נפתלי בנט: מצעד הגאווה הוא פשע מוסרי ללא סליחה.יזהר

מי שעשה זאת פגע בערכים יהודיים ומוסריים וצריך לבוא על עונשו בחומרה המרבית... על החברה הישראלית לעשות חשבון נפש כיצד הגענו לכך".

 

 

 

טוב, לא בדיוק.

שיר שחברתי על העניין כי קנוא קנאתי לשם עד מאדחצי ליטאי

על יום החשכה למצעד הגאווה

הנה דמכם נשפך, הותז,

כנפץ אסא מצבות חמנים.

הנה כבודכם נרמס, נותץ.

כהרג אליהו הנביא כמרים.

ירושלים עיר קדושה,

בה לא יבוא טמא,

והמנסה...לעד לא ינקה.

שיר יפה, לייקפני האדמה


חבורה של משוגעים!!!netanel
הדקירות הם דבר נתעב!!!
אין לאף בן אדם סמכות לקחת חיים של אדם אחר!
אני מצתרף לדבריו של נפתלתי בנט!
הבית ההומו-לסבי של בנטפני האדמה

בנט מודיע: נגדיל משמעותית את תקציב ארגון "הנוער הגאה"

 

שר החינוך נפתלי בנט קיים הערב (חמישי) דיון מיוחד עם צוותו בעקבות הדקירה בירושלים.

מלשכתו נמסר כי בנט הורה לבכירי משרדו להכין תוכנית פעולה שתסייע לחינוך ולמניעת מעשים והסתה נגד הקהילה הגאה, שתכלול הגדלה משמעותית של תקציב ארגון "הנוער הגאה".

"לא אתן שבמדינת ישראל בני נוער יחששו לצאת לרחוב בגלל אורח חייהם. לפיגוע הזה אנו מגיבים בפעולות ולא רק בדיבורים, על מנת לחזק ולתת כלים לבני נוער הסובלים מגזענות והומופוביה בבית הספר", אמר.

 

/News/Flash.aspx/495154

הרבנים ימשיכו לתמוך בבנט שמגדיל את תקציב קהילת התועבה?ירושליםםםםם

אולי  הרב שהתרים כסף לכנסיה יכול לתמוך בו

בנט מצפצף,ולמתנגדים יש עוד טיעון מוחשי נגדובחורצ'יק

מוזר שיש עוד [בין היתר] פה שיהיו מוכנים להגן על החצוף הזה בנט,בכל מחיר-ומגדילים לעשות החבר'ה ש[בין היתר] פה שיגנו עליו עוד בשם התורה ודעת הרבנים.

אתה כותב דברי בורות וכפירה.לבית דין יש סמכות להרוג למשלירושליםםםםם

אתה פשוט שטוף מח של החילונים והבנטים

עם הארץ.לבית דין אין סמכות כזובחורצ'יק

אלא לסנהדרין.וגם אז כידוע לא היו הורגים כל כך מהר.

אבל על מה השיח בכלל?  למחבל החרדי אין שום סמכות להרוג,מה שכן לכל המשתתפים שם היית הסמכות להרוג אותו 'הבא להרגך השכם להרגו'.

חחח תודה בחורצ׳יק חסכת לי תגובה!netanel
סנהדרין הם בי"ד.ולא רק להם יש סמכות להרוג אלא גם למלך.ירושליםםםםם

תלמד תנ"ך ותראה כמה אנשים נהרגו מדין משפט המלך 

דרך אגב אני תלמיד ישיבה כבר 12 שנה ועשיתי 5 מבחני רבנות, אז אני מקווה שבקרוב כבר לא אהיה עם הארץ .

הר"ן כותב בדרשות שבדיוק בגלל שבי"ד לא יכולים להרוג ללא עדים וכו' ,ורשעים יכולים לעשות כחפצם , יש את משפט המלך שיכול להרוג  "אפילו רבים ביום אחד , כי לשבור יד רשעי עולם" ,כלשון הרמב"ם .

בכלל סנהדרין שם בי"ד,אך לא להיפך,כדבריך.בחורצ'יק

מלך גם הוא לא יכול להרוג סתם כך,ומעשי מלכי ישראל שבתנך לא הוראה לרבים בלשון המעטה.

אך שום זו קשקשידה כי המחבל החרדי איננו לא סנהדרין ולא מלך ואפי' לא בי"ד חצוף אלא חצוף סתם.

אז "אין לאף בן אדם סמכות לקחת חיים של אדם אחר"פני האדמה

זה שקר או אמת?

למה בחורציק לא עונה?האם אתה כופר בכך שלמלך יש סמכות להרוגירושליםםםםם

את מי שעובר על 7 מצוות בני נח ?.

בכל מקרה כיוון שאנו תחת שלטון כופר , אז ברור שאסור לנהוג באלימות כלל , ורק להפגין ולחנך את העם לתורה ומצוות באהבה.

לא הורגים כיום,כי לא חזרה הסמיכה וסנהדרין וכ'ו.בחורצ'יק

לא כי "Tנו תחת שלטון כופר"

 

מזעזע אגב איזה טיפוסים היום נבחנים ברבנות. שלא מבינים מהי בכלל,מהו יעודה,ומה ערכה של המלכות והמדינה.

עם הארץ בעצמך, על "מורידין ואין מעלין" שמעת?יזהר

על "קנאים פוגעים בו" שמעת?

וזה חוץ מזה שלא רק סנהדרין דנה דיני נפשותיזהר

אלא מספיק בי"ד של 23.

גם בי"ד של 23 נקראת "סנהדרין קטנה".היא דנה דיני נפשות כמבוארירושליםםםםם

לכל מי שמתחיל ללמוד מסכת סנהדרין

בי"ד של 23 זו סנהדרין.סנהדרי קטנה.בחורצ'יק


שמעתי. אתה סתם זורק סיסמאות וציטוטיםבחורצ'יק

מורידין זה על מוסרין.לא שייך לענייננו.

קנאים זה הבועל כותית בזמן בעילה -שנייה לא אחרי.

 

אתה עם הארץ שמגלה פנים בתורה שלא כהלכה,וזורק גזרי דין לכל עבר מנותקים מהקשרם.

מורידין ולא מעלין זה רק על מוסרים?פני האדמה

תבדוק שוב לפני שאתה מכנה אחרים בתואר עם הארץ

כן.מוסרים ועוד טיפוסים שאינם שייכים לענייננו.בחורצ'יק


תבדוק שוב, אתה מגלה בורות ועמארצות בשילוב עם חציפותאפני האדמה

עיין רמב"ם הלכות רוצח ד-י

אתה מדבר שטויותא רק מוסיף אלףא וחושב שאתה חכמאבחורצ'יק

אולי תבדוק אתה בעצמך נידמה לי שאתה סתם זורק 'תבדוק' בעוד אתה בעצמך לא מבין על מה אתה מדבר..

אתה ליצן וגס רוח. במקום לבדוק במקורות אתה עושה מעצמך צחוקפני האדמה


תפתח.תבדוק. חוץ מלקלל כמו 'תלמיד חכם' לא אומר כלום.בחורצ'יק


לא הבנתי.כהרג אליהו ? כנתץ מצבות?בחורצ'יק

האם יש בדבריך תמיכה במעשי טרור ?

גועל נפש. הבית היהודי=הבית הפתוח.בית הלורדים
גועל נפש. אני בהלם!!אור זורח


אין הבדל בין הדוקר לבין אותם האנשים שגאים בסטיה שלהםמרדכי
בס"ד

שניהם עושים מעשה תועבה, אסור ומגעיל.

ובפעם השניה השבוע -
ברוך שלא עשני מצביע לבית ה...?
(מי הצהיר השבוע שלבית היהודי אין קשר לקהילה המבולבלת? @netanel?)
יש הבדל ,כי הדוקר עשה לשם שמים ( למרות שטעה),והם עושים לטובתירושליםםםםם

עצמם .

לשם שמיים? גם ברגותי עשה לשם שמיים.בחורצ'יק

לשם שמיים זה מה שכתוב בתורה.לא שגעונות של טרוריסטים.

אם "לשם שמים " זה "מה שכתוב בתורה",איך יכולה להיות עבירה לשםירושליםםםםם

שמים ?

לא הבנתי.אי אומר שלשם שמיים זה מה שכתוב בתורהבחורצ'יק

לא מחבל רוצח יהודי או ערבי שצועק לשם שמיים\אללה אכבר.

מה שאלתך עכשיו?

מתי הצהרתי על כזה דבר?netanel
ובאמת איו קשר בניהם!
גם אריה קינג מגנה את הרצח!
אז בנט הוסיף כמה שקלים לנוער שלהם
הוא משחק אותה ממלכתי!
בחיים לא טענתי שבנט טוב מבחינה דתית!
לפי דעתי הוא הכי טוב מבחינה מדינית!

ויש הבדל גדול בין הדוקר למשתתפים במצעד!
הם באו לעורר פרובוקציה
והוא בא להרוג!!!
למי שמצטט לי הלכות שיבין שאנחנו לא חיים במדינת הלכה! וכרגע יש חוק! ויש דרכים אחרות להביע מחאה על משהו!
מי שכותב "יש חוק" עם כאלה סימני קריאה , יש לחשוד בוירושליםםםםם

בנטיות חילוניות. 

החוק הוא הרבה מתחת לצווי התורה. .מובן?

שאלתי אם אתה זה שאמרת את זה כי לא זכרתימרדכי
בס"ד

לא התכוונתי להאשים או/ו לפגוע. סליחה.
אה. לא הבנתי! חשבתי שהאשמת.netanel
במקרים רבים החוק הוא מעל התורה! כן מעל התורה!
תמצא לי רב אחד שיתיר את מה שקרה!
אין כזה דבר שהחוק הוא מעל התורהמרדכי
בס"ד

דינא דמלכותא דינא חל רק כשהחוק לא סותר את התורה, אבל במצב שהחוק סותר את התורה, וודאי שהתורה היא מעל החוק.

(לא הבנתי חמה זה קשור לפה, אבל בסדר...)
זה קשור כי יש אנשים שאומרים שהמעשה דקירה הוא דבר טוב!netanel
עכשיו לעינינינו
כוונתי הייתה שכרגע מי שייקיים את כל מצוות התורה (הקשורות לענייני נפשות) הוא פושע!!!!
והדקירה הייתה פשע!!!
אין שום רב שיתיר דקירה כזאת!!!!
כמו בנט
גם הרבנים גינו את הדקירה!!!
אם לזה התכוונת, אז אין פה לדעתי שאלה של חוק מול תורהמרדכי
בס"ד

אני מתאר לעצמי שהייתה שאלה כזאת רק אם היה בית דין רבני שפוסק שמגיע לאותם אנשים עונש כזה (מה שכנראה לא היה קורה כי אין עונש דקירה) כי ידוע להם ע"פ ראיות ועדים שהם עושים את המעשה שעושים. מה שבכל מקרה לא היה פה.

לגבי הגינוי -
הבעיה היא לא הגינוי של הדוקר אלא התמיכה הכלכלית בהם! כמו כן, אני חושב שבתור שומרי תורה ומצוות אנחנו צריכים לגנות את אותם הצועדים כמו שאנו מגנים את אותו דוקר.
לפחות אתה מסכים שזה מעשה נבלה!netanel
מי שיקיים את דיני התורה אינו פושע, רק אין היתר של קנאים פוגעירושליםםםםם

פוגעים בו במקרה שהיה.

אבל המחשבה שהחוק החילוני מעל התורה היא בעייה קשה שאתה צריך לתקן . 

יום נפלא 

לא הבנת!netanel
דיברתי על דינא דמלכותא
דינא דמכלותא דינא לא שייך כאן מכל כך רבה סיבותדי"מ


שוב הוכחתם כמה שזה טעות להצביע בנטשירוש16

אין לו מושג מהם ערכיים יהודיים אם הוא ככה מדבר.

הדבר העצוב והמצחיק שהרבנים רצו שבנט יהיה שר חינוך בשבילירושליםםםםם

חינוך יהודי , והוא מוסיף מתוקף תפקידו זה כסף לאנשים שעוברים על "יהרג ואל יעבור" .

 

והוא מגדיל להם את התקציבסמיילי...

אסור להצביע הבית היהודי

במקום לנסות להעלים את המצעדים הוא מגדיל להם את התקציב.

צריך להשים קץ למצעדים האלה

בנט יגדיל להם את התקציב!!!סמיילי...
לכל החבר'ה שמדברים פה בשם ההלכה,אריאל דל"ת

מעניין אם הייתם מגיבים באותה מידה אם הדוקר היה דוקר מחללי שבת, או אוכלי טריפות, או בועלי נידות.

 

תחשוב שזה היה יכול להיות גם הטרמפ החילוני שעצר לך, או הבנדוד שלך שהוריד את הכיפה.

 

מבחינה הלכתית אין הבדל בין כל אלה, כולם עוברים עבירות מדאוריתא, חלקם חייבים מיתה בידי שמיים וחלקם בידי בית דין.

עובדתית- הלכתית, יותר מחצי ממשתתפי המצעד לא חייבים מיתה בידי בי"ד, [נשים. ואכמ"ל בכלל.] והחצי השני אם זה לא בשוגג זה רק אחרי עדים והתרעה.

 

ברור שלא ע"י אדם פרטי.

 

 

באמת. אל תדברו בשם ההלכה בכזאת בהירות.

 

 

 

וכל זה-אריאל דל"ת

וכל זה בכלל בכלל לא בא לתמוך בשום עבירה על ההלכה במיוחד אם זה מצעד כזה נתעב ושפל וחולה, אבל הייתי רוצה את האחים שלי חיים ושפויים ולא הייתי שמח שכל מי שעובר על ההלכה ידקר.

תודה.

יש הבדלא-לרועי

ברור ש"לא תרצח", וצריך בית-דין, וכו'. אבל יש הבדל בין חילול שבת ואכילת טריפות ועבירת עבירות בכלל לבין משהו כזה שנחגג בדבר שמכונה "מצעד הגאווה". זה חילול השם בפהרהסיה והתרסה נגד התורה במצעד שנועד לחגוג דבר תועבה. זה לא דומה לחילול שבת או אכילת טריפות שהם דברים שאדם עושה אבל לא "להכעיס" ולא עושים מצעדים שמפארים ומתגאים בהיותם עוברי עבירה. יש דין שונה למי שמקנא את קנאת ה' כאשר מחללים את שמו בריש גלי, ומי שלוקח לעצמו את תפקיד בית-דין ומחליט להעניש חוטאים באופן כללי.

כמובן שזה לא בא להגיד שנכון עשה, ודי לראות את גינויי הרבנים למעשה כדי לדעת שלא כך, אבל גם לא נכון להשוות את מצעד התועבה לחילול שבת.

אתה כותב מהבטןבחורצ'יק

אין כזה דבר "יש דין שונה למי שמקנא קנאת ה' כאשר מחללים שמו בריש גלי" זה שטויות.אתה יודע מה דינו של אחד כזה שקינא ל " ה' "  ?  מוות!   כדין כל רוצח. אין שום דין שונה למטורף כזה.

 

*בזמן שכתבת שמצעד כזה הוא שונה מחילול שבת,תהיתי אם לא שמעת על המושג פרהסיא,והנה הסתכלתי שוב בדבריך והמילה הראשונה שראיתי היא  לא אחרת מאשר "פרהסיה"   "..זה חילול ה' בפרהסיה.." אם כן אתה כן מכיר את המושג ובכל זאת אתה אומר "זה לא דומה לחילול שבת" למה?! זה פרהסיה וזה פרהסיה. מה גם שחילול שבת המעשה עצמו בפרהסיה ואילו במצעד הזה,לא העבירה היא בפרהסיה,אלא ההשקפות המקולקלות.

 

 

אני לא באתי לפסוק הלכהא-לרועי

אתה צודק, המילים "יש דין שונה" היו לא מתאימות. לא התכוונתי דין מבחינה הלכתית, אלא מבחינת המעשה.

 

ואני אסביר לך את ההבדל. כמו שיש הבדל בין מומר ובין אוכל נבלות להכעיס, כך יש הבדל בין מי שעובר עבירה ומי שמתגאה ועושה רעש מכך שהוא חוטא. מבחינה הלכתית של "פרהסיה" אולי אין הבדל באמת, אבל מבחינה הלכתית רצח זה רק על ידי בית-דין, עדים והתראה, וכידוע שפעם בשבעים שנה וכו'. ולכן הגדר ההלכתי זה לא הנושא כאן, כי ברור שהוא לא פעל כאן בהתאם להלכה.

כל מה שאני אומר זה שלהשוות מצב שבני ישראל לא מקיימים את מצוות ה' (מחללים שבת ואוכלים נבלות) למצב שבו הם מתריסים בגלוי ובמוצהר זה לא נכון. אחת הסיבות שבפנחס בערה קנאת ה' זה כי זמרי עשה את מעשהו "לעיני כל העדה" ובמטרה להראות שהוא עובר על דברי ה'. אני לא משווה את המטורף מהמצעד לפנחס הכהן ח"ו, אבל גם אל תשווה בין התרסה מוצהרת כלפי מעלה, ועבירת עבירה "רגילה".

ספק אם ההתרסה כלפי מעלה.היא בעיקר כלפי מטהבחורצ'יק

נגד המחוקקים שלא מוצאים חן בעיניהם.

ושוב לא העבירה היא בפרהסיא [כזמרי] אלא הבעת דעות קלוקלות. וכזו מביעים גם על עבירות אחרות.

יש מצעד גאווה של מחללי שבת ובועלי נידות?פני האדמה

מצעד גאווה של אוכלי חזיר? לשיטתך גם קרח ודתן ואבירם לא עשו שום דבר נגד ההלכה, הם רק עשו הפגנה קטנה נגד הקב"ה.

 

ההלכה לא אומרת שום דבר יבש כשמדובר בחילול השם. זה דבר המסור לנפש האדם. יש אנשים שלומדים הרבה הלכות, אבל אם מישהו מקלל את הקב"ה לידם, הם מקסימום יכנסו לדיון הלכתי אם צריך לקרוע את הבגד העליון או את התחתון. הלב שלהם מלא בהלכות אבל ריקן מתורה.

חס ושלום."מסור לנפש האדם"? כל אחד עם הקריזות שלו?בחורצ'יק
עבר עריכה על ידי בחורצ'יק בתאריך ט"ו באב תשע"ה 00:46
 

יש הלכה.יש תורה.שום דבר לא "מסור לנפש האדם".למעט מקרים בודדים ומסויימים מאוד שמפורשים גם הם.והחורג מהם דמו בראשו.

ההלכה אומרת, שאם פנחס היה דוקר את זמרי..אדם כל שהוא

רגע אחרי שהוא עבר את העבירה, היה דינו של פנחס מוות.

"שאם פירש זמרי והרגו פנחס נהרג עליו" (סנהדרין פב א).

למרות שזמרי צעד בהתרסה עם כזבי בת צור, לעיני משה רבינו ועדת ישראל, אל תוך האוהל, היה מותר לפנחס להורגו רק בשעת העבירה עצמה.

לא אמרנו שמותר לדקור.כתבנו נגד מי שכתב "אין זכות לשוםירושליםםםםם

אדם לקחת חיים של אדם אחר" .    

אז רק הזכרנו את דין משפט המלך .( שאול למשל שהרג את כל בעלי האוב והידעוני ( כן , יהודים ) , וכן דוד המלך ועוד.

וכן את דין "קנאים פוגעין בו ".

זה שחילוני עוצר טרמף לא אמור לבלבל אותי ולשנות את הדין כלל. 

אבל היום תחת שלטון כופר ,צריך לקרב בדרכי נעם .

זה לא סותר מחאה צודקת (ללא אלימות) נגד חילול קדושת הארץ .

קבל תיקון ותרגע "אין זכות לשום אדם כיום לקחת.."בחורצ'יק


קשיא ד-0:18 א-0:23. מה עם מוסרים?פני האדמה


זה לא העניין.די"מ

כל אותם מגנים היו גם מגנים אם מישהו היה הורג יהודי בשעה שהוא בועל גויה.
 

@אריאל דל"ת

אני מתביישת שהצבעתי לבנטאנונימית1111
הוא שכח מזמן שהןא ראש תנןעה דתית.
וכי זה לא ברור שהוא עושה זאת כדי למצוא חן בעיני התקשורת השמאלנית המעןותת??
באמת איך זה שנציגים אחרים מהבית היהןדי לא יוצאים נגד מימון תןעבה בראש חוצןת?? וחילול ה' היום והנורא....
והחרדין בצדק יטענו מה שיטענו..
חחחח אתם לא אנושים!!!! זה עצוב!!!netanel
במקום להיות בהלם שיהודי רוצח יהודים אתם רק חושבים על בנט!!! זה הזוי!!!
אני בטוח שאם אחד ממשתתפי המצעד היה איזה דוד חילוני שלכם שנדקר הייתם מדברים אחרת!!!
דרך אגב היום לא קיים הרג לפי התורה אז תפסיקו לצטט הלכות ופסוקים! כי זה לא רלוונטי!!
אין שום רב שיתיר היום לרצוח! לא משנה מה קרה!
שניהם דברים פסולים כאחד ללא הבדלמרדכי
בס"ד

מי שיוצא בכותרות שהדקירה נוגדת את ערכי היהדות (סרוגים) אז צריך גם לצאת בכותרת שגם המצעד הזה נוגד את ערכי היהדות. הבעיה היא לא רק שהוא לא יצא בהודעה כזאת אלא שהוא, בתור שר חינוך שחובש כיפה לראשו, מגדיל את התקציב שלהם.
אני לא יודע אם רצח שווה לעבירות שבין אדם למקוםבחורצ'יק

מכיר את הגמרא על רשע רע,רשע שאינו רע וכ'ו?

וכשמדובר באחת מהעברות של יהרג ואל יעבור?סמיילי...


שתיהן זה ביהרג ואל יעבור,ואחרי זה אנחנו דנים מה יותר חמור..בחורצ'יק


זה וזה. גם זה חמור וגם זה חמורסמיילי...

זה לא עברה של בין אדם למקום שלא נכללת ביהרג ואל יעבור

ואין שום סיבה מוצדקת להגדיל תקציב לעוברי עברהסמיילי...

וכמובן שיש לגנות את המעשים שלהם לצד הגינוי על מעשיו

לא.אתה צריך להבין שיש הבדל בין מחלל שבת,לבין רוצחבחורצ'יק

ושאת הרוצח צריך לאסור או להרוג.ושאת מחלל השבת לא.וזה לא סותר שצריך להוציא מחוץ לחוק מצעדים כאלה בטח בירושלים,זה לא הנידון בכלל.

מדין תורה כן. וגם לא מדובר במחלל שבת.סמיילי...

מדובר במשהו של יהרג ואל יעבור ובוודאי שמהתורה יש על זה גזר דין חמור.

כמו שעל רוצח יש מיתה כך גם על מחלל שבת וגם על העברות שהם עושים.

וכמו שאין סנהדרין ולא מוציאים היום להורג רוצחים כך אין מוצאים להורג היום עוברי עברות אחרים וגם עברות של יהרג ואל יעבור כגון עבודה זרה.

ופה הוא אפילו לא רצח. בפציעה יש דין שונה.

ושוב, גם בחילול שבת וגם בהעברות שהם עושים יש מדין תורה מיתה.

והסומכות של זה היא רק של הסנהדרין.

וכל המקרים חמורים.

גם זה וגם זה מהעברות של יהרג ואל יעבור.

אני לא מבין מאיפה הגעתה לחילול שבת שזה בכלל לא המקרה המדובר פה. שעל חילול שבת אין דין של יהרג ועל יעבור ופה היה דין כזה.

 

מה זה משנה?בחורצ'יק

יש הבדל בין העבירות,אך בנידון דידן אין כל הבדל ואין נפק"מ אם זוהי מהשלוש החמורות או לא.אין רשות להרוג היום גם עובר עבירה אחרת.אך רוצח-דינו שונה. א' מהבא להרגך,במקום היה מותר וצריך להרגו [וזה לא משנה אם לבסוף לא הצליח להרוג כמובן.לא נחכה שיהרוג ואז נגיד הוא 'בא להרגך' כן?]  ואם נתפס,צריך עיון מה עונשו של רוצח בזמן הזה.

ואתה לא מסכים לזה שבנט היה צריך לגנות את המצעדסמיילי...

ולא להוסיף תקציב?

צריך גם עיון מה עונש הצועדים במצעד שעוברים את העברות החמורות בזמן הזה.

כי גם זה וגם זה זה עונש חמור.

עיין מה שכתבתי לעיל על בנט.בחורצ'יק

היום א"א להעניש את הצועדים.רק למנוע את המצעד. וכמובן טיפול בבעיה בשורש ולא בענף כזה או אחר.הדור.

זה לא רק בן אדם למקום - זה גילוי עריות!!מרדכי
בס"ד

ההלכה אומרת שזה בגדר יהרג ואל יעבור.
כן אבל הגדר הוא חטא לשמיים.שים לב על מה דיברתיבחורצ'יק


בנט כבר ממזמן לא מתייחס לדתyael149

הוא עושה דברים רק כי הוא חושב שזה יקרב אותו להיות ראש ממשלה. אני לא מבינה איך אלו שבמפלגה שלו שכן מקשיבים לרבנים מרשים לעצמם להיות שותפים לזה

למרדכיnetanel
ברור שצריך לגנות את המצעד!
אבל לא טענתי אחרת!
ולא אמרתי שההתנהלות של בנט בסדר!

אז בבקשה אם אתה מגיב לי אז שזה יהיה קשור לנאמר
ועוד משהו כללי.netanel
גם לפי דין תורה המצעד זה לא עבירה של עונש מיתה!!!
הם עושים מעשים במצעד???!!! לא! אז תפסיקו להגיד שטויות!
דרך אגב אני גם מצתרף לגינוי של רצח התינוקת הערבייה! (כמובן שגינוי שקט)
ואני מברך על חיסולה של המחבלת הקטנההכהניסט הנודד
תברךnetanel
הברכה שלך שווה ל...
חתיכת חלאה
אני מעדיף להיות חלאההכהניסט הנודד
ולא להזדהות עם אויבי העם שלי כמוך
קודם תלמד לכתוב "מצטרף" ואח"כ תצטרף.ראשית חכמה


תת רמה.אגב היום באחת לפנות בוקר בדיוק, קראת לנקבה בלשון רביםבחורצ'יק

"צדיקים המועצה שלך" ...

ואתה ראת לשעה 1:00 "לפנות בוקר למרות שזה לפנות ערב.ראשית חכמה

במועצה יש הרבה אנשים ועליהם אמרתי שהם צדיקים.

 

או שאתה אפילו לא יודע מה זה מועצה?

1:00 זה לפנות בוקר לא ערב.בחורצ'יק
ואם לא הבנת שמועצה זו נקבה ולא רבים זכרים,מצבך גרוע אפי' יותר.
היא התכוונה לפרטים שמרכיבים את המועצהדי"מ

ואצלי אין לכם מה לחפש שגיאות כתיב אני מצהיר מראש שיש לי מלא כאלה..

נכון..אבל זה לא תיקני..גם נתנאל שכתב מצתרף התכוון כמובן למצטבחורצ'יק

למצטרף.

אבל אני לא כל כך קטנוני שמעיר על שגיאות כתיב,רק שאני עונה כאיוולתה למי שהעירה.

מועצה=איחוד של הרבה פרטים.ראשית חכמה

ולכן כשרושמים "צדיקים המועצה" מתכוונים לפרטים.

 

מי שלא מבין את זה אז מצבו ממש גרוע.

 

וזה תקני לחלוטין, שאלתי פעם את אבשלום קור.

ברור שזו הכוונה.כמו שהכוונה ב'מצתרף' זה מצטרףבחורצ'יק

אבל זה לא תיקני.ונשמע לי מוזר,לא מאמין שאבשלום קור יגיד שזה תיקני.

אפשר לומר 'במועצה אומרים' אבל לומר 'המועצה אומרים' -לא תיקני בכלל!

מוזמן לשאול אותו בעצמך.ראשית חכמה

אני שאלתי אותו לפני הרבה שנים.

זו טעות לשונית.אני לא מתכוון לשאול אותו חובת ההוכחה עלייך.בחורצ'יק
עבר עריכה על ידי בחורצ'יק בתאריך י"ח באב תשע"ה 11:43


אני כבר שאלתי אותו.ראשית חכמה

אם אתה לא מאמין תשאל בעצמך.

ראשית חוכמה וכהניסט שתי אנרכיסטים!netanel
ממתי יורדים על בן אדם שעשה שגיאת כתיב?! מה אתה ילד???!!!!
מי מזדהה עם אוביי העם?!
רצח של תינוקת זה דבר איום !
הרג של תינוק ערבי זאת מצווה.ראשית חכמה

אבל כמובן שחוקי המדינה מחייבים יותר מחוקי התורה.

סליחה שאני הורס שמחות של קשקשנים פהבחורצ'יק

אבל.. מקור בבקשה..?

[מקווה שתספיק לענות בטרם תיעצר]

מה עונשו של רוצח גוי?בחורצ'יק
עבר עריכה על ידי בחורצ'יק בתאריך י"ז באב תשע"ה 00:15
ראיתי אצל אחד מגדולי הדור שליט"א שהביא בשם ר' מאיר שמחה מדווינסק
 שעונשו של רוצח גוי הוא בידי שמיים ולא נהרג בבית דין של מטה .משום שברצח גוי ישנו חילול השם מלבד הרצח. וחילול השם שרק מיתה מכפרת עליו- נענשים בידי אדם ומכאן שאם יהרג הרוצח בוצע דינו על ידי בית דין של מטה וזה לא יתכן.
כך אומר האור שמח
תלוי איזה גוי ולמה הרגו אותו.יזהר


גם יהודי תלוי מי ולמה.הכוונה כמובן לסתם גויבחורצ'יק

למשל תינוק שהתגורר בכפר בישראל..אממ סתם דוגמה אני זורק..דורא.?

שאלת למה אנחנו יוצאים נגד בנט, אז עניתימרדכי
בס"ד

שזה אותו הדבר וכמו שאנחנו מגנים את הדוקר אנחנו מגנים גם אותו.
אין לי בעייה שתגנה את בנט!netanel
אבל אתם מתמקדים בטפל!!!
היה נסיון לרצח! זה העיקר!
והגינויים נגד הרוצח לא התקרבו לגינויים נגד בנט
זאת בדיוק הנקודה - זה לא טפלמרדכי
בס"ד

המצעד הזה ועידוד הקהילה הם דברים חמורים לא פחות!!!
^^^סמיילי...

המצעד בכלל לא טפל.

עידוד המצעד ותמיכה בקהילה ההיא זה לא דבר טפל.

 

עידוד מצעד זה בהחלט פחות מרצחnetanel
אבל מדובר גם בדבר מאוד חמור.סמיילי...
עבר עריכה על ידי סמיילי... בתאריך י"ז באב תשע"ה 16:24

גם בדברים מאוד חמורים יש דברים שיותר חמורים מהם.

וצריך להתייחס ולגנות גם את זה וגם את זה.

 

 

 

אין מה להשוות בין רצח להפגנת דעות קלוקלות.בחורצ'יק


כתבתי שהרצח בהחלט יותר חמור.סמיילי...

אבל גם בדברים חמורים כמו המצעד יש דברים שיותר חמורים מהם כמו הרצח.

וזה לא אומר שהמצעד לא חמור.

יש מעשים מאוד לא טובים וחמורים ויש מעשים שאף יותר חמורים מהם.

יש מעשה חמור מאוד ויש מעשה חמור יותר מהמעשה הראשון.

וצריך להתייחס גם לזה וגם לזה ולגנות גם את זה וגם את זה.

 

למרות שהמקרה הזה הוא הדוגמא הכי טובה.אבל,בחורצ'יק

אתן לך דוגמה  אדם עקף בכביש תוך כדי סינון מילה לא-יפה,בא איזה ערס וירה לו כדור בראש.הארץ תזדעזע

ויבוא סמיילי ויאמר : חבר'ה! זה חמור וזה חמור! צריך לגנות גם את זה וגם את זה.

יאמרו לו כולם: סתום ת'פה ותעוף מכאן. ובצדק.

יש הבדלסמיילי...

המצעד חמור מאוד הרבה יותר מלעקוף בכביש.

לא צריך להסביר את ההבדל. 

אם זה היה מקרה פשוט של מישהו ששם לערס רגל והערס ירה לו כדור בראש אז זה היה נכון.

אבל פה זה מקרה שונה שחמור בהרבה יותר מלעקוף בכביש ולהשים רגל.

זו דוגמא קיצונית.אבל מבחינתי כאשר הילדהבחורצ'יק

בטיפול נמרץ ההשוואה בין המקרים מזעזעת.

אם לא היה קורה כלום.ושליסל ימ"ש היה נתפס לפני.אז תדבר תגלה את דעתך על הרס החברה והחיים האנושיים המגולמים במעשים שאנשים כאלה מפגינים תמיכה בהם.בסדר.אז אפשר להתווכח מה יותר חמור ממה.וכ'ו.אבל פה לומר -כאשר מגנים ומזועזעים מהרצח והמרוצח :

" חבר'ה ! תקשיבו!  זה חמור וזה חמור! "

יש פה השוואה בלתי נסבלת.

מרצח? לא!בחורצ'יק
תגנו את בנט!!! אין לי בעייה אם זה!netanel
אבל כהרצח הופך לדבר הפחות חשוב בסיפור זה מראה שיש כאן בעייה!
מה אנחנו קשורים לבנט?די"מ
ברוך דיין האמת.נפטרה הילדה משבוע שעברבחורצ'יק

ברוך דיין האמת

 

נפטרה הילדה שירה בנקי הי"ד

 

שנרצחה ע"י ישי שליסל ימ"ש בשבוע שעבר 

 

 

"ולארץ לא-יכופר, לדם אשר שופך-בה, כי-אם, בדם שופכו"

שנזכה ל"השיבה שופטיך כבראשונה ויועציך כבתחלה. אז יקרא לך עיר הצדק, קריה נאמנה." בב"א.

נקווה שבעבור הסבל שסבלהnetanel
היא תזכה לנחלה טובה בגן עדן
כאשר מישהי נרצחת תוך כדי חילול ה', אני ממש לא חושב כךמרדכי
בס"ד

אם גנב נרצח תוך כדי ביצוע גנבה, גם אם הרוצח הוא הנאשם העיקרי, הוא לא יגיע לגן עדן ואם כל הצער שירה בנסקי הייתה באמצע מעשה שהוא עברה!

אני לא הקב"ה ולא מתיימר להיות כזה, אבל ע"פ ההבנה שלי, גן עדן לא מגיע למי שעובר על העברה הזאת שנחשבת לחמורה ביותר והתורה נוקטת בה בלשון חריפה יותר מהרבה עברות אחרות.
ומאיפה לך שהיא עברה עבירה?!netanel
היא בת 16
לפי דעתי זאת סתם צפונבונית שבאה לעשות רעש!
והיא נרצחה באכזריות על ידי משוגע
^^ מרדכי אתה מסלף וקובע שהמצעד עצמו הוא העבירהבחורצ'יק

ולא כן הוא!

המצעד הוא הפגנה!

 

והילדה נרצחה תוך כדי הפגנה ולא העבירה

 

(ואינני נכנס לפרטי ההלכה,אם לנשים חמור ג"כ כגילוי עריות..וכ'ו וכ'ו משום שאין צורך אלא כפי שאמרתי.וכמו שרמז נתנאל אינני יודע אך אני 'מהמר' שהילדה הזו נורמטיבית לחלוטין,כמו הרוב שם, שרק באים לעשות רעש ולהפגין.)

זאת הפגנה שמצדיקה עברה ומבקשת שיכירו בהמרדכי
בס"ד

זה כמו שמשהו ינופף בקול אני נואף, אני רוצח, אני אני עובר על איסור אשת איש - ותכירו בי ככזה.

אין חילול ה' יותר מזה וזאת עברה גמורה!
תקרא שוב את הדו-שיח שלנו.בחורצ'יק

מדבריך משמע שהיא הייתה באמצע העבירה של גילוי עריות,ועל זה הגבתי שלא כן הוא.

תקרא שוב את הדו-שיח ואז תגיב,אחרת אתה הולך סחור סחור ולא מגיע לסיפוקך בתשובתי.

[תגובה זו מתייחסת גם לדו שיח שלנו בשרשור זה כמה שורות למעלה-שם חילקתי בין רשע לרשע רע כדברי הגמרא,ואמרת 'זה לא רק בין אדם למקום-זה גילוי עריות' כאילו שאנו מדברים על חומרה של עבירה-לא! אני דיברתי על הגדר מהבחינה הזו של לחבירו ולמקום.כדברי הגמ' - ]

אני לא אמרתי שהיא הייתה באמצע,מרדכי
בס"ד

אני אמרתי שעצם ההפגנה הזאת (כהגדרתך) היא החילול ה' והיא באה כדי לפרסם את החטא ולהפוך אותו ללגיטימי. נכון שהעברה החמורה עצמה לא הייתה באותו הרגע, אבל זה היה אמירה של אנשים שהם גאים בחטא שלהם ("מצעד הגאווה") ולשמו הם יצאו לרחובות. זה נקרא חילול ה' בפרהסיה!
אבל לא כדבריך ואני מצטט:בחורצ'יק

"אבל ע"פ ההבנה שלי, גן עדן לא מגיע למי שעובר על העברה הזאת שנחשבת לחמורה ביותר והתורה נוקטת בה בלשון חריפה יותר מהרבה עברות אחרות. "

 

 

במה זה סותר את דברי?מרדכי
בס"ד

גן עדן לא מגיע לפי הבנתי לאדם שעובר על העברה הזאת. זה אחד. שתיים זה שהיא השתתפה באירוע כזה אז או שהיא (חושבת שהיא) כזאת ואז נכון שהיא לא עשתה את זה באותו הרגע, או שהיא סתם הביעה את תמיכתה ואז היא מסייעת בידי עוברי עברה של גילוי עריות.
כי מדבריך הנל משמע בפירוש,שהיא נהרגה תוך ביצוע העבירהבחורצ'יק

ולא כן הוא .

עכשיו אתה טוען משהו אחר,היא השתתפה בהפגנת דעות מקולקלות וזה עצמו עבירה.זו טענה אחרת.

ושוב חזרנו לכל עבירה אחרת: חילול שבת,מאכלות אסורות,יציאה מהארץ,הפגנת דעות מקולקלות וכו' וכו' כל אחת מהעבירות לפי חומרתה.. ושוב חזרנו לגדר של תינוק שנשבה וכ'ו

חוץ מזה:גם העבירה עצמה לילדה איננה כשל גבר והפסוק שציטטת אינו שייך לענייננו.

כך אתה הבנתמרדכי
בס"ד

והיא השתתפה באירוע שך גילוי עריות, אין כמעט דבר יותר חמור מזה. גם כשהיא בת (שהשו"ע פוסק שזה אותו הדין).

אחד הדברים שכואב תי ברצח זה לא רק הרצח עצמו אלא שהוא העביר את הדיון מהתועבה לרצח. התועבה הזאת היא דבר פסול שיש להוקיע לא פחות מרצח!
הבנתי כי זה מה שאתה כתבתבחורצ'יק

"העברה הזאת שנחשבת לחמורה ביותר והתורה נוקטת בה בלשון חריפה יותר מהרבה עברות אחרות. "

אמור בעצמך מדובר על ההפגנה או על העבירה של ג"ע?

תרד למטה ותראה שהוא מתכוון לגילוי עריותnetanel
העברה עצמה היא חמורה ביותרמרדכי
בס"ד

אבל גם העידוד שלה והשתתפות בהפגנה שמפרסמת את החטא, זה חמור מאוד מאוד ולא מקבלים על זה גן עדן.
יופי.אז כתבת ג"ע.ועכשיו אתה אומר משהו אחר.בחורצ'יק

בסדר גמור. לגבי ההפגנה-היא באמת נוראה והכל.אבל שוב כפי שאמרתי זה היחס לכל החילון בדורנו.ואיננו יודעים חשבונות שמיים.

אז לא. ההפגנה היא חמורה משאר הדבריםמרדכי
בס"ד

זה להכריז בקול אני עובר על גילוי עריות ואני גאה בכך. זה ממש לא כמו לחלל שבת או לאכול טרפות
אדוני יש הלכה.לא רגש.בחורצ'יק

תביא לי את הגדר ההלכתי שהפגנת עבירה,יא חמורה מאיסורי דאורייתא.זה סליחה על הביטוי 'מהבטן'.

לפני זה, שנינו מסכימים שההפגנה הזאת היא חילול ה'?מרדכי
בס"ד

יופי. אז היא נרצחה תוך כדי השתתפות בחילול ה', שזה מה שאמרתי מלכתחילה.

עכשיו, בהלכה יש הבדל בין עברות. יש עברות של 'יעבור ואל יהרג' ויש עברות של 'יהרג ואל יעבור'. מה שעושים במצעד הזה הוא פרסום של גילוי עריות, זאת אומרת שהם באים ומפרסמים לכולם שאנחנו סוטים שעוברים על גילוי עריות ואנחנו לא מצטערים על כך אלא גאים בזה. זאת עברה של יהרג ואל יעבור ומי שגאה במעשים שלו זה חלק בלתי נפרד מהעברה.

אתה יכול להמשיך לצעוק זה רק הפגנה, אבל זה מנש לא! זה חלק מהחטא כי זה מה שהם צועקים שם, שהם גאים בעברות שלהם.

זה בדיוק כמו אם הרוצח שלה יצא עכשיו בצעדה אני רוצח ואני גאה בזה, זה חלק מהחטא שלו.
מקור..מקור..בחורצ'יק

שהפגנה זה חלק מהעבירה עצמה.

מקור שאסור לרצוח?שליסל מטורף
מרדכי, אני מאוד מקווה שלא תיפול לדמגוגיה הזולה והמבחילה הזו.
אדם שלא מבין לבד מה האיסור להשתתף במצעד תועבה שכל כולו גאווה במעשי תועבה שהם ביהרג ובל יעבור, לא יבין זאת לעולם וגם התנ"ך בעצמו לא יספק אותו.

היה סמוך ובוטח שאותו שונא חרדים שכינה את מחנה בני תורה מיסיון או מילה דומה אחרת, לא מתעניין באמת בדעת ההלכה.
לא מקור לאיסור.מקור שזה שווה לעבירה עצמה.בחורצ'יק

יש פה בפורום בעיה חמורה של הבנת הנקרא.'לא נבהל להשיב' -זה חכם. חכה,תקרא שוב,תחשוב,ואז תגיב.לעניין.

ראיתי זאת ו*בכוונה* לא נכנסתי לדקויות האלה.שליסל מטורף
המצעד הזה חמור בפני עצמו, ואין שום טעם בדיון הלכתי בנושא. זה הכל.
אז מה אתה מתערב?בחורצ'יק

את זה שהמצעד חמור,וצריך למנוע אותו -בטח בירושלים,אמרתי. אחרי זה אני ומרדכי דנים פה

אתה נכנס באמצע ומפריע.

כשאתה מפרסם ומתגאה בחטא, זה חלק מהחטאמרדכי
את זה כבר אמרת,ביקשתי מקור.בחורצ'יק


מרדכי, אל תיתן מקור. יש גבול לטמטום.שליסל מטורף
מרדכי צנזר אותו קצת,טרולים נקבצו עלייבחורצ'יק


אני פונה למרדכי, לא אליך.שליסל מטורף
הרב מלמד, רביבים, השבת:מרדכיאחרונה
בס"ד

כן.. לצערינו היא נרצחה על חילול ה'תהלל-יה
המצעד הזה הוא חילול ה'. נקודה.
עצם העובדה שהיא שם היא שותפה לעברה!!מרדכי
בס"ד

זהו מצעד שהוא יוצא נגד כל ערכי המשפחה היהודית, המבנה והתא שלה.

רק לפני מספר שבתות קראנו על בלעם, שיא החומריות עד כדי כך שרש"י אומר שהוא שכב עם האתון שלו, דווקא הוא מלמד אותנו בברכתו איך צריכה להתנהל משפחה ושהוא רואה את זה הוא מתחיל לברך "מה טובו אוהליך יעקב משכנותיך ישראל". כך צריך להתנהג עם ישראל, והניסיון לקעקע את התא המשפחתי הוא תועבה שאין לה צל של מקום ביהדות!
המצעד הוא תועבה חמורה. אבל, הילדה בת 15 בסך הכל.שליסל מטורף

ומי שרצח אותה הוא רוצח מתועב ושפל.

כלשון התורה -מרדכי
בס"ד

"וְאִישׁ אֲשֶׁר יִשְׁכַּב אֶת זָכָר מִשְׁכְּבֵי אִשָּׁה תּוֹעֵבָה עָשׂוּ שְׁנֵיהֶם מוֹת יוּמָתוּ דְּמֵיהֶם בָּם"
ושוב, מאיפה לך שהיא עברה עבירה של גילוי עריותnetanel
כי לפי דעתי ילדה בת 15-16 לא יכולה עדיין לעשות דברים כאילו
לפי דעתי היא סתם באה לעשות רעש
אז היא מסייעת בידי עוברי עברה של גילוי עריותמרדכי
בס"ד

על זה היא תקבל גן עדן? על פרסום של גילוי עריות? לא נראה לי.
אתה לא יודע.היא תינוקת שנשבתה,ועוד היא מתהבחורצ'יק

מיתה משונה.אין לי ספק שזה 'משפיע' משהו שם למעלה.

מה הקשר לתינוקת שנשבתה?מרדכי
בס"ד

אולי גם בני סלע הוא תינוק שנשבה?
ממש לא דומה!בחורצ'יק

האם בני סלע גדל בתרבות שרואה במעשים שלו מודרנה,פתיחות,נאורות ? 

אווףףףף!!! כל הדיון הזה הוא לא רלוונטי!!!netanel
אתם דנים האם היה מותר להרוג אותה בתקופה שהיה בה סנהדרין

אני מדבר על ימינו!
אין שום רב שמתיר כזה רצח מתועב!
אין שום רב שאמר שהרצח הוא דבר טוב/ להיפך! כמעט כל הרבנים גינו!
אני פונה בעיקר אליך מרדכי (ראשית חוכמה וכהניסט נודד לא מקשיבים לשום רב! הם פוסקים לעצמם הלכות לפי השקפת עולמם) אתה כן שומע לרבנים! אז למה אתה לא מזדעזע מרצח מתועב שכזה?!
ועוד משהו לכל מי שמצטט לי הלכות

אם יהודי ירצח מישהו היום בטעות (נגיד תאונת דרכים) יהיה מותר לאחיו של הנרצח לרצוח את הרוצח?! הרי ככה ההלכה (דין של ערי מקלט)!
לא!!! אסור לו להרוג את הרוצח!
אבל למה?
תשובה;אין רבנים וסנהדרין שיתירו!!!!!!!
אותו הדין לגבי המצעד!
אם מישהו מתכנן להגיב להודעה הזאת אני מבקש שהתגובה תהיה עניינית וקשורה!
למען הדיוק, הם לא דנו לא על זה ולא על זה..אדם כל שהוא

הם לא דנו כאן על אם מותר להרוג, לא בזמן שיש סנהדרין ולא בימינו.

הם דנו על איזה יחס היא תקבל בשמיים.

הדיון גלש לזהnetanel
תלך לתחילת הדיוק
אז..אדם כל שהוא

א. בעיקרון התגובה שלך אמורה להתייחס להודעה שאתה מגיב עליה, אם אתה מגיב להודעה אחרת, שרשר אליה.

ב. אתה התחלת עם אמירה גורפת "אין לאף בן אדם סמכות לקחת חיים של אדם אחר". האמירה הזו, גרמה לדיון על למי ומתי יש סמכות לקחת חיים של בן אדם אחר.

 

לדוקר במצעד הגאווה היה אסור לדקור, ואתה יכול לחפש ולמצוא שגם יזהר מרדכי ירושליםםםם וסמיילי מסכימים לזה.

 

 

 

אבל ראשית חוכמה וכהניסט לא מסכימים!netanel
ואליהם הפנתי את ההודעה!
ומרדכי לא בדיוק מסכים שאסור היה לו לקחת חיים של מישהו אחר
מה לא מסכים?מרדכי
שלרוצח במצעד היה אסור לרצוחnetanel
איפה ומתי אמרתי דבר כזה? מרדכי
הינהnetanel

אהה.. זה מכוון על העונש משמיים על העברהמרדכי
בס"ד

והכוונה היא על מקרה כזה לא דווקא על המקרה הזה.

אני כתבתי במפורש בתחילת השרשור ששני הדברים פסולים ואסורים. כדאי לעיין שוב שם.
זה נראה כאילו אתה מגבהnetanel
לא מגבה, אבל יוצא בחריפות נגד אותם אנשים שגאים בסטייה שלהםמרדכי
בס"ד

כמובן שאם יש משהו שרוצה לתקן את עצמו בנקודה הזאת, אחזק אותו לעשות את זה.
<<<טור מעניין של משתתף המצעד מומלץ לקרוא>>>די"מ
נחשף שם המבצע החדשאריק מהדרום
אחרי עם כלביא ושאגת הארי יתחיל מבצע "לפני אריה ליש".
ל"ג שמח!עזריאל ברגר
אהבתי!
כותרת בבני עי"ש?קעלעברימבאר
בבני עיש זה החותיםשלג דאשתקדאחרונה
היה שווהאילת השחר
להיכנס לפה לרגע כדי לראות את זה ולצחוק ככה.

החרדים לא כאלו רעים כמו שדמגוגים מסוימים מציגיםhamedinai

החרדים לא כאלו רעים כמו שדמגוגים מסוימים מנסים להציג


בארה"ב העשירה במשאבי הטבע קיימים הומלסים ומסוממים, ואילו אצלנו למרות המלחמה השקל יותר חזק מהדולר.


והסוד הגדול זה החרדים.


כי  הבעייה הכי גדולה של המדינות המתקדמות זה אחוז האנשים שנמצאים בבתי סוהר, ריבוי הפשע וצריכת הסמים. כי מי שנמצא בכלא לא רק שהוא עצמו לא עובד, אלא שהוא עוד מעסיק כמה אנשים סביבו שהיו יכולים לעשות עבודה יותר יצרנית, בנוסף להוצאת על שופטים, משטרה ועורכי דין.


אצל החרדים כמעט ואין סמים, אין רציחות. מכל סוחרי נשים שנתפסו בישראל, כמה מהם חרדים? אפס מאופס.

הם לא רעים, אבל ההתפסות שלך לפרמטר אחדהסטורי
וההתעלמות ממכלול הנתונים והמשמעות שלהם - זו אחת השיטות הקלאסיות של חרדים לשכנע את עצמם (כי זה לא משכנע אף אחד אחר) שהם בסדר וכל הטענות נגדם הם אנטישמיות.

בסופו של דבר, ברוב המגזרים בישראל, כשמשקללים את *מכלול הנתונים*, כולל כל המשמעויות של מדינת הרווחה הגלויות והסמויות - בערך חצי מהציבור מכניס למדינה יותר ממה שהוא מקבל והחצי השני מקבל יותר ממה שמכניס. בציבור הערבי בערך שלושת רבעי מהציבור מקבל מהמדינה יותר ממה שהוא מכניס.


בציבור החרדי כשמשקללים את *מכלול הנתונים* תשעה מעשרה מקבלים מהמדינה יותר ממה שהם נותנים. זה לא אומר שהפרט שאני פוגש הוא כזה רע, זה ממש לא מה שאמרתי. יתכן מאוד שהפלוני שעומד מולי הוא מהעשרה אחוז, יתכן גם שלא - אבל הוא אישית באמת לא מסוגל או בגלל נתונים אוביקטיביים, או שהוא אישית "קרבן של הסיטואציה". זה לא עושה אותו רע, ממש לא - אבל זה כן קריאת השכמה להנהגת הציבור ולכל מי שחכם ועיניו בראשו.

עכשיו אני קולט ששוב פתחת שני שרשורים באותו נושאהסטוריאחרונה
בהפרש של שלוש דקות.

אז  @hamedinai יקר - להציף את הפורום בשרשורים שונים שאומרים את אותו רעיון שוב ושוב, לא עושה אותך יותר צודק, רק גורם שלא יוכל להתנהל על טענותיך דיון רציני. חבל, היתרון של הפורום על פלטפורמות אחרות, זה שהוא מאפשר דיון ובירור.


@מרדכי, אולי כדאי לאחד את השרשורים.

המגזר החרדי: "כיפת הברזל" החברתית של ישראלhamedinai

בשנים האחרונות קל מאוד ליפול למלכודת של דמגוגיה והצגת הציבור החרדי כנטל, אך מבט מעמיק אל מעבר לכותרות מגלה תמונה הפוכה לחלוטין. בעוד שמדינות עשירות ומעצמות כמו ארה"ב, המשופעות במשאבי טבע ובעוצמה כלכלית, נאבקות במגיפות של הומלסים, פשיעה וצריכת סמים בראש חוצות – ישראל מציגה חוסן חברתי וכלכלי מעורר השתאות.


אולי זהו ה"סוד הגדול" שרבים מנסים להתעלם ממנו: למרות המלחמה והטלטלות, השקל נותר מטבע חזק ויציב. החוזק הזה לא נשען רק על מספרים יבשים, אלא על המבנה החברתי שלנו.

המחיר הסמוי של הפשיעה במערב


אחת הבעיות הקשות ביותר של המדינות המפותחות היא אחוז הכלואים הגבוה ושיעורי הפשיעה. חשוב להבין: אדם שנמצא בבית הסוהר הוא לא רק "אובדן של כוח עבודה". הוא מהווה נטל כלכלי עצום:


* **מעגלי העסקה לא יצרניים:** כל אסיר מצריך סביבו סוהרים, שוטרים, שופטים ועורכי דין – אנשים מוכשרים שהיו יכולים לעסוק בעבודות יצרניות שמקדמות את המשק.


* **עלויות עתק:** אחזקת מערכות אכיפה וכליאה יקרה בהרבה מהשקעה בחינוך או בקהילה.


### המודל החרדי כבולם זעזועים

החברה החרדית מהווה אי של יציבות מול התופעות הללו. בקהילה החרדית כמעט ולא תמצאו צריכת סמים, מעשי רצח או פשיעה מאורגנת. הנתונים מדברים בעד עצמם:


> "בסקירת תחומי הפשיעה החמורים ביותר – מסחר בנשים, ניהול רשתות סמים או פשיעה אלימה – נוכחותם של חרדים היא אפסית עד לא קיימת."

>

השורה התחתונה


הקהילה החרדית מייצרת ביטחון פנים חברתי שחוסך למדינת ישראל מיליארדי שקלים מדי שנה. המשמעת העצמית, הערכים הקהילתיים וההימנעות המוחלטת מעולם הפשע הם אלו שמאפשרים לחברה הישראלית לשמור על חוסנה. במקום לראות בחרדים בעיה, הגיע הזמן להכיר בהם כחלק מהפתרון ליציבותה של מדינת ישראל.

המגזר החרדי הוא נטל כלכלי, אבלמשה

זה נכון שאין להם תרבות פשע יקרה מסוג שיש לשכבות עניות במדינות אחרות. המחיר של פשיעה אינו סמוי בכלל והוא אכן בעיה קשה. אגב, במגזר הזה יש גם בעיה של תת דיווח על עבירות פליליות מסויימות. שזה אני משער גם כן משפיע. אבל זה נכון שאין שם רוצחים וכו' בכמויות שיש במגזרים אחרים.

(היי, לא לדבר על המגזר שממנו יש נציגות של פי 3 בבתי סוהר, לא רק בישראל אלא בעוד מדינות מערביות).

תביא נתונים ומספרים - שיוכיחו את טענתךפ.א.אחרונה
תקום מפלגה ימנית אמיתית חדשה עד סגירת ספר הבוחרים?זיויק
תגדיר ימנית אמיתית? כמו המפד"ל והבית היהודי בעבר?פ.א.

שקהל תומכיה סולדים מנתניהו והליכוד אך גם מסמוטריץ' ואיתמר בן גביר?

של אלה שסולדים משלושתם, אבל מהשמאלנים הרבה יותרזיויק
המצוי אינו רצוי, והרצוי אינו מצוי 🥲פ.א.
כדאי לאלה להתבגרהסטוריאחרונה
ולהבין שהעשיה הפוליטית דורשת מסוגלויות ספציפיות. מעטות מאוד בכל ההיסטוריה של מדינת ישראל מפלגות חדשות שהיו בשורה אמיתית.

קל מאוד להיות אידיאליסט מבחוץ...

מה שתקום זה מפלגת לוויין של הליכודחתול זמני

שהם כאילו ליכוד חדש אבל לא באמת

מה זה?הסטורי
שאלת הבגידה מבפנים אינו אמור לפלג בין ימין לשמאלhamedinai
דווקא למי שמשוכנע שלא הייתה "בגידה מבפנים" ב-7 באוקטובר, המסקנה חייבת להיות מטלטלת: נסיגה מיהודה ושומרון היא התאבדות קיומית.

​אם האסון נבע מחולשה מבנית וקריסת קונספציה, הרי שזהו "המצב הטבעי" במתקפת פתע שבה האויב תוקף ראשון. במצב כזה, הנתונים הגיאוגרפיים הופכים לשאלת חיים או מוות:


* ​אורך החזית: במקום 60 ק"מ בעזה, אנחנו מדברים על מעל 700 ק"מ של קו תפר – פי 12 יותר שטח חדיר.


* ​העומק האסטרטגי: ללא הרי השומרון, רוחב המדינה מצטמצם לקילומטרים ספורים. אין עורף, אין מרחב תמרון ואין זמן התרעה.


* ​הטופוגרפיה: שליטה של האויב ברכסי ההר החולשים על השפלה הופכת את גוש דן וירושלים למטווח ברווזים.


​בתרחיש של מתקפה רב-זירתית משולבת, ה-7 באוקטובר מתגמד לגמרי לעומת מה שיקרה כאן ללא ההגנה הטריטוריאלית הכי מינימלית והשליטה בגובה. אם הכשל הוא מערכתי, הטבח בדרום לא היה תקלה חד-פעמית – הוא היה רק הקדימון למה שיקרה אם נבצע התנתקות נוספת גם ביו"ש.

אחד באפריל שניהדוס

אחד באפריל שני הוא יום מיוחד, בו כל מי שלא הצליח או הספיק לעשות מתיחה טובה יכול לנסות שוב.

ניתן לראות מקורות ליום הזה בירושלמי, זבחים סז עא

המתיחה הטובה ביותרשלג דאשתקד

היא להגיד לכולם שב1.4 היית טמה או בדרך רחוקה.

ככה הם יחששו ממה שתעולל להם ב"שני" 😉

חח גדולפינג פונג
אחד הטובים!אני בעצמי זהאחרונה
קהילת חסידות לעלוב עוברת לעמנואל- ערוץ 7איתן גיל

נכון לעכשו, ולפני המעבר, 39 אחוז מכלל תושבי יו"ש הם חרדים, מול 31 אחוז סרוגים. @הסטורי 

סמוטריץ' בתגובה: ההשתלטות החרדית על יהודה ושומרון תאוזן בעוד שתי אנטנות לתפארת מדינת ישראל.

לעלוב בתגובה לתגובה: את הכנסת הבאה אתה תראה בסקרים של פילבר.

יהודה ושומרון שייכת רקרקאני

לסרוגים?

ככה מספרים לנו הסרוגיםאיתן גיל

שלקחו מונופול על יהודה ושומרון... הריצו לכנסת את התחיה וקיבלנו את אוסלו.

ואחרים שמיישבים את הארץ עקב בצד אגודל לא עושים קוקוריקו ושורפים מנדטים לימין.

ההשתלטות החרדיתoo

😂

התיישבות חרדית במקומות זולים ולא מבוקשים

יו"ש

ערד

עפולה

אופקים

ירוחם

רכסים

ועוד


זה לא מעניין אותם יו"ש או לא

אולי מתוך שלא לשמה יבוא לשמה...נקדימון
לדעתי גם קריית שמונה תהיה עם שכונה חרדית בסוףמשה

פחות או יותר מאותן סיבות.

לא בשנים הקרובותoo
גם חרדים לא רוצים לגור בעיר עם פוטנציאל גבוה להיות מטווחת
תלוי באיזה מחירמשה
למה שלא יקרה שם מה שקרה בערד שגור קנו 2 דירות בשבוע?
כי ערד לא יושבת על הגבולoo

והגבול הוא לא מקום מוגן

לפחות לא בשנים הקרובות

ואולי אף פעם לא


יש מספיק מקומות נידחים בארץ

מוגנים יותר

וגם מרחיבים אותם בהתאם

(ראיתי שבונים עוד שכונה ענקית בבית שמש

רמה מספר לא יודעת מה)

מה המסר? לא הבנתינקדימון

איפה מפוזרים אותם 39 אחוז חרדים וכמה הם רלוונטיים למאבק על הארץ,

ואיפה מפוזרים אותם 31 אחוז סרוגים וכמה הם רלוונטיים למאבק על הארץ,

ואיפה מפוזרים יתר האזרחים וכמה הם רלוונטיים למאבק על הארץ?


תוציא את ביתר עילית, איפה תמצא חרדים ביו"ש? קבוצה קטנה בעמנואל של 6200 תושבים (1.24% מכלל האזרחים ביו"ש), וקבוצה זעירה במיוחד בחוות של חרדים ציוניים נדירים?


ומאיפה האחוזים בכל מקרה?

שכחת אתoo

מודיעין עילית

ויש יישובים

תל ציון

מעלה עמוס

מיצד

מתתיהו

חלק מגבעת זאב

ועוד

לצורך העניין בביתר עילית יש עמק בין א ל בפתית שלג

והמציאות שם שנים היתה שאי אפשר לטייל בעמק הזה ובמעיינותיו מסיבות ביטחוניות

מתתיהו מעבר לקו הירוק כמו שחלק ממודיעין מעבר לקו הירוק

גבעת זאב גם ממש צמודה למחסום

וכדי להיכנס למודיעין עילית לא צריך לעבור שום מחסום.

ההתיישבויות האלה הן דבר חשוב ומבורך, אבל חווה עם כמה נערים יכולה לתפוס שטח בגודל של כל מודיעין עילית..

כשיש מטרה ליישב את המרחב אז ההשפעה על המציאות היא דרמטית, הרבה יותר מאשר מי שבא להשתכן בלבד.

היום ב"ה המון דברים משתנים, בעיקר מכיוון הדור הצעיר.

אם חלילה תתרחש התנתקות באיו"שshaulreznik
די ברור שהחרדים יעמדו בתור כדי לקבל כסף ולעזוב בשקט.
בהתנתקותרקאני

בגוש קטיף

תושבים רבים מאוד פעלו ככה

והם לא היו חרדים

ואיזו תועלת הפיק מי שלא פעל ככה?oo
אם כולםרקאני

היו מתנגדים

אולי היה ניתן לעצור את זה

אם התושבים בעצמם מוכנים להתפנות

אין איך לעזור להם
וחבל

אםoo

אבל זה לא קרה

אז אלה שנשארו גם אכלו את הדג המסריח וגם גורשו

כי נבחרה שיטת ההתנגדות בלתי יעילהshaulreznik
תאר לעצמך אם היו פועלים כמו הבדואים ודי למבין.
יש דוגמאות יותר טובותרקאני

מהבדואים

תראו איך הגבעות פורחות

מעוז אסתר למשל

פינו אותם עשרות פעמים

והיום יש שם לפחות 40 מבנים

 

גירוש, לא "התנתקות". היה גירוש.נקדימון
טוב מאוד שקהילה חסידית עוברת לעמנואלהסטורי
עמנואל היא עיר חרדית עם הרבה מורכבות. קהילה שהיא מצד אחד חרדית באמת ומצד שני יציבה - יכולה לחזק אותה מאוד.

מעבר לזה כל מה שגבבת בשורות הבאות - כבר הפכת לפרודיה של עצמך. אין לי מושג למה תייגת אותי בשביל לקשקש על אנטנות. לא פתחת שרשור על חנוכת שאנור, לא על הנחת אבן פינה לאריאל-מערב, לא על ההחלטה להקים ישובים חדשים בבקעה  ועל החוות שכבר התחילו לעלות, בתמיכת המנהל האזרחי, ממש על הירדן מעבר לגדר המערכת, בשטח ששלושים שנה היה מופקר.


ההערכות שלך על תוצאות הבחירות - שוות בדיוק כמו להתקע על האנטנות (תרתי משמע) תוך התעלמות מכל העשיה המטורפת בהתיישבות.

לעלוב עוברת ממרכז הארץ ליהודה ושומרוןאיתן גיל

לעומת חלוצי שא נור שעוברים מיהודה ושומרון ל...יהודה ושומרון.

אגב, על אכלוס שא נור מנצח מישהו אחר שאתה לא מחסידיו הגדולים.

להתראות בסקר הבא של פילבר.

'לעלוב' לא עוברת, קבוצה מלעלוב שמחפשת דיורהסטורי
עוברת לעמנואל, מקימה קהילה שיהיה לה בו דיור בר השגה ומוסדות חינוך מתאימים - טוב מאוד שכך, באמת טוב מאוד, הלוואי שהיו באים יותר, הרבה יותר. הגרעין המייסד של העיר ביתר היה אברכים ממרכז הרב, הצטרפו משפחת רענן, שהיו בגיל של ההורים של רוב החבר'ה. כשאחרי כל מאמצי ההאחזות הראשונית - הוחלט שתוקם שם עיר חרדית הורגשה אכזבה - הצדיק הרב שלמה רענן זצ"ל הי"ד חגג והסביר להם שמה אכפת לנו מי ומה, העיקר שמהמאצים שלנו תוקם עיר בישראל ויחד עם רעיתו תבדל"א עבר, בגיל קרוב לשישים לקראוון בתל רומדיה.

מעבר לזה כל הקונספירציה שאת מנסה לבנות כאן שטחית להחריד. רוב מוחלט של 'תושבי יש"ע' החרדים גרים בשתי הערים הגדולות - ביתר ומודיעין עלית, הקבוצה השלישית בגדולה גרה בתל-ציון.


שלושת הישובים הללו הם 'בקושי יש"ע', כלומר אם השאלה היא בינארית - 0 או 1, יש"ע או לא יש"ע, הם ביש"ע - ואכן יש חשיבות הצהרתית למספר של תושבי יש"ע איזו שיהיו כן ירבו.


אבל אם השאלה היא כמה אנחנו בדרך "לרשת את הארץ ולא נפקירנה ביד זולתינו מן האומות... בכל גבולותיה סביב.." כדברי הרמב"ן, אז עם כל הכבוד - תכנית פאייד יכולה להסתדר איתם היטב, ישובים יהודיים גדולים מטר וחצי מהקו הירוק ומדינה פלסטינית בשטח משמעותי בשאר השטח. אם ח"ו בשדרת ההר המרכזית ואגפיה, תקום מדינה פלסטינית או אפילו אם הרש"פ תשלוט שם עם רצפים משמעותיים - אז בטבח הבא נוחבות ימלאו את בתי הכנסת של ביתר ותל ציון, בדיוק כמו בתי הכנסת של אופקים.


בניגוד לטענתך, אני יכול להפגיש אותך עם משפחות רבות שעברו בשנים האחרונות מרחבי הארץ לישובי יש"ע (עשרות שאני מכיר אישית ממש ויש עשרת מונים שאיני מכיר), אני גם יכול להפגיש אותך עם זוג שגדל בפתח תקווה והיום מחזיקים את 'חוות שער ישראל' מעבר לגדר המערכת על הירדן ומונעים בגופם הברחות אמל"ח.


אבל זו בכלל לא הנקודה. חשוב מאוד לחזק את עמנואל, אבל מבחינת ישוב הארץ, מאות משפחות שעוברות מבני ברק לעמנואל - משמעותיות הרבה פחות מעשר משפחות שעוברות משבי שומרון לשנור, מקבוצה מהישיבה הגבוה בעלי שמקימה ישיבה בגנים-כדים, ממשפחה עם עשרה ילדים שבעבר היו ממקימי אחיה והיום כשהישוב התייצב מחזיקים לבדם (כלומר, בעזרת עדר עיזים...) את שדה יהותן על צומת כביש 60 וכביש אלון או מזוג של בוגרי אלון מורה שבעזרת כמה בחורים מקימים את חוות שובה ישראל בשלוחה של חומש.


כמובן, לכלאחד יש שיקולים שונים ומציאותיים. בכל ציבור יש את האידיאליסטים הגדולים שבאמת עוזבים הכל וגרים באוהל על ראש ההר ואת הרוב שמשלב תמהיל כזה או אחר של היכולת לגור, קהילה מתאימה וכד'. רוב המשפחות שעברו בשנים האחרונות לבניה החדשה במגדלים/מעלה אפרים/גדי וכד' לפחות שיקול משמעותי אצלהם זה המחיר, הקהילה והמוסדות, אבל בסופו של דבר הם מעבים מאוד איזור שעד לפני עשור היה מדולדל ומלבד שמחזקים את האידיאליסטים יותר שהגיעו אז - גם משמשים עורף משמעותי לרצף החוות שהוקם באיזור. בזכותם יש מסחר במרחק סביר, קופ"ח, משנת יוסף, דואר וכו' וכו' שלולי הישובים היחסית בורגניים לא היה קיים.


בגדול - בחברה החרדית השיקול המרכזי בבחירת מקום מגורים הוא הקהילה והיכולת להחזיק כלכלית. בציונות הדתית מצטרף לזה, בתמהיל כזה או אחר אצל אנשים שונים - שאלת המשימה הבאה. אם הדור של לפני חמישים שנה ייסד את ההתישבות ואת הישיבות התיכוניות וההסדר, הדור של לפני עשרים וחמש שנה הקים גרעינים תורניים ועיבה את ההתישבות וחלוצים ראשונים התחילו קצת לצאת מהגדרות - הדור של היום מתנחל בעומק השטח, מבין שהסיפור אינו רק כמה תושבים יהיו בסטטיסטיקה - אלא כמה שטח יהיה בדריסת רגל יהודית, ביש"ע, בגליל, בנגב ובכל הארץ. מתרחבים ביש"ע, מחזקים את גבול הצפון, את עוטף עזה, את הערים המעורבות, את הנגב והגליל.

מתוך שלא לשמה בא לשמהאיתן גיל

כל יהודי שעובר ליו"ש הוא ברכה, ולא משנה לאיזה זרם הוא משתייך. למרבה הצער אנשים לא עוברים אם לא מתמרצים אותם לעבור קהילתית וממונית גם יחד. את ההטבות צריכה להציע המדינה, אבל המדינה לא מציעה כי יש לה דברים יותר חשובים על הראש.

כוחות השוק לא יעזרו כאן, כי לצד קורת גג צריך להיות מקום תעסוקה כמה שיותר קרוב לבית, ותעסוקה אין.

תכנית פיאד שהזכרת כאן היא דוגמה מצויינת לאיך צריך להתנהג ולעבוד.

מירב מיכאלי שר"י אמרה שלא תשקיע אפילו שקל ב"גדה המערבית" כי ממילא היא תוחזר לפלשתינים עפ"י תכנית פיאד. מיד לאחר השמעת דברי ההבל שלה היה מן הראוי לפרסם את המענה הציוני לעתיד יהודה ושומרון, מה שלא נעשה עד היום ועד בכלל.

לציונות הדתית יש הרבה רעיונות מבורכים, אבל מעט מאוד פטריוטים מועמדים ליישב את הארץ.

הייתי מצפה מאורית סטרוק המוערכת להניח על השלחן מפה סדורה לסיפוח דה פקטו של יו"ש, אבל היא לא תעשה זאת וטעמיה לא ברורים.

העתודות הפוטנציאליות לישוב הארץ נמצאות בקהילות החרדיות, אבל לשם הציונות הדתית לא רוצה להגיע לעשות נפשות, ובמקום זאת מחדדים פערים בין שני המגזרים, ובקפלן צוהלים.

נעים להכיר - המציאות!הסטורי

אתה צודק לגבי מה צריך לעשות.
 

אתה מנותק מהמציאות לחלוטין, כשאינך רואה שזה אכן מה שנעשה. מה שהממשלה הזאת עושה, בעזרת רבים וטובים בשטח ובדרגים השלטוניים, זה סיפוח דה-פאקטו של יו"ש. מי שלא רואה זאת הוא עיוור.

 

העובדה שאורית סטרוק לא הניחה בפניך תוכנית, אלא שהיא ובצלאל פשוט מבצעים, זה חלק מדרך העבודה שלהם. יש בפוליטיקה כאלו שטובים בהצהרות ויש שטובים בביצוע...

אורית מבצעת, בצלאל מפטפט.איתן גיל

האמת, הוא עושה לא מעט- נזקים כמובן. מפזר מסמרים בכל מקום, ומפנצ'ר כל גלגל מסתובב.

כשהוא נדרש להקמת מכללה אקדמית לבנות חרדיות במרחב שבין גבעת זאב להר שמואל הוא מגלגל את הכדור למפתנו של שר החינוך.

הרצף הטריטוריאלי לאורך כבישים 436 ו- 443 היה צריך להעסיק ולמצער- לעניין אותו, אבל לא דובים ולא זבובים, ובינתיים בני דודנו גונבים לנו את המדינה.

הציבור החרדי מעסיק אותו, אבל אך ורק מקום שהוא יכול להסית נגדו. את הבנות החרדיות הוא שולח ללמוד בירושלים כדי לחשוף אותן להטרדות מצד ישמעאלים מבית חנינא ומבית צפפא. 

בלגנוב קרדיטים מיוסי דגן הבולדוזר, הוא תותח, אלא שאי אפשר לשקר לכל האנשים כל הזמן.

ואני תפילתי שאת הכנסת הבאה הוא יראה מהבית, אפילו במחיר אובדן שניים ורבע מנדטים לימין. יום הדין בוא יבוא.

את אורי אריאל הוא סילק, את הרב רפי הוא סילק, את הרב בן דהאן הוא סילק.

עכשו תורו להסתלק, ולאפשר לכוחות חיוביים לצמוח מלמטה, ולהבריא אחת ולתמיד את המפלגה החולה הזו.

יתמו חטאים מן הארץ.

חח... בועה לי, בועה לי, בועה לי חביבהנקדימון
אם טוב לך שם, אשריך
טוב לי כאן לקרוא את דברי ההבל שלךאיתן גיל
ד"ש לבבית לחבר שלך 
רפואה שלמה...הסטוריאחרונה
זה מכעיס אותי כל פעם מחדשמשה

"רחפן נפץ התפוצץ על באגר שפועל בשכירות מערכת הביטחון בדרום לבנון, כתוצאה מכך נהרג מפעיל באגר אזרחי, משפחתו עודכנה בפרטים, ללא נפגעים נוספים באירוע."

 

מה כואב לדו"צ לפרסם עליו כמו כל חלל אחר שנפל בקרב? אז מה אם הוא עובד קבלן של צה"ל. (וכן אני יודע שלא מגיע לו גמלה של חלל צה"ל אלא של נפגע פעולות איבה, כן, זה לא קשור).

זה לא הניסוח הרגיל?קפיץ
לעובדי קבלן?משה
להרוגים שעדיין אסור לפרסם מי הםקפיץ
דוצ לא מודיע על נפגעים שלא אישרו לפרסם שמותמשה
מאיפה ההודעה? לא ראיתי בשום מקוםברגוע
ונראה שדו"צ כן פרסם הודעהקפיץ

עובד בחברה קבלנית שמבצעת עבודות הנדסיות מטעם משרד הביטחון, נהרג מוק | ערוץ 7

רק כמה שעות אחרי שלך, יש סיכוי שחיכו ל-22 או משהו כזה

זה הם פרסמו גם פעם שעברהמשה

הוא לא קיבל אותו יחס כמו חייל שנפל בקרב, למרות שבתכל'ס אין הבדל גדול מדי. אם הוא היה חייל השם שלו היה מפורסם.

אולי ההבדל זה שהוא יכל לסרבנקדימון
בשונה מחייל?
לפי מה שהבנתיאני בעצמי זה

מחתימים את כל העובדים האלה על חוזה דרקוני

ומן הסתם מתייחסים גם לזה..


ד"א, יש הבדל בגמלה שמקבל חלל צה"ל לגמלה של נפגע פעולות איבה? 

כן מחתימים אותם שאם הם נופלים בקרבמשהאחרונה

אז ביטוח לאומי ישא בנטל ולא משרד הביטחון. תרגיל של משרד הביטחון לחסוך בכסף ולהפיל את החללים שלו על ביטוח לאומי. נו מילא.

 

אין ממש הבדל בגמלאות עצמן. אני חושב שהמעטפת הצבאית לא קיימת לחללים כאלה.

אולי יעניין אותך