עכבר - רישום בעפרונות על ניירroniyoffe
איזה חמוד!!!שוקולד לבן
הישרון שלך מדהים אותי כל פעם מחדש!
(ונחמד ממש שאני יכולה לראות סוף סוף את הציורים שלך
)
תודה רבה
roniyoffe
אבל לכישרון אין חלק בציורים שלי.
לפני שהתחלתי ללמוד באופן רציני ציירתי פחות טוב מהרבה אנשים כאן בפורום
ולקח לי בערך פי 3 זמן מתלמיד ממוצע, להגיע לרמה שאני נמצאת בה היום.
זה כישרון!!!!!! |נחוש|מלי
את אמיתית?
מאודroniyoffe
אני חושבת שאת טועה
ראיתי כבר אנשים מגיעים ועוברים את הרמה שלי
זה תלוי רק בהתמדה ובלמידה
כישרון הוא המצאה שאני לא מוצאת בה טעם
אנשים משתמשים בה בעיקר כדי להצדיק את חוסר ההשתדלות שלהם (אין לי כישרון לכן לא אתאמץ כי מה הטעם")
אני חושבת שזה מיותר ושכל אחד יכול, ראיתי לא מעט הוכחות לזה.
רוני -מתואמת
את תמיד כותבת כאן שבעצם אין כזה דבר כישרון, אבל העובדה עומדת בפני עצמה - שיש כאן הרבה שמציירים כבר הרבה שנים, ובכל זאת לא הגיעו לרמה של הציורים שלך.
אולי תוכלי להראות לנו ציורים מעברך, שציירת לפני שהתחלת ללמוד?
זה אולי יעודד את הרציניים שכאן באמת ללמוד ציור לעומק
הנה ציור שלי מלפני תחילת הלימודיםroniyoffe
זו ההוכחה שיש לך כישרון והמורה רק עזר להוציא אותו לפועלשוקולד לבן
ציור כזה אי אפשר לצייר בלי כישרון..
אין ספק שהצלחה בלצייר מוצלח (ובעוד הרבה נושאים לימודיים כמו מוזיקה, חשבון ועוד) תלויה בכמה גורמים-
הרבה השקעה ורצון להצליח, מורה טוב שיודע לקדם. אבל אין ספק שחלק מהעניין הוא גם כשרון בסיסי- שאותו אפשר לפתח לפי רמת הכשרון, ושחצי מבני האדם לא מודעים אליו בכלל עד שהם לא מחליטים להשקיע בעניין..
ודווקא הציור הזה מחזק את דעתי, כי הוא מוכיח על כשרון גדול שעם מורה טוב והשקעה יגיע למקומות מיוחדים (כמו שאנחנו באמת רואים בציורים שלך)
ובכןroniyoffe
הציור שהעליתי לכאן אינו ברמה גבוהה מזו של אף אחד כאן בפורום..
מה זה אומר...?
שכל מי שרוצה להגיע לרמה גבוהה בציור -יכול.
זה אומר שמי שמעלה בפורום הוא רק כזה שיש לו כישרוןשוקולד לבן
ולפעמים גם למד..
(אני למשל לא מעלה ציורים מהסגנון הזה לפורום, בין השאר כי זו פדיחה)
מה שאני כן מסכימה שלרוב האנשים יש כישרון בסיסי שאיתו הם יכולים להתקדם הרבה
ומה שאני אומרת הואroniyoffe
שלכולם יש כישרון
ולכולם יש את היכולת להצליח לצייר את מה שהם רואים מולם באופן שאחרים יתרגשו ממנו.
תודה לך
מתואמת
מסכימה, בעצם, עם מה ששוקולד לבן כתבה לך, אז לא אוסיף עוד
את אמיתית? אני עם ללמוד הוצאתי ציורים ברמהפנסאי
אולי זה קטע של בעלי כישרון להתכחש למתנות שהם מקבלים? |תוהה|
או שאולי לא למדת אצל המורה הנכוןroniyoffe
שיכל באמת להוציא ממך את מה שאפשר כי היה לו את הידע
ואת הכישורים כמורה.
או שאתה היית תלמיד שהשקיע פחות ולא התמיד...
"המתנה שקיבלתי"..
וואללה אם לא הייתי לומדת לאיזו רמה בדיוק הייתי מגיעה?
אם לא הייתי לומדת את ה9 שנים האלה, אני כנראה הייתי עדיין עובדת כבודקת ביטחונית או משהו דבילי כזה שאין לו שום קשר לאהבה שלי בחיים.
"המתנה" הזאת היא המצאה שאתה אומר לעצמך שאין לך כי לא הגעת להישג של מי שעבד בפרך כדי להשיג.
אני מבטיחה לך שעם ההכונה הנכונה והתמדה לאורך תקופה
אתה כן יכול להגיע להרבה יותר ממה שאתה רואה בציור הזה.
סליחה אם יישמע מתנשא או משוויץ (זאת לא הכוונה)מלי
פשוט העתקתי המון דברים. הרבה התבוננתי בציורים של אנשים. וזהו. לא למדתי או קרעתי את עצמי..
אוקייroniyoffe
ואם את מרוצה מהרמה שאת נמצאת בה זה מצויין
אבל אם לא - אולי כדאי ללכת ללמוד או למצוא דרך להשתפר ע"י יציאה מאיזורי הנוחות וכמובן - התמדה
אני בעד התקדמות והתמדה. תמיד.מלי
אבל אני יודעת שכמה שאחוזי ההתמדה יהיו גבוהים, חלק ניכר זו מתנה מולדת מהקב"ה.
(מעבר לזה שהכל מה', גם יכולת ההתמדה)
לפי מה את יודעת את זה?roniyoffe
אצל כמה מורים למדת והסקת את המסקנה הזאת?
רוב החוויות של אנשים מלימודים הן חוג או קורס בודד
אולי תקופה אצל מורה אחד/ת וזהו ולפעמים זו תקופה בה למדו אצל מספר מורים ועדיין,
המספר הוא מועט
חבל לקבוע לפי התנסויות הבודדות האלה שהתנאי להצלחה בציור הוא איזה "כוח על" שיש לחלק מאיתנו.
עדיף להאמין שכל אחד יכול, ולא להפסיק לנסות 
אני לא מאלה שמשכנעים את מי שמשוכנעפנסאי
אני חושבת שכבר הסכמתי איתך בשירשור הקודם שהתמדה והתנסות ותירגול אין סופי זה חלק ניכר ממש מההצלחה להוציא לפועל את הכישרון החבוי. וללא ספק לפני הלימוד ואחרי הלימוד ההבדל ניכר ממש.
יחד עם זאת, אני בשום אופן לא מסכימה איתך ש״כל אחד יכול לצייר ברמה גבוהה״ אין לי מושג כמה את טובה במוסיקה, חינוך, יכולת ללמד אנשים או יכולת משחק, אבל כל הנ״ל הם דוגמאות נוספות לכישרונות שבהעדר המתנה של הקב״ה, על אף התירגול והמאמץ לא תגיע רחוק מדי- גם אם תשתפר.
זה לא המעטה בערך עצמי, זה דע את מקומך...
ב״ה הקב״ה נותן לכל אחד את המתנות שלו, וגם אם לא לכל דבר יש הגדרה, כל תכונה ויכולת שהקב״ה טבע בנו היא מתנה...
דע את מקומךroniyoffe
אז דבר ראשון אתה לעולם לא תדע את מקומך אם לא תנסה ותמשיך לנסות ולא תותר אחרי ניסיון או שניים שבהם לא הצלחת כמו שהיית מצפה.
ודבר שני
זה נשמע בערך כמו שאומרים על מעמד חברתי למשל.. שאין לך איך לשנות אותו כי אתה תהיה תמיד היכן שנולדת,
וזה גם לא נכון כי יש מקרים של אנשים שכן הצליחו ושינו את מעמדם.
מה שאני אומרת הוא שאתה לא יכול לדעת מה הפוטנציאל שלך
עד שבאמת תנסה ותשתדל
והניסוי וההשתדלות האלה יביאו אותך למקומות שלא היית חולם עליהם בחיים.
עם הפיסקה האחרונה אני מסכימה לגמרי!פנסאי
אגב בקשר לשירשור שפתחתי.. והוא נקשר לכאןשולמית מילר
אבל מידת ההצלחה ועד כמה תגיע רחוק עם המתנה הזאת תלויה בך!
ולפי דעתי לרוב מי שאוהב את זה ומתעסק עם זה אפילו מידי פעם מעיד על סקרנות לדבר ואהבה לזה וכנראה מתנה כרוכה עם זה לכן אם הוא ישקיע.. ויש שיצתרכו יותר ויש שפחות (אם בגלל תכונות מסוימות אם בגלל אהבה לדבר והתמסרות שונה וכן גם כשרון ..) הוא יכול להגיע לרמות ריאליזם הכי גבוהות..כל אחד! וחוץ מזה לפי דעתי ריאליזם זה לא הטופ זה רק אחת מתוך מגוון גדול של דרכי יצירה והבעה של האומן..
ועוד משהו..שולמית מילר
כשרון לציור -זה תפיסת עין טובה שיכולה להתבטא לא רק דרך ציור
ויד טובה..
וטעם טוב-(לא יודעת להגדיר את זה.. ) וכו וכו..
זה מכלול של תכונות שאתה לא יכול להדביק להם את התוכנה של כשרון לציור
כי בתכלס ציור זה המצאה של האדם כמו תוכנת פוטושופ
אין דבר כזה כשרון לפוטושופ אבל יש מכלול תכונות שעושות אותך טוב בזה..
והתכונות האלו אנחנו נולדים איתם והם שונים מאדם לאדם ואפשר כמובן לפתח אותם...זהו בערך ההוספה
זה לא משנה אם יש או איןroniyoffe
משנה מה את רוצה בחיים שלך וכמה את מוכנה להשקיע כדי להשיג אותו
פגשתי אנשים שאם היית רואה את רמת הציור המדאיגה שלהם כשהתחילו ללמוד
את היית בעיקר מובכת.
ואם תראי את רמת הציור שלהם היום את בכלל לא תתהי לגבי הדרך שעברו
ולא רק זה, את, ושאר הגולשים כאן יגידו - אה נו זה מוכשר וודאי יש לו מתת אל..
אז לא.
יש אנשים שצריכים לעבוד פי 10 מאחרים, זה נכון
אבל זה לא אומר שהם לא יגיעו וגם יעברו את הרמה של היותר "מוכשרים".
לא מתנגדתשולמית מילר
אבל את יכולה להסכים שיש נקודות פתיחה שונות אצל כל אחד! נכון?! זהו..
העיקר זה באמת המאמץ וההשקעה וההשגים בסוף ובזה אני מסכימה איתך
הן חסרות משמעותroniyoffe
אנחנו נוטים יותר מידי להאמין שיש אנשים עם כוחות על
ופחות מידי להאמין לבעלי ניסיון שעבדו והגיעו רחוק.
זה מוזר מאוד.
הנקודה שהעלו פה בדיוןמתואמת
היא "כוחות העל" שיש לאלוקים, שנתן את הכישרונות לאנשים השונים.
מנקודת הפתיחה של הכישרון הזה יש לאנשים את חובת ההשתדלות והעבודה, שתוביל אותם רחוק ולתוצאות טובות באמת.
וגם אם אין להם את נקודת הפתיחה הטובה יותר מאחריםroniyoffeאחרונה
הם עדיין יכולים להגיע להישיגים מרשימים מאוד
ויכולים להיות אמנים במלאכת הציור.
ועוד משהו, זה שאומרים לך שיש לך כישרוןפנסאי
זה בהחלט כןroniyoffe
וזו אחת הבעיות העיקריות עם האמירה הזאת
שאנשים חושבים שזו מחמאה גדולה
אבל זה עלבון לזמן ולמאמץ ולכסף שהושקע בידע והמיומנות שמישהו רכש.
"אה נו היא מוכשרת"
לא, היא עובדת כל יום 8 שעות כדי להגיע לרמה שהיא נמצאת בה, היא הולכת למורים שגרים רחוק,
היא משלמת ממיטב כספה, היא מוותרת על חיי חברה או רווחה כלכלית כדי להתמקד רק בעשייה ולמידה
וזה מה שמבדיל אותה מאחרים שברמה נמוכה ממנה. ולא שום דבר אחר.
מה פתאום? את לא מבינה את כוונתינו!שוקולד לבן
כישרון זה הפוטנציאל להצליח במשהו. אבל בשום דבר אם לא משקיעים לא מצליחים!
אנשים נולדים עם נטיות שונות. יש אנשים למשל עם נטיה למוזיקה, אבל הם הפכו לפסנתרנים\כנרים משכמם ומעלה רק בגלל שהם למדו מאז ילדותם והשקיעו בזה את רוב שעות היום והרבה כסף.
הרי במוזיקה קשה מאד עד בלתי אפשרי להוציא תוצאות מצויינות בלי הרבה מאד לימוד, תרגול והשקעה.
כך שבהחלט הם השקיעו- וכולם מעריכים אותם על ההשקעה הזאת, אבל ברור שיש להם כישרון התחלתי, כי אדם ללא חוש קצב ושמיעה מוזיקלית בכלל לא היה מצליח להוצא מכינור הרבה מעבר לחריקות ובטח לא להלחין שירים ולנגן בהרכב סימפוניות שלמות בצורה מושלמת..
או דוגמא אחרת- מתמטיקה. אדם עם דיסקלקוליה (לקות למידה במתמטיקה) יכול להשקיע המון אבל תמיד יגיע די למינימום. לעומת זאת אדם עם הבנה מתמטית טובה יכול להגיע להיות פרופסור למתמטיקה. אבל האם הוא לא צריך להשקיע בשביל זה? ברור שלא, הרי כדי להיות פרופסור חייבים להשקיע בעבודה ימים ולילות, זה ממש לא בא בקלות..
וזה מה שאנחנו חושבים עליך- יש לך כישרון מסויים שאיתו התחלת, אבל עבדת המון והתוצאות בהתאם
ומגיעה לך המון הערכה על העבודה, ניכר שהשקעת המון זמן וכסף והתוצאות מצויינות ומדהימות ממש,
אבל זה לא סותר כישרון התחלתי שאיתו התחלת שעזר לך לרצות לצייר ולהצליח.
האמירה יש לך כישרון לא באה לזלזל ולהוריד מערך העבודה שעשית.
ברור לנו שעבדת והשקעת המון, כי כדי להגיע לרמה שלך בהחלט צריך להשקיע המון.
זה רק בא להגיד שיש לך את הנטיה הזאת בגנים כמתנה משמים, כמו שלכל אחד יש נטיות שונות..
הרי לא יכול להיות אדם שיהיו לו רק נטיות גרועות, תמיד יש גם מתנות משמים ודברים חיוביים
לכל אחד יש את הפוטנציאלroniyoffe
אתה לא יכול לדעת מה הפוטנציאל שלך עד שלא באמת ניסית.
ולכן, המשמעות של אותה מתנה משמים היא מיותרת.
כי גם אם אמרו לך, או שאתה חושב או מרגיש ש"אין לך את זה" אתה יכול להגיע להישגים עצומים.
אם כישרון קיים או לא, זה לא משנה.
כי מה שיקבע בסוף מי תהיה זה רק אתה וזה תלוי בכמות ההשקעה שלך.
ואם מישהו הגיע להיות אמן דגול,
מה נקודת ההתחלה שלו משנה לך כאדם שכרגע אינו אמן דגול?
המרוץ שלך הוא עם עצמך, ואם אתה רוצה משהו באמת בכל ליבך, אז תזיע ותלמד ותתאמץ ותגיע לתוצאות
ולנקודת הפתיחה אין כל משמעות, בטח לא בטווח הארוך.
ועוד דבר,
מעניין לראות אנשים "שיש להם את זה" שמגיעים למסגרת לימודים
מה שקורה ברוב המקרים הוא שהם מייד מראים את יכולותיהם ומרשימים את שאר התלמידים
אבל אין להם את הסבלנות הדרושה כדי להתאמץ באופן שהם לא רגילים אליו (בדרך כלל)
ואז הם נשארים במקום, אולי עשו התקדמות קטנה מאיפה שהתחילו,
אבל ל"מוכשרים" הרבה יותר קשה ברוב המקרים לעשות את האקסטרה מאמץ כדי להתפתח,
ואז קורה הדבר הנורא מכל
מישהו "חסר כישרון" כן עושה את המאמץ, אולי כפול ממה שה"מוכשר" היה צריך לעשות,
אבל "חסר הכישרון" עושה את המאמץ הדרוש בשבילו, פשוט כי הוא לא חיי חיים שאיפשרו לו לנוח
ולהרגע כי דברים באו לו בקלות
ואז "חסר הכישרון" עוקף ברמה את ה"מוכשר".
פשוט כי הוא הגיע עם היכולת וההרגל להתאמץ.
ומה שקורה אז זה שהמוכשר מוותר ונשאר באיזור הנוחות שלו ופשוט מפסיק לנסות
ואז, איזו מן "מתנה" זה הכישרון הזה שבהרבה מאוד מקרים מפריע בדרך?
כי זה לא מאוד קשה להיות הצייר הכי טוב בכיתה בבית ספר
אבל אם רוצים להיות בליגה בין לאומית... ובכן זה דורש קצת יותר ממכת פתיחה טובה.
אמאלה ביי.מלי
שורדתתת
ביי
איזה חמודדשולמית מילר
וואו!אנונימי =]
גם זה מהתבוננות ? ;)בCעתא Dשמיא
חח..
זה ממש חמוד!! וטוב!
איך את עושה את השערות הלבנות?! גם בציור של ה"למה" עשית את זה כל כך אמין..
בעדינותroniyoffe
האפקט של שיערות לבנות נוצר ממחיקה עדינה מאוד עם מחק בעל שפיץ
עט מחק או מחק פחם שמעוצב עם שפיץ יעשו את העבודה... או בעצם חצי מהעבודה, כי מה שחשוב הוא לצייר כך שאפשר בכלל לבצע את המחיקה העדינה
ואת זה עושים ע"י ציור בשכבות עדינות מאוד, גם באיזורים שצריכים להיות כהים.
מעולה! רוני מתחילה ללמד אצלנו, ממליצה לכל מי שרוצה להשתפר!keren-a_ch
את מציירת מהמם ו....דיתוש (יהודית)
למה שלא תיצתרפי לשרשר הכירות?
למה?..roniyoffe
גדול ברמות!!! ביג לייק
!מיכל =>
די! זה מאאאאאאאלף!פלונטר היפה
שני סדרטוני הדגמת ציור בשבועroniyoffe
בית המקדשצילה.
אני רוצה לעשות סדנה שיכינו בה שרשראות של בית המקדש. משהו יודע איפה ניתן להשיג תליונים בצורת בית מקדש (במחיר סביר)?
רימונים ציור ישראלי אומנות ישראליתroniyoffe
ציור שמן על בד ציור ישראלי אומנות ישראליתroniyoffe
עבודה מהבית נוחה וקלה מהבית!!אנציללואנטנך
דרושים דרושות לעבודה מהבית בקלדנות, כתיבה, הזנת תוכן, הזנת נתונים, תמלול, ותרגום, לפרטים נא לפנות בוואטספ למספר 050-2322173
איזה כיף זה לעבוד ברשת מהבית.! כנסואנציללואנטנך
דרושים דרושות לעבודה מהבית בקלדנות, כתיבה, הזנת תוכן, הזנת נתונים, תמלול, ותרגום, לפרטים נא לפנות בוואטספ למספר 050-2322173
עבודה ברשת נוחה וקלה מאוד!!2אנציללואנטנך
דרושים דרושות לעבודה מהבית בקלדנות, כתיבה, הזנת תוכן, הזנת נתונים, תמלול, ותרגום, לפרטים נא לפנות בוואטספ למספר 050-2322173





