הרב לבנון שלא חשוד על שמאלניות או חוסר ידיעה אמר שצריךלתת עונש מוות לרוצחי אבו חדיר
התורה שלנו נותנת עונש מוות לרוצחים
מה הבעיה?
למה כי כתוב בנט אתם תוקפים אותו?
 

הוא בבי"ד של עשרים ושלשה סמוכים, למי שרוצח אדם מישראל.

[יש מקום לדון האם יש מקרים שאפשר, כמעין הוראת שעה, שהמדינה תטיל עונש מוות,  וגם אם כן, לא ברור שדווקא כאן צריך ליישם את זה].

1.שהמשפחה ששרפו אותה שייכת לאויב

2.גם אם מי שמת היה יהודי צריך סנהדרין וכו' כדי להרוג

רוצח נידון בסייף.

גם אם הוא רוצח גוי, זה לא משנה.

רק תוספת קטנה: הוצאה להורג זה רק כשנכונה סנהדרין הגדולה, ובבית-דין של 23. דיינים אלו ישפטו האם ההורגים עומדים בתנאי העבירה של עדים והתראה וכו'. וגם אם כל התנאים האלו מתמלאים, הרג גוי כחלק ממלחמה על א"י זה שונה מ"לא תרצח" שנאמר בתורה (בלי להיכנס לדיון ההלכתי המלא שכבר עלה פה מספיק פעמים).

אני בטוח שמר נפתלי בנט רואה את עצמו כשקול לסנהדרין הגדולה, והוא סומך על הפסיקה על דעת עצמו שאכן לאותם יהודים מגיעה מיתה, אני פשוט לא חושב שהתורה מסכימה איתו בנושא.

הערה נכונה.

א'  רוצח גוי לא נהרג בידי אדם!

ב' רק סנהדרין הורגת! [גם רוצח יהודי] בימינו לא שייך להרוג יהודי ע"פ דין של רוצח!

[ההדגשה "ע"פ דין רוצח" מכיוון שיש יוצאי דופן,אבל הדין הפשוט של ישראל שהרג-אין היום]

א. יכול להיות שאתה צודק. חיפשתי קצת וגיליתי שזה לא פשוט. אשריך שתקינת אותי על דברי תורה.

ב. את זה אמרתי בתגובה השניה.

אם רצח גוי?

וראה כאן

מה עונשו של רוצח גוי? - אקטואליה וחדשות

ראיתי אצל אחד מגדולי הדור שליט"א שהביא בשם ר' מאיר שמחה מדווינסק
 שעונשו של רוצח גוי הוא בידי שמיים ולא נהרג בבית דין של מטה .משום שברצח גוי ישנו חילול השם מלבד הרצח. וחילול השם שרק מיתה מכפרת עליו- נענשים בידי אדם ומכאן שאם יהרג הרוצח בוצע דינו על ידי בית דין של מטה וזה לא יתכן.
כך אומר האור שמח

כבטלים ומבוטלים לא שרירין ולא קיימין.

בשורה השלישית "נענשים בידי *שמיים* ולא בידי אדם כפי שכתבתי בטעות

גוי שרצח יהודי? איך מטפלים בו?

ויש עוד מאה שיקולים *הלכתיים* ניראה לי פשוט.

-כמובן ע"י המדינה-

וזה כולל גוי שרצח גוי או יהודי (עד כמה שאני זוכר אין הבדל)

ב אין היום סנהדרין אבל זה לא נפק"מ לעניין הריגת גוי

כמובן שניתן לדון על האם זה אדם פרטי שיכול להרוג (דעת הרבה מהראשונים)

או אולי צריך בשביל זה מדינה - עיין בתורת המלך שלכאורה זו דעת הרמב"ם והשו"ע (ולשיטתם - המאוד מוזרה - גם הש"ך). ולכן פוסקים ככה להלכה כמובן שזו סיבה טובה להחליף את המדינה וכו' אבל זה דיון לשרשור אחר

רוצח זה יהודי שרצח יהודי (שעליו יש 'איסור רציחה') 

יהודי שהרג גוי לא נחשב רוצח, וגוי שהרג גוי נהרג לא כי הוא רוצח אלה כי גויים הורגים גם על פחות מרציחה (כמו שהגמרא אומרת שלומדים ממשה שגוי שהכה ישראל חייב מיתה)

התכוונתי לתקן אותך.הגבת כאן את מה שהגבת משום שהבנת אותי לא נכון.

כוונתי היא כזו 

המקור על רקע צהוב והתוספת ליתר ביאור ברקע לבן.מקווה שעכשיו הובהרתי.ואז תגובתך מיותרת.

יהודי הרוצח גוי לא נהרג בידי אדם! 

ב' רק סנהדרין הורגת! [גם יהודי הרוצח יהודי ] בימינו לא שייך להרוג יהודי ע"פ דין של רוצח!

סליחה על האי הבנה

וברור שלא נהרגים עליו

אז זהו זה שיש

גם להתרפא ע"י שפיכות דמים של נכרי אסור ואפי' במקום פקו"נ, ואף שכמובן מותר לחלל שבת כדי להתרפא במקום פיקוח נפש.

יהודי שהורג גוי לא נידון בידי אדם.

אבל לא כאשר כל השרשור מלא בהודעות [של אחרים] והודאות [שלו] 

כך שזה מצטייר כהצטרפות מתלהמת לחגיגה.

"האם הוא בעד השוואת תנאים מלאה בין מחבלים יהודים לערבים"

זאת אומרת שגם לערבים יהיה עונש מוות. אז עד אז אפשר להרגע (כי עם ממשלה כזאת זה לא הולך לקרות בזמן הקרוב..)

המדינה האנטישמית שלכם רק צריכה להכשיר את השרץ - תסמכי עלי הם ינצלו את זה אם תהיה להם הזדמנות

ואם את לא מאמינה לי אז תסתכלי מה קורה ליהודי שזורק אבנים על ערבי לעומת ערבי שזורק אבנים על יהודונים

אבל עונש מוות זה לא דבר שיהיה  פה כל כך מהר... המדינה הזאת מפחדת לזוז .

תרחיש א:

יהודי רצח יהודי.

באים עדים, עוברים סינון לראות שהם אנשים כשרים, נאמנים, לא קרובים/שונאים של הנתבע.

כשהם עברו את זה מתחילים להפחיד אותם ולהסביר להם כמה חמורה עדות שקר, פה עדי שקר יקבלו חתיכת מצפון ויתקפלו.

ובכל זאת מסבכים אותם עם חקירות על פרטים מסובכים.. "הוא ירה בו עם נשק באורך 50 סנטימטר או 52..." אנעארף, שחררו!!

בקיצור, גם עדי אמת יכולים ליפול בקלות.

אם איכשהו הם עברו את זה מגיע החלק של הדיינים. מתחיל הדין (טדאאאם)

23 יהודים שכל ימיהם היו שקועים בתורה, 24/7 השקיעו והשקיעו.. הם הדיינים.

חייבים להתחיל בטענה 'למה לפטור אותו', לא מתחילים בטענה לחייב. אם מישהו אמר פעם אחת טענה לפטור, לאורך כל הדין כבר אסור לו לטעון טענה לחייב. לתלמידים (סוג של 'צופים') מותר ללמד זכות, אבל אסור ללמד חובה.

(שימו לב! כמה מנסים להקשות על מי שרוצה לחייב!!!)

כשנגמר היום ועוד לא הצליחו לפטור אותו, מעבירים את הדין למחר.

מתחלקים לזוגות ודנים בעניין כל הלילה. כל הלילה אסור להם לשתות יין וממעטים במאכל.

בבוקר ממשיך הדין עם כל ההגבלות על המחייבים..

בסוף עושים הצבעה (גם היא קצת מסובכת עם כל מיני הגבלות על המחייבים..)

בקיצור, זה מטורף!! כמעט אין מצב להרוג בן אדם. תראו כמה מנסים לברוח ממצב שבו נהרוג מישהו..

בסוף הוכרע: הורגים אותו.

עד שהוא מגיע למקום ההריגה מחכה רוכב עם סוס ליד בית דין למקרה שאולי בשנייה האחרונה יצליחו למצוא לו פטור ואז הוא ירוץ כל עוד רוחו בו לעצור אותם בשנייה האחרונה..

אחרי ההריגה מטפלים במת בכבוד, והשכינה מצטערת ואומרת 'קל אני מראשי קל אני מזרועי"

תרחיש ב:

יהודי הרג גוי.

מצלמות אבטחה תפסו אותו על חם!! (זה לא נחשב בדין יהודי)

שלשה אנשים שלמדו משפט של גויים 5-6 שנים באוניברסיטה מתחילים לדון. (זוכרים מי היו הדיינים בתרחיש א'?)

אין שום הגבלות, אפשר לזרוק טענות לחיוב על ימין ועל שמאל. כמה עורכי דין 'כרישים' מצליחים להוכיח שהוא הרוצח.

כמה חתימות, צווים, ו... יאללה, לכסא החשמלי.

בליווי חגיגה תקשורתית וצהלות שמחה של הציבור תולים את 'המחבל השפל' ונגמר הסיפור.

בנט!! אני מניח שבתור דתי, תורת ישראל מקובלת עליך. נכון? אז לפני שתחליט שבית משפט יכול להרוג יהודי, תפתח את הקישור ותקרא אפילו בריפרוף מהיר, העיקר שתקרא את פרקים ה' ו' וסוף פרק ד' במסכת סנהדרין. תראה מה זה להרוג יהודי, תראה מה זה בית דין, תראה מה התנאים, אחר כך תזרוק ססמאות על להרוג מחבלים יהודים.

http://www.mechon-mamre.org/b/h/h44.htm

בהתחלה כתבתי "...ויאללה, לכסא החשמלי.."        ואחרי זה כתוב "... תולים את המחבל השפל..."

כידוע, רק לסנהדרין יש סמכות להוציא להורג (אחרי עדים והתראה, כמובן..)

אבל בימינו, שאין לנו סנהדרין, יכול בית הדין להוציא *הוראת שעה* ולגזור גזר דין מוות על איש מסוים, אם יש חשש שהמעשה שעשה ייתן לגיטימציה לעוד נוספים לעשות כמוהו באם לא יענש מספיק בחומרה.

אך לצערנו גם ככה הולכים פה במדינה לפי בית המשפט ולא לפי בית הדין...

נותר רק לסיים בתקווה שהקב"ה יאיר עיני כולנו

נתעלם מהשאלה האם יהודי שהרג גוי חייב מתה. נניח שכן.

אם אתה תומך מעונש מוות לרוצחים כשאין לנו סנהדרין, אז עד הסוף. תטיל עונש מוות על הומואים!!!

ואם אתה כ"כ מזועזע מהמעשה של שליסל (סך הכל, מה הוא עשה? ב"ד היו אמורים להרוג אותם, אלא שהוא עשה את זה בלי ב"ד ולכן זה היה סתם רצח) אז גם תזדעזע מלהרוג רוצח. 

שליסל רצח מי שלא היה חייב מיתה [ובכלל כמובן גם מי שעבר על העבירה לא חייב עד שיהיה ע"פ כל הדינים של עדים והתראה ועוד כמובן] אבל בעיקרון,אתה צודק.

מקווה שלא יהיו יותר חובשי כיפה שיצביעו לבנט. (אני בטוח שעוד יהיו אבל אני מקווה שהם יהיו מיעוט בין החילונים רפורמים קונסרבטיבים בדואים דרוזים מוסלמים נוצרים ותומכי נוצרים מאפרת וכדו')

יעויין ברמב"ם הלכות מלכים סוף פרק ג'. והלכות רוצח פרק ב הלכה ד ופרק ד הלכה ח-ט.

אנחנו מדינה יהודית אבל גם דמוקרטית, ובלי להכנס לשאלה האם זה נכון, כדי להעביר חוק עונש מוות למחבלים זה צריך להיות תקף גם על יהודים.

חוצמזה, שיש עניין שהמדינה (או "דין המלך") הורגים רוצח ללא התראה ועדים (לפי הר"ן נדמה לי...)

מה זה עונש מוות למחבלים יהודים?! 

אפילו הסנהדרין אם היא הייתה קובעת גזר דין מוות אחת ל- 70 שנה הייתה נקראת "סנהדרין קטלנית"

וחוץ מזה מה עם מחבלים ערבים?! למה לא יוצאים בכזאת נחרצות על מחבלים ערבים?! 

מה יש בכלל לדון אם בנט צודק או לא... 

מישהו ראה את הטירוף הזה...? שניה אחרי הפיגוע אסור לירות במחבל כי כבר אין סכנה מוחשית...

/News/News.aspx/304125

מוות זה יהיה רק על רוצחים בוודאות ועל יהודים אין ראיות כאלה בנתיים {(חוץ משליסל שזה חדש לעומת האמירה של בנט..)

וככה הוא נותן לגיטימציה לחוק מוות למחבלים ומראה שזה לא חד צדדי ובאמת זה יכול רק לעזור לחוק מוות למחבלים לעבור..

עד לפה זה מבחינה פוליטית. שמבחינה זו נכון. (ואמא שלי אמרה לי שהיא אוהבת את ההסתכלות שלי)

אבל מבחינה אידיאולוגית בנט עשה טעות חמורה מאוד! הלקאה עצמית שאין לה שום הצדקה!!!

בואו נפסיק לקחת אחריות ציבור שלם על מה שלא הוכח עדיין בכלל שיהודים עשו אותו!!!

תראו את הציבור החרדי- איך הם הצליחו לצאת יפה מהרצח של שליסל בטענה שהם לא לוקחים שום אחריות על קצה קצהו של שולי החברה החרדית! הם אומרים שהוא לא מייצג אותם בכלל! ואנחנו במקום להגיד שגם אם זה יהודים (מה שעדיין בכלל לא הוכח) הם לא חלק ממנו ואנחנו לא לוקחים שום אחריות על המעשים שלהם0 אומרים שאנחנו לא בסדר וכולם מגנים ומגנים ומגנים!!! בכלל לדעתי יתברר בסוף שזה סכסוך חמולות כי זה הכי טבעי והגיוני שזה מה שהיה...

 לא ראיתי גינוי נרחב כזה בכל מקרי הטרור ערבי האכזרי!

אז בבקשה שיפסיקו כבר כולם עם הצביעות הזאת!

זהו~ סוף פריקה

כונסים לכיפה רק את מי שידעו בבירור שהוא הרג אבל אין אפשרות להרוג אותו במיתת בית דין.

אם לדוגמא היה רצח לעיני מלא נשים וילדים ומצלמות וגברים קרובים (אחים וכאלה), אין שם שני עדים כשרים לעדות, אבל זה ברור באלפיים אחוז שהוא הרג.

עכשיו אני יודעת שיתנפלו עלי אבל כמו שמחבלים גויים הם לא בני אדם ואין להם נפש ונשמה ככה גם למחבל יהודי מה ההבדל??!!!

אדם מהעם שלך לבין יהודי אחיך שרוצח אויב.

ואם הגעת למסקנה שדינו מוות אז או שאת שונאת את העם שלך או שאת סתם מזוכיסטית ונהנת לפגוע בעצמך

שאני לא בעד עונש מוות כי בישבילם זה כבוד למות כי אז הם 'שאהידים' אז צריך לאיים עליהם שישימו אותם בכלא עד שהם ימותו זה באמת מרתיע!!

למה יהודי שרוצח ערבי הוא הרג בן אדם וערבי שרצח יהודי הוא רצח אוייב?

כיום זה לא כל כך נכון להגיד שכל ערבי שרוצח יהודים הוא שהיד, הרבה מהם עושים בידיעה

שלא מצפה להם מוות.

שאם יעשו עונש מוות ליהודים יצטרכו לעשות גם לערבים.

אין מה לעשות, מחבלים יהודיים לא תופסים

וערבים כן. אז בתכל'ס זה כן יכול להיות טוב.

בדיוק כמו בחיים האזרחיים

הציבור הדתי לאומי לא מתרכז בגבולות גזרה צרים - אלא נמצא בכל מגוון החיילות והתפקידים, קרביים, תומכי לחימה, ג'ובניקים, אנשי מחשוב, כלכלה, הנדסה, המון עתודאים שמתפזרים בכל יחידות הצבא עם סיום התואר בכל מגוון התפקידים הפתוחים בעתודה האקדמאית.

ובהמשך בחיים האזרחיים- בכל ענפי המשק, הכלכלה, התעשייה, האקדמיה, חקלאות, מסחר 

אבל בוודאי שיש הרבה הכוונה בציבור הדתי לאומי לצאת דווקא לתפקידים משמועתיים ומובילים בכל מקום ובפרט בצבא

אחד הפעילים זיהה אדם שהניח תפילין בשבוע שעבר והציע לו להניח שוב. להפתעתו, האיש ענה: "לא". כשנשאל מדוע, הוא הסביר בחיוך: "בפעם הקודמת שהנחתי אצלכם, הרגשתי התעוררות כל כך גדולה, שלא רק שקיבלתי על עצמי להניח בכל יום – אלא שכבר הזמנתי דוכן תפילין קבוע למספרה שלי!"

הופכים את העולם!
מתחברים - הנקודה היהודית שלי | קירוב לבבות והפצת יהדות

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

אין תשובה "נכונה" אחת לשאלה הזו, וההחלטה צריכה להתבסס על סדרי העדיפויות, הערכים והצרכים האישיים שלך.

כמדריכה בסניף הנפרד, המחויבות שלך היא לבנות ולהעביר תכנית הדרכה מתאימה לערכים שאת דוגלת בהם. ואף להוות דוגמא אישית לבנות שאת המדריכה שלהן.

האם העיסוק המקביל בחב"ב בסניף המעורב יוצר אצלך קונפליקט פנימי או מסר בעייתי?

האם האופי והרקע הדתי של הבנים המגיעים לסניף המעורב מקשים עליך?

או שיש פעילויות שהאופי שלהם סותר את הערכים שלך?

העובדה שציינת שאם לא תלכי לחב"ב, "סביר להניח שלא יהיה לך חברה אחרת" היא נקודה קריטית. קשרים חברתיים הם דבר בסיסי וחשוב מאוד. אם החב"ב המעורב הוא הדרך היחידה שלך כרגע לשמור על קשרים משמעותיים, עזיבה עלולה לגרום לבדידות ולקושי.

מדוע שלא יהיו לך קשרים חברתיים מחוץ לסניף המעורב? החברות שלך רק שם? אין דרך אחרת לשמר את הקשר עם החברות האלה?  (מפגשים מחוץ לסניף, פעילויות אחרות?)

אולי  לצמצם הגעה לסניף המעורב, לא להפסיק לגמרי? 

זהו הבעיה היא שאני חייבת את זה... זה כאילו השחרור שלי מכל הלחץ והבלאגנים של השבוע...

הרמה הרוחנית של החברה אצלנו היא די גבוהה ובאמת שלא נראלי זה משפיע... פשוט אני חוששת שזה קצת מוזר...

אם הרמה גבוהה מה הבעיה לנסות לעשות הפרדה?

לא כי אני מכיר את הנושא מקרוב, סתם נראלי שזה אמור להיות ככה.

זה מאוד מורכב כי הרמה הרוחנית שלהם גבוהה יחסית לחברה בעיר שלנו...

אני מדייק קצת יותר, חלקם מגיעים מבתים מסורתיים וחלקם חוזרים בתשובה... אני בכלל מהקצה השני, למי שמכיר אני לומדת באולפנת תפארת שזה אולפנה יחסית דוסית וזה פחות או יותר הכיוון שלי...

עכשיו מבינים קצת יותר??

אם כן, המצב יותר מורכב ויש יותר על מה לדון, גם בגלל הצד של הקירוב רחוקים שבעניין, ושזה מחזיק את המתחזקים בתור דתיים, ומראה להם שאפשר להיות שם ולהיות דתיים...

חוץ מזה יש על זה לרב שניאור הרבה דיבורים בעניין, היו כאלה שאחרי בירור אישי מלווה ברבנים גדולים (כדוגמת הרב שמואל אליהו), הרב שניאור הסכים להם להשתתף בפעילויות של סניף מעורב, בכל מקרה אם זה מעניין אותך יש יהודי שעוסק בכל ההקלטות של הרב שניאור ע"פ נושאים, כנראה שיהיה לו הקלטה בנושא, מוזמנת לשלוח לו מייל harav.shneor.ketzשטרודל גימייל נקודה קום. את יכולה לבקש ממנו חומרים בנושא, אם זה מעניין אותך. 

אתה יודע על איזה עוד נושאים יש??

אני ממש מפחדת שבסוף זה גם ישפיע עליי...

כאילו לכו תדעו מה יקרה, זה יכול חס וחלילה לדרדר...

בקיצור מורכב ביותר...