הוא אמר: אמרתי להם 'תהרגו אותי, תביאו לי רעל'בצי.ג

"אני מתחנן כבוד השופט, אני לא יכול יותר", אמר הנער על פי התיעוד שנחשף בפני המשפחה. "האם לבית המשפט יש דרך לשלוט על החקירה? עושים ממני קשת מהידיים ושמים אותי הפוך עד שנשרפות לי הידיים. אני מרגיש כאילו שורפים אותי עם מצית. כל יום זה עולה רמה ואני לא יודע מה יהיה מחר".

על פי מה שהתברר היום בדיון, בימים הראשונים היה מדובר על אלימות "קלה" יחסית. כך התלונן הנער כי כאשר ישב אזוק עם הידיים מאחורי הגב והראש שמוט, תפס אחד החוקרים את הראש והידיים שלו ו"הביא לי בעיטה לחזה. כתוצאה מכך נעצרה לי הנשימה לכמה דקות".

בנוסף סיפר כי חוקר בעט ברגליו מספר פעמים. בשלב זה ביקש הנער גם להתייעץ עם עו"ד וסיפר שהוא נחקר בשבת תוך כדי שהחוקרים משמיעים לו מוזיקה.

אולם כעבור כמה ימים של לחץ נפשי ופיזי "קל" יחסית החלו העינויים המשמעותיים יותר, והנער התחנן בפני השופט כי הוא אינו יכול לסבול יותר ומעדיף למות.

"לא ישנתי הלילה ואני לא ישן גם בלילה הבא אלא אם משהו הולך להשתנות", אמר הנער לשופט לדברי גורמים המעורים בפרשה, כאשר זה שאל אותו למצבו. "חוקרים אותי באלימות על משהו שאני לא יכול לעזור להם כי אני לא יודע. הם מפרקים אותי, מעקמים לי את כל הגב, צוחקים מסתכלים עלי בזלזול, קיבינימט מה אני אמור לעשות? איך אני יכול להגן על עצמי? מאשימים אותי במשהו, מראים לי שמות, חושבים שאני קשור אבל אני לא יודע, ואני לא יכול להגיד שמות כי אני לא יודע גם אם יהרגו אותי.

"לילה שלם התעללו בי ולא התקדמנו כלום כי אני לא יכול לעזור להם, עכשיו ההתעללות רק תגבר ותגבר. אני צורח כמו מפגר בוכה כמו תינוק, והם צוחקים רוצח רוצח. איפה יש לי מפלט? משהו? איפה הספק שלהם אולי אני כן צודק? זה העוול הכי גדול שמדינת ישראל עשתה לבן אדם".

השופט שאל את הקטין האם ניתנה לו זריקה רפואית אותה הוא צריך לקבל. הנער ענה "אני מעדיף לא לקבל שום תרופה, שלא יביאו לי את כל המכות האלה, אני מוכן להודות בהכל אבל לא יודע להסביר איך, רק תעזבו אותי קיבינימט".

הנער המשיך וביקש טיפול רפואי לגב בשל המתיחות והעינויים, ופרץ בבכי תוך שהוא אומר "אני לא יכול יותר".

השופט אמר שישמע בדיון את טענות עורך דינו, אך הנער שעדיין היה תחת איסור מפגש עם עורך דין ענה כי "העורך דין לא יודע מה עושים לי. זה לילה שלם של התעללות. אמרתי להם 'תהרגו אותי, תביאו לי רעל', אני מתחנן כבוד השופט, אני לא יכול יותר.

"האם לבית המשפט יש דרך לשלוט על החקירה? עושים ממני קשת מהידיים ושמים אותי הפוך עד שנשרפות לי הידיים. אני מרגיש כאילו שורפים אותי עם מצית. כל יום זה עולה רמה ואני לא יודע מה יהיה מחר".

עו"ד עדי קידר מארגון חוננו המייצג את הקטין מסר בתגובה כי "הצגנו היום בפני בית המשפט את ידיו של הקטין כאשר נראה בבירור כי נעשה נסיון אובדני והכל בעקבות אותם עינויים שהוא עבר בחקירות השב"כ", אומר עו"ד קידר.

"בנוסף היום נחשפנו להמשכה של הפרשה הנוראית שבה הובהר לנו היום שכל מה שהחשוד טען בפנינו, הוא טען כבר בזמן מניעת המפגש בפני בתי המשפט. הוא תיאר את כל אותם תיאורים מזעזעים ואין פוצה פה ומצפצף. זה דבר מזעזע שצריך להדאיג אותנו שמערכת המשפט היא שלובת זרועות עם הפרקליטות המשטרה והשב"כ".

משירות הביטחון הכללי נמסר כי הארגון הינו ממלכתי וכל פעולותיו מבוצעות על פי דין. "חקירות השב״כ מתנהלות בהתאם להוראות החוק והפסיקה, ונתונות לפיקוח היועמ״ש לממשלה, פרקליטות המדינה ובתי המשפט. הטענה כאילו אחד מהעצורים ניסה להתאבד-משוללת כל יסוד!".

(/News/News.aspx/312367)

ושימו לב שמה שהשב"כ מכחיש זה רק את ניסיון ההתאבדות (לא שאני מאמינה לו) ולא את העינויים.

לא תעמוד על דם רעך.

להפיץ את הסיפור הזה שמושתק בתקשורת.

פרק שמתאים לדעתי להגיד

א מִזְמ֗וֹר לְאָ֫סָ֥ף אֱ‍ֽלֹהִ֗ים נִצָּ֥ב בַּעֲדַת־אֵ֑ל בְּקֶ֖רֶב אֱלֹהִ֣ים יִשְׁפֹּֽט׃ ב עַד־מָתַ֥י תִּשְׁפְּטוּ־עָ֑וֶל וּפְנֵ֥י רְ֝שָׁעִ֗ים תִּשְׂאוּ־סֶֽלָה׃ ג שִׁפְטוּ־דַ֥ל וְיָת֑וֹם עָנִ֖י וָרָ֣שׁ הַצְדִּֽיקוּ׃ ד פַּלְּטוּ־דַ֥ל וְאֶבְי֑וֹן מִיַּ֖ד רְשָׁעִ֣ים הַצִּֽילוּ׃ה לֹ֤א יָֽדְע֨וּ׀ וְלֹ֥א יָבִ֗ינוּ בַּחֲשֵׁכָ֥ה יִתְהַלָּ֑כוּ יִ֝מּ֗וֹטוּ כָּל־מ֥וֹסְדֵי אָֽרֶץ׃ ו אֲ‍ֽנִי־אָ֭מַרְתִּי אֱלֹהִ֣ים אַתֶּ֑ם וּבְנֵ֖י עֶלְי֣וֹן כֻּלְּכֶֽם׃ ז אָ֭כֵן כְּאָדָ֣ם תְּמוּת֑וּן וּכְאַחַ֖ד הַשָּׂרִ֣ים תִּפֹּֽלוּ׃ ח קוּמָ֣ה אֱ֭לֹהִים שָׁפְטָ֣ה הָאָ֑רֶץ כִּֽי־אַתָּ֥ה תִ֝נְחַ֗ל בְּכָל־הַגּוֹיִֽם׃

 

שתבוא גאולה בקרוב

(ושנעזור לה.)

לא מאמין למצג השווא של עורכי הדיןkly3

העו"דים מנסים ליצור מצג שווא של התעללות חריגה שרק יהודים מקבלים. 

לא מאמין לאף מילה.

 

כלומר, יכול להיות שמשתמשים בעינויים, אבל זה לא רק על יהודים.

 

 

מבחינתי, אני מאמין להצגה בנושא הזה לארגון "חוננו" כמו שאני מאמין לארגון "בצלם".

לא ש"חוננו" שווים ל"בצלם", אבל טבעם של ארגונים כאלה הוא לשחק בדעת קהל ולעצב אותה על ידי מצגי שווא.

חצוף. הלוואי שיכניסו אותך קצת לחקירותה-מיוחד


??kly3

מבולבל

טמבל. אולי שיעצרו אותך במקומם?ה-מיוחד

יכול להיות שמשתמשים בעינויים, כנס תבדוק, כנראה שלא. לך תודה אתה במעשה שלא עשית

די נוkly3

אל תכנה בשמות גנאי.

למה?ה-מיוחד

עם השטויות שאתה רושם זאת מחמאה בשבילך

השרשור הזה על סף נעילה וחבל ט'

שמרו על תרבות דיון

תודה, ט'.kly3


אולי כדאי לנעול את הטיפש הזהה-מיוחד

כדאי בצינוק...

בכלל נראה לי שהוא שתול של ארגוני שמאל. לפחות נדע מה פרצופו האמיתי...

נמצא פה פחות מחודש ו90 אחוז מתגובות שלו הם נגד יהודים ובעד מחבלים, כל מה שמעניין אותו זה אם מתעללים במחבלים או לא

האמת גם בעיני האדם הזה קצת (הרבה) חשודפשושון


אוי נו חבריםkly3

הפרנויה אוכלת לכם את הראש.

 

תהיו ענייניים.

ההודעות שלך מדברות בפני עצמןה-מיוחד

אוי מתעללים במחבלים

אוי איזה מסכנים

אוי לא מוסרי

עלוב נפש

לא משנה, נניח שהוא "שתול" של השמאל - האם זה אומר שאתהותן טל

צריך לחמוק מדיון ענייני בשאלות שלו? אם לדעתך אין בהן שום הגיון - אדרבא, תפריך אותן.תראה לכל העולם כמה הוא לא צודק לדעתך.

 

אבל לברוח מהדיון בטענה הזאת ש"הוא בטח טרול/שתול" וכו' - זה קצת מגוחך. הוא כותב כאן טענה - יש לך תשובה אליה, תענה, אין לך תשובה - תגיד את זה. כמה פשוט, לא ככה?

נראה לך שהשב"כ יעז לענהות ערבי שאין שום ריאיות וודאיות נגדו?המרקד

אם השב"כ מענה ערבים, זה רק ערבים שיודעים בוודאות שהם ביצעו פיגוע או שהם חברים בארגון טרור, והעינוי נועד כדי לחשוף חוליות טרור נוספות.
אבל אם השב"כ היו מעזים לענות ערבים שאין שום ראיות וודאיות שיש להם בכלל קשר לטרור כדי שיודו שביצעו פיגוע גם אם הם לא ביצעו, הרי כל המדינה הייתה רועדת והתקשורת הייתה מסקרת את זה בלי סוף. בסוף היו מקימים וועדת חקירה ממלכתית והרבה בעלי תפקידים בשב"כ היו הולכים הביתה.

אני רק אניח את זה כאןkly3

http://news.nana10.co.il/Article/?ArticleID=484820

 

אמנם זה מ 2007, אבל רלוונטי להיום גם.

 

אל תהיה תמים. עצירים פלסטינים מקבלים יחס דומה אם לא גרוע יותר.

אם אתה מאמין לבצלם ולערוץ 10, אז שתהיה לי בריאהמרקד

לפי בצלם חיילי צה"ל רוצחים ערבים ואונסים ערביות על בסיס יום יומי.
לפי בצלם ישראל מבצעת טבח עם בעם הפלשתיני.

אז נו באמת, אם אתה מאמין לבצלם אז באמת שאין לי מה לדבר איתך.

להפךkly3

לא מאמין לא לבצלם, לא לשוברים שתיקה, לא עדאאללה וגם לא לרבנים למען זכויות אדם. הם שקרנים ומוצאים דיבה. ובמקרה הזה ספציפית לא כל כך מאמין לחוננו. 

אם לדעתך חוננו ובצלם זה אותו דברהמרקד

אז תעשה לי טובה....
אם אנשים כאלה אין לי שום עניין לדון.

שמע, רבינו, זה קצת מצחיק...(ויעידו אנשים שמכירים אותי שאניותן טל

ממש לא שמאלני..) זה נראה די התחמקות. אתה כותב לו משהו אחד במטרה לחמוק ממענה ענייני למה שהוא מעלה, ואז הוא מראה לך שממש לא כמו שאתה ניסית להראות, שהוא גם נגד הארגונים האחרים - אז איך אתה מתחמק שוב? שוב מנסה להגיד "אה, אז אתה בעצם חושב שהם אותו הדבר, אז אין לי עניין לדון איתך.." - כלומר, רבינו, זה נראה בערך כאילו אתה מעוניין לדון אך ורק עם מישהו שחושב בדיוק כמוך בעניין הזה - וזה מה שמגוחך.

 

מותר לאדם לחשוב שארגון חוננו מגזימים - זה לא אומר שאסור לדון איתו עניינית על הדברים שהוא מעלה. לא כל אחד חייב לקבל את התזה שלך בעניין הזה - בטח ובטח כאשר הוא מראה לך שלא כמו שאתה חשבת בהתחלה, זה לא שהוא צבוע שהוא תומך בעדאללה וחושב שחוננו הם טרוריסטים - כי הא אמר שהוא לא חושב ככה... - אז מעבר לזה, לדרוש שהוא יחשוב בדיוק כמוך בכל עניין ועניין - איזה דיון אתה רוצה שיצא כאן?

 

יש יותר מידי אנשים משני הצדדים, שכל מי שהם מוכנים לדון איתו בעניינים כאלו ואחרים, זה רק מי שמדבר בטון שנוח ונעים להם לשמוע. וזאת לב הבעיה. 

אסור לענות נערים כאלו. זה מחריד.ד.

גם על ערבים זה אסור, אם לא במקרה של "פצצה מתקתקת" ובמגבלות.

 

כאן זה לא. באופן וודאי. זה לא שטוענים שעמדו כעת-ממש לעשות משהו נוראי.

 

מעבר לכך, יש הבדל בין מי שהוא חלק מעם-האוייב, וברגע שפועל כנגדנו מצהיר על עצמו כשייך לאוייב, לבין אנשים מתוכנו, גם אם אומרים/עושים דברים מקוממים. לזה יש דרך רגילה כלפי חשד-עבריינות לסוגיה.

קבל/י לייק ממניkly3

אמרת עכשיו דבר כנה ושיכלי. שאסור להתעלל בנערים האלה וגם על ערבים אסור.

 

מכאן והלאה אין לנו שום ויכוח (כמעט).

 

נ.ב:

אני לא נגד שיטות החקירה של השב"כ לעת עתה. לא נגד ערבים ולא נגד יהודים כל עוד זה דו כיווני.

עידכון קל..ד.

מה שאמרתי שאסור לענות נערים כאלו, היה אמירה מוחלטת, מוסרית.

 

מה שאמרתי "גם על ערבים זה אסור", היה מבחינת החוק. כלומר, שיש כאן דבר שגם חוקית הוא חמור.

 

ואת ההבדל בין מי שמזהה עצמו כחלק מעם-האוייב, לבין יהודים שפועלים לא-כשורה, שהוא ההבדל בין מלחמה לבין מאבק בפשיעה, כאשר יש פשיעה - הסברתי בסוף.

 

 

אם כי אכן אני סבור ש"סתם" לענות, אין לכך מקום בכל מקרה. יש משפט ויש עונשים קבועים. אין במדינת ישראל עונש עינויים.  אבל וודאי יש הבדל בין היחס שאמור להיות, גם בחקירה, בין מי שהוא מחבל ערבי מועד, שכל עניינו הריגת יהודים והחרבת המדינה ח"ו, לבין אנשים מתוכנו, כולל כאלו שטועים. כולל בוודאי נערים שיש להם תרעומות ותיאוריות למיניהן.. יש בשמאל תיאוריות קיצוניות יותר.. ולא יתחילו "לענות" כאן כל מי שאומר שטויות או שמבטא כאב בצורה לא ראויה (התבטאויות). ואם נעשו אכן דברים חמורים, יש דרך איך להגיע לראיות, איך להביא למשפט. "ראיה", זה לא משהו טכני. זו המהות לדעת את האמת. אם יש ראיות, אז שופטים. אם לא, אז לא "מוציאים" אותן באמצעים פסולים.

 

והעיקר- התיאורים שנשמעו הם זוועה. אסור שיקרה. אי אפשר להישאר "פושרים" כלפיהם. ה' יצילינו.

ממש!בצי.ג

 

יש הבדל בין יהודי לגוי ולא צריך להתבייש להגיד את זה.

בטח שבין יהודי לבין האויב.

 

לצערי השב"כ מחפש בנרות לפצח את הרצח של דומא והוא עושה את זה בכל מחיר.

ואם המטרה היא למצוא את השורפים בדומא, כדאי לחפש אותם בכפר עצמו

יש יותר מסימן אחד לכך שיד ערבים הייתה במעל. כך למשל- ניתוח קליגרפי של הכתובת במקום, כך למשל שריפה שארעה זמן קצר אחרי זו הנחקרת בבית קרוב משפחה באותו הכפר (שכיסוייה העיתונאי הושתק על פי הפרסומים בידי כוחות הביטחון...).

רק לגבי חוננו-------------------------------חרותיק

וספציפית לגבי שניים מהעו"ד שכרגע במרכז העניינים ואני מכירה אותם ואת הפעילות שלהם באופן אישי,

אתה ממש מוציא שם רע ומשקר!

 

שום הצגה ושום נעליים. האנשים האלו ישירים ואמיתייים, והם משקיעים ת'נשמה בשביל הנערים שהם מייצגים,

ובמה שאתה אומר רואים הרבה חוסר והבנה וחוסר היכרות עם המציאות!

 

אל תדבר על מה שאתה לא מבין בו

ואל תעיז להשוות אותם לבצלם שהם חבורת רשעים ומכפישים.

דבריי כוונו ל kly3אקורדיון
חס ושלום! בימים כאלה צריך במיוחד לשמור על אהבת ישראלבצי.ג


תודה בצי.ג kly3
למרות שחלק מהאנשים לא הבינו אותי בכלל
נכון מאודה-מיוחד

בגלל זה אנחנו דואגים לנערים השבויים

המחלקה היהודית - ארגון טרור יהודימישהו10

אני מתוסכל מהסיפור הזה בטירוף, איך אין אף אחד עם כוח והשפעה שיפתח פה ויעשה משהו?

 

איך זה שאף רב לא הצטרף למכתב של הרב מלמד?

 

 

מאז גוש קטיף איבדתי את האמון בשלטון כאן, עם הזמן קצת התמתנתי והצבעתי בבחירות, אבל הסיפור הזה רק מעלה עוד ועוד את הניכור שאני חש כלפי השלטון לזרועותיו השונות....

 

 

בעיקר אני חש, ריח עז חריף ומצחין של צביעות מכל כך הרבה גורמים.

בעיקר נמאס לי לשמוע את המילה המאוסה הזאת "דמוקרטיה"מישהו10

אין כאן דמוקרטיה, שקר מאוס.

 

בחורבן מערכת המשפח ובפרט בית המשפח העליון יראו עינינו וישמח לבנו.

היית רוצה שכן תהיהkly3

"דמוקרטיה" שהיא לשיטתך?

אם לדעתך אין כאן דמוקרטיה, אני מבין שאתה רוצה דמוקרטיה רק שאתה חושב שצורת השלטון העכשווית במדינה היא לא דמוקרטיה.

"לשיטתם"מישהו10


לא, לשיטתך.kly3

אתה כתבת שאין כאן דמוקרטיה.

יוצא שאתה רוצה דמוקרטיה אבל המדינה לא דמוקרטית?

אני רק שואל.

לא, אני לא רואה ערך רב במדינה דמוקרטיתמישהו10

אבל הייתי מכבד ומעריך את אלה שכן רואים בזה ערך גדול ורוממות הדמוקרטיה בפיהם, אם הם היו הוגנים וכנים, אם הם היו מקפידים על הערכים שבשמם הם מדברים גם כשזה לא נוח להם.

לצערי זה לא המצב, יש כאן צביעות ורשעות שזועקת לשמים, פשוט לא מאמין להם.

מצויןkly3

אז בעיני הדמוקרטיה חשובה ואני שיא הכנה.

 

בעיני אם ישנן שיטות של התעללות בשב"כ באופן שווה ליהודים וערבים שעוסקים בטרור זה שיא הכנות.

 

אם הייתי מתנגד לעינויים ביהודים אבל בעד עינויים לערבים, זאת זאת היא הצביעות. זה כבר לא דמוקרטי.

נכון? הרי צריך להיות כנים. אז הנה, לא נוח לי שיש יהודים שעוסקים בטרור(לכאורה כן?) ולא נוח לי שהם עוברים התעללויות(לכאורה) אבל זה לא דמוקרטי לעשות איפה ואיפה.

 

מקובלמישהו10

אבל זאת בדיוק הבעיה שעושים כאן איפה ואיפה, יש כאן יחס שגם הגרועים שבמחבלים לא זוכים לו.

 

ממתי לצורך פשע שנעשה בעבר מענים עצורים עד מוות? אין כאן שום עניין של פצצה מתקתקת, אז מה ההצדקה לכך? הרי פשעים חמורים נעשו כאן לא אחת, אין לזה אח ורע שלצורך החקירה שלהם משתמשים בשיטות כאלה.

 

אלא מה? יש כאן נסיון לנקמה ולחינוך מחדש וליצירת הרתעה נגד נוער הגבעות. והרי גם נגד טרוריסטים שרצחו עשרות יהודים לא משתמשים בעינויים לצורך נקמה, וכאן זה מותר, כי אלה נערים עם גוזמבות, לא פופולריים במיוחד.

 

 

אז לומרkly3

שאין לזה אח ורע זו טעות.

 

מחבלים ערבים קיבלו יחס הרבההההה יותר גרוע.

 

תהיה בטוח שהמודיעין האיכותי שתופס מחבלים ערבים לא מקבל מידע על מגש של כסף.

הם עושים "נהלי שכן" רק לערבים. עושים מעצרים מנהליים כמעט תמיד רק לערבים.

ועוד שלל טכניקות שאני ואתה רק יכולים לראות בהוליווד.

 

עכשיו, זה לא שאני נגד כל הדברים האלה. אני בעד. אני פשוט אומר שזה לא נכון שהיהודים מקבלים יחס מפלה לעומת הערבים.

יש לך טעות חמורה...פשושון

קודם כל.. לא כל שוויון הוא צדק.

אם אתה שופט ובאים לפניך שני אנשים שגנבו חלב מהסופר (אפשר להביא כל מקרה שתרצה)

אחד גנב מתוך עוני ומחסור, והשני גנב סדרתי סתם בשביל הספורט. 

את שניהם תעניש באותו עונש? לשיטתך לכולם צריך להביא את אותו עונש...

 

כשהמלאכים אמרו לפני הקב"ה בקריעת ים סוף "הללו עובדי ע"ז והללו עובדי ע"ז"  זה היה נחשב לקיטרוג (לרע)

לכן הקב"ה חיפש דרכים לבטל אותו... ולא אמר "וואלה אתם צודקים בואו נהרוג גם את עם ישראל"

אמרת שאתה לומד תורה... הייתי מצפה ממך ללמוד מדרכיו של הקב"ה.

 

דבר שני. מה זה תהיה בטוח שעושים ככה גם לערבים? מי  אמר? יש לך הוכחה?

בינתיים אנחנו רואים שמחבלים מאושפזים בתנאים סבבה.. מקבלים ביטוח לאומי, ובמקום כלא מקבלים בית מלון... (הם אפילו בוחרים שם את התפריט, בדוק) ואח"כ גם משתחררים באיזה מחווה לאיזה כלב...

 

וליהודים שמיישבים את הארץ מרביצים באכזריות... הרבה מפונים מגוש קטיף עדיין חיים כמו מסכנים ואין פוצה פה... וכל הזמן מסיתים נגדם.

 

אז בינתיים בוא נתייחס למה שאנחנו רואים.. לפני שאנחנו מתחילים לנחש מה קורה מאחרי הקלעים

 

 

 

 

 

אין הוכחהkly3

ליחס כזה לא לערבים, ולא ליהודים.

 

אם אתה מנסה לקבל "הוכחה" חותכת, לא תקבל כזאת לא אצל יהודים ולא אצל ערבים. אפשר ללמוד רק מעדויות של העצורים עצמם.

ועדויות של עצירים ערבים מאוד מאוד מאוד דומות לעדויות של העצירים היהודים עכשיו.

אם אתה משחק על העניין של "הוכחה" שאי אפשר להוכיח שמתייחסים ככה לערבים, אי אפשר להוכיח שמתייחסים ככה ליהודים. רק על סמך עדויות. ועדויות גם אצל הערבים יש.

ידעתי שזה מה שתענה... לכן לא הזכרתי את העדויותפשושון

תתייחס למציאות.. עזוב רגע את הניחושים והכתבות

תכלס בשטח... ערבים רוצחים מקבלים יחס טוב יותר מיהודים שמגינים על עצמם.

שמעת על ההוראה שיצאה שצריך לטפל במחבל ראשון אם הוא פצוע קשה? (טוב... לשיטתך זה הצדק)

 

לא צריך להיות חכם גדול כדי להבין שאם ככה זה בגלוי.. מן הסתם שגם מאחרי הקלעים אין שום שוני.

 

 

 

 

 

אין הוראה כזאתkly3

מה שמנכ"ל מד"א אמר, הוא אמר מתוך פרשנות. כמו כן, הוא לא אמר את זה מתוך מוסריות יתר. הוא פשוט אמר שאין לו את היכולת לדעת בשטח מי המחבל ומי לא.

 

לגבי היחס היותר טוב לערבים. אין יחס טוב יותר לערבים רוצחים מיהודים שמגנים על עצמם.

יהודי שמגן על עצמו (בהנחה וזאת באמת הגנה עצמית כמו מחבל עם סכין שלופה למשל) לא הולך לכלא. אולי רק נחקר.

 

להתייחס למציאות? איזו מציאות אתה רואה שטרוריסט ערבי מקבל יחס טוב מיהודי אם אין עד היום יהודי טרוריסט שמרצה מאסר עולם בגין רצח לאומני?

 

אני מדבר על עינויי השב"כ. המציאות שאני רואה על פי עדויות של הנחקרים, בין אם הם יהודים ובין אם הם ערבים, שלשב"כ שיטות חקירה דומות ואף זהות ליהודים וערבים כאחד.

 

http://news.nana10.co.il/Article/?ArticleID=484820

תגיד... כמה שטויות אפשר לדבר ביום אחד?פשושון

לטפל במחבל פצוע זו הוראה.. אל תבלבל את המוח

 

עכשיו אתה גם אומר שאתה מסכים עם זה שצריך להרוג מחבל רק עם הוא ממש עם הסכין... ואחרי רגע מהדקירה שהוא עזב את הסכין כבר אסור להרוג אותו...

 

ושמע.. ממש הרגעת אותי... מי שהרג בכל זאת מחבל כזה.. רק נחקר... לא נענש.

חבר'ה שמעתם? הכל בסדר... מי שהורג מחבל רק נחקר לא נענש. 

 

רפואה שלמה שיהיה לך.  ובזה נגמר הדיון!

אוקיי...kly3


הנוהל של מד"א הוא נוהל רשמיהמרקד

זה התחיל באמירה של מנכ"ל מד"א ולפני כמה ימים פורסם שזה נוהל רשמי לחלוטין.
תשאל כל פרמדיק.

שאלתי המוןkly3

יש הוראה לטפל בפצוע הקשה ביותר בזירה. ההוראה לא מדברת על פיגוע, היא מדבר על זירה, באופן כללי. בא מנכ"ל מד"א והרחיב את ההוראה הזאת גם על פיגוע בפרשנות.

 

שאלתי מספיק פרמדיקים על הנושא הזה בעקבות הדברים שלו והם אמרו שההוראה הזאת היא כללית ולא מדברת ספציפית על פיגוע וברור שהם לא מטפלים במחבל.

 

בנוסף גורם בכיר במד"א לא זוכר את שמו עלה לראיון אצל רזי ברקאי והוא אמר בפירוש שההוראה לא מדברת על מחבלים אלא באופן כללי.

בנוסף, הדוגמא שהבאת לא סימטריתkly3

הדוגמא צריכה להיות של שני אנשים שגנבו מהסופר מתוך מחסור. או שני אנשים שגנבו מהסופר בשביל הספורט.

זהו שלא דנים יהודי כמו גוי.. כי זה לא מאותה סיבה..פשושון

אם היית במקום הקב"ה בקריעת ים סוף היינו אבודים

ההשוואה למחבלים מקוממת!המרקד

אם כבר תשווה לערבי שאין שום ראיה וודאית שיש לו איזשהו קשר לטרור ומעונה רק כדי שיודה ברצח גם אם הוא כלל לא ביצע.
תראה לי מקרה אחד כזה.

מחבל שיודעים בוודאות שביצע פיגוע או שיודעים בוודאות שהוא חבר בארגון טרור, בוודאי שצריך לענות אותו כדי שימסור מידע חיוני לביטחון המדינה, אבל אדם שאין ריאיות וודאיות הקושרות אותו באיזשהו קשר לטרור ויש סיכוי שהוא לא קשור כלל לטרור, בוודאי שאסור לענות אותו כלל.

הבנת את ההבדל?

הבעיה היא שלא מבינים את ההבדל בין יהודי לגוי.בצי.ג

ואז קורים כל מיני עיוותים כאלה.

בסוף נבין.

הלוואי שזה יהיה בחסד.

עזוב, לפני שאתה מתחיל לדבר על הבדלים בין יהודים לערביםהמרקד

קודם כל צריך לחדד את ההבדל בין אדם שבאופן וודאי קשור לטרור (ידוע בוודאות שביצע פיגוע או שחבר בארגון טרור) לבין אדם שאין שום ראיה וודאית שקושרת אותו לטרור ויתכן שהוא חף מכל פשע.

כשמענים אדם שידוע בוודאות שביצע פיגוע או שחבר בארגון טרור, יש בזה הרבה היגיון, דרך זה ניתן יהיה להגיע למחבלים נוספים.
אך כשמענים אדם שאין שום ראיה וודאית שקושרת אותו לטרור, כדי שיודה ברצח, זה ממש מריח כמו הפללה.
הרי כל אדם ממוצע, אם יענו אותו עינויי תופת, הוא יודה בכל רצח בעולם, כולל רצח ארלוזורוב, וגם ישחזר.
אם מותר לענות אדם, זה רק אדם שיש וודאות שהוא מסתיר משהו. אבל אם יש סיכוי שהאדם הוא חף מפשע ואין לו שום קשר לשום פשע, אסור באיסור חמור לענות אותו כדי שיודה, זה ממש עיוות הדין והמוסר!

אני בת בצי.ג

אתה צודק שהעניין של ההפללה ושל חזקת החפות של אדם כל עוד לא הוכח שפשע קיים כאן (ויותר קל לאנשים להשתכנע ממנו שיש כאן עוול),

אבל אני חושבת שהרבה מהתהליך שעמ"י עובר עכשיו זה להבין את הייחודיות שלנו ואת ההבדל בין יהודי לגוי ואת התפקיד שלנו להיות מנורת אור לכל העולם.

ואפילו שיותר קשה לקבל את זה, אני חושבת שזה טיעון יותר שורשי ולכן כתבתי עליו.

סורי, הניק שלך כתוב כמו "בנצי", מכאן כנראה הטעותהמרקד

הכי טוב זה ניק כמו הניק שלי, אף אחד לא יחשוב שאני בת.

גם לי אפחד לא יחשוב שאני בת!!הולם במיוחד
רק שזה קצת בעיה כי אני בת.
בעיקרון גם 'בצי' אין מה להתבלבל.. (:
זה עניין של חוק, זה פשוט.בצי.ג

מבחינה חוקית אסור לנקוט בעינויים שעוברים הנערים האלו.

 

אבל יותר חשוב, kly3, למה אתה לא מאמין לזה?

קשה לנו לקבל את זה שהמדינה לא מתנהלת באופן שאנחנו רוצים ואפילו באופן שאנחנו מאוד לא רוצים להאמין לו.

אבל הסיפור הזה של התעללות בעצורים יהודיים הוא לא דבר חדש והוא קרה כמה פעמים בשנים האחרונות (נגיד תראה כאן בוואלה: http://news.walla.co.il/item/2912249).

והסיפור הזה של התחשבות יתר בערבים לעומת הכבדה קשה על היהודים גם הוא מוכר לנו מהבנייה הבלתי חוקית שהאכיפה שלה בקרב הערבים שואפת לאפס (בערך של בנייה בלתי חוקית בישראל רואים את זה בבירור: https://he.wikipedia.org/wiki/%D7%91%D7%A0%D7%99%D7%99%D7%94_%D7%91%D7%9C%D7%AA%D7%99_%D7%97%D7%95%D7%A7%D7%99%D7%AA_%D7%91%D7%99%D7%A9%D7%A8%D7%90%D7%9C)

אני חושבת שיש כאן מוסר מעוות שבו יהודים שאכפת להם מעם ישראל נמצאים במצב החמור הזה (שהרב דב ליאור אמר שמותר לחלל עליהם את השבת, מצב של פיקוח נפש. לא פוסקים הלכה כזאת במצב סביר אפילו לא במצב קשה).

ולעומת זה העדפת מחבל פצוע קשה על פני יהודי שנפצע על ידו.

כל המרחם על אכזרים סופו להתאכזר על רחמנים.

זה ערבוב של נושאיםkly3

אני דיברתי על התעללויות.

 

זה שיש יחס אי שוויוני לגבי בניה בלתי חוקית זה ידוע. אבל זה נושא אחר.

מקובל עלי מה שאת אומרת, שהנושא של התעללויות הוא לא חוקי. אבל אני אומר שאם הוא לא חוקי על יהודי, הוא לא צריך להיות חוקי גם על ערבי. לחילופין, אם התעלויות הוא כן חוקי על יהודים הוא גם חוקי על ערבים.

שוויון הוא עיקרון מתועב. בכל מקרה אסור שיהיו עינוייםאקורדיון
שלא במצב של פצצות מתקתקות, וכאלה יש רק ערבים.
מקובל מאודkly3
אם בכל מקרה לדעתך אסור עינויים בין יהודים ובין ערבים זאת כנות ראויה לשמה
העניין הוא שלא יוצאים נגד העינויים.יוצאים נגד העינויים ליהודבצי.ג

ים.

אתה אומר שאם אוסרים על עינויים אז צריך להחיל את זה גם על ערבים.

העניין הוא שהבעיה שלי היא לא עם זה שיש עינויים. אלא מול זה שיהודים מתאכזרים ליהודים.

 

(חוץ מהעובדה שהעינויים לא חוקיים)

מה לעשות שכדיkly3

לעצור יהודים אכזרים מלעשות מעשי רצח, צריך להשתמש בטכניקות קשות.

 

אפילו בהיבט הפלילי נגיד כן? יהודי רוצח או גונב, מה, צריך להתחיל לרחם עליו? ממש לא. בעיני אין לי שום רחמנות כלפי ישי שליסל למשל אם הוא לא היה נתפס ואז מענים אותו וכאלה.

בפעם המיליוןהמרקד

העצורים בפרשת דומא הם רק חשודים, אין שום ריאיות וודאיות שהם ביצעו את הרצח ויש בהחלט סבירות שהם חפים מפשע.
זה ממש לא אותו דבר כמו אם היינו יודעים בוודאות שהם הרוצחים.
ישי שליסל הוא בוודאות רוצח ולכן זה ממש לא אותו סיפור
כל בר דעת רואה שיש כאן ניסיון הפללה כדי שיואשמו יהודים ברצח, למרות שרוב הסיכויים שהרצח בוצע על ידי ערבים בכלל.
כשמענים בנאדם כדי שיודה ברצח, זה בדרך כלל הפללה. שהרי אדם שמענים אותו יודה בכל רצח בעולם. אם באמת המשטרה או השב"כ מעוניינים למצוא את הרוצח האמיתי הרי שהם יודעים שגם אם העינויים יובילו להודאה אין להודאה הזאת כל משמעות, משום שגם אם האדם לא רצח הוא יודה. לכן כאשר משתמשים בעינויים כדי להביא להודאה, זה אומר שהמדינה לא מעוניינת באמת למצוא את הרוצח האמיתי אלא להפליל את העצור.

אני מבין אותך לגמריkly3
אבל מה שאני שואל זה דבר מאוד פשוט:
האם לענות ערבים כדי שיודו בטרור ואין שום הוכחה שהם עשו את זה זה גם אסור?
אם אתה אומר שזה דו כיווני ומה שעושים ליהודים היום, זה אסור, אבל גם לערבים אסור אז אני מסכים איתך לחלוטין.
מצד שני אם אתה חושב שלענות ערבי שאין שום הוכחה שהוא עשה פיגוע זה כן מותר, פה מתחילה הבעיה שלי.
השאלה הזאת רלוונטית?המרקד

הרי כל ערבי שמענים אותו, זה אחד שבוודאות יש לו קשר לטרור; או שיודעים בוודאות שהוא ביצע פיגוע או שיודעים בוודאות שהוא חבר בארגון טרור.
תראה לי מקרה אחד בו לקחו ערבי שלא חבר בארגון טרור ואין שום ראיה וודאית שהוא קשור באיזשהו קשר לטרור ויש מצב שהוא חף מכל פשע ועינו אותו כדי שיודה ברצח.
הרי אם היה מקרה כזה כל המדינה הייתה רועדת.
כל ערבי שמענים יש לו בוודאות איזשהו קשר לטרור. גם אם לא בטוח שהוא ביצע את פיגוע X, בטוח שיש לו איזשהו קשר לטרור ושיש לו מידע לתת.

כך שתכל'ס אין מקרים כאלה אצל ערבים. אז השאלה לא רלוונטית. 

יש מה שנקראkly3
נוהל שכן. אתה בטח מכיר. אבל בלי קשר, כחלק מפעילות מודיעינית של השבכ נגד טרור ערבי, יש להם שיטות של לחץ על נחקר שנעצר בצו מנהלי אפילו שהוא לא קשור לטרור בשום צורה. עכשיו, יכול להיות שהשבכ מנסה להוציא מהעצורים היהודים מידע ולאו דווקא הודאה ברצח עצמו בגלל שהם שייכים לחוגים של מה שנקרא תג מחיר או שיש להם היסטוריה כזאת שמהם אפשר להגיע לרוצחים עצמם באותה שיטה כמו שהוא עושה לערבים. השיטה הזאת של לחקור את כל הסביבה של ערבים תוך כדי עינויים קיימת כבר עשרות שנים. טוב אולי לא עשרות אבל הרבה מאוד שנים.

לכן אני שואל אותך רעיונית, האם ההתנגדות שלך לעינויים של יהודים כמו היום, שאין להם קשר נניח לרצח בדומא אלא הם יכולים להוביל לרוצחים, היא פסולה כמו שיטה דומה אצל ערבים?
נוהל שכן בוטל כברהמרקד

והערבים שנעצרים בצו מנהלי בהחלט קשורים לטרור.

לא שמעתי על אף מקרה בו נעצר ערבי שאין לו שום קשר ודאי לטרור כלל ועונה כדי שיודה ברצח.
תביא לי מקרה אחד כזה.
וההשוואה שלך בין ארגון טרור להתארגנות של ריסוסי גרפיטי ממש מטופשת.
אדם שיש לו קשר לארגון טרור, מגיע לו שמענים אותו, אין מה לרחם עליו. גם אם הוא לא ביצע את הרצח, עצם זה שהוא חבר בארגון רצחני זאת עילה מצדקת לענות אותו.
תג מחיר, לעומת זאת, זה לא טרור כלל!
אני שונא שמשווים ריסוסי גרפיטי ושריפת שטיחים עם רצח.
תג מחיר זה פשע קטן מאוד, בוודאי שזה לא דומה לרצח.
אין להתייחס להתארגנויות תג מחיר כמו לטרור, זה בכלל לא אותו דבר.

נוהל שכן קיים תחת כותרתkly3
אחרת. עשינו את זה בצוק איתן.

אני שואל אותך עכשיו באופן רעיוני, האם את חושבת שלענות ערבי שאין לו קשר לטרור זה מותר כדי להוציא ממנו מידע לעומת יהודי שיכול להוביל לרוצחים בדומא שזה אסור?
אפשר להבין מה אתה רוצה ממני בדיוק? מה הקטע שלך?המרקדאחרונה

למה לרדד דיון מכובד? תתבייש.

אגבkly3
זה לא בגלל שאני מרחם על הערבים האלה כן? באמת שהם מעניינים אותי כקליפת השום.
אוי את בתkly3
כתבתי בלשון זכר. סליחה.
תגיד, הכל בסדר איתך?המרקד

מה הקטע שלך?

השב''כ בבעיה.שירוש16
כל עוד רופא יכול לוודע שסימני החתך על הזרועות אכן קיימות ולא מדובר בניסיון כושל להראות מצג שווא של התאבדות ישנם 2 אפשרויות. בלבד:
או שהבחור באמת ניסה להתאבד
או שהשב''כ בעצמו אחראי לסימני החתך.
(מה שאומר שהשב''כ במוצהר עברו כל גבול מוסרי/חוקי אפשרי).
אתם ומסלול החיים - הולך לכם בגדול עד עכשיו?זיויק

איך בכלל אתם מודדים את זה?

מה נחשב הצלחה?

איך זה אצלך? מה אתה יכול לשתף?פ.א.
ישoo

מדדים להצלחה באופן כללי

בריאות הגוף/ הנפש

איכות השינה

שלוות נפש

בטחון עצמי

אהבה עצמית


ויש ספציפיים לנושא מסוים כמו

מצב תקין בחשבון הבנק / השקעות/ נכסים

לקום לבוא לעבודה בכיף

לנהל תקשורת תקינה (עם ילדים/ אנשים אחרים)

ועוד

בטוחה שזה הדברים העיקריים?זיויק
אז איך הולך בינתיים?
אמoo

מדדים הם פר יעדים

אלה היעדים שלי

אני בינתיים בדרך הנכונה 

כיףזיויקאחרונה
נראה לינתקה

שאדם מצליח להזדהות עם דמות או רעיון שמתאימ\ה לו 

ולהצליח ליישם אותה

 

 

מי ער?מעייןאהבה

יש לי כל מיני מחשבות והייתי שמחה לדעת אם מישהו רוצה שאני אחלוק אותן איתו

לפי חוקי הפורום המקוריים והעתיקיםהרמוניה

"מי ער" זו שאלה שחוקי לשאול רק אחרי 12 בלילה😜

 

יש פה מישו בכלל שזוכר את החוק הזה? תגיבו רק כדי שתהיה הוכחה שאני לא ממציאה חחח

מישהו שהיה כותב לפני 12 היו נוזפים בו

אני לא זוכרתמעייןאהבה
בשם כל הפורום, אני נוזף בך.חתול זמני

זהו, עכשיו את נזופה.

אבל אני עדין ערה עכשיו זה בסדר?מעייןאהבה
אני מאשרתLavender

@חתול זמני בטוח מסכים לפחות זמנית, נכון?

אבל זה מאוחרמעייןאהבה
כן, גם עכשיו מאוחר...ל המשוגע היחידי
זמנית בלבד.חתול זמני
כן, ודאיריבוזום

היו אנשים שהתחרו מי תופס בדיוק את 00:00

חדמשפצל"פ
היו זמנים
וואי זה משמח להיזכרהרמוניה

אהבתי את השירשורים הסתמיים האלה

בטחרקאני

אני הייתי פה

בניק אחר

כצופה או ניק פעיל?הרמוניה
הייתי פעילה יותר בנוג"הרקאני

זה היה הגיל 😉

יואווהרמוניה

זה מצמרר אותי.... 

אני לא יכולה לחשוב מה זה... כאילו גם על עצמי, להיות פה ככ הרבה שנים... לעבור כל כך הרבה ולהשתנות כשהפורום בחיים שלי. לא יודעת אין לי מילים להגדיר את זה. (אני פה בפועל 6 שנים וזה מדיי משמעותי)

בכרטיס שלךרקאני

כתוב שהניק קיים מאז תשע"ז

לא רוצה להגיד לך בת כמה הייתי אז🙈

בגדול הגעתי לכאן בקורונה

גם אני הגעתי באמת בקורונההרמוניה

הכרטיס שלי נפתח בתשעז כי רציתי להגיב למשהו ובסוף לא הגבתי אותו אפילו. אבל לא הייתי איזו צופה קבועה כאן. לכן הכרטיס פשוט נשכח. אני חושבת שב2020 היתה התגובה הראשונה שלי. 

אז יש לנו אותו ותקרקאני

רק שאני עשיתי הפסקה באמצע

וחזרתי בניק אחר כי קצת פדיחה שהניק מלא בשטויות של נוג"ה

ופתאום את מגיעה לפורום הו"ל חחח

אבל האמת שאני מתגעגעת לשטויות של אז

היו כמה ניקים שהיינו בקשר טוב

הייתי פעילה גם קצת בנסיו"פ

כן זה היה כיף... לדעתי בעיקר בגלל הגיל והתמימות.הרמוניה

אני חייבת לתייג את הניק הזה אל תשאלו שאלות שלא תשמעו שקרים

@חידוש

אם אתה יודע למה תייגתי אותך תכתוב לי

(מה הסיכוי שהוא באמת יראה את זה)

גם זוכר..אנונימי 14אחרונה
אני ער, ואחרי ארוחת ערב טעימה..פ.א.
כולנו עומדים בתור לחלוק איתך את המחשבות שלךLavender

תפסתי מספר הראשונה

וכן, לצערי עדיין ערה..

מי ער?ל המשוגע היחידי

הייתי חייב

רקאני

אני ערה

לא ברור איך ולמה

כן, המועדון שלנו גדול ומכיל את כולם ל המשוגע היחידי
קראתי מי רעב🤦🏻‍♀️אשר ברא
כנראה הרעב משפיע פה על השינה?
חחחחחחחהרמוניהאחרונה
מה אתם חושבים על הודעות כאלההרמוניה

**שיטת הונאה חדשה!**  
**30 דקות יכולות להרוס לכם את החיים.**  
זו לא הונאת טלפון רגילה — היא מסוכנת הרבה יותר.  
הם לא צריכים את הכסף שלכם, לא את הסיסמה שלכם ולא את האמון שלכם.  
הם צריכים רק את *הטוב לב שלכם*.

לאחרונה הופיעה במרכזי קניות, בתחנות מטרו, בשווקים ובמקומות ציבוריים “הונאת בקשת עזרה” חדשה.  
המבצעים הם בדרך כלל אנשים לבושים היטב, בגיל בינוני או מבוגר.  
הם עשויים לומר שאינם יודעים להשתמש בטלפון, שהם צריכים לבדוק את גובה הפנסיה או הסבסוד, או שהם נכנסו בטעות לעמוד הלא נכון — ולבקש מכם לעזור להם עם הטלפון.

**החלק המסוכן:**  
כאשר אתם לוקחים את הטלפון ליד, לעיתים קרובות כבר פועל בו שיחת וידאו, הקלטת מסך או זיהוי פנים.  
מישהו בצד השני צופה בכם. אתם חושבים שאתם עוזרים — אבל למעשה אוספים את הנתונים הביומטריים שלכם.

זו לא הונאה רגילה.  
זו הונאה ביומטרית המבוססת על בינה מלאכותית.  
הם לא רוצים את הכסף שלכם — הם רוצים *אתכם*.

אם תיגעו בטלפון (טביעת אצבע), תקראו מספרים או קודים (קול), או תביטו במסך בזמן השיחה (פנים), שלושת המזהים הביומטריים העיקריים שלכם — טביעת אצבע, קול ופנים — עלולים להיגנב.

בינה מלאכותית מודרנית יכולה ליצור “שיבוט דיגיטלי” שלכם — כמעט מושלם.

**ומה שקורה אחר כך מפחיד:**  
הם יכולים להשתמש בשיבוט הדיגיטלי שלכם כדי לקחת הלוואות אונליין, מימון צרכני, משיכת כספים, ואימות אוטומטי באמצעות פנים וקול.  
תוך 30 דקות כל מסגרת האשראי שלכם עלולה להיגמר.  
כשתקבלו הודעות מהבנק, תגלו שהכסף שלכם לא נעלם — אלא להפך, אתם שקועים בחובות של אלפים או אפילו מיליונים.

---

### **זכרו את 3 הכללים:**

1. **לעולם אל תעזרו לאנשים זרים עם הטלפון שלהם.**  
  אל תיגעו, אל תלחצו, אל תצפו ואל תקראו שום דבר בקול — גם אם יגידו “רק לחיצה אחת”.

2. **שיחות וידאו לא מוכרות:**  
  נתקו מיד.  
  לעולם אל תיענו לבקשה “להסתכל למצלמה” או “לדבר רגע”.

3. **שתפו את ההודעה הזו עם מבוגרים, ילדים וחברים טובי לב.**  
  המתחזים מכוונים עכשיו לאנשים טובים.

---

### **תזכורת אחרונה:**  
לעולם אל תחשבו: “לי זה לא יקרה” או “אני מספיק חכם כדי לא ליפול”.  
בדיוק על הביטחון הזה ועל טוב הלב הזה הם בונים.

**אנא שתפו. כל שיתוף נוסף עשוי להציל קורבן אחד פחות.**


(https://m.youtube.com/shorts/B6zquFqOrSk)

 

 

כאילו, אי אפשר כבר לעזור לאנשים? צריך לחשוד בכולם שכולם רמאים? מה נסגר?!?!
 

>>טיפות של אור

המלצה - לא להעביר - הונאה ביומטרית המבוססת על בינה מלאכותית | לא רלוונטי

 

(זה אתר שבודק הודעות מהסוג הזה, וכותב האם הן אמיתיות וכדאי להפיץ אותן הלאה. במקרה הזה לא)

לא יאומן שהאתר "לא רלוונטי" עדיין רלוונטיאריק מהדרום
תודה!👍👍 מגניב שיש אתר כזה...הרמוניה

בקישור לסרטון שצירפתי יש מישהו שמספר שהתחזו אליו בשיחת וידיאו לבת שלו. שזה אשכרה היה המראה והקול שלו... זה מטורף

הבלים שמטרתם ליצור בהלה וריחוק חברתינקדימון

א. מי רוצה לגנוב את הביומטריה שלך, יכול לעשות את זה בצורה "נסתרת" יותר ורחוקה יותר מאשר לפנות אלייך.

ואם הוא לא מספיק מתוחכם כדי לפרוץ לך למכשיר מרחוק ולהשתלט על המידע שלך, אז פנייה אלייך ברחוב תועיל לו עוד פחות.


ב. לכל דבר חשוב היום יש אימות דו-שלבי והגנות פנימיות של הארגונים. אף אחד לא יוכל להכניס אותך לחובות גדולים כי הבנק/אשראי יזהה תנועה חריגה ויחסום את זה. וכן על זה הדרך.


ג. התיחכום היחיד פה הוא שימוש במושגים שנשמעים מתוחכמים עבור האדם הרגיל: ביומטריה.. שיבוט.. בוו...


ד. בכל מקרה טוב שאת עירנית, וגם מודעת לספאם שיש בנושא. הכי טוב ומומלץ זה לעקוב אחרי הפרסומים של מערך הסייבר הלאומי (אני עוקב דרך הפייסבוק) כדי לקבל מידע אמין ואקטואלי.

לגבי ד'בחור עצוב
מערך הסייבר הלאומי הוא בדיחה. 
אז אנא תעדכן אם יש משהו חשובנחלת
פייק של דודות וסבתותפשוט אני..
אני לא חושבתנחלת

אני מחפשת! 

 

מקום חף מכל רמאות, התיפיפות, פוליטיקה, בינות מלאכותיות וכאלה שאינן, מקום פשוט 

של חיים פשוטים, של ללכת לישון עייפים לא בגלל שגלשו רוב היום באינטרנט...

בלי אינטרנט!

 

הכי פשוט שאפשר.

 

וגם בלי דובים או קרוקודילים ובלי כרישים בים, ואני לא יודעת עוד בלי מה...

 

פעם חשבתי על איי פולקנד; מספיק רחוק, שדות ירוקים, המון כבשים... אבל

לא נראה לי שאסתדר כל כך טוב עם המנטליות הבריטית. יש לי נימוס ישראלי.....

 

כיהודיה, אני מודעת לכך שאני נורא מוגבלת;

היכן ואיך אעשה את החגים? למי אשלח משלוח מנות

ויותר חשוב -  מי ישלח לי?...

וסופגניות ונרות חנוכה ומיץ ענבים ויין כשר וצפירת השבת.....

 

קשה. 

 

אם למישהו כאן יש רעיון, אשמח לשמוע. (אבל לא מקום קר מדי

ולא חם מדי, וגם, שכחתי להוסיף, בלי נחשים בכלל! וגם תולעים אינני אוהבת...)

 

תודה!

 

 

 

מה לגבי חתולים?חתול זמני
חתולים זה בסדרנחלת

 

גם אוגרים סיבריים, תוכונים, תוכים בינוניים על כל סוגיהם, תוכים גדולים, מדברים וגם אם לא,

וכל שאר חיות השדה - הלא מפחידות.

 

גם לטאות בסדר. במיוחד כשהן עדיין גורים. יש להם עיניים מלאות תום. באמת.

וכמובן, זיקיות - כל כך מעניינות.

 

ואפשר גם תיקנים (ג'וקים בלעז), אבל לא מדי הרבה. וגם חלזונות ושבלולים וזחלים נחמדים עם המון רגליים

ההופכים לפרפרים...

 

 

שועלים? קנגורו? דובים קטנים?חתול זמני
דובים קטנים לא, קנגרו רק קטנים, גורי שועלים - אפשרנחלת
הרמוניה

וואי הלוואי... 

אבל בתכלס זו בריחה מהתמודדות, כי אם ככה ה' רצה שמשהו יופיע בעולם אז יש לזה סיבה... צריך להתמודד עם זה, להכחיש ולהתעלם זו לא אפשרות 

מותר לברוח. למה צריכים להיות תקועים בכך זה?נחלת

 

אולי בני אדם קבעו שזה ככה? 

 

גם ממחנות ריכוז ניסו לברוח, ושם, באמת הקב"ה הוא ששם אותם שם....

 

אל תזדעזעי. סתם מצב רוח של: אוף. לא  יכולה יותר!

לא מזדעזעתהרמוניה

 זה קשה, אני מזדהה עם התחושות האלה של באלי שקטט

חיים פשוטים, אבל חיים ולא טרפת

 

אבל יש לזה יתרונות ובסוף נתחשל ונמצא פתרונות, ואז נעריך את החיים שלנו אפילו יותר מלפני זה... 

אני חייבת לעשות את זהנחלת

הזמן עובר וכמה אפשר לחלום על מקום כזה ולא להגשים?

 

הלוואי והיה לי אי קטן משלי. ממשי. עם בקתת אבן פשוטה על צוק גבוה

למעלה למעלה מהים. ולמטה, במקום שאף אחד לא יראה ולא ידע,

תנדנד לה סירה קטנה על פני המים, קשורה לזיז נסתר.

 

לא אכפת לי שיהיו אי אילו אנשים על האי שלי, אבל רחוק

לא מרחק של הליכה רגלית. הם יוכלו לבקר לפעמים,

כשאזמין, ואם ארגיש בודדה, אלך אליהם, לפעמים.

 

גם עיזה תהיה לי. מאוד חשוב. וגן קטן עם ירקות

ועצים שאשתול. המון ספרים בחדר ספון עץ

פשוט, ספה נוחה ומהוהה (לא מעור או פלסטיק

חס ושלום), שטיח קטן, מהוה וקצת דהוי

ונעלי בית וזהו.

 

* קראתי ספרים רבים בימי חלדי, ואת התוצאה -

   אתם רואים.....

 

לחיים!

וקנגורו קטן.חתול זמני
אפשר. אבל שלא יגדל.נחלת
משלוח מנות, סופגניות, צפירת שבת. לא שכחת משהו קטן?בחור עצוב

ארץ ישראל? 

גם אני חשבתי על זה חחחהרמוניה
לא מעזה להודות בפורום הזה ש...נחלת

 

זה בדיוק העניין. עד כמה שהיא אהובה ויקרה, היא כל כך ...לא פשוטה.

כל כך מבלבלת. כל כך לא נינוחה. כל כך לא (לפעמים והרבה פעמים)

מס

יודעת שהכל מהשם, בגללנו, ובכל זאת....

 

מכירים את "שי ארץ" של נתן יונתן?

 

בדיוק מכאן אני רוצה לברוח. הרי לא אמרתי שאני חולמת על צפת,

נכון?

 

רוצה קצת שקט מכל הבאלאגן הזה. מרגישה כמו ספר היסטוריה

מהלך, שבכל שני עמודים, תיאור של מלחמה/התשה/תקריות/

הפוגה קלה וחוזר חלילה. וכשלא, אז מתכוננים למשהו כזה...

 

אני כמהה לשקט. בלי התרעות, ללא אזעקות, ללא ריבים,

ללא הפגנות, ללא יסורי מצפון בלתי נלאים שלא תמיד

מצליחה להיות ראויה. 

מקום בלי יומרות של קדושה. לא טומאה חס וחלילה - סתם

מקום פשוט כזה, עובד בשדה כזה, חקלאי כזה, ניטרלי.

 

ונא לא לכתוב לי שאם אין קדושה, אז יש טומאה.

אדמת העמים . אני יודעת.

 

 

גם שבת היא לא פשוטהבחור עצוב
גם יום כיפור. גם גידול ילדים. רוצה לברוח מכל זה? 
ילדי כבר גדלו. יש לחלקם כבר ילדים משלהםנחלת

שבת, אין בעיה לשמור, יהיה לי לוח שנה גדול.

 

מעניין שאתה מזכיר גידול ילדים, כי דווקא אז החלום על

האי שלי, היה מוחשי ועז צבעים יותר מהרגיל.....

 

לגבי יום כיפור - מה הבעיה לצום?

ולגבי הוידוי - יהיו לי הרבה פחות יסורי מצפון;ת

כמה עבירות כבר אפשר לעשות כשבן אדם לבד?

את מי אשנא? עם מי אריב? ממי אעלב?

על מי ועם מי אדבר לשון הרע?

 

להיפך, ליבי יהיה מלא ידידות ואהבה לכולם...

 

רבותי. אל תתרגשו ותזדעזעו ממני, אתם עדיין

צעירים, רעננים, וכל החיים לפניכם. אני,

איך אומרים, כבר הרבה זמן על כדור הארץ

הזה;

 

נחליאלים בסתיו? מקסים!

הסביונים הצנועים הצהובים האלה? איזה יופי

הגשם המתדפק על שמשת החלון בחורף, וואו!

הנכד המחבק (לא תמיד...) ואומר: סבתולה, את מצחיקה

(כשאני לא חופרת לו ומטיפה) - מרגש...

 

לא באמת. יש המון על מה להודות. אבל

לפעמים, כמו היום, איך לאמר - ובכן, רוצה את

האי שלי.

 

מקווה שהקב"ה לא משתתף בפורום הזה ולא קורא את זה. נכון?

 

מצאתי ספר מעניין. אני רק בהתחלה. עיוני.נחלת

4000 שבועות. אוליבר ברקמן - איך לחיות את החיים במקום לנהל את הזמן.

מצאתי לך את האי החלומי והקסוםLavender

האיים הקריביים - מוכנים לחופשה בגן עדן? אנחנו כן! | אל על

 

לפעמים צריך חופש מהשגרה השוחקת, מהעומס הנפשי של החיים ובפרט במדינה שבעת מלחמות כמו שלנו.

ולפעמים גם שינה טובה כוס קפה והליכה בטיילת מספיקים(:

שולחת לך הרבה כוחות, שתהני מכל היופי והשפע שה' נתן לך💝

חמודה!נחלת

 

 

אי אפשר. באי שלי אסור שיהיו כרישים בים שמסביב. ובאיים הקריבים, יש. בשפע.

מלבד זאת, נורא חם שם ואני לא אוהבת שמש חזקה.

מלבד זאת, אני אוהבת עצים עבותים עם המון עלווה, ירוקים, סבוכים, שמנים כאלה

ולפי מיטב ידיעתי, הרוב שם זה עצי דקל כאלה. חוץ מלסכך בסוכות, הם לא במיוחד

לרוחי..

 

אבל תודה רבה רבה.

 

עוד בעיה קטנטנה: נורא יקר להגיע לשם...

 

יש עוד משהו שהייתי רוצה (אם ארצה אחת להרבה זמן לצאת מהאי שלי):

לראות לוויתנים במקום הטבעי שלהם. צפון קנדה נדמה לי, או דרום

ארגנטינה, משהו כזה.

 

יש להם זנבות אדירים. מאפילים בלי ספק על השמש (שאיננה....)

 

תבורכי!

אני יכולה להציע לך פתרון לכל בעיה שהעליתLavender

אבל אז תמצאי עוד כמה בעיות חדשות.

אז אולי יותר פשוט שתיצרי לבד את האי הקסום?

תזמיני אותנו לביקור כשתרצי לראות קצת אנשים נחמדים בנוף

 

יצירת אי מלאכותי היא פרויקט הנדסי מורכב ועצום, המשלב טכנולוגיות ימיות מתקדמות, גיאו-טכניקה והגנת סביבה. השיטות העיקריות כוללות ייבוש ים, הקמת מבנים צפים, או הרחבת שוניות קיימות. 

Wikipedia

להלן השלבים והשיטות העיקריות ליצירת אי מלאכותי:

1. תכנון ובדיקת היתכנות

  • סקרים ימיים: בדיקת עומק המים, זרמים, סוג הקרקעית ותנאי מזג האוויר.
  • הגנת סביבה: הערכת ההשפעה על המערכת האקולוגית הימית (שוניות אלמוגים, דגים).
  • הגנה מחיכוך: תכנון שוברי גלים ושוניות מלאכותיות מסביב לאי, כדי להגן עליו מפני שחיקה עקב זרמי הים. 

2. שיטות בנייה עיקריות

  • ייבוש ים (Land Reclamation): השיטה הנפוצה ביותר. ספינות מיוחדות ("מחפרות") שואבות חול וחומרים אחרים מקרקעית הים ומתיזות אותם באזור המיועד ליצירת האי.
  • "ריינבואינג" (Rainbowing): טכניקה שבה חול נורה בלחץ גבוה דרך זרנוק מיוחד מספינה, ויוצר צורה של קשת, כדי לפזר את החומר בצורה אחידה.
  • שימוש בבטון וסלעים: הקמת "קירות" או יסודות מבטון וסלעים ענקיים ליצירת מסגרת האי, ולאחר מכן מילוי הפנים בחול או אדמה.
  • איים צפים: במקום למלא את הים, בונים מבנים צפים ענקיים המעוגנים לקרקעית הים. טכנולוגיה זו נחשבת פתרון עתידי לעליית מפלס הים. 

3. התעצמות ובנייה על האי

  • ייצוב הקרקע: לאחר מילוי החול, יש לייצב את הקרקע כדי למנוע שקיעה, תהליך שיכול לקחת זמן רב.
  • תשתית: בניית כבישים, תשתיות מים, חשמל, ביוב, ולבסוף מבנים. 

דוגמאות בולטות

  • איי התמרים בדובאי: איי מלאכותיים ענקיים בצורת דקל שנבנו על ידי ייבוש ים.
  • פרויקטים בישראל: נבחנו הצעות להקמת איים מלאכותיים מול חופי ישראל לצורכי תשתיות, כמו שדות תעופה או תחנות כוח. 

בניית איים מלאכותיים דורשת השקעה כספית אדירה ומשמשת לרוב למגורים, תיירות, או צרכים אסטרטגיים. 

 

תודה אבל בשום אופן לא אי מלאכותינחלת

 

לכן לעולם (מן הסתם), לא אהיה בדובאי; משהו ענק, מלאכותי, מנקר עיניים...

הכי רחוק מהטבע שיש.

 

כן, חושבת שאזמין אתכם מדי פעם. אוהבים עוגות גבינה (מחלב עיזים?....)

 

בתנאי שאתם חוזרים לפני שקיעת החמה ולא משאירים שום עטיפות חטיפים

על אדמת האי שלי!

 

באותה הזדמנות אולי אבקש מכם להביא קפה, כי אין לי אפשרות לגדל

אותו, אם לא אכפת לכם. אני אומרת את זה כבר עכשיו מראש, כי

שכחתי לציין שאין לי כאן פלאפונים ושום אמצעי תקשורת כלשהם.

אני לא רוצה.

 

איך נתאם?

בשיטה הישנה נושנה - שמים פתק בבקבוק , ממתינים לזרם

מתאים ושולחים אותו על פני המים....

פשוט וקל.

אולי מברקים בטלגרף?חתול זמני
רק בקבוק. ככה זה בכל הסיפורים!נחלת
מצטרפת^הרמוניה
הקב"הרקאני

משתתף בפורומים כולם

אבל את יכולה לפנות אליו ישירות ולספר לו את זה

לא צריך להסתיר

או להתבייש

זה רגש לגיטימי

הרצון לברוח לפעמים

ודווקא אם פונים אליו ומספרים לו

הוא יכול לעזור

 

תודה!נחלתאחרונה

פעם ביקשתי דבר כזה, ובאמת נסעתי......עם הילד, לרופא...

 

מאז אני פוחדת.....

לא מסבירת פנים; שיר ארץ - תיקון טעותנחלת
פייקאנוני.מית
אבל בלי קשר יש אמצעי זהירות אחרים. צריך לנקוט בהם ובכללי לפחד פחות
לא הבנתיהפי

איך אפשר להכיל את זה שכל כמה זמן נפטר חייל שהגן עלינו בנופלו לפעמים בני 19 כל החיים לפניהם ...

איך אפשר????

אתם קולטים בכלל כמה אנשים הקריבו את עצמם למעננו


 

 

השבת חשבתיהבדידות

משהו שבטח חשבו אותו אלף פעם אלף אנשים לפניי עדיין זה היה עצוב. מכירים את הגלופה של "חברים לא מתים הם רק מתחתנים"? כמה תמימות הייתה לנו לפני המלחמה... חברים מתים.

אי אפשר כבר להכיל את זההפי

למה זה נהיה שגרה?

למה זה מרגיש שאנשים גם לא מבינים כמה הם נותנים וכמה יש משפחה ועוד מעגלי אובדן

זה ממש חורבן

הפי - מוצ"ש הקשבתי לשיעור של הרבנית שולמית פישרנחלת

בשידור חי.

 

היא דיברה על הבחורים המתים. כדאי להקשיב לאיך שהיא מציגה את הדברים.

היא היתה קשורה לר' אושר, זצוק"ל. כדאי להקשיב לה.

לא פשוט בהתחלה, לוקח זמן להבין, אבל כדאי.

 

כמה מהחברות הכי חכמות, רגישות, אמיתיות ורוחניות

שלי - דובקות בה. בדרך של ר' אושר, למרות שהיו לגמרי

בסגנון אחר.

..אני:)))))

את מכירה את הרבנית שולמית שחור?

לא . מיהי?נחלת
..אני:)))))

רבנית שמתאים לך להתחבר אליה.

אני התחברתי לגישה החינוכית של אחותה ששכחתי את שמה

תודה!נחלתאחרונה
מאיפה מוצאים?הפי
זה מטורף אין מיליםהרמוניה

אי אפשר להכיל את זה

את צודקת, אי אפשר...אני:)))))
מחרידזיויק
מחשבה כואבת...שלג דאשתקד

כל יום זיכרון אני חושב על זה, שאח של סבא שלי נהרג במלחמת השחרור, והיה בחור צעיר שהחיים לפניו.

האחים שלו חיו והקימו משפחות ענקיות. כמה מצער לחשוב שיכל להיות עוד ענף בגוגל בגודל הזה, והכל נגמר בגלל איזה טיל או רימון קטן שבדיוק נזרק על אדם שמסר את נפשו בשבילנו...

פשוט לא יאומן.

אבל הרי הכל מושגח לגמרי! ושם נורא טוב להם.נחלת
נורא ואיוםארץ השוקולד
תוהה אם אנחנו יכולים להפעיל לחץ על מנהיגנו שירצו לדאוג להרתיע את אויבינו מצפון
נראה לי חשובטיפות של אור

(בעקבות השרשור של @הרמוניה)

 

תשתפו - איך את מוודאים או מאמתים מידע שרץ באינטרנט?

אני מכיר שתי שיטות: לשאול מישהי מומחה בתחום (למשל רופאה) שאת סומכת עליה, והצלבת מידע בין מקורות אמינים
 

תעזרו ליצור רשימה של מקורות אמינים בעיניכם? 

אני אתחיל:טיפות של אור
אתרים של קופות חוליםטיפות של אור
אתרים ממשלתיים (סיומת gov)טיפות של אור
האתר 'לא רלוונטי' של חנן כהןטיפות של אור
אתרים של משרדי בריאות גדולים (האירופי,טיפות של אור
הישראלי, גם ה-FDA וה-CDC. למרות שעם שני האחרונים כנראה צריך קצת להיזהר בזמן האחרון)
הקבוצה 'מדברים על חיסונים' בפייסבוקטיפות של אור
יש שם גם רופאות ורופאים ואחיות שעונים, ואז הם כותבים מי הם בסוף התגובה. לחפש את התגובות האלו
ויקיפדיה האנגלית הרבה הרבה יותר אמינה מהעבריתטיפות של אור

חוץ מנושאים פוליטיים

מה זאת אומרת יותר אמינה? אפשר דוגמא? תודה.נחלת
רפואה אני שואל רופאיםחתול זמני

אחזקת בית אני שואל בטמבוריה

חדשות אני בודק מכמה אתרי חדשות בעולם (אני אוהב את החדשות הגרמניות) + מקורות מקומיים

בדברים סתמיים אני שואל את ג'פטו

טיפות של אור

(בעיניי ai לא טוב להשגת מידע. הוא טוב להנחיות שאפשר לבצע ולבדוק האם הן עובדות - איך לתקן תקלה במחשב, איך להשתמש בתוכנה כלשהי וכד')

טוב אני בעיקר מפה לאוזן... מבעלי ניסיוןהרמוניה

אבל הרבה הרבה עם הצ'אט ופשוט מבקשת ממנו קישורים להוכיח את הדברים שלו.

אז בעז"הטיפות של אוראחרונה

בזכות השרשור תגלי דרכים טובות לבדוק איזה מהדברים שאת שומעת נכון 🥳

שאלהנחלת

למה, כדי להגיע לדיון של היום או אתמול או שלשום, עלי לעבור על כל חודש ניסן, ולפעמים אולי גם על אדר?

למה זה לא מופיע מייד בתחילת השרשור?

חושב שהבנתי את שאלתך, אך היא לא מנוסחת בצורה ברורהפ.א.

מניח שהתכוונת לשאול: מדוע שרשורים חדשים מהיום לא מופיעים מייד בתחילת התצוגה של הפורום?


 

"שרשור" הוא רצף התגובות לפוסט (להודעה) שנכתבה.   יש שרשורים עם מעט תגובות ויש שרשורים שיכולים להגיע למאות תגובות (שרשורפלצת)


 

 

האם סימנת ובחרת לך פורומים מועדפים?

או שאת נכנסת לתפריט הראשי ורק אז מגיעה לפורומים השונים?


 

אם בחרת פורומים מועדפים- העדכונים החדשים של שרשורים בפורום מועדף, תמיד יופיעו בכניסה לאפשרות "עדכני" בתפריט הפורומים.  'עדכני' מציג את העדכונים בפורומים שמסומנים אצלך כפורומים מועדפים.


 

אם את מגיעה לקריאה בפורומים דרך שם הפורום, למשל בוחרת בתפריט הפורומים את פורום "צעירים מעל עשרים", השרשור הראשון שיוצג הוא זה שהתעדכן לאחרונה.

אבל ייתכן שהשרשור זה החל לרוץ לפני כמה שבועות וממשיך לקבל תגובות והתייחסויות.  

וכן הלאה. שרשורים מעודכנים יופיעו בזה אחר זה, לפי תאריך העדכון של התגובה האחרונה בהם.  

וזה מביא לכך ששרשור חדש, שההודעה הראשונה בו נכתבה רק היום, יופיע עמוק למטה, אחרי שרשורים שנפתחו קודם לכן אבל קיבלו תגובה לפני זמן קצר יותר, ושרשור שנפתח היום הוא עם תגובה אחרונה ישנה יותר מבחינת הזמנים.   

האמת שברגוע
ב"עדכני" כבר לא תמיד מופיעים רק השרשורים החדשים, לפעמים הוא מקפיץ שרשורים ישנים גם אם לא הגיבו שם
זה קורה לפעמים ולעיתים רחוקות לדעתיפ.א.
אולי בגלל תקלות באלגוריתם שמעלים מהדף פוסטים שקראת כבר.  ייתכן ומעלה שוב פוסטים שראית אך לא פתחת.  
מה זה פוסטים שראית ולא פתחת?הבדידות

איך ראית אם לא פתחת?

האלגוריתם פה אמור להיות מתוחכם? כמה באמת מושקע פה? בלי לזלזל סתם מתעניין

אם לא הייתי פותח לקרוא מה כתבת בגוף ההודעהפ.א.
זה היה שרשור שראיתי אך לא פתחתי.

אה הבנתיהבדידות

ואתה חושב שהאלגוריתם עושה ניטור ברמה כזאת שרושם בנפרד (לא רק מה לא פתחת אלא גם) מה ראית ולא פתחת וזה כדי להקפיץ לך את השרשור ב"עדכני"?

כן. כי כל הזמן יש לי שרשורים שלא פתחתיפ.א.

כי לא מעניינים אותי. ורק אם אני פותח אני מצליח להעלים אותם מה -"עדכני"  

כן אבל אולי הם שם כמוהבדידות

סתם שרשורים שלא פתחת? איך הבנת שאלו שראית ולא פתחת מוקפצים באופן שונה מסתם לא פתחת?

זה אני לא יכול לדעת.פ.א.
נכון. אין הבדל בין ראיתי ולא פתחתי לבין לא ראיתי. 
כן, הבנת אותיהבדידות
זה קורה לי כל הזמן.. די מעיק שצריך לפתוח הכלברגועאחרונה
הבנתי,תודה רבה!נחלת

אבל איך מסמנים את הפורום המועדף?

 

אצלי כשאני פותחת את גוגול, מופיע למשל: צעירים מעל 20

                                                                 אנשים רגישים מאוד

  וכו'.

 

מניחה שב"סימון" הכוונה היא למשהו אחר, נכון?

לא נכנסים מגוגל. זו הבעיה. נכנסים לאתר ערוץ 7פ.א.
בדפדפן האינטרנט.  
שבוע טובזיויק
בשר ברצף מרביעי היה אתגר
במשקל. זה לא דיאטה?הבדידות
עושים כושרזיויק
ב"ה
חשבתי קטוגניתהבדידותאחרונה

אולי יעניין אותך