רק יש דברים שהם עניין של טעם,

כסוגים שונים של זקן ופאות, שהם לא הדיון כאן.

לא יודע עם מי יצאת, אני יודע מי החברים שלי מהישיבה הכבדה...

והם ממש בסדר בקטע הזה (רובם נשואים או בדרך).

אגב, "רבב" זה לא כל לכלוך,

אלא שומן או שכבת זרע, שזה פחות הדיון...

בס"ד
רובם מתקלחים, וכן מזיעים, אולי קצת מפתיע אבל בנים לרוב מזיעים יותר מבנות, והשכבות הנוספות לא עוזרת לא להזיע.

בנוגע לציצת על הבגדים, עניין הלכתי טיפה{אני אישית על החולצה תמיד} השלוחן ערוך כותב "עיקר מצוות טלית קטן ללובשו על בגדיו"
מכאן הפירושים
משלוחן ערוך הרב {בעל התניא} יוצא שהכוונה כפשוטו{זה מה שנראה לי גם}
משנה ברורה: שהבד לא יהיה על הגוף ממש אלא על גופייה והציציות בחוץ{רוב האנשים}
המקובלים{לרוב מצוי אצל ספרדים}: הכל בפנים, טלית קטן זה אור פנימי קטן.

זקן, פאות תלוי בסגנון הבן אדם, רובם מסדרים, ואלא שלא אמרו שיש משהו בקבלה{לא בדקתי ממש}

ועוד הערה על ללמוד מהחרדים, סידור פאות זקן נכון, אבל אצל החסידים לפחות עד החתונה מתקלחים בלי סבון{סיבות הלכתיות שאפשר להתווכח ולמצוא פתרונות לדעתי}

מעבר לזה מבין שקשה לך ואת הפריקה, גם אני לא אוהב סירחון יתר ורוב בני האדם ככה, אבל קצת הגזמת באמירה שככה רובם.
רובם מסודרים ונחמדים וכו' וכו'.

ובכלל לא הרוב. וזה תלוי ישיבה..

וכן, אני רוצה מישהו דוס.. אז חבל לי שיראה מוזנח..

חבל לפספס בחורים טובים ונחמדים בגלל המראה..

את יודעת כמה ירקות בודקים מתולעים בגלל 'מיעוט המצוי'...?

ואני בכלל חיזקתי את דברי התוכחה שלה, גם אם הם זירוז למזורזים.

יש פה דיון אחר, על ציצית נקייה מעל החולצה,

שאולי לא מזניחה אותו, אך השאלה היא אם הוא מזניח אותה...

בהנחה שהוא מתכוון להמשיך כך גם אחרי החתונה (יש לו איזה אידאל בזה),

הייתי מציע לו להתחתן עם בחורה שתקבל אותו כמו שהוא.

השאלה היא איך לא לגרום לה לסיים על זה את הקשר קודם...

בס"ד
ואני אומר שגם בהרבה ישיבות ובחורים זה לא מצוי.

בנוגע לחלק מהדברים היה חשוב לי להעיר את העניין ההלכתי, כבר פסלו אותי על הציצת מעל הבגדים למשל אז אני יודע שזה מפריע ומבין, אבל חושב שתדעי שזה לא מעצלות אלא כי באמת יש עניין לראות את הציצת ולזכור שאתה עבד ה'{וזה מאד בנה לי את האשיות}{ואם תרצי אני יכול להרחיב כמה שזה חשוב לי}
וזה תלוי אדם, אני לא חושב שהציצת מעל הבגדים מזניחה אותי{אני מכבס אותה ורואה בזה הרבה ערך.}

ואם את נפגשת עם מישהו שיש לו כמה פרטים שנראים לך לא מסודרים, תשאלי, יכול להיות שהוא לא מבין בזה פשוט כמו רוב הבנים, יכול להיות שיש לבן אדם בעיית הזעה או שהוא רץ לאוטבוס.

 

בעוד מנהג המקובלים הידוע לא חושש לזה.

"אותם אנשים המשימים הציצית בתוך המכנסים שלהם, לא די שהם מעלימים עיניהם ממה שנאמר וראיתם אותו וזכרתם את כל מצות ה`, עוד מבזים הם את מצות השי"ת, ועתידים הם ליתן את הדין על כך, ומה שאומרים טעם למעשיהם מפני שהולכים בין הנכרים, לזה היה די להם שישימו הציציות בתוך הכנף, ואלו היה להם איזה דורון ממלך בשר ודם שחקוק עליו שם המלך, כמה היו מתקשטים בו תמיד לפני האנשים, קל וחומר בציצית שרומז על שם הקדוש ברוך הוא, כמה מתכבד האדם הנושא שמו עליו" (מ"ב ח, כו. לאשכנזים בלבד...)

נצא מנק' מבט שהתופעה אכן קיימת, כי עובדה שיצאת עם בחורים כאלה..

ונניח שיצאת עם יותר מאחד כזה..

אך מכאן ולהשליך את ההזנחה שתיארת על "הרבה ישיבות"??

גם אם בכל ישיבה יש את האחד או שניים שמתנהגים בצורה כזו להגיינה בסיסית, 

אין להסיק מכך על כל הישיבה או על "הרבה ישיבות" כמו שציינת לעיל..

הטיפול צריך להיות נקודתי,

אך גם ברמה הלאומית - 

איני מעוניין להוציא לעז על שום ציבור בארץ, אך ראוי בהחלט שהרבנים בכל המגזרים יוציאו פסק

הלכה שמחייב את כ-ו-ל-ם להתקלח בכל יום ולשים דיאודורנט כלשהו..במיוחד בימי הקיץ אך גם בימים אלו..

עכ"ל ואז"ג

ואפילו אפשר להבין אותה, קצת...

בהתחלה ילך רגיל, מפגישה חמישית ישים על החולצה?

אצלו זה כנראה אידאל כל הזמן...

[אגב, חסידי חב"ד לא הולכים כך,

למרות מה שהביא בשם שו"ע הרב של אדמו"ר הזקן].

לא תמיד יש צ'אנס לדבר, אלא חותכים על זה ישר...

אני לא מתווכח איתך, אני בסך הכל מנסה למצוא איתך פתרון לאנשים במצב הזה..

אחרת, כל מה שאמרת די חסר משמעות...

התופעה ידועה לכולם, והועלתה כאן פעמים רבות.

בתור בייניש מישיבה כבדה, תמיד ניסיתי להתאים בגדים לפני פגישות,

הרבה יותר מאשר ביום רגיל (ואין צריך לומר מקלחת וכו').

ואני לא סטייליסט גדול בכלל...

יש לי הרבה חברים מהישיבה, ומשאר ישיבות כבדות, שנוהגים כך.

אני מכיר אחרים, מהישיבה ומחוצה לה, לא כ"כ כאלה, ובלי טאקט ושאר ירקות...

צריך מישהו קרוב אליהם עם רגישות, שיסב את תשומת לבם לנושא.

וגם בגדים יש לזה בהחלט השפעה

ילדים שגרים בפתח תקווה ולומדים ברמת גן , מרגישים חנונים עם הם לא נראים לפחות כאילו הם יצאו ממעצר על "תג מחיר".

אבל אני מכיר את זה ויודע שזה רק אצל הילדים. בשיעור ד' המצב משתפר.

טעם אישי

הזנחה

טעם אישי- זה אדם שהולך עם מכנסים חומים וחולצה אדומה מכופתרת שזה באמת מצחיק אבל זה יותר מצוי אצל בחורי ישיבה

הזנחה- זה כמו שהזכרת לא להתקלח(מה???) זקן מוזנח, מרושל ועוד

ברובם המכריע אני חושב שזאת לא מחלת נפש (חוץ מהקטע של המקלחת) אלא דבר שניתן לשינוי

יש מקרים של ציצית מעל החולצה אבל זה יותר שייך לחסידויות מסוימות כך שזה לא ממש אקטואלי לכאן  

להתקלח כל יום בקיץ ולשים דאודורנט. ולא רק לפני דייטים.

הרבה לפני הדייטים, זה פשוט חילול השם.

את ממש צודקת... אדם צריך לדאוג שהבגדים שלו יהיו נקיים, להתקלח, וכל מה ששייך לעניין...

כל שכן אדם שמייצג את התורה!

רק רציתי להגיד משהו בנושא, 

מתוך היכרות פה ושם עם חבר'ה כמו שציינת.. אני חושב שזה נובע לפעמים מתוך זה שבנאדם נכנס לתורה, לעבודת ה',

נכנסת לה הרגשה של שחרור מסויים ממה שהעולם חושב עלי... הרגשה שמהיום זה רק אני והקב"ה

(ואולי גם רוצים לברוח מהגאווה) מה גם שלגבר אין יותר מידי "יצר הרע" להתקשט, ככה שזה תופס מהר תאוצה. 

ומתוך זה מתחילים קצת להזניח את המראה החיצוני, קצת יותר מידי.   

זה מזכיר קצת את ההרגשה של גברים מסויימים אחרי תקופה של נישואים, כבר לא אכפת להם להשמין וכו'

אז הערת הערה מצויינת כי כן צריך להיות מסודר ונקי, ואדרבא זו מצווה של קידוש ה' (ולהפך, חילול ה')

וזה גם עבודה על המידות, כי אפילו שלך לא אכפת איך אתה נראה ומה חושבים עליך אבל אתה נותן מעצמך לקב"ה 

וגם לאשתך לעתיד (או בהווה). כי לה כן אכפת וזה מפריע לה 

אז מעכשיו אפשר להיות נקי לשם שמים! 

יש כמה בישיבה שאני ממש ממש רוצה לומר להם, מה נסגר אתכם תתקלחו!!!
אבל את האמת שמדובר באחוזים די נמוכים קצת הגזמת בעיני..

קראתי איפשהו שלנשים יש חוש ריח יותר חד מגברים, אולי זו הסיבה שאתן שמות יותר לב.

ח פעם ביומייםמ ואם ימים חמים להתקלח פעמיים ביום

יש בהחלט חבר'ה שלא מחליפים בגדים/מתקלחים שבוע

ומישהי1. בקיץ יש מצבים שאני לא יכול לחיות עם עצמי באותו גוף, את מדברת איתי על אותו בית?!

יש לי שתי בעיות. חוש ריח של כלב ציד ועובד בעבודה שמוציאה הרבה אנרגיה (וזיעה)

היהודים הם בני מלכים

ותלמיד חכם שנמצא רבב על בגדו חייב מיתה..

אין לי שום דבר נגד זקן ולא נגד ציצית בחוץ כל עוד הבן אדן נראה מסודר ונקי ולא איזה שלומפר

זה לא בייניש.  זה אדם מוזנח, ועצלן.

בכדי לצאת עם אחד כזה, עדיף להיות חסרת חוש ריח, חסרת טעם, לקויית ראיה.

"שמתי לב שבהרבה ישיבות רווחת התופעה של לגדל זקן"- מה זה קשור לישיבות?

ללכת עם ציצית על החולצה- זה תלוי במנהג ולא בהזנחה בד"כ

לא להתקלח שבוע- מישהו העיד לך? לא בטוחה שזה נפוץ כ"כ. ואם זה קיים זה רק אנשים הזויים.

נכון שכדאי להסתדר ולא לגדול כ-פרא, וצריך ונכון לשמור על הנקיון.

אבל מאיפה הבאת את ההכללה הזאת על הביינישים? הביינישים הרציניים מכירים את ההלכה והם יודעים שצריך להתנקות. אם יש כאלה זה לא קשור לישיבה.

אני לא יודעת מה הציעו לך, אבל אף פעם לא יצאתי עם אחד כמו שאת מגדירה. וגם לא ראיתי הרבה כמו שאת מתארת. וראיתי..

גם לחרדים יש מה ללמוד מאיתנו, הם קצת מגזימים. קצת הרבה... מרוב שהם מגזימים, יש שם יותר מידי כאלה שלצערנו הם רק קנקן בלי מה שיש בו (לא מתנצלת).

בכלל ב"ה בציבור שלנו הגברים הם באמת גברים. לא מגזימים עם התחפושת. מי רוצה להתחתן עם גבר שחושב יותר מידי איך הוא נראה? מתעטף בבשמים, בודק שכל שערה נמצאת במקומה? זה מגעיל. 

ואני אומרת את זה בתור אישה שניכר עליה שהיא כן מטפחת את עצמה... כל אחד שימלא את תפקידו בעולם.

צריך להפסיק לדרוש מהם להיות נשים, צריך גם גברים בעולם, ותאמינו לי שאין לנו כח להחליף אתכם. אתם גדולים

של הרב יואב מלכא הוא התייחס מהצד לנושא הזה.

כשנפגשים עם אור התורה, כש'מתאהבים' בה ונכנסים לגמרי לעולמה,

צריך לעשות 'כלים' לאור הזה- בסדר לימוד קבוע, מקום קבוע וכו'. 

יש שקורה מצב (הוא הדגיש שזה נפוץ יותר אצל גברים) שלא בונים מספיק את הכלים, מתרשמים מהאור אך אין סדר וקביעות.

זה יכול להתבטא בחוסר שימת לב לגוף- בביגוד, בהזנחת התזונה והשינה..

ההתעסקות ושאיבת הלב לעולם התורה, עלולה להשכיח את צורכי הגוף.

ונעלמו, חברה בדיוק התקשרה והציעה. בלה בלה.

אין מה לעשות יש אנשים שמקשים

מורידים את הרמה בשביל כולם.

אין נאמנות.

מסוגלות להתכתב ולדבר ולהתלהב בערב.

בבוקר והנה היא נעלמה.

אני לא לפני הרבה זמן הייתי כל כך תמים שלא הכרתי את זה דיברתי עם מישהי(וזה היה דרך מישהו שהכיר ביננו)וקבענו שלחתי לה הודעה והיא לא ענתה..

אני בלי ווטסאפ וכו' אז ממש לא הבנתי חשבתי שהפל' לא עובד אולי היא לא קוראת הודעות סמס...

התקשרתי גם לא ענתה חשבתי הפל' שלי הלך...

ואז גיליתי שיש שם לדבר  הזה מאז כבר היו עוד כמה דברים דומים...

הייתה לי פעם שהתפניתי לבית חולים בפתאומיות בלי טלפון ולבסוף הייתי יותר מחודש בלי טלפון איני יודע כמה שיחות שלא נענו

לומר פשוט שלא מתאים?

שיש פער זה לא אמור להיות ככה..

אני חושבת שעל הגבר יותר ליזום בין דייט לדייט לפחות לפתוח את השיח . אבל התפקיד שלה זה להיפתח ולא להיסגר

בעיקר עם הקטע שעליה מוטל להיפתח לי זה לפעמים לא זורם ולא כי אני לא רוצה ואני רואה איך זה גורם לנסיגה בצד השני

יש הבדל אם זה תקוע לבין אם זה לוקח זמן..

כאילו אם בחורה לא זורמת איתי כפי שציפיתי אבל זורמת במידה מסויימת ומראה עניין אז זה לגמרי חלק מהמשחק

כי הבחורה חסומה ולא משתפת ..

והבחור גם באנרגיה זכרית פצועה - לא יוזם / רגשי נחיתות / חושב מה היא תביא לי בתמורה .

זה חוסם לגמרי את הבחורה אי אפשר להכיר ככה

ככה יש הרבה קשרים שנתקעים עוד לפני הדייט/ בדייטים ראשונים ,שיכול להיות להם פוטנציאל גדול אם כל אחד היה מתחבר למהות שלו ..

לא יודע לא מתחבר לכל משחקי המגדר האלה

בתור גבר זה ממש מתסכל שהבחורה חסומה.

אבל יש הבדל אם היא חסומה לבין זה שלוקח לה זמן יותר לשתף.. לפעמים קצת סבלנות והדברים נפתחים.

וגם לגבי האנרגיה הזכרית - יש הבדל אם הגבר בכלל לא מביא את עצמו, לבין זה שלוקח לו קצת זמן לצבור אמון ובטחון.

ונראה לי שהעקרון נכון לשני המינים,

שרואים מגמת התמקדות אז זה יכול לתת יותר בטחון ואמון שהקשר מתקדם בצרוה טובה

לא לשחק את כל המשחקים ולא לנסות להיות מי שאתה לא, אפשר להבחין אם בן אדם הוא עצמו או מנסה לחקות משהו אחר

והגיוני שהזמן בין לבין נועד לעיכול,

לכן הפער הוא לא פער שזה הפוך בהכרח שבאחד מהם מרגישים טוב ובאחד מהם מרגישים לא טוב..

לפעמים קרה לי שהרגשתי יותר טוב בין לבין מאשר בפגישות עצמן

כאילו מה שאתה חווה בדייט זו החוויה עם האישה עצמה, נעים או לא נעים יש משיכה או אין קיצור בעיקר רגש, איך הווייבים שלכם נפגשים

ובין הדייטים שההתלהבות והרגש יורדים השכל מתחיל לנתח מה היה ואם זה מתאים או לא

ובתשובה לשאלתך שתי התחושות מאוד חשובות ונראה לי שהעיקר זה איך מרגישים בדייט עצמו, ובקשר למחשבות שבין לבין לראות אם הן באות משכל ישר או מפחדים ודמיונות

הדוגמא הכי בולטת שאני חושבת עליה זה אם נגיד בדייט אתה לא מרגיש משהו מיוחד, מרגיש שזה לא כזה קשור, אבל אחרי זה בשכל אתה חושב שוואו זה אבל בדיוק מה שאני מחפש, אם זה לא דייט ראשון שני אז נראה לי ברור שאין למה להמשיך)

בפגישה עצמה אין דמיונות, הפגישה מאוד מקרקעת את הזוג והם מרגישים מה קורה ביניהם. 

בין לבין הדמיון מפתח, אפשר לחשוב איך מפה להמשיך הלאה, לטוב או למוטב... 

השכל גם נכנס בין לבין ובאמת יש צורך להבין מה השכל אומר ומה הדמיון אומר.

ואם תתבונן בתשובתי תשים לב שהזכרתי גם את הדמיון

להבנתי התייחסת לדמיון כוזב ומה שכתבתי (שלא סותר את מה שכתבת) מדבר על דמיון בכלל, גם ככלי לגיטימי.

אין כאן המקום לפרטה אבל הניסוח של ההודעה שהיא לא מתכננת להשקיע בזה...

לק"י

אם היא לוקחת כסף, שתברר מראש הכל ותחליט אם היא יכולה או לא.

(גם בהתנדבות, לא הייתי נותנת תקווה סתם. בטח בתשלום).

אתה מספר שיש סיבה טובה,

אנחנו לא יודעים מהי.

סיבה טובה זה אחד שלא עונה להודעות, מבריז, או לא מדבר לבנות או אליה בצורה מכבדת, או שיש לו דרישות לא סבירות.

למה שהיא תשקיע בבן אדם לא רציני? סביר שתשים בהולד לתקופה. 

אבל אם  הסיבה היא שהבן אדם במילואים, הניסוח שלה הזיה. 

לק"י
 

נראה לי שהייתי נאלמת דום או שואלת "מה?!" מופתע.

אם זה בתשלום, אם היה לי אומץ הייתי מבקש את הכסף אם אין סיבה טובה להתנהלות הזו.

אם זה בהתנדבות, זה אמירה לגיטימית שאין לה זמן כעת, הייתי מתבאס אבל מקבל אמירה כזו.

אני בהלם!!

אני הייתי רשום בפינקסים של 3 שדכניות, אמרתי להן שאני דורש שיספרו לבנות שהן רוצות לשדך לי מראש לפני הפגישה הראשונה שיש לי הפרעת מצבי רוח.

אף אחת לא חזרה אלי מעולם עם הצעת שידוך.

שדכנית אחת היתה אשתו של הרב שקידש אותי ואת אשתי, אז היא ראתה בלייב מתי הפכתי ללא רלוונטי.

שדכנית שניה שלחה לי הזמנה לסדנה לקראת חתונה חצי שנה אחרי החתונה אז הודעתי לה שזה לא רלוונטי.

והשדכנית השלישית, היחידה שדרשה תשלום מראש,

אני עדיין מחכה שתיצור איתי קשר כדי להודיע שזה לא רלוונטי 12 שנה אחרי החתונה.

אני יזמתי קשר עם אשתי, יתכן שזה גם מה שאתה צריך.

בהצלחה.

@יעל מהדרום יעל אני חייבת לשאול איך זה לא הרתיע אותך?

אחרי שהייתי באתרים וניסיתי ליזןם קשרים הבנתי שזה לא עובד וצריך ללכת לפי הכללים לפחות כדי להכיר בחורה מהסגנון שאני מחפש

אולי זה העניין לדעת לבחור שדכן שכן יודע לעבוד

מבאס מאוד אבל אין לזה כל כך השלכה וסיבה להתעכב על זה.

אם אתה מספיק אסרטיבי אפשר לדרוש את הכסף בחזרה.

אם אתה מאמין שאפשר לדבר איתה אפשר לבקש ממנה לדון על כך.

רק אנחנו לא יודעים את התמונה הכללית להבין מה גרם למה..

אם יש סיבה טובה- הייתי לומדת מזה מה להבא

אם אין סיבה טובה ולא הציעה לך ושילמת לאחרונה- תבקש את הכסף חזרה

סליחה באמת שבזבזתי לך את הזמן

אם שילמתי כסף מראש הייתי אומר לה שהיא כנראה שדכנית פח.

ולא עצם הסירוב (אמרת שזה מוצדק הסיבה שלה).

אתה יכול להתעלם ולעבור הלאה. יש עוד שדכניות.

אתה יכול גם לנסות, להתנסות, בדיבור על זה -

שלום, אני מבין שאין לך את היכולת לעזור לי בתקופה הזו. בתור מישהו שמעריך את מה שאת עושה, רציתי לשתף שנעלבתי מהצורה והניסוח שבה הצגת לי את הדברים. אני מרגיש שבצורה שבה נאמרו הדברים XYZ. וכו'.

אם אין לה סיבה .. 

תבקש את הכסף בחזרה .. תבקש הכוונה תדרוש או תבין לאחד האחים/ הורים להתערב

אם יש סיבה .. אז אתה לא מספר לנו את כל האמת אז כל התגובות בטלות ומבוטלות כי אנחנו לא רואים את כל הסיפור 

והיא לא ראויה להיחשף בציבור 

זו עדיין לא סיבה להתבטא כך.

בטח לא אם שילמת מראש.

לק"י

ואם היא לא ידעה מההתחלה, אז שתעדכן אותך בצורה מכובדת ותחזיר את הכסף.

(בהנחה שהיא לא גילתה שאתה פושע או משהו כזה).

הניסוח אכן די פוגע...

ניסיון אישי: אני הייתי גרושה בלי ילדים ומתמודדת OCD (הפרעה טורדנית כפייתית, כיף חיים)

את הגירושין כמובן אסור להסתיר וגם אי אפשר (ב"ה המשכתי ללכת עם מטפחת גם אחרי הגט)

והאוסידי היה ידוע לשדכן.

הציע לי בחור שמתאים לזה ויודע להקשיב ולהכיל

ב"ה אוטוטו חוגגים 8 שנים ו2 ילדים.

לאחרונה נפתחה קבוצה של מתמודדי נפש דתיים, אני בין המנהלות, אז אפשר לפנות אליי.

ומאושרים. ואשרי השדכן!

זה זמני

בשם הבחורה

ב. אינם באים בחשבון

ג. אני מלטף כל חתול שנקרה בדרכי