש כאן שתי תפיסות שונות לחלוטין, אין נקודת השקה.

לא הבנתי איפה ראית שהרב היה לא מכובד, בגלל שאמר שחילוניות זה תת רמה אצלם? הם שאלו למה חילוניות יותר גרוע ממוות והוא ענה. וזה נכון גם מה שאמר שאצל החילונים הדתיים הם מפגרים, ומרגישים התנשאות וכאילו רק הם צודקים, והאמת אצלם. 

קודם כל ענית ממש יפה, זה מיוחדצדיק יסוד עלום

אני לא מזוהה עם תנועת אחים לנשק אבל במהלך השיחה צודדתי בהם בעיקר בגלל ההוגנות בשיח. הרגשתי שהמוטיבציה להידברות היתה יותר כנה מהצד שלהם ושהעמדה המתגוננת של הרב שאומרת: "לא תהיה שום צורה של שיתוף פעולה ואין לכם מה לטרוח" היא עמדה מרגיזה / מתישה / מבאסת... הוא עושה הורדת ערך מטורפת לחילונים (* חצי קשור לכאן - תהיתי האם הוא עוצם עיניים/ משפיל מבט בגלל שאסור להביט בפניו של עז פנים, כלומר בפניהם).


אני מסכים עם זה שאחים לנשק בעייתיים וגם מסכים שהתקשורת בישראל עשתה דה-הומניזציה מטורף לחרדים ושיש שמחה לאיד על הצרות שלהם בקרב תומכי המדינה (ציונות דתית, חילונית) והשמאל...

אבל הסרטון הזה דווקא מתקף את הסיבה המוצדקת לקושי בציבור מול המנטליות החרדית, העקשנית, המתחפרת, הבלתי מוכנה לשיח בוגר, הבלתי מוכנה לשום צורה של חשיבה מחודשת.

אגיד יותר מזה - לדעתי אילו הרב היה מוכן להידברות על תנאים מגוחכים של צבא: "רמטכ"ל חרדי ירא שמיים, בסיסים נפרדים, הכשרות נפרדות, רובים נפרדים, הכל נפרד" - זה היה יותר טוב מאשר העקשנות: אי אפשר, לא יכול, בשום מצב, אין סיכוי. *העמדה* האדישה מרגיזה, לא הטענה...


- השאלה שהכי מציקה לי היא טענה שאמר הגרי"ז סולובייצ'יק לנטורי קרתא:

"האם ברוסיה הייתם מעיזים להפגין נגד השלטון? הלא הייתם חוששים לחייכם! מדוע אם כן כאן, בארץ ישראל, אתם מפגינים נגד הציונים?... אם כן, בסתר לבכם גם אתם נתפסתם לציונות!"

(זו טענה רדיקלית)

הכל מתחיל ונגמר בכך שנוח להיות חרדי. אמנן כועסים עליך בציבוריות ההמונית, אבל אתה יכול לחיות את חייך ויש לך הקלות כי אתה לא משתתף. להפך - אתה תפגין ותיאבק על זכויותיך כמה שצריך... אבל אתה לא צריך לעשות שום דבר, נוח לך שדברים ילכו וישתבשו, לא אכפת לך מיהודים שנהרגים בשדה הקרב, להכל יש לך תשובות, אתה משלב ידיים מסתגר ושולח נציגי ציבור להשיג קומבינות עבורך מממשלה שתתן ותתן. זו התנהגות צינית...


אני לא טוען שלא טוב להיות חרדי ולא יודע מי צודק. אולי באמת כל מי שלא חרדי הוא טועה. אבל הרגשתי בשיחה שהיתה שם עמדה לא ישרה... והרגשתי שההימנעות מהידברות היא לא מכבדת. ואני חושב שחרדי עם יושרה פנימית צריך לבקש אישור להתנתק מהמדינה ומשירותיה לגמרי, בלי שום עזרה או מימון. אם את זה הם היו צועקים יחד עם "נמות ולא נתגייס" אז ניחא, זה היה ישר...

זונחלת

לא היתה עמדה מתגוננת. זה פשוט שוני כל כך עצום בין שתי הגישות, שאין באמת שום נקודת השקה.

הם המראיינים מסכימים, ולו במשהו, עם ההשקפה החרדית? כלומר, היהודית? הם באמת רצו

שיקבלו את עמדתם ודעתם. הרב עמד על דעתו, ואני מסכימה לגמרי, שאם הצבא אינו כמו הצבא

בימי דוד המלך, אין ליהודי שמור מה לעשות שם. אולי באמת כמו שאמרו כאן, היחידה החרדית באמת

שמורה מאוד, לא יודעת...

 

הרב אמר את דעתו מבלי ללכת סחור סחור. הטיח את זה בפנים בלי התחכמות, התיפיפות וחנופה..

הוא, והלוואי כולנו היינו כך, לא פוסח על שני סעיפים. הוא לא עומד עם רגל אחת בחילוניות

ובשנייה, בחרדיות. זה לא יכול ללכת יחד. לעולם לא. איך אמר אליהו הנביא בהר תבור

(אני לא טועה, נכון?).

 

ובינינו, האם לא היינו מעדיפים לההרג על קידוש השם מאשר לראות את ילדינו עוברים

לצד השני, החילוני?

 

הוא פשוט אמר את דעתו ללא כחל ושרק.

 

אני לא הייתי מעזה להתבטא כך, למרות שאני די חושבת כמוהו, כי אולי לא היה נעים

לי להעליב אותם וכו', אבל הוא לא חשש.

 

אני לא מכירה את האידיאולוגיה (?) שלהם אבל מתארת לעצמי שהיא מאוד מאוד

אנטי יהודית ולוחמנית.

 

אנחנו פשוט .... התרגלנו לחילוניות; כי היא מסביבנו, בכל מקום, מאוד קרובה. אז

ההתרגלות הזו, נושאת בחובה סכנות. קצת, קצת, לחשוב כמותם.

לא כך?

צריך ללמד עליהם זכות וכן, גם להתפלל עליהם. על כל עם ישראל.

 

אומרים שמשיח קרוב. הלוואי. כי רק הוא יצליח לאחד את עם  וליישר את ההידורים.

שבוע טוב. 

עוד משהו (כרגיל)נחלת

לולאי יהודים שנלחמים בשיניים ובצפורניים על האידישייט, על עולם התורה 

המצב במדינה הזו היה הרבה יותר גרוע. הרבה יותר. מי יודע אם לא היינו

יוצאים שוב לגלות.

 

זו התרומה הכי גדולה. לא?

כמה מקבלים האוניבסיטאיות ושאר המוסדות (המשחקים בקוביה למשל....)

וכמה מקבל אברך עם משפחה ברוכה?

בדקתם?

 

או שאמצעי התקשורת מוצאים מסילות גם  ללבבכם, לבבנו...למרבה הצער.

 

אולי הם הנושאים בנטל? בנטל האמיתי?

 

למה שהחילונים לא יטו שכם וישאו גם הם, בנטל? ואיך בעצם הם יעשו

זאת כשהם כל כך מושפעים מהתקשורת?

 

 

 

 

אבל הרי זה לא מה שהרב אמר?טיפות של אור

הוא אמר שמבחינתו היה עדיף שהמנדט יישאר פה. כלומר שלא תהיה מדינה ושכן תהיה גלות

 

כשחיפשתי קצת היום ראיתי שהוא באמת נגד שמוסדות תורניים יקבלו כסף מהמדינה? אז הוא מציג עמדה ישרה ועקבית, שאני לא חושב שאת מזדהה איתה (למשל, ברמת האכפתיות לעם ישראל שאינו שומר תורה ומצוות)


 

וזה בסדר גמור, לא? להגיד "הוא רב חשוב וחכם מאוד, ובכל זאת הלב שלי לא נותן לי להזדהות עם הדברים שהוא אומר ועם הדרך שלו"

חחח הגרוק הזהבנות רבות עלי
עבר עריכה על ידי פשוט אני.. בתאריך ז' בשבט תשפ"ו 15:21

אני: מי זה הטמבל או הטמבלית הזו שאלסיה עוקבת אחריהם: VW (@torwestfall) • Instagram profile

 

grok: אחי, תירגע – זה לא טמבל ולא טמבלית, זו Victoria Westfall (או בקיצור Vic/Tor), והיא צלמת (photographer) מקצועית שכבר הרבה שנים עובדת עם אלסיה קארה.

  • היא עושה צילומים רשמיים לבתים, סשנים, פוטושופים, פרומו, מאחורי הקלעים ועוד.
  • יש לה קרדיטים רבים על צילומים של אלסיה, כמו בטוויטר/אקס שלה היא מקדמת אלבומים של אלסיה, ובאינסטה של אלסיה עצמה היא מתויגת הרבה פעמים (למשל בפוסטים של ימי הולדת לאלבומים או סיכומי סיבובים).
  • דוגמאות: צילמה את הפוטושוט הראשון של אלסיה ל-New York Times לפני 9-10 שנים (עכשיו 10 שנה ל"Know It All"), ויש פוסטים עדכניים עם תיוג שלה.
  • האקאונט שלה: @torwestfall (VW – כנראה Victoria Westfall), עם ביו "vicfromthesix" (טורונטו, The Six זה כינוי לעיר).
  • היא עוקבת אחרי אלסיה (ברור), ואלסיה עוקבת בחזרה כי הן עובדות יחד כבר שנים.

בקיצור, חברה מקצועית קרובה בצוות של אלסיה, לא סתם מישהי אקראית. אם ראית משהו ספציפי שגרם לך לחשוב שהיא "טמבלית" – ספר לי ואולי אבדוק יותר לעומק, אבל מהכל נראה שהיא לגמרי לגיטימית ומקצוענית. 😏

 

אני: אחי אם תגיד לי שוב להירגע אני אעבור לAI אחר אח יקר. עכשיו שמע. מישהי הגיבה לה בזה:

Loving the @torwestfall cameo

 וזו האחת שהגיבה לה: Craig Stickland (@craigstickland) • Instagram profile .. השאלה.. מי היא גם כן? ומה היא התכוונה בתגובה עם התיוג הזה של הצלמת.

 

 

ההמשך לא מעניין..

עזרה!צאט

היי חזרתי לכאן אחרי שנה שלא הייתי פה🙂‍↔️

ובאופן אירוני הסיסמה הייתה שמורה לי אבל לא היה לי מושג מה השם משתמש😅 (די מצחיק שאדם לא זוכר איך קוראים לו אבל כן זוכר של אחרים)

כמובן שאין איך לאפס שם משתמש..

קיצור יש למישהו רעיון איך למצוא?

או שאולי אני פשוט יתחיל מחדש ותכירו את אני של עכשיו🙂

עדיף לפתוח דף חדש…פ.א.

גם הפורום כיום אינו מה שהיה לפני שנה,

די דעך.

הרבה ניקים ותיקים התחלפו בניקים אחרים.  כנראה הרוב לא יזהו את הניק הותיק, גם אם היית יודע אותו.   

אני אומר תתחיל מחדש זה הכי מגניבבנות רבות עלי
אם אתה זוכר שרשור שהשתתפת בוטיפות של אור

אפשר לעשות חיפוש בפורום ולנסות למצוא אותו

(או לשאול כאן האם מישהי זוכרת את השרשור ויכולה לקשר אליו)

 

חיפוש בפורומים

גם אני אותו דברחיה.מושקאאחרונה

ופתחתי חדש

כולם צדיקים פה?צאט
או שמישהו ראה הכוכב הבא?
הטלויזיה דלקה ברקע. ראיתי בערך חצי מהגמרפ.א.
לא אהבתי את הביצועים 
מזה הכוכב הבא?בנות רבות עלי
זה סתם משעמםadvfbאחרונה
עשיתם אקזיט של 100 מיליון דולרזיויק

מה הלאה בחיים?

תנסו להרוויח יותר?

תשבו במנוחה על התורה ועל העבודה?

תשקיעו במשהו טוב לעם ישראל?

אמתין עד סוף התוארבין הבור למים

בעו"ס, היינו לימוד תורה.

עד אז אגבש דעה עם בעלי, בטח נשקיע בלחיות היטב בכדי למות היטב

חשוב לא להתרגש

למה לך תואר?זיויק
נוח להיות בתוך מסגרתבין הבור למים

כשמאה מיליון דולר נופלים אל כיסי.

בנוסף לא מצאתי עדיין מי שילמד אותי את הדברים מפיו, ועליי ללמוד לפני שאצא לשדה.

קודם כלנקדימון
קרן מלגות לתחומים בהם אני רוצה יותר בוגרי ישיבות רציניים - שישבו ברצינות והתאברכו ואז החליטו ללכת לעולם המעשה - כדי שישפיעו במדינה. הייתי רוצה לסנות קרן שתהיה מסוגלת לספק להם תמיכה משמעותית כדי שילכו דווקא ללמוד תואר בלי (כמעט) דרגות פרנסה.
מסקרןזיויק
מה היית רוצה שילמדו לעשות? או להיות?
להשקיעמשה

הרבה יותר חשוב להרים מיזמים שיעשו את העבודה ויכניסו כסף אחר כך

מלתרום אותו ובעצם לאבד אותו.


בכללי אני מעדיף לתת דגים ולא חכות.

חכה מועילה בטווח הרחוק לאדם עצמו יותר מדגנפש חיה.
עבר עריכה על ידי נפש חיה. בתאריך ה' בשבט תשפ"ו 8:43

לא? 

ברורמשה

היה לי פעם סיפור עם עבודה משרדית קטנה שהייתה לי וחברה במצב כלכלי לא פשוט. בקיצור נתתי לה את זה נטו כצדקה וגם שילמתי קצת קדימה על עוד חודש כדי לעזור עם חוב ספציפי.

 

מפה לשם.

בחודש הראשון היה מעצבן והיא עשתה את זה לא כל כך טוב. בחודש השני עשתה את זה טוב. בחודש השלישי עשתה מעולה ממש.

החוב נגמר מזמן. היא עבדה שם עוד שנה והייתי מרוצה מהעבודה שלה. התבאסתי ושמחתי כשהיא עזבה.

התכוונת: לתת חכות ולא דגיםזיויק
נכון. טעות.משהאחרונה
אםרועישםטוב

אם מישהו מטייל ומוצא פסל מלפני 3000 שנה, האם הוא צריך לנתץ אותו או למסור אותו לרשות העתיקות?

לתת השתחוויה קטנהצדיק יסוד עלום
במובן סמלי מסורתי
ברור שבכך יש איסור חמורארץ השוקולד

הערתי ברצינות אם הציניות פוספסה כדי שלא תצא תקלה

🤭טיפות של אוראחרונה

'באתי עדיך - האם הכרתני? הנני היהודי, ריב לנו לעולמים...'

לא זוכר. אבל לזכרוני גם אםקעלעברימבאר
גוי פוגם פגימה קטנה בפסל כדי לבטא שהוא לא מאמין בע"ז הזאת, אז הוא כבר יצא מכדי ע"ז ומותר בהנאה ליהודי.


חוץ מזה מי אמר שמותר לנפץ ע"ז שאינה שלך, ואולי לפי דינא דמלכותא כל ממצא שייך למדינה. וגם מי אמר שהוא ע"ז? והאם הולכים בזה לפי חזקה או לפי סימנים או לפי מה שאומר הארכאולוג?

ברור שמותר לנפץ עבודה זרה שהיא לא שלךאדם פרו+

"כי את מזבחותם תתצון, ואת מצבותם תשברון

ואת אשריהם תכרותון."


יהודי כלל לא רשאי להחזיק בפסלים

מבחינה ממונית הפסל לא שווה כלום

ונחשוב כאפר, כי צריך לשרוף אותו.


אתה מערבב שני נושאיםשלג דאשתקד

מותר להחזיק דברים שלא שווים כלום.

ולא בטוח שאיסורי הנאה אכן לא שווים כלום.

ובכל זאת אסור להחזיק פסל

שאלה מעניינתנקדימון

תציץ בפניני הלכה לגבי דין של ביטול עבודה זרה, ובחלוקה שבין בעלות יהודית לבעלות של גוי.

כאן הלכה ה - ביטול עבודה זרה של גוי | פרק י - איסור הנאה | פניני הלכה - הרב אליעזר מלמד שליט"א וכאן הלכה ו - עבודה זרה של ישראל אינה בטלה לעולם | פרק י - איסור הנאה | פניני הלכה - הרב אליעזר מלמד שליט"א


על פניו נראה שלא בטל מזה דין עבודה זרה, אם כי זה יהיה גם תלוי בשאלה האם הפסל נמצא באזור שהיה יהודי או לא. עכשיו באמת תהיה השאלה האם בכלל זה משהו שבידך לאבד או שאתה צריך לתת את זה למדינה. זו שאלה מעניינת מאוד.


צריך שאלת רב על כזה דבר. לא לנחש בעצמנו.

לא כדאי ללמוד הלכה מפורומיםטיפות של אור

אם זו שאלה רק לעיון - יש על זה מאמר בתחומין לו. המסקנה שלו לא לנתץ, כי עבודה זרה שאף אחד לא עובד היום בטלה מאליה. וגם אם יש חשש שהפסל היה של ישראל, זה ספק ספיקא - כי אולי הישראל לא השתמש בו לפולחן. ראה גם כאן:

הלכה ח - תיירות | פרק יב - בתי פולחן וסמלים | פניני הלכה - הרב אליעזר מלמד שליט"א

אולי הישראל לא השתמש לפולחן?!נקדימון

זו אמירה מאוד מוזרה.

 

לאיזה עוד שימוש ישראלים החזיקו פסלי עבודה זרה? בזמן שעבודה זרה שולטת בכיפה, קשה לומר שהיו מי שהחזיקו דבר כזה רק לנוי.

השאלה אם אתה קובע לפי חזקה או סברה.קעלעברימבאר
השאלה אם סתם פסל שנמצא מה חזקתו.


אם חזקת רוב פסלים שהם לנוי. אז בשביל להוציא מחזקה יש כללים הלכתיים ביורה דעה

הוא כותב שהחוקרים אומריםטיפות של אור
עבר עריכה על ידי טיפות של אור בתאריך ב' בשבט תשפ"ו 18:14

שרוב הפסלונים של הישראלים לא שימשו לפולחן אלא למסחר או דברים אחרים

 

(יש על זה הרחבה במאמר אחר בתחומין יג. בלי קשר למאמר - אני שמעתי מארכיאולוגית שמתישהו הארכיאולוגים הגיעו למסקנה שהיו פסלונים שפשוט שימשו למשחק ילדים)

השאלה אם בהלכה הולכים לפיקעלעברימבאר
המחקר. והשאלה איך נקבעת חזקה.


אם יש 9 חנויות כשרות ואחת טרפה ונמצא בשר ביניהם, ושרלוק הולמס אומר שיש ממצאים מיקרוסקופים שזה טרפה, מה הדין?


למשל בתכלת, למרות הממצאים המחקריים, רוב הפוסקים לא פסקו שזה התכלת

את השאלות אנחנו יודעיםנקדימון
אם אתה רוצה להוסיף משהו לדיון, תביא תשובות
אולי בבית שנינקדימון
אבל ממצאים בבית ראשון בוודאי יהיו עבודה זרה גמורה.


אבל מעניין, אחפש לקרוא בתחומין

בכל זאת מצינו פסלים לנוי בבית ראשון, למשלקעלעברימבאר

התרפים שמיכל שמה במיטה של דוד.

או האריות בכסא שלמה.


גם בארכאולוגיה יש כזה דבר פסלים שהם בבירור לנוי. אני לא יודע לגבי הארץ, אבל בבבל היו הרבה כאלה בארמונות

הדיבור שם (של החוקרים) הוא גם על בית ראשוןטיפות של אור

(ואם התכוונת למה שהארכיאולוגית סיפרה לי בנוגע לצלמיות משחק - דומני שהיא התכוונה אפילו לא רק אצל יהודים, אלא בכלל)

 

וכן, המעשה הנכון הוא לפתוח הפניות 👍

נדמה לי שיש סיפור כזה בגמראשלג דאשתקד
על רבן גמליאל, שגרם לכך שהפסל יהיה של גוי והכריח אותו לבטל אותו.
הייתם מוותרים על הקשיים שעברתם בחיים?זיויק
על מה שזה בנה בכם? לימד אתכם?
ברור שקשיים יכולים גם לשבור בני אדםזיויק
התכוונתי למי שהצליח לעבור אותם בשלום
יום המחרת שלכם - ראש חודש שבטזיויק

תרגישו התחדשות? או שגרה משעממת?

מה עושה את ההבדל?


אה.. וחודש טוב! 😊

בא לי לקנות ראש דשאהרמוניה

אולי היום בניגוד לילדות אני אצליח לטפל בו ויגדל לו קצת שיער

נעשה לו קוקיות, שיהיה בת

איך אומרים ראש דשא או ראשת?😉

ראשת? נשמע המצאהזיויק
סתם אני אומרת בגלל כל הדיוניםהרמוניה

"ראש אולפנה או ראשת אולפנה?" 

"ראש עיר או ראשת עיר?"

 

כן ראשת זה חארטה..

אפשר לומר ראשת. מלשון ראשה. כמו אבן הראשהקעלעברימבאר
לא שמעתי על זההרמוניה
נראלי המצאה של שמאלנים ממשזיויק
ראש מדשאהקעלעברימבאר
אניoo

מחבבת שגרה

היא לא חייבת להיות משעממת


בשבט יש יומולדת לעץ שלנו בגינה

שגדל בספונטניות מתוך דשא סינתטי

לא שזכרתי את זה

אבל האייפון בחר להציג תמונה שלו הראשונה להיום 

מרגשזיויקאחרונה

אולי יעניין אותך