איך מצליחים לשמור נגיעה?! רותי12
אני יוצאת תקופה עם מישו שיש לי רגשות אליו וכנ״ל להיפך וזה מתחיל ממש להיות קשה כל הקטע של השמירת נגיעה:/
אשמח לטיפים..איך אפשר להמשיך לצאת אך בכל זאת לשמור נגיעה גמורה?
א.לזכור שזה אסור ובכלל לא לחשוב או לדמיין אופציה כזאת.די"מ
ב.להשתדל לא להיות לבד.
להיות במקומות עם עוד אנשים ככה שלא יהיה נעים לאלשמור נגיעה.

ג.אם אין סיבה מאוד עקרונית ושניכם סגורים אז להימרח ולהתחתן..
ברגע שאתה לא רואה כאופציהמשיח בן דוד

אתה שמור , ברגע שאתה נותן לעצמך את האופציה להשבר אז נכשלת עוד לפני שהגיע הניסיון

חייבים!ד.

רגשות, אינם חייבים להתבטא ב"נגיעה". 

 

בשלב הזה, טרם התחתנתם, זה ממש מישהו "אחר". זה ליגוע, חלילה, בבן "זר".  מי שמאבדת את התחושה הזו, מפסידה הרבה מאד, מלבד חומרת העבירה, ועלולה להפסיד גם, כשמתחתנת, את התחושה הבהירה של השינוי הגמור במציאות.

 

הסדר הוא, להכיר אישיות את האישיות, לראות שיש קרבה פנימית - ורק מתוך הקישור ב"ראש", במציאות, בכך שנהיים משפחה, גם צדדים נוספים.

 

גם רכב שרואים בחנות, לא לוקחים ונוסעים לפני שקונים..  קל וחומר נישואין.  קודם יצירת המציאות של להיות איש ואשתו. כל השאר מתוך כך, ואז יש לכך גם משמעות אחרת לגמרי, ביטוי של דבר גדול וטהור.

 

 

תשתדלו לקצר את התקופה הזאת. אם מרגישים שזה-זה, אין כל סיבה למשוך סתם.

לא לשבת קרוב אחד לשני. להיפגש במקומות שמסתובבים שם אנשים כשרים. לא להיפגש בשעות מאוחרות מידי (ובוודאי לא ליווי חזרה במקומות שוממים ובשעות כאלה). צניעות. החוכמה בעניינים אלו, זה לא להגיע עד "כמעט". אם לא מתקרבים מידי, אז קל יותר לשמור מראש. שלא לדבר על כך, שזה מאפשר גם יותר איכותיות בפגישה. להכיר יותר, בנחת, אישיות לאישיות, להתענין. זה בסיס לבנין יציב.

 

תצליחו. בעז"ה.

מכונית דווקא כן לוקחים לנסיעת מבחן לפני קניה...דודן
לא קשור..ד.

מכונית לא לוקחים כאילו אתה הבעלים שלה, ולא נוהגים בה כאילו אתה הבעלים שלה, לפני שקנית.

 

ואצל אשה, אין "נסיעת מבחן". זה באמת קצת יותר ממכונית.. יש שלך - ויש לא שלך.

 

כבר אמר ר' חיים מוולוז'ין שמשל אינו אמור להיות דומה בכל הפרטים לנמשל. 

 

ואם דווקא רוצים, אפשר לקחת משל ממשהו אחר שאינך נוהג בו כשלך כשאינו כזה.

הרבה תפילות..סה"רורית
בס"ד

להתפלל על זה הרבה, ולבקש מהקב"ה שיעזור, שיתן כוחות לא להיכשל.
ללמוד דיני ייחוד ולקיים אותם.
לדבר על כך עם מישהי שהיא דמות חינוכית/תורנית שאת מחוברת אליה-ולבקש כלים וחיזוק.
אני לא יודעת אם זה שייך מבחינת צניעות-אבל אם כן, אז אולי לדבר ביניכם על החלטה בלתי מתפשרת של שניכם לשמור על עצמיכם בנקודה הזו, ולגדור גדרים (כמובן שאחרי קיום דיני ייחוד) שמתאימים לכם ועשויים לעזור לכם להישמר.
ולחזור ולשנן בשכל שזה גבול שלא עוברים!! ושזה כל כך לטובתכם- לטווח הקרוב והרחוק! (הרי גם בחיי הנישואין יש תקופות שאסורים).

בהצלחה רבה!
החכמה זה למשוך את הקרב עם היצר למקום שהואלשם שבו ואחלמה
עבר עריכה על ידי לשם שבו ואחלמה בתאריך ה' באלול תשע"ה 21:17
עדיין לא חזק ובהחלטה שכלית אפשר לגבור עליו.
בהקשר הזה זה אומר
להפגש פגישות קצרות, גג שעה וחצי
ךהקפיד מאוד על דיני ייחוד ואפילו להגזים בהקשר של ייחוד זאת אומרת לא להיות במקום שלא רואים אתכם גם באופן שמותר
לשמור על מרחק פיזי
לא להגרר לקלות ראש
ולדעת שאם תמשכו את הקשר אין לכם סיכוי אז קדימה להתחתן
חשוב להכיר בכך שקשר בין גבר לאשה הוא תמיד דינמי, תמיד מתפתח תמיד מתחזק גם כשלא שמים לב. הנסיון ילך ויגבר עד שלא יהיה אפשר לעמוד בזה יותר ח"ו.
שתי עצות עולות לישמש אא
א. להקפיד על ייחוד בצורה הכי מחמירה שיש
ב. אם אתם סגורים - להתחתן ושלום על ישראל
מצטרפת לכל העצות כאן מנסיון...mishi

יצאתי עם בחור מעל לשנה,ואני חושבת שזה מה שעזר לנו-לדעת שזה פשוט לא אופציה.שאין שאלה של האם שומרים. אין שאלה של האם נצליח.

וגם לדעת שקיום הלכה זה ממש חשוב לשניכם, ואז אפילו אם מצד עצמך אתה נוטה ליפול אתה מכבד את הרצון של השני (מכירה עוד זוג שהיא רצתה לשמור והוא לא במיוחד, וממש כיבד ועזר לה לא ליפול בזה כי זה מה שהיא באמת רוצה.זה אפשרי).

בהצלחה!

 

 

זה כמורק ה'

שלא תאכלי בשר וחלב ביחד, או חזיר, או שתדליקי אש בשבת, או שתלכי עם מכנסיים קצרים,

ועוד הרבה כאלה..

אז פשוט להכניס לראש שאי אפשר!

ואת ממש צדיקה, כל הכבוד שאת בכלל משתפת ומנסה להתחזק בזה. ב"הצלחה! ה' איתך

זה לא בדיוק כמו חזיר וכ'וammyy admin

כי שמירת נגיעה ממישו שאתה אוהב/מחבב זה בהרבה יותר קשה. 

מלאכים בזמן אדם הראשון לא עמדו בניסיון הזה, אז בדור שלנו לשמור כ"כ הרבה זמן? 

אפשרי, אבל בהחלט קשה..

 

ובנוגע לשאלת הכתובת - אם תשאלי כל רב/יועץ שיש לו דעת תורה. הפתרון יהיה להתחתן. 

 

כי בשורה תחתונה להיות בקשר + שמירת נגיעה מלא זמן לא אפשרי בכלל, בפרט שככל שעובר עוד יום, 

היצר גודל ומגרה יותר את 2 הצדדים.. 

 

וכל מה שתעשי אני מאחל לך בהצלחה. 

וכל כהכבוד שעד עכשיו שמרתם. 

(: 

בלי לחץ!manush

קודם כל תירגעי!

הקב"ה לא מנסה אותנו בדבר שלא נוכל לעמוד בו, נכון?

משמע זה אפשרי!

 

מסכים עם כל קודמיי שיש להבין יחד עם הבחור כיצד להיות חכם ולהימנע מסיטואציות בהם קל ליפול.

 

מצד שני, לא להילחץ להתחתן בחיפזון בגלל הפחד מליפול.

החלטת החתונה צריכה להגיע משיקול דעת נכון, מרגשות נכונים ובבשלות הנכונה.

נכון לשמור על איזון בין הפגישות ולהיפגש פעם פעמיים בשבוע ולא כל יום מה שמקשה מאוד.

 

עוד משהו:

הבחור שלך לא יעשה משהו שאת לא תרשי לו. אם את תחליטי בנחישות שלא זה לא - זה יהיה לא.

כמו כן, ה"פנטזיה" המתוקה שלך מסתיימת בלתת לו יד. אצל הבחור שם זה רק מתחיל....

אז כדאי לעצור מראש ולא להסתבך ובעיקר לסבך את הבחור שאת מתחילה לאהוב...

 

בהצלחה רבה ומזל טוב בעתו ובזמנו

עמנואל 

תענוג השהייה ("מרעיבו שבע") משמעותי מהתענוג היצרי הארעיסוג'וק

גם בנישואין כשמותר. מתרגלים

המתנה מתוך קבלת ההווה

 

כולם פה נתנו עצות טובות..אנונימית1111
טןב מאוד להנכיח יותר את הקב"ה בחיים שלנו. לחשוב יותר על ה' ומה רצונו מאיתנו בכל דבר. לזכור שה' נמצא וצופה בנו כל רגע, קורא את המחשבות שלנו וכך להתרחק יותר מן העבירה..(ולהתבייש ממנו)
וסתם באופן כללי...
עצוב לי שבציבור שלנו ( הדתי לאןמי) יש יותר מדי התמודדויות וקשיים בעניינים האלה...
תצליחי!!
מי דיבר על חולי?? ברור שמבורך שיש משיכה..אנונימית1111
אמרתי עצוב כי יש יותר מדי ש"מיישמים" לפני..
לא מזמן מישהי שאני מכירה בוגרת מדרשה והוא בייניש התחתנו בחטף כי נכנסה להריון..על זה אמרתי עצוב.מה שיותר עצוב במקרה הנל זה שהשניים נפרדו לאחר שהגיעו למסקנה שאינם מתאימים זה לזו ..עקב " התקלה" נאלצו להתחתן.
ממש בחור ישיבה לתפארתירושליםםםםם


סליחה???מה איתי
יש המון גדולים ממנו שנפלו.
אין אפוטרופוס לעריות.
זה ניסיון שמאוד קשה לעמוד בו.
ואנחנו קטנים מלשפוט אותם.
ולא פחות , אן לא יותר,אנונימית1111
בת מדרשה לעילא ולעילא..
זה לא קשור לציבורלשם שבו ואחלמה
כבר אמרו חזל מיעוטם בעריות
זה יצר חזק ויש כאלה שנופלים ה"י
אולי..אנונימית1111
יותר קשה לי לדמיין שנפילות כאלה יקרו בציבור החרדי ..אולי אני טועה..
אבל בטוח שסטטיסטית בציבור שלנו יש יותר נפילות לפני חתונה.
ואני בטוח שלאלשם שבו ואחלמה
אין מצב שלאאנונימית1111
חברויות טרם גיל חתונה, תנועות נוער...אין את זה אצל החרדים
מניין לך?את פניך אבקש
כי הם לא מדברים על זה?
אולי זה גם קורה?
אני פשןט מניחה..אנונימית1111
אצלינו יש יותר פתיחות לטוב ולמוטב..
במקום שמדברים על זה בטוח זה קיים ובמקום שלא אולי כן ואולי לא.. בכל מקרה אצלם זה יתקבל בחומרה הרבה יותר גדולה..
אין לך מושג על מה אתה מדבר.אצל החסידים נפגשים 2 , 3 פגישותירושליםםםםם

לפני החתונה . אצל הלטאים קצת יותר. הם קיבלו חינוך ברור ולא מגמגם. מי שינע בבת לפני החתונה יחשב משוגע .

הלוואי שבציבור הדתי לאומי יגיעו לרבע מזה. 

אתם פשוט חיים בבועה , ולא מכירים את הציבור החרדי.  

לא על זה מדוברהרוזן!
ברור שמקרה כמו שתואר הוא קיצוני מאוד.
מה שמאפשר מקרים כאלה הוא לא אורך ההיכרות, אלא בעיה כלשהי - איזו בעיה שלא תהיה - בנפש.
בעיות בנפש קיימות באותה מידה בציבורים שונים.
בחור ובחורה שנפלו בנגיעה-זה מעיד על בעיה בנפש?!סה"רורית
בעיה בנפש? מעיד על נפש בריאה.את פניך אבקש
הגזמה.ד.

"ליפול" לא מעיד על "נפש בריאה". לא צריך להגזים.

 

יכול להיות יצֶר, ואם ניגשים אל היכרות שלפני נישואין בצורה נכונה, ובהבנה מוחלטת שזה בן "אחר", זה לא בעלה, שמכירים לצורך של להתחתן, להקים משפחה ולא רוצים להוזיל את הענין, אלא מכוונים קודם כל להיות איש ואשתו, ושומרים בלי חכמות על ההלכות וסייגיהן, ויודעים את חומרתן - אז לא נותנים לענין כזה "להתחיל" בכלל.

 

חלק מהבריאות של האדם, זה גם לדעת להתאפק, להבחין, ולא לגעת במה שלא שלו.

אבל אתה בטח מסכים איתי שזו לא בעיה בנפש.את פניך אבקש
צודקים, לא התנסחתי נכוןהרוזן!
אני מתכוון בעיה בהתנהלות, בעיה עם השליטה בנפש. שהם לא מתנהלים נכון עם הנפש שלהם, ברמה שזה גרם איסורים חמורים.
ובמחילה, המקרה שהובא פה הוא חמור הרבה יותר מסתם נגיעה.

‏(מסכים עם דן שהגזמתם).
אם התכוונת לבעיה בשליטה, זה כבר נשמע שונה.הלליש

בוודאי שצריך לחשוב שזו לא אופציה,

 

אבל עובדה שרבים וטובים כן נופלים מזה.

 

זה דווקא מראה על בריאות נפשית,

 

שבאה לידי ביטוי בזמן לא נכון.

 

ובנוסף- וזה לא מכוון לתגובה שלך ספציפית,

 

אני חושבת שזה לא הכי נכון לדון ולשפוט ככה את מי שכן נופל בזה.

 

יותר נכון זה להתפלל ולעבוד על שליטה עצמית אישית,,

 

כי נראה לי שזה ניסיון לא פשוט

למרות שאין פה עניין של בעיה כלשהי...בנפשמשיח בן דוד

עדין זה לא טוב לציין את זה במפורש וזה נשמע כאילו זה דבר שמותר ואפשר לחפף בו

הנקודה שלי בסה"כ הייתההרוזן!
שמה שגורם למקרים כאלה הוא עניין שקיים בכל ציבור במידה שווה.
ומכאן, שזה לא נכון לומר שבציבור הדת"ל נופלים בזה יותר.
הגורם לנפילה יכול להיותאנונימית1111
עבר עריכה על ידי אנונימית1111 בתאריך ט' באלול תשע"ה 19:36
תנאים שמאפשרים נפילה יותר או פחות..(קושי נפשי בדחיית סיפוקים אכן יכול להיות ששווה בכל הציבורים)
כלומר בחברה פתוחה יותר קל יותר ליפול. נקודה. דת"ל פתוחים יותר במסגרות השונות כמו תנועות נוער ובכלל גישה כללית ( לדעתי על פי רוב הפתיחות מבורכת ומבורכת, בעניין הנ"ל עומדת לרועץ..). אצל חרדים הכל מופרד בערך מגיל 0..
אהה. מסכימה ב100%!הלליש
חלק מהבריאות,ד.

זה גם ה"בא בזמן הנכון".

 

ההבדל בין הנישואין ללא-נישואין, הוא לא רק של "זמן", אלא כל המהות שונה.

 

וחלק מהבריאות, היא התחושה שזה לא שייך כשלא נשואים, לא איש ואשתו. ולא רק בגלל "אילוץ" טכני כביכול.

 

לא כל "כח" הוא בריא-פרווה. אדם אינו בהמה. יש דברים שכאילו נראים דומים מבחוץ, והם בריאים במקומם, ובהחלט לא בריאים לא שם.

 

לא פחות מכך שחלק מהבריאות היא, שאדם לא לוקח אוכֶל של מישהו אחר ואוכֵל, למשל, ויותר מזה. 

 

וכמו שכבר ציינה פה מישהי, מי שאכן שם לב לכך, חש אח"כ עד כמה גדול ההבדל בין ה"שייך" ל"לא-שייך". 

 

 

[ואף אחד לא עשה סטאטיסטיקה על ה"רבים וטובים". כמובן, צריך גישה בסיסית אמיתית, וגם צריך לשמור על הדרכות חז"ל בנוגע להרחקות, כולל לא "לשחק" סתם במשיכת זמן של "קשר" ללא סיבה אמיתית]

 

נראה לי שכולם מסכימים, רק מדגישים נקודות אחרותצריך עיוןאחרונה
ברור שעצם המשיכה היא נורמטיבית, וכנראה יש להם בעיה בהבנת מהות הקשר בין איש ואישה ו/או בעיה בשליטה העצמית והיכולת לדחות סיפוקים
העניין הוא לדעת שאין דבר כזה שמירה חלקיתrakonto
חוץ מזה, אני חושב שכל מי שפל בנגיעה יסכים שזה דבר שאח"כ מתחרטים עליו הרבה זמן, גם אם בסוף שניכם תתחתנו.
תאמיני לי שזה מתחיל בלתת יד ונגמר במקום שלא חלמת שתגיעי אליו.
פשוט תראי את זה כאיסור גמור כמו איסורי שבת ודברים כאלה כי ככה זה באמת...
בהצלחה
ההלכה כחכמה אלוקית והיא הטבעית לנודוד$

חשוב מאוד לשמור על ההלכה כי יש בה חכמה אלוקית גם אם אנו לא מבינים אותה להפעמים... ייחוד זה אחד המצות הכי גדולות מבחינה איכותית שה' יתברך נתן לנו וכן שמירת נגיעה, אך בלא לשמור ייחוד יהיה קשה כפל כפליים לשמור נגיע כי המצב הופך להיות יותר ויותר אינטימי והרגשות עולות וחבל ליפול בדבר מכיוון שהנפילות בעניין הזה הם קשות מאוד ובפרט לגברים אז תעשי טובה לבחור שאת יוצאת אתו ותעזרי לו בזה כי זה קשה לו מאוד (יכל להיות שקשה לו אפילו יותר מימך כי כך בנויה הנפש של הגבר), יש כאן כחות חיים כוחות ענקיים שמניעים אותנו, כאשר אדם נפל בחטאים האלה זה הופך להיות למדרון חלקלק מאוד וזה לא יגמר עם נתינת יד או חיבוק כי נפרצה כאן גדר שעכשיו כל הבניין מתרועע, אז עם עוד קצת סבלנות ודחיית סיפוקים זה כ"כ שווה לשמור על עצמכם בעניין הזה.

תדעי שאת אישה ולאישה יש מילה וכוח עצום לעמוד דווקא בעניינים האלה וכאשר את תגידי לעצמך לא, את תוכלי גם לומר לבחור שלך לא והוא יקשיב לך ויכבד אותך כי זה כוחה של אשה.

זה ניפלא מה שה' נתן לנו כמה חודשים לפני החתונה לא לגעת כלל ולא להכיר אפילו מהוא המגע הזה וכך אפשר לבנות קשר עצום ועמוק שלא מבוסס על הנאת המגע אלא הנאת הנפש ואתה מתחיל לאהוב את הנפש של האדם שמולך וזה עיקר הקשר שתהיה אהבת הנפש ולכן זהו זמן להכיר את הנפש העומדת מולך והמגע קצת מטשטש...

 

כל הכבוד על השיתוף זה לא כ"כ קל אז שבע"ה תצליחו בדרך שלכם ותגיעו למקומות גדולים עלו והצליחו ה' מנחה אותכם כל הזמן רק צריכים אתם לפקוח את העניים ולראות אותו!המום

היי, מזל טוב לגמרי! אתם בריאים בנפשכם!הייזל
יש לך רגשות כלפי הבחורצ'יק, את נמשכת אליו ורוצה אותו, ובנוסף זה הדדי. ב"ה! אתם בריאים, איזה כיף!
אני חושבת שממש לא אמורים להתחתן רק בגלל שקשה לשמור נגיעה, לא זו הדרך. את שואלת איך אפשר להמשיך לצאת, משמע את (אתם?) צריכה (צריכים?) עוד זמן כדי להבשיל ולהיות מוכנים, וזה בסדר גמור. קחי נשימה, קחי עוד קצת זמן, ותהיי שלמה שזה האיש שלך.
נראה לי שמה שהכי עוזר במצב כזה הוא ההבנה למה טוב לשמור, למה טוב להישמר; ההבנה שאח"כ זה ישתלם ברמה אינסופית לכם ולילדים שלכם (התגברות על ה-שוקולד בדיאטה היא משל בזעיר-זעיר אנפין...). אז תלמדו על זה ביחד ולחוד, דברו על הקושי וחזקו זה את זו. וחוץ מזה, שתפי חברה טובה וחכמה שתיתן לך כוח. אה, ותאמרי תודה רבה לה'.

[האגדה מספרת ( ) שכשבן דוד שלי ואישתו היו חברים, כלומר לפני שהתחתנו, הוא לקח אותה לטיול בהר בנטל. היא קטנה ונמוכה והוא גבוה ורחב. וחוץ מזה היא פדלאה מארץ הפדלאות, והוא הכי טיילן בעולם... ובכן, באמצע הדרך נגמר לה הכוח, אז הוא רוקן את אחד התיקים, שם בתוכו כמה בקבוקים ריקים, היא שמה ת'תיק על הגב, וככה הוא דחף את הבקבוקים וממילא אותה במעלה ההר... כעבור כמה דקות עברה שם משפחה והילדה הקטנה שאלה את אבא שלה - "מה זה, איך אישה קטנה סוחבת איש כזה גדול?!" הם הבינו שיש כאן מראית עין, ואולי בעצם זה לא בדיוק מותר, למרות שהם לא נוגעים בכלל... והיא המשיכה לטפס בכוחות עצמה. מאז ועד היום היא מטיילת בקניון (עזריאלי) בזמן שהוא מטייל בקניון (השחור). ]
סיפור יפהנפש חיה.
אתם צריכים לדבר על זהברקת
לזכור שגם שזה מביך בטירוף אתם לא רוצים ליפול, כמובן להיות במקומות עם הרבה אנשים
ממתי הרבה אנשים אמור להפריע?ammyy admin
בדור פרוץ כמו שלנו לא יודע אם זה כזה ישפיע.
זה יעזור מלהגיע למקום לא טובמה איתי
אולי לא ימנע ממש חיבוק או הנחת יד,
אבל בהחלט זה עוזר.
ואם באמת יש הרבה אנשים אז חושבים, אולי יש פה מישהו שמכיר אותי? מה הוא יחשוב עליי?

וחוצמזה מזתומרת? זה הלכות ייחוד.
ברורברקת
זה מונע מ2 דתיים לדעת כי זה חילול ה'
תקבלי החלטה..אנונימית1111
שאת שומרת נאמנות לאיש שלך, האיש שלך הוא אך ורק זה שתעמדי איתו מתחת לחןפה!
לא חסרים מקרים של ביטולי אירוסין וחתונה, את עוד לא שם אפילו...
אולי שתקבל החלטה שהיא נאמנה לקב"ה . יותר יועילירושליםםםםם


השאלה צריכה להיות שונה:Benny1988

איך מצליחים לשמור על משיכה בזמן ששומרים נגיעה......

 

לשמור נגיעה לדעתי זה לא קשה יחסית (יותר קל מלשמור על העיניים למשל...), פשוט מחליטים ששומרים, ולא חושבים על זה.

זה לא כזה פשוט לשמור נגיעהגפן המתוקה
..אבל אני בת ואין לי חבר, ולא היה ;) מה אני מבינה...
זה לא פשוט אבל מאתגר וצריך לעמוד בזה..עצמונאי
תדמיינו כמה טהור קשר כזה יכול להיות.
פשוט לצאת אך ורק למקומות הומי אדם. זה מרתיע.בת הרים


אפשר בהחלט.shindov

אם באמת רוצים. למרות הקושי. זה נסיון וצריך לעמוד בו. ואין דבר העומד בפני הרצון. חבל ליפול. לא שווה את הרגשת ההחמצה. ומה פשר היציאה של למעלה משנה? הוצאת אנרגיה מיותרת. תתחתנו או לא. וזה הטיפ האמיתי למעלה משנה לא מוצדק.

מצטרפת לקודמיי ומוסיפה:יעלי_א

תדעי לך, חברה, שזו חוויה מרוממת שאין כמותה בעולם-

כשאת מחזיקה את יד בעלך בפעם ראשונה אחרי החופה..מרחף

 

שווה להתאפק, באמת באמת!! זו נגיעה כ"כ טהורה ומהממת!

 

תחשבי על זה כל הזמן! כ-ל הזמן!

 

 

אישית, אותי החזיקה גם המחשבה שאם חלילה אגע בו, אחטיא לא רק את עצמי-

אלא גם אותו, את האדם ההכי חשוב ויקר לי בעולם!

זה מבחינתי היה בלתי נסלח, אם הייתי מעזה לעשות לו את זה..

יותר נכון בפעם הראשונה בכלל שהיא מחזיקה חחח (:משיח בן דוד


אה, זה ברור... יעלי_א

פעם ראשונה בכלל, בחור ראשון (ויחיד בע"ה)- הכי אידאלי.

חוברת מצויינת עם טיפיםner1
כמו שאחרים כתבו, המפתח לדעתי זה להבין את החשיבות.
יש חוברת שנמצאת גם באינטרנט שמסבירה על שמירת נגיעה ויש שם גם טיפים (אולי היה אפשר יותר אבל העיקר זה להבין את החשיבות).
ןשיהיה במזל טוב
https://sites.google.com/site/sikumtorah/negiah
מכיוון שאינני ראוי להיות הגאון של הדור,חסדי הים

אני חייב להתחתן עם אשה שתהיה מוכנה לגדל את גאון הדור הבא.

"יִבְחַר לָנוּ אֶת נַחֲלָתֵנוּ אֶת גְּאוֹן יַעֲקֹב אֲשֶׁר אָהֵב סֶלָה".

ברור שצריך להשתדל להתחתןחסדי הים

עם אחת שיצאו בנים צדיקים.

שדכנים לחוצניקים ודומיהםTachyon

האם מישהו מכיר שדכנים לחוצניקים או בכללי אנשים שיכולים מצד אחד להיות מאוד דוסים ומצד שני מאוד פתוחים לעולם? 

אתה יכול לפנות אלי במסר (לא בשיחה אישית) ואתן לךחסדי הים
מספר של שדכנית שעוסקת בזה.
אשמח גםראומה1
התחתנתי לתוך קהילה של חוצניקים רווקיםתמיד בבטחה

אז מוזמנים לפנות ואני אנסה לעזור

פניתי ראומה1
יש קהילה של חוצניקים רווקים כאן? סקרנת...מתוך סקרנות
זה סביב ישיבת מיר?
תודה רבה! אם יש עוד איזה שדכנים מאזור בית שמש?Tachyon
יש בתחתית רשימת השדכנים בשרשור הנעוץלגיטימי?

כמה שדכנים ומיזמים.

כדאי להסתכל לדעתי גם על האתר SAYS.

בהצלחה

הייתי מחפש באינטרנט על JLICארץ השוקולדאחרונה
יש לי בכלל סיכוי?מה כבר ביקשתי

אני יודע שהשאלה בכותרת קצת חריפה מדי אז אסביר...

לא יודע אם זה שייך לפה או לאר"מ אז כותב בשניהם.

עברו כמעט חודשיים מאז שהיא חתכה אותי. (לא יצאתי מאז מסיבה טכנית שקצת מנעה ממני להיפגש, ואני מרגיש שאולי זה קצת הזיק לי שאותה גברת ישבה לי במוח כל הזמן הזה ומצד שני גם עלו לי הרבה תובנות לגביה שלא חשבתי עליהם קודם אז אולי כן היתה מזה גם תועלת...לא משנה, זה לא העיקר. וגם סרו המניעות אז בעז"ה ממשיך.).

הנקודה היא שאני מרגיש שאני אולי קצת רגיש מדי. בכללי בחיים. ובדייטים זה מתפרץ במאתיים אחוז. כבר כתבתי על זה פה פעם אבל אז זה היה בהקשר של פרידות. עכשיו אני מתכוון בהקשר של אישיות.

זה היה הקשר הארוך יחסית הראשון שלי. יצאתי עם כמה בחורות לפניה ועם אף אחת לא התקדמתי באמת וגם תכלס לא היה כל כך שייך. כבר שראיתי את הפרטים שלה בהצעה הרגשתי שזה משהו אחר. וזה באמת היה. הבעיה הגדולה היא שלא הצלחתי באמת לקדם את הקשר. בכל רעיון שעלה לי חששתי שזה ילחיץ אותה, שהיא לא תגיב לזה טוב וכאלה. מפה לשם היא הרגישה שאני לא מוביל מספיק ועל זה (לפחות ככה אמרה) חתכה. היתה לנו שיחה ארוכה מאוד לפני שהיא קיבלה את ההחלטה, והמסר העיקרי שקיבלתי שם הוא "אתה באמת אדם טוב. באמת. לא פגשתי הרבה בחורים כאלה וגם אומרים שזה די נדיר אצל גברים. באמת התנהלת מדהים במהלך כל הקשר. הרגשתי שיש מי שרואה אותי ואכפת לו ממני. גם עוד לא פגשתי מישהו שמבין אותי ככה. יש לך לב כל כך טוב, וזאת אחת ה-תכונות החשובות לי. לכן ממש קשה לי לוותר על זה. באמת רציתי שזה יצליח. אתה מה שאני מחפשת. אבל אני מרגישה שזה לא מה שאני צריכה בחיים. אני צריכה מישהו חזק, יציב, שאני אוכל לסמוך עליו. ומבחינת הרגישות אני מרגישה שאנחנו קצת דומים מדי. וזה לא מה שאני צריכה לפחות בשלב הזה של החיים...".

מה שאני שמעתי זה "היית יכול ממש להצליח בתור בחורה. אתה לא גברי, אתה לא מסוגל לספק לאישה את מה שהיא צריכה בחיים, אתה רגיש מדי, מי שאמור לבכות בבית זה לא אתה זו אני, אין לך ביטחון עצמי, אתה לא החלטי, ובקיצור- בתור חברות היינו יכולות להסתדר יופי, אבל בתור בעל? תשכח מזה."

וכאן אני שואל כבר חודשיים ולא מצליח לקבל תשובה- למה אני אמור לצפות? מאז שאני זוכר את עצמי זה מי שאני. רגיש, מתחשב, אכפתי, דואג, שמח בלשמח מישהו אחר, מתכלב בשביל שמי שאני אוהב יהיה בנוח, וכו. אני לא מחפש מישהי גברית ושנחליף תפקידים. יש בי את הרצון הגברי הבסיסי הזה של לספק משענת, להוביל, להיות הקול השפוי. אבל בפועל זה לא מתבטא. בפועל היא נפגשת מיד עם הלב הטוב שלי, זה משמח אותה שיש גברים כאלה בעולם, ובזה מסתכמת התועלת שלה מהקשר. ואני? אני רק מאבד עוד את מעט הביטחון העצמי שנשאר לי. מי תוכל לראות אותי מעבר? ומי תוכל לאהוב את התכונות האלה באמת? יש מישהי שתשמח בזה שאני לפעמים לוקח דברים ללב והם משפיעים עלי? שאני חווה את העולם בצורה יותר עמוקה? שהלב שלי לא מסוגל לשמוע מישהו ובמיוחד מישהי שמחמיא לי בלי שיעלו לי דמעות?

זה קצת מייאש כל העסק הזה ובמיוחד הכנות שבה היא אמרה שאני אשכרה מה שהיא מחפשת ולמרות זאת החליטה לסיים את זה...

חושבת שהדברים מצריכים שיח מעמיק הרבה יותרנגמרו לי השמות

כדי להבין עד הסוף מה כל אחד רוצה בעצם להגיד

כלומר לפותח עצמו או לכל אחד אחר - ממש ללכת עם הסיפור כולו והתמונה השלמה והרחבה ולהעמיק בה כמה שצריך בעולם האמיתי מול האדם איתו מדברים (שיכול להיות מהמשפחה / חברים / איש מקצוע) העיקר שהדברים יהיו מבוררים.

כל אדם הוא עולם ומלואו ובפני עצמו

וכל סיטואציה היא בפני עצמה ורחבה ושלמה

וגם הצד השני בקשר שלא מובא כאן באריכות מטבע הדברים

וגם כל מה שעולה מתוך דיאלוג ישיר

מה אתה / אני / כל אדם אומר עד הסוף

מה השני שמע, מה השני הבין,

וכן הלאה דיאלוג רגיל שיכול להיעשות בזמן אמת ובצורה עמוקה שלו רק פנים מול פנים או בשיח ישיר ואמיתי.

 

כי כך בכתיבה בשרשור זה ממש מרגישה שלא ניתן להעביר עד הסוף את הדברים / או שאי אפשר להבין עד הסוף למה השני מתכוון / או שאי אפשר להעמיק כמו שצריך בכל הנקודות בצורה רחבה ושלמה באמת.

ראיתי עכשיו זוג בדייטהפי

הבחורה כמעט מתעלפת מקור

והבחור מדבר על מטבע ביטקון או משו כזה..

הבנת מה אני אומר?

אחי , היא בעולמות עליונים

ביטקוייןמשה

זה באמת מקום לרחף בו.

כמה קשה לומר קר לי?בחור עצוב
בנות תמיד צודקות ובנים תמיד טיפשים וחסרי תשומת לבצדיק יסוד עלום
יותר קשה מלאכול סרטים אחר כך שהוא לא שם לב אלייךיוני.ו.

מה שבטוח.

ושאף אחד לא שם לב אלייך, ולכן את חותכת מעוד אחד ועוד אחד למרות שהייתם יכולים להיות מאוד מתאימים.

תאמיני לי תלמדי הרבה יותר על הבחור אם תחליטי להגיד שקר לך ולבחון את התגובה שלו, מאשר להחליט לבחון אם הוא שם לב שקר לך בכלל מלחתכילה.

בכלל הגישה הזאת היא פוטינציאל להיות כדור שלג מתגלגל לחיי זוגיות מתסכלים.

הוא נדרש לעבוד על עצמו לשים לב יותר לדברים שמפריעים לה בדיוק באותה מידה שהיא נדרשת לעבוד על עצמה להרחיב את תחומי הביטוי וההבעה שלה מולו.

ברור שהיא צריכה להגידהפי
לא ציפיתי שידע לבד
הצעתי לכמה בחורות את המעיל שליבחור עצוב
כולן סירבו. אולי הגיע הזמן לכבס אותו. 
נראה לי שזה בסיסי להיות רגיש למזג האווירadvfb
כדאי שיהיה תשומת לב מצידוארץ השוקולד

אבל אם היא לא יודעת לומר שקר לה זה גם בעיה.

 

ולגבי עצם המקרה, אולי גם לה היה מעניין ממש שהיא לא שמה לב לקור.

חחחח לא נראליהפי

אני צוחקת כי עכשיו שעה אני אומרת לחברה די קר לי בואי לאוטוו כבר

פתאום דוכן של תכשיטים סייל כל הדוכן

מה לא ניקח????


והיא כולה עלק קר לך

הורידה לי את החשק לא לקחתי .

סתם פשוט היה יש ים אנשים


קיצר יש משהו שמעניין לך פחות קר

אבל בדייטים לי ספציפית קפוא

ואני חופרת לבחור שקר לי!

הוא לא יכול לפספס את זה

אז תקבעו מראש במקום סגורבחור עצוב
ואי אני חושבתהפי

שהתסכול הכי גדול שלי בדייט היה שנכנסו למסעדה ואז גילנו שאנחנו בטעות בחלק החיצוני שלה אומנם מקורה אבל חיצוני היה שם קור בלתי נסבל.


שזה קטע זה יחסי  כי עם גברים קפוא לי רצח

ועם חברות שלי חם לי כל הזמן המזגן על חום דולק 

אז אפשר לעבורבחור עצוב

זו לא בושה לומר לבחור שקר לך ותשמחי לעבור.

בסוף המטרה שלו שיהיה לך הכי נוח בעולם כדי שתוכלי להביא את כל כולך לפגישה( וגם להיפך כמובן).


אני אישית הייתי שמח אם מישהו תאמר לי מה יגרום לה להרגיש טוב יותר. 

ברור שאמרתיהפי
סוף טוב הכל טוב?בחור עצוב

יש כאלו שמתפדחות לומר וסתם סובלות. 

אפשר להגיד בטל ומבוטלהפי
לא הבנתיבחור עצוב
קורה לי הרבה בשרשור הזה
אולי זה דייט בין הראשוניםמישהי נשואה

והיא עדיין התפדחה להגיד

אני מקווה שבהמשך היא תגיד שקר לה

את ההרצאות בנושא כלכלה שהיית נושא בפני😂יעל מהדרום
אשה היא לא יועץ השקעותבחור עצוב
אשה היא אכן לא יועץ השקעותאריק מהדרום
אבל אתה הולך לאחד את ההון שלך וההון שלה להון אחד.


זה נושא מספיק חשוב כדי שלפחות תהיה לכם ראיה משותפת לגבי איך נכון להשקיע.


המצב שבו צד אחד משקיע כראות עיניו בכל מיני השקעות וצד שני כלל לא מעורב זה המצב הנפוץ אבל הוא מאוד לא בריא בעיקר בעיתות משבר שבו צד אחד יקבל תרעומת על ההשקעות הגרועות שלו.


וגם איך בן אדם משקיע אומר הרבה מאוד על הנפש של בן האדם ועל איך הוא רואה את העתיד שלו ושל משפחתו.

זה לא אומר שצריך לאכול לה את הראש על זה בפגישותבחור עצוב
ולגמרי אין לי בעיה לקחת אחריות על הצד הכספי בקשר. לא כל אחד חייב לדעת לעשות הכל. 
אכן לא כל אחד חייב לדעת לעשות הכלאריק מהדרום
אבל בנושא הספציפי הזה זה מאוד חשוב לעבוד יחד כי ישנן החלטות מאוד גורליות.


אם מישהו אחד אחראי על שטיפת כלים, זריקת זבל או ספונג'ה זה לא נורא כל כך אם הפרטנר לא יהיה לו מושג בנושא.


אבל בנושאים כמו ניהול ההון המשפחתי וחינוך הילדים זה מאוד קריטי ששני ההורים יהיו אחראים ביחד.


וזאת כי שני בני הזוג מוציאים ומכניסים (בדרך כלל) ואם לשניהם יש מטרה לחסוך להון עצמי לבית או לחתונות ובר מצוות לצורך העניין לא הגיוני שאחד מבני הזוג על דעת עצמו יחליט להוציא יום אחד הכל על ביטקוין כי הוא ראה טיקטוק ששכנע אותו זה הדבר הנכון.

אתה יודע שזה בערך מה שקרה בקיבוציםמשה

השקיעו שם בכל מיני שטויות כל מיני אנשים שעבדו בגזברות. חלק קטן הצליח והתעשר (ואז הקיבוץ לא התלונן...) וחלק גדול פשטו את הרגל.

אני תוהה אם מספיק ששני הצדדיםארץ השוקולד

רואים עין בעין ביחס להוצאות וחסכונות, גם אם אחד הצדדים לא מתעסק באופן ההשקעה?

מה דעתך על זה?

המצב הנפוץאריק מהדרום
הוא שיש צד אחד מאוד מעורב בפיננסים וצד אחד לא מעורב בכלל, העובדה שזה מצב נפוץ לא אומר שזה בריא, במקרה של גירושין או מוות או נכות פתאומית שתמנע מהצד המעורב לתפקד זה יקשה מאוד, מקרים שבו צד אחד לא רק שאין לו את הקוד לחשבון בנק, אלא שבכלל לא הוריד את האפליקציה לחשבון זה יהיה ללמוד להתנהל הכל מאפס.


בשאלות הגדולות של החיים, עם מי להתחתן, כמה ילדים להביא, איפה לגור, איך לחנך את הילדים, במה לעסוק, צריכה להיות החלטה משותפת או לפחות מעורבות אחראית לדרך, גם בבניית ההון המשפחתי זו החלטה מספיק קריטית בחיים כדי לפנות לזה זמן איכות לדבר על העתיד הפיננסי שלכם.

אם תרצהאריק מהדרוםאחרונה

תוכל להשוות את זה לזוג שצד אחד מעורב בחינוך ילדים עד לשד עצמותיו והצד השני לא יודע איפה הילדים לומדים, לא מה הם לומדים, לא איזה כיתה, לא אם מישהו מציק להם בהית הספר, הוא בקושי יודע כמה ילדים יש לו ואם בכלל ומה השמות שלהם, מתי בר מצווה, לא מעניין אותו כלום בחינוך ילדים.


אז בפיננסים זה המצב הנפוץ.

ברור שמספיקברגוע
חחח גדולהפי
הרהורים בעקבות שירשורים: למי לדעתכם יש יותר סיכוי?יוני.ו.

ולמה

 

1. "לא הולך לי בדייטים/מערכות יחסים, לא מתקדם לשום מקום, למרות שאני משקיע/ה ומנסה זמן רב." >> "זאת הסיבה שהפכתי להיות פריק/ית ומוזר/ה" >> "אני מיואש/ת וכבר בקושי מנסה"

 

2. "אני פריק/ית ומוזר/ה" >> "זאת הסיבה שלא הולך לי בדייטים/מערכות יחסים, לא מתקדם לשום מקום, למרות שאני משקיע/ה ומנסה זמן רב." >> "אני מיואש/ת וכבר בקושי מנסה"
 

נגיד שאלו שני סוגי האנשים. שניהם לא אידיאלים, אבל כנראה יותר נפוצים מהסוג האידיאלי, אז תנסו להתייחס אליהם, ולא לשבור לסוג שלישי. אם תקלטו את הלך הדברים תגלו שיש הרבה פחות מקום לקטנוניות.

 

(חסכתי את הניסיון לעדן/ פוליטיקלי קורקט למינהם)

מסכים ומחזקאביעד מילוא

אבל זו התבוננות חיצונית  צריך לשבור את הסטיגמות

אתה מה זה צודקadvfb

גם בהתחלה זה עלה לי, אבל אולי זה רק עניין של ניסוח.

אם מדברים על שורש העניין אפשר למצוא בדילמה הזו עקרון שהוא אמיתי ולא חיצוני.

לא הבנתיהרמוניה

למה שיהיה הבדל אם לשניהם המסקנה השווה היא- "אני מיואש/ת וכבר בקושי מנסה" ?

לראשון יש יותר סיכויadvfb

הוא מגדיר את עצמו כנורמלי חוץ מהעובדה שהוא לא מצליח במערכות יחסים, לכן הוא יכול לבודד את חוסר ההצלחה בתחום הזוגי ולהבין שזה לא צובע את כל האישיות שלו. ככה הבטחון העצמי עולה וכך גם המסוגלות שלו לפתור את הבעיה עולה.

 

בסוג השני יש בעיה בהגדרת הזהות האישית והערך העצמי. הטיפול הוא בהכרח שורשי. 

תלוי ביחס בין כמה שהוא חושב שהוא פריק ומוזרנוגע, לא נוגעאחרונה

לבין כמה שהוא באמת

שוב נר בלי ביתאנונימיכלשהו

כל משב רוח מכבה אותו. נשארה רק פיסת שעווה חסרת צורה.

בעז"ה שנה הבאה 'נר לבי בית'חסדי הים

לפעמים רק צריך להחליף כמה אותיות בראש, כמו הדוגמה המפורסמת 'מחשבה-בשמחה'.

בעז"ה בקרוב ממש!

היום זה עדיין "זאת חנוכה" וההשפעה עדיין קיימתנפש חיה.

אפשר עדיין להתפלל ולבקש ליד החנוכיה אפילו שהיא כבויה

 

 

בע"ה

לשנה הבאה נר איש וביתו

מתוך בריאות ושמחה#

רק לומרנגמרו לי השמותאחרונה

שהתפללתי עליך לישועה שלמה ב"ה.

ניכר שאתה עובר קושי מאוד גדול, תקופה ממושכת

מקווה שאתה מוצא גם בחיים האמיתיים כתובת מיטיבה שתעזור לך ותלווה אותך דרך קושי זה

חזק ואמץ

ב"ה שתראה אור גדול במהרה ממש

"קווה אל ה'

חזק ויאמץ ליבך

וקווה אל ה'"

איך עוברים את הפגישה השנייה?אביעד מילוא

יצאתי עם בחורות מקסימות אבל אף פעם לא עברנו את הפגישה השנייה (נחתך תמיד על רקע שהן לא היו בשלות לשידוכים ונכנסו לזה מתוך לחץ חברתי)

💁🏻‍♂️אבטיח ברזילאי

ענית תשובה מאוד מרגיעה בסיפא, פשוט תצא עם בנות שלא נדחקו לפני בשלות לדייטים.


אם זה גורף אז או שמאגר ההצעות שלך מזעזע או שיש סיבה אחקת וזה היה רק התירוץ. זה לא נורמטיבי סטטיסטית שעם כל הבנות לא עוברים מאותה הסיבה את הדייט השני.

נוטה לחשוב שזו לא רק "חוסר בשלות" מצידן, ושאם תהיה איתך אווירה נעימה וכיפית הן ימשיכו

זה לא שאין איתי אווירה נעימהאביעד מילוא

אני לומד מטעויות ומשתפר ומבין איך לעשות דברים פעם אחת התעלמנו מהטריגרים ובפעם אחרת זה צץ משום מקום

מחזק אותךאבטיח ברזילאי

קשה הזיווג כקריעת ים סוף

ההשתדלות היא לא רק לוגיסטית אלא גם להשתפר בתדר, ללמוד מטעויות וצעירויות, לקרוא את הבחורה, לרצות להיות נעים...

בהצלחה

יוצאים עם בחורות בשלות יותר…מבולבלת מאדדדד
אולי כדאי גם לחפש בחורות גדולות יותר
^^^ארץ השוקולד

ואם ההצעות ברובם הגיעו מאותו מקום/שדכן/שדכנית כדאי לשתף אותם ולהבין מהם איך להתמודד עם זה.

בהצלחה

כפי שכבר אמרובחור עצוב

לצאת עם בשלות יותר.

כדאי רק לוודא עם עצמך \שיחה עם חבר שבאמת זו הסיבה וזו לא גרסה מנומסת שלהן ל"זה לא אתה, זו אני". 

משקיעים יותרהפי
ומנגד משדרים נחת נעימות
אולי לבדוק בעדינות את הנקודה הזאת בבירוריםadvfb

אתה מדבר עם החברה שלה ושואל אם יוצא לה לדבר על הרצון לבנות בית וזה משהו שמעסיק אותה.. תוהה לעצמי איך לשאול את זה בדיוק. נשמע לי לגיטימי לשאול.

אם יצאת עם כמה בנות, ואף פעם לא הגעת לפגישה שנייה-לגיטימי?אחרונה

אולי לא נכון להפנות את האצבע כלפי חוסר הבשלות שלהן, אלא כלפי הגורם האחר בעסק?

אולי כדאי לברר עם מי ששידך, שינסה לברר אם יש משהו ספציפי וקיצוני בהתנהגות שלך שמרתיע.

לבנותמישהי 1
אני מנסה לשדך כמה שרק אני יכולה ואם יש לי עצה בשבילכן היא שהתמונה שאתן מעבירות תהיה הכי וואו שיש
את מתעלמת מהשאלות שלי. ולא בפעם הראשונהלאצעיר

כמה מתוך הזוכות האלו התחתנו בשנות ה30 לחייהם? ובאיזה הפרש?

פי כמה וכמה כמות יש הפוך?


לגבי בעיות - יש ב2 הצדדים. לא על זה מדובר. בגילאי 30+ לא מדובר על בעיות, מדובר על *טבע*. זו עובדת חיים שהפוריות של האישה נחלשת מוקדם יותר. זה מה יש.


אני כבר באמת לא רואה טעם בהמשך הדיון הזה. אני מביא עובדות ומציאות ואת חולמת לשנות את כל העולם לחלומות שלך.


מאחל לך שתמצאי את הנכון לך ובעיקר שלא תתני לשטויות כמו פער גילאים מוגזם *בעיניך* לתקוע אותך. 

אולי יעניין אותך