מקווה שזה מספיק.

ראשית, יהודים לא "זורקים אבנים". לא עושים שאלה כוללת על הרג ר"ל, בשביל מקרים חריגים.

 

גם כשזרקו אבנים לפני שנים במאה שערים בשבת, לא חשבו "לירות"..

 

כעיקרון, אם יהודי מסכן חיי יהודי עם אבן, מותר להצילו בפגיעה המינימלית שמספיקה לכך.

 

 

ערבי שזורק אבן, הוא רוצה להרוג, כחלק מהמלחמה הכוללת בעם ישראל. במלחמה כמו במלחמה.

 

אם יהודי יגיע לכך בגלל התיסכול ממעשי הערבים - אע"פ שאני חושב שאין לכך כל מקום, בוודאי שחלילה שחייל שלנו יירה בו. שינסה לעצור אותו.  נלחמים באוייב, ולא באחים.

 

 

אבל ה"פיתרון" שלהם אינו פיתרון כלל וכלל. רכב ערבי שנפגע מיידוי כזה יכולה לאבד שליטה ולפגוע ביהודי שנוסע ממול.

 

אין לי תשובה לשאלה שלך.

הוא ראש הנחש.

(כמובן לא מדובר כאשר יש מישהו שמסכן חיי יהודים שאז מצווה להורגו ולא משנה מי הוא)

ומי שמשווה בין מחבלים לבין יהודים שזורקים אבנים הוא חלאה.

הוא מסכן חיים באותו רגע, נכון?

 

הייתי יורה בו אם לא היתה לי דרך אחרת לעצור אותו מלהשליך אבנים,

וכך היה נוהג כל אדם אחראי עם או בלי סמכות לנהוג כך

מרוב שדיברו על דין רודף בזמן האחרון שכחו מה זה דין רודף.
בדין רודף יש נוהל מעצר חשוד ונוהל ירי בהרבה יותר מחמיר ממה שקיים בצהל
אבל ממהרים לאשר את הרצח..

ב"ה
זה רק לכוחות הביטחון / צה"ל.
אזרח שיש סכנה ממשית לחייו ולפוגע יש
1 - אמצעי
2 - כוונה
3 - יכולת
= ירי על מנת.
אזרח שיורה באוויר עלול לפגוע באנשים אחרים.

ב"ה
או משתמש מוג לב ופחדן שמתחבא מאחורי משתמש שנולד אתמול.
אתה לא מכיר אותי אז אין לך זכות להגיד שההלכה לא מעניינת אותי.
ו@יוני, אשמח אם תוכל להגיד לנו מה ההלכה אומרת ואז להביא מקור לדבריך.

הנה לפני כמה זמן הביאו פה או באו"ח מאמר של הרב אריאל בנוגע לדין רודף.. תסתכל מה שהוא כותב שם.

ב"ה
שרשור שהתבקש להיות שרשור בוגר הפך להיות רדוד..
קראת לי חלאה, לא מפריע לי כלל.
אבל אתה לא הסברת למה יהודי שזורק אבנים (להזכירכם - אבן הורגת) לא לירות בו?

זה כמו לשאול אם לירות במבצעי פעולות התגמול לפני עשרות שנים.

השאלה חסרת הגיון. למעט מקרה שהיהודי מסכן יהודי ואז אולי יש דין רודף

כל הכבוד למי שעושה את זה.

ואף חייל או שוטר לא נהרג מאבנים שנזרקו בהפגנות בר אילן או מאבנים שזרקו יהודים במקום אחר, וברור שאף יהודי שזורק אבנים לא מתכוון להרוג.

חייל או שוטר שבא לגרש יהודים או להרוס בתי כנסת הוא פושע שגרוע מסתם אדם שפורץ לבית וד"ל

ב"ה
אדם שזורק אבנים (יהודי או ערבי) ובכך גורם לי לסכנת נפשות ממשית צריך לירות בו.

אנשים שמתפלפלים שעות האם אסור להרוג מחבל ובאיזה מצב לא ובאיזה מצב לא..
ממהרים ללחוץ על ההדק כשמדובר ביהודי.

הזוי ועצוב.

לגבי מחבלים, מבחינתי שיהרגו אותם עוד לפני שעשו בכלל משהו אבל בקשר ליהודי, רק אם הוא ממש מסכן את הציבור אז אין ברירה, ואם יש אפשרות אחרת אז כמובן לא ישר לירות.

עושה את זה?

 

כי משום מה לא זכור לי יותר מידי יהודים שנהרגו במקרים האלו. יותר נכון - בחודשיים האחרונים נהרגו ככל הנראה עשרות ערבים, אם לא מאות כאלו - בעקבות דברים שכאלו - ולעומת זאת יהודים, לצערנו, נהרגו שניים - אחד במקרה שככל הנראה היה פלילי בלבד (יהודי באחת הערים שרץ עם סכין לכיוון שוטר שהוזעק לטפל בתיגרה. השוטר הרגיש בסכנה ונאלץ לירות. ירה ירייה אחת שלצערנו גם הרגה את אותו יהודי) ואחד במקרה המוזר של אותו יהודי שרץ עם סכין או משהו כזה לכיוון חיילים בירושלים - מי שיכול שיביא לכאן קישור... - ולמיטב הבנתי צעק גם כל מיני דברים שגרמו לחשוב שהוא מחבל.

 

בכל מקרה, העניין מובן - כמה נערי גבעות זורקי אבנים/מרביצים לשוטרים/כל דבר כזה, אתה מכיר שמתו בעקבות ככה - ולעומתם כמה מפגינים ערבים מתו בהפגנות ערביות כאלו? מצא את ההבדל...

 

מה שמזעזע ועצוב זה שאתה ועוד לא מעט כמוך, משתמשים בדמגוגיה הזולה שביצעת מעליי, כדי ללכלך על שומרי עם ישראל. תתבייש.

איך שאתה ודומיך ממהרים ללחוץ על ההדק כשמדובר ביהודי

למחבל?

 

יותר מזה - איפה ראית אותי מתפלפל שעות האם מותר להרוג מחבל שבא להרוג אותך - בהקבלה ליהודי שכזה?

 

 

ברור לי שאם יבוא יהודי להרוג אותי אני אאלץ להרוג אותו בדיוק כמו שאם יבוא מחבל גוי להרוג אותי אאלץ להרוג אותו.

 

אתה זה שמוציא שם רע על יהודים, תוכיח שלמה שאמרת יש בסיס - תראה השוואה בין דיון דומה על מחבל שבו התפלפלו שעה אם להרוג אותו כשהוא זורק עליך אבן או לא, בעוד שאותו אדם שהתפלפל, בדיון אחר על "מחבל יהודי" מיהר "ללחוץ על ההדק".

 

וכן, אני מעוצבן כי זה נטו דמגוגיה.

"ברור לי שאם יבוא יהודי להרוג אותי אני אאלץ להרוג אותו בדיוק כמו שאם יבוא מחבל גוי להרוג אותי אאלץ להרוג אותו."

 

הרי ברור שמדובר בשני אירועים שכיחים ומסתברים באותה מידה, עד כדי כך שלגיטימי לדון בהשוואה ביניהם בכובד ראש.

ומה שמשנה זה לא השכיחות - שאם זה כבר מעניין אותך, הזכרתי כמה וכמה פעמים בשרשור שברוך ה' זריקות אבנים של יהודים כמעט ולא קיימות.

 

אמרתי אמירה אמיתית, נקודה. אם אתה לא מסכים איתה אתה כנראה כופר בתורה שאומרת לך שהקם להורגך השכם להורגו וכו'. אם אתה מסכים איתה אז אתה סתם דמגוג שמנסה ליצור כלום מכלום.

 

זה שמחבלים ערבים יש המון ורוצחים יהודים שרוצחים יהודים יש פחות - לא אומר שיהודי שינסה לרצוח אותי אני אצטרך לא להרוג אותו. זה טיפשות.

 

אבל כמובן, אם אפשר דמגוגיה ולהתנגח בכלום לשם כלום - למה לא? הכי כיף...כפיים לכולכם, לאחר שבן של מלך ביקש לא להטריל את הדיון ולדון בענייניות.

 

נדמה שלעולם חלילה לא יוכלו לטעון שמותר להרוג יהודי שזורק אבנים ומסכן חיים, כי תמיד יתנפלו "מה אתה משווה לערבים" - מה הקשר? איפה פה "ההשוואה"? במה ביצעתי השוואה? בכמות? ממש לא. 

 

בכך שאבן יכולה להרוג? אתה מכיר אבן שנזרקת באותה עוצמה, באותה זוית, באותו מרחק, ולכיוון אותו אדם - שאם היא נזרקת על ידי ערבי היא מסכנת חיים ואם היא נזרקת על ידי יהודי אז היא לא? אתה קשקשן.

 

לא דנתי פה ולא ערכתי פה השוואות בכמות, ציינתי נתון מפורש שמגובה בהלכה ובתורה. מי שרוצה להרוג אותי, אני יכול להגן על עצמי גם במחיר חייו. נקודה, תרצה או לא תרצה.

 

אין לי עניין להמשיך בדיון השטותי הזה, בצעקות על ימין ועל שמאל ששומו שמים "ותן טל אומר שיש המון יהודים שרוצחים" - כי זה פשוט מגוחך. ילדותי ומגוחך.

 

שיהיה לך ולשכמותך כל טוב...

לא כל דיון הוא לגיטימי.

 

דיון ברודף יהודי שמסכן חיים זהו דיון לגיטימי. דיון ביהודי זורק אבנים בהשוואה לערבי זורק אבנים (וההשוואה מופיעה כבר בהודעה הפותחת), כשכל הדיון הוא בצל ההשוואה הזאת - זהו דיון מקומם, דמגוגי ופסול.

 

באותה מידה אפשר לדון בסבון שנעשה משומן של יהודים בשואה, האם הוא טוב לעור או לא. הדיון הוא רק על הסבון, ורק על ההיבט הבריאותי שלו. לכאורה דיון לגיטימי וסטנדרטי. רק שיש איזושהי נקודה שולית שמעיבה עליו.

ולא אתה תחליט בשבילי או בשביל כל מישהו אחר אם הדיון לגיטימי או לא לגיטימי. אתה יכול להחליט מקסימום בשביל עצמך.

 

וכמובן אף אחד לא חייב אותך להגיב לשרשור שאתה לא חושב שהוא לגיטימי.

שאלה אותך שאלה ישירה, והבאתי לה דוגמא לרדוקציה לאבסורד של העניין.

 

נסה לשמור על הרצף הלוגי של הדיון.

האם אתה חולק על דבריי שהדיון הזה הוא בצל ההשוואה?

אם לא, האם אתה חושב שההשוואה לגיטימית?

האם אתה חושב שגם דיון על סריאות הסבון הנ"ל הוא לגיטימי?

התעורר בן של מלך לחשוב על מצב שבו יהודי שזורק אבנים, והתחבט במחשבה האם יהודי כזה צריך לפגוע בו או לא.

 

קוראים לזה אסוציאציה. וכן, מותר לאסוציאציות כאלו לקרות.

 

לטעון שיש כאן קורלציה בין "זורק אבנים יהודי" ל"זורק אבנים ערבי" ועל בסיס זה לשלול את הלגיטימיות של הדיון, לעניות דעתי, זה דמגוגי לא פחות מהטענה שהדיון דמגוגי.

 

דיון על סבון שנוצר מיהודים? אם הוא טוב לעור? ראשית - אני מקווה שידוע לך שלא קיים סבון כזה ושזאת נטו אגדה או פיתוח של כמה רעיונות - בפועל לא נמצא עד היום סבון שהכיל בתוכו שומן מאנשים שנטען שהם יהודים. עוד אחד מאגדות השואה.

 

שנית, הרי ברור לך שאתה פתטי, כיוון שלא ניתן לדון סבסון כזה אם הוא "טוב לעור" או לא, כל עוד לא בדקת אותו או לכל הפחות כל עוד אתה לא מפתח סבונים מוסמך שמבין בסבונים ויודע איזה מרקם טוב לעור ואיזה לא.

 

לעומת זאת בשאלה המה אדם צריך לעשות במצב שזורקים עליו אבנים וזה יהודים - זאת שאלה הלכתית שדי קל לדעת את התשובה עליה גם בלי להיות במצב כזה בפועל, כי לא צריך את זה.

 

וכן, כעת עניתי לך על הדיון של הסבון, גם אם התשובה שלי לא מוצאת חן בעיניך. עניתי שהשאלה משוללת כל יסוד מראש.

 

אם אתה רוצה לטעון שהשאלה שבן של שאל היא משוללת כל יסוד מראש, תטען, אף אחד לא מנע ממך

 

כל טוב.

 

 

זורקי אבנים יהודים, ברוך ה', כמעט שאינם קיימים. אבל אם מישהו זורק אבנים ומסוכן לציבור, צריך "לנטרל" אותו, בשפה המכובסת של היום. גם אם זה כולל צורך לירות לכיוונו.

 

ושלא יבלבלו את השכל שזורק אבנים יהודי לא עלול להרוג יהודים ככה. 

שהקם להוגך השכם להורגו (לא מדובר כאן כשהוא זורק חצץ, כן?).

אבל כמובן שהכי קל זה לעשות דמגוגיה ולהציג מישהו שחס על חייו גם כאשר יהודי מאיים עליהם, בתור "מעוות" רק כי שומו שמיים זה מזכיר דבר שעושים גם למחבל.

אני מצטער מאוד בשבילך אם יהודי יבוא להרוג אותך או את חבריך ואתה תעמוד מנגד ולא תציל עצמכם גם במחיר הריגתו. כי אתה זה שתמות וגם תעבור על ההלכה, לא אני.

איך התאמצת לומר שאין להרוג מחבל לאחר שנוטרל, ואיך פה אתה אומר דברים הפוכים.

כשיש סכנת חיים ברורה ואין ברירה אחרת
לבד מהסתכנות בקטיעת חייו של זורק האבן,
אז אכן אין ברירה אלא לנהוג כך, אבל מדובר
במקרים נדירים ביותר.

גם לא מחבל יהודי שנוטרל.
אבל נניח שאני רואה את יוסי שזורק אבנים על מוטי (לצורך העניין חייל מג"ב) וברור לי שמוטי בסכנה - בשעת הצורך מותר לי גם להרוג את יוסי אם זה מה שנצרך כדי לעצור אותו מלברוג אחר. פשוט מאוד וזה מה שכתבתי.
לנסות לסלף את דבריי ולהשוות בין שני מקרים שונים לחלוטין זה שיא הדמגוגיה. אין סתירה אחת או "צביעות" אחת בדברים שכתבתי.
מי שסובר שאין להרוג יהודי שעומד להרוג? לא בעיה שלי. לי ברור אחרת, סורי.

חוץ מיונה אברושמי ויגאל עמיר, אני לא מכיר עוד יהודי שניסה להרוג או הרג יהודי על רקע לאומני.

ממש לא אכפת לי אם הוא עושה את זה על רקע לאומני או על רקע שהוא מעוצבן על השני כי הוא זרק את אחותו-בפועל אם הוא זורק אבנים ומסכן את חייו, הוא מסוכן וצריך לעצור אותו גם אם זה אומר שהוא יצטרך למות.

בנוגע ללאומני נטו-כבר כתבתי שברוך ה' זה כמעט לא קיים בצד היהודי, תהיה רגוע

כל טוב ושבוע טוב.

תגיד את זה ליהושע שהרג את המלכים כשהם היו כבר מנוטרלים.

או אולי לדוד המלך שהיה רודף אחרי הפלישתים שהיו בורחים מהמלחמה והורג אותם.

או שהוא חתך למאתיים פלישתים את העורלה.

 

אתה יותר צדיק מהם בטח. 

אבל עזוב את זה - נוח לך לסטות מנושא השרשור כמו האחרים כי הבנתם שאין קשר בין מה שאמרתי בנושא ההוא למה שאמרתי כאן בשרשור.

מדהים איך אנשים במקום להגיד סליחה טעינו,ערבבנו, מנסים בכוח להכניס ויכוחים נוספים נטו כדי להתנגח.

כן, אני בהחלט בעד שהשלטון יגזור דין מוות למחבלים ערבים (ולא ליהודים לאחר שנתפסו) ולא, אני לא חושב שאתה השלטון או שאתה יכול למלא את מקומו.

את כל הדברים הנ"ל כתבתי כבר פעמים רבות ובכל זאת לשם הניגוח הרי כמובן שמותר שוב ושוב להתסיס בלי בסיס רציני.

תקרא כמה פעמים לםני שאתה מגיב,נראלי זה יחסוך לך כמה תגובות..

זורקים עליהם אבנים... תתבייש לעצמך

(וכן, נכללים בזה כל היהודים שזורקים על כל יהודי אחר אבנים, לא רק המקרים שנוח לך לברור ולהתייחס רק אליהם)

אז גם שבט לוי בעד רצח של יהודים, תראה וואי וואי מה הם עשו בהר סיני אחרי חטא העגל.

אה, זה ה' אמר להם להרוג? מעולה. ה' גם נתן לי את האפשרות להרוג את מי שבא להרוג אותי, אז תעשה טובה לעצמך ופשוט תרד מזה...

מוסכם פה על כולם שיהודי שנזרקות עליו אבנים והוא *בסכנת חיים* - אם אין לו דרך
אחרת להציל את עצמו אלא במחיר פגיעה באחר - גם אם חייו של האחר יהיו בסכנה, עליו להציל את עצמו גם במחיר כזה.

אלא שכל מטרת השרשור היא להשוות בין מרצחים ערבים לכלל היהודים.

מי שמשווה בין מרצח ערבי לבין יהודי שזורק אבן מול פורעים במדים שהורסים בתי יהודים או בית כנסת - הוא מנוול.

כשהוא חתך את 200 עורלות הפלישתים הוא בכלל לא היה השלטון. למען האמת הוא היה מטרד לשלטון, והשלטון ניסה להיפטר ממנו.

השאלה המתחכמת הזו  היא חלק מהמאמץ השמאלני-ערבי לעשות היפוך תפקידים בין היהודי המגן על עצמו לביןם הערבים הפועלים להשמדתנו.

 

 יש לירות ולהרוג כל מי שפועל במסגרתת המאמץ הערבי להשמדתנו , גם אן זורק אבנים וגם אם זורק ביצים שלא הורגות.

 

מנסים למחןק  את המשמעות של מלחמה להשמדתנו ומציגים זאת כסתם התפרחחות !

 

 יגאל עמיר (אם בכלל  גרם משהו לרבין) ואברושמי (שיש טוענים שגרם למות גרינצווייג) לא פעלו למען השמדת ישראל. נקודה.

 

אין לקשור אותם למעשים של ברגותי למשל.

 אלו שמשווים , ממש מעריצים את המחבלים הערבים , ומאידך ממש שונאים את היהודיםפ המפריעים לערבים בפעולותיהם נגדנו.

לא ערבים

ובטח ובטח לא אחיי היהודים

 

וכמו שאני סובר שערבי שזורק עליי אבנים רוצה להרוג אותי

גם אם יהודי יזרוק עליי אבנים סימן שהוא רוצה להרוג אותי

כחיילים.

גם לא חטפתי אבנים מערבים ב"ה

מי שבאים לסייע לערבים או להחריב בתי יהודים שלא יתפלאו כשהם חוטפים. איש לא מתכוון להרוג אותם.

כדי שיהיה להם עבודה נעימה?

זריקת אבנים מבטאת רצון להרוג. נקודה.

שלא יקשקשו לך בשכל
מי שזורק עלייך אבנים רוצה להרוג אותך

לא משנה הדת שלו
אבנים זה כלי רצח.

אלה שזורקים אבנים על יהודים. כן

להבדיל, כשמדובר במחבלים, יש להרוג את המחבל גם אם הוא מנוטרל.

בפועל. בפועל אבן בגודל זהה שנזרקת עליי ממרחק זהה - לא משנה אם זה יהודי או ערבי שזורק אותה, אם היא יכולה להמית היא יכולה להמית גם אם היהודי ממש יגיד שהוא לא מתכוון להרוג - ואז כדי לעצור את המחבל הלאומני/פלילי, אם יש צורך במהלך דרמטי, כן, מה לעשות, אפשר גם להרוג אותו.

חוץ מזה שהשאלה קצת היפותטית - מי שזורק עלי אבנים ממרחק לא הכי קטן, רוב הסיכויים שלא ממש יהיה לי זמן להתבונן ולקבוע במדויק אם זה ערבי או יהודי, בכל מקרה אני אגן על עצמי.

המוסריות המעוותת פה היא של מחשבה שחייו של יהודי פושע שווים כל דבר אפילו מותם של כמה מחבריי/שלי עצמי, העיקר שחלילה לא אהרוג יהודי. זאת שטות גמורה.

הקם להורגך וכו'.

אם מישו בא להרוג אותך והדרך היחידה זה או להרןג אותו או שהוא יהרוג אותך-אין סיבה שהאופציה השניה תתרחש.

וזה דיון תיאורטתי כל כך,בפועל מעולם יהןדים לא זרקו עליי סלעים.

אני לא טוען שהאבן שהערבי זרק הורגת. אני טוען שהורגים אותו בלי קשר

ואפילו דין רודף?
אתה יודע כמה יהודים נפטרו כתוצאה ישירה מהגירוש?
תבדוק תבדוק את זה... לך למחנות הפליטים של המגורשים ותשאל אותם!


ידוע המשפט של אותו אחד שאמר שיזרוק רימונים על מי שיבוא לגרש אותו מביתו.. אני לא רואה את עצמי נוהג אחרת. יהודי או גוי שבאים להוציא אותי מביתי ולהרוס את חיי לוקחים סיכון שהם ימותו תוך כדי.


אני לא דמוקרטי ואני דואג לעצמי בצורה שאני מבין, לא הפגנות וחוקים וכו'.. אני גם רואה ששום מהלך כמו הפגנה או התנגדות לא ימנע ממדינת ישראל להרוס ישוב, הדרך היחידה זה לומר להם שהם ימותו. אם הם לא רוצים לסכן חיילים שפשוט יפציצומאת הבית על יושביו, למה יש להם מטוסים?!


אז @בן של מלך, הנה נושא לשרשור- אם אתם רואים שעומדים להרוס לכם את הבית, האם הייתם יורים בהם?

ב"ה
אחלה ניצלוש!
ממש לא!!!
אם יהודי מגיע להרוס לי את הבית, אני יעשה כל שביכולתי למנוע, ויש גבול גם לזה

החברים שלך שקיבלו אבנים מיהודים... סתם הלכו ברחוב ויהודים החליטו לזרוק עליהם אבנים?!
אל תעשה מהם תמימים, יהודי שזורק אבן על חייל זה כי הוא בא להרוס לו את הבית!


יש הבדל ענק בין ערבים שיוצאים מהבית, אוספים אבנים והולכים לצד הכביש הקרוב.. על מנת להרוג!
לבין יהודי שנמצא בבית שלו, בישוב שלו, רואה את לובשי המדים הורסים לו את הבית והוא נלחם על חיי משפחתו!

סלח לי, אם אתה לא רואה הבדל אתה די מצדיק את רצחנותם של הערבים

אם אתה מצהיר מעל במה פומבית שאין לך מניעה מלהרוג חייל שיבוא לפנות אותך, אז מהצד השני כמובן שגם לחייל אין מניעה מלהגן על חייו גם אם זה אומר שאותך יוציאו משם בשקית גופות.

חוץ מזה שאתה זה שמיתמם כאן. לא כל זריקת אבנים יהודית היא נטו רק על חייל / מגבניק שמגיע לפנות מהבית...

ע"י בריונים במדים כמוהו. גועל נפש. מוסריות סופר מעוותת.

ומותר לי להרוג אותו ולא לחכות שיתן לי כדור בעין.

ברור שמהבית שלי אני יוצא רק בשק גופות.

ומי שעושה זאת הוא פושע גם אם הוא עטוי במדי צה"ל והמשטרה ה'קדושים'.

במקום להיות עסוקים באיך להילחם בערבים שבאים להרוג אותנו אנחנו מדברים פה על מצבים שבהם יהודים נלחמים ביהודים.


אני לא מאמין עליך @בן של מלך שנפלת בפח הזה ואני לא מאמין על כולנו שאנחנו מתדיינים על זה תוך כדי שדם יהודים עדיין מבעבע ברחובות מהרצחנות הערבית.

זה מה שהשמאל רוצה שנעשה, כל פיגוע התקשורת מנחה את הדיון לאיפה אנחנו לא בסדר, איפה קפצנו מעל זקנה ואיפה אמרנו או הגבנו לרצחנות הזאת לא בסדר...

ביי

אגב אני מאמין שמה שיקרה בסופו של דבר אם יצטרכו נניח לפנות אותך, ותראה התנגדןות כזואת, אני מאמין שהצבא ימנע מלהרוג אותך, כי בכל זאת יהודים רחמנים וכו'. היא כנראה יזרוק גז כלשהו לבית שלך כדי לנטרל אותך באופן מלא ואז יוציא אותך מהבית ככה... ככה שלצערך ככל הנראה אם זה יקרה (וכולנו ממש מקווים שלא נגיע ליום הזה, כמובן) - אפילו לזכות לצאת בשק גופות לא תזכה, רק באלונקה. ואם עשית לפני זה משהו חמור אז גם ככל הנראה כמה שנים טובות בכלא.

נו, שויין... מה שתרצה.

אגב, משום מה מסתבר שפחות או יותר 100 אחוז מנערי הגבעות שפונו מבתיהם ךצורכי הריסה, או שלא סברו כמוך (כי לא שמענו שהרגן חייל/שמתו במהלך הפינוי) או שלא היו מסוגלים לעשות מה שרצו - בדיוק כמו שתיארתי למעלה גז מנטרל וכו'

|מקיא|

הם רוצים שהיהודים כיום יזגהו עם ההסטוריה של העם היהודי

-<צ>

למרות שאני לא יודע מה אני יעשה אם יבואו להרוס לי את הבית. זה בטוח מותא

חייל שמגיע לפנות אותך מביתך? אפילו שלא לציטוט - האם אתה יודע על אמירה כזאת (אני לא אקשה בבקשת מקור, ברור לי שלא יהיה כזה גלוי...) - בכנות? כי לי קשה להאמין שיש רב בישראל שיורה שאפשר להרוג חייל שבא לפנות אותך מביתך. תפיע אותי או לא? כי אם זה נטו מסברה שלך ולא נסמך על שום רב כיום, יהיה לי יותר קל להבין אותך ואת יוני... (לא להסכים, כמובן, אבל להבין שזה מגיע נטו ממכם)

זו אמירה של הרצי"ה שהחיילים חשודים על שפיכות דמים. והיות שזה דין פשוט שאדם עומד על ממונו הרי שזה מותר

אם זה כל כך פשוט אז בכל זאת לא שמעת שום רב אומר את זה? מעניין מאוד... 

 

השאלה החשובה היא האם בכלל אי פעם טרחת לשאול רב כלשהוא את השאלה הזאת, האם מותר לך להרוג אדם שבא לפנות אותך מביתך?

 

אבל אם כבר אמרת שיש מקור מפורש על משהו, אבקש ממך להביא אותו - איפה הרצי"ה אמר אמירה על חיילים שחשודים על  שפיכות דמים, אשמח לראות את ההקשר המלא... כי זה די נראה שהוצאת את דבריו מהקשרם. ויסבירו חכמים ממני כאן בפורום, ככל הנראה, בהמשך...

אבל היות שאתה המוציא (או למעשה הגזלן) תראה לי פסק מנומק שאוסר על אדם לעמוד על ממונו

אתה טענת שמותר להרוג את החייל הזה, שאלתי שאלה פשוטה: האם אתה מכיר רב שמתיר להרוג את החייל שבא לפנות אותך? ככל הנראה מחוסר התשובה אני אמור להבין שאתה לא מכיר.

 

מעבר לזה, אמרת שיש אמירה כלשהיא של הרצי"ה, אני מודה שאני לא מכיר אותה, אבל בגלל שכבר אמרת שיש אמירה, ביקשתי שתביא אותה - שים לב שקודם אפילו לא ביקשתי מקור, רק ביקשתי לדעת האם אתה מכיר רב כלשהוא שהתיר מפורשות לך/למי מחבריך, להרוג חייל שבא לפנות אתכם (ולא התמקדתי רק ברבנים שהזכרתי אלא אמרתי גם בכלל, והם סתם לדוגמא כי מייצגים את הימין הלוחמני ביותר וכו'...)

 

אבל כעת אני כבר לא מבין, מהכורת שלך, אם הרצי"ה לא דיבר על הרכוש הפרטי, אז איך אתה מצמיד את דבריו כדי כאילו להתיר לך משהו בנוגע לרכוש הפרטי? לא הבנתי - אתה מנסה לעשות צחוק מהרצי"ה?

 

 

אנ י שואל אותך שאלות פשוטות - האם אתה רוצה להביא תשובות או לא? ולא, אני שאלתי ראשון לכן אתה תענה קודם, מה גם שלפי טענתך "אני הגזלן", ואני ממש לא, אני בסך הכל צופה מהצד שראה משהו שאמרת ושואל אותך מאיפה הוא מגיע...

 

 

אני אישית מעולם לא שמעתי רב שמתיר להרוג חייל שבא לפנות אותך מהבית, אם אתה כן, אז פשוט תגיד... ואם לא, אז צריך לחשוב למה שום רב לא אמר את זה גם שלא לציטוט.

 

וכמובן, צריך לחשוב למה עד היום למרות כל האנשים שגורשו בצורה כזו או אחרת מבתיהם, עדיין אני לא זוכר מקרה של אחד שהרג את החייל שפינה אותו... אתה שמעת?

לא תמצא רב שיעמוד מאחורי פסק כזה כי הצבא שלך יעצור אותו וזו לא המלחמה שלהם.
הרצי"ה דיבר על מאבקים בעליות לקרקע של אלון מורה שאז זה היה המצב טכנית והוא הורה לא להאבק יותר מדי כי החיילים חשודים על שפיכות דמים. אני לקחתי את זה למקום של הגנה על רכוש וחבתת ההוכחה היא עליך.
אני מכיר אנשים שהיה צריך למנוע מהם להרוג ולההרג בפינויים - וכבר ראינו מקרים שהצבא שלכם בא על דעת זה ולכן הם היו מוכנים להרוג - דבר המתיר את דמם

לכן שאלתי אותך אפילו בלי מקור ובלי ציטוט, אפילו בלי להגיד שם של רב - אתה מכיר רב כלשהוא שאמר את זה בפועל לתלמידיו/לך, שאמר שמותר להרוג חייל כזה שבא לפנות אותך? שאלה כל כך פשוטה, תפסיק להתפלסף... 

 

חובת ההוכחה היא ממש לא עליי. מי שקובע שאפשר להרוג חייל שבא לפנות אותו הוא זה שצריך להוכיח את זה - תראה לי איפה זה מופיע.

 

אגב, לפי דבריך של הגנה על רכוש - גם אדם שבאה משטרה סתם בכל מקום בארץ לפנות אותו ממקום מסויים, נניח מבית שהוא בנה על שטח שלא שלו, והיא באה לפנות אותו ולהרוס לו את הבית - אז הוא יכול להרוג את השוטר, כי הוא עומד על ממונו, וזה הבית שהוא בנה מכספו? (ולא, אל תשליך את זה על מקרה של פינוי בית ביו"ש, בבקשה - תתייחס נטו לשאלה ששאלתי כעת, במנותק מהמקרים שאתה רוצה לדבר עליהם. זה נעשה אחר כך).

 

דבר אחרון - לא הבנתי. האם היו מקרים שבהם מפונה כזה או אחר הרג את החייל/שוטר/מגבנים שפינה אותו? אם כן, מקור בבקשה. אם לא - למה זה לא קרה? כי לא הצליחו? כי הצבא/משטרה וכו', דאגו מראש שהוא לא יצליח? אז ברוך ה'... (כי אני גם לא שמעתי על מקרים שבהם בפינוי כזה השוטרים/חיילים, הרגו אדם כזה או אחר...)

ב"ה
אז בעצם מי שזורק אבנים לעברי אם הוא יהודי אני צריך לשאול אותו ''רגע! צדיק! אמרת לשם יחוד? האבן הזאת מכוונת לראש שלי? או שמא רק לאיים עלי?''
אבל כשזה ערבי ככל הנראה הוא מתכוון להרוג אותי?
בשניהם אני חושב שצריך לירות בלי להסס.

ב"ה
אני שונא טרולים בעיקר
אבל מצד שני, שנאה זה רגש שאני לא מתכוון לבזבז על טרול בן יומו

זה מתחיל משוויון בין מחבלים ליהודים, ותמיד ממשיך הלאה אל העדפת המחבלים על פניהם.

ב"ה
כמעט כמו החרדי שהחליט שבגלל שאני הולך עם רוס''ר אני חייב מיתה ושבגללי יש פיגועים

אויש תעשה לנו טובה...זה שאתה ממורמר על כל העולם ואחותו בערך לא אומר שצריך להפיל את זה עלינו-בטח כאשר ככל הנראה את רובנו אתה לא מכיר ומחיל עלינו את הבטיגמות שנוח לך להחיל.

כואב לך שיש אנשים שמבינים שגם יהודים מסוגלים להרוג ולכן גם אותם צריך לעצור? תתמודד ותתבגר. כי מה שאתה עושה כאן זה ילדותיות לשמה.

חוץ מזה שאם להגיד את האמת, במבחן התוצאה נראה לי שיש יותר סיכויים שבש"מ יהרוג ערבי מחבח מאשר שאתה תעשה את זה, אם כבר הכנסת אותנו לדיני נבואה...

כח טוב.

ובחייאת, תחתום על ניק אחד נניח פעם בחודש/חודשיים פחות, טוב? שיהיה לנו קל לשים לב כל פעם...אשרייך, תודה. שבוע טוב.

וההבדל פשוט וברור - אבנים לא הורגות.
בכול השנים שאני עוקב לא שמעתי על אדם שנהרג מאבן ולא מצאתי מישהו שכן שמע.
נכון היו כאלו שמתו כתוצאה כמו ההוא שקיבל התקף לב באמצע נסיעה או אשר ויהונתן פלמר שאיבדו שליטה על הרכב - אבל במונכים ההלכתיים לא האבן הרגה אותם

ערבים זה סיפור אחר. קודם כל אנחנו במלחמה איתם. ודבר שני לא צריך שגוי יהרוג כדי לההרג על כך. ככה שלא ברור לי מה ההתלבטות

/News/News.aspx/293171
אני חושבת שזאת הבעיה בשרשור הזה כי אם השאלה הייתה על יהודי שיורה לכל עבר לכולם היה ברור שצריך להרוג אותו אבל בגלל שזה "בסך הכל אבנים" אז הוא ממש לא התכוון להרוג. זאת טעות כי אבנים בהחלט הורגות ובהחלט צריך לגרום ליהודי שזורק אבנים להפסיק לעשות זאת אם כוונתו לא להרוג משפט כמו "תפסיק או שאני יורה בך" אמור להספיק אם זה לא מספיק אז בהחלט צריך לירות ולהיות רחמנים על האזרחים התמימים עליהם מושלכות האבנים ולא להיות "רחמנים" על פושעים.

התשובה היא לא ב-א' רבתי.
פותח השרשור מדבר על מציאות שאינה
קיימת, רק כדי לשכנע אחרים בדעותיו ההזויות.

כל עוד יהודי זורק אבנים שבהחלט יכולות להרוג גם אם הוא לא הרג בפועל הוא מסכן את הציבור אני מסכימה שערבי רוב הסיכויים לא יפסיק עד שלא תנטרל אותו פיזית ויהודי אולי כן יפסיק אם תאיים עליו בנשק בכל מקרה בשני המצבים צריך לגרום לו להפסיק ואם דיבורים לא מספיקים אז צריך לנטרל בצורה פיזית.

כי אנחנו מתמודדים עם מציאות שבה ערבים זורקים אבנים על יהודים על מנת להרוג והכנסת הדיון התיאורטי הזה לשיח שלנו זה עוד צעד הזוי בשיח של לגטימיות הריגה של יהודים שמגיע משמאל.

זה שאין נשים שזורקות אבנים כקבוצה זה לא משנה.
אם נשים זורקות אבנים צריך להגיב כלפיהם איך שצריך.

נכון ששרשור כזה הייתם פוסלים ישר?
אז מדוע מה שאסור לומר על נשים מותר
לומר על יהודים?

תפתח שרשור כזה ואני מבטיח לענות כמו שהתורה דורשת.

אפילו אם תפתח שרשור על רבני ערים שזורקים תיאורטית אבנים על אחיינית שתהיה לי גם כן תיאורטית, מבטיח לענות כמו שכתוב בתורה.

מי שקם להורגי זכותי להשכים להורגו. אם דין כזה לא ברור לך כדאי שתשב ותלמד. ולא, אם טעחת לחשוב - הדין הזה לא נוגע רק גוי רוצח פוטנציאלי אלא גם ליהודי רוצח פוטנציאלי.

וכן כמה שזה נשמע מוזר חיילים הם אומנם לא בוגרים אבל כן מבוגרים. ודרך אגב זה היה דלקת ראות - הסיבוך אולי בגלל האבנים.
אם את מדברת על זריקת אבנים לא מובחנת ולא כחלק ממאבק - זה אולי יהיה שונה ועדיין אני לא בטוח אני רק בטוח שאני לא מכיר מקרים כאלו

נסה לחטוף אבן משתלבת בראש

אבל את רוצה להפנות למקרה ספציפי

ואתה יכול לראות שלפי ההלכה אם אדם הורג באבן כמות הבדיקות שעושים לכך שהוא התכוון להרוג היא גדולה מאוד. ואילו אדם שהורג עם כלי מתכת לא עושים את כל הבדיקות כי ההשערה היא שפשוט הוא יודע להרוג כך
משמע שאבנים באופן טבעי לא הורגות

להרוג בכך, כי זה נדיר מאוד שהיא הורגת?

 

ובכל מקרה, זה לא משנה אם "זה נדיר" או שלא - בפועל אני בנאדם, אוקיי? אני עומד ברחוב כלשהוא ורואה יהודי זורק על יהודי אחר אבנים גדולות ומסוכנות. לפי החישוב המהיר שלי, בשטח עצמו, כמובן, ישנה סכנת חיים של ממש באבנים האלו - האם אני לא צריך לעצור את היהודי הזה מלסכן את חיי היהודי השני, גם במחיר אפשרי שאולי אהרוג את היהודי ה"רודף"?

 

אתה הרי לא מצפה שאני אעשה סטופ בסרט, אלך ל"גיבור" זורק האבנים, ואשאל אותו:  "בחייאת מיכאל/יוסי/אביגדור - תגיד לי, כשאתה זורק את האבנים האלו אתה מתכוון להרוג או לא?" ואחכה שיענה לי ורק במקרה שיענה שכן, להפעיל מחדש את הסרט ולפעול כדי לעצור אותו גם במחיר חייו - ברור לשנינו שזה מגוחך, נכון?

 

בשטח פועלים כמו בשטח - השיקולים והבדיקות נעשים בשטח על פי הנתונים הקיימים. לא דומה ילד בן 5 שזורק אבנים קטנות על חייל שמעצבן אותו, לבחור בו 24 שזורק סלעים כבדים ממרחק ומגובה, בצורה ובדרך כזאת שברור שהן יכולות לסכן חיים.

 

וכן, בוודאות, אבנים יכולות לסכן חיים - נכון, זה ברוך ה' לא קרה לי מיהודים, אבל זה כן קרה לי ולחבריי לפני כמה וכמה שנים בשכונה ערבית בירושלים, שערבים זרקו עלינו מגובה וממרחק, אבנים גדולות - אבן בגודל של כמה וכמה אגרופים, חלפה כמה סנטימטרים מהפנים של חבר שלי - וברור לי באופן חד משמעי שאם היא הייתה פוגעת בו, זה היה נכות/סכנת חיים לגמרי אם לא מוות במקום (שפיץ למוח, זה לא מסובך כל כך).

 

לצערי אז לא היו יורים במחבלים האלו כל כך מהר ופשוט ברחנו, כולל מלווה הנשק (בכל מקרה מהמרחק ומהגובה אני בספק אם היה מצליח להתרכז ולכוון ולפגוע ישירות במי שזורק - והיו כמה... - וזה תוך כדי שזורקים..בקיצור היה מצב מסובך).

 

אתה רוצה להשלות את עצמך שאבנים לא הורגות, שיהיה. לי ברור שאדם שרואה בשטח שהוא/אחרים בסכנת חיים מאדם שזורק אבנים (ולא משנה מאיזו סיבה אותו אדם זורק אבנים - פלילית/לאומנית או רומנטית) - אז כן, במקרה הצורך ניתן לעצור אותו גם במחיר חייו. גם זה אפשרי.

השמאל משתדל לטשטש לנו את המחשבה , כדי לתת לגיטימציה לצורר ערבי ימח שמו שפועל להשמדתנו.

 הםם משתדלים להציג את פעיל ההשמדה הערבי , כבחור חמוד שאינו שונה יהודי ממוצע, נו טוב מיהודי ממוצע שמפריע לערבים להשמיד את היהודים .

 

אז אין שום מקום לשאלה המיתממת הזו , שאולי הואל לא שם לב שהוא משרת את הערבים.

 הערבים הם חברה שכחברה פועלת נגד קיומנו הם אויב. וכל אחד מהם שעושה משהו נגדנו צריך לקבל כדור בראש . אולי הגזמתי מספיק כדור בלב. ביןם אם הוא סורק אבנים שמכנות, ובין אם הוא מניף דגל אש"ף.

 

 אין לזה שום קשר לטיפול ביהודים שעושים משהו לא ראוי. ואסור לערבב את שני הדברים.