ועוד אומרים לי ללכת להתגיס חחחח......כל הזמן שמח

מה הולך בדרום...יש הרוגים אין שם חיים...וכו'...וצבא הזה עושה פינויים......במקום להלחם באוייב הוא נלחם בלוחמים.....ועוד יש כאלה שאומרים לי לך תתגיס תשפיע.....מה יש להם??????????????????????מה הם השפיעו אם כל הדיבורים שלהם..........שחיליים "דתים" מפנים בשביל שיכלו יותר להשפיע...כי אם הם יסרבו פקודה הם לא יוכלו לעלות דרגה...עלאק בשביל מה אתם הולכים לצבא....רק בשביל כבוד וממון..........

 

יש לי עוד הרבה מה לכתוב....אבל אני יפסיק כאן.....כי אני מת מעיפות......

 

אני לא הולך לצבא שצריך לסרב פקודה.....וגם מתי שאני לא מסרב אני רק מגן......חחחחח איזה הגנה...רק אחרי שיש הרוגים.......

 

אני כול כך מסכיםמרדכי


אם לא היה צהל מן הסתם לא היית פה בשביל לכתובדוסית גאה!

תגובה כזו טיפשית..(סליחה על הבוטות..)

 

צהל עושה הרבה שטויות, אבל אסור לשכוח שאם הם לא היו פה גם אנחנו לא היינו...

^^^^^^^^אהה
אני אגלה לך סוד:יזהר

גם בלי השב"כ לא היינו פה, וגם בלי המשטרה. ויודעת מה? גם בלי ערכאה משפטית עליונה (בג"ץ) אי אפשר לקיים חברה.

 

מה זה אומר? שצריך להתגייס לכל אלו?

אם הצבא (או הממשלה זה אותו הדבר (להלן: הממסד)טוביה2

לא היו מקימים את החמאס (ב87 או 88) או נותנים לרש"פ נשק (באוסלו) או יוצאים מסיני וגוש קטיף 

אז אנחנו לא הינו צריכים לקרוא את השטויות שלך

 

בקיצר אתם לא נותנים לנו מתנות כאשר אתם מגינים עלנו אתם בסך הכל מנסים (בחוסר הצלחה משווע ממש) להגן עלינו (היהודים) מפני הטעויות שלכם (הישראלים) אז אל תצפו מאינתנו לכרוע ולהשתחוות בפני כל שחור מדים או אלפ"ה שמסתובב לנו בחצר והורס לנו אותה

במקומות שיש יהודים שמחים עם שכל (יצהר לדוגמא)די"מ

אם לא היו מנעים מה להשיג נשק ולהשתמש בו הם היו מסתדרים מצוין בלי הצבא

ושתדעי שהכמות חיילים ביהודה ושמרון זהה  לכמות חיילים מיהודה ושומרון שמשרתים בצבא

חוץ מזה שאם יעבדו כמו שצריך יצתרכו הרבה פחות חיילים

ממש ממש לא!זה לא פייר!!! (מרדכי,בבקשה תקרא גם אתה)כנרית על הגג=)

אני כמובן לא אגיד לך מה לעשות, תעשה מה שאתה רוצה, אבל נסחפת!!!

1- זה ממש שטויות שאנשים הולכים לצבא בשביל כבוד! יש כל כך הרבה אנשים צדיקים, חילונים, דתיים, זה לא משנה, שהולכים במטרה לשמור עליך מפני מי שרוצה להרוג אותך! כל כך הרבה אנשים שנלחמים, מוסרים את חייהם, נלחמים גם אם יודעים שלא יחזרו חיים! ואני לא מדברת רק על סיפורי גבורה מפורסמים, אלא על יום יום שהם פשוט מצילים אותך מחדש!

2- אתה מתלוננן על חיילים שלא מסרבים פקודה כשאומרים להם לפנות או לעשות דברים שנוגדים את האמת? אז לך תתגייס ואם חס וחלילה אומרים לך לעשות דבר כזה מזעזע, תסרב פקודה! תהיה החייל הראשון אם אתה רוצה! 
(ואני כרגע מתעלמת מזה שהיו הרבה אנשים צדיקים שויתרו על החלומות שלהם וסירבו פקודה!!!).

3- זה לא פייר! שאנשים מסכימים למות בשבילך, ואתה לא מסכים להגן עליהם רק בגלל פרנציפ! (שהוא באמת פרנציפ חשוב, אבל מה קרה?) אז יש חיילים שמפנים, והאנשים שמשום מה (באמת לא ברור למה...) מחליטים בצבא עושים דברים מנוולים, זה לא אומר שאתה לא צריך ללכת ולהלחם ולשמור על העם שלך???

 

אם כל אחד "יבריז", ת'כלס בסוף לא יהיה אף אחד שישמור עלינו!!!

 

ודווקא להיפך, לך תתגייס, שיהיו בצבא כמה שיותר אנשים שטוענים כמוך! אחרת אתה באמת משאיר את הצבא אם אנשים אם דעות מזעזעות ושגויות בעליל!!!

וואי..שמוליק פיין

בס"ד

 

שיבוא איזה יצהרניק ויסביר לה למה היא טועה אין לי כוח..

^ מישו מחפשלמען שמו!

יצהרניק?..

כן תסביר לה..שמוליק פיין
קודם כלבתותי

הצבא לא יודע מה לעשות עם עודף החיילים הקיים.

דבר שני: חייל אחד לא ישנה וגם לא עשרה חיילים, הצבא בנוי בצורה לא טובה, צורה של רחמים על :"ערבים ופלסטינאים אומללים" ושנאה ליהודים עובדי ה'.

עוד משהו: הצבא מייצג את המדינה-זה מה שאת חושבת שנכון? לייצג את המדינה ה*** הזאת??????????

טיפה חשיבה

 

יש עוד כל מיני סיבות אבל אין לי מקשים במקלדת ואין לי כוח להמשיך בצורה המוזרה הזאתי אז שמישו אחר יסביר....

בדיוק אליך דיברתי!!!!כל הזמן שמח

(שמוליק אני הייצרניק לצורך העניין)

 

אני מת מעיפות...אבל על הנושא הזה אני תמיד יוכל לדבר.....

 

1.קצת נסחפתי שאמרתי שכולם כאלה...אבל בהחלט יש הרבה שמגעים לדרגות גבהות וזה מה שאכפת להם.....אני מכיר הרבה מפקדים כאלה......ומתי שאני מדבר אם ממלכתים על החילים האלה הם אומרים לי תדון אותם לכף זכות אתה יודע איך זה קשה להתנהל בכזאות מערכתתתתתת?????אז אני פשוט לא רוצה להגיע למרכת הזאת כדי שלא ילמדו גם עלי ח"ו כזאת "זכות".

 

2.אני לא הולך לצבא הזה בשביל לסרב פקודה!!!!(בשביל לסרב פקודה אני יכול ללכת לגרמניה...)

וחוץ מזה הסירוב שלי ללכת לצבא יותר חזק מסירוב פקודה.

 

3.אני מעריך את כל האלה שהולכים להתאבד במקומי....נכון הם גם שומרים עלי בסופו של דבר ולכן אני ממש מעריך אותם...אבל אני חושב שהם לא עושים נכון.....כי אם היה הרבה כמוני היינו יכולים לשנות את הצבא...כי רק הימין הולך לצבא....ופשוט כל הימין לא ילך לצבא ואז הם יהוא חייביםן לעשות משהו.......ככה אני משפיע מבחוץ.

 

4.השפע מבפנים-זה לא עובד...תסתכלי על התוצאות....לבנתים הצבא הוא ימין....והוא פועל בדרך של שמאל....כי הממשלה זה מי שמכתיב אותו ועד שהצבא לא יקבל זיעזוע.....לא יעזור כלום...למשל ניקח מקרא של עכשיו ממש...כל הקצינים וכו' אומרים לחזור לגוש קטיף...ולא עושים כלום כי הם לא מזיזים לאפחד...ואם אנחנו נעשה עצומות ובלאגן דרך הצבא שהרוב זה אנחנו ככה נוכל להרים את עצמנו....

 

5.ודבר אחרון להיום.....זה שיש הרבה יותר להשפיע מחוץ לצבא.....בצבא יש המון חילים ובחומש(רק דוגמה)אין כמעט אפחד שהולך כי זה יותר קשה.......וברור שיותר חשוב!!!!!אז אני ילך לשם במקום הצבא.....אני יעשה את השנה וארבע שלי שם:

 

חברה בוא נשאר באוויה לא מתוחה: רק אם חיוכים

 

(כמובן שזה לא למעשה רק בדיבורים כי יש חוק חובה של גיוס....)

אין לי כוח לקרוא..שמוליק פיין

בס"ד

 

אבל שכוייח מזל שלמישו יש כוח..

אני פשוט לא מצליחה להבין אותך... זה מעוות...כנרית על הגג=)

1. אל תהיה בדרגה גבוהה! תהיה חייל מהשורה שאוכל חול ומסכן את החיים שלו למען עם ישראל!

 

2. לא אמרתי שתלך בשביל לסרב פקודה! אבל תלך, ואם תפגש במשהו שנוגד את האמת שלך- תסרב פקודה!

 

3. זאת לא התאבדות! זאת מצווה!!! ואיך בדיוק אתה משפיע מבחוץ? בזה שאתה לא הולך? אתה חושב שזה מזיז למישהו??? וגם אם נגיד שכל ה"ימין" (בכוונה עשיתי גירשיים, כי אני שונאת הגדרות!!!) לא הולך לצבא, יופי! נהדר! אפשר פשוט להכניס מחבל הביתה ולהגיד לו: "בוא, תירה בי עכשיו"!

 

4. אז אנחנו נעשה הפגנות! נצעק! נשכנע! אבל זה לא חכמה פשוט להוציא את עצמך מהסיפור הזה!

 

5. ללכת לצבא זה הרבה יותר חשוב!!! להגן על עם ישראל הרבה יותר חשוב מלשמור על חלקת אדמה בארץ ישאל! (אני לא מזלזלת!) מי שצריך ללכת לצבא ילך לצבא, ומי שלא, שיבוא לחומש! אני הייתי שם כבר כמה פעמים, ואם ידברו על זה אני בטוחה שעוד הרבה נוער יבוא! פשוט לא יודעים...

 

אמנם כתבת את זה בסוגריים אבל זה מעניין: מה הקטע בדיבורים בלי מעשים?...

 

וכמובן שהכל באווירה לא מתוחה חס וחלילה!!! (אני מקווה שהסמיילים הספיקו...)

ואני לא מבין אותךכל הזמן שמח

1.אני דיברתי על האלה שלפי דעתך הם אם הכי הרבה אידיאלים.......ואפילו הם נופלים...אז ברור שגם חייל קטן בלי הרבה אידיאלים לא יסרב ויתקץ תירוצים.....

 

2.את עשית מזה סמל לך בשביל לסרב לפחות ככה זה נשמע......וגם לפי הדעת הנכונה כמעט כל רגע בצבא צריך לסרב פקודה כי כל השיטת "מלחמה" שלהם מעוותת......

 

3.זה כן...כי הם לא נלחמים אלה פשוט "שומרים"...ואני לא רוצה ללכת למקום שהרבה מהפעולות שלו לא טובות והוא לא צריך אותי בשביל לעשות את הטוב!!!!!!(כי יש כבר מספיק חילים)

 

4.ההפגנות כבר לא עוזרת....ופשוט זה דרך בשביל להציל את המצב......לצאת מהמערכת לא בגלל שזה כייף אלה כי ככה אני חושב שזה יעזור!!!!!

 

5.טוב.....אז ככה כתוב ברמב"ם שמצווה שאינה שיכולה לעשות ע"י אחרים דוחה הכל!!!!!ואת המצווה הזאת אין מי שיעשה.זה עובדה!!!!! ולכן יותר חשוב ללכת ולעשות את המצווה הזאת....אפילו שאולי היא יותפחות חשובה.......וחילים יש מספיק!

 

שאלו רב גדול אחד מגדולי ישראל אם ללכת שנה וארבע לצבא או לחומש והתשובה ברורה....חומש!

 

 

אנחנו נשמח לדבר רק שלכל מקום שאנחנו מגעים זורקים אותנו....איפה את רוצה שנדבר?

אנחנו מחפשים אנשים בנרות...על מה את מדברת בכלל??????? איפה שאפשר אנחנו תוקעים עוד מודעה ועוד וזה לא עוזר...כי  הנוער שלנו לא הנוער של פעם.

 

(זה פשוט בשביל שלא יעצרו אותי על עבירה בחוק מקווה שהבנת....) 

 

 

 

 

 

 

 

אני כל כך כל כך כל כך מסכימה איתך!!!כנרית על הגג=)

אתה צודק במאה אחוז!!! הצבא מעוות, הסדרי עדיפויות שלהם לא מהעולם הזה, אנשים שעומדים בראשו מושחתים, והרבה פעמים (יותר מדיי...) קורה שהצבא הופך להיות משטרה וגם להזיק לעם ישראל במקום להועיל!!!

 

ואבגדה, אתה צודק! אם כולם היו כמוך היה לנו צבא אחר!!!

 

אבל מה לעשות? כל עוד יש לנו ממשלה, שרים, או כל אחד אחר שאחראי על המדינה, שדרכם היא לא דרך התורה- הכל מעוות! ההנהגה בארץ כל כך כל כך צריכה להיות אחרת!!!

אנחנו צריכים להשתדל בלי סוף באהבת הקב"ה ובאהבת עם ישראל, ובעז"ה ללזכות במהרה במלכות דוד, על פי דבר ה'!!!

 

אבל עכשיו, ת'כלס, כל שנייה שהמצב הוא לצערנו כזה, אנחנו לא יכולים להתחמק! אנחנו צריכים להגן על עצמנו, כל אחד במה שהוא יכול! עצם ההשתמטות זה פשוט זריקת אחריות! זה לא הוגן שיש חיילים שכן, נלחמים, וכן, האידיאל שלהם הוא להגן על עם ישראל, יסבלו ויקריבו את החיים שלהם, מבחינה רוחנית ומבחינה גשמית, ומישהו אחר לא...

 

אתה מדבר בכלליות מדיי על הצבא, זה נכון שהדרך שלו שגויה, אבל אם לא היה אותו באמת שלא היינו פה! וזאת לא רק סיסמא! זאת האמת!!!

 

ולגבי חומש (זאת רק דוגמא...)- אני יכולה להעיד על עצמי שכשאני רואה שלט ברחוב או פרסום באינטרנט על עלייה/ צעדה/ הפגנה/ כל דבר אחר, אני לא שמה על זה, זה נשמע לי לא ברור...

אבל אם באים ומדברים זה הרבה יותר אמין ומעורר! למשל הייתה פעם הפגנה ששנים שמו שלטים, פרסמו, ולא חשבנו בכלל ללכת, לא הזיז לנו, אבל באותו יום באו אלינו לאולפנא ודיברו איתנו פנים אל פנים- חצי מהבנות, מי שיכלה, פינתה את סדר היום שלה ובאה!!!

אני אישית מאוד קשורה לחומש! אם רק אומרים לי לבוא, איך, מתי, וכמה, והייתי יכולה, הייתי באה! פשוט צריך למצוא את האנשים, לכל דבר!

ויישר כוח על הדאגה ליישוב הארץ!!!

כנרית יקרה(,")

לא רוצה להתייחס לסוגייה של להתגיס או לא להתגייס

 אני מרגישה שיש כאן דיבורים על אידאלים וצדק,

 אבל לא מהמבט של מה ה' היה רוצה שנעשה?

וזה לדוגמא שיש כאלה שהולכים ומוסרים נפש וזה לא "הוגן" זה לא קשור,

 

שוב, לא אמרתי אם זה טוב להתגייס או לא רק דיברתי על הנימוקים

שצריכים להיות בעז"ה מכוונים לרצון ה' ולמצוותו ולא לצדק או למה נראה לנו "משתלם" לה'.

 

 

את חושבת שאם לא יהיה צבא אנחנו לא נגן על עצמנו..?שמוליק פיין

בס"ד

 

אנחנו נדאג ליצור מאזן אימה מעצמנו בלי עזרה של צה"ל..(ע"ע יצהר..)

(,")- ה' רוצה שנגן על עם ישראל מתוך ערבות הדדית!כנרית על הגג=)

זה בדיוק הנימוק שכתבתי רק במילים אחרות!

 

ושמוליק, סליחה אם זה פוגע במישהו, אבל אם כל הארץ הייתה כמו יצהר היה כאן תוהו ובוהו וחסר סדר וחוק... ואני לא נגד יצהר או משהו, אני מתה על היישוב ועל האנשים!!!

אם כל המתנחלים היו מתנהגים כמו יצהרשמאלני גאה

היה הרבה פחות הרס במאחזים,

והרבה פחות פיגועים של ערבים גם בגלל ההרתעה, וגם בגלל שלצבא לא יהיה ברירה אלא להתחיל להגן, ואני יביא 2 דוגמאות:

1. לפני כשנה ערבים מהכפר עוריף גנבו 'טפלה' הגבעה של היישוב, בשעה 11 בבוקר נודע על הגניבה, בשעה 1 בצהריים התקשרו מהמת"ק ואמרו שמחזירים לנו את הטפלה.

אבי אריאלי אמר לתושב יצהר שהוא אישית דאג לכך שיחזור הטפלה כדי שתושבי יטצהר לא ינקמו(מה שלא כ"כ עזר כי בלילה אחרי נשנף באגר ומכולה בעוריף).

2. אחרי הפיגוע באיתמר בפגישה של הצבא עם הרבשצים אמר קצין המודיען של חטמ"ר שומרון שמהחקירות (שהוא אישית ליוה את כולם) עולה ש90% מהערבים מפחדים מהמתנחלים ולא מהצבא,

ושאל אותו אחד הרבשצי"ם מה אתה מצפה? אז הוא ענה: תסתכלו על יצהר, להם יש ביטחון יותר מכל היישובים!

ועוד קצין מהחטיבה אמר שברור להצבא משקיע הרבה יותר אנרגיה ביצהר מאשר ישובים אחרים כי אם יהיה פיגוע ביצהר יהיו תגובות קשות של התושבים..

אתה צודק! לא אמרתי להיפך!כנרית על הגג=)

אבל בכל זאת, אם כל אחד יעשה מה שבא לו כבר לא יהיו חוקים!

ברור שאם יש חוק שבבירור נשמע מעוות כמו הגירוש, יש עניין לא לשים אליו, אבל ברגע שכבר אין חוקים וגבולות כל אחד יעשה מה שבא לו! גם מבחינת הגנה (שזה לטובה) וגם מבחינת סמים או אני לא יודעת מה... אי אפשר להחזיק ככה בכלל! זה לא איזו קבוצה קטנה, יישוב, זאת מדינה! וכל אחד הוא חלק ממנה!

למה אני צריך לפחד מאנרכייה כשנם החוק נגדיטוביה2

 

באמת זה בעיה שקוראים לזה תג מחיר באמת זה גםדי"מ

ערבות הדדית

כל הזמן שמח

אני לא מבין למה הפטרון לא ללכת לצבא זה לא פטרון הרי אנחנו הרוב שם....הפגנות לא עוזרות....

 

הצבא פשוט לא מגן ולכן אני לא רוצה ללכת עליו....ברור שלבנתים הוא הזה ששומר עלינו אבל אם לא היה אותו או שהיוא מחליפים בו את כל הראש אז המצב היה הרבה יותר טוב.....לכן אנחנו לא הולכים לצבא בשביל לשנות את הראש שלו.

 

את מסכימה איתי לגבי השאלה האחרונה שכתבתי?

 

 

ואתה חושב שבזה שלא תלך אתה תשנה אותו??-משה ר-
בהחלט כןדי"מ

נכון שאם רק אני זה לא מספיק אבל פרוטה לפרוטה מצטרפת לחשבות גדול

*חשבוןדי"מ
לא חסרים בצבא חיילים, ויש עודף.אבגדה

הצבא מתנהל בצורה כ"כ גרועה, ככה שבכלל לא בטוח שמי שרוצה להגן על הארץ, צריך ללכת לשם בשביל לעשות את זה...

מפריעים בצבא לשומרי מצוות, אז סתם חבל להיות שם.

 

ועכשיו תגידי-"אם כולם יהיו כמוך-לא יהיה צבא!!"

צודקת, ולא צודקת. לא יהיה הצבא המסוים הקיים כרגע, אבל אם כולם היו כמוני-אז היה צבא אחר...

מפריעים בצבא לשומרי מצוות??-משה ר-

מאיפה הבאת את זה??

מה בדבר הפינוים (ברבים) של חומש בשבת? לא נחשב?(,")

 

אי אפשר לקחת מקרה של פינויים ולהשליך ממנו על כל-משה ר-

הדת (מי שרוצה לסרב יכול לסרב)...

דיברתי על בשבת, בשבבבבבבבת!!!!(,")
גם בשבת אפשר לסרב לא הבנתי מה הבעייה-משה ר-

וגם אם כן זה לא גורע במשהו מההשגים של הצבא 

לא הבנתי,אמרת שאין פגיעה במצוות ונתתי דוגמא(יש עוד(,")

וחוץ מזה, אם להכריח לחלל שבת  הן לחיילים והן לאזרחים  לא גורע

ופינויים (ובעיני ההבדל בין פינוי מאחז לפינוי גוש קטיף הוא כמותי-בגודל  ולא איכותי )

 אז מה כן גורע????

 

לא אמרתי שזה מוחק לגמרי,אבל לא גורע?

 רק אם הצבא ישתמש בנשק נגדנו  זה כבר כן גורע?!?!

 

ודרך אגב-

לסרב!? ואם יעיפו  על זה מקרבי ואז מה הועלת ?

ולהכנס לכלאדי"מ

ומה בקשר ללא תעמוד על דם רעך (טוהר הנשק) 

אז תהרוג ערבי ותכנס לכלא לכמה שנים טובות

אז נראה לי שמחוץ לכלא והצבא אני יעזור לעם ישראל יותר

בצבא מפרעים לשמור על חיים יהודים!כל הזמן שמח

אולי אפשר להתגבר על זה בכל מיני דרכים אבל בכללי זה ידוע שבצבא קשה לשמור הלכה רגיל!

 

אז ככה רק רשימה חלקית.....

1.אין מחיצות בין בנים לבנות כמו שצריך!

2.החברה שם לא דוסים בכלל,גם בנחל חרדי וזה הבעיה הכי הכי קשה,לא שמעתי על רב שמתיר ללכת לצבא לפני כמה שנים לימוד בישיבה..."הרחק משכן רע" ק"ו שמחבר רע.

לכנרית הינה תרגום של האידאלים שלך לשפת המעשהטוביה2

1 אני לא יודע מה איתך אני לא אוהב לאכול חול

מילה אם היתי מקבל נשק להגנה עצמית אולי היתי הולך אבל כיום כאשר ערבים עולים לגבעות ואני לא יכול לירות באוויר בלי שהצבא שלכם יקח לי את הנשק אז למה לי ללכת לרוק חול (אם כולם עושים שטויות זה למה זה אומר שגם אני צריך)

 

2 אתה לא רוצה להרוס לשכן שלך את הבית-אין בעיה, רק תעשה לי טובה אני מכיר משהוא שמוכן אבל הוא עסוק אתה אולי יכול להחליף אותו לבינתיים (צאו מהסרט להיות במעלים רחוקים לא עדיף על מעגלים קרובים, וכול הצבא זה מעגל כזה או אחר

נ.ב. שמחתי ליראות שירדת מהעץ האידיוטי של להשפיע מבפנים של ההשפעות מבפנים, ולמי שעוד לא ידר אז תבינו שכל עוד אתם לא מציבים לבא גבולות של מה הוא לא עושה אתם רק גורמים לא להתחשב באיפוא לתקוע אתכם את השנה וארבע (אני לא עושה זה גבול עלי, לעומת אם אתה תעשה אני לא אשתף אתך פעולה שזה להציב להם גבולות). אם אתם מאמינים שאתם חזקים והצב(א) זקוק לכם תשפיעו, ואם לא אז לפחות אל תנסו לשתף אותי בחלומות שלכם על השפעת דבר אחר שלכם 

 

3 כאשר אני מחתאבד בשם אידאל (נוהל שכן לדוגמה) אפילו אם זה לא האידאל שלי זו מצווה של יהרג ועל יעבור שהרי גזרת המלכות על האידאלים שלה היא עשה מדאוריתא ומאחר ויש גזרת המלכות אפלו שלא בפרסיה יש דין יהקג ועל יעבר

ברצינות להגיד למשהוא "תעשה לי מה שאתה רוצה" זאת הדרך להשפיע? וקשר ללהכניס מחבל הביתה אני לגמרי חושב כמו הרב יוסף אליצור http://www.hakolhayehudi.co.il/?p=7581 שהגיע הזמן שיהודים ידאגו ליהודים

 

4 אני לא ידע מה איתך אני לא חושב על זה כעל פטור אלה כעל גיס לצבא אחר אף אחד לא אמר שצהל הוא הדרך היחידה לתרום ליהודים

 

5 אולי את צודקת שחיי היהודים חשובים מארץ ישראל אבל מי אמר שאני מחזק את הנחישות של צה"ל להילחם כאשר אני בפנים (עיין1) או כאשר אני מאיים שאני אצליח לשכנע אחרים לא להצטרף אם הוא לא יפעל כמוני

פליירים והפצות לחייליםדי"מ
היצהרניק הגיעדי"מ

 

במקומות שיש יהודים שמחים עם שכל (יצהר לדוגמא)

אם לא היו מנעים מה להשיג נשק ולהשתמש בו הם היו מסתדרים מצוין בלי הצבא

ושתדעי שהכמות חיילים ביהודה ושמרון זהה  לכמות חיילים מיהודה ושומרון שמשרתים בצבא

חוץ מזה שאם יעבדו כמו שצריך יצתרכו הרבה פחות חיילים

מי הולך לצבא כדי להשפיע? אני לא הלכתי בשביל להשפיעהמנהל

מי שרוצה להשפיע שירוץ לכנסת!  ועוד הרבה יוזמות אחרות שאפשר לעשות בחיים האזרחיים!

 

ללכת לצבא בשביל להשפיע?? - חידוש!

 

 

 

אנשים תתבגרומשה משה

מבחר ציטוטים"הצבא לא יודע מה לעשות אם עודף האנשים שיש לו מאיפה הבאתם את זה?

הצבא פוגע בדת מה אתם רוצים אתם חושבים שלצבא-שלמפקדים של הצבא כיף לפנות אותכם

מה פתאום אסור להיות בחומש אז אסור להיות בחומש ואתם לא עוזרים לאפחד שאתם שם ואם הצבא רוצה לפנות אותכם ואני בטוח שהוא לא לקח חיילים דתיים אז אתם ורק אתם אבאתם את זה על עצמכם

ילדים קטנים שמשחקים תופסת אם הצבא

הצבא זה ערך איפה עוד תגיעו להדברות אם שמאלני יורד חוצניק' וכולם

איפה עוד תגנו על עצמכם על העם שלכם איפה עוד תסכנו את החיים שלכם בשביל לקבל מדינה שה' נתן לנו

(בזה אתם די כפויי טובה)כך היא גאולתם של ישראל קמעה קמעה

קמעא קמעאשמאלני גאה

זה לא אידיאל, האידיאל שלנו זה משיח עכשיו,

לא מתפקידנו לעשות עיקובים!

^^^^(,")

 

אין פה אידאל או לא אידאל, כך היא הגאולה...האדמו"ר מצנעא

ואין לך שום אפשרות לשנות את זה.

יש לנו אפשרות לשנות הכל!! ואע"פ שיתמהמה. בכל יום..(,")

קודם כל -אולי ככה הוחלט מלמעלה

אבל אנחנו עם ישראל אנחנו יכולים לשנות גזרות שמים!!

 

ואנו מצווים להאמין לצפות שהגאולה יכולה לבא כל רגע

כלומר מצווים להאמין  שהיא לא קמעה קמעה,

אלה פתאום יבוא האדון אל היכלו...

 

ולא מתפקידנו לעשות עיקובים!!!

 

 

מי אמר שלסכן חיים זה טוב?שמאלני גאה

לסכן חיים בשביל למלחמה זה טוב, אבל לסכן חיים בשביל מבצע כזה או אחר שאין במטרתו לכבוש זה התאבדות!

נכון שרועי קליין וחבריו מתו במסירות נפש וכו', אבל במחילה מכבודם עצם הכניסה ללבנון או לעזה זה סיכון עצמי מיותר, וכמובן שהם לא אשמים, כי זה המפקדים וכו' אבל אם זה הצבא, אני לא יהיה חלק ממנו, כי אני לא מתאבד בשביל לחוס על חייהם של נשים וילדים של האוייב.

ללכת לצבא זה הכי קל, זה הרבה פוזה וכבוד, אבל מי שמוסר נפשו במלחמה עם האוייב באזרחות מסכן עצמו פי אלף, גם מהציונים וגם מהערבים, ואין לו גיבוי, אבל זה יעיל פי מליון!

אשריכם!

הצבא התופסטוביה2

ואני משתדל לברוח

"עלאק בשביל מה אתם הולכים לצבא....רק בשביל כבוד951753

וממון" |ציטוט|...

 

על מה אתה מדבר?!?!?!    רועי קליין קפץ על הרימון בשביל כבוד? בשביל ממון שהוא לא יקבל? תעש טובה ואל תבלבל במוח, תודה

 

ו...כן, אנשים כמוך לא צריך בצבא...

קצת הגזמתי....כל הזמן שמח

אבל יש הרבה שהולכים לצבא בשביל כבוד...אפילו חברים שלי מדברים על זה רק מה יותר מחשיבים כי ככה יהיה להם יותר כבוד מאנשים בחוץץץץ........

למי שעוד מתלבט - הנה עוד סיבה טובה להתגייסקשקשן

 

ראו במיוחד דברי הנשיאה הביינישית:

 

הפצ"ר: כל הרג של ערבי ביו"ש יגרור חקירה

מערכת הקול היהודי | כ״ב באב ה׳תשע״א (22/08/2011)

חייל! מאחוריך - אביחי מנדלבליט (פלאש 90)

חייל! מאחוריך - אביחי מנדלבליט (פלאש 90

בפסק דין בנוגע לעתירה שהגישו ארגוני השמאל הקיצוני 'בצלם' והאגודה לזכויות האזרח, אימצו שופטי הבג"ץ את מדיניות הפצ"ר אביחי מנדלבליט, לפיה כל מקרה בו יהרג ערבי בשטחי איו"ש יגרור פתיחה מיידית של חקירת מצ"ח. כך מדווח אתר news1.

בפסק דין בנוגע לעתירה שהגישו ארגוני השמאל הקיצוני 'בצלם' והאגודה לזכויות האזרח, אימצו שופטי הבג"ץ את מדיניות הפרקליט הצבאי הראשי אביחי מנדלבליט, לפיה כל מקרה בו יהרג ערבי בשטחי איו"ש יגרור פתיחה מיידית של חקירת מצ"ח. כך מדווח אתר news1.

העתירה שהוגשה בידי ארגוני השמאל הקיצוני לפני כשמונה שנים, דרשה לשנות את נהלי החקירה במקרים בהם נהרגים ערבים תוך כדי פעילות חיילי צה"ל. בעקבות הודעת הפצ"ר על שינוי מדיניות צה"ל, שנעשתה בתיאום עם היועץ המשפטי לממשלה יהודה ויינשטיין, דחה בג"ץ את עתירת ארגוני השמאל וקבע כי העתירה התייתרה.

מדיניות צה"ל כפי שהציג אותה הפצ"ר מנדלבליט תהיה מעתה, פתיחת חקירת מצ"ח בכל מקרה בו נהרג ערבי בשטחי יו"ש, זאת למעט מקרים מובהקים של "פעילות לחימתית" כהגדרתו, שבהם יתקיים תחקיר צבאי ולאחריו יוחלט האם לפתוח בחקירת מצ"ח. בשטחי רצועת עזה לא קיימת אותה מדיניות, כיון שלדברי הפצ"ר, "ברצועת עזה קיים מצב לחימה עם החמאס".

נשיאת בית המשפט העליון דורית ביניש כתבה בהחלטה כי "אכן, משימה קשה היא ההגנה על אזרחי האויב, כאשר האויב עצמו מסתתר בקרבם, מעמיד אותם בקו האש ומסכן את שלומם. ארגוני הטרור אינם מצייתים לדין הבינלאומי ואינם עומדים בדרישותיו הבסיסיות ביותר, ובין היתר הם מטשטשים בכוונת מכוון את ההבחנה בין לוחמים לאזרחים. עם זאת, הקושי שיוצרות הנסיבות ושיוצרים גורמי הטרור אינו מפחית מחובתו של צה"ל להבחין ביניהם לבין אזרחים פלשתינים שאינם מעורבים בלחימה, ולפעול כך שככל הנדרש והאפשרי יפגע רק בראשונים, ויגן על האחרונים מפגיעה שאינה הכרחית".

 

מקור: http://www.hakolhayehudi.co.il/?p=13143קשקשן
אה אבל עכשיו דפקו אותומשה משה
חחחחחכל הזמן שמח

הייתה צריך קצת לפרט.....הוא התכוון לומר שלא ללכת בגלל הסיבות שנאמרו כבר...שזה פשוט ללכת להתאבד כי הדרך "מלחמה" שלהם מוטעת ולכן לא כדאי ללכת....

סליחה שאני אומרת את זה ככה,talr123

אבל בחיים לא ראיתי כאלה כפויי טובה!!

אח שלי מסכן ת'חיים שלו, כדי שאתה תוכל להגיד שהצבא הוא רע ומושחת???

תסלחו לי, אבל מי שאומר שהמתנחלים יכולים להחליף ת'צבא חי בסרט. הצבא זה לא רק להפחיד ת'ערבים, אוקיי? זה לעשות מבצעים, פעולות ומלחמות שמה לעשות- אבנים לא יעזרו שם.

אני באמת לא מצליחה להאמין שאנשים דתיים יורקים על הצבא. הקב"ה נתן לנו ת'צבא כמעט הכי טוב בעולם, ואתם אומרים שהוא לא טוב??

אגב, הצבא הזה שאתה כ"כ נגדו הוא זה שכבש לך את יו"ש....

יש משפט כזה שאומר שצריך לשפוט ת'אדם ע"פ רובו (נראלי..).  רוב הצבא הוא טוב. אתה פשוט לא יודע. בזמן שאתה פותח ת'פה שלך על הצבא חיילים מסכנים את עצמם כדי למנוע פיגוע שיכול ח"ו להרוג אנשים שקרובים אליך.

קצת הכרת הטוב. קצת. כלפיי הקב"ה וגם כלפיי החיילים ששומרים עליכם...

צודקת^^^-משה ר-
זה לא בא מכפיות טובה,זה בא מהשקפת עולם-שונה משלך-(,")

אין כמעט קשר בין הצבא שכבש את יו"ש לצבא של היום-

זה היה לפני יותר מ40 שנה והמצב מאז התהפך לגמרי

 

וזה שהם מסכנים את עצמם?

לפי מה שקראתי- בדיוק על זה הוא מוחה!!

על זה שהם מסכנים את עצמם מסיבות שבאו מתרבות של הגויים ומשיקולים זרים-

ולא קשורות בגרוש למה שה' מורה לנו בתורה...

 

"הקב"ה נתן לנו צבא כמעט הכי טוב בעולם" טוב מאיזה בחינה?

טוב זה לא חזק וחמוש פיזית

המלחמה שלנו על א"י- גם בערבים היא מלחמה רוחנית,

גלינו מהארץ (כלומר הפסדנו לרומאים/בבלים) בגללל חטאים, לא?

 

"והיה מחנך קדוש" נאמר על מחנה צבא, כדי שהשכינה תשכון שם וכך ינצחו

לפני המלחמה היו שולחים את כל הירא ורך הלבב- מעברות שבידו...

אז נכון, המצב היום הפוך על הפוך ,

והקב"ה שם את עמ"י בבוץ שלפעמים לא מצפים מהאדם לצאת ממנו לבד....

אבך אסור לשכוח את מה שבאמת חשוב כדי שננצח את אויבנו!

 

 

 

זה מה שיש ואם זה אתה צריך להסתדרמשה משה

מה לעשות שום דבר לא מושלם ועוד נק' למה אין קשר בין הצבא שכבש את יוש לצבא של עכשיו

?

זה מה יש, וה' רוצה שנשנה!! וזנ לא "לא מושלם"-(,")

העיקר העיקר חסר מכאן, בזה תלויה אחיזתנו בא"י וממילא הניצחון

 

שום דבר לא מושלם- זה היצר הרע,

הקב"ה ברא אותנו לא מושלמים כדי שנשלים את עצמנו

ו"לא עכליך המלאכה לגמור" נכון, "אבל אין אתה בן חורין להיבטל ממנה"

 

 

ולמה אין קשר?

כי אתה מדבר על הצבא שלפני מלחמת יום כיפור

גם בממשלה אין קשר, וגם בתקשורת אין קשר ...

השמאל של אז לא מתקרב בימניות שלו לליכוד או לישראל ביתנו של היום

הצבא מגן עלי. זה נכון.אבגדה

אבל לו הצבא היה מורכב מאנשים מסוגנו-אז הוא היה מגן טוב יותר.

 

אם הפריץ לא נתן לאיוון להרביץ למוישה המוזג חזק, רק סטירה חלשה על כל שקל שהוא חייב לו, זה הופך את הפריץ למישהו קדוש?

אולי זה טוב שיש את הפריץ הזה, ולא פריץ אחר, אבל שניהם פריצים, ושניהם נותנים לאיוון להרביץ למוישה המוזג.

ועכשיו תגידי-אם כולם לא ירצו להיות פריצים-אז לא יהיה מי שיגיד לאיון לא להרביץ חזק למוישה המוזג!!!

אבל טעות ביד, כי אם אף אחד לא יהיה פריץ, זה אומר שאף אחד לא רוצה שאיון ירביץ למוישה המוזג, ונובע מכך, שלא מישהו אחד יגיד לאיוון להרביץ למוישה המוזג, אלא כולם( כל אלו שבחרו לא להיות פריצים, כדי לא להרשות לאיוון להרביץ למוישה המוזג) יחברו יחד, להגן על מוישה המוזג מפני איוון הרשע

אני מקווה שהמשל הובן

 

 

(וגם להצטרף לצבא של הפריץ-כי הוא הפריץ היחידאבגדה

שלא מרשה לאיוון להרביץ למוישה חזק, זה לא חכם, כי אם באמת הצבא של הפריץ כ"כ חלש, שהוא צריך אותי בשביל להמשיך להיות הפריץ-אז עדיף שאני אקום עליו ואחליף אותו, ואם הצבא של הפריץ לא כ"כ חלש-אז גם ככה הוא לא צריך אותי, וסתם חבל שאני אהיה בצבא של פריץ, ולא סתם פריץ, אלא פריץ שמרשה לאיוון להרביץ למוישה המוזג!!)

לא תמיד זה ילך לך...כנרית על הגג=)

בכל זאת אתה אחד והם כמה חיילים...

אם אני רק אחד, אז התועלת שלי בצבא אפסית,אבגדה

ואם אני (דהיינו הקבוצה שלי) הרבה, בצורה משמעותית-אז אני כבר יכול להקים צבא משלי...(אפילו אם עדין לא להלחם בצבא הפריץ, אני אוכל להקים לעצמי שלטון אחר, שהפריץ לא יוכל להלחם בו)

עוד משו-talr123

זה מאוד נחמד לשבת ליד המחשב ולדבר על איך הצבא צריך להיות.

אבל אתם לא מבינים, שהצבא הוא קיומי בשביל עמ"י?

שאם לא היה לנו צבא כ"כ חזק היינו כבר מזמן בים?

נכון, יש מה לתקן ויש על מה לעבוד.

אבל חייבים להבין שלא הכל הוא מייד ועכשיו.

מצטערת, אבל זאת לא תפיסה יהודית...

ביהדות יש ערך לתהליך, להתקדמות. וגם מבחינה רוחנית הצבא עשה התקדמות משמעותית.

כמו למשל- הוספת רבנים צבאיים, מסלול 'הסדר', גדודים נפרדים (נראלי.. ) ועוד.

אז יש בעיות, ולא הכל מושלם. זה אומר שצריך עכשיו לבוא ולהגיד שהכל לא טוב??

ואבגדה-

יש לך טעות קטנה. אתה לא מתעסק פה עם פריץ גוי, אלא עם אחים שלך מעמ"י. אוקיי?

ובכל מקרה, עם כל הכבוד, אתה לא תוכל להקים צבא מספיק חזק כדי להחליף את צה"ל.

 

ועוד נקודה (לכולנו..)- החיים זה לא שחור ולבן. יש גם קצת אפור באמצע...קורץ

ואם מישו לא הבין- אני באישי, בשמחה!

אבל הם מתנהגים כמו פריצים,אבגדה

הנפקא מינות היחידות(ההבדלים המעשיים היחידים) שיוצא מזה, הוא שבהם, אסור לי להלחם, ואני לא אמור לשנוא אותם(אא"כ הם עוברים על גדרים מסוימים, שאז כבר כן צריך לשנוא אותם), ואני צריך לנסות לגרום להם להפסיק להיות פריצים.

 

אבל בפועל ההתנהלות שלהם-היא בדיוק כמו של הפריץ, ולכן גם ההתנהלות המעשית שלי-תתאים את עצמה...(אם תסתכלי טוב על מה שכתבתי, אני נזהרתי מאוד שכל דבר שכתבתי, יהיה מתאים גם למקרה שהפריץ הוא יהודי חילוני).

אם אני כ"כ חלש שלא יכול להשפיע על הצבא, אז למה צריך לגייס אותי? אני גם ככה לא משמעותי...

ואם אני לא כ"כ חלש-אז למה הם לא מקשיבים לדרישות שלי? (אם הם יחשבו שבלעדי המדינה עומדת לקרוס עוד יומיים (בלי כל הדתיים בצבא..), הם יתנו לי להתגייס גם ביחידו נפרדות, עם אוכל בהכשר הבד"צ העדה החרדית, ושטריימל..)

או שיתנו לי להקים ארגון לחימה משלי-שבו אפעל ע"פ החוקים שאני קובע?

והסיבה שהיום זה לא מעשי, זה לא מכיוון שאין מספיק דתיים בשביל לעשות את זה, אלא מכיון שהדתיים מצטרפים לצבא הקיים, מכיוון שלא מאפשרים להם לפעול בצורה עצמאית.

אם מלכתחליה הדתיים היו יכולים להקים צבא עצמאי לפי השיטות שהם מאמינים בהם, הגיוני שכבר מזמן היה פה צבא הרבה יותר טוב (ואולי אולי אפילו היו מתגייסים אליו הרבה יותר חרדים..)

 

אני שונא את הסיסמא שהחיים הם לא שחור לבן,

גם אפור-זה שילוב מסוים של שחור ולבן.

(ההבדל בין ההסתכלות של אלו שאומרים שהחיים הם לא שחור לבן, להסתכלות שהצעתי פה, הוא, שאם החיים הם לא שחור לבן, אז בעצם אין אמת ברורה, אמת ושקר, אלא הכל מעורבב, אבל אם גם אפור זה שחור ולבן-אז אמנם קשה להפריד בין האמת לבין השקר שבו, אבל אפשר)

 

אני התכוונתיtalr123

שיש כל מיני מורכבויות בחיים.

אם יש בצבא חלק שהוא לא טוב, וצריך לשפר ולשנות אותו, זה לא פוסל את כל הצבא.

נכון, הצבא עשה ועושה הרבה דברים שליליים, אבל הוא עשה גם הרבה מאוד (ויותר מהשלילי..) דברים טובים. ולכן, אני לא אשבור את הכלים ואגיד שזהו, הצבא הרס מאחז אז נגמר והוא רע ומושחת וצריך להקים חדש.

לא. אני אגיד שזה נורא, ושזה מזעזע ושאני לא אעשה דברים כאלה, אבל אני גם אזכור את כל הדברים הטובים שהוא עשה ועושה- נלחם את מלחמות ה', שיחרר את א"י, מלחמות מצווה, מגן על עמ"י ועוד הרבה.

ואני חושבת שלהתגייס זה לא בשביל הצבא. זה בשביל עצמך. כדי לא להיות אגואיסט. כדי להתחבר לכל עמ"י. כדי לזכות להילחם מלחמת מצווה. כדי לקיים "כל המציל נפש אחת מישראל כאילו קיים עולם מלא".

אז זאת הבחירה שלך- אם אתה בא ותורם 3 שנים מהחיים שלך לכלל עמ"י כמו כל אחד מיושבי הארץ הזאת, או שאתה בוחר לשבת בצד כשחבר'ה בגילך מסכנים ת'חיים שלהם בשבילך, ולהתעצבן על כל העולם שהצבא לא ע"פ ה'.

תחשוב לבד מה יותר יעיל.

 

אני רואה שהסכמנו כבר, שאני לא אעשה את זה בשבילאבגדה

הצבא-כי הוא גם ככה לא צריך אותי, ואם הוא היה צריך אותי-הוא היה נותן לי לעזור לו בדרך הרצויה בעיני...

 

עכשיו נעבור לנקודה השניה-לשאת בעול עם חברו, זה באמת דבר חשוב מאוד, אבל לא מקיימים מצווה, יחד עם עבירה, נכון?

ובצבא, יש הרבה בעיות הלכתיות, משני הסוגים-פרטיות וכלליות.

פרטיות-צניעות, אוכל כשר, שבת, מבקשים ממני לגרש אנשים וכדו'.

-אלו סיבות טובות לא להכנס לארגון-ע"מ שלא לעבור עבירות..(אם הצבא היה צריך אותי, אז אולי היה מה לדון, כי מדובר בחים של אנשים למול מצוות שנדחות מפני פיקוח נפש, אבל כבר הגענו למסקנה שהוא לא צריך אותי..)

כלליות-חוקים מעוותים בצבא-הופכים את הצבא למקום מסוכן, שערבי יכול לכוון עליך נשק, ואסור לך לירות בו...(זה לא בפרטיות-כי ברור שאני אירה עליו, אבל עצם זה שזה מנוגד לחוק, זה סיבה להתרחק מארגון מעוות כזה, ולא לתמוך בו), בעיות צניעות-זוכרת שהיה איזה מישהו שהתלונן ששילוב הדתיים בצבא מפריע לשילוב נשים?(וכמובן, שימשיכו לשלב נשים למרות זאת...),ארגון שמגרש אנשים מהבית ופועל בצורה לא מועילה ולא הגיונית בעליל.

-אלו סיבות מספיקות להתנגד עקרונית לארגון, ולא להיות מרוצה ממנו, ולרצות צבא שבו החוקים הם יהודיים יותר.

 

באמת יש בצבא דברים טובים, אבל אם אפשר להשיג צבא טוב יותר, אז למה לא?

(ואם א"א-אז זה בעצם אומר שאנחנו לא כ"כ משמעותיים בצבא, ולא צריך אותנו-ואז בגלל הסיבות לעיל-לא כדאי להתגייס...)

 

 

כדי לא להיות אגואיסט, אני יכול גם ללמוד תורה,

ואל תגידי שזה סתם תירוץ, את יודע איזה קשה זה ללמוד תורה?

"עול תורה", זה דבר קשה מאוד, שאם אני מסכים לקבל אותו עלי-זה דבר מספיק.

(כמובן, שצריך גם לעזור לאחרים, אבל כשהעזרה לאחרים, הולכת ביחד עם עבירות, ותמיכה בארגון בעייתי, אז עדיף ללמוד תורה..)

 

 

מזל שמישהוtalr123

חשב על בעיות צניעות לפניך, והקים כל מיני מסגרות נפרדות בתוך הצבא... (הנח"ל החרדי ושות')

זה  מאוד חשוב ללמוד תורה, ולכן גם על זה חשבו- מסלול 'הסדר'- תורה ביחד עם צבא. מקסים.

אתה יכול להיות גם רב צבאי אם בא לך....

ובקשר לפינויים- זה ממש משהו בעייתי, ולדעתי (נראלי שגם לדעתך ) אין ברירה אלא לסרב פקודה..

בעיקרון, אני חושבת שלמרות כל ההגבלות כן יוצא לך לירות בערבי או שניים.. (רק בשביל זה שווה, לא? )

איזה בעיות יש בשבת? לא נראלי שיש מישו שמפריע, חוץ מלשמור ולהילחם (פיקוח נפש)

וחוצמיזה, שאם אתה לא מתגייס אתה נכנס לבעייה של לא לקיים מלחמת מצווה... ושוב, אני חושבת שיש הרבה מאוד אגואיסטיות בלשבת בבית בזמן שאחרים מסכנים ת'צמם בשבילך... אתה יכול להיות לא מרוצה מהצבא, וזה טוב! ככה אתה תוכל יותר לנסות לשנות אותו! אבל מבפנים.... ואם זה לא שכנע אותך- כולי צער. באמת. תתפלל לקב"ה (או לקב"ן ) שיתנו לך פטור...

לגבי פינויים,אבגדה

יש ברירה-לא ללכת לצבא.

ומאחר והצבא לא צריך אותי בלאו הכי-אז עדיף לא להתגייס, ולא להצטרך לסרב פקודה, מאשר להתגייס, ולסרב פקודה...וזה גם עניין עקרוני כמו שכתבתי.

והעניין של אי ההליכה לצבא, זה גם סוג של הפגנה...זה כמו שביתה...-אם באמת צריכים אותך-מתחשבים בדרישות שלך(לאו דווקא הדרישות הפרטיות....גם העקרונות שלך) כדי שתמשיך לעבוד...

 

נח"ל חרדי-אמנם מספק מסגרת טובה, אבל האנשים שם לא משהו...(שב"בניקים..)

ובהסדר, לא פותרים לי את הבעיות של צניעות וכדו'...

 

 

אני לא נכנס לבעיה של מלחמת מצווה אם בלעדי יש מספיק חיילים, וכבר כתבתי על זה קודם.

 

לגבי ה"לשבת בבית", אפשר גם לעשות דברים נוספים שהם לא צבא, והם גם לצורך עם ישראל וארץ ישראל, להקים מאחזים, וכדו'.

א-ת-ה?? דווקא חשבתי שאתה בעד גיוס!אלירז

אנחנו מתגייסים!

כי יהודי צריך לדעת להיות לוחם!

לדעת לאחוז בנשק ברמת מיומנות גבוהה!

כי יש לנו מצווה כזו! [מלחמת מצווה, ערבות הדדית ונשיאה בעול]

כי רוב רובם של הפעילויות בצבא עוסק בדברים קדושים שהם הגנה וכיבוש! על יהודים!

כי יש דרכים לא להתקל בבנות בצבא [כבר הזכירו נח"ל חרדי]

וכי ההפגנה היותר רצינית מלהישאר בבית - היא להתגייס ולסרב על מה שנוגד את התורה!!!

 

 

אבגדה-

לא יודעת אם זה משנה לך..

אבל זה לא החינוך שאבא שלי נתן...

ניסחו לי תשובה קצת יותר מסודרת!!!!כל הזמן שמח
צריך לדעת שבאמת נכון שהצבא מגן ושומר עלינו, אבל, וכאן מגיע אבל גדול, הוא עושה זאת בצורה בעייתית שמכניסה אותנו לצרות שקשה לראות איך אנו נצא מהם.
כל הלחימה המוסרית שמסכנת לחינם חיילים רבים, שיטת הפינצטה, לחימה ביהודים (שאינה רק בגרושים כפי שכולם חושבים - אלא יום יום במניעת תגי מחיר ועזרה לערבים בעימותים איתם). 
במקרים רבים הצבא משמש ככוח או"ם בלבד ויותר גרוע מכך.
 
נכון זה לא אומר שצריך לסגור את הצבא, ונכון שאם הוא לא היה היינו בבעיה קשה, כל זה לא קשור לשאלה אם להתגייס או לא. הרי ממה נפשך, אם לצבא חסר חיילים, אז לא נתגייס ואז הוא ילחץ, ישנה מדיניות ויהיה הכי טוב, ואם תטען שזה לא ילחיץ אותו, אז כראה שלא חסר לו חיילים ולמה לי להתגייס? 
 
חוץ מזה שכל בר דעת יודע כי השפעה על הצבא לא צריכה להיות מבפנים אלא דווקא מבחוץ ואכמ"ל, אפשר לעזור בהגנה על יהודים במקומות ותחומים אחרים, כמו ערבות הדדית ופסגת זאב שחשובות לא פחות
 
אלירז בשביל ללמוד על נשק נלך לקורס לחימה ביצהר כי בצבא מלמדים גם שלירות בערבי זה לירות ביהודי(שיויוון זכויות)
 
כי יש לנו מצווה כזו! [מלחמת מצווה, ערבות הדדית ונשיאה בעול]-עניתי על זה.
 
כי יש דרכים לא להתקל בבנות בצבא [כבר הזכירו נח"ל חרדי]-אבל עיקר הבעיה היא לא נפטרה הבעיה זה החבר בצבא שהם מקולקלים...ובנחל זה רוב השבכניקים של החרדים-שהם כופרים גמורים וכתוב הרחק משכן רע...כמובן שבמקרה שהייתי חושב שחשוב לוותר על הצבא אבל עכשיו שהוא לא הכי הכי זה שיקול
 
וללכת לחומש שנה זה יותר חשוב מלשרת בצבא......לצבא יש המון חילים לחומש אין כמעט אף אחד...
 
 
תרשה לי לחלוק הנחל חרדי השתנה מאד-משה ר-

אם בתחילת הדרך הוא היה נחשב גדוד לחרדים היום זה כמעט ולא קורה ואתה תמצא בו יותר דתיים לאומיים והרבה דוסים..

שדרותי ואלירז-אבגדה

שדרותי-ערבבת את הטענות לגמרי!!

תראה-כשטענת שמה שאני אומר זה שטויות, בעצם השוית את הבעיות שהזכרתי-מול פיקוח נפש ומלחמת מצווה, אבל הואיל וידעת שעל זה יש לי מה לענות-אז כדי שלא יהיה לי מה לענות-הבאת את הבעיה המוסרית סוציומטית...

 

אז ראשית-אני רוצה להעמיד כל דבר על מקומו-הבעיות שהעלתי לא מתמודדות מול פיקוח נפש ומלחמת מצווה, אלא מול בעיה מוסרית, שלכאורה מה שאני אומר זה -"כולם יהרגו יסבלו ואני יהנה לי תחת קורת גג בביהמ"ד הממוזג ושהעולם יתפוצץ.."

 

1-את הבעיה הזאת-אפשר לפתור ע"י "שירות" במאחזים, וכל דדמי ליה...

 

2-אפילו לו לא היה איך לעזור, יש פה שאלה, האם אכן מוטב שאלך לשאת בעול עם חברי, יחד עם בעיות דתיות כלשהן, או שמוטב שאשמור על הדת בקפדנות, ולא אעזור לחבר. שאלה טובה.

 

3-אפילו אם תאמר שמוטב לעזור לו-זה רק כאשר אין לי איך לפתור את הבעיות הדתיות, אבל אם אי הליכתי לצבא, תגרור שינויים בצבא-לטובת העקרונות שלי-אולי בכל זאת מוטב לא להתגייס-ואז אולי יחולו שינויים, כאשר ראשי הצבא יראו שזה מסב להם נזק...

 

אז בעצם יש כאן שלוש סיבות לא להתגייס (ואחת מהם אפילו פותרת לגמרי את הבעיה המוסרית שהזכרת), שכל אחת לבד, יש בה כדי לומר לך לא להתגייס, א"כ-מדוע שאתגייס?

 

ועדיין יש בנחל החרדי שבבניקים-אולי פחות-אבל הבעיה בעינה עומדת

(מלבד זאתשהנחל החרדי-פותר רק את הבעיות הפרטיות-שלי, כפרט שלא רוצה לעשות עבירות, אבל לא פותר את הבעיות הכלליות, שזה ארגון מעוות, ואני חלק ממנו...)

 

 

אלירז-מלחמת מצווה-היא להלחם כשצריכים אותך, כי אם מלחמת מצווה היא גם כשלא צריכים אותך-אז בעצם כל מי שנמצא כרגע בטווח גילאים 20-50 צריך ללכת לצבא...

 

נשיאה בעול-לקחתי את זה בחשבון, אבל לא עוזרים לחבר כשזה כ"כ בעייתי, ואפשר לתרום בעוד מקומות, וכמו שאמר כל הזמן שמח-בחומש צריכים אותך יותר מאשר בצבא.

 

לא תמיד יש לך ברירה אם לסרב או לא...

כשאתה נמצא עם נשים באיזור-אז מה בדיוק אתה יכול לעשות? לגרש אותן?

והצבא גם עושה פינויים, ולכן אני לא רוצה לתמוך בארגון כזה, כל עוד אין פה בעיה של פיקוח נפש ומלחמת מצווה.

ההפגנה היותר רצינית היא להתגייס ולסרב פקודה?

למה שזה ירתיע את הצבא? הרי יש לו מספיק חיילים, מה שאני לא אעשה, הם יעשו, והצבא ימשיך במתכונתו הנוכחית...

אבל אם לא יהיו לו מספיק חיילים, אז הוא יצטרך לבקש ממני להתגייס-ואז הוא יצטרך לאפשר לי לעשות מה שאני רוצה...

 

ובנחל החרדי-אמנם המסגרת, מותאמת לאדם הדתי, אבל החברה, היא חברה של שבבניקים, לא רצוי...

 

(אגב, סתם מעניין אותי-למה חשבת שאני בעד גיוס?

(פעם הייתי באמת בעד גיוס, אבל בערך בתחילת שנה שכנעו אותי...))

לא ענית לי עדיין על זה שאיך כל הרבנים-משה ר-

שאני מכיר (דתיים לאומיים) לא מונעים מתלמידיהם להתגייס למרות הבעיות שהעלית??

יש מצב שהם רוצים להכשיל אותם באיסורי דאורייתא??

חוץ מזה שאיך אתה משווה "שירות" במאחזים-משה ר-

לעזרת ישראל מיד צר האם כשתפרוץ מלחמה עם טילים אתה תוכל להועיל מהמאחז?? או שאתה מסתמך על אחיך שיעשו את העבודה השחורה..

חשוב שתבין שאני חלילה לא מתנגד למאחזים ואני רואה בהם דבר טוב מאד אבל אתה לא יכול להגיד שבזה שאתה בונה מאחז אתה פותר את בעיותינו ומנצח עם זה את האוייב צריך גם להילחם וכן הצבא הזה נלחם..

במלחמת לבנון ובעופרת יצוקה מי שהפסיק את הירי זה לא היה אתה זה היה הצבא הזה וזה שיש החלטות ממשלתיות מעוותות כמו הפסקת הלחימה באמצע זה לא אשמת החיילים וזה לא סיבה למה לא לשרת..

ראשית-אחרי שהבאתי לך את הטענות,אבגדה

אז באמת יש קושיה למה הרבנים אומרים אחרת, אבל זו קושיה על הרבנים, ולא עלי.

 

שנית-יש רבנים שבאמת אומרים שלא טוב ללכת לצבא (דתיים לאומיים).

 

שלישית-ככל שעובר הזמן (ונעשה יותר קשה להתחמק מלעבור על ההלכה בצבא), יש יותר ויותר רבנים שאומרים שזה באמת בעיה ללכת לצבא, וגם אם הם עדיין אומרים להתגייס-הם מסכימים שיש פה בעיה , ואפילו בעיה קשה.

(במיוחד מאחר והוא מסכן חיי חיילים סתם, ללא צורך (להתקדם בלבנון, ע"מ לסגת, ולהתקדם, ואז לסגת, ואז להתקדם, ואז לצאת-וכל זה במלחמה אחת-זה ללא צורך...

וגם לא להפציץ מקומות שראויים להפצצה, וע"י כך לגרום שבמקום שימותו ערבים, ימותו חיילים יהודים-זה ללא צורך.) )

ואגב-אם הזמן מסמן התקדמות לטובתי-זה סימן שבעצם אני צודק-רק שלוקח זמן לקלוט את זה...

 

רביעית-זה לא שיש איסור ממש ללכת לצבא, יש פה שאלה של עדיפות, אם תראה את הטענות שנתתי לך-אין איסור, וכנגד זה-גם אין מצווה ללכת לצבא, הסיבה ללכת לצבא-היא כדי לא לחנך את עצמי לאגואיזם (אם הצבא היה צריך אותי באמת-הוא היה מוותר לי בכל מיני נקודות), ובשביל זה אני יכול לשרת במאחזים, כי אע"פ שברור שרמת השירות שונה לגמרי-זה עדיין מלמד אותי לעבוד על עצמי לא להיות אגואיסט...

(ואני באמת רוצה ללכת לצבא, אבל לא במתכונתו הנוכחית)

 

(דרך אגב, כשרצו להכניס את הפקודות של "השילוב הראוי"-של שילוב נשים בצבא, היה דיון של רבני ישיבות הסדר, וכדו', והועלתה הצעה להודיע שאנחנו מפסיקים להתגייס עד שיבוטל הרעיון הזה, ואז הרבה רבנים התנגדו, כי-"איך אפשר שלא להתגייס...", ואומרים שאח"כ ר' אברום אמר שבאמת היו צריכים להודיע שלא מתגייסים, עד שזה יבוטל. ואנחנו רואים את התוצאות של זה שלא החליטו ככה...)

 

אם יש החלטות ממשלתיות מעוותות שגורמות לאנשים למות סתם-זה בהחלט סיבה לא להתגייס, לא כך?

זה באמת לא אשמת החיילים, אבל בסופו של דבר-הם מתים מזה, לא חבל?

 

 

אבגדה-רבקה...

איזה רבנים דתיים לאומיים אומרים שלא טוב ללכת לצבא?

 

יש את ר' אברום...כמו שכתבתי שם...אבגדה

והרב דוב ליאור אמר שאפשר לעשות שנה וארבע בחומש במקום שנה וארבע בצבא...

ויש עוד כמה רבנים, שאני מעדיף לא להגיד שמות כי הם לא מנהיגים גדולים, ולא מוכרים, ואז במקום שיקבלו את מה שהם אמרו, יהפכו אותם לרבנים מוזרים, וסתם חבל...

ואולי לא ניסחתי טוב...-לא טוב ללכת לצבא-אין פירושו לעולם לא ללכת, אלא שמי שיכול לתרום ע"י לימוד תורה ודברים אחרים, גוברים הסיכויים שיעדיפו את זה על פני שירות צבאי, אבל במצבים מסוימים, כן ייתכן לשרת בצבא, כי עדיין ברור שיש משהו חשוב בלשרת בצבא...

(לא באתי לשלול את חשיבות ההליכה לצבא לגמרי, אלא לציין שיש בה בעייתיות, ושהיתרון שמייחסים להליכה לצבא, הוא לא באמת כ"כ גדול כמו שחושבים)

זה לא אומר שזה לא טוב ללכת לצבא....רבקה...

זה שהרב דוב ליאור אמר שאפשר לעשות שנה וארבע בחומש במקום שנה וארבע בצבא זה לא אומר שהוא גם אמר שזה לא טוב ללכת לצבא.... (http://www.yeshiva.org.il/ask/?id=9803)

כנ"ל ר' אברום... הוא אמר שבמקרה הספציפי הזה היו צריכים להודיע שלא מתגייסים אבל עד שזה יבוטל- אתה כתבת את זה בעצמך....  לא מתוך אידיאל שהוא נגד הצבא, מתוך ניסיון לשנות משהו...

אני לא מאמינה שר' אברום היה אומר בכזאת קלות לא להתגיס לצבא... בכלל לא

הוא ענה שם על השאלה האם מותר.אבגדה

אבל יש דברים אחרים שיכולים להוות תחליף מספיק.(למרות שברור שהתרומה שלהם יותר קטנה)

וגם אני אומר את מה שאני אומר-שבמקרה הספציפי הזה-שיש דברים לא טובים בצבא, והצבא עושה דברים נגד ההיגיון ומסכן חיילים ואזרחים-אם ר' אברום היה יודע שהוא יכול להשפיע על כלולם לא להתגייס עד שזה מבוטל, אז למשל במקרה של ישיבת הר ברכה, הוא באמת היה אומר את זה 

(ז"א-בעצם אולי אפילו הוא היה אומר את זה לפני כן, בגלל המצב הכללי)

 

לגבי זה שכתבתי שיש דתיים לאומיים, שאומרים לא להתגייס, אני מסכים שבתור הוראה מעשית במצב הנוכחי, רוב הרבנים אומרים כן להתגייס, חוץ מישיבות כמו יצהר ותורת החיים, אבל עליהם אולי תחליטו ש"הם לא דתיים לאומיים"

(אבל זה לא משנה אם הם דתיים לאומיים, מה שמשנה זה שהם רבנים. ואם הטענות שלהם טובות(-הגיוניות, לדעתי). אם באמת השיקול היחיד שלי היה מה חושב הציבור הדתי לאומי/הרבנים הדתיים לאומיים, יתכן שהייתי חושב שצריך ללכת לצבא, אבל אצלי בתורה לא כתוב "מה ה' אלוקיך שואל מעמך, כי אם להיות דתי לאומי", ולכן, את הדיעות שלי אני בוחר לא, ע"פ מה שנראה לי מתאים לציבור הדתי לאומי, אלא כי זה נראה לי מה שנכון לעשות.)

 

אני לא מסכימה איתך....רבקה...

 

את הדיעות שלי אני בוחר לא, ע"פ מה שנראה לי מתאים לציבור הדתי לאומי, אלא כי זה נראה לי מה שנכון לעשות?!?!

את הדיעות שלנו אנחנו באמת לא בוחרים לפי מה שמתאים לציבור הדתי לאומי, אבל גם לא לפי מה שנראה לנו. הדיעה שלנו צריכה להיות הדיעה שהתורה אומרת לנו! 

ומה עם עשה לך רב? אתה לא יכול ללכת כל פעם לפי רב אחר... ואם אתה מגדיר את עצמך כדתי לאומי סביר להניח שגם הרב שלך הוא דתי לאומי...

אין לי בעיה עם דעות של רבנים שהם לא דתיים לאומיים אבל כל אחד צריך ללכת לפי מה שהרב שלו אומר... לא לבחור בכל נושא רב אחר....

לכן גם לא התערבתי בוויכוח הזה עד עכשיו, אני חושבת שכל אחד צריך ללכת פה לפי הרב שלו....

(מצטערת שסטיתי מהנושא של השרשור אבל הייתי חייבת להגיב על זה כי זאת נק' שממש מציקה לי, אבגדה- זה לא היה מכוון דווקא אליך, זה תופעה שאני רואה אותה הרבה אז הייתי חייבת להגיב....) 

 

עכשיו בקשר לר' אברום- אמרת שלפי המצב היום הוא היה אומר לא להתגייס לצבא....

ומה היה אחרי הגירוש? אז ר' אברום עוד היה חי ואני לא זוכרת שום אמירה שלו לא להתגייס לצבא בגלל המצב... (תקנו אותי אם אני טועה)

אמת הרב שפירא לא אמר לא ללכת לצבא-משה ר-

בעקבות הגירוש..

מה שנכון לעשות-אבגדה

מה נכון לעשות?

מה שכתוב בתורה,-מה שה' רוצה. באמת חבל שניסחתי ככה, אבל זה מפני שהיה ברור לי שזאת הכוונה...

לגבי הרבנים, כרגע באמת אין לי רב, וכשיהיה לי רב, אני באמת אעשה מה שהוא אומר, גם כשזה לא יראה לי הגיוני, אבל אני אבחר רב שהדעות שלו נראות לי מתאימות לרצון ה' באופן כללי (מנקודת המבט שלי..), וזכותם של אנשים שיגידו-אין לי תשובה למה שאתה אומר-אבל אני עושה מה שהרב שלי אומר, ומאמין שהוא צודק-אבל שלא יגידו, יש לי תשובה למה שאתה אומר, כשאין להם.

 

ולגבי ר' אברום אמרתי, שאם הוא היה חושב שהוא יכול להשפיע על כל הדתיים שלא ילכו לצבא, עד להודעה חדשה, הוא היה אומר את זה, אבל כנראה שהוא חשב שהוא לא יוכל להשפיע מספיק, ואז לא תהיה בזה התועלת.

 

דעתי האישית, כמו שכתבתי, היא שבכל אופן לא כדאי להתגייס, גם אם לא כל הציבור מצטרף למהלך שלי,  אני מסכים שלא כל הרבנים מסכימים שזאת הדרך הנכונה למעשה, אבל בהחלט יש כמה שכן, כמו שכתבתי לעיל.

סליחה?! זה ממש לא נכון!האדמו"ר מצנעא

ודאי שדעת ר' אברום היתה כמורו ורבו הרב צבי יהודה זצ"ל! שרוב התלמידים צריכים להתגייס! על סמך מה אתה אומר דבר כזה? אין שום אזכור לכך, ומאידך רואים ע"פ הנהגותיו וע"פ מימרותיו שהנתיב שלו נסלל ע"י מרן הרצי"ה זצ"ל!

ואם היתה זו דעתו הוא היה משנה את זה...האדמו"ר מצנעא

כמו שהוא שינה את ההלל ביוה"ע בלילה, שלא לברך עליו בישיבה המרכזית. זו היתה גם דעת מרן הרצי"ה, פשוט זו היתה דעת הרה"ר בראשות הגר"ש גורן, והישיבה המרכזית הולכת ע"פ הרה"ר, ע"כ כאשר הגר"ש יצא מתפקידו, ור' אברום שדעתו היתה כדעת מורו ורבו הרצי"ה החליף אותו ברבנות - ר' אברום שינה את הנוהג בישיבה המרכזית.

אולי הוא חשב שלא יקשיבו לו..ולכן הוא לא אמר כלום..אבגדה

וזה בכלל לא רעיון מופרך...יש יותר מידי חיילים, שיתגייסו בין כה ובין כה...

 

 

אולי לא הבנתם, אבל זו מצווה...האדמו"ר מצנעא

"נו, יש לי עוד 9 אחים, שהם יקיימו כיבוד הורים..."

מה הייתם אומרים על מישהו כזה? דפוק לגמרי? מחמיץ את המצווה, נכון?

אותו דבר בנוגע לצבא. אולי יש מספיק חיילים, אבל עדיין אנו חייבים במצוות עשה הזו.

כשהצבאבתותי

יהפוך לצבא קודש ולא לצבא ערבי..... תהיה מצווה....

כתוב שכל המציל נפש אחת מישראל-משה ר-

כאילו הציל עולם מלא הצבא לא מציל נפש אחת הוא מציל מליונים והדיבורים האלה הם כפיות טובה כלפי החיילים שמסכנים את חייהם כדי ששאנחנו נוכל לישון בשקט ...

זו מצווה הבאה בעבירהיזהר

וגם הגדרתה כמצווה שלא יכולה להעשות בידי אחרים מוטלת בספק.

ושוב אני פונה אליך "הרב" יזהר-משה ר-

איך החלטת בכזה ביטחון להגיד שזה מצווה הבאה בעבירה אם זו לא דעתם של רוב הרבנים...

יש פה מצווה?אבגדה

כן.

יש פה עבירה?

כן.

=מצווה הבאה בעבירה.

 

או שגם בשביל לפתור משוואות אתה צריך רב? (דתי לאומי כמובן, שהרי חרדים לא לומדים מתמטיקה...)

איפה יש עבירה?-משה ר-

אני עשיתי צבא ולא עברתי עבירה אחת ממה שאמרת עד עכשיו (אולי משהו בשוגג כמו בחיים האזרחיים)...

היית בארגון שיש בו פושעים.אבגדה

לא עבירה?

אתה יודע שאתה כפוי טובה מהסוג-משה ר-

הגרוע ביותר.. הפושעים האלה מצילים לך את החיים יום יום ובזכותם אתה יכול לשבת על המחשב ולכתוב עליהם כאלה דברים "אדם שכופר בטובתו של חבירו סופו שיכפור בטובתו של מקום"

 

איפה כפרתי בטובה שלהם?אבגדה

אני לא מבין.

אני כ"כ מתאמץ לנסח בניסוח מדויק ויפה, ואח"כ באים אליי בתלונות!!

בהתחלה כתבתי ארגון פושע (והוא באמת מבצע פשעים), אבל אז אמרתי לעצמי-לא כולם פושעים, רק חלק, אז ניסחתי מחדש...

שים לב-יש בו פושעים-בתוך הארגון יש פושעים, ויש שאינם פושעים (ואגב, אותם אלו שפושעים, גם אם בשאר הזמן הם מצילים חיים, הם עדיין פושעים, כמו שראש מאפיה נשאר פושע, ולא משנה כמה מצוות הוא עושה בזמנו הפנוי)

אוי, נמאס לי להסביר לעיוורים (כן, אתם עיוורים...)האדמו"ר מצנעא

א. לא כל מי שמבצע פשעים הוא פושע... 

ב. אני לא מבין אילו פשעים נעשו...

 

ובקשר למצווה הבאה ע"י עבירה - איזו עבירה?...

 

יזהר - די, בוא לא נתווכח הלכתית, אוקיי?... תמיד יהיו את הרב טל הי"ו שלכם, ושאר רבנים שסוברים הפוך ממה שהרבנים שכן רואים סוברים... שמעתי מהגאון ר' זלמן שליט"א שגיוס לצבא הוא מצווה שלא יכולה להיעשות ע"י אחרים, וכל אחד חייב בה, אף העוסק במצווה (כמו לימוד תורה, או יישוב א"י וכו'). והנה:

 

שאלה:
האם הגיוס לצבא הוא מצוה בגברא כמו תפילין או שמא עיקרו בחפצא, דהיינו בתוצאה שעם ישראל יהיה שמור? חשוב לי מאד גדר המצוה ’גברא’ או ’חפצא’.
כמו כן, שמעתי שאומרים משם הרב צבי יהודה קוק זצ"ל, שמצוות הגיוס היא חובת גברא כמו תפילין. אשמח לדעת האם מה ששמעתי נכון?

תשובה:
גם אני חושב ככה. הרצ"י במלחמת השחרור הוציא חוברת 'לחובת השעה', משהו כזה. שמה כתוב מפורשות שכל מי שמסוגל להגן על המדינה יש מצוה לעשות את זה. פיקוח נפש להציל את העם היושב בציון. כל מי שיכול יתרום מה שיכול. מי שאנוס, לא יכול, זה משהו אחר. אם מסוגל ודאי שיש מצוה. הוא אמר שבמלחמת השחרור כולם חייבים להתגייס.

(מרן הגר"ד ליאור שליט"א)

אתה באמת כ"כ תמים ולא מבין אילו פשעים נעשו?!אבגדה

ראשית-

א. בהלכה יש הגדרות ברורות לפשיעה...

יש "אומר מותר", יש "אנוס", יש "שוגג"(וגם הוא נחשב פושע לפעמים, אם זו רשלנות יתר...), ויש "מזיד"=פושע.

ב. אני לא חושב שיש שוטר שחושב שמותר להרביץ לילדים חפים מפשע סתם.

אם אתה רוצה סיפורים על פשעים ששוטרים מבצעים, יש בשפע..

 

וגם אם האנשים לא פושעים אלא רק מבצעים פשעים-זה לא מתיר לי לחבור אליהם!!

וכל דבר שהוא נגד רצון ה' בצורה מובהקת ומבהילה-כמו גירוש יהודים מביתם בא"י, כמו התעללות (גם פיזית) ביהודים, כמו איסור תפילה בהר הבית (שאגב, זה המקום היחיד בעולם שאסור ליהודים להתפלל בו), ושאר ירקות...

 

 

דבר שני, לגבי השו"ת שהבאת-בזמן הקמת המדינה הצבא באמת היה חלש וצריך עזרה.

 

מה זה לא להתווכח הלכתית? אני רוצה לדעת מה ההלכה אומרת בעניין-וזה בעז"ה מה שאעשה!!

ההלכה, נקבעת ע"פ שיקול דעת, ששוקל סברות שונות, להתיר ולאסור, לחייב ולפטור, להכשיר ולפסול, ובסוף מחליט מהי הסברא שגוברת...

(ואגב, אמנם מצד מה שצריך לעשות, אני חייב לעשות מה שרבי אומר לי, אבל אני יכול לבחור רב שיגיד לי את מה שנראה לי הגיוני...וגם אם הרב שלי לא יסכים איתי, אני אוכל להציג בפניו את סברותיי, ואולי הוא ישתכנע...(הרי ברור שאני צודק, אז אם הוא יעיין מספיק בסוגיה, וודאי שהוא יגלה את האמת..))

 

מה שעשיתי פה זה פשוט לבדוק מה הסברות להתגיס ולא להתגייס, ולבדוק מה נראה הגיוני יותר...

 

דבר ראשון-הראיתי שהסברא של פיקוח נפש לא קיימת-כי אז הצבא  היה נכנע לדרישותיי..

 

הסברא השניה-היא גמילות חסד/נשיאה בעול, וגם עליה יש תשובה, אתה יכול לעיין במה שיזהר כתב (בשם רועי אביחי) למטה.

אפשר לומר שהתשובה שם מחולקת לשתיים-אחת מצד ההלכה הפרטית-הבעיות ההלכתיות שאנשים נפשים איתן בצבא, והחלק השני-הבעיה הכללית, של שותפות עם אדם שמבצע דברים נגד רצון ה'.

 

שים לב שלאורך כל השרשור, אני עניתי על הסברות שלכם, והראיתי שהסברות שהבאתי חזקות יותר...

רק אתם, העלתם שוב ושוב את הסברות שלכם, בלי להתייחס לסברא שלי, ואני העיוור?!

 

 

 

לשיטה מסויימת אומר מותר = אנוס... אביי, אאל"טהאדמו"ר מצנעא

או רבא, לא זוכר...


אתה עוד פעם נכנס לשיקולים הלכתיים. אני לא מדבר כאן בשיקולים הלכתיים, אלא אידאולוגיים בלבד, מכיוון שאני יוצא מנק' ההנחה שמו"ר מרן הגאון הרצי"ה זצ"ל נתן לי, ואתה יוצא מנק' הנחה שרבותיך הקנו לך...

נשיא דורנודי"מ

הרב יצחק גינזבורג ותלמידו הרב יצחק שפירא

ואם ואם ואם ואם ואם ואם ואם ואםדי"מ

עוד מעט ספטמבר והצבא לא מתכנן לשמור על המאחזים

והרבנים החרדים מה איתםטוביה2

דרך אגב מי שלא חוב כמוני ערב רב

 

התכוונת מי שלא חושב כמוך?רבקה...
אבגדה.. אני תוהה מי הטמבל ששכנע אותךאלירז

ולמה אתה הקשבת לו..

הטענות שלך מה זה לא משהו.. סורי..

 

- נשים באיזור? כן! תעיף אותם!!! חייל קדוש עושה מה שצריך כדי ליצור אוירה קדושה בצבא!!

- תמיד אפשר לסרב!! תמיד!!

- הנחל החרדי רחוק מלהיות שב"ב!!

- כדי להילחם במלחמת מצווה אתה צריך לדעת איך להילחם!!

- וכן! כולם צריכים להיות מגוייסים לפחות את השנה וארבע הזו! הצבא הוא ברובו קדוש!!

  די להיות ילדים קטנים שמדברים מהבטן בגלל שמרביצים להם ורואים רק את הרע!

  [ועכשיו אל תהיו חכמים בלילה ותהפכו אותי לאוהבת מגרשים -

   חייל שיבוא לגרש אותי, במקרה הטוב - יחטוף כיסא בראש!! בוא לא נדבר על המקרה הרע!..]

איך אני אעיף אותם, אני ארדוף אחריהם עם מקל?אבגדה

הם גם יברחו כמובן...נכון? גם ברור שהם לא יחזרו אחרי שתי דקות עם המפקד ועוד מישהו שישתיק אותי וסביר להניח גם יעצור אותי...

מי אמר לך שהנח"ל רחוק מלהיות שבב? (ודרך אגב, שמעתי סיפור שלפני בערך שנתיים, חיילים של הנחל החרדי עמדו בערך שעה וחצי, ליד איזה חוף בתל אביב (והם לא יכלו לגרש את כל הנשים הלא צנועות שהיו שם), חבר של אח שלי היה שם.)

זה באמת בעיה, אבל ללמוד להשתמש בנשק, מן הסתם אפשר למצוא איך, ואם יהיו כל כך הרבה דתיים שיעשו כמוני, עד שלא יהיו חיילים דתיים שידעו להשתמש בנשק, אז בטוח לא תהיה בעיה, כי אז הצבא ייכנע לכל הדרישותץ שלנו מהר מאוד...

אני לא רואה רק את הרע, אני רואה שהצבא עושה דברים חשובים, אבל איפה כתוב בתורה שכל מי שעושה דבר חשוב אני צריך מייד לרוץ לעזור לו, בלי לבדוק קודם מי הוא ומה הוא, והאם הוא צדיק או רשע, ופועל למען אותם מטרות כמוני?

ודווקא בגלל שאני עוזר להם-הם מרשים לעצמם לעשות דברים רעים, אם לא הייתי עוזר להם, הם היו רק עושים דברים טובים, ומוותרים מהר מאוד על כל הדברים הרעים שהם רצו לעשות, אז יוצא שאני עוזר להם גם בדברים הרעים, ולא רק בדברים הטובים.

אם תהיה חייל של ה'! ולא חייל צה"לאלירז

אז תהיה במסגרת צה"ל ותדע מהם ההוראות פתיחה באש של הקב"ה!

באוייב יורים קודם כל -

באוויר! שנמצא בריאות!!

 

ללמוד להשתמש בנשק במסגרת אימונים ומיומנויות גבוהות

ותרגולי בריחה מרימונים וכדו' קשה מאוד לעשות בלי המסגרת הצבאית הנוקשה.

 

 

מי אמר לי שהנחל רחוק מלהיות שב"ב?

אני מכירה לא מעט ששירתו שם!

הם עצמם לא כאלו

והחברים שלהם לא כאלו

ומכיון שלגדוד קוראים נצח יהודה

יש אפילו כאלו שקוראים לו צבא יהודה

 

המטרה שלך שהצבא ירד על ברכיו ויתחנן לפניך 

כמו שעושים עם החרדים

יכולה להתרחש גם אם כל הציבור שלנו יתגייס לנחל חרדי

וידע לעמוד על שלו!

אתה צודק שחיילים נעבעכים אנחנו לא צריכים להנפיק לצבא!

 

 

בתורה לא כתוב שכל מי שעושה משהו חשוב צריך לעזור לו

אבל צבא זה לא סתם "מישהו"

ועם כל הכבוד- אתה לא זוכר

איפה היינו כשלא היה לנו צבא!

או כשאפילו לא היה לנו צבא מאומן היטב..

כמוני כמוך- נולדת בארץ! נולדת למצב של גאולה מסויימת!

[כן! זו גאולה מסויימת לא להיות תחת הפריץ באוקראינה או תחת הסולטן בטורקיה]

ואנחנו לא יודעים מה זה לפחד..

ברוך ה'!!

אבל בל נשכח שאנחנו חייבים להיות חלק כלשהוא מהמערכת הזו

ואם לציבור שלנו יהיה קצת ***** (=אומץ)

לומר את דברו

נוכל להיות גם חלק מהמערכת הצבאית, הממשלתית והמדינית

וגם שלא יירקו עלינו.

וכשהשלטון פתאום יהיה יהודי אמיתיאלירז
עבר עריכה על ידי אלירז בתאריך כ"ד אב תשע"א 01:49

והצבא יקבל הוראה לכבוש כמו גברים!

את עבר הירדן המזרחי

ואת עזה ואת סיני ועד הנהר הגדול

אל תבכה שאף אחד לא מזמין אותך למילואים!!

או נותן לך נשק..

 

[וחלק מהתפקידים היום של הצבא

הוא הגנה על יהודים וכיבוש וירושת הארץ-

ולכן אתה מחוייב לקחת חלק במצוות האלו.]

שלא יזמינו אותי להלחם...אבגדה

מה אכפת לי?

המצווה להלחם, היא לעזור למי שצריך עזרה-אם הם יצטרכו עזרה, הם כן יזמינו אותי, ואם לא-אז כמובן שמצידי זה טוב אם אלך לצבא, אבל אם לא יתנו לי, אז בסדר, שיהיה, עכשיו אני צריך להכנס לתוך המערכת הבעייתיתי כדי שבעתיד אני אהיה במערכת הטובה?

לא ולא!!

אני לא מתכוון לעבור עבירות, וגם לא להצטרף לארגון שמכיל בתוכו פושעים, בשום פנים ואופן.

נכון שפיקוח נפש דוחה את אלו-אבל פיקוח נפש אין כאן, שאילו היה כאן-אז היו נותנים לי את מה שאני רוצה-העיקר שאלך לצבא...

ללכת לנח"ל החרדי פירושו-לא כ"כ טוב לי עם המערכת הרגילה, אבל אני ממש רוצה להיות בצבא, אז אני אלך לנח"ל החרדי...אבל הבעיה היא, המקור של הרצון הזה להיות בצבא, למה אתה רוצה להיות בצבא?

כי לזה חינכו אותך? כדי להרגיש גבר? כדי להרוג ערבים? כדי להמשיך את מסורת השעבוד למדינת ישראל? כי אתה מאלו שכדי לתרץ את השעבוד שלהם למדינת ישראל, הם הפכו אותה למשהו קדוש, שצריך להשתעבד לו? סתם כי ככה כולם עושים?

אף אחד מהדברים פה לא מדבר אלי...אין שום דבר מהדברים האלו שכתובים בתורה-ואלו בדיוק, היו הטענות שלך (אולי חוץ מהשלוש האחרונות)

יש מצווה של עזרת ישראל מיד צר-אבל כבר יש מי שמקיים אותה, אז כבר לא צריך עזרה...ואם צריך/יצטרכו עזרה-אז יכנעו לדרישות שלי...

 

סיכום:

אין פה מלחמת מצווה, וגם לא פיקוח נפש.

יש פה מצוות גמילות חסדים, אבל זוהי לא מצווה בעלת כוח מספיק כדי לדחות מצוות/ערכים אחרים. לכן כל עוד בצבא, אני מסכן את עצמי לשווא(הצבא חס על חיי הערבים יותר מעל חיי החיילים, וככה נפגעים יותר חיילים)-עבירה, נתקל בבעיות צניעות-עבירה, תומך בארגון שיש בו פושעים-עבירה ופשע, מראה לארגון עם הפושעים שאני אמשיך לתמוך בו אע"פ שהוא ימשיך בפשעיו-גם עבירה וגם טעות חמורה(טעות ביצועית, לא ככה נאבקים בפושעים..) וגם פשע.

 

 

(לשדרותי-זאת לא היתה הוכחה שהנחל שבב, אלא הוכחה שגם בנחל, יכולות להיות בעיות...)

אבל הם לא יכולים להזמין אותך גם אם חייבים...האדמו"ר מצנעא

אתה לא מוכשר ללחימה... אתה חושב שלחימה זה לתפוס רובה ולירות כמו משוגע?

אם הצבא יראה שהמצב הוא כזה,אבגדה

שבלעדי לא יהיו מספיק חיילים מאומנים-אז הצבא יסכים לדרישות שלי...

(הדתיים לאומיים שם-באמת בסדר, אבל החרדים,אבגדה

שם הם שבבניקים, ויש רק כמות מסוימת של ד"לים שיכולים להכנס ולא יותר.)

(וגם על מה שאמרת שמה שצריך זה שלציבור שלנו יהיה אומץ, למה שנשתמש באומץ הזה כדי להכנס לכלא ולהסתבך, ולקוות שבסוף אחרי שיהיה הרבה בלאגן, ירחמו עלינו וישנו את הפקודות, אם אפשר פשוט לא להכנס, ולהודיע שניכנס רק אחרי שישתנו הפקודות, ונשיג את כל המטרות שאת רוצה והרבה יותר מהר, ואז כבר לא נצטרך כ"כ הרבה אומץ, והצבא יהיה הרבה יתר טוב.)

חח..מצא את ההבדלים בין הפורומים...דוסית גאה!
ואז יכנס לכלא ובן אדם בכלא משפיע פחותדי"מ

עדיף לחא להגיע למצב הזה

הו, התמימות..יזהר

הוא יכול לירות להם באויר שבריאות, אבל אז הוא יכנס לכלא להרבה זמן. כמדומני שיותר קל ללמוד תורה בישיבה מאשר בכלא צבאי.

קצת.....מר one

קצת הכרת הטוב למדינה שלך 60 שנה חיילים פה נהרגו בשבילך ואם אתה לא רוצה לסרב פקודה יש מלא תפקידים בצבא שלא תקלע למצבים כאלה (גם בקרבי).

זה ההוכחה שלך שהם עמדו ליד חוף ובגלל זה כל הנחל-משה ר-

שבאב?? ואני שמעתי סיפור מגוף ראשון על חרדים מירושלים שהזמינו סרטים (המבין יבין) בבית מלון אז מה זה אומר שכל החרדים ככה?? תסלח לי אבל אלו טענות של ילד קטן.. 

ואגב אני שירתתי בחטיבה הזו ככה שאני אומר לך-משה ר-

את מגוף ראשון ולא מחבר ששמע מחבר ששמע מסבתא של חברה של אמא שלו..

ניסיתי להסביר למה לא להתגייס..אנונימי (פותח)

כיום (ואני מכליל) המגמה היא ללכת לצבא ולהיטמע בתוכו

כחלק מהמערכת. וגם בתקשורת וגם בכל דבר צבורי.

ויכול להיות שחייל יסרב כשיגידו לו לפנות בשבת ,אבל הצבא

נשאר גוף חילוני, ואנחנו מנסים לטפל בפרטים (כשרות, שבת, צניעות)

 

אנחנו רוצים להוביל את עמ"י למלכות ישראל, לציבוריות

אלוקית.

וכדי לשנות את המוסר של צה"ל ומדינת ישראל לתורה וקודש-

לא יעזור להתגייס.

 

ובגלל שאני מבין שלא זו הדרך לתיקון, אין לי כ"כ רצון להתגייס

לצבא שאני יצטרך לסבול בו מהפרטים הבעיתיים, ולשבת

בכלא על סירוב פקודה, ושיזרקו אותי מקרבי כי הנפתי שלט

שכתוב בו "נלחמים באויבים ולא מגרשים יהודים".

ואם לא עברתי את כל הדברים האלה בצבא- כנראה שלא הייתי חייל

טוב של המלך.

אז נכון- לא יהיה לי נשק ואני לא ידע להילחם, אבל אני ימסור את הנפש

על א"י בדרכים שכן מועילות לקירוב הגאולה- ואני יסמוך על מי שכן מתגייס-

שידע להלחם בצבא של המשיח (ואולי גם אנחנו נספיק לעבור איזה אימון ולהלחם

תחת פיקודו קצת..)

אסביר לכם מה דעת מרן רבנו הרצי"ה קוק זצ"ל...האדמו"ר מצנעא

בתחילה, תלמידי הישיבה המרכזית הק', ובראשה רבנו הרצי"ה, לא היו מתגייסים. מדוע? כי היה הסדר רק בכרם, בישיבה המרכזית עוד לא היה הסדר כלשהו. כלומר, מי שהתגייס היה מתגייס לשלוש שנים, ורבנו לא רצה שהם ילכו לכ"כ הרבה זמן, ע"כ רבנו המליץ להתגייס רק למסויימים.

בינתיים הגיעה מלחמת ששת הימים, שלכו"ע היתה מלחמת מצווה. 

אלה שכן התגייסו (או לשלוש שנים, או תלמידים שלמדו ושירתו בכרם בהסדרה, ואזי באו ללמוד בישיבה המרכזית הק')  - לחמו, שכן הוכשרו להילחם. אלה שלא מאוד הצטערו על כך שלא היו יכולים להשתתף במלחמת המצווה הנ"ל. 

אזי נרקמה תכונית חדשה - הסדר גם לישיבה המרכזית. ההסדר הנ"ל נקרא "הסדר-מרכז". רבנו סמך עליו את ידיו, הוא מאוד שיבח התוכנית. 

מדוע?

כי ההסדר הזה הוא בעצם הכשרת לוחמים, כדי שיוכלו לאחמ"כ להילחם במלחמת מצווה.

ר' אבגדה הי"ו - אם אתה רוצה להשתתף במלחמת מצווה, אתה חייב לעבור הכשרת לוחמים.

איך הרצי"ה אמר על הגר"ד?די"מ

כולו קודש חוץ מחודש

לא הבנתי...שמוליק פיין
מרן הגר"ד שליט"א למד המון שנים, ואז הלך לצבא לחודשהאדמו"ר מצנעא

זה היה לפני שהוא הלך לשמש בקודש כרב כפר הרא"ה אחרי מרן הגר"ש ישראלי זצ"ל. אז האגדה מספרת שמרן הרצי"ה זצ"ל אמר שכולו קודש חוץ מחודש... כלומר, הכל אצלו זה קודש, חוץ מאותו חודש שהיה בצבא... אגב, זה לא מאומת ע"י מרן הגר"ד שליט"א... 

ראשית, זה לא מאומת ע"י מרן הגר"ד עצמו...האדמו"ר מצנעא

שנית, אכן, דעת רבנו היתה שישנם תלמידים שלא צריכים ללכת לצבא... אין בזה חידוש... מאידך, עובדה שהוא שלח תלמידים אחרים להסדר-מרכז... 

לענ"ד, רבנו זצ"ל הקביל את זה לכהנים, שלא היו יוצאים למלחמות, אך היו ממשיכים את עבודת המקדש, ואלה שלא היו במקדש הלכו לחזק את החיילים במבחינה רוחנית-תורנית וכו'. כלומר, חשוב שיהיו תלמידים שלא ילכו לצבא בכלל, כמובן, מדובר בשפיצים ביותר... ואכן, מרן הגר"ד ליאור שליט"א היה ה-שפיץ בעיני מרן הרצי"ה זצ"ל...

בשביל זה היה את הקורס ביצהרדי"מ

אפשר לדעת ללחום בלי ללכת לצבא זה ממש לא סיבה


אבגדה הבעיות שאתה מדבר אליהם קורות בגדודים רגילים-משה ר-

אדם שרוצה לתרום באמת ולא לחפש תירוצים למה לא יכול ללכת ל"נצח" בו אין את את כל הבעיות שהזכרת (מידיעה) 

התירוץ שהבאת שבגלל כל העבירות האלה לא מתגייסים הוא שטותי לגמרי מהסיבה שכל אלה נדחות בגין פיקוח נפש אממה אתה אומר שבשביל זה יש חיילים אחרים והצבא לא צריך אותך 

פה אנחנו נכנסים כבר לבעייה מוסרית של סוציומטיות ומה שאתה אומר הוא כולם יהרגו יסבלו ואני יהנה לי תחת קורת גג בביהמ"ד הממוזג ושהעולם יתפוצץ..

 

אגב מעניין שהרבה גדולי תורה לא מעלים את הטיעונים שהעלית (ולא אל תביא לי רבנים חרדיים שמתנגדים למדינה)..

אהבתיטוביה2

"התירוץ שהבאת שבגלל כל העבירות האלה לא מתגייסים הוא שטותי לגמרי מהסיבה שכל אלה נדחות בגין פיקוח נפש"

 

ואפילו אם תפטור את בעית הפיקח נפש

 

"פה אנחנו נכנסים כבר לבעייה מוסרית של סוציומטיות"

 

 

אני לא יודע מה איתך אבל חיי קודמים למוסר חברי

אין בעייה אז אני אמות כדי שאתה תמשיך לחיות. תהנה-משה ר-


מי ביקש ממך ללכת לצבא?אבגדה

אל תלך לצבא!!

ועוד כמה אנשים יעשות כמוך, ואז מחוסר ברירה, הצבא יאלץ לאפשר בנייה של צבא טוב יותר, משהו לא מסתדר בזה?

 

 

(לגבי הטענות שלי-מזה שלא הגבת לי, אני מבין שכבר אין לך מה לענות...הבנתי נכון?

ואגב, כולכם גם עניתם לי, רק איך לפתור את בעיותי הפרטיות, אבל מה עם העקרונות של הצבא, שנוגדים את העקרונות שלי?

אם הצבא לא מסכים איתי בנקודות בסיסיות, ופועל בצורה מעוותת, אז אני לא רוצה להיות שם...אלא מה? יש מלחמת מצווה/פיקוח נפש?

אם זה היה פיקוח נפש-הם היו עושים מה שאני רוצה-אם לא אכפת להם ממני-כנאה הם לא צריכים אותי. זאת ההוכחה הכי גדולה שאין פה פיקוח נפש...

אז מאחר שיש פה ארגון מעוות, אני לא רוצה להיות בו!!

אז אם אין ברירה (מבחינת החובה הדתית), אני אלך לצבא, אבל אם יש ברירה-אני לא אלך לצבא-כי הוא מעוות!!

זה כמו תרופה עם תופעות לוואי בעייתיות, מי שצריך אותה-שייקח, מי שלא צריך-שיתרחק ממנה...או אם אתה רוצה-זה כמו טיפולים שנגד סרטן-מי שעושה אותם סתם-הוא משוגע, אבל מי שצריך-עושה, כי אין ברירה...)

בדיוק פה הטעות שלך...רבקה...

מי שצריך עושה, לא כי אין ברירה, זו לא ההגדרה הנכונה, הוא עושה את זה כי הוא חייב הוא לא יוכל להתקיים בלי זה!

כך גם בצבא- מי שצריך עושה, אבל לא עושה סתם וגם לא כי אין ברירה- הוא עושה את זה כי הוא חייב! חייב את זה לקיום שלו...

 

נו...אני לא חייב את זה לקיום שלי!!!אבגדה

הצבא מסתדר ממש נחמד בלעדי...

ואם הוא לא יכול להסתדר בלעדי, אז אני לא מספיק חזק כדי להקים צבא משלי?

(אני=הקבוצה שלי)

 

(הראתי עכשיו את הדברים למישהו, והוא אמר שלדעתו זה יותר דומה לתרופה שכשצריך אותה אין לה תופעות לוואי בעייתיות, אבל כשלא צריך אותה-יש לה תופעות לוואי בעייתיות, ודווקא התופעות לוואי-הם ההוכחה שלא צריך את התרופה.

ככה גם הצבא, כשיש תופעות לוואי בעייתיות-שלא מוכנים להכנע לדרישות שלי-אם באמת היו צריכים אותי-היו מוכנים להכנע לדרישות שלי.

ובאמת  דבריו נראים...)

 

 

וואי וואי... תסלח לי. אלו גיבובי שטויות.אלירז
אולי אלו גיבובי שטויות, אבל כל עוד לא תוכיחי את זהאבגדה

אז מבחינתי, ומבחינת כל מי ששומע את זה-זה לא צריך להיות גיבובי שטויות...

א"א לסמוך על האינטואיציה, צריך נימוקים ברורים.

כתבתי לך תגובה מנומקת!אלירז
וכתבתי לך גם כן תגובה מנומקת!אבגדה

והטענות שלי פה, הם בכלל לא אותם טענות ששם, ולא הטענות שעליהם ענית שם. אז מה זה קשור?

כי הטענות שלך מגוכחות אתה רוצה לשנות את כל-משה ר-

העולם ושהכל ילך על פי הרצונות שלך ואם לא אז אתה ברוגז עם כולם זה קטנוניות זה לא דעה של אדם בוגר..

אני רוצה שהעולם יהיה טוב.אבגדה

והעולם כרגע לא טוב-לכן אני רוצה לשנות את כל העולם.

 

אני לא ברוגז עם אף אחד.

מי שלא הולך איתי-למה שאני אלך איתו?

אני עבד שלו?

שים לב-זה מה שקורה פה...אולי האדון גם פורש חסות, אבל היחס הוא של-אנחנו השליטים פה, אתה תעזור לנו להגן עליך, ושב יפה בצד, ושתוק...

 

אז אני לא אלך איתו, הוא לא יילחם בי, כי הוא לא מספיק חזק בשביל זה, ואת זה שנינו יודעים.

האויב לא יוכל להזיק לי, כי אם האדון הזה אומר לי לעזור לו להגן עלי-כנראה שהוא צריך את העזרה שלי בהגנה-אם ככה-יש לי מספיק כוח בשביל להגן, ואני גם יכול לעשות הסכם עם האדון(לשעבר), שאני לא אפריע לו, והוא לא יפריע לי, ונעזור במלחמות אחד לשני.

ואם אני באמת לא מספיק חזק בשביל להגן על עצמי-אז האדון לא יבקש ממני לעזור לו להגן עלי-כי הוא בלאו הכי לא צריך את העזרה שלי!

אתה חלק מגוף והגוף הזה נותן לך את הכח-משה ר-

בגרע שאתה נפרד ממנו אתה נחלש אם כל אחד יגיד הצבא לא צריך אותי יהיה פה תהו ובהו והאוייב יטבח בנו......

אז למה הוא מתייחס אליי כמו עבד, ולא נענה לדרישותאבגדה

שלי?

אחת משתי סיבות:

1)אני אידיוט שאפשר לנצל אותו.

2)הוא לא באמת צריך אותי.

 

אז אם זה מכיוון שאני אידיוט-אני פשוט אפסיק להיות אידיוט...

ואם זה מכיוון שהוא לא צריך אותי-אז אין לי למה ללכת לצבא...

 

מה העניין שלכם להתעקש להשתעבד לרודנים האלו?

תראו איך הם מנצלים אתכם! מפנים יישובים בלי להעיף עלינו מבט, עוצרים רבנים, עוצרים אנשים תמימים סתם, מתעללים במי שלא חושב כמוהם, סוחטים אנשים (שב"כ), מונעים פעילות יהודית ועוד...-זה סימן שהם לא שמים עלינו!!

 

אז אחת משתי האפשרויות לעיל נכונה-וזה לא משנה איזו, כי לפי שתי האפשרויות-אני לא צריך ללכת לצבא...

 

אני חושש שמא מה שכתבתי לא היה מספיק ברור-אז אני אפרוך גם את גוף הטענה שלך-אם כל אחד יגיד הצבא לא צריך אותי-אז אם זה נכון-לא יהיה פה תוהו ובהו, ואם זה לא נכון, אז הצבא יתחנן אלינו שנתגייס, ויענה לכל הדרישות שלנו-ואז נדע שהוא באמת צריך אותנו...

הם אולי מפנים ישובים אבל מצילים את החיים שלך יום-משה ר-

יום שעה שעה, בכל יום נמנעים פיגועים ברחבי יו"ש שאפילו לא מדווחים עליהם בתקשורת הצבא הזה גורם לך לנוע בבטחה על הצירים (אתה יכול להכחיש כמה שתרצה אבל זאת המציאות) 

אם לא היה צה"ל בחברון סביר להניח שלא היית מתקרב למערת המכפלה אם לא היה צה"ל בגוש סביר להניח שלא היית רואה את קבר רחל מימיך אז למה להסתכל כל הזמן על הרע ולא לראות את ההרבה מאד טוב שהוא עושה?? אדם שרוצה לתקן ולפעול הוא קם ועושה מעשה הוא לא סתם זורק מילים באוויר וחושב שהוא דופק את העולם בזה שהוא לא מתגייס 

אני לא מכחיש.אבגדה

הוא עושה מלא דברים חשובים, האדון הזה לא טמבל, והוא יודע להגן על עצמו ועל העבדים שלו...אז הוא מגן על הבית שלו, וממילא גם העבדים שלו מוגנים, אבל בכל זאת, אני לא חושב שנחמד לי להיות עבד. לא מתחשק לי, פעם אמרו לי שהעבדות נגמרה במלחמת האחים בארה"ב...

אדם שקם ועושה מעשה-זה מישהו שקם ואומר-אם תמשיכו להתייחס אליי כמו עבד-אני לא אעזור לכם להגן על הבית, שיהיה ברור!!

אם אתה עוזר לו להגן על הבית, ומבקש שיתייחס אליך יפה-אז אתה סתם זורק מילים...למה שהוא יתייחס אליך? סתם עבד אידיוט...

 

אני קורא אליך אדוני, העבד הנכבד, חברי לעבדות במדינת ישראל, בוא נקום יחד, ונכריז בקול גדול:" אנחנו לא עבדים, ואף אחד לא ישתעבד בנו!! ומי שישתעבד בנו-לא נעזור לו!!"

לכם ולא לו לפי שהוציא את עצמו מהכלל.......-משה ר-

חבל שאתה מסתכל על זה ככה... ולא אני ממש לא מרגיש עבד של משהו אם אני בצבא זה כי אני מרגיש צורך להגן על הבית שלי שלך ואם אתה מרגיש ככה אז צר לי אבל ההסתכלות שלך לא נכונה בכלל...

שהוציא עצמו מן הכלל...אבגדה

"...לכם ולא לו"-ברשותך אני אביא את מה שאמור להיות במקום השלוש נקודות-"העבודה הזאת לכם", כלל ישראל האמיתי-הם אלו שעובדים את ה', ומי שמוציא את עצמו מן הכלל זה הכופר, ולא אני...

 

אני מבין אותך, אני מסכים שגם העבד צריך להגן על הבית שלו כדי לחיות, אבל לא בתור עבד!!

בוא נודיע לראש הממשלה ושות', שאנחנו לא מתכוונים לעזור לו אם הוא לא ייתן לנו את מה שאנחנו רוצים, פתאום אתה תראה איך הם יבואו אליך בתחנונים...

אם לא היינו יכולים להשתחרר מהעבדות-אז אני מבין אותך...לפחות נישאר בחיים, עדיף עבדות מאשר כלום...אבל אנחנו יכולים להשתחרר!!

ואיך אני יודע שאנחנו יכולים להשתחרר?

כי אם האדון כ"כ מתעקש שנישאר בצבא-הוא צריך אותנו-גם אם בשביל זה הוא יצטרך להכנע לדרישותינו ולשחררנו מהעבדות...

ואם הוא לא באמת צריך אותנו-אז למה שנעזור לו? זה סתם טיפשי וחסר תועלת, ואני מעדיף לעזור לחברי העבדים מאשר לשרת את האדון,-אם זה לא נצרך לחיי...

אני ראוצה להבין, אנחנו בגלות, ששם אם ננסה להשתחרר מהעבדות, אז האדון יהרוג את כולנו?

 

ואם הטענה שלך היא שאני טועה בזה שאני חושב שהוא מתיחס אלי כמו אדון לעבד-אז תסתכל טוב, ותראה שהוא עושה את מה שנראה לו, בלי להתחשב בדרישות שלי, וממשיך לבקש ממני לעשות את עבודתי נאמנה, כמובן שהוא מפחד למתוח את זה יותר מידי, שלא יהיה לו פה מרד עבדים, אז הוא קצת מפחד, אבל באופן כללי-הוא עושה מה שבא לו...

אני מאוד מצטערת לומר,talr123

אבל גם אם תצליח לגרום להרבה אנשים לא ללכת לצבא זה לא יעזור לך....

יש במדינה הזאת בערך 30% משתמטים מטעמי מצפון. הצבא עושה עם זה משהו?

לא!

למה? כי הצבא זה לא איזשהו ארגון שיתחיל להתייחס לכל אחד שפותח ת'פה.

אם הצבא עושה דברים "מוסריים" (כמו לא לירות על מיני-רוצחים בני 12..) זה לא בגלל אלו שמשתמטים, אלא בגלל האו"ם (וזה כבר נושא שקשור לשרשור אחר על כניעת מדינת ישראל לתכתיבי הגויים..)

קיצר, גם אם תצליח ליצור מחאה של אלפי אנשים לא נראלי שזה מה שיעזור לך...

למה לצבא לא אכפת מהמשתמטים מטעמי מצפון?אבגדה

כי גם ככה יש לו את הדתיים...

 

ואגב, איך בדיוק קם הנחל החרדי?

לא בצורה הזאת? -ע"י אנשים שלא הסכימו להתגיס-אלא אם...

 

וכמו שכבר אמרתי, מאחר והצבא לא באמת צריך אותי, והוא גם ארגון מעוות, -אני לא הולך לשם, אא"כ יש מצב של פיקוח נפש...

סיכום:

אין פה מלחמת מצווה, וגם לא פיקוח נפש.

יש פה מצוות גמילות חסדים, אבל זוהי לא מצווה בעלת כוח מספיק כדי לדחות מצוות/ערכים אחרים. לכן כל עוד בצבא, אני מסכן את עצמי לשווא(הצבא חס על חיי הערבים יותר מעל חיי החיילים, וככה נפגעים יותר חיילים)-עבירה, נתקל בבעיות צניעות-עבירה, תומך בארגון שיש בו פושעים-עבירה ופשע, מראה לארגון עם הפושעים שאני אמשיך לתמוך בו אע"פ שהוא ימשיך בפשעיו-גם עבירה וגם טעות חמורה(טעות ביצועית, לא ככה נאבקים בפושעים..) וגם פשע.

אני מבין שנסתתמו טענותיכם?אבגדה

 

לא. פשוט לא עוקבתעל השרשורהזה- אין זמן.אלירז
אין מלחמת מצווה???השתגעת??nbsa155

להגן על אנשים מפני ירי טילים שיכול להרוג אותם--זה לא מלחמת מצווה?ואם תץגיד-הרי לא עושים כלום!נכון,לא עושים כלום בנתיים ונורא שכך,

אבל אולי עוד יומיים ייכנסו לעזה??לך תדע!

פשוט אי אפשר עם הטענות של "זה לא מלחמת מצווה" הצבא בכללותו הוא מצווה!ברוך ה' אין כל יום מלחמות,ולכן אין לך מלחמה...מה לעשות?

ושהצבא מגין עליך ביישוב שלך-אתה פשוט כפוי טובה!!כפשוטו!!אין לי מילה אחרת...

מילא,בנאדם שאומר-אני רוצה ללמוד תורה,לכן אני לא הולך לצבא...לכן אני מבין ת'חרדים,יותר ממכם!!!מצטער!  כי החרדי הזה יושב ולומד!

ואתה יושב לך על איזו גבעה/יישוב...תורם...והצבא מגן עליך באותה גבעה/יישוב!!אם הוא לאה היה הכפר של הכלבים ליד היה קם עליך,עם נשק,לא סתם,ואתה מה היית עושה?זורק אבנים? זה לא היה עוזר!

תפסיקו כבר לראות רק את הרע שבכל דבר.תסתכלו על חצי הכוס המלאה...

תזכרו:בלי צבא/אין מדינה/אין ארץ ישראל הקדושה!!

|רותח מכעס|

מה עם מאחזים כגון רמת מגרון שמסתדרים..שמוליק פיין

בס"ד

 

יופי בלי הצבא..וישובים כמו יצהר שהצבא רק מזיק שם..?!

אה,כן?ואם פתאום יבואו עליך מחבלים עם קלצ'ניקובnbsa155

כמו באיתמר ח"ו??אז אתה תסתדר לבד?עם מה שיש לך ברמת מגרון-אקדח?

אז עדיין לא תצטרך ת'צבא?אתה תמות ותרוסס.מצטער על המילים...אז קצת כבוד לצבא שלנו שמגן,אם לא עליך,אז עלי!!!בסדר????

אם הצבא הארור שלך היה נותן לי להחזיק נשק....יהודי מרמ"ג
אוי, אתה חושב שזה כזה פשוט להחזיק נשק?האדמו"ר מצנעא

אתה חושב שכ"כ פשוט לדעת לתפעל נשק? אתה חושב שאם אתה יודע שהכדור נורה אם לוחצים על ההדק, אז זהו, אתה מוכן להילחם?

ארור? אין לך בושה? הצבא הזה מגם עליך שעה שעה, ואם אתה לא מתגייס, אלא לומד באותו זמן (באמת, לא כמו כל מיני...), אז אולי נגיד שלפחות אתה עוזר; אבל אם אתה קורא לצבא ארור, אתה ממש לא מסייע לצבא, אתה רק מזיק לכלל ישראל.

הכרת טובה לקב"ה על כך שנתן לך צבא של רשעים גמורים, אבל צבא (הלכתי לקראתך, רשעים גמורים; ודאי שלדידי הצבא הוא לא צבא של רשעים גמורים...). גם זה לא היה לך, לא בקראקוב ולא בקזבלנקה.

וכ"כ שלא בטרבלינקה...האדמו"ר מצנעא
למה בקראקוב לא היה צבא של רשעים גמורים?יהודי מרמ"ג
היה צבא, אבל לא לך...האדמו"ר מצנעא


לי אין גם כאן....יהודי מרמ"ג

דרך אגב, היו גם יהודים שהתגייסו לאותו צבא. 

מה היית עושה עם הנשק??-משה ר-

אתה יודע שצריך לאפס נשק?

אם כן אתה יודע איך מאפסים כדי שאתה תפגע באוייב ולא 10 מטר ממנו?

אתה יודע איך מחזיקים נשק בלי שתפרוק כתף?

אתה יודע איך נכנסים למצבים?

איך מסתערים ומתי??

איך נכנסים לבית כמו שצריך?

לש"ב? לו"ז??

תן לי לנחש המילים האלה זרות ואין לך מושג מה זה נשק..

אתה כמו הילדים הקטנים האלה שאומרים פיו פיו וחושבים שנשק זה רק כדורים והדק...

בקיצור ילד תגדל ותלמד להעריך מה עושים בשבילך ותכיר קצת טובה למי שמסכן את חייו למענך..

יש לך טענה אמתית או שאין לך תשובה-משה ר-
עניתי לך טענה אמיתית....יהודי מרמ"ג

הניחושים שלך מאוד רחוקים...

אם הצבא היה צריך אותי-אבגדה

הוא היה נכנע לדרישות שלי...

-כנראה שהוא לא צריך אותי באמת...

 

ותזכרו שמה שקובע באמת אם נחזיק פה-זה רצון ה', ולא צה"ל!!

 

אני מאמין שאם ה' יראה שאנחנו אחרי שיקול דעת, בדקנו וראינו, שהצבא לא צריך אותנו, ובאמת הצבא כן צריך אותנו (או שפתאום יהיה איזה שינוי שיגרום שהצבא יצטרך אותנו), אז ה' שרואה שכל מה שעשינו, לשמו עשינו, והטעות שלנו היתה אחרי שיקול דעת, ולא סתם כך הפקרנו את המערכה-אז אפילו שבאמת טעינו בשיקול הדעת-ה' יציל אותנו מידי אויבינו הצרים עלינו מסביב.

 

 

 

סליחה, אתה צריך שהצבא יצטרך אותך כדי שתתגייס?האדמו"ר מצנעא

לא, יש מצווה לשרת בצבא, וממילא גם אם הצבא לא צריך אותך אתה תתגייס.

אם הטענה הזאת אני לא יכול להתמודדאבגדה

אם היא נכונה.

 

אבל בתורה שלי אין מצווה להתגייס... (בתורה שלך יש?)

 

אם גדולי ישראל פסקו שזה מצווה אז באיזה זכות אתה-משה ר-

חולק עליהם (כל רב בציונות הדתית יגיד לך) גם הרב אליהו זצ"ל...

הם פסקו שיש בזה מצווה, לא שזה מצווה,אבגדה

אין בתורה/גמרא/ספרי הלכה, שום מצווה כזאת.

יש מצווה לכבוש את הארץ, יש מצווה "לא תעמוד על דם רעך", יש מצוות גמילות חסד ונשיאה בעול עם חבירו.

על כל אלו כבר עניתי והסברתי, למה לא שווה להתחבר לארגון שיש בו פושעים בשביל זה...

אבל יש הבדל >>nbsa155

אם אתה עושה את מצוות כיבוש הארץ,שקשה לעשותה,יוצא שאתה לא מדקדק במצוות הקלות-אתה הרי לא מקיים ת'מצווה להתגיס,שזה הרבה יותר קל,וזו מצווה כפשוטו.

וחצומזה,אם בנאדם הלך והתגייס שניה אחרי החתונה שלו-ונפצע,אז אתה מתנהג כמו כפוי טובה לא מוסרי ממש כשאתה לא מתגייס.זה פשוט מעשה נורא לא יפה! 

ובצה"ל שלנו אין פשעים,יש כמה פושעים למעלה שמכתיבים לו מה לעשות.

ונכון,יש מצווה "לא תעמוד על דם רעך" כל עוד אתה לא מתגייס אתה עומד על דם רעך!אתה יכול להלחם ולהציל את האחים שלך,אבל אתה בוחר שלך!אתה עומד על דם רעך!!!

אבל אין שום מצווה להתגייס!!אבגדה

אם מישהו קפץ לכביש כדי למשוך אותי, ולמנוע מקרה שאדרס, אז זה אומר שאם עכשיו אני רואה מישהו עומד להידרס, ומישהו אחר קופץ להצילו, אני אקפוץ גם?

זה סתם מטומטם, נכון?

חבל ששניים יפצעו. אין מצווה להפצע אם אין בזה הצלת נפשות.

וכאן כבר יש מישהו שקפץ ...

ואם היו חסרים חיילים-הצבא היה נכנע לדרישותיי.

 

 

בצה"ל שלנו-יש פושעים מלמעלה-שמכתיבים לכולם לעשות את הפשעים שהם רוצים לעשות.

אגב, שמעת על "אין שליח לדבר עבירה"?

אולי הם חש"ו לדעתך...לדעתי לא.

 

כבר הסברתי למה אני לא עומד על דם רעי-יש אנשים אחרים שעושים את העבודה, לא צריך אותי.

 

 

 

בקיצור דבריהם של גדולי ישראל שווים לקליפת השום-משה ר-

בעיניך... הם החליטו שזה חשוב ואתה יודע יותר טוב מכולם שזה לא רבנים אמרו שזה לא תעמוד על דם רעך ואתה ברוב גדלותך חולק עליהם אז שיערב לך...

יש כאלה שטוענים גם את מה שהוא טוען...האדמו"ר מצנעא

זו לא תשובה עניינית.

אלא צריך להבהיר ר' אבגדה הי"ו שהוא קצת מפריז בערכו והצבא לא יתכופף כ"כ הרבה כדי שהוא יתגייס אליו.

מי שטוען כמוהו זה החרדים...-משה ר-

בציונות הדתית לא שמעתי על רב כזה 

ייתכן בהחלט שהצבא לא יתכופף.אבגדה

(אם זה רק אני, אם יצטרפו אליי עוד הרבה-אז הוא כן יתכופף..)

 

אבל כל עוד הוא לא מתכופף-זהו סימן מובהק שהוא לא צריך אותי, וממילא אין פה בעיה של "לא תעמוד על דם רעך", אלא מצווה הרבה פחות נחשבת מבחינה הלכתית (-הכוח שלה בהלכה, חלש יותר), שממש לא בטוח שהיא דוחה בעיות צניעות, וחבירה לפושעים (ויש פה פושעים)

אז זהו, שלא יצטרפו אליך עוד הרבה...האדמו"ר מצנעא

מהסיבה הפשוטה, שישנם אנשים ריאליים בעולמנו, שמבינים עי ערכם לא גבוה כ"כ, ומלכתחילה מוותרים על כל מיני חזיונות והזיות שווא.

מרן הרצי"ה זצ"ל פסק שיש מצווה, וחובה להתגייס. אהא! מה תגיד עכשיו?! שיש ת"ח גדול אחר שאמר אחרת?! א"כ, לא נגמור מעולם... אל תביא לי שיקולים הלכתיים (שאגב, אותם אני לא מבין מאיפה הבאת...), שכן הנה, עובדה שמרן מו"ר הגאון הרצי"ה קוק זצ"ל, שהיה גדול דורו ופוסק עצום פסק שיש מצווה וחובה להגן על העם היושב בציון, וזהו פיקוח נפש...

האדמו"ר ושדרותי-אבגדה

ראשית, אני מקבל את מה שאמרת, אני אענה לך באידאלים.

האידאל שלי הוא-לעשות את רצון ה'.

רצון ה' הוא-ההלכה.

(זה אולי נראה לך קצת מגוחך, אבל עשיתי את זה בכוונה וברצינות ע"מ להסביר שההלכה היא הכל אתה צריך ללכת ע"פ בכל דבר, זוהי מהותה!)

 

טוב, עכשיו נחזור להלכה-השיקולים ההלכתיים שהבאתי לא כ"כ מוזרים...הדבר היחיד שמותר לעבור בשבילו עבירות-זה פיקוח נפש...

וגמילות חסדים, לפחות בתורה שלי, זה מצווה אחרת לגמרי, שלא מתירה לעבור עבירות...

 

אם תאמר שאתה מקשיב לרבנים שלך, וסומך עליהם, ולכן אתה הולך לצבא-אז בכיף...אין לי בעיה...זה אפילו טוב מאוד!

אבל זה לא טיעון בשביל לדחות טענות אחרות...

מותר לך להאמין לרב  שלך, אבל אתה לא יכול לדחות בזה את הטענה שלי...

מה שאתה יכול לומר זה- "אין לי מה לענות לך, אבל אני סומך על הרב שלי."

אבל תודה שאין לך מה לענות, ותקבל את זה שיש מי שלא חושב כמוך וכמו רבך, ויש לו סברא טובה.

 

לגבי שימוש בנשק בלי אימונים של הצבא>

שמעתם פעם על הקמת צבא?!

יש כזה דבר?

כנראה שכן, וכנראה יש דרך לעשות את זה, ובמילים אחרות-אם הצבא ירשה לכל יהודי שרוצה נשק, לקבל נשק ולהשתמש בו, נוכל לארגן את האימונים וכדו' בעצמנו.

(ויש גם הרבה דתיים במדינה שיוכלו ללמד אותי..)

 

 

הוא לא צריך דווקא אותך,הוא צריך אנשים נורמלים כמוךnbsa155

וברגע שאתה לא מתגייס,אז כל האנשים כמוך,שהם נורמלים,(אני מקווה...)לא הולכים לצבא,והצבא מפסיד חבר'ה חשובים!!
אם כל הפנאטים היו הולכם לצבא,היה הרבה יותר דתים בצבא!!תחשוב על זה!!!

וחלאס להתכחש לזה...הצבא מגן עליך,ועל כל יהודי (וגם על כל ערבי לצערינו..)אז חלאס.תהיה תמים עם עצמך.

אם בתורה כתוב שזה אסור באיזו זכות גדולי ישראליהודי מרמ"ג

חולקים?

תביא ראייה מהתורה שאסור..-משה ר-

אל תכתוב שטויות סתם אתה לא יודע תורה יותר מהרצי"ה והרב אליהו

"לחובת השעה", של מרן הרצי"ה זצ"ל, ע"ש.האדמו"ר מצנעא
הצבא כן עושה עם זה.....כל הזמן שמח

את פשוט לא יודעתתתת...היום הוא קבר בקושי מביא פטורים על דברים כאלה כי הוא ראה שזה תופעה גדולה......

ברור אבל זה כי הצבא יודעטוביה2

שגם אם תגיס אותם בכוח הם לא יכולים להיות בקרבי וגובניקים באמת הצבא לא צריך יותר

אבל אם תספור את כמות הדתיים בקרבי תראה שעל זה הצבא לא יכול לוותר ולכן הטענות של אבגדה גכונות לחלוטין אצלנו

 

נמאס לנו למות על האידאולוגיות שלכם

ותושבי יצהר (וכל מיני מקומות אחרים) יום יוםדי"מ

מצילים יהודים וזה לא מתפרסם

אם ואם ואםטוביה2

שדרותי אם לא היתה נותן להם נשק ואם לא היתה לוקח לי את הנשק ואם לא היתה עוזר או מגרש אותי מהבית כל פעם שאני ממן עלו ואם היתה נותן לי להחזיר את גורם ההרתעה באמת וללא עזרתך

 

אז גם בלי הציונים הארורים האלו שמוחך משועבד להם, היתה יכול לבקר בלא פחות ביטחון בחברון או בגוש או איפו שאתה רוצה

את לא מבינה שתג מחיר קיומוי להצלת היהודיםדי"מ
את לא מבינהטוביה2

אני באמת רוצה שגם אחיך לא יתגייס

 

במילם אחרות הוא מתגיס בניגות לדעתי ולא עושה לי שום טובה בכך שהוא חותם על הצבא הזה

נמאס לי מה"פושט טלפן ואומר טהור אני" הזה כל פעם שאני מתייחס לצרת שהוא עושה לי אתם מסיתים את הדיון להוא שומר עלך בלה בלה בלה איך אתה לא מתבייש בלה בלה בלה

 

אני מסכן את החיים את החרות שלי ואת העבר ה"נקי" שלידי"מ

מה תג מחיר זה לא מסכן מסכן וזה הרבה יותר עוזר תחקירות שאח שלך אולי יעבור אם ישבו אותו חבר שלי עבר בגיל 16.5 בשב"כ

מסכים כ"כ...לא יודע איך לא עניתי את זה....כל הזמן שמח
תגיד ללשכת גיוס שגם אנשים כמוני לא צריךדי"מ

בבקשה

אם אפשר גם אנשים כמוני אני ישמח!!!כל הזמן שמח
ל"כל הזמן שמח" כמה שאתה צודק!!!!*מדינת יהודה*
מי שרוצה להשפיע, שהתגייס למשטרהמנחם בן דב

הם שולטים פה במדינה, (הצבא אולי שולט - על אומות העולם)

יותר משתשפיע - תיפגע!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!66

ודרך אגב אין הבדל בין אף אחד - כולם גרועים ונלחמים נגד יהודים.

בושה של צה"ל למה לו נותנים להתפלל במנין????אנונימי (פותח)
עבר עריכה על ידי כל הזמן שמח בתאריך כ"ז אב תשע"א 23:33

צודק(לכל הזמן שמח) חוץ מיזה יש לי חברים בנחל החרדי ובני דודים 

 

בושה של צה"ל למה לו נותנים להתפלל במנין כי הם קווים !!!!

                           

                                   ממש ראש בקיר

 

בנחל החרדי המון שם ערסים ר"ל

* לו * קובעיםאנונימי (פותח)
<<<<<כולם לכאן>>>>>יזהר

בשרשורים כאלה ארוכים, לא פשוט למשוך תשומת לב.

 

להלן תשובה חשובה, מקיפה וממצה בנושא המדובר. יש לציין שהתשובה מייצגת את דעת הכותב (הרב רועי אביחי) ואני אהבתי אותה, אך אין היא מייצגת ישיבה או רב זה או אחר.

 

אני לא מצליח להעלות את הקובץ, אז אני מעתיק את התשובה לכאן:

 

 

ב"ה, רועי אביחי

היחס לצבא בימינו

(תשובה לתלמידת המדרשה לשעבר)

 

לגבי הצבא: הנושא מאוד מורכב, ואני חייב להיות אמיתי ולכתוב לך איך באמת אני רואה את הדברים. אני כותב כרגע את הגישה הנכונה מראות עיני, כדי לסדר לך בעצמך את הדברים. אני לא כותב כעת איך צריך להציג את זה לאנשים המכונים "חילוניים". איך להציג - זו כבר שאלה אחרת, שאשתדל להתייחס אליה בהמשך, בעז"ה.

אכן הגישה המרכזית בציבור החרדי מאז ומעולם היתה שלא להתגייס, אלא רק בלית ברירה, ולהישאר בישיבה אפילו מי שלא לומד כל כך טוב. ויש לא מעט כאלו. הסיבה העיקרית היא הימנעות משיתוף פעולה עם הנהגת המדינה ופחד גדול שההיחשפות בצבא תביא את הנערים להורדת הכיפות, פשרנות הלכתית ובעיות הלכתיות רבות. הסיבות שבדר"כ אומרים הם שלימוד התורה חשוב לא פחות משירות בצבא, וזה עצמו נחשב כמו שירות כפול ומכופל. הם באמת מאמינים בזה, ויש בזה מן האמת, אבל לענ"ד הסיבות העיקריות להנהגה הגורפת בציבור החרדי, הן מה שכתבתי לעיל. הרי גם בציבור החרדי יש אנשים שעוסקים בעיקר בחסד ופחות בתורה ויש אנשים שעוסקים הרבה בהצלת נפשות, כמו אירגון זק"א וכדומה, ולא יוצאים נגדם אלא להפך. לעומת זאת לגבי הצבא תמיד יש הסתייגות, בגלל הסיבות הנ"ל.

מבחינה הלכתית, הטיעון שהם כמו שבט לוי שצריך רק לעסוק בתורה ולא להתעסק בצבא, ושהם שומרים מבחינה רוחנית וזה לא פחות חשוב (ויש להם עוד כל מיני "ראיות" ומקורות בסיגנון זה) - לא כל כך עומד הלכתית. שכן ההלכה קובעת באופן די ברור שתלמידי חכמים פטורים רק ממלחמת רשות (=להוסיף על הגבולות), אבל למלחמת מצווה (=כיבוש הארץ בגבולותיה, וכן עזרת ישראל מיד צר הבא עליהם) - יוצאים למלחמה אפילו חתן מחדרו וכלה מחופתה, וכל שכן תלמידי חכמים. ברור שלמלחמות ישראל יש דין של "עזרת ישראל מיד צר", ולכן אמנם שייך בהחלט שלתלמידי חכמים יהיה שירות מקוצר יותר, כדי שיוכלו להגן על עם ישראל מבחינה רוחנית, שזה בוודאי חשוב מאוד מאוד, בפרט בדור שלנו, אבל סוף-סוף, כל אחד צריך להיות מוכן לעת מלחמה, שידע לאחוז נשק ולהשתתף בה, כדי להגן על עם ישראל. אז לא כל אחד צריך להיות קצין, אבל כל אחד צריך להיות משובץ בעת מלחמה בהגנה והתקפה. ואדרבה - אם הם יצאו למלחמה, תהיה יותר סיע"ד. ולגבי הסכנות הרוחניות שיש בצבא וכו' - כבר הוכח שאם יש מחלקות מיוחדות של "בינישי"ם" (-בחורי ישיבות) - יש הרבה פחות בעיות כאלו. וכל שכן כאשר יש פיקוח צמוד של גוף רבני ופקודות מטכ"ל שמעגנות את ההלכות בחוק הצה"לי, כמו בנח"ל החרדי - שממש דואגים לאוכל מהדרין, אין בנות, יש שעות שיעור ולימוד קבועים בחוק, חייבים להתייצב לתפילה וכיוצא בזה.

אלא, שכל זה נכון אם אכן הצבא צריך כל חייל וחייל כדי לנהל ולנצח את המלחמה. אולם אם הצבא מראש לא צריך כל אחד - ברור שתלמידי חכמים הם הראשונים שניתן להם פטור. כך קובעת ההלכה, כחלק מההבנה של המבט האמיתי - שברור שכוח התורה והקדושה חשוב מאין כמותו למען שלימות וביטחון עם ישראל.

בעבר אכן הצבא היה צריך את כולם, ולכן גם הרב טל (שלמד כמה וכמה שנים בישיבות חרדיות) סבר שחובה על כל אחד להתגייס, מי יותר ומי פחות - העיקר שיהיה מוכן לעת מלחמה. בקום המדינה, בזמן מלחמת השחרור, היו גם רבנים חרדיים חשובים שקראו לבני הישיבות לצאת ולהתגייס. אולם כיום הדברים השתנו: הצבא במפורש לא צריך. להפך: יש מחזורים שלמים של גיוס שהצבא פשוט לא מקבל, בלי קשר בכלל לחרדים. בגלל שיטות הלחימה המשוכללות כיום - יש הרבה יותר דברים שנעשים בעזרת מכשירים מרחוק והרבה פחות צריך כוח אנושי. אני לא מוציא מכלל אפשרות, שיכול להיות שחלק מהסיבה שהצבא לא מגייס את כולם היא בגלל "אופוריית השלום", כאילו לא צריך, אבל בכל מקרה, כל עוד הצבא מנוהל כך ולא אנחנו אלה שמקבלים את ההחלטות - יוצא שהצבא לא צריך אותנו, ואם כך - אין חובה הלכתית.

גם אם אין חובה הלכתית - יש כאן נקודה נוספת, שלכאורה עדיין קיימת: שצריך "לשאת בעול עם חברו", ולהוות מודל לחיקוי ולעשות קידוש ה'. ומכיוון שהצבא זה דבר קשה והרבה רוצים להשתמט ממנו, לא נכון הוא שדווקא ציבור שאמור לייצג את ערכי המוסר והיושר, ייראה כמשתמט ויעשה לעצמו חיים קלים. שוב: יש אמנם אנשים ש"ממיתים עצמם באהלה של תורה", כפשוטו - ממש עוסקים בכל רגע פנוי בתורה בעמל גדול וכל כולם קודש למען עם ישראל ולשלמותו. אבל לצערנו הרוב אינו כזה. לכן, לכאורה גם כיום, יש להדריך את רוב בני הישיבות להתגייס ולשרת - מי יותר ומי פחות - בהתאם לשקידתם על התורה, ורק בודדים ממש, שממיתים עצמם ומנצלים כל רגע להתגדלות בתורה ובונים עצמם להיות ממש תלמידי החכמים והמנהיגים של הדור הבא - הם יקבלו פטור מיוחד מראשי הישיבה, שיאמרו להם: אתם תפקידכם לשבת וללמוד למען עם ישראל. ואכן היו רבנים חשובים גם בציבור הדתי לאומי שאמרו כך (לדוגמא: הרצי"ה קוק, הרב שאול ישראלי, הרב משה-צבי נריה, הרב יעקב משה חרל"פ ועוד).

אלא שכאן נכנסת הנקודה הכאובה שהתחדשה בשנים האחרונות, של מצב המדינה ומקבלי ההחלטות שלה גם בממשלה ובמשרד הביטחון וגם בצבא עצמו. מישהו מסורתי שנסעתי איתו פעם, הגדיר לי את זה במשל מצוין: אמנם זו מצווה גדולה ללכת לבקר חולים, אבל אם באוטובוס שנוסע לשם, נוהג נהג שיכור - אין לך שום מצווה לעלות על האוטובוס, ובוודאי עדיף שלא...

אמנם הצבא עדיין עוסק במשימות של ביטחון שוטף והיערכות למלחמה וכדומה, אבל לצערינו חלק גדול מאוד מהעיסוק שלו הוא בהיערכות למשימות של גירוש יהודים, הריסת מאחזים וכיוצא בזה. כל מי שנכנס למערכת מוצא את עצמו שותף בדבר. גם את הנח"ל החרדי - שהצבא ידע שלא יסכים לקחת בזה חלק - שלחו כמה פעמים להחליף את החיילים שנשלחו למשימות הגירוש וההרס, ושיקרו להם שהם הולכים למטרה אחרת. יתר על כן: גם הישג המבצעים והמשימות שהצבא מקיז את דמו עליהם למען ביטחון ישראל - מתמסמס ונאבד אחר כך על ידי החלטות הממשלה.

לדוגמא: מוסרים את הנפש כדי ללכוד מחבלים, ואחר כך משחררים אותם במחוות והסכמים; חיילים נהרגים ומוסרים נפשם כדי להילחם בתוך עזה ובלבנון, ואחר כך יוצאים משם ונותנים להם להתחמש מחדש ולשדרג עוד יותר את מצבם. תוזכר גם האמירה של ראש הממשלה אהוד ברק לפני כמה שנים, שהמלחמה בלבנון היא בשביל שיוכלו לעשות "התכנסות" אחריה ולהרוס את כל היישובים ביו"ש. בכל מלחמת לבנון הזאת, היו חיילים שנהרגו פשוט סתם, בלי שום סיבה מוצדקת, רק למען ראש הממשלה ושריו. ולא פחות חמור הוא המוסר הנוצרי המעוות שעל פיו נקבעות הוראות הפתיחה באש ושיטת הלחימה, וחיילים רבים מסכנים את נפשם סתם, משום שאסור להם לפתוח באש עד שיש להם כדור בחזה, או כדי שלא לפגוע ב"חפים מפשע", וכיוצא בזה. זוהי ממש סכנת נפשות ללא סיבות מוצדקות. אפשר להאריך בעוד דוגמאות רבות מאוד, אבל אין לי כוח כעת.

יש גם נקודה נוספת וחמורה לא פחות: שבשנים האחרונות הפכו את החיילים בצבא לנקודת מבחן של האליטות - למי אתה נאמן - לפקודות המדינה או לריבונו של עולם. כיום הם ממש מגדירים זאת כך, בלי להתבלבל: כל חייל חייב להצהיר שהוא שומע למפקד ולא לרב, למדינה ולא להלכה, להחליט מיהו הריבון. אחרי הגירוש כמעט כל החיילים בעלי הכיפות הגדולות נשאלו במהלך גיוסם את השאלות הללו.

במצב כזה, להיכנס לצבא פירושו להיכנס ל"מיטה חולה". אתה מראש נכנס לתוך מערכת שמקבלי ההחלטות שלה והממונים עליך, נלחמים בעצם נגדך ומכריחים אותך ליישר איתם קו כנגד ההלכה וכנגד ה', ואם לא - תישפט, תיכנס לכלא, וכיוצא בזה. הם כמובן גם לא נותנים לאף דתי אמיתי לעלות יותר מידי בדרגות, כדי לשמור על ההגמוניה השלטונית, שתהיה בצד שלהם.

ולכן, אם אכן היה חיוב הלכתי להתגייס מצד סכנת נפשות של עם ישראל - היה צורך "לבלוע את הצפרדעים" ולהתגייס בכל זאת, למרות העוולות והבעיות במערכת. אבל מכיוון שכיום אין חיוב, ולצערנו הרב הם בעצמם דוחקים אותנו מהאפשרות לשרת כמו שצריך - עדיף להתרחק משם ולחפש אלטרנטיבות חשובות אחרות כדי לפעול ולהתמסר למען עם ישראל. מאוד מאוד היינו רוצים כולנו לשרת וללחום את מלחמות ה', גם ובעיקר בחורי הישיבות, וברגע שירצו אותנו באמת, בלי כפיה חילונית ובלי שימוש בנו לרעה כנגד עם ישראל - נהיה הראשונים להתגייס.

עד כאן הדברים מצד עצמם. אבל הצגת הדברים לאדם שאינו נמצא במערכת המושגים והתפישות של המחויבות להלכה ושל ההשפעה הרוחנית וכו' - היא בעייתית יותר. אולם לאמיתו של דבר, בכל מקרה אנחנו לא באים לייצג רק את עצמנו, אלא עלינו ללמד זכות ולהציג את הדברים באור חיובי כלפי היהדות בכללותה. לכן, נכון שאני מצד עצמי סובר שאחינו החרדים טועים בגישה שלהם ושהם עדיין בגישה גלותית, אבל אני לא רוצה לבוא ולומר לאחינו החילונים: תשמעו, אני בסדר והם באמת פרזיטים, אותם אתם יכולים לקלל... ח"ו. לכן את לימוד הזכות שאני בעצמי מלמד על הגישה החרדית, אני צריך לומר גם לאנשים החילונים.

צריך להסביר שגם אם איננו מסכימים עם כל מערכת השיקולים של הציבור החרדי ביחס לגיוס לצה"ל, וגם אם הם לא יסכימו עם כל מערכת השיקולים של הציבור הדתי-לאומי ביחס לגיוס לצה"ל (הן מצד זה שישיבות ההסדר והגבוהות משרתים פחות זמן ושאר הזמן בישיבה, והן מצד גישות כמו שלנו שרואות בעיה בשירות בזמן הנכחי), הדבר החשוב ביותר הוא להבין שאין פה שום רצון להשתמט ולעשות לעצמנו חיים קלים, אין פה שום בריחה מאחריות ורצון רק לקבל מהמדינה ולא לתת, אין פה שום פרזיטיות. יש פה מערכת ערכים שונה ממה שאתם אולי מאמינים בה והתחנכתם עליה, ולפי מערכת הערכים הזו, שיש בה הרבה עומק והרבה עוצמה והרבה מאוד אמת, יש בעיתיות ללכת לצבא כיום, ולא לחינם החרדים מפחדים מכך. הצבא עושה הרבה דברים שמאיימים על כל האמונות והחינוך של הציבור החרדי - החל ממפקדות ומד"סיות בנות, פקודות של חילול שבת, פקודות לגלח זקנים, עובר דרך מערכת שלימה של חינוך לכפירה ולערכים אחרים לגמרי מהיהדות שמלמדים בצבא בתור "חינוך", עובר דרך הוראות פתיחה באש שהם בניגוד גמור לעמדת היהדות וסכנת החיילים, עובר דרך עצירת קידום החיילים הדתיים והפיכתם בעצם ל"כושים" שיעשו את שלהם ולעולם לא יוכלו באמת להשפיע, וכלה בשימוש בצבא למטרות שהן הפוכות לגמרי לאמונות ולמחויבות ההלכתית שיהודים שומרי תורה ומצוות מאמינים בהם ממסורת שעברה לאורך כל הדורות בגבורה ובמסירות מרשימה.

הישיבות מחנכות את תלמידיהן לעבוד בצורה מקסימלית מתוך דאגה לעם ישראל, לשלומו הרוחני והפיזי. יכול להיות שלא כל התלמידים עומדים בזה, כמו שלא כל החיילים הולכים לקרבי ויש גם ג'ובניקים, אבל החינוך הוא במפורש כזה: לעבוד כל הזמן בשביל עם ישראל במסירות גדולה, וכבר היו לא מעט פעמים כשהיו פיגועים או מלחמות, שבחורי הישיבות נשארו ולמדו גם בתקופת החופש, מתוך אמונה שלימה שזה מה שצריך לעשות כדי לעזור לעם ישראל. צריך לזכור שאדם רגיל עושה בדרך כלל 3 שנים צבא, ואחר כך הוא מקבל מענק רציני ללימודים ו"יוצא לחיים" ועושה "מה שבא לו", בלי לדאוג דבר לטובת העם. רבים מאוד הולכים להודו, לדרום אמריקה, יש יורדים מן הארץ, רבים מאוד כבר לא מרגישים שום מחויבות לתרומה לכלל. לעומת זאת, בחינוך היהודי השורשי מחנכים שכל החיים שלך צריכים להיות קודש למען עם ישראל, לא 3 שנים, אלא 120 שנה. הם מוכנים לחיות חיים של צימצום הרבה יותר גדול ולהשקיע בגידול הרבה יותר ילדים שירבו את עם ישראל, עושים המון המון חסדים ומתפללים בכל יום על כולם. ועוד הרבה הרבה אנשים טובים שם שדואגים כל אחד בדרכו במסירות גדולה למען הכלל.

לכן אתם יכולים לחלוק עליהם ולומר שאתם לא מבינים אותם, אבל לא יכולים להאשים אותם בפרזיטיות ובחיפוש חיים קלים.

 

שאלה: אני מרגישה שכן אפשר וצריך להתגייס אם זה במסלול תורני והבחור מקושר לישיבה לפני ואחרי. ודווקא כל הסיבות שנוספו לשיקול שלא להתגייס מחזקות את מסירות הנפש לה', לא"י וכו': שהחייל יהיה מוכן לספוג כלא או ריתוק ולא לעבור על דבר ה' ועדיין נמצא שם להלחם למען א"י ועמ"י. ואולי לא צריך שכולם יתגייסו אבל לא נראה שזה טוב שכולם לא יתגייסו. השאלה היא האם בעקבות המצב החדש שנוצר במדינה ובצבא, ה' יעניש אותנו אם נשתתף בצבא, אבל במקרים בהם הצבא הולך נגד ההלכה - לסרב ולהסכים גם לספוג עונשים. כך אנחנו לא מוותרים על החלק של לחימה למען עמ"י וא"י.

תשובה: יש צד אמיתי בדבריך בוודאי. אני יכול להתווכח על המסקנה, ואעשה זאת בהמשך, אבל נכון שניתן לעשות כך ואין בזה איסור. הרב טל כן מעודד להתגייס מי שגם באופן אישי יהיה לו יותר טוב שיתגייס, כי באמת אין בזה איסור גמור, בכפוף לתנאים שכתבת. לכן ממש לא נראה שה' יעניש אותנו באופן כזה.

לגבי עצם העניין:

כאשר יש לי שותפות עם מישהו ואני חושב שהדבר חשוב, אבל השני לא מוכן ללכת על פי חוקי התורה ואפילו פועל נגדה – האם אני משתף איתו פעולה בכל מחיר, או שאני מסיר את ידי מהעניין עד שניתן יהיה להיות שותף מבלי לחטוא ומבלי לשתף פעולה גם עם עבירות חמורות?

זה אחד הכשלים הכי בסיסיים בהנהגה של הציונות הדתית: מאמינים בדבר שנראה חשוב, ולכן השורה התחתונה חייבת להיות שאנו חלק מזה. ואם זה כך - יכולים "להאכיל אותך את כל הצפרדעים" שרוצים, ולדרוך עליך כמה שרק אפשר. השותף יודע שאתה מצידך חייב להיות שותף, אז אין לו שום סיבה שלא לרמוס אותך כמה שהוא רוצה.

ברור שיש חשיבות באחדות, בצבא, בביטחון וכו'. השאלה אינה אם הדברים חשובים או לא. הדברים יכולים להיות חשובים עד מאוד, אבל אתה לא יכול לשתף איתם פעולה בכל מחיר, אם מי שמנהל את הדברים החשובים הללו פועל בניגוד לנהלים הבסיסיים שאתה מאמין בהם. כל עוד הוא המנהל ואני עובד אצלו – לא אהיה שותף מיוזמתי במפעלו. אם הוא צריך אותי באמת ולא יכול להסתדר בלעדי – אדרבה, שיקרא לי, אבל אז כשהוא יקרא לי, אני אתן לו רשימה של תנאים מה אני צריך כדי שאוכל להצטרף.

 

 

^כל מילה!!^אבגדה

 

כל הזמן שמח, כנס.קרבית

קודם כל, חשוב לי לציין שלא קראתי את התגובות, ולכן מחילה אם אני חוזרת פה על דברים שנאמרו.

 

אני מבינה את השיקולים שלך. ואני מאמינה שאין בנאדם ימני שלא יוצא לו לחשוב על זה. וכן, גם לי יוצא, אפילו שאני אתגייס בעז"ה.

אבל בוא שניה נסתכל על הצד ההפוך. מה היה קורה אם לא היה לנו את הצבא?! 

תאר לך מדינה בלי צבא. תוך יום לצערינו כולנו לא היינו פה.

אנחנו צריכים להשלים עם העובדה שאנחנו לא כמו איסלנד או קוסטה ריקה ששם אין צבא כי לא צריכים אותו.

אנחנו מדינה שצריכה את הצבא. ולא משנה מה הוא עושה. הוא מגן עליך?!נתחיל בלהגיד תודה, ולא לבוא בטענות.

 

אני מצטערת אם אני קצת חריפה, אבל אין לך שום זכות לצאת נגד אותם חיילים שאתה קורא להם "דתיים".

א. הם בהחלט דתיים.

ב. כן. הם מפנים כדי שהם יכלו להשפיע. הם לא מסרבים פקודה, כי הם רואים בצבא כערך עליון. ומתוך כך, הם לא יסרבו פקודה כדי שהם יוכלו לעלות דרגה.

 

אתה צודק, לא נתכחש, ובהחלט ישנם אנשים שהולכים רק בשביל כבוד וממון. אבל זו הכללה מטורפת! רוב רובם של המתגייסים ממש לא ככה.

ההפך. רובם מתגייסים מתוך אידיאולוגיה. מתוך הבנה וידיעה, שזו הארץ שלי. ואני אעשה הכל כדי שהיא תהיה באמת שלי... אני אעשה את המקיסימום שביכולתי כדי לתרום. ולא משנה אם התרימה הזאת כוללת בתוכה פינוי ישובים או לא. בכללי, להשתמט זה לא הפיתרון.

 

לב' - ההיאך הם יכולים לקרוא לעצמם דתיים?!האדמו"ר מצנעא

זה לא עולה בקנה אחד!

אני לא רוצה לא מדובשו ולא מעוקצו של הצבא....יהודי מרמ"ג

אני מעדיף צבא של 100 חיילים שבוטחים בה' יתברך, מאשר שך 100000 שבוטח בכוחו ועוצם ידו.

ומי מונע ממני להקים אותו צבא? המדינה ה"קדושה" שלך.

שלומבון, המדינה הקדושה שליקרבית

מונעת ממך בצדק לא להקים כזה צבא.

אין מה לעשות, ובמדינה שלנו לא כולם שומרי תורה ומצוות.

אני לא מבינה איך אתה מעדיף צבא עם 100 חיילים שמאמנים בקב"ה, על פני צבא עם 100000 חיילים שלא משנה כרגע במה הם מאמינים.

אתה לא קולט, עם כזה צבא תוך שבוע אתה מת!

די, קצת כבוד והערכה לאותם חיילים מדהימים. מה אכפת לך במה הם מאמינים?! מה אכפת לך שהם בטוחים בכוחם ועוצם ידם?! הם שומרים עליך? תגיד תודה. בסופו של דבר, אם תפרוץ מלחמה, הם אלו שיצאו להגן עליך.

 

איך אני מעדיף צבא כזה?יהודי מרמ"ג

אני מעדיף את ה' יתברך על פני 99900 חיילים....

מאוד אכפת לי במה הם מאמינים, כי האמונה המעוות שלהם לא מאפשרת לי להגן על עצמי....

 

מה ההגדרה שלך ללהגן על עצמך?!קרבית

פיזית?! רוחנית?!

אז איך הם בדיוק מפרעים לך?!קרבית

במיוחד פיזית..

רק ההפך.

מונעים ממני להחזיק נשק...יהודי מרמ"ג

אם הייתימנסה ליצור התארגנות לצבא היו עוצרים אותי.

מה ההפך? אם הייתי הורג ערבי הייתי יושב בכלא לשארית חיי.

ברור..קרבית

למה שיסכימו לך להחזיק נשק ללא רישיון נשק?!בשביל מה זה טוב?!

מה אתה מנסה לארגן?!או לפחות מה היית רוצה?!

בצדק היית יושב בכלא אם היית הורג ערבי,בקטע הזה אני מאוד מסכימה. אם הוא חף מפשע,  אין שום סיבה להרוג אותו. ולא נכנס שוב לוויכוח הזה. בכללי, אני לא מבינה למה הם מפריעים לך. אני לא מצליחה לתפוס איך בנאדם שלא חושב כמוך, מפריע לך? הן מבחינה פיזית והן מבחינה רוחנית.

הסברתי לך איך הם מפריעים....יהודי מרמ"ג

זה שאת חושבת כמוהם שצריך להפריע לי זה לא אומר שהם לא מפריעים.

כן....הם מפריעים...לב אדום.

לך....! וטוב שכך....

בירושלים יש קבוצות של קיצוניים שישפדו כל לובש מדים בשם התורה...

בתל אביב יש קיצוניים שישפדו חיילים בשם השמאל, ובמאחזים יש גם כאלו שסוברים כמוך, שהצבא הזה תקוע קצת....

הציבור הישראלי והעם היהודי ככללו אף פעם לא היה מאוחד בצורה גורפת( למעט משחקים של הנבחרת...אולי...) תמיד היו מחלוקות, זה יימשך ככה ואין בכך בעייה עקרונית אם יש כבוד הדדי בין הצדדים..

מטרתו של הצבא הוא להגן...ועל כולם...גם על אנשים שחושבים שהוא מיותר..

תנטרל את צה"ל לשעה ותספוג אסונות. הקב"ה שומר ושליחו הנאמנים( אם אתה לא מעודכן..) נותנים את חייהם כדי שאתה תוכל להעלות הגיגים לערוץ 7...

מישו מפריע לך..? רוחנית...,נפשית.? נניח שאני מבין איך...בעם יש גוונים רבים...אתה יודע.....יש גם חיילים שסוברים כמוך, ויש כאלו שבדיוק הפוך...צבא העם. נקודה.! תתגייס ותן משלך לתערובת..

בקשר לנשק...בארה"ב אתה קופץ לחנות מתחת לבית וקונה קולט32...בגלל זה המעצמה הזו סובלת מרוצחים וקצת מסוכן שם, במיוחד בלילה...לך טייל בשיקגו..!

זה מה שחסר לנו עכשיו...מחזיקי נשקים שמשתמשים בו בהתאם ל"אני מאמין" העצמי שלהם... גם כשהוא פוגע בצדדים אחרים בעם...או לא בעם, בערבים...יש גם ביניהם שדוגלים ב"חיה ותן לחיות.."

גם בי יש כעס קצת על הצבא, אחרי הגירוש..אבל אני מאמין שהוא נצרך להגנה על העם והארץ, יש אפשרות לצעוק, יש אפשרות להתלונן, ויש אפשרות לקרוא קצת ספרים...או לחזור ממש קצת אחורה לעופרת יצוקה,למבצעים שעוד לא שמעת עליהם ולמלחמות העבר הממש לא רחוק..ולראות שברוך ד' יש לנו צבא נהדר...

אנחנו לא צריכים חוליות טרור בארץ, וטרור זה שם כולל למרות שיחס לערבים ולמפגעים משך כ"כ הרבה שנים..

לגבי העדיפות של המאה חיילים על האלף.....הייתי נותן לך לנסות...לא בישראל, כי אני דואג לאזרחים....אבל תפוס לך איזה אי קטן...ותנסה...בהצלחה!

ומשו קטנטן לסיום...צ'מע משפט חכם...".אתה יכול לאהוב את הצבא, אתה יכול לשנוא אותו....אבל אתה לא יכול בלעדיו...."

שיהיה בהצלחה עם האי גבר....

 

נתנאל, לא בדיוק...קרבית

זה ממש לא טוב שהם מפריעים לו.

הוא צריך לקבל את הצד השני. גם אם הוא חושב שונה ממנו. שים לב, אני לא אומרת להסכים, אני אומרת לקבל.

אין שום סיבה לא להתגייס רק בגלל זה.

אנחנו צריכים להבין שהמדינה שלנו לא הוגשה לנו על מגש של כסף, ומחובתנו להמשיך ולהגן עליה.

בכל השאר, אתה צודק.

נכון...לב אדום.

יש כאן שני רבדים...

אחד, שהצבא לא יפריע לו טכנית, וייתן לו לממש את מה שהוא רואה כנכון...

השני, שהצבא לא יפריע לו, כי הוא יגיע להבנה עמוקה של מה נכון, וכמו שאת אומרת, שהמדינת הגיעה בהמון דם, יזע ודמעות..

ברור שהמטרה היא הרובד השני והאמיתי, אבל במקרה הזה...אנחנו משתמשים כרגע ברובד הראשון, כדי שבישראל ימשיכו לחיות אנשים...

אני ממש לא מבין!!אבגדה

מה הקשר בין זה ששפכו בשבילי דם והזיעו בשבילי, לזה שאני צריך ללכת לצבא?!

 

אה...אתה רוצה לנגן לי על הרגש...שאני ארגיש כאילו אני לא בסדר, כי מישהו עשה בשבילי משהו, ואני לא מסכים לעשות את אותו הדבר....

רק חבל שלא מצורף פה גם הטיעון השכלי שמאחורי הדברים, כי אני לא מספיק חכם כדי למצוא אותו, אני תוהה לעצמי אם אתה כן...

 

 

עכשיו, אני אדחה את הדברים שלך, בעזרת טיעון שכלי פשוט מאוד...

אותו אדם הזיע בשבילי ומסר את נפשו בעבורי, כל הכבוד, ממש יפה מצידו... (באמת, זה לא ציני!!)

עכשיו יש לי פה שאלה האם לעשות עבירה מסוימת (להצטרף לצבא), או לא   (ובשאלה אם זו עבירה או לא, אני והאדמור עוסקים למעלה..), כמובן שהעובדה שהוא מסר את נפשו בעבורי, לא קשורה בכלל!!(קשורה=בקשר לוגי, של טיעון ומסקנה.)

 

 

ולגבי צבא של מאה עובדי ה', או רבבה כופרים, כבר נאמר-"ומאה מכם רבבה ירדופו!!" (שים לב שממש קלעתם במספרים..)

אבגדה, מה לא מובן?!קרביתאחרונה

הקשר לא מספיק מובן פה?!

בנ"א הקריב את עצמו למענך. יצא למלחמה, השאיר בבית משפחה וילדים. ונפל.

עכשיו יש עוד אלמנה, ועוד כמה ילדים יתומים. ואתה עוד מעז לשאול מה הקשר??

אנשים הקריבו הכל כדי להגן עליך.

אז מה כבר מבקשים ממך?!להגן על הילדים שלהם?!על המשפחה שלך?! מצידי תהיה גוב', אפחד לא מבקש ממך קרבי. אבל תתרום.

והרי אנחנו מצווים לעזור ליתומים. אז אתה לא תלך ותגן על אותם היתומים, שאבא שלהם נהרג כדי להגן עליך?!

אני באמת שלא מבינה את סדרי העדיפויות שלך.

דבר אחד אני יכולה להגיד עליך, כפוי טובה.

אתה באמת לא מוצא טיעון שיכלי כאן?! זה לא ברור?! הגנה על הארץ! והרי אתם אלו שתמיד אומרים:"ארץ ישראל השלמה". אז לפחות תעשו משהו בנידון. ותפסיקו לדבר.

ועכשיו תבוא השאלה: איך הגיוס ישפיע על כך? ואני יענה: הגנה. לפחות תגן על השטחים שיש בידינו. אם תגן, אז לפחות אותם השטחים לא יאבדו.

אני באמת לא מבינה אותך. אני לא מבינה איך בנאדם(נתחיל מהנק' הרגשית) יכול להיות כ"כ כפוי טובה?

מצטערת אם הייתי חריפה, פשוט אני עדיין בשוק מהתגובה שלך..

שבת שלום.

במחלוקת שהיא לשם שמים-אבגדה

אני מכבד, כמו בוויכוח איתך לדוגמא.

 

אבל במחלוקת שאינה לשם שמים-יש כמה דברים מעניינים, שאת כולם אפשר ללמוד מקורח ועדתו...

 

ראשית, שה לא אני שפורש מכלל ישראל במחלוקת, שהרי אני חולק לשם שמים, אלא החולקים עלי-הם הפורשים מכלל ישראל, ואפילו אני אחד והם מיליארד, וידוע כבר שככה הסבירו את הנאמר "מחלוקת קורח ועדתו", בניגוד לצפוי-"מחלוקת קורח ומשה"...משה חלק לשם שמים-ולכן הבעייתי כאן, הוא אך ורק קורח...

 

שנית-הפיתרון הטוב ביותר הוא- שהחולק יחזור בתשובה...ע"ע און בן פלת, ובני קורח.

 

 

על ב'-רואים בצבא כערך עליון?! עליון ממה מהתורה?(,")
*תגובה לקרבית(,")
(,") איך הצבא סותר את התורה?קרבית
איך? כתבו כאן בשרשור כמה דברים...וכתבתי בקשר לב'(,")

כלומר בקשר לאלה שמפנים ולא מסרבים כי רואים בצבא כערך עליון.

פינוי ישובים לדג' זה כמה וכמה עברות מדאורתיא..

 

אבל איך הצבא סותר את התורה?

כתבת שלא קראת- אבל זה כתוב בשרשור

ואני ממליצה בחום לקרוא את <<כולם לכאן>>> של יזהר

 

הצבא עושה המונמון דברים טובים

אבל ה"ראש" שלו מנוגד ונוגד את התורה

כל התפיסת מלחמה שלו- היא באה מהגויים

יש כללים ברורים מאוד בתורה-

איך צריך להראות צבא בא"י

ואיך צריכה להיות מלחמה בא"י

הצבא לא הולך על פיהם .נקודה.

והרבה יהודים צדיקים שילמו בחייהם או בבריאותם בגלל זה

כי אפילו לפי ההגיון הם לא הולכים

 

וזה עוד בלי לדבר על בעיות צניועת, שבת, ויחס לת"ח

חודש טוב ומבורך יקרה!!

זה לא הצבא זה המדינה-משה ר-

ואם כל הכבוד למאמר של יזהר לי יש מספיק רבנים להסתמך עליהם ושהם חושבים שהצבא זה דבר חשוב ומצווה גדולה..

ומה אתה חושב?יזהר

רבנים להסתמך עליהם תמיד יש. אפילו עשו הרשע אמר "יש לי רב, אחי". הדיון כאן הוא על המציאות, על האמת, על מה נכון ומה לא נכון. כיון שיש רבנים לשני הצדדים, ודאי יש צודקים יותר ויש צודקים פחות. על זה הדיון.

 

אגב, המאמר לי שלי, אלא של הרב רועי אביחי. אני רק הבאתי אותו.

יש מצב...לב אדום.

צורת ההתנהלות של הצבא דיי מוכרת לכולם, עיקרון טוהר הנשק וכאלה....אם כי אי אפשר לדעת את הדברים לאמיתותם, אנחנו ניזונים מתקשורת.

למי שעדיין לא הפנים...קיים גם שמאל במדינה...ולפעמים הוא זה שאוחז בהגה..וכשזה ככה, הכל הופך לשונה, שונה הרבה פעמים ממה שהכרנו ושאנחנו רגילים אליו...

בפינוי יישובים, בבעיות צניעות, שבת וכו' יש סתירה כואבת לתורה, אבל לפני שאנחנו רצים עם הצהרות כדאי שנשים לב לכמה דברים...

רוב אנשי המדינה אינם שומרים תורה ומצוות וככה גם רוב המתגייסים לצבא, אל תחיו בסרט שתוכלו לשנות צעירים בני שמונה עשרה תוך שבועיים....זה מה שהם ספגו שנים...זה לא פתאום שהם יפסיקו לדבר עם בנות..!!

הצבא עושה המון, המון בשביל לשמור על צורה נורמלית, בשביל לשמור על כללים ברורים, שממש במקרה....הם גם חוקי התורה המון פעמים....

לחיילות אסור לבוא איך שבא... לבוש סולידי ואפילו השיער אסוף...אבל שוב....נראלי הזוי לדרוש דברים מהצבא כשבחוץ המצב גרוע הרבה יותר, ואנו מצדדים בגאוה שצריך להבין את כולם, ולאהוב...

לגבי שבת, המצב מסודר יותר ממה שאתם חושבים....תמיד יש ת'חבר שתקוע באיזה חור בלי פלטה...בשביל זה יש רב צבאי...בחייאת שיפנו אליו...

אני לא דובר צה"ל...אני רק בא לומר דבר פשוט...הצבא לא סותר את התורה בשום צורה שהיא..

יש אנשים שחושבים אחרת ממכם שמנהיגים ויוזמים תהליכים, זה לא פוסל את כל המערכת...!!!

ואין נפקא מינה בשום מצב..!! חובת הגיוס תישאר כמו שהיא גם אם יש כמה אלופים עם גישה שמאלנית נחרצת....

תריך להבין את זה...תוכו אכל, קליפתו זרק....

לא משנה אם הצבא סותר את התורה או לא....יהודי מרמ"ג

(למרות שהוא כן) 

הצבא לא בנוי ע"פ התורה וזו סיבה מספיק טובה לא להתגייס אליו.

אולי תסביר ליקרבית

א. איך הוא סותר את התורה?!

ב.אתה באמת יכול לדמיין את המדינה שלנו בלי צבא?! אם כן, אתה חי בסרט.

כי אם אתה לא תתגייס, אז גם אחרים לא התגייסו. אפילו שלהם זה יבוא ממנעים אחרים(בזבוז של שנתים ועוד.)

ואז מה ישאר לנו?!כלום.

לא אמרתי שאני נגד "צבא" אלא נגד הצבא הזה....יהודי מרמ"ג
אם אחרים לא יתגייסו, הם יתחננו שאני אתגייסיזהר

ואני אסכים כמובן, בתנאים שלי.

אין בעיה, אל תתגייס אליו.האדמו"ר מצנעא

האמת שאני חושב כמוך, שכיוון שהוא לא בנוי ע"פ התורה - לא נתגייס אליו. 

אתה יודע מי עוד חושב כך? כל הרבנים, ולכן כל ראשי הישיבות הוציאו את ההסדר מתוכן. מעכשיו - אין דתיים בכלל בצבא.

 

^אתה לא רוצה לדעת מה יקרה בסיטואציה כזו...

 

ועכשיו עניינית -

א. זה שהוא לא בנוי ע"פ התורה זה מצב זמני. במקום לשבת ולהקליד קיטורים אתה מוזמן לקום ולשנות.

ב. המצוות שמתקיימות בצבא ישראל הן לא סיבות שדוחות את עובדת היותו לא בנוי ע"פ התורה. 

בסוף ב' זה סימן שאלה...האדמו"ר מצנעא

"...ע"פ התורה?" - כך זה אמור להיות...

יותר מתאים בלי סימן שאלה.יזהר

תגיד לי, מצוות ישוב א"י שמקיימים כל השמאלים שונאי ישראל, גורעת מהיותם רשעים?

 

סעיף א' שלך נוגע לשאלה היותר יסודית על ההשפעה מבפנים באופן כללי. כמדומני שדיברנו על זה בעבר. בקצרה: כיון שיש כאן רוע מכוון ששולט בעניינים, אי אפשר להשפיע מבפנים, כי ה"בפנים" הוא כללי המשחק שהם שולטים בו. כך הם נפטרו מהרב כהנא, כך הם מונעים מדתיים טובים להגיע לדרגות פיקוד משמעותיות (מעבר למ"פ), כנ"ל בתקשורת, בתי המשפט וכו'.

חל"פ הגבעות - AI. מה דעתכם על זה?נ א

אשמח שתעבירו את התמונה בקבוצות. תודה רבהנ א
מי שמעוניין/ת לקבל את התמונה במייל, נא לשלוח מיילנ אאחרונה

לכתובת: chalaphagvaot@gmail.com

אפשר עדיין להשיג קפוצונים או חולצות לזכר אהוביה?הגבעות בלב תמיד

של יהודים בואו ורשו ארץ

ואם יש צמידים וכו גם יש ביקוש..

אני בת, מעדיפה לקנות מבנות כמה אם אפשר או שישלחו בדואר 

נירו ניר, שירו שיר, כבר הנצו ניצניםימח שם עראפת








יא! איזה יופי! אני מת על לראות נבטים נובטיםקעלעברימבאר

והעשבים גדלים. זה אחד הדברים היפים בחורף.

 

אפילו הטחב הירוק שגדל בין המדרכות אחרי הגשמים יפה בחורף.  (אגב רואים שהנבטים בתמונה העליונה הם דו פסיגיים)

עשית לי חשק לצאת ולחפש נבטים שנבטו מהגשםקעלעברימבאר
🤩פתית שלגאחרונה
גבעה או חווה על שם צ'רלי קירקאדם פרו+

הוא רוצה שננציח אותו

וגם אף שמאלני לא יתחיל עכשיו להרוס

חווה על שם צרלי

קדימה. מי לוקח את הכפפה.

לטרמפ יש ישוב,

למה שלצרלי לא יהיה?

(גבעון חובט במצח)ימח שם עראפת
הגבעון הנ"ל הוא השמש של בית הכנסת?קעלעברימבאר
קפיץאחרונה
כנסו >> החברה לפיתוח גבעות ארץ ישראל (חל"פ הגבעות)נ א

בשם ה' נעשה ונצליח

מקימים גבעות חדשות בארץ ישראל ומציבים בהם דגל ישראל לגובה רם

החברה לפיתוח גבעות ארץ ישראל בקריאה לכל מי שיכול, לצאת ביוזמה להקמת גבעה חדשה באזור מגוריכם, להציב דגל ישראל לגובה רם כדי שידעו כולם למי שייכת ארץ ישראל וכן, להביא ולרתום משפחות ואנשים למשימה החשובה הזאת.

להקים גבעה חדשה בזמן זה - זאת מטרה חשובה ביותר.

שלחו תמונות מהגבעה החדשה שהקמתם למייל של חל"פ הגבעות chalaphagvaot@gmail.com

חשוב!! להעביר הודעה זאת בכל קבוצה

🏡 החברה לפיתוח גבעות ארץ ישראל

בונים. מיישבים. גואלים.

מקימים גבעות חדשות בארץ ישראל!!!נ אאחרונה
סבתא לחיילת שאמורה לשמור בהגנשMalkaa

האם המקום מגודר. יש תנאי מגורים ומזון טוב לחיילים?

פשוט. מודאגת

באיזה מקום?משהאחרונה
איך אפשר לבדוק מתי תהיה העלייה הבאה לחומש ?דור ל

אשמח לעזרה

מה זאת אומרת 'עליה'?יו0י

יש שם ישיבה 24/7..

עליות מאורגנות המוניות, זה בדר"כ רק כשיש איזו סכנה גדולה שמסתמנת... 

הגיוני שתהיה ביום השנה ליהודה דימנטמן הי"ד.אריאל יוסףאחרונה


יש קבוצה בווצאפ..החיים מאושרים


שנים שאני חולם להקים מיזם כזה..יו0י

אולי יעניין אותך