האם כדאי לחתוךמשה92

בס''ד

 

אני יוצא כבר חודשיים עם מישהי מאוד חמודה , באמת בחורה טובה אכפתית וצנועה ,  חוזרת בתשובה,אבל יש בעיה אחת , היא ממוצא רוסי(עלתה מרוסיה לפני 15 שנים) וזה גורם לכל מיני ספקות. אנחנו די רציניים ולא מזמן הכרתי אותה להורים שלי והם מאוד התלהבו כל עוד הם חשבו שהיא אשכנזיה ילידת הארץ, אבל כשהם גילו שהיא רוסיה, וההורים שלה חילונים וגרושים(אבא שלה בכלל לא פה) אז אימא שלי ישר התחננה בפניי שניפרד, היא ממש עושה עניין, אחיות שלי גם דיברו איתי שזו סכנה גדולה שאני אתבולל ודברים כאלה, עכשיו אני קצת חושש להיכנס לדברים האלה , גם בגלל שממה שהבנתי שכל העולים מרוסיה צריכים לעבור בירור יהדות מדוקדק (בניגוד נגיד לעולים מארצות הברית שלא עוברים אותו כי היהדות שלהם לא מוטלת בספק) וגם בגלל שלמרות שהיא באמת אחלה בחורה , יש לה רק אמא (שהיא דרך אגב באמת בנאדם מאוד נחמד) והיא לא יודעת מה זה משפחה יהודית....אני קצת מתלבט, האם מישהו נתקל בדברים דומים? כדאי להמשיך או שלחתוך ולכפות את השכל על הלב....

ברור שלחתוך!!!!בן של מלך
ב"ה
תגיד אתה נורמאלי?
יש לך קשיים? דברים לא ברורים?
תברר אותם לעומק כמו שצריך.
אם אמא שלך אמרה לך לחתוך.. ממתי זה שיקול?
אתה יוצא איתה או אמא שלך?
באמת שאני לא מבין אותך, אמרת שהיא צנועה וצדיקה וחוזרת בתשובה, אז למה לחתוך??
לא הצלחתי להבין בכלל, אבל אם אין לך כח להתמודד אז זה באמת מומלץ לחתוך..
יש לך את זה ביותר מבלבל את השכל?danielkporak


חחחחח צודק...ח"י


לא כי אמא אמרה, אלא כי באמת צריך לבדוק!!שואל שאלות


אני אשכרה נרשמתי עכשיו רק כדי להגיב לךמתן111

איזו גיבוב של שטויות במיץ עגבניות מיובשות כתבת פה, רובה המוחלט של העלייה מברית המועצות לשעבר הוא יהודי, מתוך 1.2 מיליון עולים, 300 אלף הם כאלו שאינם יהודים על פי ההלכה. כלומר 3/4 מהעלייה הם יהודים כשרים למהדרין. מה שכתבת פה, ובייחוד הגזענות של ההורים שלך, זה הקטע העצוב בעיניי באמת. עכשיו אני אעשה פה ניחוש פרוע ואנחש שאתה כנראה מבני עדות המזרח(בתור עולה וותיק מחבר העמים שלמד על בשרו מה זה דייטים בעולם הדתי אני מוכן להמר על הטלוויזיה שלי שאני צודק ), ואבא ואמא שמחו שהבאת להם אשכנזיה טובה , אבל כשהם גילו שהיא "רוסיה גויה", אז חייבים לברוח וזו התבוללות. האמת זה ממש לא חדש, אני נתקלתי בתגובות דומות כשיצאתי עם בנות בעיקר מקרב עדות המזרח, ישר שמעו רוסי, אז נקודת ההנחה היא שאני גוי עד שיוכח אחרת, לעומת זאת אשכנזיות, שאחת מהן הפכה לבסוף להיות אישתי קיבלו אותי ישר.

עזוב אני אפשט לך את זה, עדיף שתחתוך ותחסוך לה את הסבל שבלהיות בסביבה פרימיטיבית.

 

>>>>יואב גל
עבר עריכה על ידי הלליש בתאריך י"ט באב תשע"ה 13:30

הייתי מגיב לך באישי... אבל אני חושב שזה יהיה יותר רלוונטי לכתוב לך בפומבי...
מי שיצא פה מהשרשור גזען זה אתה!

התחלת יפה סיימת גרוע... אתה גזען לא פחות מהמשפחה שלו...ארץ הגליל
מכירה סיפור מקרובסוד הגן הנעלם
על מישהי שיצאה עם מישהו רוסי ורק אחרי שכבש את ליבה, סיפר לה שאבא שלו יהודי אבל אמא שלו גויה.. בגלל החלאה הזאת היא עזבה את היהדות לחלוטין.. מה תגיד על זה? ואני מכירה עוד סיפור על רוסיה לא יהודיה שרק אחרי חתונה התברר לבעלה שהיא לא יהודיה.. אז נכון שיש גם יהודים ממוצא רוסי אבל צריך לבדוק טוב טוב!
יש גם גויים מעוד ארצות. וזה לא שיש גם יהודים רוסים.הלליש
יש יהודים רוסים,וכמו בכל ארץ יש גם גויים.

ברור שצריך לוודא שאכן היא יהןדיה. אבל שום זעקות נגד התבוללות ושום סצנה נוספת. בדיוק כמו יהודי אחר שעולה מארצות הברית.
לדעתי לא בדיוקסוד הגן הנעלם
יש בארץ המון רוסים וממש לא כולם יהודים על פי ההלכה (כמו הרוסי שדיברתי עליו קודם והוא יהודי רק מצד האבא כלומר- גוי) לכן צריך להיזהר. וכן, בענינים האלה צריך לבדוק טוב עם הסבתא של הסבתא וכו׳, זה לא משחק. אנחנו לא רוצים שבעוד כמה דורות התברר חס ושלום שחצי מהעם לא יהודי.
זה לא יתברראביה_א
כי ההלכה היא שמשפחה שנטמעה נטמעה.
אם גילו במקרה על משםחה מסויימת זה משהו אחד, אבל משפחה שכבר חלק מהעם לא צריך לחקור 7 דורות אחורה
תודהסוד הגן הנעלם

לא ידעתי את זה. מה המקור?

אבא שלי פעם אמר ליסוד הגן הנעלם

שכשיבוא המשיח הוא יגיד לכל אחד אם הוא יהודי ומאיזה שבט הוא. (אם אני זוכרת נכון)

זכור לי בדיוק הפוךצריך עיון
לא זוכר את המקור ולא לצטט לגמרי, אבל משהו בסגנון של 'לא לרחק ולא לקרב'
יש משנה בסוף עדויות..אדם כל שהוא

אמר רבי יהושע, מקבל אני מרבן יוחנן בן זכאי ששמע מרבו ורבו מרבו, הלכה למשה מסיני שאין אליהו בא לטמא ולטהר לרחק ולקרב, אלא לרחק המקורבין בזרוע ולקרב המרחקין בזרוע.

משפחת בית צריפה היתה בעבר הירדן ורחקה בן ציון בזרוע, ועוד אחרת היתה שם וקרבה בן ציון בזרוע, כגון אלו, אליהו בא לטמא ולטהר לרחק ולקרב

רבי יהודה אומר, לקרב, אבל לא לרחק.

רבי שמעון אומר, להשוות המחלקת.

וחכמים אומרים, לא לרחק ולא לקרב, אלא לעשות שלום בעולם, שנאמר (מלאכי ג) הנה אנכי שלח לכם את אליה הנביא וגו' והשיב לב אבות על בנים ולב בנים על אבותם

רמב"ם כותב הפוך בהלכות מלכיםדלת'

המשיח ישאיר כל אדם בחזקתו

מסכת יבמותteach


הרמב"ם כותב..אדם כל שהוא

 [ג] בימי המלך המשיח, כשתתיישב מלכותו ויתקבצו אליו כל ישראל, יתייחסו כולם על פיו ברוח הקודש שתנוח עליו, שנאמר "וישב מצרף ומטהר . . ." (מלאכי ג,ג).  ובני לוי מטהר תחילה, ואומר זה מיוחס כוהן וזה מיוחס לוי, ודוחה את שאינן מיוחסין לישראל:  הרי הוא אומר "ויאמר התרשתא להם . . . עד עמוד כוהן, לאורים ולתומים" (עזרא ב,סג).  הנה למדת שברוח הקודש מתייחסין המוחזקין, ומודיעין המיוחס.  ואינו מייחס ישראל אלא לשבטיהם, שמודיע שזה משבט פלוני וזה משבט פלוני.  אבל אינו אומר על שהן בחזקת כשרות, זה ממזר וזה עבד--שהדין הוא שמשפחה שנטמעה, נטמעה.

אני זוכר שזה מדובר על ממזרים לא גויםפשושון

קידושין דף עא...

יש עוד גויים מעוד ארצות. והם מהוויים סכנת התבוללות לא פחותה.הלליש


אז במקום לקרב את אותו זרע ישראל,היא עזבה את היהדות?!חכמת ישישים

כנראה שהיה משהו דפוק ביהדות שלה עצמה. מכל מקום, עוד לא מאוחר. היא הרי יהודיה. הילדים שלה יהיו יהודים. אם היא נשארה בארץ, יש סיכוי טוב שהם יחזרו בתשובה בגדול. יתכן שהיא עצמה עוד תחזור בתשובה.

 

ניתן לנחש שבגלל היחס של רבנים מסוימים, שבמקום לקרב את זרע ישראל ולהסיר מכשולים מדרך שובם אל היהדות, הם מערימים עליהם קשיים כאילו היו גויים גמורים. העלבון גדול -- וזה מה שדוחה. דוחה את אנשי "זרע ישראל" ואת בני זוגם. הם הרי סבלו אנטישמיות בברית המועצות בדיוק כמו יתר היהודים. ובכל זאת, הם ראו עצמם יהודים.

 

בילדותי ישבנו ליד שולחן הסדר כשליד השולחן כסא ריק שסימל את יהדות ברית המועצות שעדיין שבויה ברוסיה, ובחסדי ה' יבוא יום ש"משם אקבצך".

וכי מה חשבנו? שאחרי שבעים שנה של דיכוי איום ונורא של היהדות, כל צאצאי היהודים היקרים הללו ירדו מהמטוס לבושים שטריימל וקפוטה?!

בבקשה בלי השמצות לשום כיוון!יעל מהדרום
וואו, אתה מדבר על גזענים ופרימיטיבים?! פאז
|מתלבט אם להעלות קונספירציה|אדם כל שהוא

|תוהה אם יש קשר בין שני משתמשים חדשים, שבאו לחמם לנו את הקיץ|

|לא אומר כלום|

מתן11היאאחרונה
התגובה שלך קיצונית מדי אם משה92 מגדיר את זה כבעיה זה בגלל שיש פה משו שהוא בעייתי וזה אחרי שהוא בדק
משה92 אתה צריך לבדוק עם הרב שלך ותראה מה יגיד ויש גם גיור לחומרה
"לכפות את השכל על הלב"?!תפוח יונתן

זה נשמע יותר כמו לכפות את ה- @#$%^& על הלב.

(מעדיף לצנזר בשביל שאף אחד לא יפגע)

יש לך את זה ביותר סטריאוטיפי?פרח-בר
תודה, בדיוק את הביטוי הזה חיפשתי.תפוח יונתן
זה נשמע יותר כמו לכפות את הסטריאוטיפים על הלב.
יהדות רוסיה היה היהדות הכי גדולה בעולם, לפני ההגירות הגדולותחסדי הים
והמלחמות בתחילת המאה ה-20. ישבו בתחום המושב ת"ח עצומים. יהדות רוסיה היה המקור הכי חזק בהובלה תורנית וציונית אז.

אז נכון שהיה את ההגירות, המלחמות, ובעיקר הקומוניסטים. אבל סוף סוף הם צאצאי יהדות מפוארת.

ברור שצריך לבדוק בעדינות אם אמה יהודיה, אבל אני מניח שאם הבחורה חזרה בתשובה, בטוח תקבל תשובה חיובית.

שיהיה לך בהצלחה!
לצוהר יש אגף לבירור יהדות. תיעזרו בהם אם אתה בספק.ותן טל

עצם זה שהיא "לא מכירה יהדות" - זה לא משנה. אם היא יהודיה היא יהודיה, ואז העיקר זה אם היא באמת חוזרת בתשובה ורוצה להיות דתייה ומוכנה להתאמץ בשביל זה! (וגם זה שהאמא/אבא לא דתיים וגרושים - לא רלוונטי בשבילנו).

 

ולמען האמת, אפילו אם יגלו שיש ספק כלשהו ביהדותה, כל עוד היא באמת רצינית ורוצה להיות דתיה - היא יכולה לעבור גיור/גיור לחומרא - ואם היא תעשה את זה בעזרת "בן זוג לעתיד" (במקרה שתחליטו שאתם רוצים, ורק זה מפריע..) - אז בית הדין יתחשב גם בזה ויראה שאתה דתי רציני וכו', וזה יעזור לזרז תהליכים, שלא מדובר בסתם גיור שבסוף המתגיירת לא תשמור מצוות...

 

בקיצור - במקרה הזה לא נכון להגיד "לכפות את השכל", כי זה לא "שכל" להגיד להיפרד - ולא משנה מה המשפחה אומרת. כי הכל ניתן לתיקון - כאשר הבחורה כמובן רוצה... - ניתן לברר יהדות ויש אנשים שמעולים בזה (כמו שאמרתי תפנו לצוהר או אולי יש גם אגף ברבנות הראשית...), וניתן גם מקסימום להתגייר...

 

ב"הצלחה! אם יהיו התפתחויות נשמח שתעדכן

דברים כדורבנות. תפנו ל"צוהר". ברבנות הראשית קצת מסוכן...חכמת ישישים


מה מסוכן ברבנות הראשית?ענבל
מסוכן, כי אולי יגלו את האמת שצוהר יעדיפו להחליק.יזהר


^^^פאז
פשוט לך לברר את זה.
אם היא צדיקה ויראת שמים מקסימום גם תתגייר לחומרא, ואשריה.
אחי, תצא מאחורי הסינר של אמא ותתחיל להיות בוגר ועצמאי.הלוי
מה שהמשפחה שלך אמרו אלו דברי הבל ושטות, סטיגמות, קיטלוגים וגזענות עם פנימית שאינם ראויים ליהודים.

או שתתאפס על עצמך, או שתחתוך כדי שהיא תוכל למצוא גבר שיוכל להכיל אותה, לאהוב אותה ולהקים איתה בית טוב.
נכון, אם כי הוא חייב לוודא שהיא יהודיה.רוני בלילה


אם כבר יצאת אז אולי כדאי לתת מקום לרגששירוש16

כמובן מבלי להזניח את עינין השכל-

המוצא שלה מצריך בירור מקיף. אם היא לא יהודיה- אין מקום בכלל להתלבט. גיור לשם נישואין לא פשוט ולא תמיד קביל. אם בכלל... .

אח"כ יש את העינין של חינוך ילדים.

הרי זה לא רק היא ואתה. יש בסיפור הזה גם עתיד של הילדים.

האם היא במקום של ללמוד ולגדול או במקום שהיא הגיע למקסימום- וכך היא מעוניינת להישאר.

 

בעינין החינוך זה מאוד חשוב. אולי עכשיו זה לא בידיוק מה שעומד לך בראש אבל צריך לחשוב על הדברים האלה מקודם. 

בקטע של חינוך זה מאוד תלוי בחינוך שהבחורה קיבלה בבית.

או החלטה חד משמעית שהחינוך שהיא קבלה בבית לא יעצב את העתיד שלה.

 

בהצלחה

אוקיי...ומה הקרטריון המחשיד?מתן111

בואי תסבירי לי בבקשה איזה מוצא זה כן בסדר, ולא מצריך בירור מקיף, כי הרי ברור שהמוצא הרוסי שלה חשוד ביותר. חבל באמת שלא בדקו יותר לעומק את שמואל מוהליבר (אחד מאבות תנועת הפועל המזרחי)אליעזר בן יהודה, טרומפלדור,ז'בוטינסקי,ביאליק ,גולדה מאיר ועוד רבים וטובים גם המוצא שלהם חשוד.,.....

נו...אדם כל שהוא

הנקודה היא, שיהודי שמגיע מתוך קהילה יהודית, ממשפחה יהודית מוכרת הוא מוחזק ביהדות.

המציאות ברוסיה בדורות האחרונים הייתה מאוד שונה לצערנו ולכן צריך לבדוק.

כמובן, אם התברר לך שהוא יהודי, הוא יהודי.

וכמו שתמצת את העניין יוני "אם היא גויה- היא גויה, אם היא יהודיה- היא יהודיה".

מה הבעיה לבדוק?שירוש16
עוד לא הבנתי...
זה מאליב? פוגע?
מה זה?
התכוונת לרב שמואל מוהליבר.ירושליםםםםם


א. במשפחתי האשכנזיתפאז
נהוג לבדוק לעומק כל מי שנישא בחול ליתר בטחון.
ב. תרצה או לא תרצה, יהדות ברית המועצות קצת שונה מבשאר העולם מ2 סיבות:
1. בגלל הקומוניזם לא שרדו שם קהילות אורטודוקסיות ששומרות על כללי היהדות.
גרים וחוזרים בתשובה יוצאי רוסיה לצערנו מתקשים בגלל זה
הרבה פעמים למצוא להם קהילה דתית להשתקע בה.
ב. ברוסיה יש תופעה נרחבת יחסית של לא יהודים שעלו לארץ מכח חוק השבות, והרבה שהתחזו ליהודים לצורך העניין. מה שלא קיים בצורה כה רחבה בשאר התפוצות
מנסיבות סביבתיות בגולה, למעט כל העליות האחרונות מאתיופיה.

אציין שיש לי היכרות קרובה עם יוצאי רוסיה, ואין לי שום דבר נגדם.
וגם לך, בתור אחד מהם אני מציעה להעריך את עצמך ואת מוצאך, ועם זאת לא לפחד להסתכל למציאות כמו שהיא בעיניים.
ובטח לא להביך את עצמך באמירות כדלעיל.
שירוש הטעות שלך זה להגדיר את זה "גיור לשם נישואין"ותן טל

בהנחה נניח שיגלו שיש ספק או פגם ביהדותה - היא לא "מתגיירת לשם נישואים" אם היא מתגיירת, כיוון שבמילא היא חזרה בתשובה כשעוד חשבה שהיא במילא יהודייה, אז אם פתאום תגלה שיש בעיה ביהדותה, ותתגייר גיור מלא או לחומרה - להיפך, זה מרבה יהודים כשרים בישראל במקום התבוללות! לנסות שוב לפקפק ולהגיד "זה רק גיורים לשם נישואים וזה לא באמת.." זה לא ראוי. בטח לא כשמדובר במישהי שכבר עשתה צעדים כאלו להתקרב לדת.

מה????ממתי יהודי רוסיה צריכים לעבור גיור?מהלליש
מכירה כאלו שעלו. גם כאלו שבאו ממשפצות חילוניות. שום פגם ביהדותם.
לא מבינה את רעיון ההתבולחות ואיך שזה נכנס לסיפור.
ולפי הגיון פשוט ההורים שלה חיו שם בזמן הקומוניזם. שיהודים הסתירו את יהדותם וסיפורי החיים שלהם שם מעוררי הערצה.
אישית,הייתי מעריכה מאוד אדם שעלה לארץ,חזר בתשובה ועבר את כל זה. לא פשוט בכלל.
דובר על בירור יהדות, לא על גיור...אדם כל שהוא


בירור יהדות עובר כל מי שהוריו לא התחתנו בארץמתן111


כתוב שם משו על סכנת התבוללות... וזה ממש הזוי בעיני.הלליש
אם היא גויה- היא גויה. אם יהודיה- יהודיה.יוני
תברר את זה ותחזור אלינו
בוא תסביר לי למה שגויה תחזור בתשובה ותצא עם מישהו דתי?מתן111

מי שגויה,כלומר לא יהודיה לפי לא יכולה "לחזור בתשובה", היא צריכה לעבור גיור, אני מאמין שהבחורה לא טיפשה ואין שום סיבה שהיא תמרח מישהו בשביל להתחזות ליהודיה... 

 

בקיצור, הדרך הכי פשוטה,בלי כל השטויות, תסתכל לה בת''ז למי שמופיע תאריך לידה עברי, אומר שהוא רשום במשרד הפנים כיהודי, שזה אומר שב99% מהמקרים בעת בירור יהדות במעמד הרשמה לנישואין זה מאושרר על ידי רבנות(מציע כמו רבים אחרים את ארגון שורשים של רבני צוהר ולא את ה****** של הרבנות הראשית).

למה לא?ט'
אם אבא שלה יהודי והיא עלתה מכח חוק השבות אז היא מבחינתה לא מתחזה.
לכן משרד הפנים הוא לא הוכחה לשום דבר. בטח לא ליהדות.
היא גדלה פה כישראלית לכל דבר, שירתה בצבא, וחזרה בתשובה.
למה שהיא תחשוב שמשהו לא בסדר??
בטח גם יש לה סבתא יהודיה. מצד האבא..


יש יותר מידי מקרים כאלה שיוצרים התבוללות שקטה ומסוכנת.
לכן קיימת האופציה של בירור יהדות.

אי הנעימות הזו לא מספיק שווה לו כדי לוודא שהוא יזכה לילדים יהודים מעל לכל ספק??

זה לא נכון כי אם הבעל יהודיאביה_א
אז הילדים שלו ירשמו כיהודים ויעלו מכוח חוק השבות
ולכן התחילו כל הבעיות, אבל מסכים עם מה שאמרו לפניי - אסור לחשוד סתם בכולם.,ולא צריך לחקור עד הסבתא של הסבתא של הסבתא.
בכל מקרה זאת שאלה שצריך לשאול רב. לא את ההורים שלך או שלה ובטח לא אותנו
אולי היא פשוט לא יודעת?פאז
מכירה בעצמי עולה ממקום אחר שבטוחה שהיא יהודיה למרות שהיא יודעת שאמא שלה נוצרית.
וגדלה בסביבה דתית!
ודבר שני גיור זה מסלול לא פשוט, ובפירוש יש כאלה שיעדיפו לעקוף אותו.
לגבי מה שהאחיות אמרו..ד.

מה הסכנה ש"תתבולל"?..

 

יש אפשרות ברבנות הראשית, לברר לגבי וודאות היהדות. יש אחראים על כך. תתקשר ותשאל. בד"כ אפשר לדעת מי היתה הסבתא. סה"כ, מספר הדורות שצריכים שם בירור, הוא לא כ"כ גדול. זה השנים של הקומוניזם, אלו שנולדו אל תוכם.

ההורים שלך משקפים גזענות במיטבהפרח-בר
כבר כתבתי פעם שלדעתי הרבנות עושה עוול גדול מאד לעולים מרוסיה , חברה נאלצה לעבור מסכת ייסורים כאשר ביקשה להתחתן ( אחרי שאחיה הגדול כבר עבר את כל תהליך הברורים היא נאלצה לעבור אותו שוב למרות שכאמור הם מאותה אמא).
לעצם הדיון- לדעתי אין שום סיבה לחתוך , עם כל הכבוד לאמא שלך היא לא צריכה להיות חלק מבחירת הבת זוג שלך. הבחורה תעבור את את הבירורים מול הרבנות וזהו.
יש לה רב? תשאל אותוארץטרופיתיפה
יש לה רב?ארץטרופיתיפה
תשאל אותו.
וזהו.
אם היא חוזרת בתשובה בטוח שיש לה רב.
כל העולים צריכים להביא אישור יהדות וזה לא משנה מדינה/גיל עליחופשיה לנפשי
אל תחתוךברקת
גם בגלל שאפשר לברר את זה וגם שגם במידה והיא לא יהודיה אפשר לגייר אותה כאן בארץ
אם היא חזרה בתשובה היא לא יהודיה?תדבר איתה על זהמה המהות


מניסיוןאגק
בכל מקרה כשנרשמים לנישואין ברבנות. הם מבררים את זה לעומק. בעלי עלה מברית המועצות ולא היה לנו מסובך בכלל בגלל שעל אחיו הגדול שהתחתן כמה שנים קודם עשו בירור רציני.
יש מלא התבוללות בחו"ל בכלל והברית המועצות בפרט זה ממש לא צחוק אבל זה גם לא כזה מסובך לבדוק.! אם היא חוזרת בתשובה היא גם אמורה להבין את המשמעות של זה. ולכן לדעתי כדאי לעשות בירור ולהעזר במקומות כמו הרבנות שיש להם את הכלים לעזור. ועדיף לעשות את זה כמה שיותר מהר..
אני נשואה לרוסיgor12
האם יש לה אחים או אחיות נשואים?
כי הם כבר עברו את הסיוט של הוכחת היהדות.

הייתי מתייעצת עם הרבנות, אם אפשר לברר...
נרשמתי בשם אחר כדי להגיב לך3040

סתם כדי לא להחשף בשם הרגיל שאני משתתפת בו בגלל כמה אנשים עם דעות קצת עקומות.

אני ילידת רוסיה, בארץ מגיל 3, אבא יהודי ואמא שהתגיירה אחרי בת המצווה שלי ולכן התגיירתי לבד, אחרי שהייתי שומרת תורה ומצוות במאה אחוז כי זה מה שרציתי. אני באמת פעם ראשונה נתקלת בבורות (סליחה..) כמו של ההורים שלך. נכון שיש הרבה עולים מחבר העמים שלא יהודים ע"פ ההלכה, אבל אין שום סיכון שבן אדם יתחתן ברבנות עם מישהי שלא יהודיה למהדרין לפחות כמוהו. הברורים בנושא הזה מחמירים מאוד וחוץ מזה שלכתחילה כל עולה יודע בדיוק אם הוא יהודי או לא, זה לא איזה משהו שפתאום צריך לבדוק לפני שמתחתנים, אם מישהי יודעת שהיא יהודיה הסיכוי שהיא לא הוא קלוש, ועדיין נבדק מאוד יסודי לפני החתונה.

לכן: אני מציעה לך לדבר עם הבחורה באופן גלוי על החשש שלך. למען האמת קשה לי לאחל לה להיות חלק ממשפחה גזענית שמזלזלת בה למרות יראת השמיים שלה (שזה לא דבר ברור מאליו אצל שום בחורה משום עדה!), אבל אני יוצאת מנקודת הנחה הדעות שלך הן לא כמו של ההורים ושיש ביניכם בסיס לעתיד טוב להקמת בית בישראל. תשאל אותה באופן עדין גלוי ולא מזלזל האם היא יהודיה מלידה, או התגיירה בגיור כשר (אגב היא שומרת מצוות אז לידיעתך בעיני ה' זה ממש לא מוריד מהערך שלה) ואז תוכל להיות רגוע. תגיד לה שגם אם היא התגיירה אין לך שום בעיה עם זה (בהנחה וזה נכון), רק שזה עניין שמאוד חשוב לך לוודא כדי להמשיך את הקשר לכיוון חתונה.

לגבי הבחור שדיבר מקודם על מזרחים ואשכנזים- זה לא נכון בכלל וממש הכללה. יש אשכנזים גזעניים וכאלה שלא ואותו דבר לגבי מזרחים ואין שום הבדל. בעלי ממוצא מזרחי ואין לו שום עקמומיות על המוצא שלי, הוא דווקא מעריך אותי מאוד מאוד ואנחנו משפחה עם 4 ילדים, מקפידים קלה כבחמורה וחיים בישוב מדהים בקהילה תומכת....

כל הכבוד, לך, לבעלך, ולכל הישוב!חכמת ישישים


ל3040 יש גמרא שאומרת גוי ששבת חייב מיתה..קיש קיש

אז להגיד שבעיני הקב"ה היא בסדר אני לא בטוח בכלל(כמובן במידה והיא באמת גויה).

וחוץ מזה לנושא המדובר- אפשר לעצום עיניים במסווה של פגוע והאשים את האחר בגזענות אך בעיני זה קצת התנהגות של ילד שמנסה ע"י המסכנות שלו לקבל דברים(כמו ש"ס שמנסה להשאיר את השוני העדתי לנצח) אבל באמת זה לא קשור לגזענות מדובר פה במקרה חשוב מאוד מאוד וא"א לעבור עליו בטענה שהרוב יהודים כי לצערנו יש בארצנו הרבה גויים במסווה יהודי(מי בכוונה ומי לא) ולכן לבדוק בקפידות אך עם המון רגישות לצד השני ולא לוותר על הוודאות עד כמה שאפשר..

ד"א יש לי חבר שנשוי לרוסיה וההתלבטות זו גם כן עלתה והם דיברו על זה והיא הבינה טוב מאוד את החשש והם בדקו וב"ה ראו שהמשפחה יהודיה והתחתנו וחיים באושר עם ילדים חמודים.. אפשר לפתור בעיות אם רוצים גם אם הם נקודות קצת רגישות.. כמובן במקומות כאלו להשתמש בנעימות ורגישות ביתר אך ללא ויתור על השכל ופיתרון הבעיה.. בהצלחה!!! 

ולך מתן 111 אם היית יוצא עם בחורה שח"ו יש לך חשש על מחלת נפש שיש לה היית משאיר את זה באוויר בטענות מגוחכות שהרוב הוא לא כזה או האשמה של מי שיועץ לך בכך שהוא מתנגד לקשר מסיבה כזו או אחרת???? וכן תתפלא לשמוע אבל אני מכיר אשכנזי שהוריו לא רוצים שיתחתן עם ספרדייה אז אל תסיק מסקנות מהר.. 

מדובר שם על גוי במשמעות של עובד עבודה זרהתפוח יונתן
לא למושג גוי של ימינו.
אני כתבתי שהערך שלה לא יורד במידה והתגיירה כבר3040

ואיפה מצאת בדברים שלי עצימת עיניים במסווה של פגוע? ומה נראה לך שאני רוצה לקבל? לא הבנתי אותך.

אני הצעתי לו לברר את הנושא היטב מול הבחורה ובין השאר כתבתי שאם יגלה שהיא עברה גיור זה לא מפחית מהערך שלה, אגב מי שחושב שזה כן מפחית אכן עדיף שלא יתחתן עם בחורה כזו גם אם היא מאוד מוצאת חן בעניו, כי יש המון המון אנשים שמכירים בערך האמיתי של גיור לשם שמיים, וזה מה שמגיע למישהי שהתגיירה לשם שמיים, מישהו שמכיר בערך שלה ושל מה שהיא עברה ועשתה, מי שמפריע לו, לא משנה מאיזה סיבה שלא יכנס לשם. 

זה כמו חוזר בתשובה, שיש מי שיסתכל על העבר שלו ויתנשא מעליו במסווה של צדיק טהור ויש מי שיסתכל על המעלה העצומה שלו ולאיפה הגיע.

וברור שהסוגיה הזאת מאוד חשובה וצריך לברר אותה. 

דרך אגב, אני אישית חושבת שלכתחילה מי שרוצה לעבור תהליך של גיור, כדאי שקודם תעבור אותו ורק אז תפגש למטרת נישואין, אבל יכול מאוד להיות שכאן מדובר בבחורה שעברה אותו ובחרה ביהדות כבר מזמן, או יהודיה מלידה בכלל.

ועוד משהו בהמשך לתגובה שלי לקישקיש3040

אדם שנמצא בהליכי גיור כבר לא רק יכול אלא חייב לשמור שבת כהלכתה כדי לוודא שזה מה שהוא רוצה ויכול לעמוד בזה, אבל צריך לעשות חילול שבת קטן ומזערי בכוונה בגלל העניין של גוי ששומר שבת, עד לטבילה שלו. למשל לקרוע דף, משהו כזה.

אין שמחה כהתרת ספקות...ח"י

אם היא באמת חשובה לך כדאי לך לבדוק...

אל תטמין את הראש בחול, מה אם אחרי שתיפרד תגלה שהיא כן יהודיה? חבל

לך תבדוק או שתלך לרב שלך.

בהצלחההההה!!

יכול להפסיד את אהבת חייך!דעה
הבחורה יכולה להיות יהודייה כדין.
בנוסף אפשר ללכת לרב ולעשות גיור לחומרא ולהתחתן מה הבעיה למה לא????
מה זה הגזענות הזו נגד רוסים הרוסיות יכולות להיות בעלות אופי מדהים ויפות ונחמדות למה לא.
תלך לרב ותראה אם היא רצינית ואל תפסיד אהבה והקמת בית שיכול להיות לפי רצון השם.
זה לא משהו שהרבנות תבקש אם תתארסו? מבקשים את הכתובה שלבצל ידך

ההורים משני הצדדים. אני בטוחה, ממה שאתה כותב, שגם אם חס וחלילה יתגלה שיש בעיה ביהדות- היא תסכים להתגייר אטז למה לפסול???????????????

^^^^^^renanaal


אין מנוסבת הרים

חלק מקשר אמיתי זה להיות כנה עם בן הזוג שלך. לדעתי אתה חייב לפתוח אתה את הנושא, במיוחד משום שמדובר בנושא כל כך מהותי, גם אם היא תפגע. וכמובן לדבר בעדינות, כדי שהיא לא תפגע. אם היא באמת מעוניינת בך, ובבית יהודי אמיתי היא תשתף פעולה ובע"ה לא תרמה אותך, כמו כל הסיפורים המפחידים שכתבו כאן.

אני נשואה ליוצא ברית המועצותמא

אני נשואה ליוצא ברית המועצות ודווקא הוא מאוד ער למצב הבעייתי הזה מכיוון של חברים שלו והוא אף נדרש לנושא והעיד על בת של חברים שהיא יהודיה.

יש לנו חברים שהייתה לו חברה שהתברר אפילו לה די פתאום שהיא לא יהודיה על פי ההלכה, ברוך השם היא התגיירה כדת וכדין והם נשואים באושר.

אז דבר איתה בכנות אבל לא לחתוך בשום פנים ואופן אלו החיים שלך ולא של הוריך ואין חיוב לשמוע בקולם.

בעלי הוא גם חוזר בתשובה ואנחנו זוג מעורב מבחינה של עדות והחיבור בין ההורים שלי ושלו למרות ההבדלים היה מההתחלה מעולה. זה רק עניין של רצון טוב.

רוב העולים מרוסיה יהודיםנר80

יש אפשרות לעשות ברור יהדות דרך צוהר. לדעתי מומלץ ממש בשבילה בכל מקרה, גם אם אתה תרצה  לא להתחתן איתה, שאלו  קשיים בחתונה עם חוזרת/ חוזר בתשובה. כמובן לחוזרים בתשובה יש גם ייתרונות. מכיוון שידוע שהאמא בארץ לדעתי רוב הסיכויים שהיא יהודיה, ושתמצאו איזה "תעודת נישואין של הסבתא" או משהו כזה, והיא תוכל להוכיח יהדות ככה.

בהצלחה

לחתוך בגלל בירור יהדות??ענבל
בס"ד

תבררו ואז תראו מה עושים.

אם היא גדלה כיהודיה דתייה וברבנות פתאום יגלו שאין לה הוכחות או שבאמת זה רק האבא והיא פה מתוקף חוק השבות אז יש דבר חביב ונחמד שנקרא בית דין לגיור.

מניסיון של שנה שירות שם זה באמת מקום חביב ונחמד והם ישתדלו להקל עליכם ולזרז את התהליך כמה שאפשר.
אין מה לפחד מזה וראיתי המון מקרים כאלה.
כל עוד אתה לא כהן אין לך בכלל מה לחשוש.

והרבנות אגב דורשת בפתיחת תיק נישואין אישור יהדות.
אם לא יהיה היא בעצמה תשלח אתכם לבית הדין לגיור.

אם תצטרכו עזרה בנושא אפשר בשמחה לפנות אלי ואשתדל לעזור.

ב"הצלחה!
אה, אני מקווה שהובהר שאני חושבת שטיפשי ולא הגיוני בעליל לחתוך בגלל דבר כזה.
יופי, ענבל. אז למה לא כתבת להם איך להתקשר אליך?חכמת ישישים


כי אני לא מפרסמת את מספר הפלאפון שלי לעיני כל ענבל
בס"ד

יפנו בפרטי ואולי יקבלו.
ממתי רצוי לפרסם טלפונים בפומבי?! יש מסר וש"א ב"היעל מהדרום
לא כל מה שכתבת שייך..ד.

יש הבדל מהותי בין בירור יהדות,

 

לבין אם מתברר שהיא אכן כאן רק מכח חוק השבות כי אביה יהודי והיא כלל לא.

 

מובן לגמרי, שאם מתברר שהבחורה בעצם גויה - אז זה לא איזה" פרט קטן", שתתגייר וזהו.... וכמובן, זה כבר "לא טיפשי ובלתי הגיוני בעליל לחתוך בגלל זה"...

 

זה חשבון מחדש לגמרי.

 

 

אבל אין סיבה לחשוב שכאן זה ככה.

 

 

במידה והיא מחליטה באותו רגע להתגייר לדעתי זאת אפילו מעלה.ענבל
בס"ד

ולחתוך בגלל זה זה מעשה מטופש, מחילה.
זה שהיא גילתה שהיא גויה לא הופך אותה אוטומטית למישהי לא טובה.
היא עדיין אותה אחת שהיא הייתה.

מה מה מה מה מה מה |מת|יוני
יש לי דרך ממש טובה לעזורeytan
אם תרצה תפנה אלי באישי..
אבא שלי מתעסק המון בדברים האלה והוא מבין בזה.. (הוא אב"ד)
אשמח לעזור..
איך אפשר לפנות אליך באישי? אף פעם לא הבנתי את זה.חכמת ישישים

אם אין דוא"ל או מס' טלפון -- אז איך? לא רק בנושא הזה אלא בכל נושא בשירשורים הללו.

יש מסר ויש שיחה אישית-יעל מהדרום
לק"י

בתחתית התגובה יש אפשרות ללחוץ על "מסר למחבר" או "שיחה עם המחבר".
א. לשרשר נכון זה מומלץ כדי שנשים לב.ענבל
בס"ד

את נכנסת להודעה עליה את רוצה להגיב ולוחצת שם "תגובה", לא בהודעה אחרת.

וליצירת קשר יש לך בתגובה שלי למטה "מסר למחברת" או "שיחה עם המחברת".
היא הגיבה נכון...גם איתן (באנגלית(הציע עזרה באישייעל מהדרום
אה צודקת, נכון. מחילה ענבל
כולם התמקדו פה בנושא של בירור יהדות..אדם כל שהוא

זו באמת הנקודה?

אם הנקודה הזו מסודרת, הכל בסדר, מבחינתך ומבחינת המשפחה שלך?

יהודי מתחתן רק עם יהודיה! צריך להגיד לאאא לנישואי תערובת!חן שחר

ואני ב"ה נשואה לבעלי היקר שעלה מרוסיה לפני כ-20 שנה.

יהודי. בעל תשובה אמיתי. ירא שמיים. מדקדק במצוות.

 

התשובה שלי היא: לברר יהדות!!!!!

יהודי הוא יהודי.

גוי הוא גוי.

אם היא יהודיה, לקבל אותה בחום ואהבה, ואם היא גויה שתתחתן עם גוי.

 

גם בעלי חושב כמוני. הוא אוהב את חבריו הרוסים והישראלים.

סולד בתכלית מנישואי תערובת.

מה??תפוח יונתן
אם יתברר לה שהיא גויה, את באמת חושבת שהיא תבחר להתחתן עם גוי על פני גיור וחתונה עם יהודי??
לא סובלת אנשים כמוך גזענות!!!דעה

ואהבת את הגר שכחת!!!

היא לא אמרה שהיא נגד גרים או משו..יעל מהדרום
לא נראה לי שהיא התכוונה שגר זה גוי3040

ואם זה מה שהיא התכוונה זה לא שווה להטריח את המקלדת שלי להגיב

יש גזענות ויש גרים- מה הקשר ביניהם?שירוש16

ואגב- התורה מאוד (מאוד) גזענית.

היא רואה בישראל כתכלית העולם, סיבת הבריאה, בנים לה', "גוי קדוש", עם מיוחד...

 

זו לא ההגדרה של גזענות וחכן התורה היהודית אינה כזו...הלליש
בשביל בירור יהדות צריך תעודת לידה מקורית שלהl666

ושל אימא ושל סבתא

אם יש לה את כל המסמכים אז זה תהליך של שתיים-שלוש פגישות ברבנות, אני עשיתי את זה תוך שבועיים

זה באמת חובה לפני שמתחתנים

אם אין מסמכים אז רב שעושה בירור מדבר עם סבתא

אם סבתא לא בחיים ואין מסמכים אז זה כבר בעייה

בקשר לגרושים אז בשנות 90 היה מצב קשה עם משבר מאוד רציני בחבר העמים ובאמת הרבה התגרשו

אבל זה לא משפיע לזוגיות של ילדים - אני בעצמי מאותו רקע ומכירה הרבה

אבל אם הרקע שלה לא טוב מבחינתך ומשפחה ממש לא מוכנה אז תחשוב אם אתה מוכן לריב עם משפחה בגללה

ותחליט

לדעתי אם הגעת עד עלום ומוצאת חן בעיניךלטובה
שווה מאוד לבדוק ולא להניח הנחות לשווא!! תעלה את הנושא ותלכו לבדוק זאת ברבנות. ותמיד יש אופציה של גיור במקרה הגרוע. ב"הצלחה!
תבדוק! ולא צריך לחתוך...שואל שאלות

אפשר לבדוק בכבוד,

 אם היא אף פעם לא ביררה, אז שתדע בשביל מי שאחריך אם לא בשבילך..

ואם היא יודעת, הבעיה תפתר במהירות.

אם היא כ"כ עלולה להיעלב, תאמר לה שאחרים ממש לוחצים עליך בנושא (ולא כדאי שתאמר שזו אמך, למקרה שהיא תהיה חמותה בעתיד, שלא יתחילו ברגל שמאל...)

בהצלחה!!

זה מקובל, גם אם לא ידוע לכולכם,

ואני שמעתי על מישהי ממוצא רוסי שרצתה להתגייר כי רק אביה יהודי, ורק בבירורים האלו, הסתבר שגם אמא של אמה יהודייה...

קצת סדר בבלאגן.רוחמוש!

משה היקר! אתה ומשפחתך מבולבלים מאוד.

תרשה לי לעזור לך לעשות קצת סדר בבלאגן. קודם כל,רוב העולים מרוסיה יהודים כשרים למהדרין,וחלקם אפילו צאצאים לרבנים גדולים. בגלל 70 שנות שלטון קומוניסטי שהיה בהם שמד אמיתי ליהדות רוסיה,בדורות אחרונים היו נישואי תערובת רבים,אך ברוסיה קיים רישום מסודר של לאום,יש מסמכים מסודרים,לכן ברוב המקרים אפשר לדעת בלי שום בעיה-האם האדם הוא יהודי.

דווקא לגבי העולים מארצות הברית המצב לא פשוט,כי שם ישנם הרבה גיורים לא-אורטודוקסים ושם לפעמים באמת קשה לדעת,האם האדם יהודי אמיתי או שאמא שלו עברה גיור רפורמי.

לפי כללי הרבנות הראשית כל העולים שהוריהם לא התחתנו בארץ-צריכים לעבור בירור יהדות.ממש לא רק העולים מרוסיה.

עכשיו,משהו מוזר לי.

אתה כותב שהבחורה היא צדיקה וחוזרת בתשובה. אז מה שייך פה בכלל עניין ההתבוללות???

כנ"ל לגבי הוריה-מה היא אשמה שהם חילונים וגרושים? זה לא אומר כלום לגביה! אם היא חזרה בתשובה והיא בחורה בעלת מידות טובות-היא יכולה להקים בית יהודי נהדר! ובכלל  - זו זכות להתחתן עם בעלת תשובה. "במקום שבעלי תשובה עומדים - צדיקים גמורים אינם עומדים"

אני מציעה לך לדבר איתה בנושא יהדותה בעדינות רבה,כי זה מאוד פוגע שחושדים בך,אחרת אתה עובר על איסורים רבים ומפורשים בתורה,שמדברים על צער הזולת...

מאחלת לך החלטה נכונה ולא מושפעת מסטיגמות!

 

עדיין לא הבנתי למה רבים פה מיעצים לבדוק את יהדותה?תפוח יונתן
מה זה משנה לו עכשיו אם היא יהודיה לפי ההלכה או לא? למה שזה יהיה תנאי להמשך הקשר? גם אם היא לא יהודיה הם יגלו את זה בבירור יהדות ברבנות, היא תעבור גיור ואז הם יתחתנו. מה ההבדל?
לפי מה שידוע ליסוד הגן הנעלם
יש בעייתיות בגיור שהוא רק למטרת חתונה, לא?
זאת סוגיה מאוד מסובכת.ענבל
בס"ד

ותהליך הגיור הוא תהליך ארוך שבסופו בודקים גם רצון ונכונות לקבלת עול מלכות שמיים בלי קשר לבן/בת הזוג.

במיוחד כשאלו אנשים שגדלו כל חייהם בארץ ולפעמים אפילו גדלו כיהודים.

זה לא כל כך פשוט כמו שזה נדמה.
אולי אצל גוי גמור אבל לא אצל "זרע ישראל"חכמת ישישים


אבל היא שומרת תורה ומצוות!יזהר

אם יסתבר שהיא גויה, מן הסתם היא תשמח להתגייר.

לחתוך בגלל סיבה כזו זה טירוףliat

ואני מתפלאית על האמא שלך אם היא אמרה לך כזה דבר אכזרי.

 

 

לא קראתי את כל התגובות פה,רני שמחה

יכול להיות שכבר הציעו את זה. אבל אולי תפנו לארגון צוהר? הם בשמחה יעשו בשבילה בירור יהדות. אני לא בטוחה כמה זמן זה לוקח, אבל זה חינם הם אנשים מקסימים, ואם תרצה אוכל לקשר אותך באופן ישיר איתם. 

 

בהצלחה! 

סדר העדיפויותדרך השם

תקשיב,אני ממליץ לך לשאול את עצמך (ולבחון את עצמך) את השאלה הנוכחית: מהי סדר העדיפויות בעולם?

וכמובן שרצון השם מגיע במקום הראשון!!!בסדר הזה)

ולכן עכשיו בקרה שלך תברר מהוא רצון השם...

מה אתה רומז?תפוח יונתן
לבדוק.לשמור על כבוד האדםרבצין

ולקדש שם שמים

במחשבה שנייה, עדיף לה לחתוךl666

למה היא צריכה בעל ממשפחה גזענית שלא תקבל אותה

והוא עצמו לגמרי תלוי באימא שלו

אני במקומה הייתי חותכת, בכלל לא מבינה למה לא שאלת אותה קודם?

ויכול להיות שהיא כבר עברה בירור יהדות אבל אתה לא כזאת מציאה 

וואו את מאוד צודקתברקת
אני לא הייתי מתקרבת למשפחה גזענית
עם בירור יהדות לא משחקים!estybn

במיוחד כשמדובר באישה ואז יש חשש שהילדים לא יהיו יהודים חס ושלום!

אבל אם זו לא הבעיה, אלא רק שאר הנושאים, אני לא חושבת שחייב לחתוך. גם אם היא לא יודעת מה זה משפחה יהודית, אתה תהיה זה שתתן את הטון בבית. וגם ההורים והמשפחה שלך ילמדו לקבל אותה אם תחליט שזה מה שאתה רוצה

שאלה שאלתיתמנחם10


אני חושב שאם אתה אוהב אותה אז אין סיבה לתת להורים להתערבאנחליטו
כמובן שאם היא לא יהודיה אז או ללכת לגיור ואם היא לא מוכנה אז נפרדים עם כל הכאב .. אבל מכאן ועד לחתוך סתם זה קצת הזוי
הכי הגיוני לבדוק.אמא ל 5

הבחורה נחמדה נעימה טובה,

 

רק ההורים חוששים האם היא יהודיה

 

נו ולך לא איכפת?

 

בדיקה ברבנות ....

יכול להיות שמפריע לו מה שאמא שלו אמרהאנונימית1111
כי האפשרות שהיא לא יהודיה מלידה או חלקים מבני משפחתה לא יהודיים מפריעה לו. אולי מפריע לו התסבוכות ההלכתיות הכרוכות בלהתחתן עם משפחת הכלה כגון- אי אפשר לאכול שם, ילדיו יהיו חשופים למציאות שחלק מדודיו/ סבא/סבתא לא יהודיים.. זה לא בהכרח פשוט .. תתגייר וזהו.. זה שיקול חשוב בהחלט.
כל זה בהנחה שהבחורה אכן לא יהודיה מלידה.
כן תחתוך ותעביר אלי את הטלפוןשפיפול

נשמעת סבבה

חחחחחח"י


מסי או מרדונה? (לכבוד המונדיאל שיתחיל מחר)advfb

לאחרונה שמעתי את הפסודקאסט של בן בן ברוך שמארח את הרב ליאור אנגלמן. שיחה ממש יפה ממליץ לשמוע.

כחלק מהשיחה, בן בן ברוך דיבר על כך שבגמר של המונדיאל, לפני 8 שנים, כשנבחרת ארגנטינה הפסידו בגמר אחרי גול בהארכה של נבחרת גרמניה, מסי הזיל כמה דמעות אבל לא בכה יותר.

לעומת זאת, כאשר מרדונה הפסיד בתחילת שנות ה90 במונדיאל בגמר, הוא בכה בכי תמרורים..

 

ומה הקשר לשידוכים?

שאלו את מסי, איך זה שאתה לא בוכה?? זה אירוע שיא. זה נראה כאילו זה משחק ליגה רגיל לפי התגובה שלך.

אז ענה כך - כאשר בחרתי להיות שחקן של כדורגל מקצועני אז קיבלתי את העובדה שיכול להיות שינוי קיצוני בחיי, עליות מאוד חדות וגדולות, ומצד שני, תהומות קשים ונפילות מטורפות. אז החלטת שאני צריך להיות מאוזן. לא לצאת מגדר הרגיל על כל נפילה או עלייה.

 

אז בנוגע לדייטים - 

עד כמה אתם זהירים ומחכים להדרגה בקשרים ומכוונים את הציפיות?

עד כמה אתם נותנים לעצמכם לחוות את הרגע ואת העליות והירידות הפתאומיות?

ריה"ל מדרידקעלעברימבאר
בכנות יש לי מלא מגננותהפי

אבל עם הבחור הנכון זה יתקלף ..

בעייני במינוס של רווקות מאוחרת זה שאתה יכול להיות הכי טהור בעולם

ואנרגיה או בחירות של אנשים אחרים .  תרצה או לא הם גורמות לך למגננות... במודע לא מודע

ולכאב /פחד .

ואני אשתמש במילה גרנדיוזית למרות שזה גם יכול להיות קטן מיני טראומה .

הראש זוכר הרגש זוכר .. וכל בחור משאיר איתו רגש / חוויה .

אני רק מחכה לרגע הזה שהוא יגיע ויקח ממני דאגות ופחדים שלא שלי.

זה כמובן דורש גם ממני לאפשר בקיצור זה באמת מסע / קריעת ים סוף .

זה נשמע בריא מאודadvfbאחרונה

אני חושב שגם לצעירים זה יהיה טוב שיהיה הגנות.

הגנות שומרות עלינו. לפעמים שאין לאנשים הגנות אז הם נפגעים ואין בזה שום אידיאל.

 

לא יודע מה יש לכבד את המונדיאל, אבל קישורית יפהיהודי שואף לטוב

בתחילת ההיכרות הציפיות לרוב גם כך לא בשמיים, אז אני לא מפחד מנפילה מגובה.

אם נוצר קשר, הנפילה )אם תבוא) תהיה כנראה כואבת יותר, אבל כבר נוצר משהו, יש סיכוי, ולכן שווה לנסות להסיר מגננות כמה שאפשר, כדי לאפשר לקשר הזה להתפתח.

כמובן, צריך להיות איזשהו דירוג. לא להתחיל מיד לבדוק לאיזה בית ר כדאי לשלוח את הבן שלנו המתוק, אבל בהחלט יש מקום לבנות תמונה בראש שהיא-היא, מה שגם יחזק בעצמו את הקשר.


האם אני יודע לעשות את זה נכון?

שאלה גדולה.

וואי זה קשוחLavender

לפעמים הלב מרגיש משהו אחד והשכל מנמיך ציפיות כדי לא להתאכזב.

משתדלת לא לפתח ציפיות בתחילת כל קשר גם אם נראה שזה זה, אבל בסוף בתור בת אנוש כן מתאכזבת אם יש קשר משמעותי שנחתך מאיזושהי סיבה.

 

ואם כבר הזכרת את מסי, אני מחזיקה ממנו שלמרות שהוא אחד האנשים המפורסמים בתבל, הוא נשוי לחברת ילדות שלו כבר 18 שנה ולא מחליף בת זוג כמו גרביים.

מה דעתכם?פתית שלג

היא טוענת שהרווקות המאוחרת כל כך פושה בדורנו כי אנחנו מחפשים זוגיות עמוקה יותר מאשר מה שהיה בדור הקודם.

לכן עיכוב הזוגיות הוא חלק מתהליך הגאולה של סוג זוגיות אחר עם הקב"ה, וממילא גם בזוגיות שלנו.

מקווה שאני מדייק

"אני לא חושבת שרווקות מאוחרת היא בעיה" 

אני לא יודעת להגיד אם בדור הקודם היה עמוק או לאאני:)))))
לא התחברתיניצן*

מילא אם זה יבוא מרווקה שתרגיש ככה ותגיד.. אני לא לוקחת בעלות על זה, אבל לא התחברתי שהיא לוקחת את ה'קושי' הזה וצובעת אותו בצבעי גאולה. אפילו שמצידי אני יכולה להרגיש את זה. ויש בי אמונה, שכל 'עיכוב'/ המתנה יש בתוכו ובתוכה דבר שיכול להצמיח ולבנות, כמו שמשבר זה גם מבשר וכו וכו'. אז מבינה מה היא רוצה להגיד, 

ואפשר להגיד על זה על הרבה דברים אחרים כאלו של נסיונות. 

עם זאת, גם בתוך זוגיות אפשר לבנות קומה ועוד קומה, 

וכשאני רוצה להתחתן ומרגישה את המציאות טופחת על פניי אין לי מילים, ולי באופן אישי אין רצון לקרוא את המלים האלו. 

אולי בעומק של הדבר זה באמת קשורכְּקֶדֶם

אבל בתכלס

זה הרבה בגלל שהיום כל אחד עף על עצמו והמבחר עצום וככה גם הפומו. 

חחחחאני:)))))
מבלי להתייחס בפירוט לנכתבנוגע, לא נוגע

אני חושב שצריך שינוי חשיבה כללי. תרתי משמע. זה נכון לכולם אבל חשוב במיוחד לרווקים בוגרים יותר שכבר עברו דברים ועבדו המון עם עצמם.


היא כותבת- "כדי להבין מה קורה בעולם הזוגיות, צריך להבין מה קורה בתהליך הגאולה... הגאולה היא תהליך של מעבר מההסתרה לקשר גלוי של פנים אל פנים".

ההשוואה עולה מאליה-  אין יש רווקות מאוחרת ובתים לא נבנים, אולי זה לא בגלל שהקשר הזוגי הוא לא מספיק פנים אל פנים, אלא בגלל שאנחנו לא מספיק מתאמצים לבנות את בית ה' ולהתקדם בתהליך הגאולה. זה פשוט שיקוף. בניית בית זה לא עניין פרטי לא רק לחיוב אל גם ל"שלילה". אם כל בית בונה עוד חורבה, אז כשאנחנו לא מתאמצים לבנות את המקדש (ואנחנו כבר לא בגדר אנוסים כמו בגלות)- אז ממילא עוד בית מתפרק או כלל לא נבנה. אם כשהיינו יכולים לעלות לא"י לא עלינו בהמונינו, בא משהו רע וקשה ודחף אותנו לעלות.


מתעסקים בסימפטום ולא בשורש. ברגע שהציבור יפעל יותר לבניין המקדש, דברים ישתנו גם בתחום הזוגי (גם מבחינה פסיכולוגית זה הגיוני, כי אם נהיה מאוחדים סביב מטרה גדולה יהיה קל יותר להתחבר ולהתחתן). הרווקים והרווקות (בעיקר אלו מביניהם שיש להם מידות מתוקנות והם אנשים טובים עם תפיסה בריאה, ובולט שהעיכוב לא באשמתם), נושאים על גבם את גלות השכינה, שמרחפת כיונה ורוצה כבר לנחות כי היא בבית אבל אנחנו לא בונים לה את הקן.


כמובן שצריך את מה שהיא כותבת (בנוסף לעבודה בסיסית על מידות ודמיונות חוסמים וכו'). אבל צריך להיזהר מתפיסה שאומרת שצריך להעמיק עוד ועוד את ההכנה לפנים אל פנים אם דברים לא מסתדרים וזה הפתרון. מה שצריך זה לגלות את הפנים, אנחנו כבר מול ורק יש כיסוי שמסתיר את הפנים וצריך להוריד אותו, להסתכל סביב ולפעול מתוך תפילה ונוכחות עם ה' (זה גם שיקוף של היחס הלא נכון למקדש. מחסום תודעתי עמוק. רק בדיעבד נבין את עומק הקונספציה הדתית).

 

כתבת דברים יפים אבלכְּקֶדֶם

מה תגיד על החילונים? כי זה קיים גם שם.

ובכלל, מה תגיד על הגוים בכל העולם..? אירופה גוועת מבחינה דמוגרפית בגלל העניין הזה.

פשוט המציאות השתנתה

ואישה מסובבת גבר.פעם המצב היה הפוך

היום כל אחת חושבת שהיא מינימום מיס תבל. ואז מבלי ששמה לב היא הגיעה ל35 וכבר חייבים להתחתן אז מתפשרים על מה שיש ומהר

נכון. לכן כתבתי שזה נוגע בעיקר למי שעבד עם עצמונוגע, לא נוגע

הבעיה העיקרית היום זה שאנשים שקועים בעצמם.
 

זה יכול להיות הרסני שאדם שלא עבד עם עצמו מבחינת תיקון מידות ילך לאימון שיחבר אותו עוד יותר אל עצמו..

מחשבה מעניינתפתית שלג

אבל גם אם אנחנו יכולים להחליט שעם לבדד ישכון ולעשות כרצוננו במקום המקדש- אני בכלל לא בטוח שההחלטה להימנע מזה לא נחשבת אונס. מצינו הגדרת אונס גם למניעות חזקות מצד קושי טכני או קושי נפשי, ואפילו ליצר הרע..

אני מסכים שמטרה משותפת עוזרת פסיכולוגית- ואני חושב שזה קרה בתחילת המלחמה, ועוד נשאר ברמה מסוימת. אז זה בתכלס לא חייב להיות התאחדות סביב מקום מהמקדש, ודוקא יותר הגיוני לומר שבשביל לדאוג למקום המקדש צריך להגיע לאחדות גדולה, ובלעדי זה לא נוכל להשיג שום דבר. 

גם מפשט מאמר חז"ל אפשר להבין לפעול בעיקר הפוך- שתיקון של ענייני הזוגיות מקדם אותנו לבניין המקדש (זה כמובן לא מחליף את החובה, הזכות והאחריות הלאומית שלנו למקום המקדש).

זה פחות עניין של אונס, זה יותר עניין של הכוונהנוגע, לא נוגע

לעמ"י היו הרבה סיבות טובות לא לעלות לא"י, ובאה השואה והחדירה את המסר הנורא והכווינה מחדש.

 

זה גם לא עניין של לקום בבוקר ולעשות כרצוננו, אלא לפעול מעשית להשגת אישור לבניין המקדש. אפשר גם להתחיל בדיונים רחבים הלכה למעשה על העניינים הדורשים ליבון.

 

לגבי הסוף- אבל זו בדיוק הטענה, שתיקון ענייני הזוגיות לא הולך מספיק טוב גם אחרי כל האימונים וכו'. ומעבר לזה, בא"י אתה מתחיל מהכלל ועובר לפרט כי מורגש יותר החיבור של הפרט לשורשו. וזו גם המהות של המקדש, הכהנים עובדים ונמשך שפע לעמ"י. אנחנו פשוט חיים בתודעה אחרת וזו הבעיה.


 

יש בעיה מהותית כשמעתיקים את הר הבית למקום אחר, וד"ל, ולשם שמיים.


 

הרעיה, נשמת האומה הכללית שגם נמצאת בכל אחד, אומרת:

על משכבי בלילות בקשתי את שאהבה נפשי בקשתיו ולא מצאתיו.

בלילה, בשקט ובלבד, הרגשתי משהו עליון, וביקשתי להשיג אותו, אבל לא מצאתי.

 

אקומה נא ואסובבה בעיר בשוקים וברחבות אבקשה את שאהבה נפשי בקשתיו ולא מצאתיו.

קמתי וחיפשתי אותו בחיים, בעולם, אבל עדיין לא מצאתי. לא הצלחתי להרגיש את נוכחותו שם בצורה מספקת.

 

מצאוני השמרים הסבבים בעיר את שאהבה נפשי ראיתם.

במקום שאמצא אותו מצאו אותי השומרים, שומרי התורה, ושאלתי אותם. הם ענו את התשובות הרגילות שלהם, תלמד תורה, תתפלל מהלב, שם ה' נמצא.

 

כמעט שעברתי מהם עד שמצאתי את שאהבה נפשי אחזתיו ולא ארפנו עד שהביאתיו אל בית אמי ואל חדר הורתי.

ידעתי שהם טועים והם לא מבינים שכל אלו רק לבושים, אז מייד עזבתי אותם. ואחרי שניסיתי הכל- מצאתי. הבנתי. רק שם אגיע אליו באמת, אגיע להתגלות ולחיבור של האהבה. ולכן לא ארפה עד שאביאנו לשכון בבית אמי- שזה הר בית ה' מקום השראת השכינה, ובחדר הורתי- שמשם נברא העולם.


 

השבעתי אתכם בנות ירושלם בצבאות או באילות השדה אם תעירו ואם תעוררו את האהבה עד שתחפץ.

ועכשיו אני משביעה אתכם בנות ירושלים, אל תוותרו אלא תעירו ותעוררו את האהבה עד שתחפץ, ורק שמה האהבה באמת נחפצת. ואל תדאגו, אתם תצליחו. רק תבינו, תרצו, תתאמצו ותתמסרו, כמו שאתם עושים בשביל שאר א"י.


 

 

 

הרעיון הכללי נכון ושמעתי אולו כמה פעמיםהיום הוא היום
מכמה מקורות שונים ורציניים
לא מסכיםintuscrepidam
לאנשים היום יש הרבה דמיונות והם לא עמוקים אלא חושבים שהם עמוקים. זה מקשה עליהם ליצור קשר ולאהוב את מי שמולם
יש לך ודאות בכך?advfb
כן, מה שפתית שלג כתב זה רומנטיקה = דמיון של אהבהintuscrepidam
חושבת שהרווקות המאוחרת באהLavender

יותר מהסיבה שאנחנו מחפשים להתאהב ואז להתחתן

ולא להתחתן ואז להתאהב כמו בדורות הקודמים,

ואם כבר להתאהב אז בבן/ בת הזוג המושלמים בתבל מכל בחינה שהיא.

יש מבחר גדול יחסית, לא כמו יהודי העיירות שהתחתנו עם בני המשפחה היהודית הנוספת באותה העיירה/ משהו בסגנון

וכל ההקשר לגאולה בעייני ווארט חסידי נחמד ולא מעבר.

מה שבטוחadvfb

יש פער בין דורי מובהק

לטוב ולמוטב

אולינחלת

גם יש הקרנה, מבלי שנרצה, מהעולם החילוני והגויי; הכל מותר, אפשר להתחתן אפשר גם שלא,

נכון שזה נשמע לא טוב, אבל אין ספק שיש הקרנה והשלכות גם עלינו.

שמה לב, שהבחורים במיוחד חוששים להתחתן. אולי פחד מאחריות, מהעול - היום יש כל

כך הרבה דברים שיכולים "למלא"; מה שפעם לא היה. אפשר לגור לבד ולחוות חיים

מלאים ומספקים.  איני יודעת אם יש תודעה של להוליד ילדים, יהודים, שימשיכו

את עבודת השם.

 

אצל הבחורות, זה טבעי יותר, מתבקש י ותר. הרי הגברים מצווים, לא הנשים

ואולי יש להם יותר י צר הרע בכיוון של לא למהר להינשא.

 

וגם יש הרבה בנות. חלקן דעתניות; למדו, חושבות, מעורות.

אולי זה גם מרתיע את הבחור הממוצע.

 

יש אולי סיבות נוספות. שכל אחד יחשוב פנימה לעצמו ואפילו

יכתוב לעצמו. בכנות; למה אני לא ממהר/ת להתחתן? להתיישב?

אני לא חושבת ששם הבעיההפיאחרונה
בשביל קשר צריך לדבר. בשביל לדבר צריך לדבריהודי שואף לטוב

אחת. שתיים. שלוש.

נחמד והכל, אבל שום דבר לא זז.

שומע ומספק נתונים יבשים.

לימודים, שירות, משפחה, תחביבים.

סיפורים, סיפורים, סיפורים.

התמונה מתחילה להתבהר.

יש פוטנציאל.

יש היכרות.

אבל אין קשר.

בשביל קשר צריך לדבר, לא רק לקשקש.

אבל בשביל לדבר-צריך לדבר.

ובשביל לדבר צריך להיפתח.

ואני לא יודע לעשות את זה.

שאלות מנחות מצידה היו עוזרות.

אבל היא מחכה.

ואני מבין אותה.

גם לא מציב מולה שאלות בומבסטיות.

לא נעים.

הרי אנחנו לא קשורים.

רק מכירים.

אז מה הלאה?

איך מתקדמים מכאן?


כרטיסים שפותחים שאלות?ארץ השוקולד

חוויה שתיצור סיטואציות לדבר ולשתף?

כפלסטר זה יכול להיות נהדר.יהודי שואף לטוב

אבל.

א. זו יכולת תקשורתית שלדעתי היא די בסיסית, והייתי רוצה לרכוש אותה.

ב. כבר מדייט שני? מרגיש לי שהתקדמות כלשהי ברמת השיח (לא רק זרימה בקשקושים, אלא שיח גבוה/עמוק יותר, להגדרתך, ברמה מסויימת) מתבקשת כבר שם.

הבאתי פעם כרטיסים לדייט שני. כרטיסים שרובם מעלים נושאים לפטפוט ולא לשיח אמיתי, כי זה לא היה כדי להעלות את רמת השיח אלא כדי לאפשר שיח בסיסי, כי היה מפגש רווי שתיקות, לא התחבר לשנינו לפטפט ונושאים מוצו במהירות. הוצאתי את זה באמצע והיה די מביך (וגם נגמר אחרי הפגישה הזו, אבל כנראה שזה היה למרות ולא בגלל הכרטיסים...).

שיח עמוק בעדינותמחפש אהבה
לא בהכרח צריך בדייט שניארץ השוקולד
אולי צריך לתת יותר זמן כדי להיפתח?

תסתכל על ההצעות שלי כגשר זמני ולא כפלסטר

אסביריהודי שואף לטוב

נראה לי ש'מקפצות' כאלו (מסכים עם הגדרתך 'גשרים') לא שייך להתחיל בשלב מאד מוקדם, הבעיה היא שקשה להתקדם מאותו מצב מאד מוקדם אם לא נוצרת התקדמות כלשהי בקשר.

השאלה כללית, אבל ספיציפית הקשר שגרם לי לכתוב את הדברים נגמר, להבנתי על הרקע הזה. 

לאטניצן*

אין אמת אחת

יתכן שאחרי תרגיש בנוח אחרי הפטפוטים לאט לאט זה יעלה?

אפשר לשים בראש איזה נושא אחד שבא לך לברר בדייט הנוכחי, לשים עבורו כוונה בתוכך וככה ברגע המתאים להעלות אותו ולנסות להקיף אותו לעומק. אבל רק נושא אחד בנחת.. להנכיח אותו בעדינות. לא בגלל שחייב שיהיה קשר, אלא כי אתה רוצה לברר את הנושא הזה וזה מעניין


אני מרגישה שככה זה אצלי, כשאני כותבת אחרי הדייט דברים שהייתי רוצה להכיר לעומק יותר, עצם הכוונה והמחשבה 'מזמנים' את הרגע הזה... זה אחרי שאני מגיעה מתוך מקום יותר פתוח ופחות לחוץ 

יפה!נחלת
זה לא פשוט דייטהפי

יכולה להגיד לך אמיתי שמאוד קל לי לדבר עם כל העולם.. אבל בפועל בדייט לא באלי וזה מפחיד כבר להיפתח סתם ..

זו התחושה שאין ברירה שצריך לנסות

תחושה לעיתים פיכסית כאילו לפעמים בכוח


זה לא פשוט לבחורה בכלל להיפתח לבחור שהיא לא בטוחה לגביו / לא יודעת אם הוא מעוניין בכלל

הרבה יותר קל לי להיפתח לבחור שאומר לי שהוא בעניין/זה מקל על התהליך אם אתה סקרן לגביה אמיתי תבהיר לה זה מקל ..


לי לפעמים עובר בראש מזה למה קשה לי להיפתח והלב עונה :למה שתבזבזי אנרגיה על בחור ותפתחי שאת לא יודעת .. אם הוא יהיה פה דייט הבא? מפחיד

ועוד אני כותבת לך את זה בתור בחורה שאוהבת לדבר וזה קל לה .


אחד מהדייטים האחרונים שלי זה היה רגע של כנות

שהוא אמר לי באמת שהוא ישמח להכיר אותי והכי סקרן לשמוע ולהיות פה בשבילי .. והוא צריך אותי בשביל זה

היה דייטים ממש מוצלחים ונעימים


בכל מקרה תהיו גברים עדינים אבל עם ביטחון נעים

זה גורם לבחורה להיפתח


אולי יעזורנוגע, לא נוגע
לדעתי דרך המלך היא שאצל בנים בשביל להוביל בקשר צריך להרגיש וייב. שמשהו בבחורה מדבר אליך ואתה "מרגיש בבית" איתה מבחינה רגשית. יכול להיות שאחרי היכרות זה לא יתאים, אבל יש רצון חזק לנסות. וזה פותח את הבחורה כי היא מרגישה שאתה באמת מתעניין בה.

תנסה להרגיש אם יש בך את הוייב הזה כלפיה (זה יכול להתבטא בכמה אופנים בהתאם למה שהיא משדרת בטבעי), ואז אתה תתחבר אליה קצת והיא תרגיש את זה ותיפתח לשתף.


בנים אולי שכליים, אבל בבסיס הם מתחברים קודם כל דרך הילד והנער שבהם ולא דרך השכל כנראה


שיתוף קטן משמעותי מצידךadvfbאחרונה

אחרי שאתה חושף את עצמך קצת אולי היא תרגיש יותר בטחון לשתף.

עוד דבר, התעניינות בדברים קטנים שמעסיקים אותה. לא דברים על העבר, על ההווה.

פגשתי מישהו.לגיטימי?

לא נדלקו אורות מיוחדים.

לא חשבתי שזה זה. 

לא הרגשתי שאני מכירה אותו עידן ועידנים.

עוד אחד, זר, שהחיים שלו משיקים לשלי.

משיקים, כי הוא לא בדיוק הטייפקאסט של מי שיצאתי איתו עד עכשיו. אבל לא היה משהו אחר רלוונטי באופק, אז למה לא לנסות משהו קצת אחר?

עוד דייט ראשון. ושני. ושלישי.

וזה עדיין לא השתנה.

טוב, לא באמת ציפיתי למשהו אחר.

כן, התקרבנו. כן, יצרנו מרחב של כנות. של הקשבה. של כבוד לשוני ביננו. ויש שוני. ויש פערים.

אבל לא רע. אפילו נחמד.

ועוד דייט.

ועוד אחד.

וזה מתחיל להיות רציני, ואני רואה שאני לא שם. לא במקום שהוא נמצא. מסרבת לקבל את זה שיש כאן צעד שצריך לעשות אותו - או לחדול.

פונה לאשת מקצוע. ולעוד אחת. ולעוד אחת. ולעוד אחד. ולעוד אחת. ולעוד אחת. חלקם עזרו יותר, חלקם פחות.

עוברת תהליך עם עצמי, ומולו.

ומחליטה ללכת על זה. לבחור בו כשותף שלי.

 

מה אני באה להגיד לכם?

לא נפלה עליי איזשהו משהו פתאום. זה בהחלט היה דומה לקשרים רבים אחרים. אבל עבדנו יחד. ועשינו תהליך משמעותי, לבד וביחד. ובחרנו.

כשהוא הגיע, לא הרגשתי בשום צורה שזה זה, שזה שונה מקשרים אחרים. 

האם הוא מושלם (ברור שאני לא מושלמת..)? האם הקשר שלנו מושלם? לא. אבל יש בו הרבה כנות ואותנטיות, וזה נראה לי בסיס טוב לצמיחה.

 

מה עוד?

תיזהרו במה שאתם אומרים. כן, הוא גם נמצא כאן. (וגם אחרים שיצאתי איתם). תחשבו טוב טוב לפני שאתם מפרסמים משהו עם דברים שיכולים לזהות אדם ספציפי - ייתכן שהוא או היא קוראים כאן.

ובשולי הדברים,

אני רוצה להודות לאנשים כאן, שמלווים אותי במסע שלי בשנים האחרונות. הפורום עזר לי בהיבטים רבים, בקשרים רבים, ואני מודה לכם. חושבת שיש לנו הרבה מה ללמוד אחד מהשני, מנקודות מבט אחרות וכו'.

ב"ה אני ממשיכה לפרק הבא במסע החיים, אבל אולי עוד תמצאו אותי פה מידי פעם..

 

מאחלת לכולם כאן להגיע לזוגיות טובה ומצמיחה, בקצב ובדרך שמתאימים להם.

(איך מגיעים לשם? מה זה זוגיות כזו? יש לכם תובנה, מחשבה וכו' בעניין - אשמח לקרוא כאן).

..שפלות רוח

המון מזל טוב אם הבנתי נכון

ודי עם השכל..לפעמים צריך לזרוק אותו מהחלון ופשוט להיזרק על השם בלי אנשי מקצוע ובלי מטפלים, אנחנו המטפלים הכי טובים של עצמנו.

קצת קשה לי שאם לא ה"תהליך" הזה אז יש מצב שזה היה מתפספס ושוב זה חוזר לעניין של השכל, לא צריך תהליכים זה מן חידוש של הדור שלנו-לא אומר לאף אחד איך לחיות, נותן עצה טובה לחיים. לפעמים כדאי לחיות בלי שכל.


תראי איזה דבר שגם הודעה כזאת משמחת שברוך השם זהו נגמר המרדף והצלחת להגיע לרגע המיוחל-במקום התרגשות וכיף ושמחה(שאני בטוח שאלו גם נמצאים אבל משום מה בחרת להאיר את הצד של היישוב הדעת והכל מחושב) יש מלא שכל ועצות ותהליכים. השכל הוא קר מאוד.

מזל טוב🎉🎊

כשם שפרצופיהם שונים כך דעותיהם שונותadvfb

תזרוק אתה את השכל מהחלון

ויהיו כאלה שישתמשו בשכל

מותר שזה יגרום לך לסלידה אבל אנשים שונים אחד מהשני ;)

ככה הקב"ה ברא בעולמו

למה? 

תזרוק ת'שכל ;)

..שפלות רוח

אתה לא מתיר לי או אוסר עליי, שכחת את מקומך קצת אל תתבלבל.

השכל הוא מקום קר ויבש, שמנתק אותנו מאמונה, השכל מבורך כאשר הוא מקרב אותנו להשם, אבל כל הניתוחים והעצות והיועצים והעוזרות-כל אלו רק מרחיקים אותנו מהשם ומגבירים את כוחי ועוצם ידי והניסיון להבין הכל בשכל מדוקדק בצורה מדויקת ולדעת שהכל מסתדר לי בראש ןאם לא מסתדר לי בשכל המצומצם שלי אז אני לא פועל-וזו טעות חמורה שמקורה בגאווה ובאמונה שאני צריך לדעת ולהבין הכל ושהכל יסתדר לי כי אם משהו לא מסתדר לי קרוץ חומר שכמותי אז זה לא הגיוני, ואת זה השם לא אוהב.

גם אתה צריך לזרוק את השכל מהחלון ולדבוק בהשם ורצוי בהקדם.

ובנימה אופטימית זו

וכו'

צודק, זה המקום שלךadvfb

לך מותר לאסור עלי להשתמש בשכל ולחייב אותי לקבל את דבריך הבלתי מעורערים, סליחה.

כן, יקרה. המון הצלחה. זה נשמע מאוד טוב.נחלת
מזל טוב!תפוחית 1
מדהים ממשזיויק
מזל טוב!
כיף לשמוע, המון מזל טוב!!advfb

תודה רבה על מה שכתבת וששיתפת. כיף לקורא שזה לא מה השמיים וזה נעשה בדרך הטבע. באמת חשוב לזכור מה נכון לשתף פה ואיך.

בהחלט הוספת הרבה לפורום, ותודה על כך. מוזמנת להמשיך כמובן ;)

הרבה הצלחה שפע וברכת שמיים!!

מהשמים דרך הטבע.נחלת
נכון! תודהadvfb
וואו איזו בשורה מרגשתברוקולי
וואו איזה משמח לשמוע🎉פצל"פ

מזל טוב גדול

שתזכו להקים בית נאמן בישראל

מלא באהבה שעבדו עליה קשה ומתוך זה היא יציבה ועמוקה

מזל טוב!!חדשכאן
שתזכו לבנות בית נאמן בישראל מתוך שמחה, אהבה, נחת ורווח
וואו, משמח לקרואארץ השוקולד

מזל טוב, הרבה שנים יחד בבריאות, שמחה, אהבה, רוגע ואושר, שהדרך שלכם יחד יהיה נעים, טוב ומלא בשמחה ואהבה

בהערכה גדולה!

התגובות שלך כאן הוסיפו נופך מלמד פה, תודה

מדהים!! מזל טוב!!!!אני:)))))
המון מזל טוב!!קדם
ממש התרגשתי לקרוא וכן, חיכיתי שתבשרי בשורות טובות וזה משמח מאוד!! לא מכירה אותך אבל מה מקריאת תגובות שלך כאן את נראית מדהימה, רגישה וחכמה מאוד. מאחלת לכם כל טוב!!!
וואי מזל טוב..דג כחול

ממש משמח!! ואני גם שותף להערכה על כל העצות ומה ששיתפת מאז שהצטרפת לפורום..


האמת שזה מסוג השיתופים שמציף לי הרבה שאלות אבל כפי שכתבת הוא כאן ... אז נראלי לא שייך לשאול..

אז נשארו רק השטויות.


משהו שולי - חח אי אפשר היה לנסח בהודעה את ההחלטה להתארס בצורה קצת יותר ברורה ומפורשת.. זה היה כתוב בכזאת רצינות...


משהו שולי × 2

אם הוא מהפורום לא תגלו לנו במי מדובר? ( זה לא אמור לחשוף אותו לא? הוא ישאר אנונימי גם כך)


בכל מקרה אם אתה פה אז מזל טוב גם לך..😃😀😁

וואו יקרה איזו הודעה משמחת ומרגשת!נגמרו לי השמות

מזל טוב ענקי!

שתזכו לבנות בניין עדי עד בשמחה ובאהבת עולם ❤️

איזה טוב ה' ❤️🏠🩷

מזל טוב רוב שמחותניצן*

תודה על השיתוף הכנה

מלמד דברים חשובים..

שתזכו לבנין עדי עד!

בשעה טובה!!יעל מהדרום
מזל טוב ושפע ברכות 🌹פ.א.
שתזכו להקים בית באהבה ובאושר! מזל טוב!זמירות
מזל טוב! משמח מאד!100
בעז'ה בניין עדי עד מלא בשפע וברכה.

הוספת לפורום בתובנות שלך. נשמח לשמוע עוד..

כיף לקרוא! מזל טוב! אולי גם הוא יכתוב מצידו?מרגול

אהבתי את מה שכתבת מאוד. משהו מאוד טבעי, שבטבע הטבע- לא מושלם. (וכמובן שגם מה שאינו מושלם, עדיין יכול להיות שלם)


ואהבתי שכתבת בצורה הזו כשאת יודעת שהוא כאן.

איזו כנות יש ביניכם! כמה אמת.

ואיזה כיף שאפשר להגיד דברים כאלו בלי לפקפק בהחלטה המשותפת להינשא. מדהימים.


ולא כתבת באופן ישיר אז גם לא אשאל, רק אביע משאלה שאת גם *שמחה* בבחירתך ושלמה איתה.


שיהא בניין עדי עד. בית של אמת, צמיחה ואמונה.

מזל טוב 

לגבי צידו- מעניין יהיה לקרוא את ניסוחיו ותחושותיומרגול

נשמע ששניכם מיוחדים.

איזה יופי


מזל טוב!אן אליוט
הרבה אושר ושמחה לשניכם 💐
וואומחפש אהבה

יש למה שכתבת רוח נעימה.

של יישוב הדעת.

מסדר את הראש

ממליץ לך להמשיך לבוא לפה.מחפש אהבה

זה יכול לעזור לך הרבה.

האתגרים המשמעותיים של החיים עוד לפנייך,

ופה את יכולה למצוא פינה חמה לפרוק

למה לייאוש?שלומית.
כל הטוב עוד לפנייך!
למה זה מקפיץ אותך? מישהו אמר שלא?מחפש אהבה
מזל טוב יקרה 💗Lavender

הרבה אושר ועושר!

 

יפה מאד. אהבתי את המסרכְּקֶדֶם
תצליחו 
מרגש מאוד יחד עם זאת לאו דווקא מה שמתאיםהפי

לך מתאים לשאר

כל אחד צריך לקרוא את מה שכתבת ולשאול את עצמו איפה זה פגש אותו

ולא אז אולי אני צריך ללכת על זה .

זו לא המסקנה הנכונה עבור כולם וגם את זה צריך להגיד בקול .

 

אני חושבת שאפשר ללמוד מהתהליך הזה שלכל אחד יש את התהליך המאפיין אותו .

ישר כוח על הניסיון והרצון ללמידה העמקה ורצון להבין מה הכי נכון לי ..מבלי לאבד את עצמך

בלי קשר לתוצאה

תודה על השיתוף 

בשעההטובה, הצלחה רבה!נפש חיה.
מזל טוב! בנין עדי עדנוגע, לא נוגע
נאה דורשת נאה מקיימת..
מזל טוב, כמה חכמה!שושיאדיתאחרונה

קשר שמבוסס על כנות, הוא קשר מושלם!

כך האהבה תתפתח, לאט לאט והכי בטוח שיש.

בהצלחה רבה!!

איך להגיע להצעות רלוונטיות?נחלת

ראיתי אצל רעות רוט. יועצת לקראת נישואין. מאוד התרשמתי ממנה. כנה, אמיתית. לעניין.

נדמה לי, ביוטיוב. יש לה גם שיעורים שם. אני מחבבת אותה, מבלי להכיר אותה בכלל.....

ועוד משלהנחלתאחרונה


 

רעות רוט- 'בדרך הכלה' <info@reutrot.co.il‏>

צניעות = איכות בזוגיות???מחפש אהבה

לדעתכם, האם יש לרמת הצניעות והשמירה של בני הזוג השפעה על איכות הזוגיות שלהם?

אין שום קשר, ולמה שיהיה קשר?זמירות
נראה לי שהמוטיביציה הבסיסית לשמורadvfb

היא גזירת מלך. 

 

ה' הטוב לא ימנע להולכים בתמים

 

 

לא נכון. זה מוסר טבעי. מוסר טבעיקעלעברימבאר

לא נובע מגזרת מלך, אלא מאיך שה' ברא את עולמו

גויים לא מחוייבים בגדרי הצניעות ההלכתייםadvfb

כי זה מעבר למוסר טבעי

מסכיםארץ השוקולד
זה לא סתם שהרמב"ם מדבר על מחויבות זוגית רק מעת מתן תורה, כי התורה היא מה שהובילה לשינוי ולא שיש משהו בטבע האדם המחייב זאת.
אני מדבר כמובן בתור הסקאלה של השמורמחפש אהבה

לא הפרוץ. אלא שגם בזה יש הרבה רמות.

ואני שואל: האם לדעתכם יש לרמת השמירה השפעה על איכות הזוגיות [גם לא מדבר על הקיצוניות, שלא מאפשרת לך לחיות אפילו עם עצמך..]

צריך להיות בתוך הראש שלך כדי להבין מה אתה רוצה🙂זמירות
עבר עריכה על ידי זמירות בתאריך כ"ב בסיוון תשפ"ו 7:56

למה שיהיה קשר בין הקפדה יתרה על צניעות הלבוש, הדיבור. ההתנהלות בפרהסיה - ובין איכות החיים הזוגיים והקשר הרגשי בין בני הזוג?
 

זוגיות טובה מאופיינת בתכונות טובות של תקשורת פתוחה, של יכולת ניהול קונפליקטים, הכלה והתאמה של הבדלים באופי, של לתת מקום להגשתה עצמית ופיתוח אישי, ביטחון ואמון עמוק, אינטימיות טובה

 

אפשר להיות מלאך כלפי חוץ ושטן בבית 🥲 

מצד כל צד מבני הזוג, אם לא מצליחים לבנות קשר זוגי הממלא את התנאים לעיל

בוודאי שכןבחור עצוב
תגיבו עם הסברמחפש אהבה
לדעתי זה בסיס טובמחפשת111

אבל לא מבטיח שום דבר להמשך, זה תלוי בעוד הרבה גורמים כמו תקשורת, פתיחות, שיתוף, מוכנות לבקש עזרה ולמידה אחד של השנייה

בהחלט כןLavender
אין לי מושגארץ השוקולד
אבל הקב"ה ציווה על כך ולכן אנחנו מחוייבים.

שמירת השבת במהלך לימודיי באוניברסיטה כנראה פגעה בציונים, אבל עושים את מה שנכון עדיין כי יש מחויבות למה שה' ציווה.

נפלא. לפום צערא אגרא.נחלתאחרונה
מחמאות בדייטיםצופה אנונימי

אני ואשתי מגיעים ממקום יחסית פתוח וליברלי והתחלנו לצאת בגיל צעיר

במהלך התקופה הזו הייתי מחמיא לה הרבה (וגם מהצד שלה היא החמיאה)

על דברים פנימיים (חכמה, רגישה, …) אבל גם חיצוניים (למשל יופי, היא באמת יפהפיה)

מה נהוג אצלכם? מה אתם חושבים בנושא?

שאלה יחסית כללית שואל מתוך סקרנות

יש פה בפורומים את כל המגוון על סולם הדוסימטרזמירות

למי אתה מכוון את השאלה?

לחרדים?

לחרד"לים?

למי שנפגשים בשידוך, ואחרי מספר בודד של פגישות מתחתנים?

למי שהכירו בלימודים בצורה ספונטנית, והקשר הגיע לאהבה ונישואים?

בציבור הדתי לאומי תורנישפוי

(הערת אגב, זה מצחיק [לשון סגי נהור] אותי להוסיף את המילה 'תורני', משום שזה אמור להיות בסיסי אבל זו המציאות)

אז בציבור הנ"ל, ממה שאני מכיר ולמדתי (במשפט זה נחלצתי מכל ביקורת על דבריי), לא מקובל להחמיא על חיצוניות בהתחלה [תגדיר 'התחלה' - לכל אחד יש התחלה משלו שאורכת זמן אחר] משום שזה יוצר קרבה אינטימית שאנחנו לא רוצים בדייטים הראשונים, בשלב יותר מתקדם (כגון לאחר האירוסין) אפשר להחמיא באופן כללי על הלבוש ושוב לא בצורה בוטה. 

משפטים כמו "אני אוהב אותך" ו"חיים שלי" וכו' טוב שיש רצון לומר אותם ואם לבחורה קצת קשה עם זה שהם לא נאמרים יש מקום כן לומר, אבל יש פיתרון יפה ששמעתי והוא להגיד משהו בסגנון של: יש הרבה דברים שאני רוצה לומר לך אבל אני רוצה לשמור את זה לאחרי החתונה (כמובן לסגנן את זה שלא יישמע שזה דברים שאתה מסתיר או משהו חחח אלא דברים טובים) ואז הרווחת את שני הדברים.  

על חכמה ומידות אני לא חושב שיש בעיה בכלל.

 

משפט אחד לפני האחרון, כל מה שכתבתי הוא לא הלכה פסוקה אלא דברים שראוי ולא ראוי לעשות, וכמובן יהיו שיחלקו ויחשבו שאלו שטויות ושזוג צריך להביע אהבה ורגשות בצורה פתוחה וכו' וכו' (הסביבות היותר פתוחות). 

 

לשאלות ספציפיות והרחבות בפרטי ;) סתם כי אין לי כח לפרוס את כל משנתי בנושא

אני מסכימה עם הגישה. אבל אולי בציבור אחרנחלת

זה אחרת וזה מקובל.

 

תגובה לתגובהשפוי

@נחלת ברור לי, לכן סיימתי בכך שזו לא הלכה פסוקה ושיש שיחלקו וכו' 

בא מבית אשכנזי אז לא מקובל בכללadvfb

גם אחרי החתונה ;)

 

מממ חיצוניות לקראת אירוסין

פנימיות כשהולך טוב

חחחחחחכְּקֶדֶם
..שפלות רוח

זה ממש תלוי לא חושב שיש חוקים היו לי פגישות שמהפעם הראשונה היו מחמאות, זה ממש תלוי מה שניהם מרגישים ואם יש כיוון חיובי וטוב וכו וכו

...אני:)))))

חיצוניות אחרי החתונה , פנימיות כשמתקדם, אפילו בהתחלה האמת

נשמע מעניין למה אתה שואל..מחפש אהבה

האם אתה מרגיש שזה משפיע היום לטוב או למוטב?

נשמח אם תשתף

מה אכפת לך? אתה נשויהפי

לא הבנת את הקונספט של המקום אחי 

מזה הסקרנות הזו המיותרת הזו

כע באמת אחשלי מבולבלכְּקֶדֶםאחרונה
משהו שרציתי לשתףמאותרת

היו לי כמה דייטים בחיי עם אנשים שונים -

רובם היו ב"ה נחמדים וטובים. אבל מידי פעם קרה שמי שנפגשתי איתו - נראה שמשהו התפספס מהפן של המודעות לחיצוניות ולגוף. ולי לא היה נעים להגיד שזה (כמובן תלוי כמה הדבר היה קיצוני) היה סיבה מרכזית בשבילי לא לרצות להמשיך.

ותהיתי לעצמי - מי שלא למד את זה בגיל ההתבגרות (ולא ברור לי מי מלמד שם - משפחה? חברים בפנימייה?), מתי משלים את הפער?

לכן חשוב לי להביא את זה כאן - יש אנשים שמוכנים להקים זוגיות ומשפחה, אבל נראה שהם דילגו על שלב בדרך לשם.

לא כולם, לא הרוב, אבל קיים. בעיני, אם יש לכם חבר כזה - זה חסד גדול להאיר לו ולעזור לו בנדון.

 

זה הטקסט שהתפרסם היום:

 

בואו נדבר על הפיל שבחדר, או יותר נכון, על הריח שבחדר:

יש איזה קטע במגזר שלנו, נטייה לחשוב שאם אנחנו בחורים עמוקים, רוחניים ומלאים במידות טובות, אז הצד הפיזי ובפרט ההיגיינה הבסיסית , הוא משהו שולי שאפשר להחליק עליו.

ואל תשאלו אותי אם לומדים את הדברים האלו בכיתה י"ב או כמה לומדים ואם בכלל.

וואלה, לא יודע.

העניין הוא שיש בחורים שבטוחים שאם הם סיימו עכשיו מסכת קידושין, הזיעה שלהם מריחה כמו מי ורדים.

אז זהו, שלא.

אבל ממש ממש לא.

לפני שניגש לפרקטיקה, קחו קצת מדע:

מחקרים כבר מזמן מוכיחים שיש קשר אקוטי וקריטי בין חוש הריח לבין תהליך הבחירה הזוגית בין שני המינים.

מדובר במנגנון ביולוגי טהור:

חוש הריח משדר למוח מסרים שקובעים בתוך שניות אם יש כאן פוטנציאל למשיכה או אינסטינקט של בריחה.

אז עם כל הכבוד ללב הטוב שלך ולכוונות הטהורות, אם המעטפת החיצונית לא משדרת ניקיון, הדרך לחופה מתארכת משמעותית:

כדי לעשות לכם סדר, ריכזתי 10 כללי ברזל פשוטים לגבר, רגע לפני שהוא יוצא לדייט:

1.תסתכל במראה.

צעד ראשון ובסיסי.

רגע לפני שאתה טורק את הדלת ויוצא מהבית, פשוט תעיף מבט.

אז מה אתה אומר?

אתה אוהב את מה שאתה רואה?

פחות?

השיער מסודר?

כי זה בערך הדבר הקרוב ביותר למה שהבחורה שאתה הולך להיפגש איתה הולכת לראות.

כן כן, ברור שהיא תראה קודם את הנשמה שלך.

אבל אתה יודע...בכל זאת יש גם את העניין של ההשתדלות והוא מתחיל ממש כאן.

2. איך הריח שלך?

עזוב אותך עכשיו מהדימוי המצחיק של עולם הכלבים, אבל ברצינות... פשוט תיסגר על הריח שלך.

אל תנחש, תבדוק.

תסתכל אם אין לך כתמי זיעה. אמיתי. זה אחד מהדברים הדוחים ביותר שיש.

כלומר גם אם אתה מתכוון להטביע את הבחורה בכתבי הרב שג"ר ולבזוק עליהם קצת הרב זקס מלמעלה, ברגע שהיא תבחין בכתמי הזיעה האלו, הקשב שלה ישאיר לך פתק:

'הלכתי ותיכף אשוב' וכנראה שבזה הרגע הדייט שלכם נגמר באופן רשמי.

כיף הא? אז פשוט, תדאג להימנע מכתמי זיעה.

ואם כבר אתה מרגיש שמתחילים להיווצר לך כאלו תוך כדי דייט כי אתה נכנס פתאום למתח או ווט אבר, תשמור על הידיים שלך לעצמך.

בכלל, תמיד טוב שכל עוד אתה לא בטוח בקריאת המפה ובכוונות שלה, תשמור על הידיים שלך לעצמך.

3. אם יש ספק – אין ספק.

תמיד טוב להשפריץ לתוך הפה משהו שנותן ריח טוב, כולל מסטיק.

בחיים אל תוותרו על מסטיק בדרך לדייט.

זה לא מעניין עכשיו אם זה הולך להיות בטעם מנטה אוכמניות או אפרסק ביישן.

פשוט תהיה במודעות לריח שיוצא לך מהפה. תמיד.

4.שים דיאודורנט.

חובה. קו אדום. אי אפשר לזוז בלי זה.

כיפה יש לך?

גם ציצית?

אחלה.

תכניס גם את הדיאודורנט לסיפור.

5.תחשוב מראש איך אתה הולך להופיע מול הצד השני.

גלינג גילינג.

אנחנו בישראל.

לא שבדיה.

לא קנדה.

ישראל.

ואם חם עכשיו בחוץ אז תביא חולצה נוספת בתיק.

אם אתם הולכים להיפגש בבית קפה, תדאג להגיע קודם:

תיכנס לשירותים.

תחליף חולצה.

תשטוף את מה שאתה צריך לשטוף ותבוא אליה רענן.

6. אל תיצמד ואל תפלוש למרחב הפרטי של הבחורה.

מעבר לסיבות הברורות שבאמת אין צורך להרחיב בהן מטעמים מובנים, יש גם את עניין הריח.

אם אתה לא סגור במאת האחוזים על איך שהבחורה חווה אותך באותו רגע, פשוט תשמור מרחק.

7. עיקרון ההדדיות.

תחשוב שכמו שאתה רוצה שיהיה לך נעים להסתכל עליה, ככה גם תדאג שיהיה לה נעים להסתכל עליך. מאוד פשוט.

אין שום סיבה הגיונית שבעולם שבחורה תשרוף שעה וחצי על הכנה לדייט וברור יגיע אליה היישר מתפילת מנחה בשטיבעלך של איצקוביץ' כי בעצם הדייט הזה מבחינתו הוא על הדרך ובמקום להשקיע קצת בהופעה שלו הוא עסק בבניין עולם.

'בין אדם לחברו' חשוב לא פחות ואם ביאסת וציערת את הבחורה, טוב, אני לא הדובר של אלוהים אבל, כנראה שיסתכלו על הדברים החשובים שעשית בצורה סקפטית יותר במקום בצורה שקיווית שיסתכלו עליהם.

8.מותר לך גם להשקיע בבגדים.

אתה לא חייב להוציא חצי משכורת על מותגים, אבל אם בא לך לעוף, תדע שיש חנויות שמוכרות את המותגים השווים ביותר ('טומי', 'ראלף לורן', 'גאנט', 'אמריקן איגל' ועוד) ממש בזול יחסית.

לא תאמין איך בחירת בגדים נכונה יכולה לשנות את כל הלוק שלך מבחוץ.

9. המסר שמאחורי הלבוש.

תזכור שמעבר להופעה הנעימה, כשבחור מגיע לדייט מושקע, הוא בעצם משדר אמירה ברורה לבחורה:

'השקעתי עבור הדייט הזה! אני יודע שגם את השקעת ואני מעריך את ההשקעה והזמן שלך ולכן גם אני על זה'.

10.זהירות, 'מביכים'.

כשאתה אוכל כל מיני דברים בדייט, תדאג מראש שלא יישארו לך סימנים של 'מביכים' (מביכים למי שחי בלה-לה-לנד ולא ממש יודע, אלו הדברים האלו שנתקעים לכם בין השיניים והם... פשוט מביכים).

קיצר, בחורים!

הגיע הזמן לצאת מהעולמות של האופנים וחיות הקודש ולנחות בעולם הדיאודורנטים והאפטרשייבים.

או אם תרצו לסכם את הכול במשפט אחד:

"ניחוח טוב הוא שפה ללא מילים, העוטפת את הנוכחות בקסם ומדברת ישירות אל הלב."

כן, גם אל הלב של הבחורה שאמורה לשבת הערב, ממש מולך.

(אבינועם הרש, נראה לי שבעקבות הפרסום הזה)

וואי חשוב ממשזיויק
כלכך נכון וחשוב😊Shandy
מדהים תודה, עכשיו אפשרשפלות רוח

לדבר על הפילה שבחדר? או שזה אסור?

ואם תמצי לומר מותר, אפשר לעשות לה רשימה גם?

למי פונים בשביל כל הדבר החשוב הזה?

 

 

איזה דבר מבורך, אודה להתייחסות בהקדם תודה לכם🙏

במידה והיה לך טוב בקשר למעט "זה" לא מוטב היהדג כחול

בדרך כלשהי להעלות את זה בפניו?

אוח, כמה שהייתי רחוק מזה פעםמחפש אהבהאחרונה

הלוואי הייתי שומע את זה אז

אולי יעניין אותך