בנות - תהיו כנות!בשיפוצים

לאחרונה שמעתי טענה ממישהי דוסית רצינית מאוד שהיא וחברותיה ממורמרות מהמצב שבנים תורניים לא מתחילים עם בנות. שבנים מתביישים לגשת ונוצר מצב שבנות צריכות להתחיל אם יש משהו מתאים ולנסות ליזום. עולם הפוך בקיצור.

מצד שני, יש חשש אמיתי אצל הבנים שאם הם יתחילו עם בחורה זה יראה לא ראוי ולא צנוע. גם אם יעשו את זה באופן עדין למדיי. או לחילופין שמא יצור אי נעימות ומבוכה רבה אצל שני הצדדים.

 

אז שאלתי אליכן בנות ישראל יקרות:

בחור פוגש או רואה אותך ומצאת חן בעיניו(ולפני שמתנפלים - מציאת חן זה לא רק חיצוני... ראה התנהלות, אישיות וכדו'). מה לדעתך נכון שיעשה כעת? האם היית שמחה שהיה ניגש אלייך בעצמו בנימוס וברמיזה?

הודעהד.

מלאת חן...

 

אנשים חמודים - משני הצדדים..

אם זו פניה עדינה ומרומזת כזאתלולי הקטנה
ולא משו גס וולגרי,כמו:"הי בובה! את הפרח הכי יפה שראיתי בעונה הזאת.." אז אני ממש בעד!
או לשלוח צד ג' כדי להפשיר את העסק.(בדרך כלל זה עובד טוב).
אני חושבתראו באורי
שאין עם זה בעיה, מקסימום אם זה לא מתאים אז לא מתאים- ואני בטוחה שלקחו את זה קודם בחשבון.
צריך לדעת איך לגשת, באופן צנוע ומכבד, ואם מתביישים אז צד שלישי יהיה גם טוב.
אבל באמת צריך להגיד לבנים שיתעוררו קצת, יש הרבה חששות מיותרות...
כל עוד זה בטאקט- כן.הלליש


ככהברקת

לפני שאני עונה אני אפרק את זה ליותר פשוט:

 

לדעתי האישית אין קשר אם היא דוסית טרור,חרדלי"ת, או דל"ד (דתיה לפי דעתה) או אפילו חילונית,כל אחת תרגיש מוחמאת כשבן מתחיל איתה,אני חושבת שעד כאן אנחנו מסכימים.

 

נלך לעניין לא ראוי או לא צנוע- אני באופן אישי לא מאמינה בזה,אם אתה חושב שזה מתאים אין סיבה שלא תיגש אליה.

 

אם לצורך העניין קיבלת דחייה עם כמה זה מביך או לא נעים,משמיים לא נועדתם להיות יחד.

 

מה הייתי מצפה אם הבחור היה עומד מולי ומצאתי חן בעיניו? שייגש מעצמו.

 

דווקא אותי זה מרשיםיפה זה לא סיבה

ואני דוסית. קצת שובבה אבל דוסית. (ואין הנחתום וכו)

נמאס לי שהבחורים הלא קשורים מתחילים איתי והבחורים הדוסים שנראים לי ולפעמים נראה שגם הם בעניין, 

לא עושים עם זה כלום. (רובם)

 

אם אתה מתחיל איתה בגלל ההתנהלות שלה, ולא (רק) בגלל איך שהיא נראית, תשדר לה את זה ע"י כך שתנסה לגשש אצל האנשים שמסביבה (במידה ויש) אם היא בכלל מה שאתה מחפש. (זה משדר רצינות).

ובמידה ואין, תנסה להיכנס איתה בדברים, לראות אם היא בכלל בעניין. (לפי העיניים שלה. לא כל הנחמדות הן בעניין שלך. צריך להבחין)

 

לא רוצה שתעשה דברים כאלה באופן מזוייף, אבל הייתי זורמת אולי אם הוא היה נכנס איתי בדברים קרים, מתבייש קצת, ועושה את זה בהיסוס, ושואל אותי אם יש סיכוי לקבל מספר של חברה שלי...

האמת שזה באמת מסובך, אבל מי שעושה את זה נכון, מרוויח. (העיקר תחשבו לפני שאתם פועלים, ותראו את זה)

 

ואל תחששו מדחיה, זה לא גורם לנו לזלזל בכם...

לדעתיזוהרת בטורקיז

הכי נוח אם פשוט הוא היה בא ומתחיל לדבר,בהנחה וזה ברחוב לשאול על איך מגיעים למקום ומשם לזרום לשיחה,אם בחתונה אז אולי לשלוח חבר ולשאול.

 

לדעתי אין פסול בזה,ההיפך הוא הנכון,האומץ לבוא ולגשת זה כבר טוב.זה השתדלות.

תחשבו כמה פגישות היו מתקיימות אם לשני הצדדים היה אומץ..

בעדאלטלנה
שוב, כמו שכבר נאמר בצורה עדינה וצנועה ...אם זה דרך דיבורים בנחמד ("איך מגיעים לז'בוטינסקי?,,," ) זה אפילו טוב יותר כי זה נותן לנו כמה רגעים לעכל את הסיטואציה ולהיות יותר נינוחות (כמה שמכירה את עצמי---אם מישהו ישר יתחיל להתחיל אני סתם אלחץ ולא אהיה אני וחבל אבל כשזה מתחיל מקטע יותר קר/טכני אז גם הזרימה שלנו תהיה יותר טובה

אה, ואפשר גם צד ג' כשמתאפשר
שייגש, שייזום, שיהיה חמוד ונעים.הייזל
בעיקרון הקמתי עמותה לעידוד בנים דוסים בנושא. אם אתה זקוק לתמיכה רגשית-נפשית, אתה מוזמן לשלוח מייל בשלושה העתקים. המזכיר שלי יתייג בשבילך את השרשורים שבהם נימקתי ביתר פיוט את עמדתי החיובית בעניין.
חחח הלו! זה לא בשבילי.. שאלה כללית עקרונית.בשיפוצים
אני רואה בזה דבר חיובי. רק באמת חושב שהציבור שלנו הדבר מתבקש להיות הרבה יוצר עדין ואגבי ופחות ישיר... אחרת זה מבהיל ומבריח.
אני גם חשבתי על זה.. מסובך להיות דוסים.. מישי1
תכלס' אם הוא עושה את זה בעדינות, הכי כיף, אני בעד! ובהחלט מחמיא ובעיניי אין בזה שום בעיה דוסית.. הכי גבר!
לפי דעתיהכל לטובה

ב"ה
קודם שיברר דרך צד ג' אם הבחורה פנוייה וכן שיתייעץ עם צד ג' מה הכי מתאים לעשות לבחורה הספייציפת הזאת- שצד ג' ישדך / שיפנה ישירות / גם וגם .
זה תלוי בחור ובחורה!
ואפשר במקום לגשת על ההתחלה לנסות להגביר את המצבים שהם נמצאים ביחד ויותר לדבר, או נגיד להתקשר סתם לומר ערב טוב- ואחר כך, כשהבחורה כבר תצפה, לגשת ממש.

מסכים. אבל מה כאשר זה מפגש זמני שלא בהכרח ישוב?בשיפוצים
צד ג כדאי בכל מקרה. בהצלחה רבה!נפש חיה.
לא נכוןצריך עיון
יש בנות שיעדיפו פניה ישירה, זה תלוי מי הבחורה
צריך עיון כבר אמרנו?! .... בארור שתלוי מי /מה...נפש חיה.
בוודאי שבפעם אחת אפשר להבחין אישיותיתבשיפוצים
לדוג׳ - פגשת מישהי שמתגייסת לעזרת איזה אישה מבוגרת ברחוב ומסייעת לה בטוב לב עילאי. או לדוג׳ נקלעת לפעילות כלשהי וראית מישהי מתנדבת ונותנת את נפשה כולה בחיוך, שמחה וטוב טעם...

לא חסר..
וגםראו באורי
נגיד נסיעה באוטובוס של 3 שעות, או הרבה זמן ברכבת. מבחינים בצורת התנהגות..
אפשר לגשת ולדבר על משהו אחר, סתם לשאול שאלה ואז לפתח שיחה קצרה ואחר כך לבקש מספר.
ואם הבחורה לא מעוניינת - אנחנו דיי טובות בלהמציא תירוצים ;) אני לא פנויה, זה לא מתאים לי עכשיו, אני בדיוק באמצע משהו, לחץ של לימודים עבודה.. לא חסר דרכים להגיד לא , בצורה נעימה.
וחצמזה שהרבה בחורים שאני חושבת שנראים טוב, חברות שלי לא אוהבות את המראה שלהם. חיצוניות לפעמים כן משקפת פנימיות.
שומרת תורה ומצוותנעמה__
לא אשמח ואפילו אתעלם!!
זה לא צנוע ולא ראוי.
חוץ מזה, כשבחור מתחיל איתי זה מראה שזו לא הפעם הראשונה שלו ואני לא מעוניינת לצאת עם בחור שמתחיל עם בחורות על פי מראה עיניים.
ומה רע בזה?ה-מיוחד

אז לפי מה הוא יתחיל עם בחורות. לפי כמות האי-קיו שלהם?

את יודעת שמראה זה מרכיב די חשוב?!

שלא יתחיל עם בחורות!נעמה__
שיכיר דרך חברים, משפחה
סבבה. וככה נצא לדייט בשנהה-מיוחד


בכל מקרה מראה עיניים קובע וגם לפי ההלכה יראה אישה לפני שישאנמנחם10


זו דעתך וסבבהים...

אבל זה לא עניין של "שומרת תורה ומצוות"

בימים עברו כך נהגו...תרחיב לבי

"ויצו (וַיְצַוּוּ), אֶת-בְּנֵי בִנְיָמִן לֵאמֹר:  לְכוּ, וַאֲרַבְתֶּם בַּכְּרָמִים: וּרְאִיתֶם, וְהִנֵּה אִם-יֵצְאוּ בְנוֹת-שִׁילוֹ לָחוּל בַּמְּחֹלוֹת, וִיצָאתֶם מִן-הַכְּרָמִים, וַחֲטַפְתֶּם לָכֶם אִישׁ אִשְׁתּוֹ מִבְּנוֹת שִׁילוֹ; וַהֲלַכְתֶּם, אֶרֶץ בִּנְיָמִן:"

שופטים כא, כ-כא. ע' במשנה באחרונה של מסכת תענית, על בנות ישראל שהיו חולות בכרמים, ולא היו ימים טובים לישראל מאלה.

הערה: נאמר "איש אשתו", ולא "אשה".

האדם ראה את אשתו בזאת שחטף, כנראה בסוג של מראה עיניים...

 

אגב, אם למישהו יש הסבר איך הדבר הזה היה נעשה בקדושה?

בעיניים של אדם שחי היום, זה נראה לגמרי הזוי...

[אני מחכה להסבר של אדם שנאמן להלכה ולהנחות היסוד שלה...]

אז זה היה בגלל שעשו חרם או משהו כזה על שבט בנימיןמנחם10


א. מה זה משנה? ב. המשנה בתענית היתה אח"כ...תרחיב לבי


זה משנה כי אמרו שלא יתחתנו איתם וכדי שלא ייגדע שבט מישראלמנחם10

אז היו צריכים לעשות טריק אם אני זוכר נכון

זה נכון, אבל המנהג בשילה הוא קדום, ורק תפסו עליו טרמפתרחיב לבי


גם נעשה ביו"כ, שבו אין יצר הרע...רגע, נכנסנו לברוך, לא? =)נריה3


אאאאילד רע
צודקת בכל מילה ...הטקסט הכי חכם שניכתב פה..
אהמממפתח הלב +

למרות שאפשר לומר שאני די נואשת למצוא את הגבר שלי, אני לא הייתי רוצה רוצה שיתחיל איתי ברחוב. למה? כי בחור שמתחיל עם בחורה זה נותן לי אנדיקציה עליו. א' שהוא שם יותר מידי עיניים על בחורות ברחוב ומנהסתם אני אהיה אחת מהן ולא היחידה. וב' גבר שמתחיל עם בחורה ברחוב מעיד עליו שהבושה הטבעית כלפי בחורה היא לא תכונה חזקה אצלו, כנראה השתפשף בדרך זו או אחרת, וזה משהו שאני לא רוצה שיהיה אצלו. קצת כבוד!

ובכנות, אם בחור חתיך הורס יתחיל איתי יכול להיות שאני אזרום ואולי אתבלבל, אבל עצם זה שהוא התחיל איתי יוריד לי ממנו, וזה קרה לי לא פעם ;) 

אל תחמיצנה. תקשיב למבטים. הם יספרו לך עם יש אישור כניסה.ריקו


^^ll


בעיה קיימת.מקרוני בשמנת
הייתי מעריכה יותר אם יוכל לפנות דרך צד ג' ולבקש שיקשרו בינינו.
אבל אם אין כזה בנמצא, אז אפשר לפנות ישירות. אם זה נעשה בעדינות ולא בצורה בוטה עם כל משפטי הפתיחה הדביליים האלה.
את יודעת מה?ה-מיוחד

צודקת. יש הרבה היגיון בדברים שלך

בטח..312214471

אני חושבת שאם מישהי נראית לך בסגנון שלך, ושזה יכול ללכת יש לפנות בעדינות ובדרך ארץ. צריך לחשוב על דרך יפה, עדינה וצנועה. או בפניה לחברה, או אליה בעדינות, להחליף שמות ולהציע לברר אחד על השני.. אין פה עניין של לא נעים. לכולנו יש מטרה טהורה..

סבבה, אבל מה את מעדיפה?תרחיב לבי

איך היית מרגישה עם בחור היה ניגש אלייך,

ואומר משהו כמו:

"זה קצת מביך, אבל את מאוד נראית לי"

(או משהו בסגנון, לא ניסיתי אף פעם...)

 

נראה לי זה מה שמעניין אותו...

אהה..312214471

תכל'ס, אני הייתי מתפדחת, וכן מעדיפה על ידי גורם שלישי.. אבל אם אין בנמצא, אז הייתי מבקשת את המס' של הרב שלו לשמוע עליו, מחפשת מישהו שמכיר אותי ואותו ומגששת.. מי יודע?..

עוד משהו..312214471

וכמובן, הייתי מצפה ממנו שגם ירצה איזה טלפון של חברה, לוודא את הרגשותיו.. שאראה שבאמת רוצה לברר ולא סתם התלהב חיצונית...

צד ג' ואם לא אז ישירות .~בלה~


מכל מה שהבתי מהבנות פה יש לי עצה אחת...פיקולו
שלב א: תיגש לבחורה , תגיד שחשבת על רעיון מדהים עבורה ותשאל אם היא פנויה.
שלב ב: אם כן, תגיד שצריך עוד לברר עליה כדי לראות אם זה מתאים (גם כדי שלא יראה שטחי וזול בעיניה).
שלב ג: אחרי שביררת , צד ג (בשום פנים ואופן לא אתה) מתקשר ומספר לה עליך כולל העובדה שהיא מצאה חן בעיניך באוטובוס רק שאתה לא יוצא עם בנות באוטובוס מבלי לברר, מצד שני פחדת לפספס אותה ולכן לא הייתה לך ברירה אלט לנקוט בצעדים דלעיל...
וואוו מתוחכם!!!הלליש
^^^^גם אני התלהבתי!!תרחיב לבי

למרות שההתנצלות "ולכן לא הייתה לך ברירה אלא לנקוט בצעדים דלעיל..." קצת צורמת לי...

האמת!!!חולמת בהקיץ

האמת

ממש עדיף שלא. למרות כל האמת שזה לא רק מראה וכו' ובאמת אפשר לתפוס אישיות

ואפילו לשהות במחיצת הבחורה כמה זמן ובאמת לרצות גם באופיה ובאידיאלים שלה,

עדיין זה נתפס לא צנוע

ומעבר לזה, זה מוריד מהבחור...כי כביכול ויתר על כבודו כדי לגשת..ושאר ענייני אגו מטופשים באמת

הלואי והיינו ישירים ותמימים ורואים לנכון ולא מתפלמסים על כל שטות

ובינתיים ממש עדיף לעשות את זה דרך מכר משותף.

אני אמנם דוסית ולא הכי מרובעת ובכל זאת כשבעלי סיפר לי שרצה לגשת אליי במקום לעשות זאת דרך חבר (מה שקרה במציאות) אמרתי לו שמזל שעשה כך. כי בחורה נוטה לחשוב, אם ניגשים ומציעים לה לצאת, שזה בגלל המראה

ואנחנו מעדיפות עוד תחומים ...

כן!כלי לשליחותך

לגמריי כן.

אני משתגעת מהחילופי מבטים האלה שלא מובילים לשום מקום כי הבחור לא ניגש..

מה.אולי אני תמימה אבל לא הייתי חושבת ככההלליש
ובכלל לא היה מוריד לי מבחור.

להיפך,אםזה הכיוון שאני מחפשת הייתי באה ביותר חשק לדייט.

מעולם לא הבנתי למה זה מוריד מבחור. מעולם..
למה זה מוריד מהכבוד שלו?יפה זה לא סיבה

ממש לא מוריד מהבחור. ואת סותרת את עצמך:

"כי כביכול ויתר על כבודו כדי לגשת..ושאר ענייני אגו מטופשים באמת

הלואי והיינו ישירים ותמימים ורואים לנכון ולא מתפלמסים על כל שטות"

 

אז בואי פשוט נהיה ישרים ותמימים ונראה גבר שמתנהג כמו שצריך כמעלה, ולא כחיסרון. 

 

ומה לא צנוע בזה? הכל תלוי באופן שבו זה נעשה...

 

ואת צודקת שלרוב הם פונים בגלל המראה. אבל אפשר להבחין. (גם ככה כל גבר שרוצה אותך זה מן הסתם גם בגלל שאת מוצאת חן בעניו מבחינה חיצונית)

 

..לטובה
האמת היא עדיף פתק.
אני נשואה אבל עונה לפני מה שחשבתי לפני החתונה..נונימי

אם זה היה ברחוב סביר מאד להניח שלא הייתי מתייחסת לזה ברצינות

אבל כשמישהו שלמד איתי הציע לי אז הסכמתי לצאת איתו (ולא, לא התחתנתי איתו..)

טוב, אולי לא רלוונטי לי כרגעדניאל55

אך לדעתי חיובי בהחלט!!

 

גבר, דרכו לכבוש.

וכדאי וחשוב שיעשה זאת.

 

גברים יקרים, תהיו גברים, תיגשו, תביעו הערכה, רצון

זה חשוב וזה גם חשוב לאחרי החתונה

 

ואני גם מדברת עם בנות על כך שגברים כאלה הם המציאה הכי שווה.

 

בהצלחה וישר כח!!

כל עוד זה בעדינות ובטאקט-אחלהזהר
בחור חרדיילד רע
לא צריך להתחיל עם בחורה מהכבוד שלו כי בסופו של דבר הוא ימצא תאשה שלו ולא חסר איך ...אתם יודעים ..עצם זה שהוא מתחיל זה מכוער
אוקי אבל לא כל החברות בעולם היהודי חיות ככהזהר
הכל תלוי ברמת הטאקט.תגובה מחרידית.כובד ראש

פעם הייתי בשמחה משפחתית ומישהו לא הפסיק להסתכל עליי ולחייך. קלטתי את המבטים, אבל לא העזתי להחזיר חיוך.. הבחור האמיץ הזה ניגש לקרובת משפחתי והתחיל לשאול עליי שאלות באלגנטיות. היא שהבינה את הרמז, הרימה את הכפפה וניגשה אליי ולהוריי ושאלה מה אנחנו חושבים עליו. ההורים שלי דיי זרמו וגם אני! הוא יזם פגישה עוד באותו ערב("אני ואת כבר פה, שנינו לבושים חגיגי..לא חבל??"). ניפגשנו ולא הפסקנו לדבר ולצחוק. לא החלפנו טלפונים-אותה קרובת משפחה תיווכה בינינו וזה מאד מצא חן בעיניי שהוא לא פרץ גבולות וקפץ מעל הפופיק אלא נישאר מכבד ואלגנטי. אחרי 3 פגישות הוא הציע לי נישואים! הוא אמר שמהשנייה שראה אותי היה לו ברור שאני אישתו. היום אנחנו נשואים באושר פלוס שלושה ילדים מהממים. מסקנה לבחורים: מישהי מצאה חן בעיניך? שמור על רמה גבוהה ותפעיל תמוח איך לעשות את זה באלגנטיות ובכבוד. ולא לחשוש מכלום-ביטחון עצמי בריא "עושה את זה" לכל הבנות. בהצלחה.

דבר ראשון אם היא הייתה דוסית לא היית שומע ממנה טענה. שתיים-באמונה בה'.


בחורה בשידוכים.אמונה בה'.אחרונה

שלום. רצית תשובה בכנות-אז הנה.

ה' טבע משיכה. וזה (לכשלעצמו נחמד אם משהוא מתענין בך בעדינות) אבל לא נכון!!

המשיכה מוסיפה לבני הזוג, אבל כדי להשתמש בכלי הזה רק לאחר חופה וקדושים כהלכה.

אם הבחור רציני, ויש לו כבוד. שיבקש צד שלישי וכך יבררו אם בכלל שייך, ויש התאמה אם כן יש אפשרות להיפגש ולקדם את זה לכיוון מבורך,וכמובן בגיל המתאים.

מניסיון של רבים וטובים- אם אתה גונז רצון מסוים שמנוגד להלכה, הוא יהפוך אותך למאושר בהמשך.

הכל יוצר לאדם-לטובתו והנאתו.רק צריך לראות שהרצון והמעשה עולה בקנה אחד עם התורה.

אז אל תחשוב שאתה גיבור אם אתה מתחיל עם בחורה, אתה נשלט ע"י רגשותיך.

לסיכום שהשכל יביא את הרגש..מוצאת חן בעיניך תפעל לפי ההיתר..אם לא ככה היא תשמח אבל אולי תהיה עצובה בעתיד,וגם אתה.

בהצלחות

 

מה מחזק אתכם בשמירת נגיעה?פצלשלי2

שלום

שואל באמת כדי לחזק את עצמי

אני לא רוצה משפטי חכמה וכאלה אלא ממש דברים שאפשר לשבת וללמוד ולהעמיק בהם שיחזקו אותי מהבחינה הזו

יש לציין שאנחנו שומרים ולא נפלנו אבל אני מרגיש בקושי עצום לפעמים בנושא וזה מפריע לשנינו ואני פשוט רוצה להתחזק

שבוע טוב ותודה מראש

לזכור שמחוייבים ואם זה זה, אז נזכה לכך בהמשךארץ השוקולד

אישית, לא מעמיק בהלכות, שמח שלשנינו זה אתגר כי זה סימן שאוהבים ומקיימים את ההלכה כי צריך למרות הקושי ויודעים שזה זמני (מאורסים)

יישר כוח גדול!נחלת

לאחרונה אני מאמץ את המשפטנקדימון

קיבלתי החלטה, ואני יכול לעמוד בה.

לדמיין סיטואציות של שמירת שבתפ.א.

הרי בשבת לא היית מדליק חשמל בגלל רצון רגעי או דחף עז להכין משהו

זה לא כל כך יעילPaslash

בגמרא בסוף מסכת עבודה זרה מובא מקרה בנוגע ליין נסך של יהודים שיושבים עם פרוצה גויה, שהיין לא נאסר. והסיבה: שאמנם גובר על היהודים יצר העריות, אך עדיין לא מוכנים לשתות יין נסך (ולכן לא סביר שהם נתנו לגויה לגעת ביין). עיין סט:

או כמו שאמרו במקום אחר, גזל ועריות - נפשו של אדם מתאוה להן ומחמדתן.

האמת שאהבתי!! יפה!!נתקה

לכבד את עצמיהפי

זה לא קשה

תודה על כל התגובותפצלשלי2

והאם יש לכם שיעורים שאתם אוהבים לשמוע בנושא ובנושא זוגיות בכללי?

מחפש בסגנון הרב שרקי כזה רציונלי פשוט ובהיר

פשוט לו אין הרבה

יש לרב ערן טמירשלומית.

סדרה יפה. עוסקת בעיקר בדייטים כפי הזכור לי אבל לא רק

אם אינך חושש.....נחלת

מרב המוגדר חרדי, ממליצה מאוד על הרב אבנר קבאס (הרבה הומור....)

ורבנים נוספים העוסקים ומרצים בנושא. לצערי איני זוכרת את

שמותיהם, אבל שמעתי ברדיו וכן ראיתי ביוטיוב.

ישנם ביניהם כאלה שממש מפרטים מהפגישה הראשונה. באתר "הידברות". מצויינים.

אגב, באתרי השידוכים השונים ביוטיוב יש טיפים טובים מאוד

ומאמרים טובים מאוד בנושא.

בהצלחה!

פעם היתה חוברת ישנהאריק מהדרום

"מגע הקסם" לא יודע אם אפשר להשיג אותה בחנויות אולי באינטרנט אפשר.

מעולה שיש לכם קושי לשמורPaslash

אם לא היה קושי זה היה נורה אדומה. כדאי שתתרגלו, זה הולך לחזור בראונדים כל חודש

ועכשיו ברצינות - אין פתרון קסם. רק אני יכול לומר שזה קשה וצריך להסתכל קדימה. לזכור שזה תחום בזמן ושיש ודאות מתי נגמר. ותכלס חזרתי על מה שארץ השוקולד אמר

לא תמיד אם לא קשה, זה אומר משהו ("נקודה אדומה")יעל מהדרום

לק"י

זו הערה לגבי מי שלא מרגיש קושי, שלא ייבהל שמא משהו לא בסדר בקשר.

וגם נראה לי שיש קצת הבדל בתחושות לפני החתונה ואחריה.

שמע - לא יזיק לנסותנתקה

אולי נגיד שכשאתם הולכים

אם זה לא מציק

אז שיהיה לך חפץ אחר ביד שאתה משחק איתו

כדור כזה של התרמות דם או מפתחות

החלטה חד משמעיתshindov

קנס של מאה שקלים, אם לא עומדים בהחלטה. אתה תעמוד בהחלטה. הכי טוב לא להיפגש. לא תהיה לך שום בעיה.

קודם כל, דרך ארץ קדמה לתורהנוגע, לא נוגע

צריך להכיר טובה לה' שהפגיש ביניכם, זה ממש לא מובן מאליו, ולשמור את מה שהוא מצווה.

לזכור שלצד השני גם יש אח שלא רוצה שמישהו יגע באחותו בלי מחוייבות.

לצאת מהפרספקטיבה המצומצמת של מה אני מרגיש, להסתכל מלמעלה על העניין ולהתחבר לאמת המוסרית והתורנית שלא נוגעים לפני חתונה.

לזכור שמטרת האיסור היא לא רק סור מרע אלא גם עשה טוב - זה הזמן הכי טוב להתחבר לצד של "וארשתיך לי לעולם" ושל "אחותי כלה". לקשר הפנימי השורשי שהוא הרבה מעל הגוף והמגע. עכשיו אתם באורות הגבוהים המיוחדים שבהמשך החיים אתם תכניסו אותם לכלים, ואם עכשיו אתם מצמצמים את האורות, זה יכול להשפיע על כל העתיד שלכם.

נפלא ממש, נוגע לא נוגע.נחלת

תודה נוגע, לא נוגעאחרונה

וואוו "נוגע לא נוגע" 😉 - זה הפטרוןנתקה

אם קשה, תוותריהודי שואף לטוב

הרגזתי אותך? מצויין.

חלילה לוותר.

קח את הכעס הזה שקפץ לך הרגע, ותחשוב מאיפה הוא מגיע.

זה פשוט לא שייך. 'נישט שייך'.

להשקיע את זה עמוק בנפש.

זה פשוט לא שייך.

בנוסף, מבחן המרשמלו.

תחזיק חזק. הגעגוע בונה את הקשר.

יפה מאוד.נחלת

אני מגדירה לעצמי את התקופה של הדייטיםעַלְמָה

כ "תקופת אימון לעתיד"

ואז כשקשה לנו לשמור (גם אנחנו שומרים) אנחנו זוכרים רגע שאנחנו לא כאן בשביל הרגע.. אלא בשביל להתכונן למשהו גדול יותר שיבוא אחרי החתונה.

וגם לזכור את החומרה של זה וללמוד (כל אחד לבד) על החשיבות של זה עוזר מאוד.

עצה של מאמנת - טובה או לא?איזו

נפגש עם בחורה מעולה תקופה ממושכת, מאוד מתאים מבחינת כימיה, סגנון, ערכים משותפים, נתונים טכניים. מאוד אוהב אותה. יש לי רק משהו שמציק לי: לא מרגיש שאני נמשך אליה מספיק. היא אמנם מוצאת חן בעיני, אבל בראש שלי דמיינתי את אשתי עם שיער חלק ולא כמו שלה. זה מרגיש לי נושא כל כך מטומטם ולא מהותי, אבל מנסיון עם אחרות, זה בדרך כלל מה שיותר מדליק אותי.

דיברתי עם מאמנת לחתונה על הבעיה הזו. היא אמרה שאם הבחורה סה"כ די מוצאת חן בעיני ויש פרט מסויים בחיצוניות שמפריע, אפשר לבקש/להציע לה בעדינות (לא לדרוש!) שאולי תעשה החלקה כי זה יגביר לי את המשיכה מ7 ל10. היא הציעה שאפילו נבוא שנינו אליה לייעוץ והיא תתווך לה את הנושא הזה.

אמרתי לה שבעיניי זה נשמע מאוד רע, וייתכן מאוד שהבחורה תיפגע. מבחינתי אני צריך לקבל ולהימשך לבחורה כמו שהיא עכשו, ללא מניפולציות שאני מבקש ממנה לעשות על עצמה. לא יודע, נשמע לי רעיון חצוף. המאמנת אמרה שבנים אחרים כבר עשו את זה והבחורה לא נפגעה ודווקא שיתפה פעולה.

מה אתם, ובעיקר אתן, אומרים?

אני מסכים עם זהPaslash

אבל זה עדיין נכון בעיני לכל בני האדם. מספיק שיש משיכה לצד השני, אם אחד מצליח להמשך רק לדוגמניות - אז זה פשוט תנאי הסף שלו למשיכה. אבל הוא לא צריך לחשוב שאם תהיה לו דוגמנית pro max זה מה שיהפוך את הקשר הזוגי שלהם ליותר טוב.

אומרים שיש עוד תקווהפורחת מבפנים

מרגישה שחייבת להוריד את הדברים אל הכתב, ולעצמי כתבתי מספיק. אז משתמשת גם באופציה הזו.

יש לי סיבות טובות מאוד לפחד מנישואים. חלקן קשורות ברקע שלי, חלקן נוגעות לאופי שלי, חלקן לעובדה שכבר שלושים שנה אני לבד.

לא רק לבד במובן של רווקה, לבד במובן שלמדתי וסיגלתי לעצמי במשך הרבה מאוד שנים דרכי התמודדות בודדות. בשנים האחרונות יש מגמת שיפור ואני שואפת לשינוי מהותי בפן הזה, אבל בינתיים, מה שחזק ומוכר לי יותר זה הלבד.

ועכשיו הוא הגיע לחיים שלי. והפחד קיים ונוכח וחזק ולעתים משתלט, אבל את זה אני מכירה. אני רגילה לפחד ולעשות. המוח שלי הוא מהאלה שמייצר קטסטרופות ורוצה לשמור עליי משינוי בכל מחיר, ולמדתי להתמודד איתו בכל מיני סיטואציות אחרות בחיים.

הסיבוך הנוכחי מגיע כשאני לא בטוחה ממה נובע הפחד. האם, בפשטות, מהאופציה להתחתן ולשנות ולאבד ולהיכנס לשלב חדש ולא מוכר בחיים, לסכן המון ולהרוויח המון?

או האם זה הפחד להתחתן איתו באופן ספציפי. משהו שקשור בו. זה הופך קשה יותר ויותר להפריד בין הדברים, כי המוח שלי כהרגלו מחפש את הבעיות, את האיפה זה לא יעבוד, את איך הדברים יתקלקלו. כדי לשמור עליי, כמובן, אני יודעת. אבל הוא מטשטש לי את הגבולות בין מה שישנו לבין מה שיכול להיות. ואני כבר לא יודעת אם אני נבהלת כי יש מה להיבהל, או אני נבהלת כי ככה אני, כזו שנבהלת. לפעמים גם כשאין ממה.

על מה מסתמכים כשיודעים שהשכל לא כלי יעיל כרגע? אינטואיציה. האינטואיציה אומרת להמשיך. המוח שלי צועק עליי שאיך אני יכולה לקבל החלטות על סמך אינטואיציה. איזה מפחיד זה לא להיות מסוגלת לסמוך על עצמי.

ככל שאני כותבת אני מבינה שהשאלה לא ממש קשורה אליו, כפרה עליו. לאיש הזה שעומד מולי. אבל אולי גם כן?

אני יודעת, יודעת, יודעת מה תגידו על מה שאני הולכת לכתוב. ועדיין. זו מחשבה שלא מרפה: אולי יכול להיות יותר טוב מזה? אם טוב ברמה כזו עכשיו, אולי יכול להיות טוב ככה ועוד יותר?

אולי מול מישהו אחר יהיה לי יותר קל? אולי המוח שלי צודק, אולי אלו אותות אזהרה?

ואני יודעת את התשובה. את זה שהפרפקציוניזם ייקח ממני אופציה לחיים. את זה שאויבו של הטוב הוא הטוב ביותר. את זה שזו שאלה שאני יכולה להמשיך לשאול לנצח, מול כל אחד שיבוא, כי אין מושלם.

אין מושלם.

אז מה כן יש?

אני לא יודעת אם אני מפחדת להתחתן, או שאני מפחדת להתחתן איתו.

אני לא יודעת אם אני לא סומכת על האחר באופן כללי או שאני לא סומכת עליו באופן ספציפי.

ואין לנו על מי להישען, אלא על אבינו שבשמיים.

קודם כל, עם כל הקושינוגע, לא נוגעאחרונה

האינסופי, המפרק, הלא הגיוני, של הרווקות -

לזכור שה' נוכח שם, ולא רק כמלווה, אלא כמי ששם אותנו בתוך זה ומעביר אותנו תהליך שנבחרנו לעבור.

דבר שני, עם כל ההתרגלות להרגל, בסופו של דבר יגיע השלב שההרגל כנראה יקרוס מעצמו מרוב קושי, אז עדיף להקדים את המאוחר ולהפיל אותו באופן יזום.

לגבי האינטואיציה - זה באמת לא פשוט, אני חושב שיש שתי שאלות משלימות שיכולות לתת תשובה אינטואיטיבית יחסית בהירה - מה היית עושה לפני עשר שנים ובעוד עשר שנים אם היית נפגשת איתו אז?

אם נניח-

בגיל עשרים (בהנחה שבגיל הזה היה פשוט יותר) הייתי רוצה להתחתן איתו. ואז עולה החשש- אבל אולי זה כי לא הייתי מספיק מודעת.

ובגיל ארבעים גם הייתי רוצה להתחתן איתו כי גם אחרי כל המודעות יש התאמה טובה וכמה אפשר לבד.

אז יוצא שאת מכוסה גם מצד המודעות וגם מצד החיבור הטבעי.

"מי סופר אותך?!" - היכולת לראות הזולת בדייטיםadvfb

זה נושא שמעסיק אותי, מן הסתם הרבה דברים שכתבתי בפורום קשורים לזה ולהרבה פעמים אני לוקח את השיח למקום הזה.

אשתף מקרה שקרה לי ממש עכשיו.

יצאתי השבוע עם בחורה לדייט. בחורה שפעם התכתבנו דיברנו ובסוף ביטלה לי את הדייט.

הבנתי בשלב מסויים שהיא לא חושבת שמתאים והמשכתי הלאה.

קרה מה שקרה ואחרי שנה בערך, היא שלחה לי הודעה שהיא מעוניינת כעת לצאת איתי. מעולה, אני אישרתי ואכן נפגשנו.

פגישה סה"כ סטנדרטית. לא קרה שם משהו מיוחד במחינתי, לא טוב ולא לרע.

בשיחה הטלפונית אחרי הפגישה סיכמנו שאנחנו ממשיכים, קבענו שעה וסיכמתי איתה שאשלח לה מקום.

אממה, יום אחרי שולחת לי הודעה ושואלת אותי אם אני יכול לדבר, דיברנו וכמובן היא רוצה לחתוך לפני שנפגשנו.

עד כאן - הכל טוב. אני מבין.

גם לי היו מקרים שביטלתי פגישות שקבעתי ועשו לי את זה בעבר - האם זה נעים? לא. אבל עם התנצלות כנה זה בהחלט יכול להקבל.

בסוף ללב שלנו אין איזה נוסחת קסם ובנאדם יכול להתלבט ובסוף להתחרט. טבעי לגמרי. וזה גם מה שאמרתי לה קודם כל - אני מבין אותך. אני רואה אותך והצרכים שלך.

אממה, שיתפתי אותה בשיחת הטלפון אחרי הדייט שהרגשתי שבשיחה שבה קבענו להפגש איתי, הרגשתי משהו מוזר, הרגשתי שהיא לא איתי, הרגשתי שהיא היתה "חצי קלאצ'".

שיתפתי אותה את התחושה הלא נעימה הזאת, כי סמכתי עליה שאם נפגעתי היא יכולה להכיל את הפגיעה. הרגשתי שלא נכון להשאר עם התחושה הלא נעימה לבד.

ואז היא ענתה לי בצורה נונשלאנטיט - "כן, אני עכשיו בעוד הרבה דברים בחיים חצי קלאצ'". ברגע שהיא אמרה את זה, נפגעתי.

סליחה, כרגע באת להתנצל בפני, ועכשיו את מנסה להצדיק את ההתנהגות שלך? לא, כרגע זה המקום של הפגיעה שלי לקבל מקום. תני לה את המקום הזה בצורה מכובדת.

זה ממש לא נעים לבנאדם לשמוע הצדקה לכך שמתייחסים לשיחת טלפון איתו ב"חצי קלאצ'" ובעצם מתייחסים אליו בצורה של "חצי קלאצ'".

אהה זה אני "מהעוד דברים האלה" בחיים שאת מתייחסת אליהם ב"חצי קלאצ'".

אם את מבקשת סליחה, תבקשי סליחה בצורה אמיתית, בלי "אבל".

בקשת סליחה פירושה לקיחת אחריות, לא הצדקת החולשה שפגעה.

מממ וכל העניין הזה פותח לי פתח לתהיה כללית.

מאמין שיש משהו מאוד "לא אנושי" בתפיסה הנפוצה ביחס לדייטים.

אתאר את זה במשל ששמעתי פעם מהרב אייל ורד ביחס לנסיעה בכביש.

בכביש אנחנו לא רואים אנשים, אנחנו רואים רכבים.

אנחנו רואים המון קופסאות על גלגלים שמונעות מאיתנו להגיע ליעד שלנו.

ולכן הרבה פעמים אנשים מתעצבנים בכביש בקלות יותר.

אנשים יותר נוטים לצפור בחזקה, למרות שבחיים שמחוץ לכביש - אנשים היו הרבה יותר סבלניים.

ככה, גם בדייטים -

לצערנו, יוצאים עם המון אנשים שבסוף הם לא הזיווג שלהם וגם עם רובם לא מגיעים לרמת היכרות יותר מדי גבוהה.

לכן, טבעי שיש שחיקה ביחס לאדם שמולנו בדייט.

אממה, לראות אדם בתור פוטנציאל לבן זוג בלבד, זה מצמצם את מי שהוא.

הוא קודם כל אדם, עצמאי, בעל רצונות שונים ועולם פנימי אישי.

לכן, מבחינה אידיאלית צריך להתייחס לכל אדם כעולם ומלואו.

וכן, גם לפקיד בסניף הבנק, וגם לקופאית בסופרמרקט.

אדם הוא קודם כל אדם. זכאי לכבודו כאדם.

כמובן, היחס שלי לפקיד ולקופאית הוא יחס מאוד ענייני וממוקד, אבל צריך להיות גם יחס אנושי המתלווה לכך.

עכשיו, הבחורה שיצאתי איתה עכשיו, היא בחורה סופר איכותית ועם לב טוב שהלוואי עלי.

בהחלט אם היה לי רעיון להציע בחור בשבילה הייתי מציע לה בשמחה.

והיא בעצמה אמרה לי "כן, לא היה לי כוח להסתיר את זה (שהיא חצי קלאצ' בשיחה)" ואמרתי לה "לא צריך שתסתירי" והיא ענתה "כן, אני גם חושבת".

אני לא מצפה שתתנהגי בצורה לא אוטנתית. אני מצפה ממך שתראי אותי ומתי שאת מדברת איתי תביאי את עצמך. איך את היית מצפה שמישהו איתך "חצי קלאצ'"?

ואם את לא רוצה להביא את עצמך, תחתכי, אין לזה סיכוי ממילא.

מה דעתכם?

הציפיות שלי ראליות?

אולי אני נפגע סתם?

הגיוני לבקש ולצפות ליחס אנושי בדייטים ולהתאכזב מתי שהוא לא מגיע?

100% צודק!!ברוקולי

תודה רבה!advfb

קיבלת שיעור מצויין לחיים - לא לצפות מהסביבהראומה1
עבר עריכה על ידי ראומה1 בתאריך כ"א באלול תשפ"ו 12:21

שתדע להבין, להכיל, לקבל, וכו' אותך!

באחריותך ליידע, להסביר, לתווך את עולמך הפנימי כלפיי חוץ.

ובעניין שלה ובכן זו היא כרגע וזה הטוב שהיא מביאה, אתה כאן כדי לבחון אם יש פוטנציאל בבסיס שיתאים לך. זו מי שהיא לפחות כרגע.

לוקח הרבה זמן לשנות דפוס התנהגות אבל אופי נשאר.

נכון שבעבודה זוגית משותפת יתכן ויעשו תזוזות קלות כדי לבוא יותר לקראת הצד השני אבל לפעמים יש נפילות, יש הליכה אחורה, שתיים קדימה ולכן עיקר העבודה היא פנימית על עצמך.

מי שלא מאמין בסביבה - גם לא מצפה ממנה.advfb

בודאי שיש ציפייה ביחס לסביבה. וכן, אני גם מצפה להכלה מסויימת.

נניח, סביבת עבודה, יש ציפייה שהיא תהיה נעימה וכו'.

וכן, אני שמח ששיתפתי אותה בכאב שלי ונתתי לה את ההזמנות להכיל את הכאב הזה.

זה שהיא היא לא לקחה את ההזדמנות הזאת בתי ידיים - זה עניין שלה עם עצמה.

אני יודע שעשיתי את שלי, ולא בחרתי להשאר לבד עם הכאב.

באמת חשוב מאוד לתווך את העולם הפנימי לסביבה ובהחלט זה משהו שמורגש בסיפור הנ"ל.

לא ציפיתי לרגע שנתחיל לעשות עבודה זוגית.

כן ציפיתי שאם היא מדברת איתי, אז היא תהיה איתי. ואם היא פגעה בי שתבקש סליחה, ואם היא מבקשת סליחה אז שתבקש סליחה בכנות ולא רק כדי להרגיש טוב עם עצמך.

מאמין בה, וברגע שהבנתי שלא יצא מזה משהו וסתם התבחבשנו, אז באמת חתכתי את השיחה והבאתי לסיומה.

אני מסכים שהקשר צריך להיות אותנטי ואמיתייהודי שואף לטוב

אבל אני לא חושב שנכון להציף באופן יזום קשיים בשלב מוקדם כ"כ. מה אתה מתרפס בפני כל אחת שהרגע פגשת? שמור כל המקום שלך קצת. זו לא גאווה. זו הערכה עצמית מבורכת. זו שמירה על עצמך.

מבין אותך (נראה לי. לפחות מתיימר). אבל יש בני אדם (גברים ונשים) שיהיה להם קושי להכיל פתיחות כזו, קצת התרפסות, בשלב ככ מוקדם. כאילו, 'למה אתה אומר לי את זה? מה אני בשבילך?, וזה מרתיע ומבלבל, ומובן שזה יכול גם להביא לתגובה לא נעימה או חסרת טאקט.

על עצם זה שהיא לא לגמרי איתך, זה מאד מתסכל. נסה לחשוב. האם היא ידעה מראש שהיא תהיה ככה או שהיא תכננה להצליח להתרכז בפגישה ופשוט לא הצליחה? היית מעדיף שבאמצע דייט היא תגיד לך 'שמע, אני לא מרוכזת, נמשיך מחר בטלפון'? נשמע לי שהיא ניסתה לכבד ופשוט לא הצליחה.

וכן. היא מתנסחת ממש גרוע.

זה לא בושה לכאוב.advfb

להיפך, נותן לה הזדמנות להחזיר לה את הכבוד שלה.

וזה לא היה זה. היא לא היתה מבולבלת בגלל הפתיחות, היא התחילה לכעוס עלי בגלל שאני מבקר אותה.

ממש לא אכפת לי אם היא שלי או לא.

אכפת לי שיתייחסו אלי כמו לבנאדם.

ואם אני מאמין שהיא אדם טוב, אני גם יגיד שכואב לי. זה לא בושה.

לא רואה את זה כהתרפסות אלא ככנות.נחלת

אני מבין את שניכםנקדימון
עבר עריכה על ידי נקדימון בתאריך כ"א באלול תשפ"ו 18:34

אני לא חושב שיש כאן ממש דבר "נכון" או "לא נכון".

זה נשמע שהמצב שלה בכללי עכשיו הוא בעייתי וזה דבר שאף פעם לא קל להודות בו. עצם זה שהיא בכלל "חשפה" את זה הוא דבר שיש מי שיראה בו מעשה גבורה מבחינה נפשית. זה כמו לבקש סליחה אבל בלי להשתמש במילה עצמה.

מצד שני אני בהחלט גם מבין אותך כי אחרי הכל אנחנו מדברים באנשים מבוגרים שצריכים לדעת להתאים את עצמם לסיטואציות מקובלות.

איזו גבורה?advfb

היא ניצלה מדייט ממני. לכן היא העדיפה לחסוך לעצמה דייט שלם מאשר שיחת אי נעימות.

יכול להיות מאוד שהיא צדקה ביחס לכך. אבל מה הקשר לגבורה?

לה לא נעים בגלל שהיא חזלשה אותי פעמיים. תחושה מאוד בריאה ריגשית. בעניין הזה אני לגמרי מפרגן לה. זאת תחושה בריאה לחלוטין.

אממה חוסר נעימות זאת תחושה *אישית*, כאשר אדם חש חוסר נעימות ומתייחס לכך, הוא לא בהכרח מתייחס גם לזולת. להיפך הרבה פעמים הוא נשאר בחוסר הנעימות האישית שלו ולא מתייחס להשלכות של הזולת ביחס לדיבור או למעשים שלו.

בעיני, יש כאן "נכון" ו"לא נכון".

מתי שבנאדם בוחר להתנצל הוא לא צריך להצדיק את עצמו.

ואם ההתנצלות היא "פורמלית" בלבד, שלא יתנצל בכלל.

לא אמרתי שאני מצדיקנקדימון

אלא שאני מבין.

התכוונתי לגמרי למה שכתבתי: "אחרי הכל אנחנו מדברים באנשים מבוגרים שצריכים לדעת להתאים את עצמם לסיטואציות מקובלות."

אך בהחלט ייתכן שגם לא הבנתי את הסיטואציה שתיארת.

לא טענתי שאתה מצדיקadvfb

רק לא הבנתי מה הגבורה שהיתה לה.

אדרבה, אם יאורו עיני, מודה שאתבייש בכך, אבל אשמח לזהות עוד נקודה טובה שלא ראיתי.

תראהנקדימון

היא יכלה למצוא תירוץ אחר לנפנף או פשוט להשאיר את זה סתום (זה לא אתה זה אני, אבל ברור שהסאבטקסט הוא שזה אתה), אבל הודתה בפועל שכל החיים שלה עכשיו זה "חצי קלאצ'" וזה למעשה אומר דבר רע עליה (לפחות באופן זמני). הרי זה אומר שהיא בזבזה לך את הזמן, בזבזה לך כוחות, בזבזה לך תקווה וכו'. לכן אמרתי שזה כמו לומר סליחה אבל בלי להשתמש במילה עצמה - כי בפועל מה שהיא אמרה, לכאורה, זה שאתה לגמרי צודק.

מה שקרה אחר כך זה שהיא כנראה נכנסה למגננה בעקבות החשיפה הזו.

יכול להיות שאני קצת מחלטר כאן פסיכולוגיה בגרוש, ולכן אני אומר את זה בזהירות, ומבקש להדגיש את זה. אני לא יודע מה הייתי מרגיש בעצמי אם הייתי בנעליים שלך.

אני רק מנסה להציע מבט של "מה שרואים משם לא רואים מכאן".

זה ממש לא פסיכולוגיה בגרושadvfb

אבל זה גם לא הסיפור.

אני מעריך אותה בתור בנאדם והיא ממש לא חרטטנית.

הבעיה שלי זה לא שהיא בזבזה לי כוחות.

ההערה שאמרתי לה היתה מאוד נקודתית - בשיחת טלפון אחרי הפגישה הרגשתי שהיא לא היתה איתי.

ושוב, היא אמרה שזה בסדר גמור מבחינתה. ויודע מה, אולי קצת קטנוני, אבל הייתי מצפה לטיפה יותר אמפתיה למי שבאה בעמדה לבקש סליחה.

אתה צודק לגמריהפי

יש נשים שממש קשה להן לקחת אחריות. הן מערבבות בין מה שהן מרגישות לבין מה שקרה בפועל, ולכן כל ביקורת מרגישה להן כמו התקפה. זה לא בהכרח מגיע מרוע, אלא הרבה פעמים מבלבול, מחוסר בגרות ומקושי להסתכל על עצמן מבחוץ..

היתה צריכה להתחיל עם אני ממש מצטערת אתה צודק זה לא בסדר

ואז להסביר מה הוביל אותה לזה

אולי תתנחם בזה שהיא בתקופה לא פשוטה וזה לא אישי אליך בכלל.

מסכימה איתך, הפי.נחלת

יש בכך משהו. לא חשבתי על זה. זו מעין התנצלות.נחלת

ראשית, זה ממש לא נעיםארץ השוקולד

ולגבי התוכן, אנסה לסדר את המחשבות שלי כי עולים מחשבות על זה

בקצרה:ארץ השוקולד

לדעתי, היא ניסתה להתנצל ולומר שזה לא אישי מולך אלא שהיא מתקשה כעת לעשות דברים.

עם זאת, היה ראוי שאם זה המצב אצלה שלא תתחיל לצאת עם אנשים כי אין לה את הפניות הנפשית להשקיע בבן אדם.

לא מסכימה איתךהפי
עבר עריכה על ידי הפי בתאריך כ"א באלול תשפ"ו 16:52

הפוך ..היא ניסתה להגיד שהיא לא בסדר=

כן, אני לא מאה, אני חצי קלאץ' ובגלל זה יצא ככה. כלומר שומע אני ממש לא במיטבי עוברים עליי הרבה דברים.

תראה, יכולת גם להגיד לה בחצי הומור את יכולה גם לקחת קצת אחריות, זה בסדר (:

לפעמים זו הבעיה, שגברים אומרים כן כן נכון את צודקת, כשבפועל הם בכלל לא מרגישים ככה. בעיניי עדיף להגיד בעדינות את מה שאתה באמת חושב מאשר להסכים רק כדי להכיל ולצאת גבר נעים.

ואגב, אני מראש לא הייתי מכילה הכול.

בחור ביטל לי דייט אחרי שבפעם הראשונה הוא כבר דחה. הוא התחיל לתת לי שלל תירוצים וזה פשוט הצחיק אותי.

וממש צחקתי

הוא שאל אותי למה את צוחקת?

אמרתי לו, לי זה פחות שייך כל זה ואני לא רגילה ליחס כזה..

לצערי זה היה אחרת :/advfb

אמרתי לה שהיא מצדיקה את עצמה והיא הסכימה שהיא מצדיקה את עצמה והתחילה לכעוס עלי בכך שאני מאשים אותה :/

@ארץ השוקולד

אולי אמרתהפי

את זה קצת בתקיפות?

או שהיה שם טון חברי

לא לאadvfb

סמכי עלי שהייתי הכי עדין ביחס לסיטואציה שבחורה מבטלת לי דייט יום לפני פעם שנייה.

כמו שכתבתי, אמרתי לה לפני - אני הכי מבין אותך בעולם וזה הכי יכול לקרות.

אז רציתי שטיפה תהיה שותפה לכאב שלי, היא לא רצתה - חבל.

צודק לגמריהפי

אוף...ארץ השוקולד

לא נעים בכלל.

אל דאגה, אפתח בהמשך שרשור חדש יותר מפוייסadvfb

אני דנה לכף זכות שאןלי מה שהיא התכוונהתפוחית 1

זה שהיא בתקופה מורכבת (אולי זה מה שגורם לחצי קלאצ)

ציפיות ריאליות לגמריאנימה

בכל פגישה שמבטלים ראוי להתנצל בצורה מכבדת, בטח בדייט.

בעיני הביטול עצמו נותן רושם לא מאוד מכבד ורגיש, בעיקר בגלל שזה פעמיים ובלי התנצלות והבעת רגישות.

מצד שני התירוץ שלה שהיא חצי קלאצ' לא נשמע לי מעליב במיוחד. זה אולי סתם אינסטינקט בסיסי להתגונן. היא מרגישה שהיא הייתה קצת לא בסדר, אבל זה לא היה מכוון אלא שהיא עצמה קצת חסרת שליטה במה שקורה לה.

יכול להיות שבדייטים יש קצת שחיקה של היחס האנושי,

אבל עדיין באופן כללי רגישות והתחשבות בבני אדם שיש לנו אינטרקציה איתם זה נשמע כמו ציפיות סבירות לחלוטין.

מקבל תודה!advfb

מעליב שאין ביטוי של לקיחת אחריות. זה התלבש אצלי על הנסיון האינסטינקטיבי להתגונן.

אממה, אני הצדקתי אותה בעצמי ולכן ציפיתי שתהיה פנויה להבעת רגשות.

אולי אם הייתי מבקש את זה בצורה אחרת, אולי היא היתה יכולה לשחרר משהו.

ההתנגדות לי לביטוי האינסטנקיביטי שלה סתם יצר אווירה איכסה.

וואיניצן*

זה מרגיש לי יותר מורכב מזה

מרגיש שהיא רגישה ואולי גם נפגעה מהאמירה של החצי קלאצ'. לכן ענתה קצת כמו בציניות כזאת כמו להדוף כמו הגנה כלפי חוץ. יש מצב שהיא באמת בתקופה כזאת ואתה שמת לב לזה והנכחת את זה, ובאת בטוב, ברצון להכיר אז מצד אחד זה לא היה לך נעים בצדק זה באמת לא כיף..

ייתכן שהיא באה אחרת, ואז היא נבהלה שהיא לא באמת פנויה, ואז היא ניסתה כזה לשחרר, אבל באמת יש כאן אותך מולה וזה באמת פוגע להיות זה שנזרק שוב ושוב במיוחד שאתה בא בטוב.

מצד שני, גם לא היה מקום לתחושה שהיא היתה בה, ולך תדע למה מה עובר עליה.. אני בטוחה שזה לא קשור אליך אלא דברים שלה ולפעמים קשה לעשות הפרדה והכל נצבע בצבע כזה של באסה... ואני חושבת שזה העיקר שזה לא קשור אליך אלא למצב שלה

ויש מצב שהיא מתבאסת על עצמה שהיא פנתה אליך פעם שניה ואז בכלל מבטלת כמו נראית לא רצינית ואם באמת עוד דברים לא הולכים לה, אז גם תוספת לבאסה..

זה ניתוח וספקולציה אין לי מושג אם קראתי טוב את הסיטואציה וכן היה חלק קטן שלא בטוחה שהבנתי אז השלמתי לפי הבנתי

השאלה שעולה אצלי היא איפה באמת נקודת הפגיעה, מה הכי הפריע לך במה שהיא עשתה

כי בקריאה שלי את דבריך זה לא לגמרי הצלחתי לדייק

הפריע ליadvfb

שהתנצלה ללא להביע הזדהות או חרטה כלשהי

להרגיש חרטה ועוד להודות בהנחלת

לפעמים זה מאוד מאיים עלינו. אולי זה העניין כאן.

ועוד דבר; כתבתי קודם שאם היא חשה כך שלא תיפגש בכלל,

אבל במחשבה שנייה, זה לא מדוייק. כי זה כנראה גם "אני

רוצה" וגם "אני חוששת/לא חשה בשלה/ לא מסתדרת עם

הרצונות , התקוות, והחששות שלי...

בלבול כזה.

אולי באמת הנכון כאן, כמו בכל מקרה, לנסות להבין

את הצד השני, לשים קצת את עצמי והכבוד שלי, בצד....

מסכנה אם היא מגיבה ונוהגת כך....

לא קל ללמד זכות. במיוחד אם אנו פגיעים, רגישים...

לדיתי אתה לוקח את זה קשה צדיחולת שוקולד

בזוגיות ובכלל בחיים לא כדאי להתקע על עניינים פעוטים כאלה, אלה דברים שקורים והרבה, עדיף לשחרר, בעיקר בשביל עצמך.

בכלל, אדם במצב של חצי קלאץ לא תמיד מסוגל לצאת מעצמו, לשים לב לפגיעה ולהתנצל

זאת אמירה נכונהadvfb

אשתדל לקחת אותה למקום שיותר מדוייק עבורי בהקשר הנוכחי.

כתבת נכון.נפש חיה.

תודה רבה!advfb

אתה לא יודע עם מה בנאדם מתמודדנעמי28

יכול להיות שהחצי קלאצ' שקיבלת זה ה100% שהיה יכולה לתת כרגע.

יכול להיות שהיא נפגעה שאמרת את זה.

אתה צודק מנקודת המבט שלך אבל זאת אף פעם לא נקודת המבט היחידה.

לכן, לעבור הלאה, לא לצפות למערכות יחסים מושלמות ומתוקנות עם כל האנשים סביבך, אתה תתאכזב המון אם תמשיך ככה.

תשקיע יחס, פגיעות ותיקון במערכות יחסים שקרובות אליך באמת.

נכון נעמי. נכון.נחלתאחרונה

הייתי רוצהנחלת

להדפיס את התגובה שלך ולתלות אותה על הקיר או בכל מקום בולט אחר.

בכל העניינים שציינת. כל כך נכון!

אתה נשמע כאדם בוגר, אנושי, רגיש.

הכי טבעי זה להיפגע; אם את במצב כזה עכשיו, אנא, אל תלכי

לפגישות ותבזבזי את זמנו סבלנותו, לבו, של האדם השני.

מאחלת לך המון בשורות טובות במהרה במהרה.

שנה טובה!

ושוב מגיעים החגיםאולי1

ומה עושים? איפה נמצאים בחג? עם המשפחה? בישיבה שבא למדתי? עוד פעם להתארח אצל חברים?

מה עושים?!!

באמת קשוח!ארץזיתשמןודבשאחרונה

באמת תקופת החגים זאת תקופה קשוחה לרווקים.

תקשיב ללב שלך! איפה תרגיש הכי בנוח עם מי שאתה? איפה הסביבה הכי תומכת בשבילך? הכי מכילה..

ותגיד לעצמך שאתה צריך לנצל את תקופת הרווקות כי בעז"ה זאת השנה האחרונה שאתה לבד. תהנה מהחג, תהנה מעצמך! הרבה חמלה וחיבוק עצמי! תזכיר לעצמך את כל הדברים היפים שבך ותדע שמי שתתחתן איתה פשוט תזכה.

וכמובן הרבה אמונה! להאמין שהקב"ה שם אותנו במקום הזה כי באמת זה הדבר הכי טוב בשבילנו והוא מסדר לנו את החיים הכי טובים ומדוייקים עבורנו.

איזה כיף לנו שאנחנו אנשים מאמינים!

להאמין בטוב, להאמין שמגיע לנו!

לצאת עם בחורה שחזרה בתשובהארץ חדשה

אחרי דיון עם חבר

הייתם יוצאים עם בחורה שחזרה בתשובה, וככל הנראה גם לא בתולה? או שזה יפריע לכם?

זו שאלה מורכבתאביעד מילוא

יש כאן כמה שיקולים:

  1. לאיזה כיוון היא חזרה בתשובה? מה עולם הערכים שלה? האם המנטליות שלה קרובה לשלי?

  2. זה שהיא הייתה בקשרים עם בחורים לפניי החזרה בתשובה זו גם שאלה. ברור שהלכתית יש כאן בעיה האם אחרי שהיא חזרה בתשובה אני צריך להתייחס לזה?

    אני אישית חושב שרק אחרי הבירור הזה יהיה ניתן לענות ואם ז מתאים לא אשלול (בתנאי שזה באמת מתאים למנטליות ולעולם הערכים שלי

יש די והותר נושאים המחייבים התאמה - ואם קיימתפ.א.

ההתאמה - שתי הנקודות הללו לא יפריעו.

אתה יודעאריק מהדרום

השאלה הזו נשאלה בפורום הזה במהלך השנים עשרות פעמים על בנים ובנות רק ברגישות יתר, בדיסקרטיות ובצנעה בלי להכניס את הבעיה שכולם מבינים לתוכן ההודעה ובניסיון לא לפגוע באף אחד מהמשתמשים.

כולה אמר בתולה אפשר לחשובintuscrepidam

מכל המעלות שהתורה יכלה לספר על רבקה, הדבר היחיד שהתורה כתבה הוא שהיא הייתה בתולה.

לא צריך להגזים, יש אנשים שמפריע להם להיפגש עם חוזרים בתשובה בגלל המשפחה, יש כאלה בגלל תרבות, אז הוא דייק לנושא שמפריע לו.

מסכימה עם ההערהאורין

תלוי איזו חוזרת בתשובהPaslash

אם היא חזרה בתשובה לכיוון של פולחן צדיקים (וד"ל) אז התשובה היא לא. אבל אם היא פשוט החליטה לשמור מצוות - למה לא? בגלל שזה פורום דתי אני נמנע מלהשתמש בשפה גסה, אז הניסוח הכי מעודן שאני יכול לומר זה שלא משנה לי עם מי היא הייתה כל עוד היא לא החליפה בני זוג כל שני וחמישי.

רחב החליפה כל ראשון שני שלישי רביעי חמישי שישיטובע בפוף

ושבת גם איתה לא הייתה יוצא?

וואללה לאPaslash

היא כנראה הייתה דוסית מדי בשבילי 😅

היא הייתה מוכרת מזונות, כידועshaulreznik

ושום דבר אחר, חחחחחחחח

וכי אלו שנוהרים אחרי פולחן צדיקים נשארים רווקים?פ.א.

באופן טבעי, אישה מסוג זה ואורח חיים כזה, תמצא חתן מתאים.

או אלו שנוהרות אחרי הצדיקות שמפעילות אירועי הפרשת חלה עם משפיעניות רשת - גם הן מוצאות חתנים מתאימים. ושם די בוודאות יש הרבה מאוד חוזרות בתשובה.

אכן כןPaslash

אך אני לא הייתי לוקח אותן

כן, יצאתי בעברארץ השוקולד

יש כאן אתגר גדולאביעד מילוא

אם יש יכולת לגשר על הפערים השמיים הם הגבול. אני כן אומר שהאתגר הוא השפה שיש מנטליות שיש בה שפה מסוימת זה מאתגר לגשר בה על הפער אם הצד השני לא מכיר ונמצא שם זה אפשרי אבל מאתגר

תכלית החיים!Nachman Wilhelm

הארה מול האפלה: חזון הנצח וייעוד האדם מול תפיסה חומרית חולפת

יש המתבוננים במשפחה ברוכת ילדים ורואים בה "דלות" או "כניעה", אך מבטם נעצר במעטפת החומרית בלבד. השאלה המהותית היא: מהי מטרת הבריאה ומהו תפקיד האדם עלי אדמות בשנותיו הספורות? אם התכלית היא נוחות רגעית ומיצוי עצמי אנוכי, הרי שדבריך "מתאימים" לך. אך אם נרכיב את משקפי התורה והמצוות, נגלה עולם אחר לגמרי.

המצווה הראשונה בתורה, "פרו ורבו ומלאו את הארץ", אינה רק ציווי ביולוגי, אלא היסוד להמשכיות האלוקית. ההשקעה במשפחה היא השקעה נצחית, המביאה להתעלות הנשמה ללא הפסק בנצחיות של הבורא. המטרה העליונה היא חיבור לבורא יתברך וגילוי אלוהות בעולם הזה התחתון. דווקא מתוך הריבוי והעמל, נבנה בניין עדי עד שמתקן את השלילה שנגרמה מחטא עץ הדעת, כפי שמבארת תורת הקבלה.

כל ילד הוא נשמה נצחית וחלק מהתוכנית להפוך את היקום למשכן לו יתברך. מי שחי בתפיסת "אכול ושתו כי מחר נמות", מחמיץ את המהות האמיתית של הקיום ובוחר בחיי שעה על פני חיי עולם. אנו לא משועבדים לערכים עבשים, אלא מחוברים למקור החיים ולחוקים שמובילים לשינוי מהותי וחיובי בנפש, עד להשגת חיים נצחיים ושונים בתכלית. כפי שנאמר: וזרח בחשך אורך ואפלתך כצהרים (ישעיהו נח). וכן: כי לא על הלחם לבדו יחיה האדם כי על כל מוצא פי יהוה יחיה האדם (דברים ח). וגם: ונגלה כבוד יהוה וראו כל בשר יחדו כי פי יהוה דבר (ישעיהו מ). האמת אינה נמדדת במטרים רבועים של מגורים, אלא בגודל השליחות ובנצחיות הנשמה.

לא נמאס לך לעשות העתק הדבק?shaulreznik

מה הקשר בין מה שהעתקת והדבקת לנושא השרשור?

אין סיבה שלא.shindov
עבר עריכה על ידי shindov בתאריך כ"ב באלול תשפ"ו 15:16

גם גרושה לא בתולה, וגם לא אלמנה. ר' עקיבא נשא את אשתו של טורנוס רופוס הרשע. לא הייתה בתולה. אם אתה כהן גדול הסיפור שונה.

אדם שבוחר מעצמו לעבוד את ה' הוא במעלה גדולהמקריוס

אם היא "נורמלית" כפשוטו, ולא מתוסבכת, זה מצוין. היא תרים אותך ואת הבית כלפי מעלה.

ההתנסות המינית לא תהיה שיקול ממשיadvfb

המנטליות כן

שאלה מורכבתמבולבלת מאדדדד

אני מניחה שאם הייתי רווקה, אז התשובה שלי כרגע היתה לא. ואם זה היה עוד כמה שנים, הייתי עלולה להתפשר על כן.

אבל אין לי בעיה עם חוזר בתשובה, בכלל. הדבר היחיד שהיה מפריע לי, זה הפחד שהוא יחשוב על הקודמת (קודמות?) וישווה. לא בגלל ההתנהגות והמצב שלו אלא בגלל שאני לא רוצה להרגיש בתחרות סמויה עם מישהי. ולכן אני גם קוראת לזה להתפשר- כי זו סיטואציה שלא הייתי מוכנה להכניס את עצמי לתוכה.

אחרי שאלה כזאתאשר ברא

הייתי ממליצה לחוזרת בתשובה לא לצאת איתך או עם כל בחור שמתכנן לשאול שאלה כזרת חסרת טאקט ופוגעת.

מרגיש לי כ"כ מתנשא להיות "הדתי השמור מבית", מדובר בנשמה שיצאה מהמקומות שהייתה בהם ובחרה בדרכי תורה, שרוצה להקים בית של קדושה.

עם כל הכבוד כאשר אלה הדברים שאתה מסתכל עליהם עוד לפני שהכרת בחורה כזאת, אז גם אם תצא עם חוזרת בתשובה לא באמת תכיר אותה כי תגיע מהמקום המתנשא והשיפוטי, שלא יהיה מפגש חוץ מהמחשבות האלה.

צריך להגיע עם הרבה אומץ והכלה לפגוש משהו שיש בו גודל, עוצמה ואנושיות.

ואחת כמה חוסר מושלמות. בטוחה שגם אתה לא בבחינת מושלם.

זאת זכות, לא פחות ולא "ברירת מחדל" או "סוג ב'." וכל הדברים האלה.

עשתה תשובה, בחרה וחיה דרכי תורה- אז מה יש להזכיר לה את החטאים שלה?

אף אחד לא מגיע עם פנקס לפגישה ומזכיר לך על מה אתה עברת ומה אתה לא שמרת.

יש הרבה שאלות מעבר להיותה בתולה או לאshaulreznik

בראש ובראשונה, הפז"ם הדתי שלה. מן הסתם, במשפחה שלכם אימא לימדה אתכם קריאת שעל המיטה, אולי שרה את "מודה אני", קראה ספרים של סופרי ילדים דתיים וכו'. השאלה היא אם חוזרת בתשובה הספיקה להכיר את התכנים הללו ותאורטית, בכוחה להעביר אותם לילדיכם המשותפים.

נקודה נוספת: כיצד ההורים שלה מתייחסים לדת, ומה תהיה מידת ההשפעה שלהם על הנכדים.

מה שחשוב לךנחלת

בעלות תשובה, שבחרו (בעצם, שהשם גרם להן לבחור..), הן, לענ"ד, משכמן ומעלה.

לעזוב הכל, ולהתחיל לקיים חיים שיש בהם עול. כן. עול מצוות. זה לא פשוט בכלל.

הן לא גדלו כך. האין זה אומר הרבה לזכותן?

אבל לא באנו כאן לדבר על מעלתן ומעלתם של החוזרים בתשובה, אלא:

מה חשוב לך.

אם הדברים שציינת חשובים לך, ועלולים ללוות אותך אם יווצר ביניכם קשר

רציני - אתה צריך לחשוב על זה שוב. לא לכל אחד זה מתאים.

מכל מקום, חושבת שבעלי תשובה מתאימים...זה לזו. בדרך כלל, אותה מנטליות,

אותם שלבים בחיים, אותה התמודדות.....

אלא אם כן, הדתי מאוד מכיל, עם "ראש גדול"......

אנקדוטה:

לרב אהרן שטיינמן זצק"ל, הגיע בחור חרדי כדי להתייעץ איתו על הצעה

שהוצעה לו:

בחורה חרדית ש"ירדה" מהדרך ושבה בתשובה שלמה.

על השולחן ניצב בקבוק יין. הרב שטיינמן דפק על השולחן

והוא, שהיה שיא העדינות והשלמות בין אדם לחבירו,

אמר בקול קשה: אני אוסר עליך לגעת בבקבוק הזה;

אתה כופר!......

אם אתה לא מאמין באפשרות של החזרה בתשובה,

אתה כופר!

לא שחור לבןבננה צהובהאחרונה

עם כל הכבוד לכל מי שמייעץ כאן. נראה לי לחפש תשובות אצל מי שנמצא בעניין.

מכירה זוגות שאחד חזר בתשובה והכל נפלא, ויש כאלה שעוברים משבר (קוראים לזה משבר 15 השנים) ופתאום מתגעגעים להמון דברים שהיו בילדות/נערות/בית אבא.

ואז פורקים עול בצורה קטנה או

בצורה גורפת.לצערי מכירה מקרה שאישה עם 4 ילדים שחזרה בתשובה אחרי כעשור החליטה שזה לא מתאים לה ועזבה הכל.

מאוד מורכב.

תופעת הלקבוע עם חברה ובסוף היא מביאה עוד חברה/ותראומה1

תופעת הלקבוע עם חברה במחשבה שתהיו רק אתן בבילוי(הופעה, פסטיבל, תערוכה) ומסתבר שהיא הגיעה עם עוד חברים/חברות, קבעה להפגש עם עוד במקביל, או עם ידיד.

לאחרונה פוגשת את התופעה הזאת קרה לי עם חברה נשואה דתיות וגם עם 3 חברות רווקות דתיות כולן מעל 34/35. זה חדש לי.. כמובן שזה לי לא מתאים, כשאני קובעת עם חברה המטרה לדבר ולבלות רק איתה. ולא עם אנשים זרים שלא מעניינים אותי ואין לי תמיד חשק לפתח שיחה ולהזרים אנרגיה חדשה כדי לשוחח איתם.

מוכר לכן/לכם?

איזה מבעס זה...יעל מהדרום
עבר עריכה על ידי יעל מהדרום בתאריך י"ח באלול תשפ"ו 16:39

לק"י

אני אף פעם לא הייתי נפגשת עם חברות יותר מידי.

אבל גם כשכן, נשמע לי מוזר להביא עוד חברים בלי לשאול קודם אם מתאים.

כך שלא זוכרת שעשו לי את זה.

מה שכן, יש דברים שכנראה מקובלים מאוד אצל אנשים מסויימים, ולכן אולי להם זה נראה מוזר שלך זה מפריע.

מציעה להגיד מראש בפעם הבאה, שאם רוצים להביא עוד חברים, שישאלו אותך לפני.

לא נעים ליהפי

כי אני עושה את זה מלא אבל צריך טאקט לדעת מתי להכניס

למה את עושה את זה בעצם?יעל מהדרום

לק"י

אלא אם כן, את יודעת מראש שזה בסדר מצד החברות שלך.

וגם יש הבדל בעיני, אם קבעתן כמה ביחד להפגש, ונוספה עוד אחת. לבין אם קבעת מראש רק עם חברה אחת....

כמה ..הפי

כי הן מכירות ואני מפחדת לפגוע במישהי שלא אזמין אותה

לדעתיראומה1

מציעים להזמין עוד אנשים או כיף לא בא שיחות חופרות אחד על אחד. או להנות ביחד כדי לא לחפור אחד על אחד.

שזה מובן לי..

כך או כך מבקשת כנות ופתיחות

את אישה רגישה יחסית?משה

כלומר מופעלת וצריכה להיפגש 1/1 ?

אתה רציני בשאלתך השיפוטית?ראומה1

אישה רגישה = צריכה להפגש אחד על אחד עם חברה?

מהי אישה מופעלת?

אני לא שופט אף אחד אף פעםמשה

אני מנסה להבין את המנגנון הבסיסי לפני שאני עונה יותר ברצינות.

אם את אישה שהרבה אנשים "מפעילים" אותה (בגוף, אין לי איך לתאר את זה - תחושה כזו של הצפה), אז פשוט לא שייך להזמין עוד מישהי בלי לידע אותך. אין לך קיבולת לזה.

בעיני אנשים אחרים ארוע עם 2 אנשים, 3 אנשים או עם חמישה אנשים זה סבבה וזורם ויהיה כיף. בעיני אנשים רגישים - לא. זה דורש התייחסות אחרת.

אתה כנראה לא הבנת את הכוונה שליראומה1

בפוסט שלי.

אם אני קובעת להפגש עם חברה מבחינתי קבעתי רק איתה ולא עם חבורה של אנשים נוספים. אני רוצה להנות מהשיחות איתה, מחוויות שלנו המשותפות. אם הייתי רוצה להנות עם עוד בנות הייתי קובעת איתן.

ולגביי ההצפה מבינה למה התכוונת, אני לא כזאת.

הוא שאל. ואני הבנתי למה.אדם פרו+

כי כתבת להזרים אנרגיה חדשה.

כלומר את להרגשתך צריכה לייצר אנרגיה וזה לא הוגן כי באת עם 5w להנות ולא להפעיל

גנרטור של הכרויות שיצרוך ממך יותר

והוא משה, כידוע שמתמחה באנשים רגישים.

רק שאלה כדי לדעת אם לענות לך לפי השיטה שלו.

הוא שאל בתמימות לא מתוך התנשאות או משהו ככה הרגשתי מההודעה שלו.

יש היום הגדרה כזאת של "אנשים רגישים מאוד"יעל מהדרום

לק"י

בעיני זה לא קשור בהכרח.

לפעמים פשוט רוצים לבלות עם חברה ספציפית.

כן זה לא תמיד קשורמשה

אבל שאלתי.

כן ברורהפי

לפעמים זה כיף מאוד לפעמים לא

כן קורהנעמי28

את יכולה לשאול או לבקש שיעדכנו לפני, לפעמים זה קורה ספונטנית שמצטרפים אלינו מכרים.

אם המטרה שלך היא בילוי פרטי או שיחת נפש אז גם מצידך כדאי לעדכן, אולי מתאים יותר יציאה לקפה ולא פסטיבל המוני.

בעיניי זה לא סבבהרקאני

אם עושים את זה מעדכנים מראש בד"כ

בהחלט מסכימה. צריך לבקש רשות .נחלת

לא דומה מפגש בין זוג נשוי לעוד כמה זוגות למפגש של רווקות;

גם לי זה היה מפריע.

מסכימה. ממשלא סבבה. כאילו הייתי זורמתהמקורית

באותו רגע אם מתאים לי אבל להבא מתאמת ציפיות מראש

מודה שלא קרה לי

תודה על התגובה, תמיד יש פעם ראשונהראומה1אחרונה

להבנתי זה נפוץ שיוצאים בחבורות בביצות הרווקיות.. כמראה שזה זלג גם אליי להבא אקפיד יותר על תיאום ציפיות.

מוכר לי אצל גרושתי. שהתחתנתי איתה. והיא הביאה 3אדם פרו+

ילדים מתוקים אהובים ומהממים יותר ממנה

שנותנים כוחות וכיפיים

לא נעים בכלל, אפילודרייב

יש בזה תחושה של בגידה קטנה. אני הצעתי לצאת רק איתך ואתה מביא אנשים אחרים. זה מעלה שאלה מה בכלל החבר ההוא רואה בי? עוד אחד מכולם? עוד מישהו שמבדר אותו? חשבתי שלנו יש קשר קרוב וייחודי..

נשמע קצת זוגיות, אבל חברות עמוקה לא מאוד רחוקה מזה.

בדיוק ככה, נגעת בנקודות המהותיותראומה1

בעיניי ממש מוזר ולא סבבהשלומית.

למה להנחית? אם רוצים להזמין עוד אנשים תעדכני

ותעשו תיאום ציפיות אם מדובר במפגש 1/1 או מפגש חברתי מורחב

שאלת המשךפצלשלי2

שלום, (אני פצלשלי מהשרשור קשר צעיר… פתחתי חדש כי איבדתי תסיסמה)

חשבתי הרבה והתייעצתי בנוגע לקשר ובסוף החלטתי שאמנם יש אי אילו פערים בנושא הדת אבל בסוף אני מעוניין לגשר עליהם ולהתגבר עליהם

אז רציתי להתייעץ בנושא, איך מכילים ומתגברים על פערים?

אני אתן דוגמא קיצונית שאני לא ממש יודע לנסח טוב (זה ממש יישמע נורא ואני מבין את כל אלה שיגידו שזה לא ענייני ואני לא צריך להיכנס לזה, מצד שני בסוף זה כן רלוונטי לביתי שאבנה, אז לעזור ליהודי לקראת חתונה אולי עדיף מאשר להוציא עליו עצבים) אבל למשל קשה לי כשאני הולך ברחוב ו(חס ושלום) אני רואה בת אחרת שדווקא כן לבושה באופן צנוע יותר, ואני שואל את עצמי אם אני בוחר נכון. ברור לי שזה עניין של איזהו העשיר השמח בחלקו, אבל יש גם עניין זוגי פה בנושא. בקיצור הניסוח שלי גרוע וזה ממש לא נוגע רק לצניעות פשוט זה יחסית קיצוני.

אני בבלאגן פה. אשמח לחכמת ההמונים!

(נא לא לכעוס עליי)

שאלה גדולה שאלתלגיטימי?

וזו בדיוק תובנה #1 שלי:

תובנה #1 - לקראת נישואין וזוגיות

זה הבסיס, וצריך ללמוד על זוגיות.

אבל נראה לי יותר עקרוני מזה:

אם אני מבינה נכון, שניכם עוד בשלבים ראשוניים של גיבוש זהות עצמית. אלו השנים של עיצוב האישיות הרוחנית. כשאנחנו במסגרת של תיכון, יש פחות מקום של בחירה ועצמאות, וזה מתבטא בשנים שאחר כך - מהן הבחירות שאני עושה? ממי אני בוחר ללמוד?

המקום שבו גדלנו, אותו ההורים שלנו בחרו, זה לא בהכרח מה שאנחנו נבחר - ובטח שלא אחרי שינוי משמעותי של שירות צבאי (או לאומי). איך שאתם היום, כפרטים וכזוג, יכול להשתנות בצורה דרסטית בשנים הקרובות, לכל כיוון.

מעבר לזה, כמה עניינים נוספים:

  1. כבני זוג, אנחנו לא אחראים על עבודת השם של השני. נכון, יש כיוון, יש דרך, יש שאיפות משותפות לבית - אבל בפרקטיקה, אני מאמינה שאין לי מקום להתערב.

    במילים אחרות: אנחנו מתחתנים עם האדם, לא עם קיום המצוות שלו. נכון, זה צד מסוים של האישיות - אבל יש עוד הרבה.

    אני מניחה שלא כולם יסכימו איתי, וזה בסדר, אבל מה יקרה אם בת הזוג שלך תחליט יום אחד להיות חרדית? חב"דניקית? גוראית? חילונית? מסורתית?

    אני חושבת שלעמדה הרוחנית יש השפעה גדולה על הקשר, ואנחנו רואים זוגות שנפרדים על רקע זה - אבל גם כאלו שמחליטים להישאר יחד, בגלל האדם שאיתו התחתנו. (אאלט כך קרה למנהלת כאן).

    [וגם צריך לשאול מה יקרה לחינוך הילדים - בהנחה שהיא לא משתנה, האם זה קו אדום מבחינתך?

  2. זוגיות זה מקור של אור וחום, התעצמות וגדילה - אבל לא של טיפול. לטיפול הולכים לאנשי מקצוע. לברוח מבעיות בבית לתוך קשר זה רחוק מאוד מפתרון, ועלול גם להזיק לקשר.

  3. האם בחרת נכון? עוד לא באמת בחרת, אבל שים לב - תמיד יהיו בנות צנועות יותר, וכל X אחר שתרצה. מה שהופך בחירה להיות נכונה זה המחויבות ההדדית שלכם. אם כל הזמן תפקפק בבחירה, אז זה לא יאפשר לקשר שלכם להתרומם. פזילה לצדדים לא תקדם אותך למטרה.

מותר לרצות ולחלוםלאחדשה

זה בסדר גמור שאתה רואה משהו ורוצה אותו, ולאף אחד אין זכות לכעוס עלייך בשל זה.

צריך לזכור כמה דברים-

  1. פער דתי יכול להתרחב ולהצטמצם בלי קשר למה שהיה לפני החתונה. החיים קורים, דברים משתנים, לאנשים מוצאים את עצמם במקום אחר ממה שהתחתנו.

  2. תחפש מידות ולא מעשים. כשיש בסיס מוצק וטוב של התנהלות נכונה ומידות טובות, השאר כבר יבוא מעצמו. ז"א אם האשה שלך מחוברת לעצמה ולאמת שלה, שואפת לבית של תורה פשוט עדיין קשה להם זה כיוון טוב.

    לעניות דעתי זה עדיף מישהי שמתלבשת צנוע אבל מסוכסכת עם עצמה, חסרת ביטחון ועושה דברים כי צריך ולא כי היא רוצה ומחוברת..

  3. תסתכל על המכלול. לכל אחד יש חיסרון. האם הפערים האלה מהותיים ההתנהלות החיים או פשוט לא מתכתבים עם מה שדמיינת לעצמך?

לעניות דעתי ניכר שאתה צריך לבנות את עצמךintuscrepidam

אתה צריך לבנות לברר עם עצמך מה חשוב לך, לבנות סולם ערכי, ללמוד תורה, להתחבר לישיבה ולרבנים, ומתוך כך להחליט.

כמו שאמרתי בתגובה הקודמת, אפשר לעשות את התהליך הזה עם הבחורה. אבל תברר איתה קודם מה היא חושבת. אמרת שהיא הולכת למדרשה, דבר איתה על ערכים, על השאיפות…

בא לי להיתפס דווקא לדוגמא שלךמדרשיסטית20אחרונה

ולומר לך שהכי לגיטימי בעולם הרצון שלך שאשתך תתלבש צנוע!!

ירגמו אותי כל הפמיניסטיות הפרוגרסיביות אבל חוסר צניעות של האישה חד משמעית פוגם משהו בקשר האינטימי שלהם. הוא הופך משהו שאמור להיות רק שלהם כזוג, מקום של "סוד", מקום שהוא אינטימי ומיוחד להם- לנחלת הכלל. ברור שזה פוגע בזוגיות!! ברור!

אני לא יודעת אם בהכרח רואים את זה תמיד על פני השטח, אבל ברור שבפנים- זה משפיע. מותר לך לרצות שאשתך תשמור על צניעות ובכך תשמור על האינטימיות שלכם. מעבר לזה, ברור שחוסר צניעות חיצונית זו אמירה, וסופר לגיטימי שלא יתאים לך מבחינה תורנית האמירה הזאת.

האם בגלל זה נכון שתיכנס לה לעבודת ה'? לא. אבל מותר לך לחפש ולרצות אישה שמתלבשת בצניעות.

ביחס לשאלה המרכזית שלך- אני לא מומחית גדולה באיך מגשרים על פערים דתיים ותורניים, כי אחד מכללי הברזל שלי כשחיפשתי בעל זה שיהיה לנו שיח תורני משותף, שנסתכל על התורה מאותה נקודת מבט. וב"ה זכיתי וזאת אכן המציאות ואין ברכה כזאת! תענוג עצום!

הדבר היחיד שכן עולה לי זה שלפני שאתה ניגש לגשר על פערים אני חושבת שלפני הכל אתה צריך להחליט עד כמה זה חשוב לך. ואל תוותר על משהו מכוח האנרציה, כי זה יכול להתהפך עליך יום אחד ותהיה מתוסכל שויתרת על עצמך ועל משהו שחשוב לך.

זה לא אומר שאם תחליט שזה מאוד חשוב לך אז אוטומטית שווה להיפרד, אבל כן כשדברים יותר מבוררים לך באופן אישי, אז יותר קל לנהל שיח של גישור על פערים.

אגב זה לא סותר את מה שאמרתי מקודם לגבי לא להיכנס לעבודת ה' שלה, כי מראש שיח של גישור על פערים הוא לא שיח של "תשתני" אלא של "וואי אני מרגיש שהעקרון הזה נורא חשוב לי כי.... ומצד שני..... מה את מרגישה כלפי זה? איפה זה פוגש אותך?" ומשם מתגלגלים ומנסים להבין איך מגשרים על הפער ובמקרה של לפני נישואין- האם זה שווה לנו לגשר על הפער.

אולי יעניין אותך