אשרינו שיש לנו רבנים שאינם זנב המכשכש בכלב אלא מובילים:הנחלים ארנון

"הכל סובב את האשכנזים". חיוך ממית

 

 

אגב, מאז פרסום החתימות נפטר אחד מהם, רבה של אשקלון.הנחלים ארנון
האם אחרים הביעו חרטה בעקבות זה ?יעקב דדא


לכבוד הרב שלוםמשה

שלום לכבוד הרב,

קראתי בעיון את הפסק הממוחזר בעניין עליית יהודים להר הבית ורציתי לשאול.

האם לערבים מותר לעלות על הר הבית? האם מותר להם להיכנס למקום קודש הקודשים ולהעמיד שם פיגום?
האם מותר להיכנס לשם עם רעלות ולצעוק "אללה אכבר"?

האם מותר לשחק שם כדורגל?

 

בתודה,

____________________________

הו, הצביעות.

מכיווןו שליהודי אסור לעשות כן- גרמא דגוי מותר... שבת שלום.נפש חיה.

בברכת חברים

לתו"ע

ממתי לגוי מותר להיכנס לקודש הקודשים?משה


ממתי שאסור ליהודי מביניהם לפתוח באש על הקמים עליו..נפש חיה.


ח"ו! יש את איסור "וזר לא יקרב" ומפורש בתורה שעלינו לשמורחסדי הים
שלא יקרב. אבל גדול מזה, יש חילול ה' עצום בזה שגויים מטמאים את בית קודש הקודשים!

במקום למחות על יהודים שנכנסים ונסמכים על היתרים מסוימים, וגם לפי האוסרים רק עוברים על איסור דרבנן, חייבים למחות בכל עוז נגד זה שהממשלה מרשה לערבים להיכנס ולטמא את קודש הקודשים!
מי כבודו שיגיד לרבנים על מה למחות?הנחלים ארנון
עבד ל-ה' שאני מחוייב רק לו. כוונתי לא רק רבנים, אלא לכלחסדי הים
אדם באשר הוא חייב למחות על חילול כבוד שמו, ולפעול כמה שידור מגעת להדיר את רגליהם של הערבים הטמאים משם.
הערבים ממש שומעים לרבנים...הנחלים ארנון
מה צביעות בזה? לא הצלחתי להביןיוני
למי התגובה הזו?הנחלים ארנון
שהם מפרסמים רק נגד יהודים ושותקים כשמדובר בערביםמשה

כלומר מדבר בפמפלט פוליטי ולא בפסק הלכה.

להפך.שירוש16

לנסות להוציא 'פסק הלכה' נגד הערבים שממילא הולכים לפי הקוראן הינה במקסימום התרסה נגד מדינת ישראל והתערבות פוליטית.

 

ברור שלערבים אסור לעלות. עוד לא מצאתי רב שמיתמר להצהיר אחרת.

אך הצהרות שלא ימנעו מערבים לעלות הן קידום אג'נדה פוליטית ולא פסק שאמור להשפיע על יהודים.

זה הצהרה בסיסית שצריך להצהיר אותה, ואף אחד לא מצהירמשה

המקום הזה שייך ליהודים.

 

כרגע בגלל איסור העליה לסוגיו (שחסר בסיס מבחינה הלכתית טהורה) אנחנו מאבדים את המקום הזה.

עצם ההצהרה בפומבי- היא בעייתית.שירוש16

אם תלך לשאול את אחד הרבנים הנ"ל האם מותר לערבים לעלות- הוא יענה לך חד וחלק שאסור.

זו בעיה הלכתית סבוכה לתת כניסה חופשית לערבים וגויים למקום קודש הקודשים.

 

לגבי האחיזה בהר הבית-

באו לא נשלה את עצמנו- הר הבית תמיד היה ותמיד יהיה (בעז"ה) בידינו.

מבחינה חוקית היא שייכת למדינת ישראל. 

(שלא כמו חלקים אחרים בארץ כמו הקונסול האמריקאי והצרפתי והמה לא. שכידוע- האדמה שייכת מבחינה חוקית לאותם מדינות- עויינות- ולא למדינת ישראל. אז אם יש למישהו טענה על אי ריבונות ישראלית בכל חלקי הארץ אז שיתחיל קודם במקומות הללו הנגישים יותר והנפיצים פחות מהר הבית).

אז כמה ערבים עולים לשם ומצהירים הצהרות שהעולם (ברובו) מתעלם מהם.

(לא מהערבים, מההצהרות הילדותיות).

ביג דיל.

 

אם הילד שלך ייכנס לחדר שלו, יעלה על המיטה ויכריז כבל עם ועדה "החדר הזה שייך לי!"- אתה תתייחס לזה?

תוריד אותו בברוטיליות ממרומי גאוותו ותלמד אותו בצורה חד משמעית למי החדר-הבית שייך ב-א-מ-ת...?.

אין צורך. מחזה כזה מעורר גיחוך ואולי גם חיוך קטן. במוקדם או במאוחר הוא ילמד על בשרו למי המקום הזה שייך. עצם המחשבה שהחדר שייכת לו היא תעתוע ראיה אחד גדול שביום מן הימים ייגמר בדרך זו או אחרת.

 

הרי כולם יודעים למי שייך ההר. גם גויים וגם יהודים.

שום דבר לא קרה אם כמה ערבים עולים לשם ומצהירים הצהרות. לא צריך להתרגש יותר מידי.

הבלעדיות על ההר היא שלנו, ולא בגלל הצהרות של האו"ם או החלטות של מדינת ישראל- אלא בגלל שניתנה לנו הזכות עליה ב(ששת ימי בראשית ו)מתן תורה.

וכל השאר- פוליטיקה...

סתירה פנימית. אם כולם יודעים, לשם מה לשתוק?ונסי
לא שותקים.שירוש16

אבל לא מצהירים הצהרות פומביות חסרות מטרה כלשהי.

אם הכתבות בתקשורת נכונות: מוכרים לנו את ההר בנזיד עדשיםונסי
מעורר בחילה.
אפילו בלי העובדה שזה נזיד מקולקל.

אני רואה פה סיבה לדבר, לצעוק, לצרוח.
לא רק כי וכדי להוזיז דברים
כי, כמו שאדם חכם ואהוב אמר פעם (משפט מפורסם) "כשכואב-צועקים!"

ואם תרצי:גם במצרים זו אפילו לא הייתה פניה לאלוקים. זו הייתה זעקה כי ככה. (תחילת ספר שמות, אולי סוף פרק ב)

בבקשה, תגידי לסעודי המולך בירדן שעם ישראל הוא הריבון בהר הבית, לו א-להים נתן את ההר...
אם מה שקראתי נכון, הוא לא מכיר בזה.
הוא רואה את עצמו מנהל את "ווקף בית אלמקדש".
האם עדיין ההצהרה הפומבית היא חסרת מטרה?
שהמקום שייך ליהודים,ד.

זה ברור, וזה הדבר הראשון שכתוב שם, בכרוז, ש"זכינו שנמצא ברשותנו.. חמדת ישראל".

 

הם פנו בפסק ההלכה ליהודים פרטיים, ששומעים למורי הוראה. אם המדינה היתה שואלת אותם מה לעשות - היו אומרים שאף אחד לא יכנס.

 

[ולהגיד "חסר בסיס מבחינה הלכתית טהורה", את זה יכולים להגיד רק פוסקי הלכה מובהקים]

 

ואכן, הרצי"ה שהצטרף לכרוז הנ"ל, היה שואל אם יש שם חיילים שלנו, כלומר - מדין כיבוש. ריבונות.

 

זה לא סותר, שאכן הגמגום מאמירה בהירה, שוב ושוב, ע"י ההנהגה המדינית, את האמת ההיסטורית ביחס להר הבית, ואכיפת הריבונות, גרמו צרות צרורות.

 

 

יש להניח שאם מראש מישהו היה מעלה בדעתו שהדברים יתגלגלו למה שהיום, היו מדגישים ביתר שאת את הצורך להבליט את ריבונותנו שם.

 

וכאשר היום מישהו רואה לנכון לפרסם פסק כזה שוב - באמת ראוי להדגיש מאד את ריבונותנו הבלעדית. את הצורך לרסן טוטאלית את הפורעים, ולא לתת מקום לנסיון האוייב לשכתב את ההיסטוריה.

 

ואי אפשר להכחיש את אי הנוחות הגדולה מפרסום כזה כעת דווקא.  הרי כעת זה עלול להתפרש ככניעה לפראות הטרור הערבי. וזה לא שכעת כאילו פתאום "עולים יותר".  צריך לעיין מי "אירגן" ומה המטרה שלו.

 

אז הנה פוסק שאומר את זה-די"מ
הרב אליהו זיני: מכתב 100 הרבנים- חסר כל תוקף הלכתי

לכתבה המלאה>> http://www.srugim.co.il/128548-הרב-אליהו-זיני-מכתב-100-הרבנים-חסר-כל-תוקף
בסדר.ד.

אני יודע שיש כאלה שאומרים שיש מקומות שהם לגמרי מותרים (יש מחלוקות איפה בדיוק), ושממילא לקבוע כדי "לגדור מפני איסור", אין  בידינו.  גם הרח"ד הלוי זצ"ל, שהוא מהחתומים, כתב שאם ימדדו בדיוק אין כח לגזור על כך היום - הובאה ע"י מישהו בפורום נשואים תשובתו המלאה. ויש חולקים לגבי אם אכן זו ההוראה הנכונה גם כשיודעים בדיוק.

 

כל זמן שמביאים מישהו גדול שאומר, אז זו מחלוקת כדרכה של תורה. אבל אי אפשר שמישהו שאינו בדרגה זו "יקבע" שאין לכך בסיס הלכתי נטו. זה עצמו חלק מהמחלוקת בין הגדולים הללו, מה שייך לגדר של "בסיס הלכתי נטו".

שאני אבין...שירוש16

אתה מוכן לסמוך על רב אחד מול 100 רבנים?

"אחרי רבים להטות" זה לא סתם.

 

אגב- לאורך קריאת המאמר כמעט והשתכנעתי שאכן החתימות אינן רלוונטיות. עד שנתקלתי במשפט הזה- 

"העובדה שאיסור כזה היום מפקיע מידי עם ישראל את הבעלות על הר ה', ומפקירה אותה לטובת שונאי ישראל"

מהה??

הר הבית ניתנה לידינו והיא בבעלותינו הבלעדית מאז ששת ימי בראשית ומתן תורה.

כמו שהבעלות כלל לא ניתנה לנו ע"י דעת הקהל ושונאי ישראל כך היא גם לא תוכל להילקח מאיתנו על ידם.

הקב"ה נתן ורק הוא יכול לקחת.

(רש"י פס' א' בבראשית.)

לא אני מוכן לסמוך על האמת.די"מ
"אחרי רבים להטות" זה בבית דין, בסנהדרין.
היום שאין לנו הולכים לאחר הכרע הדעת.
אם ההאחזות שלנו בהר היא מתוך אמונה בתורהשירוש16

אז גם מה שאותו רב אמר היא טעות יסודית.

 

גם בלי הרבים- הוא כיחיד טועה.

 

ויש לי הרבה מאוד מה לאמר על המשפט האחרון.... אשאיר את זה למועד אחר.

יש הכרעה אחרי רבים גם בימינו..אדם כל שהוא

כמופיע בפוסקים, לכל הפחות במקרים שאין אפשרות להכריע מהכרע הדעת.

ונראה שרבות מההכרעות אחרי רבים שמופיעות בחז"ל הם לא בסנהדרין, אלא באופן ששייך גם בימינו.

 

מחילה אבל זה ממש לא המקרה כאןאביחי מנחם
אם הבנתי אותך נכון אתה מדבר על דברי רבי יוסף קארו בהקדמה לבית יוסף, שמכיוון שאין לנו יכולת להכריע בדברי הראשונים, צריך לקבוע כללי פסיקה לגביהם, ושיטתו בבית יוסף על פי רוב היא לגשר בין דעות הראשונים והוא ממעט להכריע ממש ביניהם (למעט מקרים מסוימים).
אבל זה ממש לא המקרה של עלייה להר הבית, מוסכם על כל הראשונים ואחרונים שטמא מת יכול לעלות להר הבית וכל הדיון הוא אם אנחנו יכולים לדעת את המקומות המותרים או לא ואם העלייה שלנו מחטיאה אחרים.
הטענה הראשונה מופרכת מכמה סיבות ומהרבה גדולים שמעידים על המסורת היהודית לגבי מקום המקדש (הרדב"ז, הב"ח, החיד"א, החת"ס, רע"א ועוד), והטענה השנייה מציאותית לא נכונה.
אין לנו פה איזה מחלוקת ראשונים שצריכים בה הכרעה על פי רוב אלא דברי אחרוני האחרונים שאפשר לדחות עם סברות, ועל פי הכרע הדעת.
אני לא מדבר דווקא על דברי הבית יוסף.אדם כל שהוא

אלא יסוד שמקורו בחז"ל במקומות רבים, ואינו נוגע רק לדברי הראשונים.

 

לא באתי להכריע האם זה המקרה כאן, אבל נראה לי אתה מפריז באופן שבו אתה מתאר את הדברים ואת צדדי הויכוח.

 

נראה למשל, שמה שפשוט לך, עד שהדיעה האחרת מופרכת בעיניך, לא היה פשוט לרב עובדיה יוסף, לרב אברהם שפירא, הרב גורן , ויבדל"א הרב ליאור. [אף שהשניים האחרונים מתירים עלייה במקומות מסויימים בהר הבית].

מופרכת=דחויהאביחי מנחם
לא אמרתי שאין לה בסיס והיא לא הגיונית, אמרתי שאפשר לדחות אותה מכמה סיבות.
למעשה הרב עובדיה בתשובתו של נוגע פרקטית במיקום המקדש ואם נסתכל עד ל150 שנים האחרונות אף פוסק בעם ישראל לא ערער על המסורת לגבי מיקום המקדש.
לעצם העניין של הכרעה על פי רוב היא במקרה שאין לנו יכולת להכריע בדבר על פי מיעוט שכלנו ועיונינו (כלשונו של הב"י). בנידון כאן המחלוקת מסתכמת ב2 הטיעונים שכתבתי.

למען ההגינות אזכיר שיש מי שכותב שצריכים לחוש לדעת רש"י שטבול יום אסור בהר הבית, ושאנחנו לא יכולים להבחין במים עכורים. ויש מי שטוען שחשים לזיבה ועוד. כל מיני סיבות שמצטרפות לשיטתם לאסור עלייה.
אני לא חושב שמה שאתה כותב על המסורת כ"כ מדוייק..אדם כל שהוא

אזכיר את הדיון, שקדם ל150 השנים האחרונות, האם הכותל הוא כותל הר הבית או העזרה. כמובן שאם הוא כותל העזרה אסור לעבור אותו, וגם לא ייתכן שכיפת הסלע היא מקום המקדש. אמנם מוסכם בעם ישראל כיום לפסוק שהוא כותל הר הבית [לכל היותר], ויש לזה ראיות חזקות, אבל ברגע שהמסורת לא ברורה אפשר להעלות גם אפשרויות אחרות.

 

והמחלוקת לא מסתכמת בשתי הטענות שהזכרת, וכפי שהזכרת כבר סיבות נוספות שאוסרות כניסה גם למחנה לוויה, וכן החשש לגבי גודלו של החיל.

 

לכאורה, כדי להכריע בשאלה בעצמך, גם אם נניח שאתה מסוגל לכך, אתה צריך לעיין בעצמך בכל הצדדים שעלו [ולא לסמוך על אחרים שכתבו שיש לזה תשובות, בלי שעיינת בעצמך בנכונותם].

וגם אם עיינת, למי שלא עיין בעצמו אין סיבה להעדיף את דבריך על גבי דברי אותם גדולי תורה.

 

"משיב חכמים אחור ודעתם יסכל"משה


שיהיה ברור-שירוש16

הכתוב אינו מדבר על רבנים.

מלבי"ם ומצודות במקום.

נו.. אז על כל פסק הלכה יאמרו כך.. לא בשמיים היא.ד.

ומלבד מה שזה לא הענין שמדובר במקור הציטוט -

 

מחלוקת בהלכה, בפרט בעניינים יסודיים כאלה, מנהלים המומחים הגדולים לענין.

 

אנחנו מסתכלים בענוה מהצד. יכולים להעיר על השלכות שקורות בעולם, יכולים לדאוג להדגשת חרדת הקודש כלפי המקום הזה, וגם לצורך שדברי חכמים לא יתפרשו כממעטים ערך ריבונותנו המוחלטת והבלעדית.

 

יכולים לדאוג לכך שאנשים שלא מדברים בגלל עניינים הלכתיים, לא יעזו להמציא "איסור" הנעת שפתיים בתפילה למי שכן עולה בהר. ובכלל, לדאוג להסרת החרפה של התחשבות בגורם זר כלשהו לגבי מה שנעשה שם והעדפת האוייב ר"ל.

אני כן רואה פה חוסר תום לב אבל זה לא צביעותיוני
אם היו סוגרים את ההר לכולם, אני חושב שהמצב היה אחרמשה


זה שהרבנות לא מתירה לעלות ליהודים, ו/או לא "הייתה מתירה"ותן טל

לערבים לעלות - לא אומר שסוגרים את ההר. הרבנות הראשית היא לא ברת סמכה לסגור את הר הבית לכל מישהו. היא רק יכולה לפרסם פסקי הלכה, זה הכל. (וכמובן גם לא הרבנים הראשיים, אלא גם שאר רבני עם ישראל...).

 

ככה שלא ברבנות תלוי העניין של לסגור את ההר או לא לסגור.

 

חוץ מזה באמת מעניין אותי מה פעילי הר הבית היו אומרים על ההצעה להפוך את הר הבית לשטח סגור מוחלט שאף אחד - לא יהודי, לא ערבי, ולא שום תייר שבעולם - יכול לעלות. האם הם היו מסתפקים בזה, או שהיו מעדיפים את המצב שבו גם הערבים עולים אבל גם הם (אני כמובן לא מדבר על המצב האידיאלי. אלא על מצב שבו אלו שתי האפשרויות שעומדות בפניהם...)

אני אישית מעדיף את המצב הקיים.די"מ
הרבנים הם לא פוליטיקאים. הרבנים כותבים פסקים למי שישמעותן טל

להם. ישנם יהודים רבים שנשמעים לפסיקת אותם רבנים ולא עולים להר הבית כי ככה הרבנים שלהם פסקו, ואם הרבנים שלהם יתירו ויפסקו שמותר לעלות ככה וככה - אז הם יעלו.

 

לעומת זאת, ערבים  - ברור לכל בר דעת ששום ערבי לא יקשיב לפסק של הרבנים.

 

בדיוק כמו שאתה לא מגנה את הרבנים על כך שלא כותבים פסק שבו הם מסבירים שלערבים אסור להרוג יהודים ושלערבים אסור לגנוב מיהודים. כי זה מגוחך, זה דבר פשוט וברור מצד אחד, ומצד שני להוציא "פסק" כזה לציבור - לא יעזור לאף אחד.

 

וכמו שאמרתי בכותרת - אתה רוצה שהרבנים יהיו פוליטיקאים, אתה רוצה שהם "יצהירו הצהרות לשם ההצהרות" שזה פעמים רבות מה שהפוליטיקאים עושים. מצטער, הרבנים הם לא פוליטיקאים. הם רבנים.

 

כל טוב.

א. אם יש לך שאלה לכבוד הרב, אתה יכול לשאול אותו אישית.אדם כל שהוא

ב. הביטוי פסק ממוחזר לא מתאים, העובדה שהפסק פורסם כבר לפני עשרות שנים לא פוגעת בנכונותו [אם הוא נכון].

ג. אני מניח שרובם יענו לך שאסור לערבים, אבל אין להם עניין לפרסם את זה כי מילא ערבים לא ישמעו.

ד. אני משער שלחלקם [למשל, לרב מאיר דוד דרוקמן], אין בעיה לפרסם גם שאסור לערבים.

ה. לא חושב שהביטוי צביעות שייך כאן. הם מדברים על החשש מכניסה בטומאה למקם המקדש ובאמת זה מה שמעסיק אותם, בין אם אתה מסכים לכך ובין אם לא, ובין אם היה דברים אחרים שיש מקום למחות עליהם.

לפרסם שערבים אסור להם לעלות הוא לא רק כלפי ערבים, אלא בעיקרחסדי הים
שהממשלה היהודית תמנע מהם לעלות, וגם להכריז בעלותינו הבלעדית על המקום.

בזה שאתה מכריז שליהודי אסור, ולא מפרסם שום דבר על ערבים, זה מחליש את תביעתנו הצודקת לבעלות בלעדית שם.
הממשלה לא מעניין אותה מה שהרבנות מפרסמת לגבי משהו.ותן טל

הרבנות כותבת שליהודים אסור לעלות אבל הממשלה והמדינה מתירות.

 

הרבנות הראשית ברת סמכה יחידה רק לעניין שלוש דברים בלבד: נישואים, גירושים, וגיורים. זהו, מעבר לזה היא יכולה רק לפסוק, אבל זה פסק שצריך להתקבל מרצון על ידי האנשים, והוא לא מחייב את המדינה.

 

אז בדיוק כמו שיהודים עולים להר למרות פסק הרבנות, והממשלה לא מונעת את זה - פשוט וברור לכל בר דעת שהמדינה גם לא הייתה מונעת מערבים לעלות "רק בגלל" שהרבנות הראשית פירסמה פסק שאסור לערבים לעלות.

 

נו באמת, לפחות תחשבו בהיגיון. רואים פה בבירור שהמטרה היא סתם להתנגח בלי שום בסיס רציני לניגוח הזה. לא צריך להיות גאון גדול כדי להבין מה שכתבתי כאן.

זו צביעות. כי זו לא קנאות בשם ההלכה אלא המצאה שלשמש אא

הלכות כדי לתרץ השקפת עולם גלותית

עכשיו אתה כבר לא מדבר על צביעות, אתה מזלזל בהם לגמרייוני
אני חושב שאתה טועה מאוד.אדם כל שהוא

[שים לב, אגב, שבין החותמים באלול תשכ"ז נמצאים הרצי"ה והרב ישראלי, ובכללי, החשש מהתגרות בערבים באותה תקופה היה נמוך].

זה נכון לגבי הפרסום המקורי, לא לגבי הפרסום הנוכחימשה


אלה מביניהם שדעתם מוכרת לי, זו הייתה דעתם מאז ומעולם..אדם כל שהוא

ולפחות חלקם פרסמו אותה בהזדמנויות שונות בעבר.

אני מדבר על החתימה המחודשתשמש אא
הרציה הרב ישראלי והרב שפירא התנגדו משיקולים טהורים וקדושים.

חלק קטן מהמתנגדים היום גם הם מתנגדים משיקולים טהורים

אבל רובם גלותיים. לא משנה מה צבע הכיפה על ראשם
זה בגלל שהרקע לכרוז בתשכ"ז היה שונה לגמרי מהכרוז הנוכחי.די"מ
דוגמא היו שם רבנים שבוודאות התירו לעלות כגון הרב חיים דוד הלוי.

בתשכ"ז עם ישראל נהר בהמוניו להר הבית ללא טבילה ולתוך מקום קודש הקודשים ושיחקו שם כדורגל.
מה שוודאי אסור לכל הדעות.
ולכן הוציא כרוז על האיסור
אינו דומה למצב היום שעולים לאחר טבילה ולמקומות המותרים.
זה לא נכון, מבחינת זה המצב היה כמו היוםיוני
כן?די"מ
מתי פעם אחרונה היית בהר הבית שאתה יודע מה הולך שם?
מתי בפעם האחרונה היית בתשכ"ז, שאתה יודע מה הלך שם?אדם כל שהוא


עדויות של אנשיםאביחי מנחם
לדוגמא לסבתא שלי יש תמונה בבית שהיא ובעלה, סבי ז"ל, נמצאים במקום שהוא בוודאות אסור היום. והם אנשים דתיים.
הרב ישראל אריאל שהוא לא בדיוק מתנגד לעלייה להר הבית אומר שאם הוא היה בתשכ"ז הוא היה חותם על האיסור לעלות לכל שטח הר הבית
אני מכיר יהודי שעלה לשם וטיפס על אבן השתייה.ותן טל

 

הוא סיפר לי את זה בעצמו (להגנתו: הוא חזר בתשובה שלמה, הוא לא היה דתי באותו זמן, ולא היה מודע לחומרה של זה. היום הוא דתי בצורה שלמה ומובהקת).

 

וברור לכולנו שלפחות בנוגע לעלייה של יהודים שלא על פי ההלכה - יש בהחלט יהודים שעולים שלא על פי ההלכה. ואתה גם יודע את זה, ומדחיק את זה או טוען שזאת לא אשמך, או אומר ש"אני מנסה לשכנע אותם לעלות בטהרה" (כשאדם כבר בפתח ההר זה "טיפה" בעייתי, וכמובן - אתה לא כל היום שם, וגם, זה שאתה "מנסה לשכנע" לא אומר שהם לא עולים שלא בטהרה...).

 

וכמובן מה שכתבו לך לגבי תשכ"ז, אתה לא היית בתשכ"ז..

מתי זה קרה?די"מ
כבר כמה ןכמה שנים שגם לתיירים לא נותנים להיכנס לכיפת הסלע.


מי שעולה לא בטהרה/למקומות האסורים היה עולה גם בלי קשר.
דווקא זה שאני עולה גרם לי לשכנע הרבה פעמים אנשים שגם ככה עלו שיטבלו.
זה אכן קרה לפני כמה וכמה שנים, לא אפרט כאן יותר מידי.ותן טל

אבל ממש לא בתשכ"ז

 

בכל מקרה, אתה גם לא בדיוק צודק - יש תנועות של חילונים שהתעוררו לעלות להר,ולא בטהרה, בגלל הלחץ המאסיבי של תנועות המקדש על כך. והם מעלים סטודנטים ועוד, בלי שום ביצוע הליך היטהרות וכו', וגם בלי להקפיד יותר מידי על המקומות המותרים (לא מדבר איתך על הכיפה עצמה, ברור לשנינו שיש עוד מקומות רבים שלכולי עלמא אסורים...)

 

ולהגיד שהם בוודאות היו עולים גם לולי תנועות המקדש - זה קצת היתממות וקצת הקטנת ראש. ייתכן, אבל מאוד מאוד הגיוני שלא, לאור השכל הישר...

כמה אתה מכיר את תנועת "סטודנטים למען הר הבית"?די"מ
אני נראה לי מכיר הרבה יותר מקרוב ממך והם ברובם המוחלט טובלים או לפחות משתדלים לטבול.
בכל הפרסומים שלהם מופיע שלפי ההלכה יש לטבול ולעלות ללא נעלי עור ומספר טלפון להדרכה הלכתית.

נכון שהם גם יעלו מי שלא טבל וזה על פי פסיקתם של הרב ישראל אריאל והרב יוסף אלבוים שצריך להודיע שלפי ההלכה יש לטבול ואם מישהו בוחר לא לטבול אז בכל זאת להעלות אותו.

אני אישית ממש ממש לא מסכים עם זה ודנתי והתווכחתי על זה רבות בפורמים שונים של פעילי המקדש וגם שלחתי מכתב שהתפרסם במקור ראשון בנושא.
אבל זה לא שההלכה לא מעניינת אותם הם הולכים אחרי פסיקה של רב שפסק להם ככה.

רוב מוחלט של מי שעולה ללא טבילה ולמקומות האסורים אלו אנשים שעולים כתיירים שהיו עולים גם ככה.
דווקא כאשר המודעות להר גדלה אנשים יבינו את החשיבות.
כמו שבכותל גברים שמים כיפה ונשים שמות צעיפים.
ואם באמת הרבנות הייתה משתלטת על העסק בהר עצמו היה אפשר לשמים שומרים וגדרות לאן מותר להגיע.
אולי יש כאלה שעולים להר שלא כהלכה כתוצאה מהפעילות של ארגוני המקדש אך הם בודדי בודדים.
כמו שלא לא תועדד ילודה כי אולי מישהו חבוא על אשתו כשהיא נידה.
אם הרבנות הייתה משתלטת על העסק בהר...יוני
אבל היא לא.
זה רק חלק קטן מטענותיי.די"מ
לא נולדתי, גם אתה. יש עדויות של עליות, גם תמונות וכו'יוני
קיצר אל תמציא היסטוריה שתסתדר עם האג'נדה שלך בבקשה.

(וקודם תוריד את התמונות ששלחתי בקבוצה ואז אשקול להעלות תמונות נוספות מתוך הספר)
לא נולדתי אך יש רבים שהיו חיים אז ומעידים שכך היה.די"מ
ועובדה שבין הרבנים שחתמו בתשכ"ז היו רבנים שמאוחר יותר בפרוש התירו לעלות כמו הרב חיים דוד הלוי.
אתה רוצה לומר לי שכל החיילים והחיילות שתנועות המקדשיוני
מעלים להר הבית טבלו?
פחחחחדי"מ
הם ברובם המוחלט לא עולים בגללנו.
ואין להם שום מניעה מלטבול כך שזה בעיה שלהם (בדונה נניח, ממי שהולך למירון בל"ג בעומר שחל בשבת ודרך אגב, גם שםהרבנות אמרה שלא וכולם שמו עליה פס)

ולדעתי האישית זה מקרה קלאסי של "הלעיטו לרשע וימות"

גם לההליכה למירון בל"ג בעומר שחל במוצ"ש התנגדת?
אז בגלל מי הם עולים?יוני
מסיבות תיירותיותדי"מ
הם היו עולים גם ככה.
ועיין בתגובתי המפורטת לותן טל

כמה אתה מכיר את תנועת "סטודנטים למען הר הבית"? - צעירים מעל עשרים
לפני 10 שנים גם היו עולים בקבוצות כאלו?יוני
כן.די"מ
מתשכ"ז.
עובדתית זה לא נכון ואני לא הולך לריב על עובדותיוני
מאיפה הבאת את ה"עובדות" האלה?די"מ
מאז שמדינת ישראל כבשה את הר הבית עלו ישראלים כתיירים למעט השנים בהם ההר היה סגור למבקרים.
בשנים הראשונות היו כמויות בשנים האחרונותפחות ופחות.
בקושי יצא לי לראות ישראלים שעולים כתיירים.
והיו כמה חודשים שעליתי כל יום.
עלו בדיוק באותה רמה של עליהיוני
לא כמו שאתה מנסה לצייר את זה,שאז הייתה סיבה לפסק כזה והיום לא
זה ממש ממש לא נכון.די"מאחרונה
שמעתי ממלא אנשים שהיו חיים אז.
עם ישראל נהר בהמוניו להר הבית עשה פקנייקים ושיחק כדורגל בתוך כיפת הסלע.
אתה מוזמן לבדוק.

בתשכ"ז עלו כמויות של יהודים להר הבית.
אחרי זה זה נחלש אבל מאז ועד היום עלו ישראלי כתיירים ואין לזה שום קשר לעליות של היהודים בטהרה כהלכה.
אני לא אדבר בשמו של יוני אבל אישית אני בהחלט מתנגד לל"גותן טל

בעומר במוצ"ש. אצלנו עשו ביום ראשון...אומנם לא במירון, אבל ככל שיותר יקשיבו לכך יש יותר סיכוי שבעתיד יקשיבו.

 

ברור לי שהסנהדרין לא הייתה נותנת לחגיגות כאלו להיות במוצ"ש, כי זה בוודאות של 100 אחוז היה מצריך חילול שבת, גם אם היו מנסים להמעיט כמה שיותר - ובגלל שלא מדובר בחג דאורייתא אלא בדבר שניתן להעביר ליום ראשון, בלי שום בעיה הלכתית - ברור לי שסנהדרין הייתה מעבירה את זה ליום ראשון.

 

וכן, לכן בהחלט למי שנסע למירון במוצ"ש, יש חלק כלשהוא בחילול השבת של אלפי השוטרים, המאבטחים, הסדרנים, ואפילו מכבי האש והאמבולנסים שנאלצו לעבוד כבר מתוך שבת, למרות שהם לכאורה ל"פיקוח נפש" - אבל אם לא היו עולים במוצ"ש הם לא היו נצרכים שם כבר בשבת, לכן זה מצב שבו אתה בעצמך מכניס אותם למצב שבו הם צריכים להגן עליך מפיקוח נפש...

נכון.די"מ
אבל אתה המיעוט שבמיעוט.
החרדים שמו על זה פס.
ומצחיק שהבאת את הדוגמה הזאתיוני
"מה שבת נשמרת לעד, אף כבודו של מקדש נשמר לעד"

(או משהו כזה, לא זוכר ציטוט מדויק)
"את מקדשי תשמרו ושבתותי תשמורו"די"מ
ולמה זה מצחיק? בדיוק בגלל זה זו דוגמא מצויינת.
המצחיק הוא כי יש כאלו שמתנהגים שונהיוני
כאילו זה שהמקדש חרב הם לא צריכים להיזהר בקדושתו בדיוק אותו דבר.

מי?די"מ
לא ארגוני הר הבית והמקדש.
ודרך אגב,די"מ
באמת יש דעה כזו בהלכה.
ככה הראב"ד סובר.
נראה לי שאתה מלביש את התקוות שלך לגביהם, עליהם, בליותן טל

לשאול אותם בכלל.

 

לא בטוח שזה הדבר הכי נכון לעשות כלפי גדולים בתורה.

 

אבל שיהיה לך בכיף. כל טוב ושבוע טוב.

בקשר לד-די"מ
באמת הצביעות היאמשל מי שהוציא את הכרוז הזה.
הרי הרבנים בסופו של דבר לא ארגנו את זה.
בא מישהו וביקש מהם לחתום ואם הם מסכימים הם חותמים.
מי שהיה לחוץ לו לארגן כרוז כזה נגד יהודים ובשום פנים ואופן לא יארגן כרוז כזה כנגד ערבים הוא הצבוע.
רוצה לדון עניינית על כל טענה וטענה?אביחי מנחם
לעלות מכתב עם חתימות של רבנים גם אני יכול
אתה ממש לא מעניין אותי. כל גדולי הדור כן.הנחלים ארנון
יש רבנים שאומרים אחרת אבל במצב בו הציבור קם על רבניו, טוב שיש רבנים שלא נכנעים לפופוליזם הזול הזה.
ועל זה נאמר- דרך ארץ קדמה לתורהאוריה,
כן, לבזות את כל גדולי הדור זו בהחלט דרך ארץהנחלים ארנון
כי לקרוא למי שמתיר עלייה "זנב המקשקש" זה שיא הכבוד...די"מ
<צ>
מה קרה? אתה מפחד מדיון ענייני?אביחי מנחם
ואם כבר הרבה פחות פופולרי זה לתמוך בעלייה להר הבית, כשכל מי שמתיר/תומך מסתכלים עליו בכיני עגל בחוגים מסויימים, או כמו שהגדיל להגדיר את זה. הרב הראשי כמדומני "אנשים ששמים את הלאומיות לפני ההלכה". קשקוש
עם מי שמבזה רבנים אינני נכנס לדיוןהנחלים ארנון
יש הסוברים כך ויש אחרת, אבל הרבנים לא מחוייבים להתיישר על פי הדעה שלך.
איפה ביזיתי?אביחי מנחם
וגם אתה לא מחוייב להתיישר לפי אותו מכתב, אם האמת מעניינית אותך
כל רוח הדברים פה היא בצורה מבזההנחלים ארנון
ואני לא מתיישר לפי כלום. אני מכבד כל רב וכל מי שהולך אחר הרבנים וההלכה.
גם רוח דבריך היא בצורה מבזה מאוד.די"מ
אישית אין לי בעייה עם זה אבל אל תהיה צבןע.
למה אתה לא בזית?די"מ
מצטרף לדברי 'הנחלים'בזכות הרב הגאון ליאור שלא נכנע לפופוליזםיעקב דדא

כאשר ציבור שלם קם נגד גאוני תורה , ומלכלך עליהם כאילו הם בעד לעבור עבירות  של כרת.  טוב  שגאוני תורה אלה לא נכנעים לפולוליזם ועומדים  כחומה בצורה למען דיני התתורה שראוי לעלותץ בקדושה ובטהרה להר בית ה'  , ובכך גם להאבק למען  חובתנו לקיום מצות יישוב הארץ בכלל.

חחחחחח מתוק אתה חי בסרט רעשמש אא

לתמוך בעלייה להר זו הדעה הפופולארית?! 

בתור מי שעולה להר כבר כמה שנים ב"ה על פי הוראת רבותיי שיחיו - קיבלתי על ראשי את כל הקללות שבעולם בערך:

מחטיא את הרבים, (כי בעקבותיי עולים להר אלפי חילונים ללא טבילה. ברור) 

שופך דמים. (אני מכעיס את הערבים הרגישים והם בלי שליטה נאלצים לדקור את כל הבא ליד)

חייב בכרת. (כי אני טמא מת שנכנס למחנה לוויה - דבר המותר על פי ההלכה ואסור בכרת על פי עמי הארץ)

עובר על תקנה דרבנן (כי אסיפת רשימת רבנים על גבי אגרת בצבע עור עם מסגרת חרוכה על מנת לשוות מראה עתיק ואותנטי מחייבת כמו קבלת התלמוד אם לא יותר)

רשע, (כי להתפלל במקום המקדש זה אבי הרשע) 

ועוד כהנה וכהנה

 

אתה יכול להתנגד לעלייה להר וזה לגיטימי לגמרי. אבל לפחות אל תשקר לעצמך ותאשים את כל מי שחושב אחרת שהוא מבזה תלמידי חכמים ואין לך עניין לדון איתו כי זו לא דרך התורה זו דרך הטרור שהחלה להתפשט במחננו בעשור האחרון

אין לי דבר וחצי דבר נגד העולים להר בטהרההנחלים ארנון
אני כן מתנגד למי שרוצים לכפות על הרבנים את דעתם.
יש לך בעיהפרפר סגול

מי נחנו מל גדולי ישראל? אנשים מדברים אל תלמידי חכמין כאילו הם ברמה שלהם

טוב שהנמלים יודעות ליעץ למלאכים... וד"ל

מזועזעת עד עמקי נשמתי מאנשים העולים להר הבית

במקום להתפלל ולקרוע את השמים שיהיה בית המקדש

למה נראה לך שזה סותר?די"מ
לרוב זה בדיוק ההפך.
חחחחדי"מ
הפרסום כעת מעודד טרור ערבי ורציחת יהודים !יעקב דדא

מי שיקרא בפרסום עצמו בזהירות יבין את החשיבות העצומה של זה שמקוםן המקדש נמצא ברשותנו , כך היה אז כשכתבו אץת זזה

 עכשיו הערבים הולכים ומשתלטים ואנחנו נזרקים , ולכן ברור מהכרוז שיש לעשות הכל כדי להבליט את בעלותנו.

 ורק צריך להיזהר.

 מי שיקח בדייקנות כל מלה יבין שצריך לאסור נישואין. כי מי שמתחתן ולא נזהר לגמרי פה או שם עובר איסור כרת.

 

אבל מה שזה אומר לאדם הפשוט הוא :

 הערבים בכל הרציחות והחיטות ועריפת הראשים שלהם כאילו למען הר הבית , שברו את היאהוד הסמרטוטים.

 ואם רוצים , ורוצים, לחסל את כל היאהוד אז  הכרוז מלמד שצריך להמשיך עוד ועוד .

 מי שפירסמו את הכרוז הזה לציבור עכשיו ולא מי יודע מתי אם בכלל ,

 מה יגיד כשהערבים יתעודדו מזה ?

יש משהו מאוד מוזרפשוט אני..

כאשר יש תחושת אבל על אדם שהלך לעולמו,

למרות שהוא לא קרוב משפחה,

ולא חבר קרוב,

ולא בוס,

אלא ''רק'' מנחה ומנטור.

מי שבהרבה מובנים הביאה אותי עד הלום,

ומי שמיליוני בני אדם חייבים לה את חייהם בלי שהם בכלל יודעים.

נוחי בשלום,

פרופסור עדה יונת.

וכן אני יודע שהיא הייתה שמאלנית קיצוניתפשוט אני..

אשמח אם זה לא יהיה הנושא כאן...

למה מוזר?משה

היה לך קשר איתה. הערכת אותה. עשית איתה דרך. הכי הגיוני בעולם.

מתוך 14 הזוכים הישראלים בפרס נובלאריק מהדרום

היא האשה היחידה, גם בזה היא היתה פורצת דרך לשבור את תקרת הזכוכית.

יהי זכרה ברוך.

איזו תקרת זכוכית?shaulreznik

לוועדת פרס נובל מאז מארי קירי אין שום תקרת זכוכית

נכון עקרוניתאריק מהדרוםאחרונה

בפועל היתה רק אחת

מי אשכנזי וער בגלל סליחות?זיויק

יש כאן אוהדי קבוצת כדורגל/כדורסל לשאלה בפרטי?צע

חיילי גבעתיאריק מהדרום

אמר לו פפוס מי הביאך לכאן אמר ליה אשריך רבי עקיבא שנתפסת על דברי תורה אוי לו לפפוס שנתפס על דברים בטלים

לא מכבים אש עם דלק!Nachman Wilhelmאחרונה

מעגל דמים ללא קץ או עוצמת נצח: התודעה היהודית שתכריע את האויב

החרות הפצועה של מדינת ישראל, המנסה לבנות את ביתה הלאומי ללא זיקה עמוקה לשורשיה ולקודש, גובה מאיתנו מחיר דמים יומיומי וכואב. אנו מוצאים את עצמנו במרדף אינסופי של "כיבוי שריפות" מול פני רוע משתנים: פעם אלו בלוני תבערה ועפיפונים המכלים את שדותינו, פעם נחילים של כטב"מים ורחפני נפץ המאיימים על ערינו, ופעם מטחי רקטות, מנהרות ופיגועי טרור מגוונים. אנו ניצבים מול מציאות שבה אין לנו רגע של שקט; מציאות שבה אנו לא מפסיקים לכבות דליקות פיזיות וביטחוניות, מבלי לראות את האופק או את הקץ.

בכל פעם שאנו גוברים על איום אחד, מיד צומח איום אחר במקומו. הניסיונות לפתור את הבעיה בכלים טקטיים, טכנולוגיים או צבאיים בלבד דומים לטיפול בסימפטום ולא במחלה עצמה. אנו משיגים שקט זמני, אך נכשלים פעם אחר פעם מלגמור את הסיפור עד הסוף ולעקור את האיום מן השורש — משום שהשורש האמיתי הוא רוחני במהותו.

אירועים אלו אינם יד המקרה. הטרור הבלתי פוסק, על כל סוגיו וטכנולוגיותיו, הוא תזכורת רוחנית וקיומית רבת עוצמה. האויבים מציקים לנו, אך מלמעלה מכוונים אותנו בניסי ניסים — באמצעות מסרים שמימיים שאין לנו ברירה אלא להקשיב להם — להבין שאיננו יכולים להסתמך על כוחנו ועוצם ידינו בלבד. המציאות דוחקת בנו לחזור "מלא על מלא" לשורשינו העוצמתיים, המוצקים והקדושים.

הטרור והלחימה האינסופית ייפסקו רק מכוח נחישותנו המוחצת, שתנבע מתוך זהות יהודית מבוררת. ברגע שנתחבר לשורש הנשמה המשותפת של עם ישראל, יתקיים בנו: "כל המקום אשר תדרך כף רגלכם בו לכם יהיה" (דברים יא). נחישותנו הרוחנית והמעשית תנפץ את אשליות האויב, כהבטחת התורה: "ונתתי שלום בארץ... ורדפתם את איביכם ונפלו לפניכם לחרב" (ויקרא כו). אז, מתוך עוצמה פנימית בלתי ניתנת לערעור, יסתיים מעגל כיבוי השריפות ויראו כולם את ניצחוננו המוחלט: "וראו כל עמי הארץ כי שם ה' נקרא עליך ויראו ממך" (דברים כח).ל

תגידו רגעהפתק

לגבי עבודה בבחירות.

וואלה זורם לעבוד יום בחירות ולעשות אחלה של כסף הבעיה שאני לא אהיה 21. הבנתי שיש דברים גם לגיל לפני כן. מישהו יודע? איפה נרשמים?

מצטרףל המשוגע היחידיאחרונה

פיייייי סחטיין על הדשבורד. מה רבו וגו'די שרוט

עשיתי בדיקת היריון 16 יום אחרי בדיקת ביוץ חיובית

נראה חיובי בעיניכן?

לא רואים כלום מהצילום מסך שהעלתאריק מהדרום

קטן מידי.

מה הבעיה להגדיל?אני פה דברו!

עשיתי בדיקת היריון 16 יום אחרי בדיקת ביוץ חיובית

נראה חיובי בעיניכן?

היי, מזמן לא היית פה!מבולבלת מאדדדד

כי אי אפשר מהפלאפוןאריק מהדרום

בוודאי שאפשרנפשי תערוג

תעבור למצב מחשב

ואז הגדלה/הקטנה על ידי צביטה

אפשר מהטלפוןמשה

החל מלפני כחודש שהחלפנו את הckeditor הנוראינב tiptap.

א-אהאריק מהדרוםאחרונה

עכשיו הכל מובן.

זה בדרך אבל אתם לא יודעים את זהקפיץ

יש לי צעצוע בגודל של שעוןמשה

עם אינטרנט ומסך מגע, ועם אפשרות לתכנת עליו כל דבר שאני רוצה.

מה הייתם כותבים לו?

זה יכול להיות שעון על היד. אבל לא חייב. בינתיים עשיתי ממנו שעון עם זמני שבת כי היום יום שישי, אבל תמיד יש עוד אפשרויות.

שויתי ה' לנגדי תמיד?צחקןאחרונה

איך לדעתכם מפעל החינוך צריך להיראות במדינת ישראל?פתית שלג

אם זה מה שאנחנו רוציםמשה

אז כל השוק צריך להתאים את עצמו. זה אומר דירות חדר-חדר וחצי בשליש משכר הדירה שמקובל לשלם היום (קראוון זה לא פיתרון בגלל שהוא מחייב רכב בגלל בעיות נגישות ל"חורים"). זה אומר שצריך לטפל בחסמי הייבוא כדי שנוכל לקנות מוצרים בייבוא מקביל בזול, ועוד הרבה דברים.

אגב, תקראי קצת על איך עובדת ארנונה ועל למה עיריות לא רוצות תושבים עניים אף פעם, ובטח שלא רוצות דירות קטנות.

אולי יעניין אותך