אני אישית מכירה כמה חרדים שלא הלכו לצבא כי הם "למדו תורה" ואני מדגישה כמה אחדים אם הם באמת לומדים תורה אז בסבבה אבל אם הם מסבנים לך תשכל אז ברור שילכו לצבא!

גם כאלה שנמצאים בישיבה ואינם יושבים ולומדים- לא חסר.

זה הדדי.

חוץ מזה שזו עובדה מוכחת שכל מקום שמכניסים תורה יש פחות פשע. 

לא סתם שרצו כמה עוכרי ישראל לבטל את השיקום אסירים ע"י רבנים שירות בית הסוהר התנגד בכל תוקף.

כמה אנשים מתקשרים לחנויות כדי להתוודות שבעבר הם גנבו מאותה חנות ועכשיו הם רוצים להחזיר את הכסף בעקבות חזרה בתשובה.

פרדס כץ לדוגמא פעם הייתה מרכז פשיעה והרב דנאל זר ועוד כמה שינו אותה כמעט לגמרי.

אם לא יהיו רבנים שיורו לעם ישראל את הדרך הישרה לא יהיה לצבא על מי לשמור כי יהיה פה ג'ונגל

לנו לומדי התורה" . הגמרא אומרת שלימוד תורה מגן בין בשעה שעוסקים בו וגם אחרי שעוסקסים בו. 

 בקיצור כדי שתשנה את התפיסות שלך , כי לאפיקורוס אין חלק כלל לעולם הבא.

אבל צבא יהודי אמיתי ולא נמה שיש היום.

וזו פעילות הרבה יותר פרודוקטיבית מאשר להרוס..

צריך פרופורציות.

חשוב לא להיות בסרט של השפעה מבפנים, וגם לא לעשות מצוות הבאות בעבירות. אבל אם אפשר לקבל קרש קפיצה לעולם ההיי טק, דרך מסלולים מותאמים לחרדים שנותנים לך גם הכשרה וגם שנתיים ניסיון בתחום - אני לא חושב שמי שקופץ על המציאה הוא פושע.

ולכן בפועל אני לא מתייחס לכל אחד שמתגייס כפושע...

אבל לדעתי העיקרון צריך להאמר.

ויש גם את עניין של מה שהתקבל על כל ישראל כחובה שזה התלמוד הבבלי.

אבל זה נושא שלם בפני עצמו ואין לי ראש לזה עכשיו.
עם ממש מעניין אותך ואתה לחוץ כנס לכרטיס אישי שלי ותחפש דנתי על זה בעבר לא מעט.

ומי שיצא מכלל ישראל ודאי לא נחשב.

הקראים לא חולקים רק על התלמוד אלא על כל מסורת התורה שבעל פה שזה הסנהדרין.

בגדול המקור זה הקדמת הרמב"ם למשנה תורה.

תלמד אותה.

התורה היא זו שלמעשה מגנה על עם ישראל. הצבא תלוי בלימוד התורה ולא להפך.

כיום העובדה שאין איזון בין החיילים בשירות צבאי לבין לומדי התורה אכן מדאיגה.

אבל שניהם נצרכים.

כמו שהתורה מגנה על החיילים החיילים שומרים מבחינה פיזית על לומדי התורה.

זה הדדי.

הצבא לא צריך את הכמויות האדירות של החיילים שיש לו, והוא מנצל אותן בצורה בזבזנית ולא יעילה.

רואים את זה בדוגמא הקיצונית שבה הצבא משחרר כמות גדולה של בנות סתם כי אין לו מה לעשות איתן.

אם יבטלו את גיוס החובה (או יעלו את שכר המשרתים בצורה משמעותית) הוא יאלץ לשלם משכורת למי שעושה משהו יעיל, ולפטר חיילים בזבזנים או גופים מיותרים.

הנה כאן יש כמה מאמרים על זה:

https://liberal.co.il/tag/%D7%A6%D7%91%D7%90-%D7%9E%D7%AA%D7%A0%D7%93%D7%91%D7%99%D7%9D-%D7%9E%D7%A7%D7%A6%D7%95%D7%A2%D7%99/

https://orikatz.wordpress.com/2012/05/02/giu/ 
http://mida.org.il/2013/03/06/%D7%90%D7%99%D7%95%D7%95%D7%9C%D7%AA-%D7%94%D7%A9%D7%95%D7%95%D7%99%D7%95%D7%9F-%D7%91%D7%A0%D7%98%D7%9C/

מדובר בעול שווה ערך לשירות צבאי שעל כל העם לעמוד בו. (אלף למטה אלף למטה).

מבחינתי שיוציאו את כל החילונים שמתבטלים בצבא ויכריחו אותם ללמוד תורה.

כי גם זה חלק בלתי נפרד משמירה על הביטחון בארץ.

אה..

ששכחתי..

לזה קוראים "כפייה דתית" ולכן אסור במדינה ה"דמוקרטית"-יהודית שלנו.

(אבל להכריח ציבור שלם לרמוס את האידיאולוגיה הדתית שלו ולהתגייס לצבא נקרא "שיוויון בנטל".

לא "כפייה דתית-אידיאולוגית".)

איזה חכמים?

עם מה הם לא מסכימים?

מה לא דרך התורה ואם כן- מהי דרך התורה?

חוק גיוס אין קיים ברוב מדינות העולם המתוקנות. (אני לא מדברת על מדינות עולם השלישי הברבריות ודאעש).

המדינה שלנו יוצאת דופן בצורה חריגה.

להכריח אנשים ללמוד תורה כבר ארע בתולדות עמ"י וזה מה שהציל אותם בסופו של דבר בדורו של חזקיהו.

אני יכולה

בהזדמנות.

שאלת השאלות במדינה יהודית היא נושא ה"כפייה" הדתית.

אבל לא התכוונתי בצורה ריאלית. אלא תאורתית.

כ"כ מנסים להוציא את המגזר החרדי ושוכחים שמדובר בבני אדם עם אידיאולוגיה וצורת חיים שזכותה לשמר מבלי שיכריחו אותה לקבל על עצמה אידיאולוגיות שסותרות את השקפת עולמה.

זה^^ נכנס להגדרת "חוסר דמוקרטיה" ואסור באותה מידה שאכיפה דתית מהצד השני לא תיתכן.

יש מצב שבגלל שזה מדרש אגדה ולא מדרש הלכה?

#רק_אומר

זה אגדה או ציווי?.

אגב- הרמב"ם הוא לא הפוסק היחיד שיש לנו.

#רק_אומרת

(אני כמעט בטוח, אם אני טועה אשמח שתביאי את הפסוק)

המדרש אומר שהקב"ה ציווה אותו. יש גמרא שככה צריך לעשות לדורות? 

אני לא מכיר (אני טועה? תביאי מקור)

הרמב"ם הוא לא הפוסק היחיד אך בין היחידים שעסקו בנושא הזה.

יש ראשון שאומר אחרת? שכן מביא את "אלף למטה"? בכבוד תראי לנו.

ברור שאי אפשר לומר שכל מי שלומד תורה פטור מצבא, כי אחרת בזמן דוד המלך או שאול לא היה אמור להיות צבא בכלל..

ומה נעשה אם כולם יחזרו בתשובה? מי ילחם? 

אלא להבנתי העניין הוא ככה... פשוט שגם ת"ח צריך להלחם.  אלא שצריך גם מישהו שילמד.  

זכור לי שזה היה שבט לוי פעם, אבל אולי בימינו היו עושים איזה הגרלה מי ישאר ומי ילך. 

בימינו לא רוצים להתגייס מסיבות של צניעות ולחץ חברתי שמפעילים על החייל לזלזל במצוות 

כמו שראיתי תשובה של הרב מוצפי לגבי גיוס חרדים

 "אם יבטיחו לי כשרות ושמירת שבת וצניעות כמו שצריך אני בן ציון מוצפי מתגייס מחר"

שמעתי שגם החזון אי"ש אמר בזמנו שאם מוציאים את הנשים מהצבא הוא בעצמו יוציא כרוז שקורא לחרדים להתגייס

אבל כמובן לא רצו..

"כיתתו חרבותם לעיתים ונינותיהם למזמרות".

גם בהיסטוריה היהודית ניתן לראות מצב שבו כ-ל עמ"י ישב ולמד תורה והם לא הוצרכו לצאת כלל למחמה. (ע"ע מלכות חזקיהו).

חזקיהו מלך ישראל ושלמה המלך סמכו על זה. אין שום סיבה שאנו לא נוכל לסמוך על דברי ה'.

תקע חרב בכניסה לבית מדרש ואמר שמי שלא יבוא וילמד יידקר בחרב?

כמדומני שלא.

בכל מקרה- אם הוא אכן נהג כחזקיהו ובכל זאת נהרג אשמח לדעת מה הייתה הסיטואציה שם.

ת''ר חרב שאמרו, אינו צריך לומר חרב שאינו של שלום, אלא אפילו חרב של שלום, שאין לך חרב של שלום יותר מפרעה נכה, ואעפ''כ נכשל בה המלך יאשיהו שנאמר "וישלח אליו מלאכים לאמר מה לי ולך מלך יהודה לא עליך אתה היום כי אל בית מלחמתי ואלהים אמר לבהלני חדל לך מאלהים אשר עמי ואל ישחיתך"  מאי אלהים אשר עמי אמר רב יהודה אמר רב זו ע''ז אמר (יאשיהו) הואיל וקא בטח בע''ז יכילנא ליה  "ויורו היורים למלך יאשיהו ויאמר המלך לעבדיו העבירוני כי החליתי מאד" מאי כי החליתי מאד? אמר רב יהודה אמר רב מלמד שעשו כל גופו ככברה. אמר ר' שמואל בר נחמני אמר רבי (יוחנן) מפני מה נענש יאשיהו? מפני שהיה לו לימלך בירמיהו ולא נמלך. מאי דרש?  "וחרב לא תעבור בארצכם" מאי חרב? אילימא חרב שאינה של שלום והכתיב "ונתתי שלום בארץ" אלא אפילו של שלום. והוא אינו יודע שאין דורו דומה יפה. 

פירוש בקיצור... יאשיהו למד שמהפסוק "וחרב לא תעבור בארצכם" שאם כולם צדיקים אפילו חרב של שלום (שמישהו יעבור דרכו כדי להלחם במישהו אחר) לא תעבור.. ולכן יצא להלחם נגד פרעה נכה.   אבל הוא מת במלחמה כי הוא לא ידע שדורו לא ראוי לכך..

במקרה כזה הוא לא היה צריך לנעוץ חרב כי זה לא אותה סיטואציה.  אבל כן יש מקרים שהדור לא ראוי אף על פי שכולם נראים צדיקים.   כמו בדורו של דוד לדוגמא שכולם היו ת"ח אבל היו נופלים במלחמה כי היו ביניהם מלשינים.

או במלחמת העי כי עכן מעל בחרם... מי יכול לבדוק אם כולם צדיקים? יש מישהו כזה?

אין ספק שאם עמ"י לא זכאי הם ייפלו במלחמה.

אני באתי לתקן את המשפט: "ומה נעשה אם כולם יחזרו בתשובה? מי ילחם? "

התשובה היא:

אם כולם יחזרו בתשובה ועמ"י יגיע למצב כמו שהגיע חזקיהו לא נצטרך להילחם.

כמובן שאם לא כל עמ"י חוזר בתשובה לא ניתן לסמוך על הפס' הנ"ל.

(בנוסף- מדובר בטעות חישובית של המלך. הוא חשב שכולם צדיקים וטעה. הוא גם לא שאל באורים ותומים אבל זה כבר נושא אחר).

אבל בכל זאת, גם במקרה כזה, לא נראה לי שזה חכם להסתכן ולשלוח את כל הצבא הביתה.

מה גם שלא נראה שלחזקיהו הייתה אפשרות אחרת...

צבא אשור היה עצום בגודלו.. לשם תיאור, הפסוק אומר שהם עברו דרך נהר מסויים וכל חייל שתה קצת והנהר התייבש כתוצאה מכך.  

אני לא יודע אם אפשר לסמוך על זה לכתחילה..

לא ניתן לסמוך על המקרה הספציפי שהועיל לחזקיהו. רק הבאתי אותו בתור דוגמא.

מה שכן ניתן לסמוך על הבטחת הקב"ה בנושא. על זה אין עוררין.

כנראה שהבנתי אותך אחרת.

יש הסכמה

הדבר ברור שללא שירותי תברואה (פינוי זבל בלע"ז) סדירים ותקינים היו באים על העם היושב בציון חוליים רעים ונאמנים. מה שהופך עבודה זו למצווה גמורה של הצלת נפשות ולכן על פי ההגיון שאני מוצא בשרשור זה לנפוץ למדי, חובה על כל יחיד ויחיד לתרום את חלקו ולפחות לעשות כמה שנים בעבודת קודש זו.

הדוגמה היא סתמית, איני חושב שהצבא הינו זבל. אך אפשר להשתמש בדוגמת מקצוע הרפואה. או היי טק שפיתוח מערכות מתקדמות מציל את עם ישראל.

 ברור שאם נרצה שכל אחד יתרום את חלקו בכל התחומים הללו הדבר רק יפגום באיכות של התרומה.

וברור עוד יותר שאין על היחיד חובה ללכת ולהציל במקום שיש אחרים

מה ההבדל בין הצלה זו להצלות אחרות? מהיכן לקחת את החידוש שלך? 

<<<<<כולם לכאן>>>>> - ארץ מולדת

מלחמת שלום ההתכנסות זה אולמרט, לא ברק (שהתפוטר לאחר פרוץ מלחמת אוסלו ב-2000/2001 לטעותם)

בע"ה

התורה אומרת חד משמעית שלימוד תורה הוא ההגנה הטובה ביותר לכל תחום. "אם בחוקותי תלכו...ונתתי שלום בארץ ושכבתם ואין מחריד, ורדפתם את אויבכם ונפלו לפניכם לחרב. ורדפו מכם חמישה מאה, ומאה מכם רבבה ירדופו, ונפלו אויבכם לפניכם לחרב..." ועוד ועוד פסוקים מפורשים בתורה ובתנ"ך ועוד. אדם שלומד תורה חייב לשבת ללמוד כל היום כי לצערנו לא כל אחד יכול לשבת וללמוד 10-15 שעות ביום. חושבים שהם מחפשים חופש ולא מבינים איזו קריעה זו לשבת כ"כ הרבה שעות ולהתרכז. זו סיירת של ממש! אשרי מי שגדל בתורה ועמלו בתורה! היהודים שזוכים לשבת ללמוד כל היום- צריך לתת להם כבוד מיוחד, הם מחזיקים את העולם בכוח התורה. שוב- הכל בהוכחות מפסוקים מפורשים ועשרות מקורות מכל שלבי ההיסטוריה היהודית (חז"ל, ראשונים ואחרונים).

אכן, מי שלא לומד באמת בישיבה- צריך לעזוב את הישיבה. היום אפשר להתגייס לנחל החרדי, אני לא מונח בפרטים מבפנים כדי לדעת האם באמת ההלכה נשמרת שם בהקפדה עד הסוף או לא (שמעתי סיפורים מחברים ששרתו שם לכאן או לכאן). בשאלה של לאן ללכת כל אחד יעשה כרבותיו, אך ללא ספק- יהודי שלא מצליח ללמוד כל היום- צריך לעזוב את ספסלי בית המדרש ואי אפשר להגדירו "תורתו אומנותו", כי הוא לא אומן בדבר זה. זה לא בשבילו.

לסיכום: לומדי תורה צריכים להיות יקירי העם, התורה אומרת לנו שלומדי התורה מגינים על העולם וכך פשוט. שיהיה בהצלחה.

אף אחד לא רוצה פה לקרוא את מה שאת מציעה. אין לזה היענות.

אין כמעט אנשים חדשים שמצטרפים לפורומים אז מה שאת עושה זה פשוט לטמטם לנו את המוח.

אולי די כבר?!

בדיוק כמו בחיים האזרחיים

הציבור הדתי לאומי לא מתרכז בגבולות גזרה צרים - אלא נמצא בכל מגוון החיילות והתפקידים, קרביים, תומכי לחימה, ג'ובניקים, אנשי מחשוב, כלכלה, הנדסה, המון עתודאים שמתפזרים בכל יחידות הצבא עם סיום התואר בכל מגוון התפקידים הפתוחים בעתודה האקדמאית.

ובהמשך בחיים האזרחיים- בכל ענפי המשק, הכלכלה, התעשייה, האקדמיה, חקלאות, מסחר 

אבל בוודאי שיש הרבה הכוונה בציבור הדתי לאומי לצאת דווקא לתפקידים משמועתיים ומובילים בכל מקום ובפרט בצבא

אחד הפעילים זיהה אדם שהניח תפילין בשבוע שעבר והציע לו להניח שוב. להפתעתו, האיש ענה: "לא". כשנשאל מדוע, הוא הסביר בחיוך: "בפעם הקודמת שהנחתי אצלכם, הרגשתי התעוררות כל כך גדולה, שלא רק שקיבלתי על עצמי להניח בכל יום – אלא שכבר הזמנתי דוכן תפילין קבוע למספרה שלי!"

הופכים את העולם!
מתחברים - הנקודה היהודית שלי | קירוב לבבות והפצת יהדות

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!