האם אתם חושבים שחרדים שבאמת לומדים תורה פטורים מגיוס צבאי?יו
אותם שבאמת לומדים כל היום , האם נכון שילכו לשרת בצבא או יותר נכון שהם ילמדו תורה כל היום?
לענ"ד.. צריך לכתחילה שכל אחד ילך לצבא..סתמישוו
בדיעבד, שישארו ללמוד..
אני לא יודעתאופל

אני אישית מכירה כמה חרדים שלא הלכו לצבא כי הם "למדו תורה" ואני מדגישה כמה אחדים אם הם באמת לומדים תורה אז בסבבה אבל אם הם מסבנים לך תשכל אז ברור שילכו לצבא!

זה לא נותן לי לערוך, אז אני אכתוב פה עוד.סתמישוו
בכל מקרה, קצת מציק לי שלא עושים את אותו הדבר על החילונים..
האם אי פעם שמעתם דיונים על זה שחילונים ילכו ללמוד תורה בישיבה למשך שנה וחצי/ 3 שנים?
זה לא אותו דבר!יוחננוף
בעניין הגנה על עם ישראל (צבא) ברור לכל בר דעת שזה בוודאות מגן על עם ישראל ולכן חובה על כל אחד ואחת לקחת חלק בהגנה על עם ישראל בשרות בצבא.
לעומת זאת בלימוד התורה אין ודאות שזה מגן על עם ישראל, ובנוסף לא כל מי שהולך לישיבה באמת לומד.
לכן לדעתי אין להשוות בין "הגנה" לכאורה על ישראל באמצעות לימוד תורה לבין הגנה בפועל על ידי שירות בצבא היהודי הקדוש צה"ל
לא כל מי שנמצא בצבא מועיל ומגן על ישראלשירוש16

גם כאלה שנמצאים בישיבה ואינם יושבים ולומדים- לא חסר.

 

זה הדדי.

זה שאתה לא מאמין זו בעיה שלך.פשושון

חוץ מזה שזו עובדה מוכחת שכל מקום שמכניסים תורה יש פחות פשע. 

 

לא סתם שרצו כמה עוכרי ישראל לבטל את השיקום אסירים ע"י רבנים שירות בית הסוהר התנגד בכל תוקף.

 

כמה אנשים מתקשרים לחנויות כדי להתוודות שבעבר הם גנבו מאותה חנות ועכשיו הם רוצים להחזיר את הכסף בעקבות חזרה בתשובה.

 

פרדס כץ לדוגמא פעם הייתה מרכז פשיעה והרב דנאל זר ועוד כמה שינו אותה כמעט לגמרי.

 

אם לא יהיו רבנים שיורו לעם ישראל את הדרך הישרה לא יהיה לצבא על מי לשמור כי יהיה פה ג'ונגל

החבר'ה שהגיבו פה כבר עשו לי ת'עבודהסתמישוו
דבריך הם כפירה. הגמרא אומרת שאפיקורוס הוא האומר "מה מועיליםירושליםםםםם

לנו לומדי התורה" . הגמרא אומרת שלימוד תורה מגן בין בשעה שעוסקים בו וגם אחרי שעוסקסים בו. 

 בקיצור כדי שתשנה את התפיסות שלך , כי לאפיקורוס אין חלק כלל לעולם הבא.

לא.די"מ
ובקשר לצבא היום אני נגד להתגייס בלי קשר.
למה אתה לא חושב שצריך צבא בכלל??יו
בודאי שצריך צבא.די"מ

אבל צבא יהודי אמיתי ולא נמה שיש היום.

מחילה מכבודו, אבל האם אתה מכיר חכם גדול אחד שסובר כמוךיו
או שאתה בעצמך בחרת? הצבא שלנו היא צבא יהודית, יש בעיות אבל היא עדיין צבא יהודית לגמרי. וברוך ה׳ בורא עולם נתן לנו נסים ונפלאות בתוך המלחמות שהצבא הזה הטוב ליחם.
אני די חכם דווקא.די"מ
ויש לי מלא חברים חכמים שמסכימים איתי.די"מ
טוב אתה חושב שאתה וחברים שלך יותר חכם מכל החכמים בעולםיו

"הכל סובב את האשכנזים". חיוך ממית

 

 

זה בסמוכיםטוביה2
ולא בסמוכים למלחת
^^^^די"מ
מה גם שלא ראיתי שכתבתי שאנחנו *הכי* חכמים.
אז איך אתם חולקים על החכמים שגדולים ממך פי אלף?יו
או שסתם גדולים ממך הרבה - איך אתה חולק. וכמו שהזכרתי זה אכן נגד התורה הקדושה (אולי אתה קראי?)
אם מישהו פה קראי זה אתה.די"מ
הפסוק הזה מדבר על הסנהדרין.


כי אין פה שום קשר למנת משכל.
זה לא נוסחא מתמטית.
מה גם שגם הבן אדם הכי גאון יכול לטעות.
קודם כל כתוב ׳אשר יהיה בימים ההם׳ כולל חכמינו היוםיו
דבר שני שאתה לא יכול לחלוק על כל הפוסקים! ומה זה קשור לקראי? אני קראתי לך קראי (בשאילה) כי אתה טוען שכל אחד שקצת ׳חכם׳ יכול לפסוק ההלכה- ככה באמת הקראים חושבים. אבל אני טוען שצריך לשמוע לחכמים שהם בוודאי יותר גדולים מאיתנו הרבה מאד. אכן אני לא מבין אתך שאתה הולך נגד כל הפוסקים בימינו (אולי הרבי מסאטמאר פוסק כמוך בענין הזה?) וזה נגד התורה במפורש. אפילו בלי סנהדרין
ככה רש״י אומר במקום ״אין לך אלא כהם שבימיך״יו

"הכל סובב את האשכנזים". חיוך ממית

 

 

כמו שטוביה2 אמר מדובר הסמוכים=סנהדריןדי"מ
אין לי כוח עכשיו לפתוח את כל הנושא אז רק בקצרה.די"מ
א.משום מה כולם למעט המנחת חינוך לא הבינו ככה ואומקים שמדובר רק על הסנהדרין (וגם אז זה מוגבל,עיין הירושלמי על הפסוק).
ב.בוודאי שיש רבנים שסוברים שהצבא הזה לא יהודי ולא צריך להתגייס עליו.
ג.לא הבנתי על איזה דבר נגד התורה אתה מדבר לא זכור לי שכתבתי משהו שנוגד את התורה.
אוקיי אז יש לי שאילהיו
1- אוקיי אז אני לא צריך לשמוע לחכמים היום, טוב אז אני חושב שלא צריך להניח תפילין ומה שכתוב בתורה וקשרתם... זה רק מטפורי יעני רוחני כמו שכתוב כתבם על לוח לבך... זה טוב בשבילך? איפה הסנהדרין חולקים על זה? תביא מקור
אם אתה רק יכול לפרט את שמות של החכמים שסוברים שלא צריכים (או אפילו לא נכון) להתגייס וכמובן שאם אני יראה בהם גדולים בתורה זה יהיה שיטה שאפשר לסמוך עליו (באמת רבני הציונות הדתית כולם הלכו לצבא גם רב מאיר כהנא ע״ה והדומים לו) , תודה
במשנה.די"מ
ומצחיק לבקש מקור זו תורה שבעל פה רק בתקופת רבי היא הותרה לכתיבה.

הרב יצחק גינזבורג,הרב יצחק שפירא,הרב סטבסקי זה מה שעולה לי עכשיו.
אני לא יודעת מה אתם אומריםאוהבת את מלכנו
אבל- יסור המוסר הוא הכלליות, ואם כל אחד היה סובר ככה- לא היה צבא להגן על עמ"י.. אז נכון שיש התמודדיות- צריך להתמודד ולא לברוח.
בודאי שצריך צבא.די"מ
אבל צבא מתוקן.
הנוכחי צריך שיפול כדי להקים משהו מתוקן.
כמואוהבת את מלכנו
שבנאדם בא לעולם אמממ שיש בו הרבה רוע בו נגיד, ותפקידו לתקן אותו... אז זה לא שונה מהצבא, א"א להקים אחד מחדש יותר טוב מהנוכחי, אז שכל חייל יבוא וישפיע על החיילים סביבו ויתקן את הסביבה שלו..
א"א להשפיע מבפנים.די"מ
עדיף להרוס מבחוץ וכשזה יתפרק מימלא תקום האלטרנטיבה.
היא לא תקום ממילא. צריך להכין את התשתיות שלה.יזהר

וזו פעילות הרבה יותר פרודוקטיבית מאשר להרוס..

אין לי כוח כרגע לענות לזה באריכות.די"מ
כי אתה הרי אומר את זה גם על המדינה וזה דיון אחר.

אבל אם נתייחס ספציפית לצבא-
יצר החיים חזק מאוד.
וכשרבים לא יסכימו להתגייס עד שישנו את הדברים הבעייתים בצה"ל הם ישתנו.
או כי מה"ל יכנע או שהרוב יכריח אותו להיכנע.

בכל מקרה להיות בצבא ולעזור לממסד הפושע זה פשע.
ומחילה בכבודו ומכבוד הרבנים הנ״ל(אם באמת אמרו)יו
עבר עריכה על ידי יו בתאריך ו' בכסלו תשע"ו 01:28
בוודאי זה לא פשע להתגייס לצבא. כמעט כל החכמים אמרו להתגייס -כולם טועים?? אכן קשה להבין. אולי יש מחלוקת אבל לבוא ולומר שהם פושעים זה אני לא מבין!
אתה צודק שבפועל הם לא פועים ממש כי זה בשוגג.די"מ


הם לא פושעים בכלל- הם עושים מצווה!!!יו
לפי רוב מאד גדול של חכמי ישראליו
למעט השלושה שנזכרת (אם הם באמת אמרו)
אתה צודק שבפועל הם לא פועים ממש כי זה בשוגג.די"מ


גם להשתמש בשקל הציוני זה לסייע לממסד.יזהר

צריך פרופורציות.

חשוב לא להיות בסרט של השפעה מבפנים, וגם לא לעשות מצוות הבאות בעבירות. אבל אם אפשר לקבל קרש קפיצה לעולם ההיי טק, דרך מסלולים מותאמים לחרדים שנותנים לך גם הכשרה וגם שנתיים ניסיון בתחום - אני לא חושב שמי שקופץ על המציאה הוא פושע.

נכון.די"מ

ולכן בפועל אני לא מתייחס לכל אחד שמתגייס כפושע...

אבל לדעתי העיקרון צריך להאמר.

כן וזה מה שאני אומר -למה לא יכולים לחלוק על משנה?יו
בדיוק כמו הצדוקים שאמרו שלא צריכים לשמוע לפירושים של החכמים. וכן הקראים שאומרים שכל אחד יכול לבחור ממה שהוא מבין במקרא (היום)

לגבי הרבנים הנ״ל האם אתה יכול לתת לי מקור בספריהם או הקלטה או משו שהם אמרו את זה- שלא צריכים להתגייס לצבא ההגנה לישראל. תודה ומחילה על הטרידה
התנאים היו סמוכים.די"מ

ויש גם את עניין של מה שהתקבל על כל ישראל כחובה שזה התלמוד הבבלי.

אבל זה נושא שלם בפני עצמו ואין לי ראש לזה עכשיו.
עם ממש מעניין אותך ואתה לחוץ כנס לכרטיס אישי שלי ותחפש דנתי על זה בעבר לא מעט.

טוב אז אני אומר שלא קיבלתי יעני אני חולק על זה שקיבלויו
כמו הקראים. זה אסור. מאד חאראם שאתה חושב כזה לעניות דעתי. אבל אם אתה יכול להסביר קצת עם מקורות לא הרבה רק קצת, ואם אתה באמת לא מעוניין אז אל תידג
בודדים שלא מקבלים זה לא נחשב.די"מ

ומי שיצא מכלל ישראל ודאי לא נחשב.

הקראים לא חולקים רק על התלמוד אלא על כל מסורת התורה שבעל פה שזה הסנהדרין.

 

בגדול המקור זה הקדמת הרמב"ם למשנה תורה.

תלמד אותה.

קשקוש מוחלטטוביה2
הרמב"ם כותב שכדי לחייב החכם צריך להיות מקובל על כל עם ישראל (מה שאין היום) זה מוכח מהגמרא בסנהדרין. כמו כן כאשר מקבלים חכם אחד מהדברים שמקבלים זה את סמכותו לתת את הסמכות הזו לאחרים - דהינו סמיכה.

הצדוקים פרשו מכלל ישראל הכשרים עוד הרבה לפני שפסקה הסמיכה ולכן לא רלוונטים לדיון. הקראים נוצרו הרבה אחרי חתימת התלמוד ולכן לא רלוונטים לדיון כי זה כמו שאני לא יכול לחלוק על המשנה
כי אתה דגנרט פרזיט שחי על חשבון הציבוריוחננוף
חחחחחדי"מ
מי שלומד תורה פטור מגיוס צבאי2121

התורה היא זו שלמעשה מגנה על עם ישראל. הצבא תלוי בלימוד התורה ולא להפך.

מה המקור לזה?די"מ
לא מדויק..סתמישוו
כשהיינו בגלות לא היה לנו איך להילחם אז מה שעשינו כשהיה בעיות היה פשוט להתחבא בבית וללמוד תורה.. זו גם שיטה. אבל היא מתאימה לגלות.
פה בארץ צריך יותר מזה,ברור שצריך ללמוד תורה ואסור להפחית מהערך הזה, אבל פה צריך גם צבא.. גם וגם. יש עניין בצבא.. דוד המלך נלחם, יהושוע.. ועוד ועוד.

ויותר מזה, הצבא הוא חלק מהתורה. (כמובן שיש שם בעיות אבל זה לא פוטר אותנו מלהיות חלק בצבא)

וככה כותב הרב אבינר:
"כל אחד חייב ללכת לצבא. דבר שבעצמו מתחלק לשלושה חלקים ככל כנ"ל, כמבואר במאמר "למצוות הארץ" שכתב רבינו הרב צבי יהודה בפרוץ מלחמת השחרור (לנתיבות ישראל א קיח):
הצלת כלל ישראל: "אל תעמוד על דם רעך", קל וחומר על דם כל בית ישראל. פיקוח נפש זו מצוה ענקית שדוחה כמעט את כל התורה כולה (מלבד איסורים חמורים במיוחד).
הצלת ארץ ישראל: מצות כיבוש הארץ ושמירתה. זו אחת המצוות היחידות שאנו נכנסים לכתחילה למצב של מסירות נפש ממש כדי לקיימה.
מצות קידוש השם: כאשר עם ישראל מסכן, מוכה, רדוף, שבור ורצוץ – זהו חילול השם. כאשר יש לנו צבא, ואנו משיבים מלחמה שערה ומכים שוק על ירך – זהו קידוש השם! זהו קידוש השם הגדול של כלל ישראל המוזכר על ידי יחזקאל הנביא (לז). כמו שאמר הרב יצחק ניסנבוים שהיה ממנהיגי המזרחי: מהו קידוש השם לו אנו מצפים? שלא יהיה כתוב על מצבה של יהודי שהוא נרצח על קידוש השם, אלא שהוא חי בקידוש השם."
בלי לדון לגופו של כותבטוביה2
אני רוצה לראות אותו כותב פסק הלכה שאסור לסרב ללעלות לקצונה או לשנה נוספת בצה"ל. בכול מה שהוא כתב אין סיבה שהמצווה (לכאורה) הזו תפוג אחרי x שנים. ואם אין חיוב אז למה בכלל ללכת?

נ.ב. דכתי האישית בנושא היא כשל די"מ
זה שאין חיוב זה לא אומר שזה לא מצווה עצומהתסיר חרפה מעיר
אבל אה"נ שבאמת אני אף פעם לא הבנתי, לדברי האומר שזה מלחמת מצווה(שעל פניו כן נראה כך, שאכן כן יש עזרת ישראל מיד צר)לכאורה היה צריך להישאר בצבא כל החיים! כי חייבים להלחם במלחמת מצווה! שכן "חתן יוצא מחדרו וכלה מחופתה"!
אני לא מסכיםטוביה2
המצוות שהוא טוען שיש - הן שחור לבן - הוא ךא טוען ענין אלה חובה למרות שפסיקתו הוא מוכיחה להפך.
לכן אני אישית לא מתכוון לקחת אותה ברצינות
כי במצב מלחמה יש מילואים שאם צריכים כולם שיכולים להילחםיו
יוצאים לצבא
אלף למטה אלף למטה.שירוש16

כיום העובדה שאין איזון בין החיילים בשירות צבאי לבין לומדי התורה אכן מדאיגה.

 

אבל שניהם נצרכים.

כמו שהתורה מגנה על החיילים החיילים שומרים מבחינה פיזית על לומדי התורה.

זה הדדי.

 

קשקוש גמור כל הדיון הזה.משה

הצבא לא צריך את הכמויות האדירות של החיילים שיש לו, והוא מנצל אותן בצורה בזבזנית ולא יעילה.

רואים את זה בדוגמא הקיצונית שבה הצבא משחרר כמות גדולה של בנות סתם כי אין לו מה לעשות איתן.

 

 

אם יבטלו את גיוס החובה (או יעלו את שכר המשרתים בצורה משמעותית) הוא יאלץ לשלם משכורת למי שעושה משהו יעיל, ולפטר חיילים בזבזנים או גופים מיותרים.

 

 

הנה כאן יש כמה מאמרים על זה:

https://liberal.co.il/tag/%D7%A6%D7%91%D7%90-%D7%9E%D7%AA%D7%A0%D7%93%D7%91%D7%99%D7%9D-%D7%9E%D7%A7%D7%A6%D7%95%D7%A2%D7%99/

https://orikatz.wordpress.com/2012/05/02/giu/ 
http://mida.org.il/2013/03/06/%D7%90%D7%99%D7%95%D7%95%D7%9C%D7%AA-%D7%94%D7%A9%D7%95%D7%95%D7%99%D7%95%D7%9F-%D7%91%D7%A0%D7%98%D7%9C/

 

 

נראליי שהוא רצה לעשות פה דיון יותר אידיאולוגי..סתמישוו
כלומר, האם באמת נכון שבחור חרדי שלומד תורה צריך להתגייס?
באופן הפרקטי אולי לא באמת צריך את כולם (לא יודע) למרות שעדיף שהצבא יהיה יותר גדול.. אבל הדיון הוא לא על הצד הזה.
תראה אני חושב שראשי הצבא אומרים שהם צריכים כולםיו
שאלתי בתור בחור מחו״ל שרוצה להתגייס אם הם באמת צריכים יותר חיליים אז הרבה אמרו שהם צריכים יותר קרבי אבל אם אתה בא כג׳ובניק אז לא צריכים כ״כ. אבל צריך לידע שיש הרבה הרבה יותר אויבים וערבים מיהודים במזרח התיכון ואנו לא יודעים מה יקרה מחר אז נכון להיות מוכן לכל מקרה.
אני לא סומך עליהםטוביה2
דרך אגב הם תמיד לא מזהים אימומים בזמן. ותפיסת הלוחמה שלהם היא זו המצריכה לוחמים רבים ולא צרכי המלחמה עצמה
תראה יש מספרים יש כ״כ הרבה ערבים ויש כזה מיעוט מאד מאד קטןיו
של יהודים-אז צריכים יותר חיליים. וכן ראשי הצבא אומרים. אולי היום אנחנו לא צריכים אבל אנו לא יודעים מה יקרא מחר
זה לא נכוןטוביה2
הסיבה שצריך כ"כ הרבה חילים היא שלא מוכנים לפגוע באזרחי האוייב. ועל המומחים של מערכת הבטחון אני לא סומך. ויש לי נסיון שהם לא יודעים לנתח מצבים לטווח רחוק אלה רק לנצח ברמת הנקודות בקרב. אם ניקח לדוגמה את מלחמת יו"כ את יבוא אשף מתוניס את עיצום החמס על אשף את ההפתעה שלהם מהאנטיפדה הראשונה את חוסר היכולת שלהם לשלוט במשוחררי עסקאות מחבלים ואת התדהמה שלהם מעליית החמס אחרי הבריחה מעזה. אלו מספר דוגמאות שבהם אני ראיתי שהם לא מסגולים לראות קדימה יותר טוב ממני או משפחתי וחברי - למה שאני לפחות לא אסמוך על עצמי לא פחות מעליהם?
איזה דוגמא חזקה הבאת שהצבא לא צריךתסיר חרפה מעיר
חיילים.. איך יודעים?? פשוט!! הוא משחרר הרבה בנות!!מה הקשר?? בנות באמת בקושי נצרכות בצבר.. אבל בנים ובמיוחד הלוחמים.. הם בטוח נצרכים!
ילמדוווו מה השאלהט1


מ'מעשו יכין
אני מאמין שמלבד לימוד התורה יש חובה מוסרית לבוא ולהגן על עמך. כל המקשקשים ש''לא צריכים אותם'' או המתנגדים לפעולות הצבא שידעו שיש לנו חובה הלכתית לגיוס גם מצד דין מלכות( מצידי הקיצוניים יכולים להתייחס לשלטון השלטון גויים וגם אז הם חייבים) וגם מדין מלחמת מצווה. הפטור שהם מדברים עליו הוא מדבר על חכמים שפטורים משמירה- שמירה על העיר ותשלום מיסים לחומה כי הם תורמים עם הלימוד תורה וה' מגן עליהם( שוב עליהם- איפה האחדות והאכפתיות לאחר?!) עסק שונה לחלוטין הוא מלחמת מצווה שבה אנחנו נמצאים עכשיו, מלחמה שמטרתה היא לשמור על עם ישראל מפני אויבנו שכל אדם חייב להתגייס ואין יוצאי דופן. אני מקווה שאני צודק, פתוח לביקורות
אבל לפיך לפי הרבנים שפוסקים שמלחמות מדינת ישראל הם מלחמותיו
רשות ולא חובה אז לפיהם ותלמידים לא צריך להתגייס
מ'מעשו יכין
קודם כל יש הרבה מאוד רבנים שכן פוסקים שמדובר במלחמת מצווה. אתה מוזמן לנסות לבדוק בעצמך את הטיעונים ולהשתכנע מי צודק, ההבנה שלי הייתה שכן מדובר פה על מלחמת מצווה (חוץ מזה שהזכרתי חיוב להתגייס גם מצד דין מלכות). הבעיה באלו שאתה מדבר עליהם- החרדים זה שאף אחד שם לא חושב לעצמו, כל התרבות מבוססת על תלות מוחלטת ברבנים שכבר היו מקרים ועשו החלטות על סמך שיקול פוליטי ולא הלכתי אמיתי. דיברתי עם הרבה חרדים והטיעון החוזר שלהם זה ''הרב אמר'' משגע אותי שהם לא חושבים לעצמם. החלטה שלהם היא להיות אטומים ולחיות בעיוורון, הלוואי שיום אחד נצליח להבין באופן שלם אחד את השני וכבר לא יהיה צורך בצבא
כן אתה צודק שיש חרדים שלא חושבים עצמם אלא אומריםיו
שזה ״פסק הרב״ אבל לענין מלחמת מצווה באמת יש פוסקים שסוברים שזה לא מלחמת מצווה או שזה לא מלחמת מצווה ודאי אלא ספק מצווה/רשות.
לענין דינא דמלכותא מזמן קום המדינה אני חושב שהיה מותר ללומדי תורה לבחור אי התגייסות לצבא אבל עכשיו אולי המצב שונה בקשר לחוק.( שמעתי חכם עובדיה יוסף אומר שיותר כדאי לנו לעבור לחו״ל רק כדי שלא יתגייסו לומדי תורה! כמובן שזה השיטה שלו ויש הרבה חולקים)
בלי קשר להשתייכות המגזרית.שירוש16

מדובר בעול שווה ערך לשירות צבאי שעל כל העם לעמוד בו. (אלף למטה אלף למטה).

 

מבחינתי שיוציאו את כל החילונים שמתבטלים בצבא ויכריחו אותם ללמוד תורה.

כי גם זה חלק בלתי נפרד משמירה על הביטחון בארץ.

אה..

ששכחתי..

לזה קוראים "כפייה דתית" ולכן אסור במדינה ה"דמוקרטית"-יהודית שלנו.

 

(אבל להכריח ציבור שלם לרמוס את האידיאולוגיה הדתית שלו ולהתגייס לצבא נקרא "שיוויון בנטל".

לא "כפייה דתית-אידיאולוגית".)

אני לא חושב שהחכמים מסכימים עמך.זאת לא הדרך של התורהיו
אבל חוק הגיוס יש בהרבה מקומות (לפעמים רק בעת מלחמה שצריכים יותר חיילים כמו בארצות הברית) אבל אסור להכריח אנשים ללמוד תורה -אני חושב שהחכמים לא מסכימים עמך
אנא פרט/נמק/הסבר.שירוש16

איזה חכמים?

עם מה הם לא מסכימים?

מה לא דרך התורה ואם כן- מהי דרך התורה?

 

חוק גיוס אין קיים ברוב מדינות העולם המתוקנות. (אני לא מדברת על מדינות עולם השלישי הברבריות ודאעש).

המדינה שלנו יוצאת דופן בצורה חריגה.

 

להכריח אנשים ללמוד תורה כבר ארע בתולדות עמ"י וזה מה שהציל אותם בסופו של דבר בדורו של חזקיהו.

רוב חכמי ישראל אם הם ציונים או אפילו חרדים לא מסכימיםיו
שצריך להכריח חילונים ללמוד תורה -אולי הם יעודדו אותם ללמוד תורה אבל לא יכרחו. אולי בדור של חזקיהו היו האנשים יותר צדיקים ויכלו ללמוד ומי שלא למד הוא רק עשה משום קצת יצר הרע שיש לו אבל עכשיו שכולם לא לומדים (רוב גדול) אולי זה שונה וכן לעולם לא ראיינו את חכמינו מכריחים אחד ללמוד - כי אם הוא מכריח לא ישמעו לו סופסוף. ועוד דבר אחד שאולי בזמן חזקיהו שהיה מלך ובית דין אמיתי יכל לעשות את זה אבל היום אין. וגם האם אתה גם יכריח החילונים לשמור שבת?
מ״מ לא ראיתי את הסוגיא של חזקיהו טוב.
מ״מ אתה יכול לשלוח לי את המקור של הסיפור של חזקיהו ? תודה
אני לא יכול.שירוש16

אני יכולה

 

בהזדמנות.

 

שאלת השאלות במדינה יהודית היא נושא ה"כפייה" הדתית.

 

אבל לא התכוונתי בצורה ריאלית. אלא תאורתית.

 

כ"כ מנסים להוציא את המגזר החרדי ושוכחים שמדובר בבני אדם עם אידיאולוגיה וצורת חיים שזכותה לשמר מבלי שיכריחו אותה לקבל על עצמה אידיאולוגיות שסותרות את השקפת עולמה.

זה^^ נכנס להגדרת "חוסר דמוקרטיה" ואסור באותה מידה שאכיפה דתית מהצד השני לא תיתכן.

אוקיי מחילה על הטעות 😔 ואני מסכים איתך על שהם מנסיםיו
להוציא את הציבור החרדי.
מעניין שהרמב"ם בהלכות מלכים לא מזכיר את "אלף למטה אלף למטה"די"מ

יש מצב שבגלל שזה מדרש אגדה ולא מדרש הלכה?

#רק_אומר

שהקב"ה ציווה על דוד המלך לקחת אלף למלחמה ואלף שישארו ללמוד?שירוש16

זה אגדה או ציווי?.

 

אגב- הרמב"ם הוא לא הפוסק היחיד שיש לנו.

 

#רק_אומרת

כן זה מדרש לא פסוק מפורשדי"מ

(אני כמעט בטוח, אם אני טועה אשמח שתביאי את הפסוק)

המדרש אומר שהקב"ה ציווה אותו. יש גמרא שככה צריך לעשות לדורות? 

אני לא מכיר (אני טועה? תביאי מקור)

 

הרמב"ם הוא לא הפוסק היחיד אך בין היחידים שעסקו בנושא הזה.

יש ראשון שאומר אחרת? שכן מביא את "אלף למטה"? בכבוד תראי לנו.

כן בוודאי לא פסוק אולי גמרא או מדרש קראתי את הפסוקים ולאיו
ראיתי רמז לזה. ראיתי שהמלך בטח והתפלל אבל לא נזכר קריאת מקרא (או רמז שלמדו לתורה שבעל פה) בתוך הפסוקים
שילכו לצבאברקת
אחרי זה שיעשו מה שהם רוצים. אני חושבת שזה לא הגיוני שבגלל לימוד תורה אנשים לא יעשו צבא.
לענ"דיוחננוף
אני כאחד שמחזיק מעצמו כעוקר הרים ופטיש הימני חושב שכמו שאני יכול ןהתגייס למרות שלעניות דעתי אני יכול להיות גדול הדור אם אני אשב וילמד (יש לי כישרון לא נורמאלי..) עדיין אני אתגייס למרות הפוטנציאל הגלום בי..
שורה תחתונה על כולם חובה להתגייס ולא להפליץ שטויות על זה שהצבא לא יהודי ואסורלהתגייס אליו.
חומר טוב אה?טוביה2
לא הגזמנו? דרך אגב אם כבודו למדן כה גדול - אתה יכול לענות למה ששאלתי על דברי רבה של בית אל?
חומר אחולבלוטה!!יוחננוף
כן ולא.פשושון

ברור שאי אפשר לומר שכל מי שלומד תורה פטור מצבא, כי אחרת בזמן דוד המלך או שאול לא היה אמור להיות צבא בכלל..

ומה נעשה אם כולם יחזרו בתשובה? מי ילחם? 

 

אלא להבנתי העניין הוא ככה... פשוט שגם ת"ח צריך להלחם.  אלא שצריך גם מישהו שילמד.  

זכור לי שזה היה שבט לוי פעם, אבל אולי בימינו היו עושים איזה הגרלה מי ישאר ומי ילך. 

 

בימינו לא רוצים להתגייס מסיבות של צניעות ולחץ חברתי שמפעילים על החייל לזלזל במצוות 

כמו שראיתי תשובה של הרב מוצפי לגבי גיוס חרדים

 "אם יבטיחו לי כשרות ושמירת שבת וצניעות כמו שצריך אני בן ציון מוצפי מתגייס מחר"

 

שמעתי שגם החזון אי"ש אמר בזמנו שאם מוציאים את הנשים מהצבא הוא בעצמו יוציא כרוז שקורא לחרדים להתגייס

אבל כמובן לא רצו..

לכן מי שבאמת אבל באמת יושב ולומדאחווש770
ימשיך לשבת וללמוד ומי שגם ככה לא מעניין אותו הלימוד שיעשה צבא
ככה אנחנו מוגנים משלוש צדדים
צד אחד: אלוקים שתמיד תמיד שומר ומגן
צד שני: הלימןד תורה שהבחורים לומדים
צד שלישי: החיילים ששמןרים עלינו ושאלוקים עשמור אותם
כל הכבוד לצה"ל וצה"ל=צבא הגנה לישראל
צבא הכנה לגאולה
בברכת יומאושררר שמחח כיף ויפה
אם כולם יחזרו בתשובה נגיע לימות משיח ואז לא יהיו מלחמותשירוש16

"כיתתו חרבותם לעיתים ונינותיהם למזמרות".

 

גם בהיסטוריה היהודית ניתן לראות מצב שבו כ-ל עמ"י ישב ולמד תורה והם לא הוצרכו לצאת כלל למחמה. (ע"ע מלכות חזקיהו).

גם נכון. אבל אי אפשר לסמוך על זה במאה אחוז. מסכימה?פשושון


לא מסכימה.שירוש16

חזקיהו מלך ישראל ושלמה המלך סמכו על זה. אין שום סיבה שאנו לא נוכל לסמוך על דברי ה'.

המלך יאשיהו סמך על זה ומת.פשושון


הוא הכריח את כל ישראל לשבת וללמוד.?שירוש16

תקע חרב בכניסה לבית מדרש ואמר שמי שלא יבוא וילמד יידקר בחרב?

 

כמדומני שלא.

 

בכל מקרה- אם הוא אכן נהג כחזקיהו ובכל זאת נהרג אשמח לדעת מה הייתה הסיטואציה שם.

מסכת תעניתפשושון

ת''ר חרב שאמרו, אינו צריך לומר חרב שאינו של שלום, אלא אפילו חרב של שלום, שאין לך חרב של שלום יותר מפרעה נכה, ואעפ''כ נכשל בה המלך יאשיהו שנאמר "וישלח אליו מלאכים לאמר מה לי ולך מלך יהודה לא עליך אתה היום כי אל בית מלחמתי ואלהים אמר לבהלני חדל לך מאלהים אשר עמי ואל ישחיתך"  מאי אלהים אשר עמי אמר רב יהודה אמר רב זו ע''ז אמר (יאשיהו) הואיל וקא בטח בע''ז יכילנא ליה  "ויורו היורים למלך יאשיהו ויאמר המלך לעבדיו העבירוני כי החליתי מאד" מאי כי החליתי מאד? אמר רב יהודה אמר רב מלמד שעשו כל גופו ככברה. אמר ר' שמואל בר נחמני אמר רבי (יוחנן) מפני מה נענש יאשיהו? מפני שהיה לו לימלך בירמיהו ולא נמלך. מאי דרש?  "וחרב לא תעבור בארצכם" מאי חרב? אילימא חרב שאינה של שלום והכתיב "ונתתי שלום בארץ" אלא אפילו של שלום. והוא אינו יודע שאין דורו דומה יפה. 

 

פירוש בקיצור... יאשיהו למד שמהפסוק "וחרב לא תעבור בארצכם" שאם כולם צדיקים אפילו חרב של שלום (שמישהו יעבור דרכו כדי להלחם במישהו אחר) לא תעבור.. ולכן יצא להלחם נגד פרעה נכה.   אבל הוא מת במלחמה כי הוא לא ידע שדורו לא ראוי לכך..

 

במקרה כזה הוא לא היה צריך לנעוץ חרב כי זה לא אותה סיטואציה.  אבל כן יש מקרים שהדור לא ראוי אף על פי שכולם נראים צדיקים.   כמו בדורו של דוד לדוגמא שכולם היו ת"ח אבל היו נופלים במלחמה כי היו ביניהם מלשינים.

או במלחמת העי כי עכן מעל בחרם... מי יכול לבדוק אם כולם צדיקים? יש מישהו כזה?

שם מדובר במצב שונה לחלוטין.שירוש16

אין ספק שאם עמ"י לא זכאי הם ייפלו במלחמה.

 

אני באתי לתקן את המשפט: "ומה נעשה אם כולם יחזרו בתשובה? מי ילחם? "

התשובה היא:

אם כולם יחזרו בתשובה ועמ"י יגיע למצב כמו שהגיע חזקיהו לא נצטרך להילחם.

 

כמובן שאם לא כל עמ"י חוזר בתשובה לא ניתן לסמוך על הפס' הנ"ל.

 

(בנוסף- מדובר בטעות חישובית של המלך. הוא חשב שכולם צדיקים וטעה. הוא גם לא שאל באורים ותומים אבל זה כבר נושא אחר).

בעיקרון אני מסכים עם התיקון שלך..פשושון

אבל בכל זאת, גם במקרה כזה, לא נראה לי שזה חכם להסתכן ולשלוח את כל הצבא הביתה.

מה גם שלא נראה שלחזקיהו הייתה אפשרות אחרת...

צבא אשור היה עצום בגודלו.. לשם תיאור, הפסוק אומר שהם עברו דרך נהר מסויים וכל חייל שתה קצת והנהר התייבש כתוצאה מכך.  

אני לא יודע אם אפשר לסמוך על זה לכתחילה..

שוב.שירוש16

לא ניתן לסמוך על המקרה הספציפי שהועיל לחזקיהו. רק הבאתי אותו בתור דוגמא.

 

מה שכן ניתן לסמוך על הבטחת הקב"ה בנושא. על זה אין עוררין.

 

ודאי. על הקב"ה צריך לסמוך במאה אחוזפשושון

כנראה שהבנתי אותך אחרת.

יש הסכמה

הרמב"ם כותב שהמשיח ילחם מלחמות ישראל.אז יש מלחמות בימות המשיירושליםםםםם


מה המקור המדויק של החזו"א?תסיר חרפה מעיר
אני אחפש.. בכוונה כתבתי ששמעתי כי לא קראתי את זהפשושון


ומה בדבר שירותי התברואה?כרית

הדבר ברור שללא שירותי תברואה (פינוי זבל בלע"ז) סדירים ותקינים היו באים על העם היושב בציון חוליים רעים ונאמנים. מה שהופך עבודה זו למצווה גמורה של הצלת נפשות ולכן על פי ההגיון שאני מוצא בשרשור זה לנפוץ למדי, חובה על כל יחיד ויחיד לתרום את חלקו ולפחות לעשות כמה שנים בעבודת קודש זו.

הדוגמה היא סתמית, איני חושב שהצבא הינו זבל. אך אפשר להשתמש בדוגמת מקצוע הרפואה. או היי טק שפיתוח מערכות מתקדמות מציל את עם ישראל.

 ברור שאם נרצה שכל אחד יתרום את חלקו בכל התחומים הללו הדבר רק יפגום באיכות של התרומה.

וברור עוד יותר שאין על היחיד חובה ללכת ולהציל במקום שיש אחרים

זה הטעות שלךתסיר חרפה מעיר
שמלחמת מצווה(בהנחה שבאמת יש לה דין של מלחמת מצווה ) יש לה דין שונה משאר המצוות שאפילו יכולה להיעשות על ידי אחרים צריך וחובה להתגייס לשם כך.
מנין לך?כרית

מה ההבדל בין הצלה זו להצלות אחרות? מהיכן לקחת את החידוש שלך? 

כי אחרת מה החידושתסיר חרפה מעיראחרונה
בזה שחתן יוצא מחדרו! הרי גם בלי שהיו אומרים לי את זה ,אם היה צריך אותו בצבא והוא אפילו באמצע לימוד תורה הוא צריך להפסיק!(מצווה שאי אפשר לעשותה ע"י אחרים) לכן כך אני חושב וכן החזו"א כותב כך מפורש..
עינינו הרואות שכך מחנכים גדולי תורה רביםעוגי פלצת


עונהאוהבת את מלכנו
אז בתכללסס כן, כי התורה עצמה זה להילחם על ארת ישראל, להגן עליה, להגן על תושביה- זו התורה! לשבת וללמוד כל היום- זו תורה גלותית כשאין לנו צבא ומדינה ועם אחד.
אבלללל אי אפשר שכולם יהיו אותו דבר, ולדעתי חרדים שבאמת לומדים תורה, ברור שעדיף שילכו גם לצבא, אבל הם מוסיפים מלא לעם ישראל בכך שהם לומדים תורה, הם עושים קירוב, הם פוסקים הלכה, זה גם דברים מאוד נצרכים בעם.. הם מתחתנים מוקדם ומולידים מלא ילדים- אם לא היה את זה הערבים היו משתלטים מזמן. נראלי לכל ציבור יש את תחומי ההשפעה שלו- ונכון שאנחנו משלבים תתורה והמדינה, אבל לדעתי החרידים נותנים הרבה בעולם התורה- וזה מעולה ככה
תשובה חשובה, ארוכה ומפורטתיזהר
יש שם כמה אי דיוקים בשולייםמשה

מלחמת שלום ההתכנסות זה אולמרט, לא ברק (שהתפוטר לאחר פרוץ מלחמת אוסלו ב-2000/2001 לטעותם)

תלוי את מי שואליםבן אהוב

בע"ה

 

התורה אומרת חד משמעית שלימוד תורה הוא ההגנה הטובה ביותר לכל תחום. "אם בחוקותי תלכו...ונתתי שלום בארץ ושכבתם ואין מחריד, ורדפתם את אויבכם ונפלו לפניכם לחרב. ורדפו מכם חמישה מאה, ומאה מכם רבבה ירדופו, ונפלו אויבכם לפניכם לחרב..." ועוד ועוד פסוקים מפורשים בתורה ובתנ"ך ועוד. אדם שלומד תורה חייב לשבת ללמוד כל היום כי לצערנו לא כל אחד יכול לשבת וללמוד 10-15 שעות ביום. חושבים שהם מחפשים חופש ולא מבינים איזו קריעה זו לשבת כ"כ הרבה שעות ולהתרכז. זו סיירת של ממש! אשרי מי שגדל בתורה ועמלו בתורה! היהודים שזוכים לשבת ללמוד כל היום- צריך לתת להם כבוד מיוחד, הם מחזיקים את העולם בכוח התורה. שוב- הכל בהוכחות מפסוקים מפורשים ועשרות מקורות מכל שלבי ההיסטוריה היהודית (חז"ל, ראשונים ואחרונים).

 

אכן, מי שלא לומד באמת בישיבה- צריך לעזוב את הישיבה. היום אפשר להתגייס לנחל החרדי, אני לא מונח בפרטים מבפנים כדי לדעת האם באמת ההלכה נשמרת שם בהקפדה עד הסוף או לא (שמעתי סיפורים מחברים ששרתו שם לכאן או לכאן). בשאלה של לאן ללכת כל אחד יעשה כרבותיו, אך ללא ספק- יהודי שלא מצליח ללמוד כל היום- צריך לעזוב את ספסלי בית המדרש ואי אפשר להגדירו "תורתו אומנותו", כי הוא לא אומן בדבר זה. זה לא בשבילו.

 

לסיכום: לומדי תורה צריכים להיות יקירי העם, התורה אומרת לנו שלומדי התורה מגינים על העולם וכך פשוט. שיהיה בהצלחה.

הגענו ללילה האחרון של החופש הגדולGini

חח זהו הגיע הרגעניגון🌿

בעזרת ה' - ברכות על ההתחלות החדשות מחרGini

והצלחה רבה לכולנו בשנת הלימודים האחרונה במערכת החינוך, תפילה לשנה שקטה ומוצלחת, בלי הפרעות, בלי מלחמות ומחלות ומגפות …

אמן גם לך בהצלחה!ניגון🌿

דווקא יהיה משעמם בלי מלחמות 😅

אבל שיהיו רק מלחמות טובות עם ניצחון שלנו בעה

חח מאז כיתה ו בערך לא למדנו נורמאלי (שנה רצוף)

אמן ותודה 😄 רבהGini

ובטח גם התחדשת בבגדים חדשים - אז גם ברכות על זה 🥻

תודההניגון🌿

(שנת הלימודים האחרונה היא י"א, לכל היותר)125690

אולי אצלכם - לא אצל מי שעושה בגרות 5 יח' במתמטיקהGiniאחרונה

ובעוד מקצועות - ברור שאמורים ללמוד הרבה חומר חדש ומאוד רלוונטי לבגרויות

שומר כאן למזכרתGini
בהצלחה.קפיץ

אתם תשרדו את זה, ויום אחד זה יגמר

חח כןןניגון🌿

ו--בסוף שנה נשיר בשנה הבאה נשב על המרפסת ואתם תעשו בגרויות😅

רשמתי לחזור בעוד שנה (או קצת פחות אחרי הבגרויות)Gini

לשרשור הזה

(כרגע טנטטיבית ל 1/7/2027)

לילה טוב ובהצלחה לכולנו !

תודה 🤩Gini

אישיות אוכל! התחלתיל המשוגע היחידי

בחרתי מאכל

אתם צריכים לנחש עם שאלות של כן ולא

@Gini @ניגון🌿

צבע ירוק?Gini

אדוםGini

חום (בגוונים של חום)Gini

צבע לבן?Gini

לאא, איזה מאכל לבן יש, קוקוס?ל המשוגע היחידי

גדל באדמה?ניגון🌿

אמממ המקור? האוכל לא.ל המשוגע היחידי

צ'יפס מתפוחי אדמה?Gini

אמממ על אותו עיקרון אבל סוג אחרל המשוגע היחידי

על עוגת גבינה , שמעת? והלמעלה נהיה קצת חום באפיהGini

חחח סבבה, המאכל כתום, העטיפה בצבע אחר.ל המשוגע היחידי

דלעת …Gini

אהממ ציטוס?ניגון🌿

צ'יפס מבטטהGini

לא, תהיה יותר על סוגי חטיפים כמו ציטוס וכזהל המשוגע היחידי

אפרופו?Gini

לא (נראלי בחרתי חטיף קשה 🤦‍♂️)ל המשוגע היחידי

זרקו כמה בכל שאלה, ככה נתקדם טוב

אני חלש בחטיפים. לא אוכלים אצלנו בביתGini

וואלה איזה יופיל המשוגע היחידי

לפחות בורקסים ורוגעלכים כן

ואת אלו רק בשבתGini

טוב אז אני יגלה אבל אתה צריך לבחור הבאל המשוגע היחידי

בסדר 👍Gini

אחלה, טם טדאדאםל המשוגע היחידי
לא מכיר את הסוג הספציפי הזה ☹️Gini

התכוונתי שתגידו כיפלי 😢ל המשוגע היחידי

ממש לא היה בתודעה…Giniאחרונה

אוכל - עכשיו אני בחרתיGini

הופהל המשוגע היחידי

חטיף?

צומח מהאדמה?

היה פעם הולך על האדמה?

חומרי הגלם צומחים מהאדמהGini

אפוי?ל המשוגע היחידי

מטוגן?

מבושל?

מקודם ההנחיות היו כן / לא….Gini

מטוגן

תענה בכן ולא, אני פשוט שואל כמה במקבילל המשוגע היחידי

יענו על זה תענה:

לא

כן

לא

מכינים את זה בבית?

זה ארוז בדרך כלל?

כן | לאGini

ציפס?ל המשוגע היחידי

שניצלים?

זה משו יחסית בריא? (אפילו שמטוגן)

לא, לא, כןGini

וואלה, אמממל המשוגע היחידי

מורכב מירקות?

מפירות?

עם פירורי לחם?

כן, לא, לאGini

יש לזה שם מיוחד?ל המשוגע היחידי

לביבות?

חציל מטוגן?

ירק כלשהוא מטוגן?

כן, לא, לא, בערך (כלומר, מורכב מכמה ירקות)Gini

זה נשמע שם של מאכל בריא כלשהוא שאני לא מכיר...ל המשוגע היחידי

>> כדורי פלאפלGini

חחח חשבתי על זהל המשוגע היחידי

אבל אמרתי לעצמי, מה בריא בזה.

המרכיבים מאוד בריאים - חומוס, כוסברה, פטרוזיליהGini

שום

אשכרה, ותכלס זה נקרא מאכל בריא?ל המשוגע היחידי

בריא, יחסית למטוגנים שיכולים להיות גרועיםGini

כמו סופגנייה

אם השמן טרי, פלאפל הוא מאכל מזיןGini

וואלה, אצלי כל מה שמטוגן נכנס לקטגוריית פחות בריאל המשוגע היחידי

הנהGini
אני עוד בטראומה מהפלאפל האפוי שהיה בישיבהל המשוגע היחידי

אבל נחמד לדעת, אולי אני אקנה מעכשיו יותר פלאפל מאשר פיצה ודברים כאלה.

העיקר שיהיה בתיאבון 😋Gini

אמן תודהל המשוגע היחידיאחרונה

אויריק סאנצ'ז

היו ימים שהייתי צעיר לפורום הזה

הפורום הזה - ז"ל …Gini

מחייה המתים? מישהו התעורר לחיים כאן?Gini

היי אני כאןניגון🌿

אבל מתלבטת אם להתייאש סופית🙈

אין ייאוש בעולם …Gini

טוב משפט מחץ חחניגון🌿

אוליי בחגים יחזרו לכאן?ניגון🌿

כאילו כי יהיה חופש

לא נראה שנוער חדש מגיע לכאן - ולא מבין למה זה ככהGini

כן/:ניגון🌿

לאידעת אולי לא מכירים.... אבל באמת מוזר...

זה דיי ברור למה לא מגיעיםל המשוגע היחידי

למה? מה שונה היום לעומת הפופולריות בעבר?Gini

שיש היום כל כך הרבה פלטפורמות מקבילות ומחליפותל המשוגע היחידי

למשל? (לנוער דתי כמובן)Gini

הנוער הדתי שאני מכיר נמצאל המשוגע היחידי

או בוואצאפ או באסמס

וגם בפייסבוק אינסטגרם וטיקטוק

סוג אחר לגמרי של רשתות חברתיותGiniאחרונה

ווטסאפ, סמס - אלו לא פלטפורמות להעברת הודעות ודיעות כמו הפורומים כאן

פייסבוק - חשבתי שזה רק למבוגרים.. לא יצא לי להיתקל בנוער

ושני האחרונים - זה למעקב אחרי אושיות רשת. לא מקום כמו הפורומים.

אני חושב שזו אמירה פילוסופית מאוד נכונהGini

תמיד צריך להשתדל ולפעול, גם להתפלל ולקוות, שיהיה טוב, שיהיה בהצלחה, גם במצבים שנראים חסרי סיכוי

לפי הגמרא יש ייאוש ל המשוגע היחידי

אבל לא נורא, בסוף יהיה טוב.

זה רלוונטי רק במסכת אלו מציאות ….Gini

אולי 🤷‍♂️ל המשוגע היחידי

ואולי לא

מה באמת?ניגון🌿

חח אז אולי התכוונו לפה😅

במסכת אלו מציאות "ייאוש בעלים" היא סוגיהGini

להבחנה מתי המציאה של המוצא ומתי לא ….

אהה יאוש קונה באבידהל המשוגע היחידי

אבל בכל מקרה, הפורום כנראה השלים את יעודו בעולם ועכשיו הוא עולה בחזרה למעלה

עוד פחות משבוע לחזרה ללימודים 🥲Gini

ואז מהר מאד מתחילים חגי תשרי

זאת הנחמה היחידה שלי😅ניגון🌿

ובאמת עבר בטיס... והיה ככ כיף

למה צריך לימודים? אוףףףף

למה צריך לימודים? זו באמת שאלה טובה וחשובה ביותרGini

שאלתי את ידידי הקבוע Gemini, והנה תשובתו לשאלה (מדוע צריך לימודים במתכונת הקיימת של 12 שנות לימוד):

הדיון על הנחיצות והמבנה של 12 שנות לימוד מעסיק רבות את מערכות החינוך בעולם. למבנה הנוכחי יש יתרונות מבניים וחברתיים לצד חסרונות בולטים בעידן המודרני:

מטרות ויתרונות של המתכונת הקיימת

• חיזוק סוציאליזציה ומיומנויות חברתיות: בית הספר מספק סביבה מבוקרת שבה ילדים ובני נוער לומדים להתנהל בחברה, לשתף פעולה עם קבוצת השווים, להתמודד עם סמכות ולפתח אינטליגנציה רגשית וחברתית.

• הקניית ידע בסיסי והשכלה רחבה: המסגרת נועדה להבטיח שכל אזרח יצא לעולם עם אוריינות שפתית, מתמטית, מדעית והיסטורית בסיסית.

• שיוויון הזדמנויות ומוביליות חברתית: מתן מסגרת אחידה לכלל אוכלוסיית המדינה מתוך שאיפה לצמצם פערים סוציו-אקונומיים ולאפשר נקודת זינוק שווה לכולם.

• מסגרת בייביסיטר לאומית והחזקת המשק: מערכת החינוך מאפשרת להורים לצאת לעבודה במשרה מלאה ולהחזיק את הכלכלה מתפקדת.

• הבשלה רגשית וקוגניטיבית: גיל ההתבגרות כרוך בשינויים פיזיולוגיים ומוחיים משמעותיים; 12 השנים מספקות מרווח זמן להתבגרות מלאה לפני היציאה לשוק העבודה או להשכלה הגבוהה.

ביקורות ואתגרים במבנה הנוכחי:

• חוסר התאמה לשוק העבודה המודרני: המודל הקיים נבנה בעידן התעשייתי ומבוסס על שינון והנחתת מידע, בעוד שהעולם המודרני דורש חשיבה ביקורתית, יזמות, יצירתיות וסתגלנות.

• חוסר גמישות והתאמה אישית: למידה בקצב אחיד עבור עשרות תלמידים בכיתה אינה מתחשבת בכישורים, בחוזקות ובקצב הלמידה הפיזיולוגי והאישי של כל תלמיד.

• מיקוד יתר במבחנים ובציונים: שיעור ניכר מהזמן מוקדש להכנה למבחנים סטנדרטיים (כמו בחינות בגרות) על חשבון עומק מחקרי, סקרנות טבעית או פיתוח מיומנויות מעשיות לחיים.

• אובדן זמנים וחוסר יעילות: רבות מהמיומנויות והתכנים הנלמדים לאורך 12 שנה ניתן להקנות בפרק זמן קצר בהרבה באמצעות שיטות הוראה מודרניות וטכנולוגיה מתקדמת. שינויים טכנולוגיים והתפתחות הבינה המלאכותית מובילים כיום מגמה עולמית של לבחון מחדש את מבנה הלמידה, מעבר משינון לצבירת מיומנויות, ושילוב למידה היברידית ומותאמת אישית.

וכנראה שאם לא היינו הולכים לבית הספר, היינו אוליGini

במציאות חיים כזו שהבנות הצעירות היו יוצאות עם הצאן… כמו רחל ולאה, כמו ציפורה - ואנחנו הבנים היינו מגיעים לחפש כלות מבין הבנות הלבושות לבן ורוקדות בכרמים 🙂

הלוואי שהיה ככהניגון🌿

נשמע מושלם לפעמים בא לי לחזור לפשטות של פעם

טוב אבל בכל זאת העולם התקדם רק בזכות אנשים שהשכילו ולמדו

אז..... חייב (:

וזה קרע אותי שהוא כתב - מסגרת בייביסיטר לאומית😅😅

לא נראה לי שהיה משהו טוב יותר בפשטות של פעםGini

ונשים היו במצב עוד יותר גרוע מהגברים.

(המשך תשובה מ Gemini)

לאורך מרבית ההיסטוריה, החינוך וההשכלה שיקפו את התפקידים המגדריים המסורתיים: בנים חונכו למרחב הציבורי, לפרנסה ולמנהיגות, בעוד בנות חונכו למרחב הפרטי, לניהול משק הבית ולגידול ילדים.

התפתחות הפערים בין החינוך לבנים ובנות לאורך ההיסטוריה התבטאה במספר מישורים:

• העת העתיקה והימי הביניים: השכלה פורמלית (קריאה, כתיבה, מתמטיקה ופילוסופיה) הייתה נחלתם של מעטים בלבד – כמעט בלעדית גברים ממעמד גבוה או אנשי כמונה. בנות למדו בעיקר בבית אמהותיהן מיומנויות מעשיות כמו טווייה, בישול וניהול הבית.

• הסללת התכנים הרשמיים: כאשר החלו לקום בתי ספר נפרדים לבנים ולבנות (במיוחד מהמאה ה-18 והלאה), תוכנית הלימודים הייתה שונה לחלוטין. בנים למדו לטינית, מדעים, חשבון ופוליטיקה כדי להכין אותם לאקדמיה ולשוק העבודה. בנות, גם מהמעמד הגבוה, למדו בעיקר נימוסים, צרפתית, נגינה, תפירה וספרות קלה – תכנים שנועדו להפוך אותן ל"רעיות מיומנות ומארחות ראויות".

• נגישות להשכלה גבוהה: עד סוף המאה ה-19, אוניברסיטאות היו סגורות לחלוטין בפני נשים בכל רחבי העולם. המחשבה הרווחת הייתה שלימוד אקדמי מאומץ עלול "להזיק לבריאותן" או אינו נחוץ לתפקידן החברתי.

• הקשר היהודי: במסורת היהודית, בנים חונכו מגיל צעיר ב"חדר" ובישיבות ללימוד תורה, משנה וגמרא. לעומת זאת, חינוך הבנות היה בלתי פורמלי והתמקד בדינים המעשיים של משק הבית.

השינוי המשמעותי החל רק בתחילת המאה ה-20 עם הקמת רשת "בית יעקב" על ידי שרה שנירר, שהמציאה מחדש את החינוך הפורמלי לנשים בחברה החרדית.

תפיסה זו החלה להשתנות בהדרגה בשלהי המאה ה-19 ובמהלך המאה ה-20, בעקבות המהפכה התעשייתית, צמיחת התנועות הפמיניסטיות, והחלת חוקי חינוך חובה אחידים שהשוו את תוכניות הלימודים והנגישו את האקדמיה לשני המגדרים.

כןן טוב לא זכרתי את זהניגון🌿

חוצמיזה נראלי אנחנו היחידים כאן

יש עוד טיפהל המשוגע היחידי

אבל הם כבר התחילו לימודים בא' אלול

חח לכן כולם נעלמווניגון🌿

גמני מתחילה עוד רגע😬

נו אז איך להתחיל?

חח מוזר לי להגיד את זהל המשוגע היחידי

אבל אני כבר שיעור ב' בישיבה גבוהה,

זה אחרת קצת מלהתחיל שמינית, אבל עדיין התחלה חדשה ונחמדה.

שונה מאודדניגון🌿

חח זה יתרונות וחסרונות..

ובהצלחה לך שתהיה שנה טובה(:

נכון, אמן תודה, גם לך.ל המשוגע היחידי

אם אנחנו היחידים, אף אחד לא יפריע להינות מהמתוקיםGini

לשבת

או שזה יוציא מהמיטה את כל הרדומים …

חחח יאמי נראה טעיםניגון🌿

מה עובד במאפייה?

נכנסתי לקנות רוגלאך וקרואסונים לשבתGini

חנות (מאפיה) אהובה וטובה ליד הבית

והחלטה של רגע, לצלם ולשתף כאן

אתם באים איזה משחק פה?ל המשוגע היחידי

אני רואה פשוט שאתם פעילים...

איזה משחק?Gini

לא יודע יש כל מיניל המשוגע היחידי

אמת או חובה

אסוציאציות

שרשור שירים

ועוד...

תתחיל ואזרום איתךGiniאחרונה

סיבוש אלול מחר!ניגון🌿

איזה מהרר עבר החודש הזה🙈

המלצות למעיינות שוויםניגון🌿

רעיונות?🙏

אני גם אשמח לדעת - בכל האיזורים בארץפ.א.

ואז לפי ההמלצות והאטרקטיביות של המקומות

המומלצים, בוחרים לאן ללכת.

(למשל, לצורך הדוגמא, אם אבקש מעיין מומלץ באיזור טבריה, ואין כזה - אז לא אדע על מעיינות אחרים בארץ שכן מומלצים…🙂)

בעיקר ירושלים השומרון והסביבהניגון🌿

הייתי מציעה לשלוח את זה בצמ"על המשוגע היחידי

(אפילו שאת פחות)

פה אין כמעט מגיבים,

יש באזור גוש טלמונים כמה, - עינות ענר, מעיין חרשה, עין דני.

וגם לכיוון ואדי זרקא (עטרת) אמור להיות מעיין חדש שאפשר ללכת, לא זוכר את שמו.

בשומרון באזור שילה/עלי, - עין עוז, מעיין הקטורת, מעיין הגבורה.

בצפון יש את המפורסמים בסגנון המשושים ובאזור שלהם, - משושים, ג'וחדר, ונראלי עוד...

צפון סביבות בית שאן/שדה אליהו, יש - עין נזם, בריכות המפלים, ועוד כמה.

אזור ירושלים יש הרבה בסביבות הדסה עין כרם וההרים, - סטף, עין לבן, עין טייסים, עין חינדק, ועוד הרבה שיש במפות של המקום,

כמובן ליפתא בכניסה לירושלים.

אזור לטרון לכיוון מודיעין יש עין מח"ר

זה מה שעלה לי עכשיו בראש.

ואוו תודה רבה!ניגון🌿

טוב אני כותבת כאן דווקא כי באלי להחיות אותו

למרות שכבר מלא ניסו ולא הצליחו.. אממ אז צודק, אולי אני יעבור לצמ"ע🙃

בשמחה, אני אולי עברתי את הגיל, אבל בהצלחה ל המשוגע היחידי

חח תודההניגון🌿

אז נראלי אני באמת היחידה כאן🙈

הנוער של היום נמצא במקומות אחריםל המשוגע היחידי

ולא צריך לפרט עוד

יש כאלה גם במקומות טוביםל המשוגע היחידי

פשוט אין להם סמארטפון עם אינטרנט

(כמוני, אני מהמחשב)

כע. יש אבל קצתניגון🌿

לפחות בהרגשה....(: גם אני מהמחשב

מעניין מה יקרה עוד כמה שנים עם הנוער? כי מצד אחד יש התחזקות ומצד שני התדרדרות...

נכון, בהרגשה ונראלי גם בתכלס'.ל המשוגע היחידי

מה יקרה עוד כמה שנים, נדע עוד כמה שנים,

אני חושב שכרגע הרוב בנקודה של הימשכות אחרי התרבות, אבל ב"ה יש הרבה שלא, והם מספיקים.

צודק..(:ניגון🌿

נכנסתי כי היה בראשי. מה יהיה? יהיה טוב!תפוחית 1

בסוף תמיד היה אתגרים ונסיונות ובסוף אנשים נהיים לאנשים טובים ברובם הגדול

(ראו את זה במלחמה שאותו נוער לשעבר שקיטרו עליו קם כמו אריות והגן על עם)

גם אשמח שהפורום יחזור להיות פעיל 🥹אצבעוני

הלוואיייייניגון🌿

אני לא ידעת אם יש פה בכלל נוער שלא נכנס בצמ"ע😅😅

אם אתם רוצים שהוא יהיה פעילל המשוגע היחידי

בכבוד, גורל העולם תלוי בידיכם

בצמ"ע אין כמעט נוער, אם בכלל, אבל יש עדיין קצת אנשים פה בפורומים שנמצאים בכל מיני פינות מוסתרות

חח אני מנסה פשוט אם אין אנשים אהמממניגון🌿

וטוב אני עדיין לא גיליתי אותם😅

אני גם אשמחיהודי חסידי

למרות. שאני בגבול בין נוער לצמה

ישש טוב אני גם מתקרבת..(:ניגון🌿

יש בעיהיהודי חסידי

אני בד"כ לא כ"כ זמין באינטרנט...

אבל העיקר הרצון

חחחח

חחח בעיה מוכרתל המשוגע היחידי

אם לקרוא לזה בעיה,

אבל בשביל זה יש את בין הזמנים

יחי המלךיהודי חסידי

אין על ביה"ז

הוא קצר מדייל המשוגע היחידי

אבל ברמת יעילות שלי זה עדיף ככה

קצר וממוקדיהודי חסידי

לרוב החופש בתיכון ארוך מידי ואתה מאבד את זה

לא זכיתי אף פעם לחוות את החופש הארוךל המשוגע היחידי

אבל הגיוני שהייתי באמת ממצה אותו

ביהז באמת קצר, על הממוקד אני לא יודע

גם אני חחחחניגון🌿

איך יכול להיותיהודי חסידיאחרונה

שאף פעם לא היה לך חופש ארוך?

עוד כמהיהודי חסידי

יש את עין סמיה מעיין חדש ליד כוכש, טוב מאד ויחסית נגיש, יש את עין ראשש פחות נגיש ופחות אנשים, מגיעים דרך מלאכי השלום, יש את הבריכות החדשות בבקעה שדי קרובות לשומרון בריכות הורדוס בריכה ענקית 40×40 מטר בערך גבוה יפה קצת חם, כמובן מלא אנשים אבל תמידיש פינה ריקה במים בגלל הגודל.

תודה!ניגון🌿

באמת שמעתי דברים טובים על עין סמיה, (וגם שיש שם עגלת קפה🙃🙃)

אחלה מקוםיהודי חסידי

לא מכיר את העגלה קפה האמת

חחח זה נכנס לראשיל המשוגע היחידי

נראלי זה יותר בכיוון של "מצב הנוער בימינו"

למה ההתלהבות שנכנס לראשי?פ.א.

כי ענו פה בדיוק תשובה אחתל המשוגע היחידי

מתוך כמה,

שקשורה לכותרת.

איזה ישיבות למדתם? תמליצו? למה?עמיחיישלצק

מקווה שהבנתם תשאלה

גבוהה או קטנה?אברהם יאיר שטרן

תיכונית יענועמיחיישלצק

מה הסגנוו שאתה מחפש?אברהם יאיר שטרןאחרונה

ממליץ על הישיבה התיכונית של מכון לבפ.א.

בגיל הרלוונטי רציתי מאוד ללמוד שם, מהיכרות עם נוער מהקהילה שלנו שלמד שם באותה זמן ואחרים שסיימו תואר ראשון (לשם כך מוסיפים שנה חמישית, י"ג).

הייתי גם עם ההורים בערב היכרות. אך אני לא ירושלמי ומאוד לא רציתי להיות בתנאי פנימיה.

אולי יעניין אותך