הלבוש הוא לא משנה,כלומר אני לא יודעת איך להסביר את זה.הלבוש ברור שמשנה אבל לא.!אופ רגע,

יש בנות חרידיות שהולכות בלבוש צבוע ממש(ואשריהם) אבל בפנים לא ממש,ויש כאלה בדתי לאומי חזק(אני אחת מהם )

שהם הולכות עם חצאיות סבבה,זה אומר שזה על גבול הברך או עובר את ברך,אבל לא הולכות עם גרביים,

ובפנים הן כן חזקות!אז זה הכל תלוי בפנים!(: ולגבי ,שאת אמרת שאת ניראת שונה,את לא צריכה לעשות שינוי

בגלל שאחרים ניראים ככה(החרידי)..

ב''הצלוחה

יש חרדים שעושים צבא! וכמות החרדים שעושים צבא ושורים על א"י גודלת משנה לשנה... לא חייבים להיות דתי לאומי כדי לעשות צבא...

רוב המגזר הדתי לאומי הוא כן פשרן,והנוער שלו בכלל אין מה לדבר לצערינו,הלוואי והוא באמת היה מקשיב לרבנים שלו...

זה לא סותר שבלאומיות שלו הוא נוער הכי טוב בעולם,אבל הצד של התורה הרבה יותר חלש מצד התורה של החרדים...

במדינה???

הרבי נמנע במשך כל חייו, כולל פגישות והתכתבויות עם ראשי ממשלות, להזכיר את המילים מדינת ישראל.

הדגל היה צהוב ולא כחולבן. הוא היה אומר תחנון ביום העצמאות, וקיצור, ציוני הוא היה, אבל הוא התנגד מאוד לציונות (כפי שהיא, חילונית..)

חבד מעודדים צינות? אתם ציונים אוהבי המדינה והארץ? - חסידות חב"ד

לאו דוקא במדינת ישראל (שזה המשמעות של ציוני בימינו)

זה לא בעייה ש"בעיקרון" צריך ללכת לפי ההלכה אבל ב"תכלס" לא הולכים כמו שצריך?

זה לא האידיאל וזה גם לא קרוב לאידיאל:

1) אל תשווי בכלל בין הנוער החרדי שמיעוט שלו לא מקשיב לרבנים,לבין הנוער הדתי לאומי שרוב רובו של הנוער לא מקשיב לרבנים שלו בתואנות שונות ומשונות ושאיזה20 אחוז שלו חוזר בשאלה..קיבצתי כמה תירוצים טובים,"תפסיקו להסתכל על החיצוניות" , "יום אחד אני יהיה יותר צדיק" ,"אני לא הולך לפי הרב הזה" (אני פשוט מחפש איזה רב אומר מה שהכי נוח לי,ואני הולך לפי מה שהוא אומר בנוגע לאותו מקרה) ,"מה זה כלכך משנה עם זה עד הברך או סנטימטר מעל"  וכו וכו

2)דבר שני- אז מה שיש אצל החרדים נוער שלא מקשיב לרבנים?זה הופך את זה שיש  אחוז גדול של הנוער הדתי לאומי  שלא מקשיב לרבנים ל בסדר?

3)מי אמר לך ש"בכללי להיות חרידי זה אומר שהדעות שלך יותר בכיוון של לא בעד א"י"? בואי אני יגיד לך שהדור הצעיר של החרדים מתחיל להתפכח,הדור של היום זה לא הדור של פעם...יותר ויותר מתחילים להתגייס ולהיות בכיווון של גם מדינת ישראל וארץ ישראל וגם תורה...

דרך אגב 99 אחוז של החרדים האמריקאיים וגם כל החבדניקים החרדים מתגייסים כחלק מההשקפה שלהם...

ד"א לא באתי להגיד לשון הרע על שום מגזר,באתי רק להעמיד את הנתונים כמו שצריך...

לילה טוב

כיסוי ראש זה לא משום צניעות אלא משום הלכה שהשער יהיה מכוסה, תחפשו וזה דעת רוב הפוסקים.

לגבי גרביים, אני מנחש שזה אותו סיבה - שהרגל תהיה מכוסית, אך זה לא באמת משנה אם צנוע או לא... 

בס"ד

מזדהה עם התחושה חוויתי משהו דומה בעבר

לגבי השאלות:

יש את סדרת הספרים פניני הלכה של הרב אליעזר מלמד. רב דתי לאומי. תקבלי שם את מה שאת צריכה.

פניני הלכה > ליקוטים ג > ו - הלכות צניעות > ו – אורך השמלה ואם חובה לגרוב גרביים

לגבי שמירת נגיעה(לא מצאתי את זה בפניני הלכה): מותר נגיעה של חיבה(חיבוק לדוגמא) לאבא ,סבים(מלשון סבא).

נגיעה לא של חיבה(למטרה עניינית כמו למשל להרים ביחד משהו) מותר לאחים.

בני עקיבא: את באמת נימצאת במצב שאת מבינה שצריך הפרדה ואת צודקת ולכן נכון עשית שעזבת את בני עקיבא.(בהנחה שהסניף מעורב).והכל בסדר את עדיין נחשבת דתית לאומית.

לגבי דתי לאומי/חרדי:

באופן כללי לעניין הלכות לא אמור להיות הבדל גדול בין חרדים לדתיים לאומיים.(חוץ מהעניין של להתגייס לצבא או השקפות מסוימות על המדינה וכו' אע"פ שיש גם חרדים עם ההשקפה של הדתיים הלאומיים).

את צודקת שגם אם חברות שלך לא מקפידות על גדרי הצניעות מדובר בדבר מוטעה ופשוט לא בגדר ההלכה. וצריך לדעת שגם דתיים לאומיים מקיימים את ההלכה ללא חפיפניקיות אלא אם כן משהו משייך את עצמו למגזר בגלל שהוא חפיפניק. והם (חפיפניקים) לא מעידים על הכלל ולא מעידים על זה שאם את לא חפיפניקית אז את לא דתייה לאומייה.

אז גם אדם דתי לאומי (אלא אם הוא חפיפניק) יחפש אישה:

עם חצאית שבכל מצב מתחת לברך ועם גרביונים.(לגבי גרביונים עוד יש דעה מקילה אבל נכון להחמיר בזה)

שומרת שבת על כל הלכותיה.

שמקפידה לא להגיע לקלות ראש/קשר של חיבה עם בנים.

שהייתה בתנועה מופרדת.

שומרת נגיעה.

וכו'..

(ואפילו בלי לקיים חומרות אלא לדוגמא לקיים הלכות שבת בלי להחמיר.חוץ מקשר עם בנות/צניעות לבנות/לשון הרע שזה כן ראוי להשתדל להחמיר לדעתי)

זה שאנשים חפיפניקים מוצאים את עצמם במגזר לא מעיד שהחפיפנקיות היא דרכו והשקפתו של המיגזר.

לאחר שהתבוננתי שם ופה הבנתי מה הדרך לדעתי.

ואם תשימי לב תביני שההבדל כמעט ואיננו.

פניני הלכה > העם והארץ > ד - מהלכות צבא ומלחמה > א – המצווה לשרת בצבא – הצלת ישראל

פניני הלכה > העם והארץ > ד - מהלכות צבא ומלחמה > ה – האם לומדי תורה מצווים להתגייס

אז בעייני תלמיד חכם דתי לאומי לא פחות מתלמיד חכם חרדי

ותלמיד חכם חרדי לא פחות מתלמיד חכם דתי לאומי

זה תלמיד חכם וצריך לכבד אותו

זה נכון שבהשקפה יש דברים שאני חולק על פלגים מסויימים בציבור החרדי.וכן יש הלכות שזה גם נוגע לגביהן.

את פשוט צריכה למצוא אולפנה דתית לאומית לאחר שתסיימי תיכון ושם ב"ה תקבלי רקע והדרכה. ועד אז תחפשי רב דתי לאומי / בנות דתיות לאומיות תורניות שעושות שיעור ביחד/ או שתארגני שיעור עם אחת כזאת. תתפללי לה' שינחה אותך וישלח לך רב מתאים וחברותה מתאימה.

דתי לאומי לא שווה חפיפניקיות גם אם החברה שאת מכירה כן כזאת.

שתגיעי לשלב "לקראת נישואין וזוגיות" כנראה שתגדירי את עצמך דתייה לאומית תורנית. אבל את דתייה לאומית.

בכל ציבור יש יתרונות וחסרונות: בציבור החרדי בולט יותר שהתוכן המרכזי של החיים הוא עבודת ה', ויש יותר הקפדה על פרטי הלכה. הציבור הדת"ל מאוזן יותר במצוות שבין האדם לעמו וארצו. בשורה התחתונה, עבור מי שרוצה בכל היתרונות, הציבור הדת"ל מגוון יותר ומאפשר יותר למי שרוצה בכך לבחור בכל היתרונות.
 

אשרייך.

לפני שאנסה ממקומי הקטן ובעניות דעתי לענות על שאלותייך הנפלאות, הייתי רוצה להעלות לך שניה כמה נק למחשבה:

א) כל הגדרה היא דבר מוטעה, שורש המילה "הגדרה" הוא "גדר", גדר היא דבר מגביל ולא נותן לפרוח, וכולא אותך בתוכו, בגלל זה אני באופן אישי משתדל להמנע מהם כמה שיותר.

ב) למרות מה שאמרתי למעלה (חחחחח) הייתי רוצה להגדיר אותך שניה בהגדרה "בעלת תשובה"

זה לא מושג שצריך לפחד ממנו, להפך, זה מושג נפלא שאין כמוהו, לא סתם כתבו חכמינו זכרונם לברכה במסכת סנהדרין "מקום שבעלי תשובה עומדים צדיקים גמורים אינם עומדים, שנאמר: שלום שלום לרחוק ולקרוב, לרחוק ברישא והדר לקרוב"

כמובן שאת לא חייבת להיות מוגדרת כ "|חילונייה" כדי לחזור בתשובה.

ומה כל זה נוגע לך?

מכיוון שנדמה לי ממקומי הנמוך שהאיש העוזר ביותר לנפשם של בעלי תשובה הוא רבי נחמן מברסלב

ממליץ בחום על ספריו (ליקוטי מוהרן, סיפורי מעשיות וכו...)

בנוגע לשאלותייך (וסליחה על החפירה עד עכשיו......) שאפו על זה שהתוודעת לבורא בגיל כל כך מוקדם! הלוואי עלי

וגם שאפו על הכניסה לבני עקיבא, גם כן יכול להיות דבר נפלא לנפש שלך

אני גם כן מדריך, ומצוי באותן הבעיות פחות או יותר... לכן אני מרשה לעצמי להמליץ לך על הכלל הבא:  אל תאמיני למראה עיניים

זה אולי נדמה שכל הבנים ה"טובים ויראיי שמים" הם מורמים מעם ולא נמשכים אחרי מה שאת מתארת, אך לא כך המצב

אין מה לעשות, באת מלחמה יומיומית, ויש כלים למלחמה הזאת שאת יכולה לצייד את עצמך בם (רבי נחמן נותן לי המון)

עניים המראה עיניים תקף גם על עניין החרדים שהזכרת קודם, אין לדעת מה עובר בליבו של איש

מאחל לך הצלחה רבה מאוד בדרכך החדשה

שה' יהיה איתך

דבר ראשון יש הרבה אנשים דתיים לאומים צדיקים יותר מחרדים(יש לי דודים חרדים באמת צדיקים ואני אומר את זה).

דבר שני אכן צריך לברר האם מותר ללכת לחברה מעורבת של שומרי נגיעה ולכן אני מציע שתלכי לרב\רבנית שאת סומכת עליהם בעניין ההלכות(משהי\ו צדיק\ה וירא שמיים) ואל תשני את הרב שלך כי את רוצה ללכת לבני עקיבא או משהו כזה כשאת בוחרת הלכה את צריכה ללכת רק עם השכל ולא עם הרגש(יכול להיות שאת יכולה להיות סופר מדריכה) ואפשר גם להיות מדריכה בתנועת נוער יותר צנועה שתקבל אותך עם רמת הדתיות שרשמת לעיל(תנועת הנוער אריאל למשל צנועה בלי עירוב לפי ידעתי)

ורשום "עשה לך רב" אז תעשי לך רב צדיק וירא שמיים(את יכולה רבנית) ואל תשני את דעותייך סתם.

בהצלחה  

גם אני הייתי המון זמן בהתלבטות הזאת בין הדתי לאומי לחרדי...

מסקנתי בעניין:

לא צריך ציבור. במיוחד היום כשיש הרבה חוזרים בתשובה שעדיין לא משתייכים למגזר מסוים.. אפשר להיות יהודי- דתי ולקחת את הטוב מכל אחד.. כי כשבאים מבחוץ רואים טוב את כל היתרונות- אבל גם כל החסרונות של כל ציבור.

ואז מזגזגים ממקום למקום כל החיים..

בקיצור:

העיקר שאת יודעת מה המטרות שלך בחיים, הולכת לפי ההלכה וממשיכה להתקדם..

לגבי חתן- אל תדאגי לא חסרים בנים במצב כמו שלך;) 

בס"ד
נתחיל מדוגמה אחרת:
יש דעות מנוגדות האם גילדת שוקלד זה דבר טעים או לא?
6 אומרים שכן, ו3 שלא
מה זה אומר לאדם החיצוני?
שסביר להניח שזה יהיה טעים לו.

ובעניין של גרביים זה מאד חשוב, יש הגדרה בהלכות צניעות, וכן יש דברים שמשתנים לפי הנוהג של העולם.
בתקופת החפץ חיים לא היו הולכים בלי גרביים, לכן גם לגבר בבית החפץ חיים אמר שאסור וזה לא צנוע, ושיכסה עצמו קודם בשמיכה.
אבל בדור שלנו, ללכת בלי גרביים זה לא בעיה.
יחד עם זה הרבה רבנים ראו לנכון להחמיר, ושכן יש עדיין עניין צניעות גם בכף הרגל.

לכן עדיף ללכת עם רגל מכוסה, זה פחות מושך{יותר צנוע} לדעת הרוב{ה6 אנשים שאוהבים} יחד עם זה בגלל שעדיין יש דעות אחרות{3 שלא אוהבים, או רואים זה בעיית צניעות, דבר מושך} מי שקשה לה לא חייבת ויכולה לסמוך.
{אגב לדעתי זה אמור ללכת גם לגבריים שעדיף גרביים}

עכשיו אם תשאלי איך זה משתנה, אז התשובה היא שיש את עיקר הדין, אבל חכמים עושים סייג כדי שאם ניפול, נתקע רק בגדר, ולא ניפול מהגג.
המעקה הזה חשוב, ומי שיכול לעשות את המעקים שחכמים המליצו{לאו דווקא להמציא גדר בתוך הבניין שזה בעצם כלוב וחומרה יתרה} אז תבוא עליו הברכה

מקווה שהדברים מובנים ועזרו

תמיד צריך לשאוף גבוה כדי שיהיה לאן לרדת...

שמרי על חצאית מתחת לברך אומנם לא באורך מוגזם...

גרביונים את יכולה להפסיק כי אומרים שלנסות לא להתבלט בשטח והגרביונים זה קצת מבליט את צבע הרגליים ועושה אותם יפות יותר ומושכות יותר גם אם זה בצבע גופ..

והם עדיין שומרים על עצמם כי בתכלס יש להם גבולות וזה לא באמת כמו שזה נשמע על הציבור הדתי שהוא ככה וככה.. 

את לא יכולה ממש לבחור את תוכנית הנישואין ש- ה' הכין לך.. אז אולי בסניף תמצאי את הבעל? הרבה זוגות נשואים יצאו מהסניף אצלנו...

לגבי שיעורי התורה .. יש הבדל בין שיעור תורה לשיעור הלכה.. תביני לבד 

מקווה שעזרתי זה ככה בתמצית וגם לא כלכך מובן אם תרשמי לי בםפרטי אוכל לעזור יותר.. (אני בת)

בנים ובנות ביחד זה ממש לא טוב עד שתחפשי בעל ובקשר לבני עקיבא- אצלנו בבני עקיבא יש סניף בנים וסניף בנות.

אני לא יודעת מה הייתי עושה עם עצמי.

אני כמעט תמיד הולכת עם סנדלים (גם בחורף).

אני לא מסוגלת לחשוב על סנדלים עם גרביים, אני באמת לא מבינה אנשים שהולכים ככה אבל אם זה מה שהם רוצים אז בכיף אני לא אגיד להם להפסיק.

לדעתי הגישה שלך עם כל הטוב שבו,קצת טועה. 

את מתלבטת בין דת"ל וחרדי. ההתלבטות שלך נובעת מהטוב שיש בשני המגזרים הללו. 

לא הבנתי למה את מתלבטת בין מגזרים? אין שום חיוב בתורה להיות חלק ממגזר. להפך! אני חושב שהבעיה במגזר (במיוחד החרדי) הוא שכולם עובדים את ה' באותה הדרך, אך זה לא נכון! כל אחד צריך לעבוד את ה' בדרך שלו! (אין שום סיבה שהיא תהיה שונה משל אחרים, רק שהיא תהיה שלו).

לכן תקחי את הטוב שאת רואה בכל מגזר, ותקימי מגזר משלך (אפילו אם את תהיי היחידה במגזר הזה).

לכן בעצם נראה לי שאת מבולבלת אידיאולוגית, שאת לא בטוחה מי יותר צודק. לכן תוציאי את המגזר מהשאלה שלך ותשאלי על כל נושא בפ"ע: בנים/בנות? נגיעה? גרביים? וכו'. וכך יתברר לך האמת האמיתית.

או לשטו"ל

אף אחד לא רוצה פה לקרוא את מה שאת מציעה. אין לזה היענות.

אין כמעט אנשים חדשים שמצטרפים לפורומים אז מה שאת עושה זה פשוט לטמטם לנו את המוח.

אולי די כבר?!

בדיוק כמו בחיים האזרחיים

הציבור הדתי לאומי לא מתרכז בגבולות גזרה צרים - אלא נמצא בכל מגוון החיילות והתפקידים, קרביים, תומכי לחימה, ג'ובניקים, אנשי מחשוב, כלכלה, הנדסה, המון עתודאים שמתפזרים בכל יחידות הצבא עם סיום התואר בכל מגוון התפקידים הפתוחים בעתודה האקדמאית.

ובהמשך בחיים האזרחיים- בכל ענפי המשק, הכלכלה, התעשייה, האקדמיה, חקלאות, מסחר 

אבל בוודאי שיש הרבה הכוונה בציבור הדתי לאומי לצאת דווקא לתפקידים משמועתיים ומובילים בכל מקום ובפרט בצבא

אחד הפעילים זיהה אדם שהניח תפילין בשבוע שעבר והציע לו להניח שוב. להפתעתו, האיש ענה: "לא". כשנשאל מדוע, הוא הסביר בחיוך: "בפעם הקודמת שהנחתי אצלכם, הרגשתי התעוררות כל כך גדולה, שלא רק שקיבלתי על עצמי להניח בכל יום – אלא שכבר הזמנתי דוכן תפילין קבוע למספרה שלי!"

הופכים את העולם!
מתחברים - הנקודה היהודית שלי | קירוב לבבות והפצת יהדות