כי ספרדי אמיתי ישים לב שרוב ממנגינות הפיוטים לקוחות משירים של הערבים..

פשוט מתרכזים במילים וזהו...

הבעיה היחידה שלי איתו היא שאני מעדיפה אחד אחר מסיבות אישיות.

העדפה של לחן מקורי שנלקח מאדמורים הוא אבסורדי לחלוטין.

משום שרוב הלחנים (שהומצאו, כיביכול, ע"י אדמורים ורבנים ידועים) נלקחו מגויים והערבים.

רבים מהלחנים המרוממים של סעודה שלישית נלקחו מהלחנים שהיו שרים כע"ז בהודו ומקומות אחרים.

כך שאין העדפה של ניגון ש"ידוע שהולחן ע"י רב" או לא.

אדרבה- לקחו שיר/לחן והכנסו לתוכו קדושה. שיא של ה"אור לגויים" וקידוש ה' בעולם. לדעתי.

אך בתפילה אני מעדיפה ניגון ממקור קדוש.

תביאי לי מקור "קדוש" אחד מתפילות מוכרות שאין מקורם בניגוני הגויים.

בידיוק אותו?

לא שמעת שניגוני האדמורים לקוחים מניגוני גויים עם תוספת של הטיה קלה? זה עינין ידוע.

מגויים.. סתם כי הם משפחה של מלחינים, וכן גם יהודים יודעים להלחין מנגינות יפות. 

זה נכון שהיו אדמורי"ם שלקחו מנגינות מהגויים אבל במקרה הזה לא נראה לי..

שאז כולם (כמעט באופן גורף) נלקחו מלחני הגויים.

שורה תחתונה- אנחנו מבססים את הלחנים שלנו על שירי הגויים.

לא רואה בזה בעיה. מקסימום- מעלה גדולה.

יש הבדל בין השפעה של סגנון מוזיקלי, לבין לקיחת מנגינות ממש.
יש מחלוקת בחסידויות האם ניגון ניתן להכשיר- חב"ד טוענים ופועלים שכן, ברסלב טוענים ונוהגים שלא. 
אבל זה שהניגון האשכנזי הוא בסגנון מסויים לא אומר שהוא נלקח מהגויים, אלא רק הסיגנון הכללי, כנ"ל מקאמים.

ומה שלפי חב"ד ניתן להכשיר ניגון, או "לגייר" ניגון ע"י אדם גדול מספיק כמו האדמו"ר, שיכול באמת לתקן את השורש

של הניגון, זה רק ע"י אדם גדול, לא כל אחד יכול.

הטענה שכל הניגונים שלנו הם של גויים היא בעייתית, הסגנון והמוסכמות של צורת בניית המנגינה שואבות מהעולם

המוזיקלי שבו חיו, ולכן יהיה דמיון רב, והיו פעמים שבאמת גיירו ניגונים ואז הם בעלי מקור גויי, אבל הכל נעשה בחסידות

על טהרת הקודש. 

לחבר ולשורר בלחנים ערביים. ביחווה דעת (ח"ב סימן ה') אף כתב שיש להמליץ על זה מהפסוק "על ערבים בתוכה תלינו כנורותינו".

לקחת תפילה מצמררת (אמנם קשה לי איתה, אבל אין ספק שהיא עושה את התפקיד שלה- מעוררת לתשובה)

ולהוזיל אותה לרמה של שיר פשוט למקהלה וחזנות

אמנם לא שמעתי אותו תוך כדי תפילה (באף אחד מבתי הכנסת שהייתי בהם לא משתמשים בלחן הזה)

אבל כשאתה שומע את הלחן בתור שיר זה די ברור שהוא לא נועד להחזיר בתשובה, אלא רק להיות שיר יפה

(זה עניין של טעם אמנם, אני לא מתלהבת בכלל, אבל זו המטרה הברורה)

ובכללי מוזיקה וניגונים היא עניין מאד גבוה- 

שירת הלווים החזירה בתשובה אנשים וגרמה להם לערער בתשובה,

ואת הפסוק מהפרשה "לא עבדת את ה' בשמחה ובטוב לבב" שבגללו הקללות מגיעות עלינו- חז"ל מפרשים שזוהי שירת הלווים

כך שאני לא אוהבת לשמוע מנגינות שמובהק שהם ממקור זר ולא טוב

גם את הניגונים האשכנזים שברור שהם מושפעים מהנוצרים, והפיוטים הספרדים שמובהק שהם לקוחים מהמוסלמים

יש שירים שבהם העניין של ההשפעה פחות מובהק, ולכן אני מסתדרת איתם ולפעמים אפילו אוהבת אותם,

אבל הכי אני מתגעגעת לשירת הלווים שתהיה נקיה לחלוטין מכל השפעה גויית ובאמת תקלע לנשמה של עם ישראל

(ברור לי שיש שירים כאלה גם כיום, גם אם מעטים מאד)

מה שכן, אם החזן באמת עם יראת שמים, והלב שלו נשבר תוך כדי המילים, ומה שחשוב לו זה הכוונה בתפילה ופחות ביצוע השיר- אז כל לחן מסתדר איכשהו. כי העיקר באמת היא הכוונה.

ההשפעה המדוברת היא במסגרת דמיון צלילי של לחן, לא מעבר (לא אמרת אחרת,אבל ראיתי לנכון להדגיש כי זה אינטרנט בסה"כ),כעין מה שניתן למצוא גם היום בלקיחת מנגינה למקום אחר מן המשמעות הראשונית שהיא בוצעה בה.יתכן גם שהשתמשו בו דווקא אחרי שחלף זמנו אצל האומות

קודם כל אלה שמזכירים שחוקרים מוצאים מקור גויי לכל מיני מנגינות תפילה. זה לא לענין מי חושב על המקור ומי יודע.

 אבל כאן יודעים שזה חילוני, שתפילה ממש לא מעניינת אותו.

תסתכלו בביצוע המקורי

 מה הוא עושה כאן ?

 משחק במסתכלים שרואים  חברי להקה בגילוי ראש ולא יודעים , ובכונה עושים שלא ידעו , אם הזמר בעצמו גלוי ראש או לא. הצילום בכוונה זז ככה שלא נראה , ורק בהמשך מראים חצי כיפה.

 זה לא במקרה , זה הכוונה !

ואיך השיר שלו נגמר ?

 הוא מוחק את המסקנה של ונתנה תוקף שהיא במלים "ואתה הוא אל מלך חי וקיים" !

 הוא בעצם מצהיר כך כפירה בה' . 

 אצלו ה"תפילה מסתיימת" ב"כחלום יעוף" - כל התיפלה שלו זה סתם חלום יעוף ולא יותר מזה .

 ובמנגינה עצמה רואים שרוזנבלום בכלל לא מרגיש את התוכן.

 המלים "וכל באי עולם יעברון לפניך כבני מרון"

 מעוררים יראת כבוד בלב מתפלל. אבל רוזנבלום לא מתפלל ולא מרגיש כלום.

 אצלו יש יש חבורת גדיים שקופצים במשחק . והמנגינה שלו נשמע :
, ...יעברון לפניך כבני מרון, דיגידאן,דיגידאן ".

 פורסם פעם שחזן התפלל לפי מנגינת המענטזת של  ג'קי מקייטן . הציבור זרק אותו באמצע התיפלה שלו לכל הרוחות .

 זה דומה קצת למה שאני מרגיש כששרים את רוזנבלום באמצע תפילות ר"ה ויום כיפור.

( אם מתחילים במנגינה הזו, אני מתגנב בשקט החוצה עד שזה ייגמר)

לא אוהב את המקורי האשכנזי. בד"כ החזנים אצלנו משתמשים בחלקים ממנו.

(ויש את הקטע שהוא מדלג עליו של "אתה הוא מלך חי וקיים" וכל זה, כי בזה הוא לא עוסק, רק באדם כחציר יבש וכציץ נובל)

מסכים 100% עם  שוקולד לבן .

מלך אל חי וקיים". מאיפה אתה יודע שלא מענינת אותו בכלל תפילה. אם זה לא מעניין אותו אז הוא הלחין בשביל הכיף? הוא יכל להלחין שיר שהוא כתב..

לעומתם שיטת ברסלב שניגון מקבל טומאה, ויש להשתמש אך ורק בניגון כשר ומנגן כשר.

לפי ר' יהודה הלוי בכוזרי למנגינה כוחות עצומים להשפיע על האדם עד כדי כך שהיא "מהפכת מידות הנפש",

לא ברור אם לשיטתו האמירה שלך צודקת, שכן במנגינה הדבר נאמר ולא בשומע אותה.

כך שמתן צריך לכתוב שחבד כמו כל חסידות וכל קהילה אחרת לא יכולה להפוך משהו לא קדוש לקדוש , או משהו קדוש ללא קדוש.

 בחלק מהסידורים הספרדיים נפלה טעות.

 צריך להיות  " בשפה ברורה ובנעימה. קדושה כולם כאחד..."  וככה כותב רש"י  כמו7בן מאליו .

 אבל איזה מדפיס כתב בטעות "..ובנעימה קדושה" . בסידורים ספרדיים חדשים ומדוייקים תיקנו את הטעות.

 אבל אצל חב"ד שהלכו לפי סידורי טעות ספרדיים זה נשאר. ומשם זה דלך לסידור טל נוסח ספרד. בנוסח אשכנז נשאר בסדר.

 נקוה שאם חבד ימשיכו להדפיס סידורים הם יתקנו את הטעות  לפי הטעות שלהם אפשר לחשוב כאיךלו יש "נעימה קדושה" אבל אין קדושה למנגינה.

וגם אנשים נבונים היו בטוחים שמה שלפניהם זה לא טעות , וחישו איך שהוא להסביר את זה.

אבל גדולי דורנו שראו את כל מה מה שקודמיהם טעו תיקנו את זה והחזירו עטרה ליושנה !

 אז במקום לשמוח שסוף סוף הבחינו שרש"י ( ישעיהו ו' ג') אמר "ובנעימה. קדושה ... "  ממשיכים להטעות.

 ו8להזכיר מה עושים בחבד זה קצת מצחיק. הרבי המנוח שלהם ידע וכתב שיש טעויות בנוסח של הרבי הראשון שלהם . אבל החסידים של היום שמים בצד את מה שהרבי שלהם אמר ונדמה להם כאילו אצלם מדויק יותר ממה שאצל אחרים.

"דורשי רשומות הם חסידי אשכנז אשר היו שוקלין וסופרין מספר מניין תיבות התפילות והברכות וכנגד מה נתקנו וכו".

בראשונים ובאחרונים יש דיונים רבים לאין ספור בנוגע לנוסחים המדוייקים מה שמוכיח בצורה ברורה את חשיבות ההיצמדות לנוסח המדויק ביותר.

וראה מה שכתב הפני יהושע על דברי הגמרא בברכות כח: "אמר ר"ג לחכמים כלום יש אדם שיודע לתקן ברכת המינים, עמד שמואל הקטן ותיקנה וכו'":

"שנראה מכאן מבואר שכל ברכות התפלה מיוסדים על אדני פז במספר האותיות והתיבות, מלבד הסודות המופלאים אשר בהם, שאל"כ מה זה שאמר ר"ג כלום יש אדם שיודע לתקן, הא אפילו נשי דידן יכולים לתקן כן, ומאי רבותא דשמואל הקטן, א"ו שמספר התיבות והאותיות מצד עצמותם וסודותיהם עושים רושם למעלה לקיים המכוון שבברכה"

אתה יכול לטעון שאולי קיימים נוסחים לא מדוייקם אבל ודאי הוא שלזה צריך לשאוף.

קודם כל  השינוי מ" ובנעימה .  קדושה" ל "ובנעימה קדושה"  זה לא סתם שנוי ממלה למלה נרדפת . זה המצאת דבר קדוש חדש . ואסור סתם לבדות מהלב דברים קדושים חדשים כמו מנגינה קדושה. 

 טוביה כתב : "ולגבי הרבי מחבד קשה להאמין אבל אם אתה מכיר מקור - תביא"   טןוב , אני חושב שיש המון חסידויות צוהמון רביים וכדאי לא להגזים בכתיבה דוקא על חסידות זאת או אחרת , וכבר מזכירים את חבד יותר מאשר את חסידות בלז  וסאטמר. אבל אם שאלת אז אתה סתם חושב כאילו לרבי של החבדים  היה נדמה שבסידור החבדי לא יכולות להיות שגיאות   ראה בבקשה :   אגרות קודש כרך ב'  עמוד 364  ששם הוא כותב על שגיאה בהגדה לפסח של חבד.  זאת אומרת שלא נכון להגיד עליו כאילו וא לא ידע שיכולות להיות שגיאות אצלם כמו אצל כל אחד אחר.

בבקשה טוביה  אתה נלחם נגד זה שלאנשים וגם לרבי של חבד יש שכל. 

 כשהוא כותב "לא נראה" על הרבי הראשון של חבד, זה סופר-ברור.

 ומה שרצית שיכתוב מילות גנאי ? זה הכי מנומס שיכול להיות . ואתה מנסה בכוח לתאר אותו כמי שלא מסוגל לראותץ את האמת.

ומה שאתה כותב שזה בהגדה ולא בסידור זה ממש לא בענין.

 ואני יודע שאתה יודע שאני לגמרי מדייק. אבל אתה תמשיך ותגיב סתאאאאם , כדי לעייף את הקוראים וכדי שיחשבו כאילו יש לך מה להגיד, וכאילו רבי מצ'יבין יכול לטעות ורבי מחבד לא.

כתבתי:

"

ומה שאתה כותב שזה בהגדה ולא בסידור זה ממש לא בענין.

 ואני יודע שאתה יודע שאני לגמרי מדייק. אבל אתה תמשיך ותגיב סתאאאאם , כדי לעייף את הקוראים וכדי שיחשבו כאילו יש לך מה להגיד, וכאילו רבי מצ'יבין יכול לטעות ורבי מחבד לא. "

 וזה היה נכון ונשאר נכון. אך יש כנראה כלל למגיבים תעמלנים שפועלים ברשת למען חסידות מסויימת דוקא , להמשיך ולהגיב כדי שיחשבו כאילו יש להם מה להגיד .

בס"ד

ולהפך, מעטים הדברים שהרסניים כמו ניגון ממקום לא טהור.

ניגון זה רעיון או חוויה ללא מילים.

היות ואין מילים המסר לא עובר דרך השכל, 

ומגיע ישר אל לב השומע.

לכן בכזו קלות מוסיקה עצובה יכולה לגרום גם לאדם שמח שיקשיב לה,

להיות מהורהר ולהיזכר בדברים עצובים,

ולהפך, מוסיקה שמחה יכולה לשמח אדם עצוב.

לא בטוח שאם המלחין היה מספר מה שבר את ליבו במילים זה היה משפיע,

כמו שהמוסיקה נוגעת במיתרי הלב.

לכן דווקא בחב"ד מאד נזהרים לא לשמוע לא רק מוסיקה לא כשרה,

אלא אפילו לא כל מוסיקה של יהודי.

(חסידי מודרני וכל זה)

ורבים בחב"ד מקפידים לשמוע רק ניגונים קדושים-

היינו נכתבו על ידי אדמורים, או נבחרו על ידי אדמו"רים.

כי במוסיקה קשה לדעת מאיזה מקום בנפש בדיוק היא הגיעה.

אבל ברור שאין בו שום בעיה הלכתית, ואפילו מנהגית או ליטורגית. יתר על כן, ובניגוד לכל מיני התקפות כאן, כמו הניתוח המשונה שנעשה לסרטון באחת התגובות פה, נראה שהדור הצעיר פשוט לא מבין את הרקע לחיבורו, וזה ממש תמוה, שהרי מדובר בלחן בן פחות מחמישים שנה, שהרקע לחיבורו הוא היסטוריה מיידית וקרובה, דהיינו מלחמת יום הכפורים.

כבני קיבוץ ששילמו מחיר דמים יקר ביותר במלחמה, דווקא מפני שבאותן שנים התנועה הקיבוצית הובילה בציונות ובהתגייסות, הם ביטאו בלחן הזה את הקשר העמוק שלהם ליהדות ולמורשת שבשמם הם הקריבו את המחיר הזה. מצער אותי שבמקום למצוא מהמקום הזה פתח לחיבור עם אנשים אלו, שבשנים הלא-רבות מאז אכן התרחקו מאוד למרבה הצער מרחק גדול מהזהות הזו, יש כאן תוקפנות ובוטות כלפיהם. הלחן הזה מבטא את הקשר של אנשים, שבכל זמן אחר באמת אינם מחזיקים מתורה, דת ומצוות, לפחות אל שעת התענית והיום הקדוש ביותר.

לאומנים, פוליטיקאים ואחרים שרוצים לבלוט בתודעה: תהא שנת פריצה זוהרת

והכי חשוב, כנראה: תהא שנת פרנסה זמינה

וביקשת בלי "תהא שנת":

תשוקה, שייכות, פריחה זוהרת

תפילה, שירה, פתיחות זולת

תקופה של פרנסה זמינה

רוב האנשים פה בסדר, אבל לא כל ניק פה הוא טלית שכולה תכלת ותיזהרו מפירוט של דברי שיוכלו לנצל נגדכם.

ובנוסף, תזכרו שהפורום ציבורי וכל דבר שהכתב פה יכול להימצא על ידי גוגל כך שכל אדם יכול לפתוח ולקרוא.

עכשיו עוד מישהי ביקשה עזרה. איזה שאלות יש לאנשים. באה לי אחת קצת מבוגרת, מדברת קצת חלש. אני: הינה עוד צרות. אני עם השיר באוזניות והיא מדברת כאילו אני שומע אותה . מכבה את האוזניות . "כן?" .. היא: אפשר לבקש בקשה? בטח נשמה מה תרצי? עד חצי המלכות. סתם לא באמת אמרתי לה ככה. קיצר היא מתיישבת לידי בספסל, איך אני מעבירה את כל הטקסט הזה לוואטסאפ? אני לוקח את הפלאפון שלה אומר לה הינה יש לך אופציות לבחור למי לשלוח. היא היתה בהלם מנסה להבין איך עשיתי את זה, נתתי נגיעה במסך לאחור, מסביר לה שיש מטוס נייר שהיא רק צריכה ללחוץ עליו ויש לה אופציות למי לשלוח. היא לא האמינה שהאופציה בכלל קיימת 😄

מצווה שניה.

סתם שאלה שעלתה לי הרגע.

טוב זה כבר קרה בשבת ויצאתי קצת טמבל אבל בסדר. לא נדבר על זה כרגע. מי שואל איפה זה עין גנים כשיש גם רחוב כזה וזה גם שכונה?! כן זה אני ששאלת אותו את זה בשבת היי 🙋🏼‍♂️

חחח מצחיק שאני מגיע לפה פעם ביובל עם סיפורים הזויים …

🤡

אתה צריך שאלת רב האם יהיה מותר לך לאכול קטניות בפסח, שהרי ההבדל הגדול בין עדות המזרח ואשכנזים במספר לילות הסליחות בחודש אלול, זה לכפר על קטניות בפסח אצל עדות המזרח

זה לא תלוי מה איכות האוכל שם או שאצל ספרדים לעומת אשכנזים יש אוכל טוב בטוח?

ת

שנה של קיום משאלות לטובה לכל באי ובאות הפורום

אשמח אם זה לא יהיה הנושא כאן...

היה לך קשר איתה. הערכת אותה. עשית איתה דרך. הכי הגיוני בעולם.

היא האשה היחידה, גם בזה היא היתה פורצת דרך לשבור את תקרת הזכוכית.

יהי זכרה ברוך.

לוועדת פרס נובל מאז מארי קירי אין שום תקרת זכוכית

בפועל היתה רק אחת

לא היו גונבים ממנה את הגילוי