דיון!געגוע..

ראיתי בשירשור "לאיזה תפילה או פיוט אתם הכי מתחברים בימים נוראים" שיש אנשים שיש להם בעיה עם הלחן של יאיר רוזנבלום..

אז מה דעתכם? 

 

שבוע טוב. הדיון מעניין-בפועל-די כדי להיות בתפילהנפש חיה.
כדי לשמוע את ה "ט-טם-טטטט--ם אין קיצבה לשנותיך......"
ואת ה"חצוצרות" המזכירות
מי הוא זה מלך הכבוד....
יש משהו בו.
צריך לעניות דעתי לדעת על מה לשים את הדגש. ולא לייחס כל דבר מוקצה מחמת מיאוס או חמת גדר לא ברורה....
עצם ההלחנה של פיוט כזה-יש בו לא מעט רגש
וההשפעה אדירה.
היו שנים שלמות ועדיין זה מעביר בי רטט.
ההבנה החדה המפלחת בלב המתפלל :
"ונתנה תקף קדושת היום כי הוא נורא ואיום." למה?
-ובו תנשא מלכותך.
ויכון בחסד כסאך.
ותשב עליו באמת.

המבט הדתי יש בו מימד קצת חוסם אם מייחסים אליו בלבד חשיבות.
גם בצד המלודי, יש בו מימד שתפקידו לגעת בשירה.
לגעת בלב המאזין. לפרוט על מיתרים עמוקים. בנפשו.
דומני שהוא מצליח בכך.
ודי לראות את יחס הציבור לימים הנוראים ואת השפעת הלחן הזה עליהם.
הוא איש טוב.
אז שאף אחד לא ישיר פיוטיםokey

כי ספרדי אמיתי ישים לב שרוב ממנגינות הפיוטים לקוחות משירים של הערבים..

פשוט מתרכזים במילים וזהו...

אכן^^. ויש מצבים שזה לא תמיד הולך. בגדול זה נכון בהחלט.נפש חיה.
מוזמנים לבדוק דיעותיהם של רבנים שונים בנושא
ותרוו נחת....


ודיון מעניין. יישר כח!
לחן יפהשירוש16

הבעיה היחידה שלי איתו היא שאני מעדיפה אחד אחר מסיבות אישיות.

 

העדפה של לחן מקורי שנלקח מאדמורים הוא אבסורדי לחלוטין.

משום שרוב הלחנים (שהומצאו, כיביכול, ע"י אדמורים ורבנים ידועים) נלקחו מגויים והערבים.

 

רבים מהלחנים המרוממים של סעודה שלישית נלקחו מהלחנים שהיו שרים כע"ז בהודו ומקומות אחרים.

 

כך שאין העדפה של ניגון ש"ידוע שהולחן ע"י רב" או לא.

 

אדרבה- לקחו שיר/לחן והכנסו לתוכו קדושה. שיא של ה"אור לגויים" וקידוש ה' בעולם. לדעתי.

לחן של מה?יעל מהדרום
ונתנה תוקף של חנוך אלבליק. יאיר רוזנבלום.נפש חיה.
מקיבוץ בית השיטה.
לא מתחבר לתפילה בכללבן של מלך
אוהבת לשמוע בתור שיר יפה ומיוחד,שמן פשתן

אך בתפילה אני מעדיפה ניגון ממקור קדוש.

אתגרשירוש16

תביאי לי מקור "קדוש" אחד מתפילות מוכרות שאין מקורם בניגוני הגויים.

מנגינה של הרבי מימודז'יץ (הנוכחי) לקדיש..געגוע..


אופס...שירוש16

בידיוק אותו?

 

לא שמעת שניגוני האדמורים לקוחים מניגוני גויים עם תוספת של הטיה קלה? זה עינין ידוע.

זה נכון אבל אני חושב שהרבי מימודז'יץ הנוכחי לקחו את המנגינהגעגוע..

מגויים.. סתם כי הם משפחה של מלחינים, וכן גם יהודים יודעים להלחין מנגינות יפות. 

זה נכון שהיו אדמורי"ם שלקחו מנגינות מהגויים אבל במקרה הזה לא נראה לי..

 

הלחנות של ימינו מבוססות בעיקרם על הניגונים בעברשירוש16

שאז כולם (כמעט באופן גורף) נלקחו מלחני הגויים.

 

שורה תחתונה- אנחנו מבססים את הלחנים שלנו על שירי הגויים.

 

לא רואה בזה בעיה. מקסימום- מעלה גדולה.

אמירה בעייתית כגורפתmatan

יש הבדל בין השפעה של סגנון מוזיקלי, לבין לקיחת מנגינות ממש.
יש מחלוקת בחסידויות האם ניגון ניתן להכשיר- חב"ד טוענים ופועלים שכן, ברסלב טוענים ונוהגים שלא. 
אבל זה שהניגון האשכנזי הוא בסגנון מסויים לא אומר שהוא נלקח מהגויים, אלא רק הסיגנון הכללי, כנ"ל מקאמים.

ומה שלפי חב"ד ניתן להכשיר ניגון, או "לגייר" ניגון ע"י אדם גדול מספיק כמו האדמו"ר, שיכול באמת לתקן את השורש

של הניגון, זה רק ע"י אדם גדול, לא כל אחד יכול.

 

הטענה שכל הניגונים שלנו הם של גויים היא בעייתית, הסגנון והמוסכמות של צורת בניית המנגינה שואבות מהעולם

המוזיקלי שבו חיו, ולכן יהיה דמיון רב, והיו פעמים שבאמת גיירו ניגונים ואז הם בעלי מקור גויי, אבל הכל נעשה בחסידות

על טהרת הקודש. 

 

ואוסיף,נפתלי הדג
שבאמת יש לחנים, גם חסידיים ובטח החדשים יותר (אוחילה...) שהולחנו ע"י בעלי מנגנים יהודים לאורך הדורות. חסידות מודז'יץ, שאדמו"ריה היו מאוד מוזיקליים, ידועה בכך.
רוב המנגינות לקוחות מלחנים של גוייםנפשי תערוג
כאן זה לחן של יהודי זה כבר יותר טוב.

בקרב עדות המזרח והספרדים היה זה דבר פשוט ומקובלגוונא

לחבר ולשורר בלחנים ערביים. ביחווה דעת (ח"ב סימן ה') אף כתב שיש להמליץ על זה מהפסוק "על ערבים בתוכה תלינו כנורותינו".

זה לחן שמעולם לא אהבתישוקולד לבן

לקחת תפילה מצמררת (אמנם קשה לי איתה, אבל אין ספק שהיא עושה את התפקיד שלה- מעוררת לתשובה)

ולהוזיל אותה לרמה של שיר פשוט למקהלה וחזנות

אמנם לא שמעתי אותו תוך כדי תפילה (באף אחד מבתי הכנסת שהייתי בהם לא משתמשים בלחן הזה)

אבל כשאתה שומע את הלחן בתור שיר זה די ברור שהוא לא נועד להחזיר בתשובה, אלא רק להיות שיר יפה

(זה עניין של טעם אמנם, אני לא מתלהבת בכלל, אבל זו המטרה הברורה)

 

ובכללי מוזיקה וניגונים היא עניין מאד גבוה- 

שירת הלווים החזירה בתשובה אנשים וגרמה להם לערער בתשובה,

ואת הפסוק מהפרשה "לא עבדת את ה' בשמחה ובטוב לבב" שבגללו הקללות מגיעות עלינו- חז"ל מפרשים שזוהי שירת הלווים

כך שאני לא אוהבת לשמוע מנגינות שמובהק שהם ממקור זר ולא טוב

גם את הניגונים האשכנזים שברור שהם מושפעים מהנוצרים, והפיוטים הספרדים שמובהק שהם לקוחים מהמוסלמים

יש שירים שבהם העניין של ההשפעה פחות מובהק, ולכן אני מסתדרת איתם ולפעמים אפילו אוהבת אותם,

אבל הכי אני מתגעגעת לשירת הלווים שתהיה נקיה לחלוטין מכל השפעה גויית ובאמת תקלע לנשמה של עם ישראל

(ברור לי שיש שירים כאלה גם כיום, גם אם מעטים מאד)

 

 

מה שכן, אם החזן באמת עם יראת שמים, והלב שלו נשבר תוך כדי המילים, ומה שחשוב לו זה הכוונה בתפילה ופחות ביצוע השיר- אז כל לחן מסתדר איכשהו. כי העיקר באמת היא הכוונה.

 

להרהר בתשובה*. לערער= להשמיט. לגרום לאי יציבות....נפש חיה.


אופס.. צודקת.. אבל עכשיו אני לא יכולה לתקן!!שוקולד לבן


תמיד אפשר לתקן נפתלי הדג
רק להדגיששואף לאור

ההשפעה המדוברת היא במסגרת דמיון צלילי של לחן, לא מעבר (לא אמרת אחרת,אבל ראיתי לנכון להדגיש כי זה אינטרנט בסה"כ),כעין מה שניתן למצוא גם היום בלקיחת מנגינה למקום אחר מן המשמעות הראשונית שהיא בוצעה בה.יתכן גם שהשתמשו בו דווקא אחרי שחלף זמנו אצל האומות

רוזנבלום זו לא תפילה לה', זו הפגנה של חילוניות ונגד התפילהיעקב דדא

 

קודם כל אלה שמזכירים שחוקרים מוצאים מקור גויי לכל מיני מנגינות תפילה. זה לא לענין מי חושב על המקור ומי יודע.

 אבל כאן יודעים שזה חילוני, שתפילה ממש לא מעניינת אותו.

 

תסתכלו בביצוע המקורי

 

 

 מה הוא עושה כאן ?

 משחק במסתכלים שרואים  חברי להקה בגילוי ראש ולא יודעים , ובכונה עושים שלא ידעו , אם הזמר בעצמו גלוי ראש או לא. הצילום בכוונה זז ככה שלא נראה , ורק בהמשך מראים חצי כיפה.

 זה לא במקרה , זה הכוונה !

 

ואיך השיר שלו נגמר ?

 הוא מוחק את המסקנה של ונתנה תוקף שהיא במלים "ואתה הוא אל מלך חי וקיים" !

 

 הוא בעצם מצהיר כך כפירה בה' . 

 אצלו ה"תפילה מסתיימת" ב"כחלום יעוף" - כל התיפלה שלו זה סתם חלום יעוף ולא יותר מזה .

 

 ובמנגינה עצמה רואים שרוזנבלום בכלל לא מרגיש את התוכן.

 המלים "וכל באי עולם יעברון לפניך כבני מרון"

 מעוררים יראת כבוד בלב מתפלל. אבל רוזנבלום לא מתפלל ולא מרגיש כלום.

 אצלו יש יש חבורת גדיים שקופצים במשחק . והמנגינה שלו נשמע :
, ...יעברון לפניך כבני מרון, דיגידאן,דיגידאן ".

 

 פורסם פעם שחזן התפלל לפי מנגינת המענטזת של  ג'קי מקייטן . הציבור זרק אותו באמצע התיפלה שלו לכל הרוחות .

 זה דומה קצת למה שאני מרגיש כששרים את רוזנבלום באמצע תפילות ר"ה ויום כיפור.

( אם מתחילים במנגינה הזו, אני מתגנב בשקט החוצה עד שזה ייגמר)

 

אני אוהב את הלחן הזה מאוד.משה

לא אוהב את המקורי האשכנזי. בד"כ החזנים אצלנו משתמשים בחלקים ממנו.

 

(ויש את הקטע שהוא מדלג עליו של "אתה הוא מלך חי וקיים" וכל זה, כי בזה הוא לא עוסק, רק באדם כחציר יבש וכציץ נובל)

אדמין.לא עוסק בה' רק בחציר.שישיר בדיר עיזים שאוכלים חציר יבשיעקב דדא

מסכים 100% עם  שוקולד לבן .

קודם כל. ובמנגינה השנייה (שאני מכיר) אין מנגינה ל ואתה הואגעגוע..

מלך אל חי וקיים". מאיפה אתה יודע שלא מענינת אותו בכלל תפילה. אם זה לא מעניין אותו אז הוא הלחין בשביל הכיף? הוא יכל להלחין שיר שהוא כתב..

כל מנגינה תלויה בתוכן שהשומע נוסך בה,נפתלי הדג
לא פחות, ואף יותר, מכוונת המשורר.
על זה נאמר המשפט (שמעתי בשם אחד מאדמו"כי חב"ד וראיתי בעלון של הרב גינזבורג, אבל אשמח מאוד למקור מבוסס יותר) - ניגון לא מקבל טומאה.
שיטת חב"ד אכן שניגון אינו מקבל טומאהmatan

לעומתם שיטת ברסלב שניגון מקבל טומאה, ויש להשתמש אך ורק בניגון כשר ומנגן כשר.

לפי ר' יהודה הלוי בכוזרי למנגינה כוחות עצומים להשפיע על האדם עד כדי כך שהיא "מהפכת מידות הנפש",

לא ברור אם לשיטתו האמירה שלך צודקת, שכן במנגינה הדבר נאמר ולא בשומע אותה.

תודה על הפירוט נפתלי הדג
מעניין, כי בפורום חב"ד הבנתי קצת אחרת בזמנו... יש לך מושג של מי המשפט?
מה קדוש קובע ה' .חסידות זו או אחרת לא יכולה לשנות מה שה' קבעמיכה קיטור

כך שמתן צריך לכתוב שחבד כמו כל חסידות וכל קהילה אחרת לא יכולה להפוך משהו לא קדוש לקדוש , או משהו קדוש ללא קדוש.

 בחלק מהסידורים הספרדיים נפלה טעות.

 צריך להיות  " בשפה ברורה ובנעימה. קדושה כולם כאחד..."  וככה כותב רש"י  כמו7בן מאליו .

 אבל איזה מדפיס כתב בטעות "..ובנעימה קדושה" . בסידורים ספרדיים חדשים ומדוייקים תיקנו את הטעות.

 אבל אצל חב"ד שהלכו לפי סידורי טעות ספרדיים זה נשאר. ומשם זה דלך לסידור טל נוסח ספרד. בנוסח אשכנז נשאר בסדר.

 

 נקוה שאם חבד ימשיכו להדפיס סידורים הם יתקנו את הטעות  לפי הטעות שלהם אפשר לחשוב כאיךלו יש "נעימה קדושה" אבל אין קדושה למנגינה.

יש מחלוקות בעם ישראלצריך עיון
עבר עריכה על ידי צריך עיון בתאריך כ"ב באלול תשע"ה 22:30
אתה חושב שהנוסח הזה מקורו בטעות, חב"ד (ואם אני זוכר נכון גם הרב מזוז שחקר ובדק) חושבים הפוך ממך, כל עוד אין סנהדרין זו המציאות

עריכה: אמנם לא ראיתי בפנים, אבל הרב צוריאל כותב באוצרות הראיה שגם הרב קוק מנקד קדושה עם חולם בד'
אחי תשחרר קיטורטוביה2
דרך אגב ה''בן איש חי'' מביא את שני הנוסחים וכותב שמי שאומר בנעימה קדושה - שיקפיד לומר בחולם ולא בשורוק.
כשלא היה גוגל ופרויקט השו"ת ברור שטעויות התפשטומיכה קיטור

וגם אנשים נבונים היו בטוחים שמה שלפניהם זה לא טעות , וחישו איך שהוא להסביר את זה.

 

אבל גדולי דורנו שראו את כל מה מה שקודמיהם טעו תיקנו את זה והחזירו עטרה ליושנה !

 אז במקום לשמוח שסוף סוף הבחינו שרש"י ( ישעיהו ו' ג') אמר "ובנעימה. קדושה ... "  ממשיכים להטעות.

 ו8להזכיר מה עושים בחבד זה קצת מצחיק. הרבי המנוח שלהם ידע וכתב שיש טעויות בנוסח של הרבי הראשון שלהם . אבל החסידים של היום שמים בצד את מה שהרבי שלהם אמר ונדמה להם כאילו אצלם מדויק יותר ממה שאצל אחרים.

אני לא מבין אתטוביה2
השפציות הזו. מי אמר שהנוסח צריך להיות כל כך מדוייק - עצם המחשבה שתפילה שעיקרה הוא הבעת דברים אישיים תהיה כל כך שיטתית נראה לע מוזר.
גם זה וגם זה נוסחים טובים ולא צריך לעשות עניין אלה שכל אחד יעשה כמו שנראה לו

ולגבי הרי מחבד קשה להאמין אבל אם אתה מכיר מקור - תביא
עיין בטור או"ח סימן קי"גגוונא

"דורשי רשומות הם חסידי אשכנז אשר היו שוקלין וסופרין מספר מניין תיבות התפילות והברכות וכנגד מה נתקנו וכו".

ולכן?טוביה2
יש תוס' מפורש בתחילת ברכות שנדחק איך הוסיפו לנוסח 'יראו עיננו' ואומר חא להגיד קדיש לפני 18 של ערבית. הסידור לא היה כל כך מדוייק - והורףא לא צריך להיות.
נ.ב. אפילו הרמ''א כותב על ספרי תורה שאנו לא בקיאים ככה שזה לא כזה משנה
נו? הא ראיהגוונא

בראשונים ובאחרונים יש דיונים רבים לאין ספור בנוגע לנוסחים המדוייקים מה שמוכיח בצורה ברורה את חשיבות ההיצמדות לנוסח המדויק ביותר.

 

וראה מה שכתב הפני יהושע על דברי הגמרא בברכות כח: "אמר ר"ג לחכמים כלום יש אדם שיודע לתקן ברכת המינים, עמד שמואל הקטן ותיקנה וכו'":

"שנראה מכאן מבואר שכל ברכות התפלה מיוסדים על אדני פז במספר האותיות והתיבות, מלבד הסודות המופלאים אשר בהם, שאל"כ מה זה שאמר ר"ג כלום יש אדם שיודע לתקן, הא אפילו נשי דידן יכולים לתקן כן, ומאי רבותא דשמואל הקטן, א"ו שמספר התיבות והאותיות מצד עצמותם וסודותיהם עושים רושם למעלה לקיים המכוון שבברכה"

 

אתה יכול לטעון שאולי קיימים נוסחים לא מדוייקם אבל ודאי הוא שלזה צריך לשאוף.

אני לא טוען שזה האידאלטוביה2
אבל בתפילה ברור שהעדפה היא הכוונה - אפילו אם יוסיף או יגרע. יש חשיבות שהחתימה תהיה מעין הברכה אבל אתה רואה שזה שאחרת לא חוזרים זה לא דיעבד ''חסידים הראשונים היו שוהים שעה אחת ומתפללים שעה אחד וחזרים ושוהים שעה אחת''. אין סיכוי להתפלל 18 בשעה בלי להוסיף.
מה שאני זוכר (אם לערי איני זוכר בשם מי) שכמו שהאר''י ז''ל כתב נוסח כללי ככה צריך להתייחס - אם אתה יודע שהדרך שלך היא כזו וכזו אז תתפלל בה ואם לא אז בנוסח
רבים תקנו את הנוסח אבל יכול להיות שהיות שההמון לא היה בקי בשפה זה היה תיקונים לשוניים ברורים. מכאן ועד להגיד שנוסח אחד לא טוב זה מוגזם
מטבע שטבע חכם זה חשוב. הרבי של החבדים שידע שיש אצלם טעויותמיכה קיטור

קודם כל  השינוי מ" ובנעימה .  קדושה" ל "ובנעימה קדושה"  זה לא סתם שנוי ממלה למלה נרדפת . זה המצאת דבר קדוש חדש . ואסור סתם לבדות מהלב דברים קדושים חדשים כמו מנגינה קדושה. 

 

 טוביה כתב : "ולגבי הרבי מחבד קשה להאמין אבל אם אתה מכיר מקור - תביא"   טןוב , אני חושב שיש המון חסידויות צוהמון רביים וכדאי לא להגזים בכתיבה דוקא על חסידות זאת או אחרת , וכבר מזכירים את חבד יותר מאשר את חסידות בלז  וסאטמר. אבל אם שאלת אז אתה סתם חושב כאילו לרבי של החבדים  היה נדמה שבסידור החבדי לא יכולות להיות שגיאות   ראה בבקשה :   אגרות קודש כרך ב'  עמוד 364  ששם הוא כותב על שגיאה בהגדה לפסח של חבד.  זאת אומרת שלא נכון להגיד עליו כאילו וא לא ידע שיכולות להיות שגיאות אצלם כמו אצל כל אחד אחר.

  אגרות קודש - כרך ב' עמוד 364אגרותקודשאגרות
לא מתחיל בכללטוביה2
קודם כל הוא לא כותב אעות אלה ש'לא נראה'כך וכך - כלומר נזהר בזה מאוד.
והחשוב ביותר הנוסח של התפילה הוא נוסח שהאדמוה''ז עמל עליו רבות וההגדה לא - על הסידור אני לאמאמין שיכתוב ככה
לא מתחיל בכללטוביה2
קודם כל הוא לא כותב אעות אלה ש'לא נראה'כך וכך - כלומר נזהר בזה מאוד.
והחשוב ביותר הנוסח של התפילה הוא נוסח שהאדמוה''ז עמל עליו רבות וההגדה לא - על הסידור אני לאמאמין שיכתוב ככה
הרבי של החבדים לא טיפש. קבע בברור מוחלט שיש טעויות אצל חבד.מיכה קיטור

בבקשה טוביה  אתה נלחם נגד זה שלאנשים וגם לרבי של חבד יש שכל. 

 

 כשהוא כותב "לא נראה" על הרבי הראשון של חבד, זה סופר-ברור.

 ומה שרצית שיכתוב מילות גנאי ? זה הכי מנומס שיכול להיות . ואתה מנסה בכוח לתאר אותו כמי שלא מסוגל לראותץ את האמת.

זה לא מה שכתבתיטוביה2
כתבתי שא. הוא מאוד נזהר בזה וב. זה לא על הסידור
העיקרון הוא שיש טעויות בחבד כמו בכל נוסח ושרבי שלהם אומר זאתמיכה קיטור

ומה שאתה כותב שזה בהגדה ולא בסידור זה ממש לא בענין.

 ואני יודע שאתה יודע שאני לגמרי מדייק. אבל אתה תמשיך ותגיב סתאאאאם , כדי לעייף את הקוראים וכדי שיחשבו כאילו יש לך מה להגיד, וכאילו רבי מצ'יבין יכול לטעות ורבי מחבד לא.

ממש לא נכוןטוביה2
אתה כתבת נגד נוסח חבד בתפילה "בנעימה קדושה" וכתבת שזה מוסכם שזה טעות )דבר שקשור כמובן לדיון המקורי על ניגון מקבל טומאה או לא( ושאפילו הרבי האחרון של חבד כתב שנוסח חבד לא הכי מדוייק.
אני טוען שלהביא את נוסח ההגדה כראיה לכך שהרבי לא הלך תמיד על נןסח חבד זה טענו חיטים והודה לא בשעורים כי הבדל מהותי בין הסידור לשאר הדברים - וכול מי שקצת מכיר חבד יודע את זה

נ.ב. אני אישי. מתפלל באשכנז כי זה נראה לי יותר מדוייק - אבל זה לא קשור לשאלה מה דעת הרבי
ממש כן נכון ומדוייק.טוב להתעלם מעוד תגובת סרק צפויה של טוביהמיכה קיטור

כתבתי:

"

ומה שאתה כותב שזה בהגדה ולא בסידור זה ממש לא בענין.

 ואני יודע שאתה יודע שאני לגמרי מדייק. אבל אתה תמשיך ותגיב סתאאאאם , כדי לעייף את הקוראים וכדי שיחשבו כאילו יש לך מה להגיד, וכאילו רבי מצ'יבין יכול לטעות ורבי מחבד לא. "

 וזה היה נכון ונשאר נכון. אך יש כנראה כלל למגיבים תעמלנים שפועלים ברשת למען חסידות מסויימת דוקא , להמשיך ולהגיב כדי שיחשבו כאילו יש להם מה להגיד .

תמשיך להוציא קיטורטוביה2
גם התגובות הבאות של טוביה תהיינה סתם קשקוש.בואו נתעלם ממנומיכה קיטור


גם התגובות הבאות של טוביה תהיינה סתם קשקוש.בואו נתעלם ממנומיכה קיטור


גם התגובות הבאות של טוביה תהיינה סתם קשקוש.נתעלם ממנו. סוףמיכה קיטור


קצת לא מדוייק מה שאתה אומר פה לגבי חב״דפנסאי
מאוד נזהרים לא ״לגייר״ שירים. היחיד ש״שולף״ שירים מתוך הגויים זה רבי, ומדובר על ניגונים מאוד ספציפיים ומעטים.

רוב רובם של הניגונים החבדים חוברו ע״י חסידים (הרבה מהם בזמן תפילה) או ע״י האדמו״רים בעצמם.

הדיוק הזה חשוב, כי בהחלט ״גיור״ שירים ממקורות לא טהורים לא מקובל בקרב החבדניקים...
ממש לא נכון! לשיטת חב"ד ניגון בהחלט מקבל טומאה!נקודה

 

בס"ד

 

ולהפך, מעטים הדברים שהרסניים כמו ניגון ממקום לא טהור.

 

ניגון זה רעיון או חוויה ללא מילים.

היות ואין מילים המסר לא עובר דרך השכל, 

ומגיע ישר אל לב השומע.

לכן בכזו קלות מוסיקה עצובה יכולה לגרום גם לאדם שמח שיקשיב לה,

להיות מהורהר ולהיזכר בדברים עצובים,

ולהפך, מוסיקה שמחה יכולה לשמח אדם עצוב.

לא בטוח שאם המלחין היה מספר מה שבר את ליבו במילים זה היה משפיע,

כמו שהמוסיקה נוגעת במיתרי הלב.

 

לכן דווקא בחב"ד מאד נזהרים לא לשמוע לא רק מוסיקה לא כשרה,

אלא אפילו לא כל מוסיקה של יהודי.

(חסידי מודרני וכל זה)

ורבים בחב"ד מקפידים לשמוע רק ניגונים קדושים-

היינו נכתבו על ידי אדמורים, או נבחרו על ידי אדמו"רים.

כי במוסיקה קשה לדעת מאיזה מקום בנפש בדיוק היא הגיעה.

 

מכניסי רחמים אומר ג'ינג'י
"רַחֲמָנָא דְעָנֵי לַעֲנִיֵּי עֲנֵינָא. רַחֲמָנָא דְעָנֵי לִתְבִירֵי לִבָּא עֲנֵינָא"
אני אישית מבחינה מוסיקלית לא הכי נהנה מהלחן.מי האיש? הח"ח!אחרונה

אבל ברור שאין בו שום בעיה הלכתית, ואפילו מנהגית או ליטורגית. יתר על כן, ובניגוד לכל מיני התקפות כאן, כמו הניתוח המשונה שנעשה לסרטון באחת התגובות פה, נראה שהדור הצעיר פשוט לא מבין את הרקע לחיבורו, וזה ממש תמוה, שהרי מדובר בלחן בן פחות מחמישים שנה, שהרקע לחיבורו הוא היסטוריה מיידית וקרובה, דהיינו מלחמת יום הכפורים.

כבני קיבוץ ששילמו מחיר דמים יקר ביותר במלחמה, דווקא מפני שבאותן שנים התנועה הקיבוצית הובילה בציונות ובהתגייסות, הם ביטאו בלחן הזה את הקשר העמוק שלהם ליהדות ולמורשת שבשמם הם הקריבו את המחיר הזה. מצער אותי שבמקום למצוא מהמקום הזה פתח לחיבור עם אנשים אלו, שבשנים הלא-רבות מאז אכן התרחקו מאוד למרבה הצער מרחק גדול מהזהות הזו, יש כאן תוקפנות ובוטות כלפיהם. הלחן הזה מבטא את הקשר של אנשים, שבכל זמן אחר באמת אינם מחזיקים מתורה, דת ומצוות, לפחות אל שעת התענית והיום הקדוש ביותר.

האם מעניין אתכם להירשם בספרי ההיסטוריה של העולם?Lavender

שבדורות הבאים ילמדו עליכם?...

לא להירשם אבלאני:)))))
כן להשפיע על ההיסטוריה, ועדיף לטובה
אהבתיזיויק
וחוץ מזהאני:)))))
אם כבר מדובר על כבוד, מה יעזור לי הכבוד אחרי המוות?
זו ההנאה בחייםזיויק
מעצם הידיעה שאתה כה חשוב שידברו עליך גם כשתלך
למה שידברו עלי?אני:)))))
אדרבה שלא ידברו עלי, שלא יעוררו עלי דינים בשמיים
הסברתי לך את ההיגיון של אדם מטריאליסטזיויק
הרבה פעמים זה מגיע אחרי המוות...שלג דאשתקד

וואן גוך היה סמרטוט בחיים שלו. איכשהו אחרי שמת נהיה צייר ענק.

לוינס לא היה כל כך מוכר, ודאי לא רוב חייו (חלק גדול מחייו הוא היה בכלל מנהל בית ספר). היום הוא נחשב אחד ההוגים המודרניים החשובים ויש פקולטות שלמות שלומדות אותו.

ויגוצקי הוחרם בחלק גדול מחייו, והכתבים שלו התפרסמו הרבה אחרי שמת, רק אחרי נפילת מסך הברזל.

דה ווינצ'י היה חשוב מאוד בחייו, אבל נוסחאות שהוא הגה, תרמו לעולם המון שנים אחרי מותו.

יש"ו ויוחנן המטביל, בחייהם היו מהפכנים הזויים, והיום הרבה אנשים מעריצים אותם.


ועוד הרשימה ארוכה...

בקצב הזה,חתול זמני

החתול הזמני עלול להפוך לקבוע.

תלוי כמה נשמות יש לושלג דאשתקד
לא בקטע של כבודLavender

בקטע של להשאיר משמעות לנצח בעולם

 

אהבתי ממשLavender
לאל המשוגע היחידי

אם כבר להיות מפורסם עכשיו יותר קורץ לי

אבל גם זה לא באמת

מה זה לאנעמי28
וחוץ מזה שאין דבר נצחי יותר ומשמעותי יותר מפשוט להוליד ילדים.
מדהיםזיויק
ממש לא.חתול זמני

הייתי מעדיף שיזכרו אותי כמה שפחות.

כן, הלוואי שאצליח להיות משמעותי מספיקארץ השוקולד
לא אישיתהסטורי
אבל כן כחלק מהדור שהביא את גאולת ישראל לקומה הבאה.
לא יודעת אם בניסוח הזה,נערת טבעאחרונה
אבל כן להשאיר איזה חותם משמעותי
מתחיל עבודה חדשהאריק מהדרום

יום ראשון שלי בעבודה.

השעון צילצל והתהפכתי, קמתי 45 דקות מאוחר יותר ממה שתכננתי.

הלכתי לאוטובוס, הוא לא הגיע, הלכתי לכספומט פרטי והוצאתי 100 שקל בעמלה של 7.9 כדי לעלות על מונית, אני בדרך לעבודה אמור להיות שם בשבע, מקווה שיסתדר היום

בהצלחה רבהזיויק
בהצלחה! מאחל שכישוריך המקצועיים והחברתיים יצעידופ.א.
אותך מעלה ותצליח ותתקדם!
בהצלחה!משה
ושיהיה מוצלח גם לך וגם למנהלים שלך.
אבל קודם כל..לך!נחלת
זה בא ביחדמשה

מנהל שתלוי בעובד שלו יקדם אותו.

בהצלחה!פשוט אני..
ו... למה צריך מזומן בשביל לעלות על מונית?

איך משלמים במוניות בימינו?יעל מהדרום
כמו בכל מקום אחר, אשראיפשוט אני..
לא הכרתי. ואני נוסעת די הרבה במוניותיעל מהדרום
לק"י

אני אשאל בפעם הבאה. תודה!

אני לא מכיר מקום שלא ניתן לשלם בו באשראינפשי תערוג

אולי דוכן מיצים בפארק

או שערות סבתא ביום העצמאות


שאר המקומות מקבלים בעיקר אשראי

לאט לאט גם לא מקבלים מזומן.


לדוגמה היום הלכתי לקנות משהו בקניון

היו 2 ילדות-נערות לפניי שרצו לשלם במזומן

אבל הדוכן הזה מקבל רק אשראי

(רציתי לעזור. אבל לא היה לי כסף להחזיר להם עודף.)

לא ידעתי 🤷‍♀️ זה ממש יקל עלי...יעל מהדרום

לק"י
 

אף נהג מונית לא הציע לי.

 

זה מוזר שהכל עובר לאשראי. מה יעשו ילדים שהולכים לקנות....

הם לא מציעיםנפשי תערוג
כי חלקם מעדיפים מזומן ממספר סיבות
אני אשאל. תודה!יעל מהדרום
למה שלא כל נהגי המוניות אמינים. כך הבנתי.נחלת
סיבה מעולה לא לעבוד במזומןפשוט אני..
בהצלחה רבה!שלג דאשתקד
קורה שאנחנו מפספסים ויוצאחם קצת צולעים. ההצלחה טמונה ביכולת להתעשת ולחזור מהר לעמוד על הרגליים.
המון בהצלחה!!!ארץ השוקולד
באסה על ההתחלה הזו, מקווה שיצאת בכך ידי חובת ייסורים אם הייתה חובה כזו.

מאחל שהמקום יהיה טוב לך ברמה האישית והמקצועית, שההמשך יהיה טוב מהפתיחה כעת, שתיהנה מהעבודה ושיהיה רגוע.

בו"ה!אשר ברא
מחכים לשמוע איך היה...
אם אפשר ללמוד חוסן ממישהו כאן זה אתהנקדימון

זה לפחות הרושם שלי מהפעילות שלך בפורום.

לכן אני לא דואג לך שיהיה לך בהצלחה רבה!

חוסן? מאן דכר שמיה?אריק מהדרום
יפה!נחלת
בהצלחה ! אנוני.מית
איך היה?נפשי תערוג
משמח לקרואארץ השוקולדאחרונה
שתמיד יהיה כיף, רגוע ומוצלח
קייטרינג מזון מוכן לשבתנקדימון
אולי קצת מוקדם, אבל בכל זאת...

יש לכם המלצות לקייטרינג שאפשר לקנות אוכל מוכן לשבת? באזור המרכז והשרון...


אתם יודעים, לא כזה שמזמינים ממנו ל50 איש אלא כזה שקונים בו קצת הביתה. עדיף קייטרינג יחסית "בריא", כלומר מנות עם שמן ולא שמן עם מנות...

בחלק מסניפי יוחננוף זה קייםנפשי תערוג

תבדוק בסניפים שקרובים אליך

 

מכיר מניסיון שתי מקומות מעולים, בת"א ובמשמר-השרוןפ.א.אחרונה

בת"א, ברח' בן יהודה:

משלוחי אוכל ביתי בתל אביב - הו מאמא

יש לי אח שגר בקרבת מקום והוא קונה שם


בקיבוץ משמר השרון - 'בורדו'

אנחנו קונים שם שנים, לשבתות וחגים, כשאחים שלי גרו במעונות באוניברסיטה הצטיידו מידי שבוע משם.

https://share.google/2j99P4M4RBvveqDCr

זה מוזראנוני.מית

להגיד שאני נהנית מזה שהבעל עבד קודם מהבית והיה פה כל היום והחליף תפקיד לכזה שהוא צריך ליסוע לעבודה?

דיברו פה על זה בעברריבוזום
היו הרבה נשים שכתבו שקשה להן הערבוב שהוא בבית. שזה מוביל לציפיות לשותפות כלשהיא בענייני הבית (הפסקות קצרות במקרים דחופים וכו'), ולמתח סביב זה.

בעלי עובד מהבית חלק מהשבוע וחלק נוסע ואני מעדיפה את הימים שהוא בבית, אבל לדעתי הוא ממש ממש חריג ביכולת שלו לעבוד תוך כדי ההמולה של הבית ולשלב הפסקונות כשהוא רוצה, יכול ומרגיש שזה חיוני. (אני לא חושבת שהייתי יכולה, אני חושבת שהייתי מסתגרת בחדר ועדיין עצבנית שמרעישים לי...)

הייתי בטוחה שאני בהו"ל :-Oריבוזום
(אז לא דיברו על זה פה, דיברו על זה שם...)
הגיוני לגמרי ולא מוזר בכללזמירות
יש דברים בגו… 
יש פורומים אחרים לנושאי זוגיותפשוט אני..אחרונה
בעיקר נשואים טריים והריון ולידה
הגשמת חלומותאשר ברא

האם אתם חושבים שיש לזה גיל? סטטוס?

לדוג'-

ללמוד משהו מסויים רק כאשר מגיעים לגיל ספציפי.

לשדך רק אם כבר נשואים..

וכו'.

לא, ומבחינתי זאת נקודה חשובה.אני:)))))
כן, בוודאי - כפי שהגדיר היטב שלמה המלך:פ.א.

א לַכֹּל זְמָן וְעֵת לְכָל חֵפֶץ תַּחַת הַשָּׁמָיִם:

ב עֵת לָלֶדֶת וְעֵת לָמוּת עֵת לָטַעַת וְעֵת לַעֲקוֹר נָטוּעַ:

ג עֵת לַהֲרוֹג וְעֵת לִרְפּוֹא עֵת לִפְרוֹץ וְעֵת לִבְנוֹת:

ד עֵת לִבְכּוֹת וְעֵת לִשְׂחוֹק עֵת סְפוֹד וְעֵת רְקוֹד:

ה עֵת לְהַשְׁלִיךְ אֲבָנִים וְעֵת כְּנוֹס אֲבָנִים עֵת לַחֲבוֹק וְעֵת לִרְחֹק מֵחַבֵּק:

ו עֵת לְבַקֵּשׁ וְעֵת לְאַבֵּד עֵת לִשְׁמוֹר וְעֵת לְהַשְׁלִיךְ:

ז עֵת לִקְרוֹעַ וְעֵת לִתְפּוֹר עֵת לַחֲשׁוֹת וְעֵת לְדַבֵּר:

ח עֵת לֶאֱהֹב וְעֵת לִשְׂנֹא עֵת מִלְחָמָה וְעֵת שָׁלוֹם:

ט מַה יִּתְרוֹן הָעוֹשֶׂה בַּאֲשֶׁר הוּא עָמֵל:

י רָאִיתִי אֶת הָעִנְיָן אֲשֶׁר נָתַן אֱלֹהִים לִבְנֵי הָאָדָם לַעֲנוֹת בּוֹ:

יא אֶת הַכֹּל עָשָׂה יָפֶה בְעִתּוֹ גַּם אֶת הָעֹלָם נָתַן בְּלִבָּם מִבְּלִי אֲשֶׁר לֹא יִמְצָא הָאָדָם אֶת הַמַּעֲשֶׂה אֲשֶׁר עָשָׂה הָאֱלֹהִים מֵרֹאשׁ וְעַד סוֹף:


 

 

>> הכל עשה יפה, בעתו!!!!

השאלה אם מה שנראה בעינייאשר ברא
כמו זמן מתאים ובעיניי אחרים לא, אמור להשפיע?
הזמן המתאים הוא בהחלט אינדיבידואליפ.א.
גיל הנישואים הוא דוגמא מובהקת לשוני לזמן המתאים בין מגזרים שונות, בין אורחות חיים שונים.  
שלמה המלך לא מדבר על חלומותLavender

לכל דבר יש את הזמן שלו

אבל הגשמת חלומות לא תלויה בשום דבר לעניות דעתי.

ג

אם לכל דבר יש את הזמן שלו, ויש דברים שיותר תואמיפ.א.
גיל - אז ברור שהגשמת חלומות כן עשויה להיות תלויה בזמן או בגיל…

(למשל - מי שמגיל צעיר חלם להיות רופא, להיות טייס, להיות דיין, לזכות בפרס נובל…   לוקח זמן להגיע להגשמה של חלום שכזה, לא?)

אני חושבת שהגשמת חלום תלויה אך ורק בכוח הרצוןLavender

אני חושבת שאין דבר שעומד בפני הרצון, ואלו שהצליחו הם אלו שלא עמדו נואש וכנגד כל הסיכויים עשו את שעשו

יכולה לצטט לך אלפי משפטי מוטיבציה שמצדדים בדעה שלי.

יש דברים שיותר תואמי גיל, אבל לעולם לא לומר אי אפשר...

ואם נצמד לדוגמאות שלך אז לא חושבת שייעוץ למשל תואם גיל של בחורונת מתוקה בת 18, אבל מכירה כמה בחורות כאלו... בסוף יש ויש.

ואני רווקה ושידכתי את אחת החברות שלי

ובהחלט מאמינה שהכל אפשרי ותלוי רק בנו!

ממה שאני רואהאני בעצמי זה

ככל שהגיל גבוה יותר -

קל יותר להגשים חלומות.


כי נפתחים עוד אפשרויות ואופציות

והרבה פעמים גם כלכלית יותר קל


אבל בטח זה שונה מאחד לשני ולמסלול חיים

וודאיאשר ברא
השאלה האם מלכתחילה אדם ימנע מעצמו?
למה שימנע?אני בעצמי זה
להפך
אני נתקלתיאשר ברא

באיזה שהיא סיטואציה, שמבחינתי אני על הגל של הגשמת חלום ספציפי.. שנראה "פחות רלוונטי" לסיטואציה שלי מבחינת אחרים.

אבל אני מרגישה שזה לא מפריע לי..


הרבה פעמים אנשים אומרים שצריך לעשות כל דבר לפני הגיל והסטטוס המתאימים, אבל לא מרגיש לי ככה..

ובסיטואציה כזאת דיי מנסים למנוע מהאדם לפעול ככה 

אוי..אני בעצמי זה

מסכים איתך לגמרי,

וחבל שככה הורידו לך.


(מכיר אישית על שידוכים שעשו אנשים צעירים ממש שהצליחו)


ובכלל, היום העולם כבר יודע שגיל זה רק מספר 

אפשר לעשות שידוכים בכל גיל. מה הקשר?נחלת

אפילו בחורון צעיר בישיבה קטנה יכול לעשות שידוך. כן!

כלומר, להציע וזה בהחלט עשוי להיות מוצלח. בכלל לא תלוי גיל.

 

אז נכון שאם היתה לי שאיפה דוחקת להטיס מסוק

ועד עכשיו לא הגשמתי אותה, אז כבר אין סיכוי...

 

אבל ללמוד? לפתח כשרון שעד עתה היה עטוף

בקורי עכביש, לטוס למזרח הרחוק או להיכן

שלא יהיה (טוב, אז לירח לא...) -

אני, כבר סבתא, ועדיין יש לי חלום

לראות לוויתנים במקומם הטבעי,

ולצייר, ואולי ללמוד לפרוט על פסנתר

או משהו...

 

איך כתבה כאן lavender - זה עניין של רצון.

ודאי, בגיל מבוגר יותר, יש אולי פחות כוחות,

אבל לצייר, לצלם, לטוס לאנטרטיקה למשל -

מה הבעיה?.....

 

חברים, אפילו האסקימוסים כבר לא מוותרים על

הקשישים שלהם (אני מניחה) ושולחים אותם לשבת

בהשלמה על ערימת שלג קרובה ולצפות לדב

הרעב הבא (זה שפספס את הקשיש הקודם)

 

אל תגזימו.

לראות לוויתנים במקומם הטבעי >> יש מגוון של פתרונותפ.א.אחרונה

בטיול לארצות הברית, לדרום אפריקה, לאיסלנד - יש הפלגות יומיות הזמינות לכל אדם, לצפייה בלווייתנים.  

לא צריך להוציא הון על טיול ליעדים אקזוטיים.  

...ל המשוגע היחידי

אני גולל בשרשורים מלפני 10 שנים ומעלה

זה נותן מחשבות על החיים

כאילו אנשים היו אז בני 25 ואיפה הם היום

כל אחד עבר וצמח

איפה אני יהיה עוד 10 שנים?

מכניס אותי קצת לעצבות על החיים

(יש לי נטיה כזאת מדי פעם כשיש זמנים מיוחדים להיכנס להרהורים עצובים על החיים)

נכון מאודאני:)))))
ובמיוחדל המשוגע היחידי

שעכשיו אני בשלב קצת מבולבל בחיים שלי

אז עוד יותר מרגיש ככה

פעםנחלת

אמרתי משהו בסגנון לאדם גדול שהכרתי והוא ענה לי:

 

אני חי מהבוקר עד הערב כל יום (משהו כזה) - ברוך השם.

 

חושבת שטבעי שכבני אדם איננו יכולים לחיות כמו...פרה

למשל, ויש מחשבות וחששות ותקוות, אבל איך אומר

ד"ר הררי (אתר התבוננות פנימית) - אם המחשבות

אינן מהסוג שנושא פרי, לסלק אותן.

 

לא קל, אבל באמת, אם חושבים, החיים עוברים

כל כך מהר (מגילוכד' 40 בערך)....

 

כן. קל לדבר. בראש ובראשונה, אני מדברת

זאת לעצמי.

 

אאל"ט (אם אני לא טועה, אין לי כח לכתוב

זאת כל פעם מחדש), ד"ר אדהאן אומרת

לעטוף את המחשבה/חרדה הזו

עם נייר עטיפה נחמד, לקשור בסרט

נחמד ולהעיף אותה (אפשר עם בלון...)

למעלה.

 

ה ו א  יקבל זאת באהבה, בהבנה,

בחיוך, בליטוף רך על הראש:

הכל בסדר, בני היקר, ויהיה

עוד יותר ועוד יותר ועוד....

 

ולדבר עם מישהו וכו' וכו'....

 

אתה שיא הצעיר. שיא!

עוד כל כך הרבה דברים

טובים עוד נכונו לך, בעזה"ש!

 

 

יודעת שאינך זקוק לנחמה,

סתם...

נחמה זה מנחם מסתבר ל המשוגע היחידיאחרונה

וגם להזכיר לי שאני עוד צעיר,

כי בקטעים האלה אני תמיד מרגיש כאילו יש הרבה

דברים שיכולתי לעשות בשנים שעברו ולא עשיתי

ואז זה גם מעציב

..אנימה

נראה לי זה עצוב לקרוא את זה מבחוץ, אבל יש מצב שהאנשים המדוברים שמחים עם התהליך שהם עוברים בחייהם.


מכירה את הרהורים העצובים.

דבר ראשון הם עוברים, נמצאים בהם קצת ואז עוברים הלאה להרהורים מסוגים אחרים.

דבר שני זה משהו שעוזר למצוא את הכיוון בחיים בעיקר בשלב שיש עוד הרבה החלטות לפניך. זה טוב לחוות את החיים גם מהזוויות האלה וזה עוזר להבין עם הזמן מה עושה לך טוב ומה נכון לך.

נכון. הרבה יותר עמוק וחושב ממה שכתבתי.יש"כנחלת
תודה, זה באמת עוזרל המשוגע היחידי

רק צריך לזכור לא לשקוע בזה...

אתם ומסלול החיים - הולך לכם בגדול עד עכשיו?זיויק

איך בכלל אתם מודדים את זה?

מה נחשב הצלחה?

טובל המשוגע היחידי

נשמע שחייך כרגע על מי מנוחות סך הכל

היי, מחפשת אפליקציה של ספרים מוקלטיםלומדת כעת

אפשר בתשלום.

אשמח להמלצות מנסיון. 

סטוריטל ועבריתתמיד בבטחהאחרונה

אפשר גם לקבל קודים מהספריה להשאלה

 

יש גם ליבי

אולי יעניין אותך