שלום לכל הצדיקים והצדיקותשרה שרה שיר
בס"ד

אמנם אני לא כותבת פה הרבה אבל אני בהחלט קוראת קבועה.קרה ועכשיו הגעתי למצב שבו אני מרגישה שאני זקוקה לעזרה וחשבתי לחפש אותה כאן,אז אני כותבת...

מקווה שתהיה לכם הסבלנות לקרוא ושה' יתן לכם עצה בשבילי..

אז ככה:
לפני שנה וחצי בערך יצאתי עם בחור מקסים למדי.הוא היה הבחור השלישי איתו יצאתי ומאד קיוויתי שזה יעבוד.
לאחר כשלושה שבועות הגענו למצב שבו כנראה הפעלתי יותר מדי לחץ (במבט לאחור יאמר לזכותי שלא בכוונה,היום אני מבינה דברים שאז עוד לא שמתי לב אליהם...) הבחור החל להיעלם לי,הרגשתי שאני הולכת לאבד אותו ולכן המצאתי תירוצים מוזרים,התקשרתי וחתכתי.
שניה אחרי שניתקתי את השיחה-התחלתי לבכות..הרבה..כאב לי הלב,מאד!הרגשתי שעשיתי טעות איומה(דבר שלא קרה לי לפני כן)ולכן כבר ביום למחרת שלחתי הודעה,ביקשתי סליחה,הודיתי שעשיתי טעות וביקשתי לנסות שוב אך הוא לא הסכים.

כשבוע לאחר מכן שלחתי לו הודעה בטעות במקום לחברה ומשם התגלגלה שיחה קצרה שנגמרה בתסכול מצידי ומתוך תסכול אמרתי לו שלדעתי הוא פשוט פחדן,מפחד לנסות שוב ובכלל מפחד להתחתן ולכן הוא לא רוצה לנסות משהו שיכול להצליח.
לא ככ נחמד מצידי...
מחקתי כל זכר ממנו מהפלא' על מנת שטעויות שכאלה לא יחזרו על עצמן..

עד לרגע זה אני עוד בחרטות מהמעשה הככ טפשי שעשיתי.
עד כאן פרק א'.

פרק ב': בערך שנה לאחר מכן סיפרתי לחברה את הסיפור ופתאום היא אמרה שהיא יודעת במי מדובר ולכן שלחה הודעה לאחותו לראות אם הוא מעוניין לנסות שוב אך הוא סירב.
שוב באסה..

פרק ג'(האחרון,מבטיחה):היום עברתי ליד התחנה עם חברה ולשם שינוי לא חשבתי עליו אבל אז,פתאום.הנה הוא!ממש מולי!לנגד עיני!בלי שום הודעה מוקדמת או הכנה מראש!
ואני חשבתי שאני מתפלצת!ככ התביישתי לראות אותו ושוב כל רגשות האשם והחרטה עלו בי,התחלתי לרעוד וממש הייתי על סף בכי..מזל שהיתה איתי חברה...

הסיכום שלי הוא כזה: לדעתי זה יכול לעבוד וגם אם לא אלה תכניותיו של הקב"ה,אשמח לפחות להזדמנות לתקן את האופן בו נגמר הקשר.
העניין הוא שיש לי צד שלישי שיכול בתמימות להציע לו לצאת איתי שוב ואני חושבת להשתמש בצד הזה..
הלוואי!
מה דעתכם?מנסיונכם הרב וכו' וכו'
האם כדאי לי לנסות בכלל?או שלא שייך...

תודה רבה רבה על הסבלנות!אשמח לתשובות כנות!
האמת?יפה זה לא סיבה
אני נזהרת ומבהירה שזו דעתי האישית.
לדעתי את צריכה להרפות... כל הטעות שלך זה שאת לא מרפה.
מאשימה את עצמך יותר מידי, וגם לוקחת יותר מידי יוזמה ואחריות.
שחררי, טעית, לא רצית לטעות, נכון? זה רצון ה'!
ניסית לחזור? התנצלת? מה יותר מזה? א"א להחזיר את הגלגל אחורה, מה שלא בידיים שלך, בידי שמיים.
תרפי... תנשמי עמוק... תרפי.

אל תחזרי אחריו, את אישה. (אני יודעת שיהיו חולקים עלי, אבל זו דעתי הנחרצת).

תואהבי את עצמך, תעריכי את עצמך, תרפי ואל תאשימי את עצמך על טעויות העבר. התנהלת בחייך לפי הכוחות שהיו לך (וה' ידע את זה ורוצה רק שתלמדי... אם תאשימי את עצמך, לא תהי פנויה ללמידה)
^^מסכימה!אנונימית1111
אם הוא ירצה אותך הוא ידע כבר איך להגיע אלייך..
ואת, המשיכי הלאה בכל הכח....
תודה לשתיכן על העצותשרה שרה שיר
העניין הוא שכן המשכתי הלאה מאז אבל הוא הקשר היחיד שאני מאד וככ מתחרטת שסיימתי..ועוד בצורה ככ לא נעימה..
^^^מסכימה ומוסיפהפצלשית222

ואם אחרי כל זה-את עדיין מרגישה צורך להתנצל בפניו

תכתבי לו מכתב דמיוני לשם סגירת מעגל

מסכים ממש עם עצתךהרוזן!
אבל מטריף אותי ממש העניין של "לא לחזר אחריו"... אינני יודע אם זו כוונתך, אבל נשמע מדברייך שגם במקרה אחר, שבו אולי כן היה נכון לדעתך שיהיה קשר ביניהם, אבל זה לא היה קורה בלי שהיא תפנה ו"תחזר אחריו" - אז היית אומרת - שלא יהיה קשר, העיקר שהאישה לא "תחזר"... אני לא מבין את ריפיון הידיים הזה. בעיני זו עצה נוראה.
גם אישה שרוצה להתחתן צריכה להשתדל בשביל זה. אם ההשתדלות היא לפנות לשדכנים וכדו', שתעשה את זה. אם היא ההשתדלות היא לשאת חן, שתעשה את זה. אבל אם מדובר שהדבר היחיד שיש בידה לעשות הוא לפנות ו"לחזר" - אז שתעשה את זה! כי גם היא לא פסיבית לגמרי, גם היא נמצאת בעולמו של הקב"ה וגם ממנה הקב"ה מצפה לפעול... ריפיון הידיים הזה מטריף אותי.
אם לא הבנתי אותך נכון, אז סליחה, ולוקח בחזרה את דברי...

לכותבת. אני מסכים איתה... לא כדאי להתעסק בזה יותר מדי. נשמע שאכן עשית שם טעויות, אולי אפילו לא-מעט... אבל לא נשמע שיש דרך לתקן זאת מולו.
גם לי היו טעויות בקשרים שנגמרו, ויצא לי להבין שלפעמים הניסיון לתקן את הטעות - יהיה טעות אפילו גדולה יותר... ואז גם אותה איאלץ לתקן, ומה הרווחתי בזה?
עלייך לעשות תשובה ככל יכולתך *מול הקב"ה*.
נשמע מהתיאור שלך שהוא, איננו מעוניין בקשר כבר... ייתכן שזה היה אחרת אילו לא היית עושה את כל הטעויות האלה. וייתכן גם שלא... אין לדעת מה בלבו. ודרכיכם כבר נפרדו, אז נראה שזה גם - סליחה על הביטוי - לא עניינך...
בוודאי זה קשה מאוד כשהרושם שאיתו נשארים הוא רושם של סיפור שלילי, שנגמר בצורה לא נכונה ולא טובה, ואולי אפילו לא נגמר... קשה. בע"ה מתחזקים וממשיכים הלאה... וזה באמת קשה, אני יודע להגיד שלא תמיד עמדתי בקושי הזה בעצמי... ממליץ להיות חזקה יותר ממה שאני הייתי
הצלחה רבה, בע"ה
2 דבריםיפה זה לא סיבה
לנשים יש דרכים שונות לחזר, החיזור שהתייחסתי אליו כאן הוא חיזור יותר גברי כפי שנעשה כאן.
הוא פוגע ומשפיל את האישה גם אם לגבר זה מחמיא ועושה טוב לכאורה.

(וזה לרוב גם לא מניב את התוצאות הרצויות, אז עדיף להימנע מזה מלכתחילה)
כמובן שאם מישהי רואה מישהו שהוא באמת מוצא חן בעיניה, היא לא צריכה להישאר פסיבית, אבל בעיני, אסור לה בשום פנים לחזר אחריו באופן ישיר ובאופן שהוא יבין את זה.

גבר מרגיש טוב כשהוא מחזר, ואישה מרגישה טוב כשהיא מחוזרת. אפילו יותר מזה, זה צורך נפשי בביסי שלהם וברוב המקרים אפילו הכרחי.

אז בשביל מה להרוס? אפשר להשיג את אותה תוצאה באופן שהוא עקיף יותר. ואם לא, אז באופן עקיף נוסף.
העיקר שלא לחזר באופן בוטה.

בכ"מ אחרי כמה נסיונות עקיפות, צריך וראוי לשחרר...
עשית את ההשתדלות שלך. מפה והלאה, בידי ה'.
כדי לא לגלוש למקומות לא טוביםהרוזן!
אעדן את עצמי מאוד-מאוד.
אני חייב לומר שממש ממש קשה לי עם הדברים, זה מכעיס אותי ממש. לדעתי מה שאת מתארת גם עלול להגיע למקומות לא צנועים.
לא אמרתי את כל מה שיש לי לומר, ואפילו בתוך המשפטים האלה ממש יש מילים ש"צינזרתי". כי אחרת נראה לי שזה יגלוש למקום שבו אולי יצטרכו לקטוע לנו את הדיון בכוח: לנעול לנו, למחוק לנו הודעות, או לפחות למחוק חלקים מהן. אז אני עוצר את עצמי כאן
לא ממש נראה לי שהבנתי אותךיפה זה לא סיבה
אבל אם זאת התגובה שלך, יש סיכוי גדול שלא הבנת אותי...

(מקומות לא צנועים? איך, מדוע ולמה?)

בכ"א אני אצליח להרדם בלילה גם אן לא תסכים איתי הכל בסדר... (רק חבל שאתה כועס, זה מיותר)
אני מתכווןהרוזן!
שאם אבטא את הכעס שלי ולא אצנזר את עצמי, זה יגיע למריבה.
לא עונה על הסוגריים, מחילה
רק דבר אחד כן אגידהרוזן!
כי אני חושב ומקווה שבנקודה הזו אין כ"כ חשש שאתגלגל לדיון לא-ראוי.
אני מנסה לדמיין את עצמי מחזר אחרי מישהי... ההרגשה היחידה שאין שם, זה ש"מרגיש לי טוב" כש אני מחזר. אין לי מושג מאיפה הבאת את זה...
לפעמים אני מרגיש שברור לבנות פה שגבר צריך לחזר, ולפנות, ולהעז, ואם לא, אז הגבריות שלו נפגעת. או אם הוא לא חיזר, הוא לא בעניין.
ותמיד המציאות מראה אחרת...
יש כל-כך הרבה גברים "גבריים" שדווקא חיזור יביך אותם, או ידרוש מהם אומץ אחר, שאין להם. בקשר קיים הם יובילו, ויעניקו, ועוד כל הדברים האלה שכ"כ חשוב לכן שגבר יהיה "גברי" בהם (בלי להיכנס לזה שזו ציפייה משונה קצת בעיני שיהיה "גברי"... לא זכור לי כ"כ גברים שמתלוננים שהם נפגשים עם מישהי "לא נשית". לא משנה), אבל להעז לפנות יהיה קשה להם. תזכורת: זה סוג אומץ מסויים מאוד, שלא יצטרך לחזור אחרי החתונה בע"ה...
וכ"כ הרבה פעמים תיארו פה בנים שהם יהיו נבוכים מלפנות. וכ"כ הרבה פעמים בנים העלו פה סיבוכים ברצון לפנות.
כל מה שנמצא לי בראש כשאני מדמיין את עצמי מנסה לחזר אחרי מישהי, זה מבוכה, חשש מתסכולים, תסכול על זה שאני צריך לחזר ולא ברור לי מה מצבה, ושהיא לא באה לקראתי אלא נותנת לי להילחם עליה... כאילו מה. זה בשבילי שאני מחזר אחרייך?? או בשביל שנינו? למה רק אני צריך לבוא לקראתך? זה צריך להיות קשר הדדי, רצון הדדי.
בנים לא טובים ברמזים. שחררו אותנו מזה, דברו גלויות... היו ישירות, ופנו אלינו, אם זה מה שאתן רוצות. אל תעשו עלינו מעקפים. זה לא יפה
אתה לא מבין למה אני מתכוונת כשאני אומרת "דרך עקיפה"יפה זה לא סיבה
לכן אתה משתגע.

אישית, אין לי שום בעיה עם גברים שחוששים מלחזר.
צריך להבחין, גבר שמחזר זה בונוס, זה לא חובה. אבל אישה שמחזרת, זה עלול להזיק לה, לשניהם.

לא דיברתי עכשיו על גברים שלא מחזרים...
אישה בחכמתה יכולה לגרום גם לאחד כמוך, ליזום את הצעד. הוא יחשוב שזה מהצד שלו והיא תדע שהיא זאת שגרמה לזה, ושניהם יהיו מרוצים ושמחים.

בכ"א חבל על המצב רוח שלך... נראה שפשוט לא הבנת אותי
וזה בדיוק מה שכ"כ מגעיל ומכעיס אותיהרוזן!
השקר הכ"כ עמוק הזה, המניפולטיביות הזו, שאת קוראת לו חכמה נשית
ושוב כתבתי הרבה פחות עניינים ממה שיש לי לומר, ושוב צינזרתי מילים גם מתוך מה שכן אמרתי (אם כי אולי עדיף היה לצנזר יותר:/ )

מה בדיוק יגרום לו להיות מרוצה? זה שהוא היה היוזם? לא הייתי אומר זזה מה שישמח אותו. כפי שאמרתי, נראה לי שהמחשבה שלך שגבר מרגיש טוב עם זה שהוא מחזר איננה נכונה.

הלוואי שלא הבנתי אותך. זו לא פעם ראשונה שאני קורא התבטאויות שלך בנושא הזה, אז לכן יש לי תחושה שדווקא הבנתי לא-רע.
אתה טועה מאודיפה זה לא סיבה
זה לא שקר ולא מניפולציה ולא נעלים. אמת לאמיתה בדרך עקיפה.

(לא מעלה על דעתי שום דבר לא צנוע בכוונות שלי, ככה שברור לי שאתה חושב על משהו אחר שאין לי מושג אפילו מה הוא)

לא כ"כ אכפת לי אם הבנת או לא בשבילי, כי אני בטוחה בדעתי בעניין הזה, רק אומרת לך בשבילך שלא הבנת, או שהבנת לא נכון. ומעבר לזה, זו רק דעתי, לא צריך להשתגע...
למה זה לא שקר? למה זו לא מניפולציה?הרוזן!
אני דווקא חושב שהבנתי, אבל שזה לא ברור מאליו שאלו כוונות לא צנועות. וכמובן, זה לא נעשה מתוך כוונה להגיע למקומות צנועים. ולכן לא חשבת על זה באופן כזה.

לא התייחסת לזה שאמרתי שלא נראה לי נכון שמרגיש לגבר טוב להיות דווקא זה שיוזם...

זה משגע אותי כי זה גורם לך להתנהג בצורה שאין לה מקום, לדעתי. וכי זה גורם לך לשכנע בנות שלא להיות מספיק אקטיביות. כי גם אם לך ברור בדיוק מהן הדרכים המסתוריות שאין כל ספק שיביאו כל גבר שבעולם להתחיל איתך, לרוב אלה שאת משכנעת אין פתרונות קסם כאלה. אבל הרעיון הזה של "זה לא נשי לחזר" יכול להישמע טוב. ולהרגיל לריפיון ידיים. לדעתי, בדורנו חשוב יותר להימנע מריפיון ידיים בענייני חיפוש בן/ת-זוג, ולא מכל מיני משחקים של "איך נכון שזה יקרה".

וטיפ-טיפה נרגעתי, ב"ה, אבל עדיין סליחה על העוקצנות שנוטפת מכל מילה שנייה פה...
טוב תשמעיפה זה לא סיבה
אני לא יודעת על מה אתה מדבר, אבל ברור לי שאתה חושב בכיוון אחר לגמרי.

ההתייחסות שלי לזה, זה שזו דעתי (עושה טוב לגברים לחזר. יש לי גם ביסוס טוב לזה) ושלא טוב לבנות לחזר.

זו דעתי ולא מצאתי טענה אחרת שתשנה אותה כרגע וכל שכן שלא הכעס שלך והמשפטים המצונזרים והלא ברורים שלך.

מצטערת. לדעתי אישה צריכה להיות פחות אקטיבית מגבר בעניין הזה, ואולי הסיבה שאתה כ"כ כועס זה כי אתה זה שקשה לו להיות אקטיבי ולקחת את העניינים לידיים שלך.

זה לא רפיון ידיים. זו אקטיביות נסתרת.
הגבר הוא זה שצריך להשפיע, וכשחיזור כזה נעשה מהצד שלה, זה משנה את כל המערכת בד"כ.
מה הבעיה לבקש מחברה שתדבר איתו עליך? מה שקר בזה? מה מניפולטיבי בזה?
מקסימום לא ישיר!

הוצאת את זה מפרופורציות לגמרי! מפה ועד להגיע לחוסר צניעות?! על מה ולמה?

אני יודעת על כמה וכמה נשים שנפגעו מזה שחיזרו אחר גברים, ומחובתי האישית לנסות למנוע פגיעות כאלה.

העוקצנות לא מרגשת אותי, אבל לא כדאי להתרגש מכל דעה שהיא שונה משלך, יש אין ספור כאלה, וגם לא בטוח שאתה מבין את כוונת האחר. (במקרה הזה 100% שלא הבנת)
בטח שהעוקצנות מרגשת אותך הרוזן!
ההודעה הזו שלך היתה הרבה יותר עצבנית מקודמותיה.
אוף, סליחה
לא רוצה להגיע לדיון מרוגז שכזה.

ונראה לי שלא ניסיתי לנתח למה את חושבת את מה שאת חושבת. זו אחת הנקודות שבהן דיון יוצא מפרופורציות, כשמתחילים לרדת לפסים אישיים...
מציע להפסיק כרגע, ואני מקווה מאוד (אם כי לא מבטיח) שבהמשך אוכל בע"ה לדון בצורה רגועה יותר, ולכתוב יותר. כך בע"ה נוכל להבין זה את זו טוב יותר, להתעצבן פחות, ואולי אפילו להגיע להסכמה כלשהי (גם אם היא הסכמה שלא מסכימים, אבל מבינים למה כל אחד אומר את דעתו...).
מוסכם?
היא לא היתה עצבניתיפה זה לא סיבה
היא היתה יותר נחרצת. אבל אני מודה שהפריע לי ה"סליחה על העוקצנות שנוטפת מכל מילה שנייה פה"... למה זה בכלל הגיע לשם? (אם לא היית אומר, לא הייתי שמה לב)

לא התכוונתי לרדת לפסים אישיים, אני חושבת באמת שמה שמפריע לך נובע מזה שקשה לך להתחיל בעצמך. (זה בסדר שאתה פחות מעז לתפוס יוזמה, אבל זה גורם לך להבין אותי לא נכון ולהתעצבן לחינם. העצבים האלו מעידים על כך שיש פה מניע שהוא יותר סובייקטיבי)

בקיצור, אם דעה מסויימת מעצבנת אותך, תנסה לברר עם עצמך למה.

אבל לשלוח משפטים מאשימים (חוסר צניעות?!, רפיון ידיים?!, מניפולציות?! וכו) ולצנזר אותם, זה לא דיון. זה רק לומר את לא צודקת, ואת לא בסדר, ואת צריכה להסכים איתי.

לא מוצאת סיבה.

כשתרגע, תנסה להבין את הדברים באופן שונה.
נכון זה לא היה דיוןהרוזן!
אוף.
כנראה שבעיקר פרקתי עצבים על מה שהתעצבנתי בעבר כבר על מה שראיתי שכתבת בנושא.
וסליחה, לא התכוונתי לכתוב סתם משפטים מאשימים...
ארגע בע"ה, ואחזור
מודה ועוזב(!) ירוחם... יפה זה לא סיבה
בכ"א אחרי שגיבשתי את דעתי, שמחתי לשמוע 2 רבניות (מוכרות ומקובלות) שחושבות כמוני בנושא.
כל עוד דעתי לגיטימית מבחינה תורנית, אני לא מוצאת סיבה לשנות אותה...
(כמובן שאם מישהו יביא לי טענה מספיק משכנעת, לא אשלול הזדמנות לשנות אותה...בינתיים לא מצאתי)

אם אתה עדיין מתעצבן, תנסה לחשוב מה בדיוק מעצבן אותך... זה יעזור לך לפתור את זה ולהרגע חחח
יום טוב, אני פרשתי מפה להיום, לא כל יום פורים.
נממ, מי הרבניות?הרוזן!
וכן, זה בסדר גמור. אני בהחלט חושב על עצמי ומנתח את עצמי, ב"ה.
עניתי לך בפרטי.יפה זה לא סיבה


טוב...הרוזן!
אני מקווה שאני רגוע יותר עכשיו.
ממש סליחה על קודם... הגבתי לא יפה בכלל... אנסה להתחיל מהתחלה, בע"ה. מקסימום, נצטרך לחזור על עצמנו טיפה... רק שהפעם כשאני פתוח יותר לשמוע. אעפ"י שאני חייב לציין שעדיין קשה לי עם דברייך, אבל לפחות אני בגישת הקשבה עכשיו (יכול להיות שזה בגלל הקושי האישי שלי ב"חיזור", אבל לא נראה לי. עיקר הקושי שלי הוא אם אני מרגיש שאני צריך להתאמץ והצד השני אדיש למאמציי, וכשבוחנים את דברייך - לא נראה לי שאת מדברת על להיות אדישה לחיזורים ולהתעלם מהם. אוף, חיזור זו מילה מעצבנת).

למה זה פוגע באישה להציע את עצמה ישירות או דרך צד ג? אינני מבין את זה.

אם הוא לא מבין שהיא מחזרת אחריו, והיא מחזרת אחריו... משהו פה לא מריח לי טוב. למה להסתיר את זה? למה לא להיות גלויה וזהו?

אני חוזר על הנקודה שהזכרתי קודם - למה את אומרת שעושה לגבר טוב לחזר? אני מסכים שעושה לגבר טוב להרגיש שהוא שולט בעניינים. מה שכתבתי קודם על מה שמפריע בלחזר לא רלוונטי במחשבה שנייה, כי את מתארת מצב שבו האישה מקלה על הגבר את החיזור. אבל מה זה משנה שדווקא ירגיש שהוא יוזם? מה גם, שהוא לא באמת יוזם, לפי מה שאת מתארת... רק מקבל את התחושה הזו. אז זה לא אמיתי... מה הערך של זה?

ריפיון ידיים אמרתי על האפשרות האחרונה, כשמישהי ניסתה לחזר בדרכים העקיפות שהזכרת (אעפ"י שאינני חושב שזה הכרחי להתחיל בהן. אבל נניח), והוא לא יזם כלום. ובמקום לשאול אותו, אפילו דרך צד ג', אם הוא מעוניין - אומרים "עשיתי את ההשתדלות שלי"... כשלמעשה, ישנה עוד אפשרות עם הבדל מהותי, שלא נעשתה. להימנע ממנה, זה ריפיון בעיני...

מה כוונתך לבקש מחברה שתדבר איתו עלייך?
באיזה אופן נשים נפגעו מזה שפנו ישירות?
ושוב... ממש סליחה על קודם.הרוזן!
דברייך הכעיסו אותי, וניסיתי לעדן את מה שכתבתי... זו היתה טעות. הייתי צריך לעדן את הכעס עצמו ולהקשיב
אז איך שלא יהיה, התעצבנתי, והגבתי לא לעניין.
סליחה...
סליחה שאני נדחפת ...אנונימית1111
אמרת שהקושי שלך היא כשאתה מתאמץ והצד השני אדיש...- אם זה כך, למה לך התאמץ?? אדישות משמע חוסר עניין...
למה קשה לאישה להציע את עצמה?? כי היא לא עגבנייה בשוק...
ולמה לא להיות גלוי ןזהו...? כי יש הרבה שכשבת תתחיל איתם זה יוזיל אותה בעיניהם או אפילו בעיני עצמה,דרכו של האיש לחזר ולא ההיפך, יש גם שלא..סיכון..
ולא ברור למה אתה שואל למה עושה טוב לגבר שהוא כביכול השיג אותה ולא היא אותו...תערוך סקר בקרב חבריך ותבין.. דרכו של גבר לכבוש ולא ההיפך..וזה שהאישה נותנת לו תחושת גבריות וגורמת לו להרגיש כאילו הוא מחולל האירועים זה חסד ותרומה לגבריות והאגו...

אדישות למאמציי, לא לעניין כולו.הרוזן!
וגם, אדישות זה עניין יחסי. אבל מעדיף לעזוב את הקושי האישי שלי, הוא לא הנושא (ולא בא לי שהוא יהיה...).
למה עגבניה בשוק? אם גבר מציע את עצמו, הוא עגבניה בשוק?
זכור לי שעשו פה סקר, אם אינני טועה אפילו יותר מאחד, ומעטים הבנים שאמרו שיוזיל אותה בעיניהם. ונראה לי שגם בין אלה שהתנגדו שבת תיזום, הרבה מהם זה היה בגלל שלא צנוע לדעתם ליזום בכלל, גם לא שגבר ייזום, אלא בשידוכים וכדו'. ועדיין אינני מבין מדוע שזה יוזיל את עצמה בעיני עצמה.
אז... שמי מאיתנו יפתח פה סקר על זה?
ובעיני, אם גורמים לי להרגיש דברים שהם לא אמת, חסד - זה לא.
מוזמן..אנונימית1111
רק מעטים הודו שזה יוזיל אותה כי חלק ממי שלא מודים היו רוצים שבנות יתחילו איתם וינפחו להם את האגו ואולי גם יחסכו מהם מאמץ בגלל ביישנות ועוד.. אבל עמוק בפנים בפנים יושבת לה התפיסה שמי שמתחילה או נואשת או לא צנועה או לא יודעת מה...
הסקרים פה בפורום לא מייצגים שום דבר. יש בנןת שמתחילות אבל זה הפך הטבע הנשי המקןבל מדורי דורות...
אצל גבר זה אחרת ,
דרכו של האיש לכבוש לא אני אמרתי.. להפוך את היוצרות אתה רוצה מטעמים מובנים סה"כ ..
אם גורמים לך להרגיש דברים לא אמיתיים שתדע שהם לא אמיתיים- זה לא חסד, אם לא תדע- מה. מפריע לך??
פתחתיהרוזן!
קשה להתווכח עם טענה כזו. אם את בטוחה שאת יודעת יותר טוב מאיתנו מה נמצא אצלנו עמוק בפנים בפנים, אז שכוייח.
עדיין לא הבנתי למה זה היפך הטבע הנשי. בגלל שבאגדות תמיד הנסיכה יושבת בארמון והנסיך מגיע אליה?? (סליחה על ההקצנה...)
אני לא חושב שזה היפוך היוצרות. אני רואה את זה כהשתדלות לגיטימית שמצופה שתהיה.
אם אני לא יודע שזה לא אמיתי זה נהייה אמיתי? ולא תמיד הוא לא יידע שאת הובלת אותו לזה.
קשה להתווכח עם הטענה כי לרוב היא נכונה...אנונימית1111
המקור ממש לא מהאגדות ( אם כי הן תורמות..)ואתה גם יודע את זה!
בעל האבידה מחזר אחר אבידתו ולא ההפך
אתה היית רוצה שבנות יתחילו "כהשתדלות לגיטימית" כי קשה לך.. אם לך , הבחור, קשה קו"ח לבת שזה הפך טבעה "כל כבודה בת מלך פנימה" ואין זה מכבודה " להציע" את עצמה ( אני לא שוללת בתנאים מסויימים אבל זה לא הדרכה לכלל..)
קיצור, העבודה הזאת מוטלת בעיקר עליך אז אל לך להתנער ..
ו..אם אתה לא יודע שזה אמיתי זה באמת לא הופך את זה לאמיתי אבל הביטחון שיעלה והאגו שיקבל ליטוף נחמד יסייעו שבפעם הבאה יהיה לך טיפה יותר אומץ/ כח / יוזמה/ אמונה בעצמך.. זה אמור לבנות אותך..
את יכולה לטעון כךהרוזן!
אבל זה לא טענה שאפשר לדון עליה או משהו. אין לי איך להגיב... פשוט לא השתכנעתי. לא נראה לי שכל הבנים משועבדים למה שאת חושבת.
עולה מפה כאילו כל עניין חיפוש בן/ת-זוג מוטל רק על הגברים... אולי שנשים תשבנה בביתן וגברים יחפשו אחריהן וזהו? לא יודע. נראה לי שאמנם זו דרכו של עולם, אבל לא בהכרח שכך הכי טוב... נראה לי שטוב שגם בנות תתאמצנה לזה. קשה לי המחשבה שרק האיש צריך להשקיע...
והאמיני לי שאם יש לי קשיים, אתמודד איתם, ולא אבקש מאף-אחת להחליף אותי. רק אבקש שתהיה שותפה מצידה, זה הכל. לא מצפה מבנות להתחיל בגלל שקשה לי... אלא בגלל שהן רוצות להתחתן, ואני מדבר על מקרה שזו הדרך הכי טובה להתחיל קשר עם מישהו.
אוף. זה כ"כ לא נכון בעיני שמישהי תלטף לי את האגו סתם כך... למה זה תפקיד שלה ללטף לי את האגו? ולמה תפקיד שלה לבנות אותי לפעם הבאה? ועוד להשתמש בשביל זה בדברים לא-אמיתיים?? אני ממש לא מסוגל לסבול חוסר יושר.
חז"ל מדגישים שהיוזמה לקשר אמורה לבוא מהגברyr

זה בא לידי ביטוי בתיאורים על "חיפוש האבידה", וממשיך גם בהקשרים האינטימיים שאחרי החתונה.

זה עובר כחוט השני בתפיסה הקבלית של כוח הזכרות ככוח אקטיבי וכוח הנקבות ככוח פסיבי.

זה מגובה גם בתפיסה הפסיכולוגית את התפקידים והאופי הטיפוסי של גברים ושל נשים.

כמובן אסור שזה יהיה קיצוני. גם האישה צריכה לקחת יוזמה וגם האיש צריך לכבד יוזמה של האישה. אבל המהלך העיקרי הוא שהאיש מושך והאישה נמשכת.

 

אינני משליך מכך על זה שמישהי שרוצה קשר אין לה לבקש אותו. יתכן מאוד שזה בגבול ההשתדלות הסביר גם לנשים. רק הערתי זאת לגבי הסוגיה העקרונית שהתגלעה כאן.

 

אבל מה זה אומר "היוזמה לקשר"?הרוזן!
יפה מאוד תודהיפה זה לא סיבה


הו הוו!!! אנונימית אנונימיתיפה זה לא סיבה

אבל חכמה חכמה... ולא רק חכמה, אישה. ולא רק אישה, גם אישה שהיא לא סמרטוט ולא מגב 

 

בנים, שורו הביטו וראו!!

רק מוסיף משהוה-מיוחד

אם את רואה שהוא יוזם אז יהיה נחמד אם תגיבי(אם את מעוניינת) גם גבר צריך לקבל פידבק לראות שיש הדדיות.

מסכימה... ואפילו מאוד!יפה זה לא סיבה

לפעמים גם אנחנו לא מבינות רמזים.

תאר לך שגבר חושב שאם הוא מחייך אליך זה סימן ברור שהוא מעוניין בך, ואם זה לא? אז את תצאי בחורה מעצבנת שחושבת שהתחילו איתך

נו באמת.הולם במיוחד
אם לא מסכימים איתך,
לא אומר שחושבים שאת סמרטוט, ועל אחת כמה וכמה שכל הנשים סמרטוט,
וכל הגישה הזו של חלוקת תפקידים- כך דרכו של הגבר/ זה לא דרך נשית וכולי- זו הכללה גסה, זה פשוט מגוחך. ועוד לומר לכולם לנהוג כך??!
אפילו אם זה מתאים לרוב, יש שזה לא מתאים להם ולומר שזה חוסר נשיות/ גבריות זה מאוד יומרני מצידכן. (ואל תאמרו שהם חריגים, כי זה מאוד נורמלי שלא כולם אותו דבר.)
פשוט מגוחך.

ואל תאמרו שלא הכללתן:
#''אסור לה בשום פנים לחזר אחריו באופן ישיר ובאופן שהוא יבין את זה.''
#''גבר מרגיש טוב כשהוא מחזר, ואישה מרגישה טוב כשהיא מחוזרת''
#''אישה בחכמתה יכולה לגרום גם לאחד כמוך, ליזום את הצעד. הוא יחשוב שזה מהצד שלו והיא תדע שהיא זאת שגרמה לזה, ושניהם יהיו מרוצים ושמחים.''
#''דרכו של האיש לחזר ולא ההיפך''
#''וזה שהאישה נותנת לו תחושת גבריות וגורמת לו להרגיש כאילו הוא מחולל האירועים זה חסד ותרומה לגבריות והאגו...''

אני שמחה להכריז שזה אוסף הקלישאות הדביליות המוצלח ביותר שראיתי בחיי.



זכותך... (מה עובר פה על אנשים?) תכבדו...יפה זה לא סיבה

לדעתי הם חריגים, ואני לא מזלזלת בהם.

מה שאמרתי על הסמרטוט היה בצחוק, שהיא גם אישה וגם מעזה לדבר. מגב, שהיא גם אישה, וגם לא חושבת שהיא צריכה לשלוט על גבר.

אני מזמינה אותךהולם במיוחד
להתייחס להודעה שלי ולא לשלך
[הבנתי שזו בדיחה, התרשמתי שהיא רומזת לכך שכביכול משתיקים נשים.]

לדעתך הם חריגים- כלומר עדיף שישנו את דרכם כי הם לא עומדים בדיבר ה11 שהוספתן?? הקביעות הנחרצות האלו מתייחסות לאופי. והציפייה שאופי של ציבור גדול כ''כ יהיה כ''כ דומה- פשוט מגוחכת.
אולי שמעת על פעמון גאוס. אין שום סיבה בעולם שלא יהיו קצוות (המכילים חלק גדול מהציבור) גם במקרה הזה.

מחילה אם פגעתי. אני אכן חושבת שאלו אמירות מכלילות ומגוחכות, בש''א לא התכוונתי לפגוע באופן אישי. אנא אמרי לי אם את רוצה שאעדן את האופן בו אני חולקת עלייך.
לא פגעת ולא נעליים, אבל זו לא דרך מכובדת להגיב (לדעתי)יפה זה לא סיבה

אין לי מה להוסיף מעבר לזה שכל מה שאני כותבת זו דעתי האישית בלבד, ומותר לחלוק עליה. אבל מחלוקות לא תמיד משנות את דעתי וכל שכן דיבור לא מכובד (הוא רק מחזק אותה ) סתם... אבל הכל בסדר, תרגעו. זו רק דעתי, מה אתם לוקחים ללב? מה אתם מתעצבנים? אני בסה"כ ניק.

 

בקיצור, מילת המפתח שלי בשרשור הזה זה "דעתי"

הכל דעתי. דעתי. דעתי. ואני מכבדת גם את דעתך... 

הסקת מסקנות מעניינתהולם במיוחד
(ונוגעת ללב)
בנוגע למצב הלב או העצבים שלי. לא רק שלא התעצבנתי, אלא שנהניתי לקרוא דעה כ''כ שונה משלי ולהגיב לה.
אני מבינה שאת עדיין חושבת שאופן התגובה שלי לא ראוי. אשמח אם תסבירי למה.

לא חשבתי שזו לא דעתך.. (מפתיע, אה?)
(רק אציין, שאם זו דעתך יש כמה ביטויים שלא היית אמורה להשתמש - ''אתה טועה מאוד'' וכד'.)

את עדיין מוזמנת להגיב עניינית לנק' שהקשיתי על דברייך (מתוך עניין לשמוע מדוע את חושבת כך ואיך הגעת לכאלה מסקנות)
חחחחח מה עובר עליכם היום?יפה זה לא סיבה

האמת שכבר כתבתי את כל הדעות שלי, נגמרו לי הדעות את מוזמנת לעלעל אולי תמצאי שם תשובות... 

(הטועה מאוד התייחס למה שהוא הבין ממה שכתבתי)

 

(הגעתי למסקנות האלה מהתנ"ך. אני יודעת קצת... וקצת חקרתי את הנושא מכל מיני צדדים. וכמובן שאני יכולה לטעות... אז בואי נגיד שאת צודקת ושתינו נהיה מרוצות)

זה בכוונה שאת מדברת אליי ברבים?הולם במיוחד
או שזה מרוב שהתרגלת להכליל? חח סתםסתם!!


כמובן שלפני כן עלעלתי בדברייך, אחרת לא הייתי מקשה עליהם.
לגיטימי שאת לא מעוניינת לענות.

(המשפט האחרון- זו בד-יוק היתה מטרתי. תודה רבה! ממש מספק את חלומותיי הכמוסים)
לא רק שאני רגילה, זה תענוג חיי להכליליפה זה לא סיבה

זה עושה לי טוב, ברצינות!

אמרי: ''זה עושה *לנו* טוב''הולם במיוחד
גם לך מגיע יחס הוגן. אם הכללות אז עד הסוף בבקשה.
גברים הם גברים אם הם לא מתביישים לפנות,
בנות אינן נשיות אם הן מחזרות,
וכולנו ברבים.
יפה.

עריכה:
אגב- באמת למה פנית אליי ברבים?
אוסף "הקלישאות הדביליות "מקורם בדברי חזלאנונימית1111
..
ברור שכל אמירה היא מכלילה ולא כוללת את הפרטים..
אני כמובן לא חותמת על כל הברה והברה.
ועדיין יש דרך להגיד דברים.
קצת מוזר ליהולם במיוחד
מוזר לי שאופן ההתבטאות שלי כ''כ מפריע לכן (אני חושבת שזה דבילי, מה לעשות.. כנראה הבנו את חז''ל באופן שונה. ובכ''ז אשמח אם תעברי שוב על הרשימה, ואמרי לי אם את אכן מזדהה עם הדברים שכתובים בה.. אני מתקשה להאמין שמישהו אכן חושב שאלו עובדות נכונות)

ולעומת זאת את אומרת שאת אכן מכלילה ולא חותמת וכו'- כלומר, הבעיה היא בתוכן של דברייך.

אמרי אם אני טועה, אך הרבה יותר חשוב לא להכליל ולקבוע עובדות שגויות (תוכן) לעומת להציג דברים באופן שאינו מכבד ומקנה להם מראה נלעג (קנקן)

אם המילים המביעות את מה שאני חושבת על המשפטים האלו כ''כ מפריעות לך- לא אשתמש בהן.
להגיד דברים כאלהיפה זה לא סיבה


אני שמחה להכריז שזה אוסף הקלישאות הדביליות המוצלח ביותר שראיתי בחיי, לא עושה חשק להתדיין איתך. (זה לא איום, זה הסבר...)

 

זה לא מכבד ואפילו...   לא כ"כ בוגר.

דווקא התרשמתיהולם במיוחד
שגם את חובבת ציניות. ע"ע ההודעה עם הסמרטוט וכו'
אני מבינה שלא.
בסדר, אמנע מכך כאן.
(אם אפשר לא לרמוז לגבי הבגרות שלי בבקשה. זה בדיוק מה שנקרא- ''לרדת לפסים אישיים'')

ואת הדיון למעלה אני יותר אוהבת
לא אוהבת ציניות... יש הבדל בין צחוק לציניות.יפה זה לא סיבה


ודאי.הולם במיוחד
וזו היתה בפירוש הודעה צינית. שלא לומר עוקצנית.
אבל אני מקבלת את זה לחלוטין. יש אנשים שאוהבים ציניות ויש שלא, (ואף אחד מהם אינו 'חריג' כי מטבע הדברים אנשים שונים זה מזה)

וכבר אמרתי, אדע לא לכתוב לך בצורה כזו.

לילה טוב.(:
מה בדיוק מוזר לך??אנונימית1111
משפטים כמו: דרכו של האישה לחזר אחר אבדתו, משפטים נוספים שהם ברוח הדרשה ש"אישה עושה רצון בעלה"..(גורמת ובונה לו את הרצון..)...
לגמרי לא אנחנו המצאנו..
אמרתי שאני לא חותמת על כל הברה כי המשפטים לא מצוטטים באופן מדוייק, זה הכל.
אם את אישית מתקשה להאמין שרוח דברי חזל אמיתיים זה עניין שלך, אין לי עניין לשכנע אף אחד בכלום . כמעט תמיד כל אמירה שהיא תהיה בהכרח כוללנית ולא תכלול את הפרטים השונים, אז על מה בדיוק את מזדעקת?
למשל לומר גברים שכליים נשים רגשיות זו אמירה כללית נכונה כאמירה כללית..את מצפה שבכל משפט שארצה לומר אכליל את כל המקרים יוצאי הדופן..??
זההולם במיוחד
א- אמרתי ''כנראה הבנו את חז''ל באופן שונה'', לא ''אינני מסכימה עם רוח דברי חז''ל. לא כתוב בחז''ל את המשפטים האלה (אולי למעט אחד שלגביו איני מתחייבת.) ואת החלטת שהמשפטים האלה הם מסקנה ישירה מדברי חז''ל. שימי לב שהאופן בו חז''ל אומרים ''דרכו של איש..'' שונה מאוד מאופן ההתבטאות ''אסור לה בש''א..''.
וודאי שמשפט כמו ''זה חסד ותרומה לגבריות והאגו'' פשוט מוזר לי שמצאת לנכון לומר דבר כזה.
ועוד לטעון שהמקור בדברי חז''ל???

ב- הכללות נעשות הרבה מאוד פעמים, את צודקת שככה זה. אבל במקרים בהם אומרים שמי שלא כך הוא חריג וכד'- אני לא מבינה מאיפה האומץ להתבטא ולחשוב כך. (מחילה אם אני מערבבת בין דברייך לדברי 'יפה זה לא סיבה'. התרשמתי שדעתכן בנידון דומה מאוד..)

ואני שואלת שוב- את באמת טוענת על ההודעה הראשונה שלך פה שהיא ברוח דברי חז''ל???
את באמת קצת מערבבת, אבל שיהיה..אנונימית1111
בלי לפגוע,בגדול התחושה היא שאת סתם מתקטננת.. את נתפסת למשפטים ..המשפטים ודאי לא מצוטטים מדוייק וגם אני לא טוענת שהמשפטים הספציפיים האלה מןפיעים. רוח הדברים כן. למשל המשפט "אסור לה בשום אופן.."( לא אני אמרתי ..) אבל מקסימןם ניסוח לא מדוייק שבא לומר שהאיש טבעו לכבוש..וזה כן מובא בדברי חזל איפשהו.. ( אני לא ת"ח..) מי שרוצה להבין יבין ומי שלא-לא.
וכן , אני טוענת שבגדול המשפטים הם מסקנות מדברי חז"ל...
הסברתי את עצמי, לא בא לי לטחון שוב ושוב את אותם הדברים.
המשפטים הובאו כדוגמא לרוח דבריכןהולם במיוחד
עד כמה הם לא הגיוניים בעיניי.
זה לא משפטים ש'נפלטו לכן', אלא מה שאמרתן.
הדוגמא שנתת רק מחזקת את מה שאמרתי- (שרמזתי כשאמרתי לך 'שימי לב שהאופן בו חז''ל אומרים..') שהקצנתן את הדברים לרמה כזו שמה שאצל חז''ל הוגדר כדבר טבעי (שכמו כל דבר טבעי, גם בו יש ויש, זו הנורמה, הרבה שונים וזה סביר, הגיוני ולא חריג) אצלכן הוגדר כ''אסור בש''א..'' לנהוג אחרת.

מאוד תמוה בעיניי שהדיבורים הראשונים שלך, על כך שהתחלה תוזיל את האישה, שהאישה גורמת לאיש תחטשת גבריות, וכן על זה הדרך, קשורים בעינייך לדברי חז''ל.

לדעתי (לא רוצה לפגוע חלילה) את אומרת כך כדי לחזק את דברייך. עמדי מאחוריהם, זו יכולה להיות דעתך ע''ס נימוקים הגיוניים ולא ע''ס- 'כך הבנתי את דברי חז''ל'.
מדברת בשם עצמייפה זה לא סיבה
לקחתי השראה בעיקר מדברי חז"ל ומפשט התנ"ך.

מה שאמרתי בש"א, זו דעה שלי מכמה סיבות, ואני עומדת מאחוריה, ולא מוצאת סיבה להתנצל עליה. זכותך לחשוב אחרת.

אם כבר ניסית לנתח למה היא אומרת את מה שהיא אומרת, אולי גם לך יש איזשהו מניע לא מודע לקפוץ על הדיעה הזאת?
תרגישי בנח גם אם התחלת עם מישהו, תמיד אפשר לתקן... חחח סתם. באמת תרגישי חופשי.

אני לא יודעת איך את קוראת את הדברים שלי, אבל אני לא אדם ציני.

טוב, פרשתי מהדיון, מרגיש כמו טחינת מים...
חמוד שאת משתמשת במשפטהולם במיוחד
''תרגישי בנוח אם התחלת עם מישהו וכו'' ועוד טוענת שאת לא צינית. (אני מבינה שההבדל טמון בהוספת חחח אח''כ)
לא התכוונתי- מהי הסיבה המהותית או הכרונולוגית המביאה אותה לומר זאת (''לנתח למה היא אומרת'') אלא שנראה לי כל כך לא נובע ישירות מדברי חז''ל שזה במקום לתת נימוקים לוגיים לדבריה.
הינה, את אמרת שזו דעה שלך מכמה סיבות, ואני מבינה שזה דעה שגיבשת ולא שהחלטת לפרש כך את דברי חז''ל.
אמנם לא הצגת את הסיבות אך אני מאמינה שיש לך נימוקים טובים.
ומה שאמרת שזכותי לחשוב אחרת- וודאי, זה הרעיון של דיון, שמעמידים דעות שונות זו מול זו ובוחנים אותן בצורה עמוקה. אין מה להיבהל או להתנצל כמובן.

הערה קטנה:
התוספות שאת נוהגת להוסיף המתייחסות לפן אישי בעייתי (כן, אני יודעת שזה בצחוק) מסיטות לא רע בכלל
את הדיון ממקום ענייני למקום אישי.
לדעתי זו לא דרך להגיב בדיון, (קרה כבר שזה באמת הסיט את הדיון ובא במקום לענות עניינית) אבל כמובן שזכותך לחשוב אחרת...
לילה טוב.
הצינית-יפה זה לא סיבה
הוסב למה שכתבתי אחרי הצחוק, כתבתי ברצינות.

נראה שמי שניסתה להקניט באמירות ציניות בוטות, זאת דווקא את. (קלישאות. דביליות. רגילה להכליל וכו וכו כבר לא זוכרת) זה לא נעים והיה לי יצה"ר לדבר איתך בשפה שלך כדי שתביני. אבל זה עדיין לא מוצדק... מסכימה.

ואני מודה באשמה, אני נוטה לנתח מה גורם לאנשים להגיב בצורה קיצונית, צינית ולא עניינית (לא בהכרח "פן אישי בעייתי"). לפעמים אני טועה בניתוח, ועוד יותר, לפעמים אני טועה בדרכיי, לא תמיד נכון וצריך לעשות את זה, במיוחד לא בקול ובמיוחד לא בכל פורום. אז באמת סליחה... אנסה לשים לב.

בכ" א, נסי להיות עניינית בדיונים, לא רק מבחינת תוכן, גם מבחינת האופן שבו את אומרת את הדברים. לטובתך אני אומרת את זה... (באמת)
לי אין שום בעיה להתנדף מפה... ככה שזה בטוח לא בשבילי.
תגובה יפה.הולם במיוחד
מעריכה את זה שכתבת כך ברצינות. באמת!(:

את צודקת שכתבתי בציניות, אני מודעת לכך.
אני חושבת ש'ניתוח' בכל מקרה לא היה עובד.. כי פשוט כתבתי בציניות. בלי מניעים נסתרים.

וה'ניתוחים' האלה- תחשבי שאם את צודקת- זה מביך בטירוף שככה פתחו נקודה פנימית אצלך לעיני כל הפורום, וזה פגיעה רצינית,
ואם את טועה- זה סתם מעצבן ולא נעים, ולפעמים הורס את הדיון.

סה''כ אני חושבת שהייתי עניינית, אלא שהצגתי את הדברים בצורה לא עניינית.

מכיוון שאני דווקא מחבבת ציניות, אני לא בטוחה שאפרד ממנה בכזו קלות, אבל נראה..

צודקת לגבי הקטע השלישי... אנסה לעבוד על זהיפה זה לא סיבה
ובאמת אני אומרת לך, את הרבה יותר חמודה כשאת מדברת בפתיחות ובכנות. וכשאת באמת את ואת לא מסתתרת. כמו מה שעשית עכשיו...
אוהבת אותך... לילה טוב.
תודה רבה לך(:הולם במיוחד
(אני לא בטוחה שנכון לומר שזו אני באמת אבל נניח לזה חח)

גם אני התרשמתי שאת ממש מקסימה..


לילה טוב!!
הם יכולים להיות מאוד לא הגיוניים בעינייך וזה בסדר גמוראנונימית1111
מבחינתי.
אני עומדת מאחורי הדברים שאני אמרתי. ואת עושה סלט לא קטן.לא אמרתי בשום מקום "אסור בשום אןפן"
את רוצה לטעון טענות לפחות נסי לדייק..
אני לא יודעת מה בדיוק מפריע לך ..אם את בדעה שבת צריכה להתחיל אין לי שום בעיה עם זה... הבאתי ציטוט "כל כבודה בת מלך פנימה" והסברתי שבגדול טבע האישה להכבש ולא לכבוש לכן רוב בנות ישראל תהיה להן רתיעה טבעית להתחיל ( ומי שלא נרתעת ועושה זאת הצניעות גםטוב מאוד, העיקר בצניעות). והעניין שהתחלה של אישה שתוזיל אותה בעיני לפחות חלק מהגברים היא די ברורה. לא מאמינה? תשאלי גברים, תבדקי בשטח.. לא טענתי שחזל דווקא את הדוגמאות האלה ...אבל זה נגזרת של כל כבודה פנימה...
אני לא יודעת למה אני טורחת..
האמת, אני לא ממש מבינה מה את רוצה..
וסליחה שאין לי סבלנות..
הכל היה ציטוטים,הולם במיוחד
לא שלך, מסתבר. מחילה, אמרתי את זה בהתחלה שאולי אערבב ביניכן..

אני ממש לא מדברת על הנק' שבת תתחיל, אלא הגישה באופן כללי- ''זה נשי'' ''זה לא נשי'' ''זה גברי'' ''גבר לא אמור להתבייש'' וכדומה.

מסכימה שה'כללים' האלה נכונים ברוב המקרים. רוב הגברים פחות מתביישים להתחיל עם בנות, וכו,

אבל כשקובעים את הכללים האלה והופכים אותם לעניין מהותי,
וזה מפריע לי.
אסביר למה:
אני חושבת שגם גברים וגם נשים נאלצים בגלל זה לשאוף לכיוון הממוצע הזה, ולהרגיש שמשהו לא בסדר אם הם לא שם. כי כשזה עניין מהותי- אז לדוגמא אם את אישה את צריכה לשאוף לנשיות על כל כלליה והגדרותיה.
ובפועל זה לא נכון שיהיה כך. זה שה'כללים' האלה מתקיימים באופן נורמלי זה לא אומר שמי שלא מקיים אותם הוא חריג

נתת מקודם את הדוגמא של שכלתנות. אישה שכלתנית לא תרגיש חריגה למרות שבד''כ זו תכונה יותר גברית, מפני שלא הפכו אותה להיות עניין מהותי ש''זה לא נשי להיות שכלתנית''

ואת אותן תכונות כן הפכו לעניין מהותי (ומשם מגיעות אמירות כמו 'אסור בש''א'... אני יודעת שלא את אמרת)
וזה מה שמפריע לי. ואני לא מבינה למה לעשות כך.
חח..דווקא 2 ציטוטים מתוך ה5 כן היו שלי ( האחרונים)..אנונימית1111
אוקי, עכשיו הבנתי אותך.. העולם נראה לי בגדול מתנהל לפי תוויות וסטיגמות , יש נטייה טבעית להכניס דברים לתבניות ומסגרות כי כך קל יותר להתנהל בעולם אחרת זה גורם לפיזור ובלאגן ומקשה על החיים... הטבע האנושי זקוק לזה.בגדול אני מסכימה איתך.. יש תפיסות כלליות שהן נכונות ככלליות.
צודקת בהחלטהולם במיוחד
אבל מה שמפריע לי זה לא עצם ההגדרה אלא זה שהיא הפכה להיות החלק המהותי.
ומשם מגיעים ל'בעייתיות' אצל מי שלא כך..

וזה מבאס
בעידן של היום אני כבר לא כ"כ בטוחה שזה כך..אנונימית1111
בכ"א לא כמו פעם.היום יש פתיחות גדולה להכיל ולקבל שונות, אולי לא מספיק..
למה בדיוק אך מתייחסת? לאיזה סוג של שונות?
מה שבטוח זה שצריך לחזק אך ההכרה -שאני בדיוק כמו שאני בסדר גמור.. ואז הסיכוי שיעבור הלאה גבוה יותר..
לא חוסר קבלת האחר,הולם במיוחדאחרונה
אלא הגדרה כזו, שהיא לא שאיפה, והופכים אותה לכזו.
דוגמאות..:
לחזר ולהרגיש טוב עם זה זה גברי,
אישה יכולה באמצעות החוכמה הנשית שלה להביא גבר לחזר אחריה,
האגו הגברי משחק תפקיד חשוב בקשר,
...
זה הרעיון הכללי. דברים שפחות או יותר אמרתן (בצדק) שקיימים במקרים רבים, אולי אפילו ברוב המקרים, אבל ברגע שהופכים את זה לעניין מהותי זה נהיה הדבר אליו צריך לשאוף, חריג לא להיות כך. וזה בעיניי ממש לא נכון.
אני מרגישה ואולי טועה שאתה משתמש במצבי רוח שלך כאיוםיפה זה לא סיבה

היחיד שזה מאיים עליו, זה אתה. כמאמר הכתוב, "כלב נובח לא נושך". "מורה צועקת לא חזקה"

אותי בכ"א זה לא כ"כ מרגש אז אל תשתמש בזה כאיום, אבל מודה שאני מצטערת בשבילך שזה כ"כ מסעיר אותך, כי זה אומר שמשהו שם לא פתור.

לא ניסיתי לעקוץ עכשיו (וגם לא מקודם), אני אומרת באמת ובתמים את מה שאני מרגישה. סליחה אם קשה לך לשמוע.

 

אני שוב אומרת, אני לא חושבת, אני בטוחה שהקושי העיקרי שלך נובע מכך שלך באופן אישי אין ביטחון לחזר.

ואתה ולא אחר רוצה להתנער מהתפקיד הזה שמוטל עליך. (וזה לגיטימי, זה תפקיד לא פשוט. וזה דבר שנבנה עם הזמן... אל תיבהל מזה)

 

הצד השני לא אדיש. הצד השני מעריך את זה, ואפילו זה גורם לו להתאהב בך. (רק צריך לדעת לעשות את זה בדרך הנכונה,

לפנות אל מישהי כי אתה מעוניין בה, ולא רק כי אתה מעוניין להתחתן. מתוך ביטחון עצמי בעצמך, ואז הכל יבוא על מקומו בשלום)

 

זה פוגע בה כי זה לא הטבע שלה, אני אומר משהו שלא אמרתי עד עכשיו כי לא רציתי לפגוע, אבל בחורה שמתחילה עם בחורים, היא בחורה שלא יודעת כמה היא שווה, אין לה ביטחון עצמי אמיתי... יש גם חריגות כמו בכל דבר, אבל זה נכון באופן כללי.

 

למה להסתיר את זה? כי זה בוטה שלא להסתיר את זה. גם אישה שרוצה להיות עם בעלה, צריכה להתקשט ולא לומר לו באופן ישיר, אחרת היא נחשבת ל"חצופה". אותו עניין (כמעט). אבל הרעיון מובן.

 

 

כי חיזור זה סוג של נתינה והשפעה, ואין לי להוסיף על הדברים היפים שאנונימית כתבה, תקרא שם.

מעבר לזה, שכשאישה מחזרת, הגבר נכנס לתבנית של "מושפע" וברוב המקרים קשה לו ולה לצאת מזה גם בהמשך. וזה היפוך יוצרות ולשניהם הקשר הופך ללא נוח ולא אידאלי.

 

והוא כן באמת יוזם, רק שהיא רק עוזרת לו בזה קצת...

כלומר, היא מעוניינת בו, וגורמת לו לעשות את הצעד. (זה שהוא שם לב אליה באשמתה, זה לא אומר שהוא לא היוזם...)

 

 

מה שאמרת על הרפיון ידיים, זו הבנה סובייקטיבית שלך. מה שאמרתי לפותחת השרשור מתאים למה שאמרתי לה.

כל מקרה לגופו...

 

כוונתי, לבקש מחברה שתדבר איתו עלי... (שיחשוב עלי קצת...) אין לי כוונה נסתרת. (אף פעם לא ניסיתי את זה אבל זה רעיון לא רע)

 

כשגבר מקבל דחיה, לא קורה לו שום דבר באמת מהותי. אישה לא מזלזלת בו והוא לא יוצא נואש, הוא יוצא גבר בכל מצב. ואם זה גורם לו לאבד את הביטחון העצמי, זה רק סימן שהוא צריך לחזק אותו יותר. היא האבדה שלו והוא זה שצריך לחזר.

אישה כשהיא מקבלת דחיה, זה פוגע במהות שלה. למה? כי גם ככה השורש שלה מרגיש שהיא חטאה בזה שהיא לקחה תפקיד שהוא לא שלה. ואז היא גם נכשלה בו? אז רגשות האשם הרבה יותר גדולים. זה מוציא אותה נואשת, כי זה באמת זלזול עצמי.

חוה לא באה לעולם עד שאדם ביקש אותה. גם את לא.

 

השקעתי בך לא מבטיחה להמשיך להאריך...

 

 

א. תודה על ההשקעה.הרוזן!
ב. את לוקחת את זה למקום מאוד אישי... אני לא חושב שאת מבינה אותי נכון. אני בפירוש לא חושב שהבנת נכון מה אני מעז ומה לא, ויש לי בראש שתי דוגמאות שלא מסתדרות עם מה שהבנת עלי. יותר מזה לא נוח לי לפרוס ולנתח על גבי הפורום את האישיות שלי, גם כך מדברים מסויימים שכבר אמרתי לא הכי נוח לי. יש פה לא מעט שמכירים אותי אישית. אחשוב בע"ה אם יש לי בעיה, אבל קשה לי להאמין שכל התפיסה שלי היא בגלל בעיה.

טוב. אני לא יודע אם יהיה לי כוח כרגע להתייחס להכל. נפרק לאט-לאט, בע"ה. ראי, כל העניין הזה קצת מוזר לי. כאילו הקשר התחיל עוד לפני שהתחיל... למה לחפש שתתאהב בי עוד לפני שהתחיל קשר? לפי מה שאני מבין, מדובר במקרה שאנחנו רק בודקים אפשרות. זה כל כך ראשוני... את רצה עם זה קדימה מדי.
אני קופץ קצת לסוף. מה ההבדל בין חברה שמדברת איתו עלייך להצעה דרך צד ג'? זה לא ניסוחים שונים לאותו דבר?
שמע רגעיפה זה לא סיבה

לא יודעת להתייחס לקטע הראשון, אתה מדבר ברמזים, אבל לא הבנתי עליך משהו שלילי בכל מצב. (סליחה באמת! אם ביישתי אותך... לא התכוונתי ולא חשבתי על זה שמכירים אותך פה. למרות שלא נראה לי שיש סיבה שתתבייש)

(ולא לקחתי שום דבר למקום אישי, אבל לא נתווכח על זה, זה לא הנושא)

 

אני מדברת על חיזור באופן כללי. (כשבחור שולח לי משהו מתוק לעבודה, כשבחור מתקשר אלי פעמיים ביום, כשבחור מכין לי אוכל שאני אוהבת, כשהוא הולך ברגל בשבת כמה קילומטרים בשביל להפתיע אותי ולראות אותי... זה לא מוציא אותו נואש. זה מוציא אותו גבר. מנסיון)

 

אין הבדל (הבאתי את הדוגמה "דרך חברה" כי חשבתי שלא הבנת את ה"דרך עקיפה" שהתכוונתי... כי אין לי שמץ של מושג איך הגעת מדרך עקיפה לחוסר צניעות... זה אמור להיות הפוך)

חחחהרוזן!
סליחה על הרמזים, שוב. הניתוח שלך לא נכון (בעיקרו, לפחות), אז לא מפריע לי שרואים אותו כמה דברים שכתבתי בעצמי, אולי עדיף היה להימנע. בקיצור, לא משנה.

אבל זה לא היה הנושא בכלל גם אני מסכים שטוב שבחור יעשה דברים כאלה, ומשונה לי אם בחורה תעשה דברים כאלה. דיברנו על מישהי שרוצה מישהו, אבל אסור לה לטענתך להציע את עצמה (?)

אבל... זה לא נקרא ליזום? מה ההבדל?
(מרגיש ממש טמבל)
לגבי מה ששאלת, לטענתי: לא באופן ישיר ובוטהיפה זה לא סיבה

היא לא סחורה. היא אבדה... לא שמעתי על אבדה שמחפשת את האובד.

 

זה נקרא ליזום, ההבדל הוא שזו יוזמה עקיפה... (כמובן שתלוי איך זה נעשה)

 

ואם ככה, אז כנראה שברוב אנחנו מסכימים... אז לא חבל על העצבים שהוצאת? ;)

חבל, מאוד חבלהרוזן!
ושוב סליחה.
חבל גם אם לא היינו מסכימים בכלל.
היה לי יום גרוע גם ככה, זה יצא פה עלייך. עזבי את זה

ואם לא יכולה דרך שום צד ג'?
חחחחח הכל בסדר צדיק, אתה יכול להרגע יפה זה לא סיבה

לא לקחתי את זה אישית בכלל. מצטערת שהיה לך יום גרוע. האמת שגם לי היה קשה, בגלל הנערים.

 

(אז שתפנה אלי ואתן לה רעיונות...)

הקטע הזה בסוגריים מחשיש אותיהרוזן!
מלשון חשש.
זה כנראה מה שגרם לי לדמיין דמיונות. ואמנם נראה לי שאני סוף-סוף מבין לפחות את העיקרון שעומד מאחורי מה שאת חושבת, אבל זה עדיין לא נשמע טוב

אגב, איך זה שעברית סוף-סוף?
לא נורא... זה סתם בשביל להיות מסתוריותיפה זה לא סיבה

זה חלק מהמשחק סתם... תפסיק לחשוש... תתעסק בתפקיד שלך וזהו

 

אני מהמחשב עכשיו, וכשלא, זה דרך מכשיר אחר

למה זה כ"כ מסתורי?הרוזן!
ומה *כל-כך* נורא שהיא תשתמש בזה במצב קיצון, גם אם נקבל שלכתחילה זה לא רצוי (אמנם בעיני זה עדיין לא בהכרח קריטי...)?

נעע
באסה
חח עניתי לך על זה כבר למעלה... עוד פעם לכתוב?יפה זה לא סיבה


העניין הואהרוזן!
שאני מבין שזה נראה לך עניין מהותי.
אבל מדובר בסה"כ בחמש דקות במקרה המרוח. ואח"כ מחכה להם קשר שלם (או שלא) שיכול לכפר על ה"פספוס" הזה... בהנחה שזה כזה פספוס. וכ"כ משונה להסתבך עד אין קץ בגלל חמש הדקות האלה. פשוט להחזיק חזק... ולעבור אותן.

לכן לא שאלתי למה את חושבת שזה לא טוב שזה יקרה. אלא למה זה כל-כך כל-כך עקרוני, כל-כך כל-כך נורא ואיום, כל-כך כל-כך משהו שאסור להגיע אליו... זה נשמע לי מוגזם קצת...
יואוהרוזן!
הכל פה מבוסס על אי-הבנה. ידעתי שהמילה "לחזר" מעצבנת אותי! היא באמת לא היתה המילה המתאימה, פשוט, וזה גרר אי הבנות. אוך
לא אני המצאתי יפה זה לא סיבה

"האישה נקנית".

וניתני התם "האיש קונה" ! מעיקרא תני לישנא דאורייתא ולבסוף תני לישנא דרבנן, ומאי לישנא דרבנן? דאסר לה אכולי עלמא כהקדש. וניתני הכא "האיש קונה"! משום דקא בעי למיתנא סיפא "וקונה את עצמה" בדידה, תנא נמי ברישא בדידה. וניתני "האיש קונה ומקנה"! משום דאיכא מיתת הבעל דלאו איהו קא מקני - מן שמיא הוא דמקני לה, ואי בעית אימא: אי תנא "קונה" ה"א אפילו בעל כרחה, תנא "האשה נקנית": דמדעתה - אין, שלא מדעתה - לא.

ומאי איריא דתני "שלוש" - ליתני "שלושה"! משום דקא בעי למיתני "דרך" ודרך לשון נקבה הוא, דכתיב "והדעת להם את הדרך ילכו בה" (שמות יח,כ). ואלא הא דתניא: "בשבעה דרכים בודקין את הזב" - ניתני "שבע"! משום דקא בעי למיתני "דרך" ואשכחן דרך דאיקרי לשון זכר, דכתיב: "בדרך אחד יצאו אליך ובשבעה דרכים ינסו לפניך" (דברים כח,ז) - אי הכי קשו קראי אהדיי וקשיא נמי מתני' אהדדי! קראי אהדדי לא קשיין: הכא דבתורה קאי ותורה איקרי לשון נקבה, דכתיב: "תורת ה' תמימה משיבת נפש" (תהילים יט,ח) - כתב לה בלשון נקבה, התם דבמלחמה קאי - דדרכו של איש לעשות מלחמה, כתב לה בלשון זכר. מתני' אהדדי לא קשיין: הכא דלגבי אשה - קאי קתני לה בלשון נקבה, התם דלבי איש קאי, דדרכו של איש ליבדק ואין דרכה של אשה ליבדק, דהא אשה נמי באונס מיטמאה - תני לשון זכר.

מ"ט תני "שלוש" - משום דרכים. ניתני "דברים" וניתני "שלושה"! משום דקבעי למיתני "ביאה" וביאה איקרי דרך, דכתיב "ודרך גבר בעלמה כן דרך אשה מנאפת" (משלי ל,יח). הא תינח ביאה, כסף ושטר מאי איכא למימר? משום ביאה ותני תרתי אטו חדא, הנך נמי צורך ביאה נינהו. ואי בעית אימא: הא מני ר' שמעון היא, דתניא: ר"ש אומר מפני מה אמרה תורה "כי יקח איש אישה" (דברים כב,כד) ולא כתב "כי תלקח אשה לאיש"? מפני שדרכו של איש לחזר על אשה ואין דרכה של אשה לחזר על איש, משל לאדם שאבדה לו אבידה - מי חוזר על מי? בעל האבידה מחזר על אבידתו.

והא דתנן "בז' דרכים בודקין את הזב" ליתני דברים! התם הא קמ"ל דדרכא דמיכלא יתירא לאותיי לידי זיבה, ודרכה דמישתיא יתירא לאתויי לידי זיבה.

והא דתנן "אתרוג שווה לאילן בג' דרכים" ליתני דברים! משום דבעינן מתני סיפא "ולירק בדרך אחד". סיפא נמי ניתני דבר!

יש סיבה אחת פשוטה.אברי
יש משפט שאומר, אנחנו מתחרטים רק על מה שעשינו.

אחרי הפרידה מארוסתי, היה לי הרבה זמן להרהר בדבר. החלטתי לנסות לדבר עם חברה שלה, ומשם זה התגלגל למירוץ טלפונים מטורף, כמה מכתבים, ועוד כל מיני דברים.

בסוף לא חזרנו. לא האמנתי מלכתחילה שנחזור. את האמת, לא רציתי בזה.

אבל השקעתי את כל כולי בזה מסיבה אחת. עכשיו לעולם אני לא אחשוב "מה היה אם.. " כי אני יודע שעשיתי הכל.

אני מציע לך לעשות כל שביכולתך. חברים שלו, רבנים, אפילו ללכת לפגוש אותו ולעמוד על זה שתדברו. הכל בכדי שלא יווצר מצב שאולי יבוא היום ותתחרטי שלא עשית את זה..
תודהשרה שרה שיר

"הכל סובב את האשכנזים". חיוך ממית

 

 

התשובה הזאתיפה זה לא סיבה
רצית לשמוע אותה, כי הכי קל לך שלא לשחרר
קשה לנו לצאת מהאופי שלנו, אנחנו רוצים אישור לעבור בדרך הקלה, גם אם היא תזיק לנו.
(זאת תשובה לגיטימית מגבר אל גבר, אל תשכחי שאת אישה)
אני איתך..תשמרי על הכבוד שלך. חיזרת כבר. די!חלושששש
זה לא קשור לגבר או לכבודאברי
עזבי את העובדה שאת אישה, את הכבוד, שימי הכל בצד.
את מעדיפה לשמור על ה'כבוד' ו'לשחרר' או שהלב שלך יהיה שקט ב100%?
יצאתי חודשיים עם מישהי וכשהחלטתי לסיים את הקשרצלילי מיתר
היא הגיבה בצורה דומה. "אתה מפחד להתחתן", "אתה לא מבין מה זה אומר להיות בקשר". היא הגדילה לעשות והוסיפה עוד כינויים כמו ? "שקרן" "צבוע" וככה שיחה של כמעט שעה שאני יושב בשוק ולא יודע איך להגיב לחיצים שהיא יורה בי.

זאת הייתה תגובה מאוד לא נעימה ודרך מאוד לא מכובדת לסיים קשר. כל הזמן הזכרתי לעצמי שאנשים עושים טעויות, ואני לא נמצא במקום שלה. כשהיא התארסה מאוד שמחתי. אני לא כועס עליה ולא שופט אותה.
אבל-
אם היא הייתה מבקשת לחזור- אין שום סיכוי שבעולם שהייתי מוכן. אני מעריך אותה כבנאדם, מקבל את זה שאפשר לטעות, אבל נפגשתי עם צד מאוד מכוער של האישיות שלה שדוחה אותי.

יכול להיות שאת מאוד רוצה לתקן את הטעות שעשית. אבל הבחור לא פוגש את הרצון הטוב שלך. הוא פוגש את המעשים. והוא אמר לך שהוא לא מעוניין. שלוש פעמים. הבחור לא מקפיד עליך. אבל אחרי שלוש פעמים נראה שהוא בהחלט אמר את דעתו על השאלה אם הוא מעוניין לחזור לקשר..

אני מאמין שכל פעם שאת אזרת אומץ וביקשת לחזור ואז קיבל תשובה שלילית- הרגשת דקירה כואבת. לא כדאי להידקר שוב.
את נשמעת בחורה מצוינת, שעברת תהליך שמאוד בנה אותך. את הכוחות האלה תיקחי, תכירי בחור אחר שיאהב אותך וידע מאוד להעריך את כל מה שבנית. אין צורך להידקר שוב. זה לא מגיע לך. כל העתיד לפניך. בהצלחה!

נ. ב. כתבתי את הדברים מהמקום של החוויה האישית שלי. אם נראה לך שעניתי "תשובה טובה לשאלה אחרת" תזרקי את מה שאמרתי לפח.
תודה לכם(:שרה שרה שיר
התשובות אכפתיות ויפות,תודה!

אני חושבת שאשתדל לעזוב את זה..
בעז"ה יבוא מישהו אחר(:
מחרפן אותי הקטע הזה של הבניםאורי ציון

לפסול בחורה רק בגלל שהיא טסה לחו"ל.

זה לא אומר כלום חוץ מזה שהיא סקרנית ואוהבת להנות מהחיים.

אני בחורה דוסית מבית דוס, ההלכה היא נר לרגלי, ובכל זאת כל כך הרבה בחורים פוסלים אותי עוד בשלב ההצעה רק בגלל ששמעו שאני טסה לחול. ביקשתי מחברות שלי להפסיק להגיד את זה בבירורים, אך אחרי דייט אחד, אחרי שביררו את העניין הם חותכים בגלל הנקודה הזאת. מבחינתי זה אחלה סינון לאיזה בחור יש שכל ישר והגיוני ולמי אין. אבל עדיין זה מחרפן אותי.

מה אתם חושבים, לגיטימי שבחורים יפסלו על זה בלי לברר מאיפה זה נובע ולמה, או לא?

עדיף להגיד בבירורים ולהסתכן שזה יגרום לבחור מראש לדחות את ההצעה, או לא להגיד ואם הוא שואל בדייט אז לספר ולקוות שהדייט לא היה לשוא כי גם ככה יחתוך על זה.

מה אומרים?

מבין אותם לחלוטין. כנראה שהייתי נוהג כמותם.יהודי שואף לטוב

ארץ ישראל בהשקפה עליה חונכתי מרחם אימי ודרך כל בתי המדרש בהם גדלתי, ובה אני מאמין באמונה שלימה, היא שארץ ישראל אינה רק 'אנקדוטה הלכתית' של מצוות התלויות בארץ, ובטח שאינה רק אנקדוטה של איסור יציאה ממנה, אלא היא דבר מהותי ('אינה קניין חיצוני לאומה' וכו'), וגם אם ימצאו היתרים ליציאה ממנה (מבחינה הלכתית אני מפקפק מאד בהיתרים הנפוצים, אבל זה לא העניין, כי כפי שכתבת את דוסית, ע"פ התייעצות עם רב), מזעזעת אותי המחשבה של יציאה מ"ארץ אשר עיני ה' אלוקיך בה" למקום הקליפות, ומורת שום הנאה כזו או אחרת לא אהיה מוכן לכך (ושלא יביאנו לידי נסיון, ואם יביאנו, שלא לידי בזיון חלילה).

יציאה מהארץ לטיול היא טאבו מבחינתי.

יש לי חברים שטסים. מעריך אותם מאד על הרבה דברים אחרים. אבל זה מזעזע אותי. וזה מאפיין משמעותי בזהות שלי ובאמונה שלי.

מבחינתי יציאה מהארץ דומה לזנות. רעייה בשדות זרים. דברים שלא עולים במחשבה.

אינני רואה שום טעם לנסות להתחיל קשר ע"י פער עצום שכזה.

נכון. את אוהבת את הארץ. את פעילה בבניינה. מעריך. אני מבין שאת לא יוצאת מזלזול חלילה בארץ ישראל, אבל את מסוגלת להסתכל על ארץ אחרת. ואולי בכל זאת יש פה איזה חוסר גם ביחס לארץ. לי זה עושה להקיא (לא להיפגע. לא אישי).

זה לא מאפיין מרכזי בחייך, זה שעשוע 'מהצד', אבל זה בהחלט משהו משמעותי אצלי ואצל נוספים, וזה פער שאני לא אתחיל איתו קשר.

לצערי אני לא חי את כל מה שכתבתי ב'שוטף', כלומר אינני קם בבוקר, נזכר מיד שאני בארץ ישראל, ומכח זה שש ושמח כל הימים. אבל כשזה עולה במחשבה, זו בהחלט דעתי.

אז למה להשקיע מאמץ כשלא יצא מזה כלום?

אם הקשר כבר מתקדם, ואז זה מתברר, הייתי מברר יותר על מה זה יושב. אבל בהנחת היסוד זה לא רלוונטי בכלל.

מתנצל על הבלאגן בכתיבה. בדרך כלל אני כותב פה סדור יותר. זה פשוט באמת 'הפעיל' אותי.

בדידות ו-AIבחור עצוב

יצא לי בזמן האחרון להתקל בכמה בנות תורניות בגילאי 30+ שמשתמשות בכל מיני כלי ai כמין חבר\ אוזן קשבת\מטפל או שילוב כלשהו של הנ"ל.

שופכות לפני הai את ליבן, מקבלות ממנו חיזוקים ויוצאות מעודדות.

נתקלתם בתופעה כזו? אני היחיד שנתקל וזה מפריע לו?

( סוג וגילאי הבנות שכתבתי הוא כי איתן בעיקר יש לי ממשק, מעריך שקורה בשאר הגילאים והמגזרים)

לפחות הן לא מתחתנות איתו..intuscrepidam

תופעה נפוצהoo

אבל מה הקשר לבדידות

ולמה שזה יפריע

חופשי אחי גם בנות 18 19 ככה.. כל היום על זה.בנות רבות עלי

ניסיתי לשכנע מישהי שתפסיק ושהוא סתם מבלבל אותה עם שטויות, לא מקשיבה...

>>ברוקולי

בעיניי הכול עניין של מינון. הבעיה מתחילה כשנוצרת תלות- כשהוא הופך לכתובת הרגשית הקבועה או מחליף קשר אנושי.

שלי ממש חמודהפי

פסדר מאמינים לךבנות מרכלות עלי

חחחהפי

זה אכן טבעי כשאנשים במצב של בדידות כמו שכתבתמתוך סקרנות

הבעיה היא בין היתר שהוא מתחנף ומרצה ולא מאתגר.

נתקלתי בזה לא מעטמשה

להבנתי הוא נותן עצות לא רעות בכלל לנשים, והרבה פעמים לא מתאימות בכלל לגברים.

מעניין, כולם ככה? גם גרוק?מתוך סקרנות

לא מדוייקמשה

נתתי פעם תאור של קשר חצי רעיל (לא כזה שמרעילים בכוונה, אבל כזה שלא בריא לצד הגברי שבעניין).

GPT הציע להמשיך

ג'מיני ממש צעק שזה קשר רעיל ושנכון להפסיק אותו. אבל רק לאחר עוד קצת התכתבות.

גרוק לא זוכר מה הייתה התשובה. אבל יהיה מעניין לנסות. אני אחפש אם יש לי את השאלה.

ראיתי פה ושם התייעצויות עם GPT של נשים עם שאלות נשיות (וגם ניסיתי לבדיקה) והיה ניכר ממש שהוא מוטה לכיוון הזה.

מקום אחד שהיה בו מענה לא רע לגבר: מודלים סיניים לא מצונזרים. המצונזרים עושים את מה ש"נכון" ופמיניסטי.

אבל יש גם צד שנימשה

GPT ודומיו מעולים בצורך לקחת משהו שאדם כותב ולעשות לו שיקוף. זה נותן תועלת בערך כמו לכתוב בשביל עצמך (תרגיל ידוע לניקוי הנפש מעומסים שעובד יפה) וגם קצת כמו המנגנון המקובל באחת החסידויות לכתוב ליהודי שכבר לא איתנו.

העניין עם GPTבנות מרכלות עלי

זה שהוא יכול לשנות את דעתו תוך כדי תנועה מאות פעמים אם זה מתיישר עם דעת השואל.

אז אני לא יודע כמה נכון לשפוט אותו כמישהו עם מערכת מוטה לצד כזה או אחר...

במקרה של גבריםמשה

הוא פשוט נותן עצות לא נכונות. גם אם הוא "נוטה לכיוון".

בינה מלאכותית לא יכולה להוות קשר אמיתיאביעד מילוא

אין לה באמת אינטילגנציה רגשית ויכולת חשיבה מורכבת זה ניתוח שכלתני של מה שאתה כותב לו. מעבר לזה יש סכנה שכשפורקים רגשית לבינה המלאכותית הוא גורם לנו לפתח אליו מעין מערכת יחסים שהיא מסוכנת בקלות היא יכולה לנתק אותנו מהחברים שלנו.

גם אני שמתי לב לזהמתוך סקרנות

אבל, נראה לי שגרוק פחות מפחדים מהשטויות האלו

תנסה, תספר פה על התוצאותמשה

נסה גם את ג'מיני.

זה לא מפחיד להשתמש בסיניים?נקדימוןאחרונה

התלבטתי אם לנסות את deepseek ובסוף וויתרתי.

שאלה על מיזםאביעד מילוא

מישהו כאן נרשם למיזם מפה לחופה וחזרו אליו משם? או מישהו קצת מבין איך המיזם עובד?

מה מחזק אתכם בשמירת נגיעה?פצלשלי2

שלום

שואל באמת כדי לחזק את עצמי

אני לא רוצה משפטי חכמה וכאלה אלא ממש דברים שאפשר לשבת וללמוד ולהעמיק בהם שיחזקו אותי מהבחינה הזו

יש לציין שאנחנו שומרים ולא נפלנו אבל אני מרגיש בקושי עצום לפעמים בנושא וזה מפריע לשנינו ואני פשוט רוצה להתחזק

שבוע טוב ותודה מראש

לזכור שמחוייבים ואם זה זה, אז נזכה לכך בהמשךארץ השוקולד

אישית, לא מעמיק בהלכות, שמח שלשנינו זה אתגר כי זה סימן שאוהבים ומקיימים את ההלכה כי צריך למרות הקושי ויודעים שזה זמני (מאורסים)

יישר כוח גדול!נחלת

לאחרונה אני מאמץ את המשפטנקדימון

קיבלתי החלטה, ואני יכול לעמוד בה.

לדמיין סיטואציות של שמירת שבתפ.א.

הרי בשבת לא היית מדליק חשמל בגלל רצון רגעי או דחף עז להכין משהו

זה לא כל כך יעילPaslash

בגמרא בסוף מסכת עבודה זרה מובא מקרה בנוגע ליין נסך של יהודים שיושבים עם פרוצה גויה, שהיין לא נאסר. והסיבה: שאמנם גובר על היהודים יצר העריות, אך עדיין לא מוכנים לשתות יין נסך (ולכן לא סביר שהם נתנו לגויה לגעת ביין). עיין סט:

או כמו שאמרו במקום אחר, גזל ועריות - נפשו של אדם מתאוה להן ומחמדתן.

האמת שאהבתי!! יפה!!נתקה

לכבד את עצמיהפי

זה לא קשה

תודה על כל התגובותפצלשלי2

והאם יש לכם שיעורים שאתם אוהבים לשמוע בנושא ובנושא זוגיות בכללי?

מחפש בסגנון הרב שרקי כזה רציונלי פשוט ובהיר

פשוט לו אין הרבה

יש לרב ערן טמירשלומית.

סדרה יפה. עוסקת בעיקר בדייטים כפי הזכור לי אבל לא רק

אם אינך חושש.....נחלת

מרב המוגדר חרדי, ממליצה מאוד על הרב אבנר קבאס (הרבה הומור....)

ורבנים נוספים העוסקים ומרצים בנושא. לצערי איני זוכרת את

שמותיהם, אבל שמעתי ברדיו וכן ראיתי ביוטיוב.

ישנם ביניהם כאלה שממש מפרטים מהפגישה הראשונה. באתר "הידברות". מצויינים.

אגב, באתרי השידוכים השונים ביוטיוב יש טיפים טובים מאוד

ומאמרים טובים מאוד בנושא.

בהצלחה!

פעם היתה חוברת ישנהאריק מהדרום

"מגע הקסם" לא יודע אם אפשר להשיג אותה בחנויות אולי באינטרנט אפשר.

אצל המחברת בהר נוףפתית שלגאחרונה

מעולה שיש לכם קושי לשמורPaslash

אם לא היה קושי זה היה נורה אדומה. כדאי שתתרגלו, זה הולך לחזור בראונדים כל חודש

ועכשיו ברצינות - אין פתרון קסם. רק אני יכול לומר שזה קשה וצריך להסתכל קדימה. לזכור שזה תחום בזמן ושיש ודאות מתי נגמר. ותכלס חזרתי על מה שארץ השוקולד אמר

לא תמיד אם לא קשה, זה אומר משהו ("נקודה אדומה")יעל מהדרום

לק"י

זו הערה לגבי מי שלא מרגיש קושי, שלא ייבהל שמא משהו לא בסדר בקשר.

וגם נראה לי שיש קצת הבדל בתחושות לפני החתונה ואחריה.

שמע - לא יזיק לנסותנתקה

אולי נגיד שכשאתם הולכים

אם זה לא מציק

אז שיהיה לך חפץ אחר ביד שאתה משחק איתו

כדור כזה של התרמות דם או מפתחות

החלטה חד משמעיתshindov

קנס של מאה שקלים, אם לא עומדים בהחלטה. אתה תעמוד בהחלטה. הכי טוב לא להיפגש. לא תהיה לך שום בעיה.

קודם כל, דרך ארץ קדמה לתורהנוגע, לא נוגע

צריך להכיר טובה לה' שהפגיש ביניכם, זה ממש לא מובן מאליו, ולשמור את מה שהוא מצווה.

לזכור שלצד השני גם יש אח שלא רוצה שמישהו יגע באחותו בלי מחוייבות.

לצאת מהפרספקטיבה המצומצמת של מה אני מרגיש, להסתכל מלמעלה על העניין ולהתחבר לאמת המוסרית והתורנית שלא נוגעים לפני חתונה.

לזכור שמטרת האיסור היא לא רק סור מרע אלא גם עשה טוב - זה הזמן הכי טוב להתחבר לצד של "וארשתיך לי לעולם" ושל "אחותי כלה". לקשר הפנימי השורשי שהוא הרבה מעל הגוף והמגע. עכשיו אתם באורות הגבוהים המיוחדים שבהמשך החיים אתם תכניסו אותם לכלים, ואם עכשיו אתם מצמצמים את האורות, זה יכול להשפיע על כל העתיד שלכם.

נפלא ממש, נוגע לא נוגע.נחלת

וואוו "נוגע לא נוגע" 😉 - זה הפטרוןנתקה

אם קשה, תוותריהודי שואף לטוב

הרגזתי אותך? מצויין.

חלילה לוותר.

קח את הכעס הזה שקפץ לך הרגע, ותחשוב מאיפה הוא מגיע.

זה פשוט לא שייך. 'נישט שייך'.

להשקיע את זה עמוק בנפש.

זה פשוט לא שייך.

בנוסף, מבחן המרשמלו.

תחזיק חזק. הגעגוע בונה את הקשר.

יפה מאוד.נחלת

אני מגדירה לעצמי את התקופה של הדייטיםעַלְמָה

כ "תקופת אימון לעתיד"

ואז כשקשה לנו לשמור (גם אנחנו שומרים) אנחנו זוכרים רגע שאנחנו לא כאן בשביל הרגע.. אלא בשביל להתכונן למשהו גדול יותר שיבוא אחרי החתונה.

וגם לזכור את החומרה של זה וללמוד (כל אחד לבד) על החשיבות של זה עוזר מאוד.

לזכור רגע שאנחנו לא כאן בשביל הרגענחלת

כל כך יפה ונכון! תודה!

הקפדה על הלכות ייחודadvfb

לזכור שזה איסור יהרג ואל יעבור, כפשוטודורש טוב לעמי

כך פסק החפץ חיים. (מצד איסור קריבה לנידה). אמנם ברמת ההתפרטות ההלכתית יש מקום לדון לגבי סוגים שונים של נגיעת חיבה, אך הגבול דק מאד. רגב זה רלוונטי גם לקשיים אחרי החתונה כשאסורים. ומחומרת העוון נלמד על שכר הנזהר ממנו.

עצה של מאמנת - טובה או לא?איזו

נפגש עם בחורה מעולה תקופה ממושכת, מאוד מתאים מבחינת כימיה, סגנון, ערכים משותפים, נתונים טכניים. מאוד אוהב אותה. יש לי רק משהו שמציק לי: לא מרגיש שאני נמשך אליה מספיק. היא אמנם מוצאת חן בעיני, אבל בראש שלי דמיינתי את אשתי עם שיער חלק ולא כמו שלה. זה מרגיש לי נושא כל כך מטומטם ולא מהותי, אבל מנסיון עם אחרות, זה בדרך כלל מה שיותר מדליק אותי.

דיברתי עם מאמנת לחתונה על הבעיה הזו. היא אמרה שאם הבחורה סה"כ די מוצאת חן בעיני ויש פרט מסויים בחיצוניות שמפריע, אפשר לבקש/להציע לה בעדינות (לא לדרוש!) שאולי תעשה החלקה כי זה יגביר לי את המשיכה מ7 ל10. היא הציעה שאפילו נבוא שנינו אליה לייעוץ והיא תתווך לה את הנושא הזה.

אמרתי לה שבעיניי זה נשמע מאוד רע, וייתכן מאוד שהבחורה תיפגע. מבחינתי אני צריך לקבל ולהימשך לבחורה כמו שהיא עכשו, ללא מניפולציות שאני מבקש ממנה לעשות על עצמה. לא יודע, נשמע לי רעיון חצוף. המאמנת אמרה שבנים אחרים כבר עשו את זה והבחורה לא נפגעה ודווקא שיתפה פעולה.

מה אתם, ובעיקר אתן, אומרים?

עונה משתי נקודות המבטרק רגע קט

פעם יצאתי עם מישהו שאני רציתי מאוד, ולו היה קשה להעמיק. באיזשהו שלב הוא ביקש ממני שאאריך את השיער כי זה יכול לעזור לו להתחבר יותר.

ואני לגמרי בחורה של קצר. בדיוק בתקופה ההיא עברתי לקארה, גם כי פיזית שיער ארוך קשה לאסוף וזה עשה לי כאבי ראש, וגם כי השיער שלי נהיה דק וקצר הרבה יותר יפה לי.

הייתי די מופתעת מהבקשה שלו, ואמרתי שאני מוכנה לנסות. לא אמרתי לו "אבל תדע שזה ייקח זמן..." . מפה לשם, במהלך הזמן הזה התברר שהוא היה תקוע מעוד הרבה סיבות, והשיער היה משהו טכני שהתקיעות הזאת התיישבה עליו. ב"ה נפרדנו. למה ב"ה? כי אחרי חצי שנה פגשתי את בעלי ואני אוהבת אותו עד השמיים וטוב לנו יחד והכי כיף בעולם.

ועכשיו גם מנקודת המבט שלך: יש איזשהו מאפיין פיזי אצל גברים, ש"עושה לי את זה", ולבעלי אין אותו. זה לא מוריד מהאהבה שלי לבעלי ומזה שאני נמשכת אליו ואוהבת אותו בטירוף. זה גרם לזה שלא הסתנוורתי בדייטים ראשונים, והאהבה והמשיכה נבנו בהמשך. אגב, גם היום אני יכולה לראות גברים עם המאפיין הזה ולרגע אחד להתפעל, אבל אני יודעת שזה רגעי ולא משתווה לאהבה ולקשר שלי עם בעלי.

בקיצור, מה שאני אומרת: ממש לא מתאים לבקש ממנה להחליק את השיער. תוציא את האפשרות הזאת ובאמת המאמנת נשמעת לא מקצועית.

תמשיך להעמיק ולחזק את החיבור ומאוד יכול להיות שהמשיכה תתפתח עם הזמן, גם אם מראש זה פחות "עשה לך את זה".

ושוב מגיעים החגיםאולי1

ומה עושים? איפה נמצאים בחג? עם המשפחה? בישיבה שבא למדתי? עוד פעם להתארח אצל חברים?

מה עושים?!!

באמת קשוח!ארץזיתשמןודבש

באמת תקופת החגים זאת תקופה קשוחה לרווקים.

תקשיב ללב שלך! איפה תרגיש הכי בנוח עם מי שאתה? איפה הסביבה הכי תומכת בשבילך? הכי מכילה..

ותגיד לעצמך שאתה צריך לנצל את תקופת הרווקות כי בעז"ה זאת השנה האחרונה שאתה לבד. תהנה מהחג, תהנה מעצמך! הרבה חמלה וחיבוק עצמי! תזכיר לעצמך את כל הדברים היפים שבך ותדע שמי שתתחתן איתה פשוט תזכה.

וכמובן הרבה אמונה! להאמין שהקב"ה שם אותנו במקום הזה כי באמת זה הדבר הכי טוב בשבילנו והוא מסדר לנו את החיים הכי טובים ומדוייקים עבורנו.

איזה כיף לנו שאנחנו אנשים מאמינים!

להאמין בטוב, להאמין שמגיע לנו!

מזדההפתית שלג

חיזוקברוקוליאחרונה

אומרים שיש עוד תקווהפורחת מבפנים

מרגישה שחייבת להוריד את הדברים אל הכתב, ולעצמי כתבתי מספיק. אז משתמשת גם באופציה הזו.

יש לי סיבות טובות מאוד לפחד מנישואים. חלקן קשורות ברקע שלי, חלקן נוגעות לאופי שלי, חלקן לעובדה שכבר שלושים שנה אני לבד.

לא רק לבד במובן של רווקה, לבד במובן שלמדתי וסיגלתי לעצמי במשך הרבה מאוד שנים דרכי התמודדות בודדות. בשנים האחרונות יש מגמת שיפור ואני שואפת לשינוי מהותי בפן הזה, אבל בינתיים, מה שחזק ומוכר לי יותר זה הלבד.

ועכשיו הוא הגיע לחיים שלי. והפחד קיים ונוכח וחזק ולעתים משתלט, אבל את זה אני מכירה. אני רגילה לפחד ולעשות. המוח שלי הוא מהאלה שמייצר קטסטרופות ורוצה לשמור עליי משינוי בכל מחיר, ולמדתי להתמודד איתו בכל מיני סיטואציות אחרות בחיים.

הסיבוך הנוכחי מגיע כשאני לא בטוחה ממה נובע הפחד. האם, בפשטות, מהאופציה להתחתן ולשנות ולאבד ולהיכנס לשלב חדש ולא מוכר בחיים, לסכן המון ולהרוויח המון?

או האם זה הפחד להתחתן איתו באופן ספציפי. משהו שקשור בו. זה הופך קשה יותר ויותר להפריד בין הדברים, כי המוח שלי כהרגלו מחפש את הבעיות, את האיפה זה לא יעבוד, את איך הדברים יתקלקלו. כדי לשמור עליי, כמובן, אני יודעת. אבל הוא מטשטש לי את הגבולות בין מה שישנו לבין מה שיכול להיות. ואני כבר לא יודעת אם אני נבהלת כי יש מה להיבהל, או אני נבהלת כי ככה אני, כזו שנבהלת. לפעמים גם כשאין ממה.

על מה מסתמכים כשיודעים שהשכל לא כלי יעיל כרגע? אינטואיציה. האינטואיציה אומרת להמשיך. המוח שלי צועק עליי שאיך אני יכולה לקבל החלטות על סמך אינטואיציה. איזה מפחיד זה לא להיות מסוגלת לסמוך על עצמי.

ככל שאני כותבת אני מבינה שהשאלה לא ממש קשורה אליו, כפרה עליו. לאיש הזה שעומד מולי. אבל אולי גם כן?

אני יודעת, יודעת, יודעת מה תגידו על מה שאני הולכת לכתוב. ועדיין. זו מחשבה שלא מרפה: אולי יכול להיות יותר טוב מזה? אם טוב ברמה כזו עכשיו, אולי יכול להיות טוב ככה ועוד יותר?

אולי מול מישהו אחר יהיה לי יותר קל? אולי המוח שלי צודק, אולי אלו אותות אזהרה?

ואני יודעת את התשובה. את זה שהפרפקציוניזם ייקח ממני אופציה לחיים. את זה שאויבו של הטוב הוא הטוב ביותר. את זה שזו שאלה שאני יכולה להמשיך לשאול לנצח, מול כל אחד שיבוא, כי אין מושלם.

אין מושלם.

אז מה כן יש?

אני לא יודעת אם אני מפחדת להתחתן, או שאני מפחדת להתחתן איתו.

אני לא יודעת אם אני לא סומכת על האחר באופן כללי או שאני לא סומכת עליו באופן ספציפי.

ואין לנו על מי להישען, אלא על אבינו שבשמיים.

קודם כל, עם כל הקושינוגע, לא נוגע

האינסופי, המפרק, הלא הגיוני, של הרווקות -

לזכור שה' נוכח שם, ולא רק כמלווה, אלא כמי ששם אותנו בתוך זה ומעביר אותנו תהליך שנבחרנו לעבור.

דבר שני, עם כל ההתרגלות להרגל, בסופו של דבר יגיע השלב שההרגל כנראה יקרוס מעצמו מרוב קושי, אז עדיף להקדים את המאוחר ולהפיל אותו באופן יזום.

לגבי האינטואיציה - זה באמת לא פשוט, אני חושב שיש שתי שאלות משלימות שיכולות לתת תשובה אינטואיטיבית יחסית בהירה - מה היית עושה לפני עשר שנים ובעוד עשר שנים אם היית נפגשת איתו אז?

אם נניח-

בגיל עשרים (בהנחה שבגיל הזה היה פשוט יותר) הייתי רוצה להתחתן איתו. ואז עולה החשש- אבל אולי זה כי לא הייתי מספיק מודעת.

ובגיל ארבעים גם הייתי רוצה להתחתן איתו כי גם אחרי כל המודעות יש התאמה טובה וכמה אפשר לבד.

אז יוצא שאת מכוסה גם מצד המודעות וגם מצד החיבור הטבעי.

כל הכבודזיויק

על המודעות העצמית.

פחד זה רגש לגיטימי.

לא מצופה שתבטלי אותו.

השאלה היא אם את יודעת לנהל אותו? תהיי מסוגלת?

וואו איזה יופי את (אזהרת תגובה ארוכה לפנייך )נגמרו לי השמותאחרונה

איזו מודעות, איזו רגישות, איזו תבונה.

את נשמעת אישה פשוט מקסימה!

ובאמת נשמע שבתוכך הכל, שאת יודעת הכל, וכמו הניק שלך – כאשר את פורחת מבפנים ויש לך את השלווה הזו מבפנים אז הכל ממש ממש בסדר 😊

כמו בפעמים שהקשבת פנימה כאן בכתיבה שלך והיו "הבלחות" כאלו של רוגע ושלווה ויציבות וטוב פשוט ושלם.

כמו במילים שכתבת עליו: "ככל שאני כותבת אני מבינה שהשאלה לא ממש קשורה אליו, כפרה עליו. לאיש הזה שעומד מולי". נכון שזה כאילו "קצת" מילים אבל נשמע שהן מבטאות כ"כ הרבה. ונשמע שטוב לך איתו, ואפילו טוב מאוד, כמו שכתבת "אם טוב ברמה כזו עכשיו".

אז טוב מאוד שכתבת את כל ההודעה הזו, זה ממש עושה סדר (או לפחות מתחיל לעשות) לכל מה שמתחולל בפנים, והייתי ממליצה לך פשוט להמשיך – להמשיך ולכתוב כאן או רק לעצמך וממש לפרוט דבר דבר.

לכתוב ולפרט – מה מפחיד?

ומה עוד?

מה מפחיד בלהתחתן דווקא איתו?

מה קשור דווקא בו שמפחיד אותך?

באילו פעמים את לא סומכת עליו (אם יש כאלו) ספציפית?

באילו פעמים את מפחדת לא לסמוך עליו ספציפית?

 

ממש להסתכל לפחד בלבן של העיניים, לא להתעלם או להדחיק אלא להיפך – לכתוב ולפרוט ולפרט את כל הפחדים. פחד פחד.

ואז גם להתחיל לענות לו. אחד אחד ולעומק.

קודם לכתוב ואז להבין, כי כאשר כותבים יש לדברים התחלה ואמצע וסוף ולא הכל נמצא לנו במוח (ובלב) בבליל בלתי נגמר של מחשבות ולופים שבאמת אי אפשר למצוא ידיים ורגליים שם...

וככל שאת כותבת את מזהה באמת קולות של פחד דווקא מההחלטה להתחתן, מעצם השינוי, מעצם הלא מוכר והלא יודע, שזה הכי הכי טבעי והגיוני שיש בעולם יקרה!

ובטח אחרי שכתבת שיש לך סיבות לפחד מעצם הנישואים ואפילו התחלת לפרט אותן: כאלה שקשורות ברקע שלך, שנוגעות באופי, ולהיכרות שלך את עצמך בלבד עד עכשיו.

ובאמת שהמוכר והחזק זה הלבד במה שסיגלת עד עכשיו כל השנים אז בטח שזה מפחיד, אפילו מפחיד נורא להניע לשינוי!

המוח שלנו מורכב מתבניות ואוהב באמת את המוכר והידוע ואל תזיזו לי את הגבינה שלי, ככה אנו מתוכנתים. וכשבאים לעשות שינוי, גם שהוא שינוי לטובה, זה מפחיד! לעיתים משתק מפחד! לכן כ"כ חשוב להקשיב לפחדים האלה, כמה שצריך, ובעיקר – לענות להם. בכנות ועד הסוף.

ואת מקסימה שכתבת שאת רגילה לפחד ולעשות. זה באמת מדהים איך שלמדת ולימדת את עצמך להתמודד עם דרכי החשיבה של המוח שמייצר לך קטסטרופות ובעצם רוצה רק לשמור עלייך משינוי בכל מחיר. ואת מתמודדת, ואת עושה, ואת לא נמנעת, ואת ממש מצליחה! אלופה שאת!

 

ואולי תקראי לאינטואיציה הזו שלך שדיברת עליה גם "הקול הפנימי שלי", ובעצם תחזקי את עצמך בכך שיש בתוכך נשמה, חלק אלוק ממעל ממש, אלוקות! והרבה פעמים הקול הפנימי הזה שלנו הוא הוא הביטוי של הנשמה ושל החלק אלוק ממעל שלנו. ודווקא הקשבה לקול הזה זה המפתח.

ודאי שלא אפשרי להעביר כאן על הכתב את העומק של הדברים, וודאי שיש כאן דיוקים רבים שצריך להעביר ולעבור, אבל זה באופן שטחי וכללי – להקשיב לקול הפנימי שבך.

כמובן בליווי של ההקשבה גם לפחדים, הפירוט שלהם והמענה להם דבר דבר ולעומק כאמור. ותמיד תמיד כדאי גם להתפלל על זה לקב"ה שבידו הכל, להתפלל לבהירות, ולשלווה, ולהחלטות הכי טובות ונכונות.

ואפשר גם לכתוב את כל הטוב שאת כן רואה בו, באיש הזה שעומד מולך 😊

ואיפה את כן סומכת עליו, ואיפה את כן רוצה להתחתן דווקא איתו.

וכנ"ל איפה מפחיד לך דווקא בו, איפה מפחיד שאת לא סומכת דווקא עליו?

ואז בטבלה נפרדת את יכולה לכתוב את הפחדים מעצם ההחלטה להתחתן ומעצם הנישואים, בצורה נפרדת ממנו ספציפית, וככה לראות יותר בבהירות איפה זה הפחד מעצם השינוי ואיפה זה הפחד מהבחירה דווקא בו ספציפית. זה יעשה לך עוד יותר סדר. ואת גם ממש ממש טובה בזה אז פשוט להמשיך ולפרוט לעצמך הכל 😊

 

ולגבי מה שכתבת בסוף של מה אם יש איפשהו שם מישהו אפילו טוב יותר וכו',

אז בדיוק כמו שכתבת, חשוב לזכור שאין באמת אף אדם אפילו אחד מושלם. לא גבר ולא אישה.

רק רק הקב"ה לבדו מושלם.

אנחנו כולנו בני אדם.

ו"אין צדיק בארץ אשר יעשה טוב ולא יחטא". אין.

כלומר לכולנו יש יתרונות, לצד חסרונות.

וכדאי לראות את האדם שמולנו כמכלול.

האם את המכלול הזה אני רוצה?

האם במכלול הזה אני בוחרת?

(והאם הוא/היא רוצים אותי ואת המכלול שאני? האם הוא/היא בוחרים בי ובמכלול שלי?)

 

עוד דבר מהותי מאוד מאוד הוא ה*עבודה תוך כדי תנועה* כלומר ההבנה שנישואין, זוגיות, הוא דבר של תחזוקה מתמדת והשקעת אנרגיה מתמדת. לכן שני בני זוג שמגיעים גם עם שלמות בבחירה, גם עם רצון אמיתי להיות יחד ולעבוד על כך כל הזמן, גם בוחרים אחד בשנייה כל יום מחדש ומבינים שהשקעה תמיד תמיד צריכה להיות - הסיכויים שלהם להצלחה וחיי נישואין מאושרים עולים בצורה ענקית.

ולגבי החששות והספקות:

קודם כל חשוב להפריד האם הספקות הן מ*הבחור עצמו*

או האם הספקות הם מ*ההחלטה עצמה להתחתן* ומהמעבר המפחיד והגדול מרווקות לנישואין.

אם התשובה היא המקרה הראשון - צריך להמשיך בנחת להיפגש עם הבחור ולראות האם באמת זה זה.

ורק את יכולה באמת לענות לעצמך ולהחליט מה הכי נכון עבורך

(כמובן שתמיד טוב להתייעץ כמו שאת עושה פה, אבל חשוב להבין שבסוף רק את יכולה להחליט את ההחלטה ולא אף אחד אחר).

 

כדי לדעת אם זה זה או בדרך להיות זה,

תוכלי לשאול את עצמך מספר שאלות:

 

האם את מעריכה את בן זוגך הנוכחי?

 

האם את רואה בו אבא טוב לילדייך?

 

האם כיף לך איתו בזמן הפגישות ונעים לך איתו?

 

איך התקשורת ביניכם?

 

איך מתנהלים חילוקי הדעות ביניכם?

 

האם את מרגישה שאת יכולה להיות את כאשר את לידו?

 

האם בין לבין הפגישות את מתגעגעת אליו או חושבת עליו?

 

האם הוא מכבד אותך?

 

האם יש לך חיבה אליו?

 

האם יש לך משיכה אליו?

 

אחרי שתעני לעצמך על השאלות הללו,

 

אפשר לעבור לרגש של הבילבול. בתוך הבילבול הזה נמצא (ואולי בעצם מסתתר) הפחד.

פחד עמוק וגדול מאוד.

פחד לטעות.

פחד לחיות חיים שלמים ללא אהבה, כזו טובה ואיכותית

פחד להיכשל בבחירת בן הזוג

 

זה חשוב שאחרי שתביני את עצמך תיתני גם לו מקום, לפחד.

תביני מה בדיוק מפחיד אותך?

מה התסריט הכי גרוע שיכול להיות אם כן תתחתני לבסוף עם הבחור?

מה התסריט הכי גרוע שיכול להיות אם לא תתחתנו בסוף?

מה יקרה?

ומה עוד יכול לקרות?

ואיך את תהיי?

ומה יקרה לך?

ואיך את תרגישי?

ומה זה אומר עלייך לדעתך?

 

ותני לעצמך להרגיש גם בגוף את התחושות שתרגישי כאשר תעבדי על המקום הזה של הפחד.

האם יש כיווץ בגוף?

איפה בדיוק? בבטן? ברגליים? בראש?

האם הגרון נחנק? יש דמעות?

אולי אין בכלל כלום?

תני לעצמך להרגיש.

תהיי שם.

 

אחרי שתעברי את כל השלבים האלה עם עצמך,

תוכלי להיות יותר חכמה כלפי עצמך.

תוכלי לראות יותר בבהירות דברים.

וזה תהליך, כמובן, לא תוך שניה הכל מסתדר ומתבהר.

אבל זה תהליך חיוני שחשוב לעבור עם עצמך.

 

חשוב גם לזכור שהפחד הוא באמת רגש טבעי.

זה באמת מפחיד.

זה באמת דבר בעל משמעות עצומה לחיים - עם מי לחלוק אותם, לנצח

ההחלטה הזו בהחלט מפחידה.

ואם נקשרים ואוהבים - גם אז הפחד הוא לעיתים בלתי נמנע

כי מה יקרה אם חלילה נאבד את זה?

גם פחד מאובדן ממשי ח"ו של האדם האהוב

וגם פחד מאובדן של הקשר שמתבטא בדמות גירושין בפועל או גירושין רגשיים וחיים ללא אהבה.

זה באמת מאוד מאוד מפחיד.

עם כל אהבה גדולה בא גם פחד גדול.

עם כל אהבה גדולה בא גם סיכון לאבד אותה

עם כל סיכוי גדול בא גם סיכון גדול

 

אבל אם לא מסתכנים לעולם - גם לא אוהבים עד הסוף לעולם.

 

את את מוכנה לוותר על אהבה שלמה ולהיות רגועה שלעולם לא תטעי ולעולם לא תיפגעי?

או שאולי את מוכנה לפחד לפעמים ולהרגיש בלבול ולא כל-יודעת לפעמים ולקחת את הסיכוי שאולי משהו יקרה - אבל מצד שני לקחת בשתי ידיים את הסיכוי לאהבה גדולה ושלמה?

 

זו בחירה רק שלך. ❤

 

דבר נוסף שעוזר לבהירות בהחלטה -

קודם כל - בדיוק כמו שכתבת בהודעתך, אנחנו יודעים שבכל אדם יש יתרונות וחסרונות.

ז"א, שכל אותן תכונות מאוד טובות שכן יש בבחור הנ"ל, בכלל לא בטוח שיהיה בהבא בתור שלו יהיו או שלא את התכונות שמהותיות לך.

לכן צריך גם את זה לקחת בחשבון.

 

תמיד צוחקים שאם כל גבר וכל אישה יכלו לעשות "מיקס" של כל התכונות הטובות+הפיזיות הטובה בכל מי שיצאו איתם לאורך כל השנים - הם היו מגיעים לנוסחה של גבר/אשת החלומות.

 

קצת מההוא,

את זה מההוא,

את זה מההיא -

ויוצא מר/גברת מושלם/ת

 

ובכן,

לצערנו זה לא קיים.

 

ולא רק שזה לא קיים,

כל ההשוואות האלה שיש לנו מקשרים קודמים,

יוצרים אצלנו מעין "תרמיל" שהולך ונהיה מאוד כבד על הגב...

בתרמיל הזה נמצאות ההשוואות.

וככל שיוצאים עם יותר מדויטים - כך התרמיל הזה גדל וגדל

ואותו בחור שכרגע נמצא איתך בקשר - נמצא איתך בקשר + עם כל התרמיל שלך וכל מי שאי פעם יצאת איתו.

הוא אפילו בלי לדעת נמצא בתחרות סמויה (או גלויה) עם כל אותם מספר הבחורים עמם יצאת בעבר.

עם כל תכונה ותכונה טובה של מי מהם,

עם כל פרט גופני של מי מהם,

עם כל כימיה, רגש של אהבה, תשוקה ומשיכה שהרגשת לכל מי מהם,

עם כל חוויה וחוויה שעברת איתם

וזה בנוסף לכל מה שאת סוחבת על עצמך עוד מינקות וילדות - וכל הדפוסים והמשפחה הגרעינית וכו' וכו' -

ו...

זה הרבה.

זה לא קל.

צריך באמת להיות כמעט מלאך ומושלם כדי להצליח לנצח בתחרות הזו.

ולעמים נראה שלתחרות הזו פשוט לא יכול להיות מנצח.

 

אז אם אפשר לבוא לפגישות איתו ולראות רק אותו כפי שהוא,

ורק אותך כפי שאת,

בלי כל המטענים של האחרים ובלי כל ההשוואות - 

זה יכול לעשות הרבה טוב.

אפשרות לבחון רגע את הדברים בנקיות, בלי כל ההפרעות וההסחות שיש ברקע.

ואז לשאול את עצמך אז מה כן יש בו?

במה הוא טוב?

מה את אוהבת בו?

מה את מעריכה בו?

וכן הלאה.

---

ואם הפחד והחשש הוא מ*עצם ההחלטה להינשא* ולא מהבחור עצמו-

 

ישנם כמה דברים שיוכלו לעזור:

 

1. נסי לברר בתוכך את החלק ההססן הזה.

ממה הוא מפחד בעצם?

האם הוא נתקל בעבר (אולי בילדות? אולי מודל ההורים? אולי חוויה קשה שבה הוא ראה איך נישואין מתפרקים או לא מתפרקים אבל גורמים לאדם סבל? משהו אחר?) במשהו שיכול לגרום לו לפחד ולהסס?

מה התרחיש הכי מפחיד שממנו הוא הכי מפחד?

מה קורה בתרחיש הזה?

 

מדוע הוא פיתח את חוסר הודאות הזה?

האם זה תרם/תורם לו באיזשהו אופן במשך השנים?

האם בעבר הוא גם היה שם? מה הוא גרם לך להרוויח/להפסיד?

מה כן עשית או לא עשית בגללו?

מה יקרה אם תקשיבי לו ולא תלכי על זה? מה תרוויחי? ומה תפסידי?

ומה יקרה אם לא תקשיבי לו, תתמלאי בחלק הבטוח שלך ותלכי עלך זה - מה תרוויחי אז? ומה תפסידי אז?

 

תנסי להיות רגע עם עצמך בשלמות - ממש להרפות את הגוף, לעצום עיניים, לנשום לתוכך פנימה ולהיזכר ברגע אחד בחייך שבו הרגשת ביטחון. ממש רגע שבו הביטחון עטף את כל כולך והלכת איתו בראש ובלב ופעלת לפיו.

מה את רואה שם?

מה היה שם באירוע הזה?

איך הרגשת שם?

איפה בגוף הרגשת את הביטחון הזה?

נסי להיות שם רגע ולקחת את הביטחון הזה, שהוא גם חלק ממך, ולנסות לתת לו יותר ויותר את הבמה - ממש לדמיין אותו גדל וגדל בתוכך עד שהוא ממלא את כל כולך.

מי את שאת מלאה בביטחון עצמי?

מי זאת שואלת ושואלת שהיא בטוחה?

מי את שאת לרגע נפרדת מחוסר הודאות?

 

2. ישנה טכניקה מוכרת לקבלת החלטות,

שבה אומרים להפוך את ההחלטה ממצב אקטיבי (אני בוחר) למצב פסיבי (בוחרים בשבילי) - ולפי זה לראות מהו באמת הרצון האמיתי יותר של האדם.

במקרה שלך,

אם אני אשאל אותך מה יקרה אם תיפרדו מחר, בן זוגך יהפך לבן זוגה של אישה אחרת - ינשא לה ויהיו להם יחד ילדים משותפים.

ז"א, אם הוא יחליט זאת מחר ויחתוך ממך וילך לאחרת -

מה תרגישי אז?

שהרווחת?

או שהפסדת?

 

את התשובה הזו תיקחי ותדעי את ההחלטה שלך יותר בשלמות.

 

3. הדבר העיקרי, ואולי היחידי יש יאמרו שיקבע האם זה יהיה זה או לא יהיה זה

זה אך ורק *את ובן זוגך* והבחירה שלכם אחד בשנייה בכל יום מחדש!

 

אם תבחרי להיות שם,

אם תאמיני בעצמך ובבן זוגך ובמה שיש ביניכם,

ותקחי את האמונה והבחירה והביטחון הזה יום יום שעה שעה - *זה* מה שיגרום לכם להצליח!

*זה* מה שיגרום לנישואים שלכם לעבוד לנצח,

*זה* מה שיהפוך את זה ל*זה*!

 

וכמה שזה חשוב לומר זאת,

כי לצערנו בדור הזה הבלבול כל כך כל כך גדול, אנשים הולדים ומסתובבים בעולם הזה פשוט מבולבלים וגם אחרי שהתחתנו, כבר לא יודעים מה ואיך והאם ומדוע

בטוחים שרק אם ימצאו את האחד הזה שעוד יותר טוב מההוא,

ואת האחת הזאת שעוד יותר מוצלחת מההיא - אז הם באמת יהיו מאושרים!

וזה פשוט לא נכון!

מה שהם באמת צריכים זה לבחור בו/בה! בשלמות!

להביט לו בעיניים ולראות בו את האחד *שלך*, כי הוא *שלך*,

להביט לו לתוך הנשמה ולראות בו את השותף לכל חייך,

ולא רק עכשיו, ולא רק באירוסין, ולא רק החתונה, ולא רק בשנה הראשונה והשנייה, ולא רק בשנה ה20, אלא כל יום מחדש!

 

ההבחירה הזו,

האמירה הברורה הזו,

תגרום לך כל יום לבחור בו מחדש,

להפוך את הנישואים שלכם ללא מובנים מאליהם,

להשקיע ולתת,

להקדיש זמן ומרחב זוגי לכל אורך הדרך

 

וזה, באמת באמת זה מה שיגרום לך לאושר נצחי ולנישואים חזקים, טובים ומטיבים ב"ה.

 

4. הייתי מציעה לך להקשיב יותר לגוף שלך, לרגש שלך,

ולא רק לשכל.

שהוא שם, והוא חריף וחכם וחזק - ואת זה את יודעת ואף אחד לא יקח לך.

אבל אל תתני לו להעיב על השמחה שלך ועל כל מה שיכול להיות לך טוב בחיים האלה רק כי הוא אוהב לנתח ולשאול אלף פעמים ומכל זווית על כל אירוע שקורה לו בחיים.

אני לא אומרת חלילה להתעלם ממנו,

הוא שם ויש לו תפקיד חשוב,

אבל מאז שסיים את תפקידו ובחן רציונאלית האם הבחור טוב לך או לא, מתאים לך או לא,

*שם*, תני יותר מקום לגוף ולרגש שלך.

 

שאלי את עצמך

מה אני מרגישה כשאני לידו?

איזה רגש עולה בי כשאני חושבת עליו?

ועלינו יחד?

ועלינו מגדלים ילדים?

ואיפה אני מרגישה בגוף שלי את כל זה?

מה החוויה הגופנית/פיזית שלי כשאני נמצאת לידו?

איזו תחושה הוא מעלה בי?

תהיי שם רגע ותשהי בתחושות האלה.

גם הגופניות וגם הרגשיות.

ותני להן רגע למלא את כל כולך.

את יכולה אפילו לתת להם שם או לדמיין אותן בצורה מסוימת עם צבע מסוים - ואז בכל פעם כשיעלו החששות - תביאי את הצורה המוחשית הזו שדמיינת לאותן החששות שיענו להן,

שיהיו שם לעשות סדר בדברים.

תני להם את המקום שלהן ואת הזמן שלהן ותרגישי אותן, ותשהי ברגש ובחוויה הגופנית הזו.

 

בצורה הזו, תהיי בטוחה גם שכלית, גם רגשית וגם גופנית,

ובצורה הזו תוכלי קצת להרגיע את החלק ההססן והחושש שבך כשתצטרכי.

 

5. לגבי החשש "מה אם יש יותר טוב?"

 

אז כמובן שאפשר לדעת רק את מה שיש כרגע.

ואם כרגע יש מישהו שאת אוהבת, מעריכה, טוב לך איתו,

ואת חושבת שיש כיוון ויש דרך לעבור איתו גם מכשולים וקשיים – אז הכיוון מאוד חיובי.

 

ואחרי כל השאלות והבירורים האלו תאמיני בעצמך שיש לך ותהיה לך את התשובה הנכונה עבורך.

ואז אחרי שמחליטים החלטה - שכמובן חשוב מאוד שתהיה בשלמות ובבהירות -

 

כל מה שישאר לך לעשות זה להיות שלמה איתה

שזה אומר - לשים רגע את הפחדים בצד ולחיות, ולהשקיע באופן אקטיבי כוונה ורגש ומחשבה ומאמץ לטובת הקשר, ואם וכאשר הקשר שלכם יגיע לחתונה - גם אז - לזנוח את כל ה"מה היה אילו" ולחיות בכאן ועכשיו.

ויותר חשוב - להשקיע בכאן ועכשיו.

להחיות את הכאן ועכשיו כל יום מחדש.

לכוונן את כל האנרגיות שלך - במקום לבלבול ולספקות שיכרסמו - לבנייה. לביחד שלכם. 

להחליט החלטה ברורה ש*כך החלטתי ואני עכשיו נותנת את כל כולי לנצח למען זה*-

ואז אפשר לנתב את כל הבלבולים והפחדים ולתעל אותם לצורך עשייה חיובית.

לכמה שיותר אהבה, וזמן ביחד, ונתינה, והשקעה, וחיבור, ושיחות, ואיכות.

 

הנישואין מעניקים לבני זוג שייכות אמיתית זו לזה.

התחתנו. אני האישה שלו. הוא האיש שלי. כמו שהילדים שלי הם שלי ואני אמא שלהם, וזו לא שאלה בכלל.

וזה הופך את הזוגיות שלנו למשהו חי וקיים, יציב ובטוח, ומתוך המקום הזה בניית הזוגיות נראית שונה לגמרי.

אז החתונה בעצם מעבירה אותנו ממוד של 'האם' למוד של 'איך'.

זו החלטה חד פעמית וגורפת (שהיא קפיצה למים בעיניים עצומות, לא משנה כמה זמן וכמה לעומק מכירים), שמעבירה את הקשר משאלת ההאם הקשר הזה טוב לשאלת האיך נגרום לקשר הזה להיות טוב.

ויש בידינו המון המון איך!

כלומר יש בידינו היכולת להגיע לטוב שלם, גדול, עצום ומקיף ב"ה.

 

6. ואם יש גם חשש ופחד שאומר לך: "מה אם אחרי החתונה "פתאום" פוגשים מישהו אחר"?

אז את עונה לו -

מתחתנים כאשר יש שלמות בהחלטה ורצון אמיתי לחיות יחד כל החיים.

מה יקרה אחרי החתונה?

אם תכירי מישהו אחר?

זה בכלל לא נכנס למשוואה כאשר יש שלמות, כי אם את אוהבת אותו ובחרת בו - אז בחרת *בו*. וזהו.

אז הוא שלך.

וזהו.

אין עוד אחרים.

אין.

עושים ניתוק במוח - וכל הגוף והנפש מכווננים למצב הזה ש*כבר מצאתי*

ולא למצב של *אני עדיין מחפשת*

כאשר את במצב של כבר מצאתי,

אז אפילו יהיו מיליון בחורים טובים - זה לא אמור להזיז לך - כי יש לך את בעלך שלך.

הוא שלך, ודי.

אז את לא תהיי ביחידות עם אחרים, ולא תשחנשי עם אחרים, ולא תגעי באחרים וכו' - וכך יהיה יותר קל לא "לפול" בפניהם, אם יש גבולות ברורים גם טכניים וגם נפשיים בעמדה הנפשית - זה בכלל לא אמור לקרות.

וכדי לחזק את ה"לא אמור לקרות" הזה - ממשיכים לעבוד על עצמנו ועל הזוגיות שלנו יום יום גם אחרי החתונה -

ממשיכים להשקיע אחד בשני ובעצמנו,

ממשיכים לצאת לדייטים קבועים גם כשנשואים,

ממשיכים לקחת אחד את השנייה כלא מובן מאליו בכלל,

ממשיכים לתת, להשקיע, לאהוב, להתרכז פנימה ולכוון את כל האנרגיות והאהבה לבית פנימה בכל התחומים שיש - וממילא מה שיש בחוץ בכלל לא מעניין כבר.

 

7. ומה עונים לחששות או פחדים שאומרים לנו שאם נתחתן הכל יהיה "דפוק"?

למשל, שלא תישמר האהבה והתשוקה שלנו?

קודם כל לענות להם את האמת - שהדבר המרכזי שיקבע האם זוגיות הכוללת נישואין תשמר -

הוא בני הזוג עצמם.

והמודעות והמאמצים שלהם עצמם.

 

הכל תלוי איך מתייחסים לנישואין ואיך רואים אותם.

האם ההתייחסות אליהם היא כ"מזהמים" את כל הדברים הטובים הנ"ל,

או ההאם ההתייחסות היא כמעצימים, מרחיבים ומעמיקים את כל הנ"ל.

 

איך אומרים? הכל תלוי בעיני המתבונן.

 

כל מה שנחשוב שיכול "לזהם" את הנישואין  - יכול להיכנס באותה מידה גם למערכת זוגית ללא נישואין, וגם לאדם רווק ללא כל זוגיות.

 

ואתן מספר דוגמאות -

קודם אכתוב את ה"חשש" (שיופיע בגרשיים) ואז את התשובה אליו:

 

- לדוגמא "עול הפרנסה":

עול הפרנסה יכול לדכא, לבאס, להכביד ולהעיק גם על רווק,

גם על רווקה,

גם על זוג ללא נישואין

וגם על זוג במסגרת הנישואין.

אנשים צריכים לעבוד כדי להתקיים, זו המציאות בימינו,

ויוקר המחיה שעולה וכל מה שקשור בזה לא תורם, אבל זה לא שייך לנישואין או לא נישואין,

אפשר לראות זאת אצל כל אדם באשר הוא.

 

-"גידול-חינוך- טיפול והשקעה בלתי פוסקת מכל היבט אפשרי בילדים":

גם כאן

אם אדם רוצה ילדים,

ולא משנה אם זה רווק או אם זו רווקה שמחליטה לקחת תרומת זרע/הורות משותפת/כל דרך אחרת - היא תצטרך להתמודד עם עול גידול הילדים.

אא"כ אדם לא רוצה ילדים כלל - ואז אמנם אין לו את "עול הילדים", אבל באותה מידה גם אין לו את "הילדים עצמם", האושר שבהם, ההמשכיות שבהם, החיים עצמם שבהם וכל היתר.

 

- כל מורכבות נוספת אצל הילדים כמו טמפרמנט, נכות ל"ע וכו' - כל זה רק קל יותר להתמודדות במסגרת יציבה של משפחה עם שני הורים מתפקדים, מאשר אצל אם חד הורית או אב חד הורי.

 

- "מערכת היחסים עם המשפחה המורחבת/סביבה- מתערבת/מעורבת/מגוננת מדי/מתעלמת/מפלה" - 

גם כאן - אם אדם רוצה להיות לבד כל חייו, ללא שום זוגיות באשר היא - אז את המשפחתולוגיה של הצד השני הוא אכןן לא יחווה.

כי בכל דרך אחרת - זוגיות ללא נישואין גם היא כוללת בתוכה משפחתולוגיה לא מעטה של הצד השני.

אז גם כאן - שוב תלוי בעיני המתבונן - מהם היתרונות ומהם החסרונות,

מה אני מרוויח/ה ומה אני מפסיד/ה ומה יותר כדאי לי.

אני מאמינה שאנשים שבוחרים בנישואין מעדיפים להרוויח את כל הטוב שבהם גם אם יצטרכו "להפסיד" ולהתמודד פעם בחודש עם חמות לא מי יודע מה...

וכמובן גם בתוך הקושי/הקשיים עצמם ללמוד להשתכלל ולמצוא כלים נכונים ומתאימים לנו גם בעת הקושי עצמו.

- "שינויים ומעברים בחיים" -

- גם כאן רוצה לומר לפחות על עצמי,

בתור אישה שעברה תוך כדי נישואים גם אובדן של אב בגיל צעיר,

גם חזרה בשאלה של בעלי,

גם דיכאון אחרי לידה,

גם משברים אחרי הלידות

גם מחלות של הורים 

ועוד הרבה דברים -

ובכולם, עם יד על הלב, המציאות שה' זיכה אותי שיהיה לי את אישי לידי - רק העלתה אותה, עשתה לי טוב, ובהרבה מובנים אפשר לומר שהצילה אותי.

מערכת הנישואין הייתה שם כדבר הטוב, המנחם, המרפא, העוזר, התומך והטוב שבחיים.

לא חלילה המפריע לכל זה.

אינני יודעת כיצד אדם לבד יכול לעבור דברים כאלה, זה נורא גם ככה, ולא מאחלת את זה לאף אחד בעולם.

 

והרבה אנשים, רואים את המציאות המשותפת שלהם ובני/בנות זוגם אליהם הם נשואים, כברכה גדולה.

ועם הברכה הזו הם מתמודדים עם שלל אתגרי החיים,

ששוב, גם ללא הנישואין כל אדם עובר או יעבור אי אילו משברים בחייו, כל אחד וה"שק" שלו איך שאומרים.

לא הנישואין הם אלו שגורמים לכל ה"לכלוך"/"זיהום"/"קשיים"/"משברים"- הם יכולים להיות קיימים ללא שום תלות בהם,

ואם משכילים ומתאמצים לדעת איך לשמר ולהתמודד עם הכל בצורה נכונה ובריאה - רק צומחים מזה.

 

- "קושי לשמר תשוקה" -

לימוד נכון של כל נושא האישות והשקעה בו -  גורמים גם לפן הזה להתעמק, להתעצם ולהתרחב עם השנים.

גם כאן - צריך להתאמץ, צריך לעבוד, צריך לשמר, צריך להשקיע, צריך לדבר, להיפתח, גם בתוך מערכת של נישואין אפשר וצריך להשקיע וללמוד עוד ועוד גם בנושא זה, ובשניים זה נותן הרבה יותר.

 

לכן, אם נחרוט על לוח ליבנו שני "סטיקרים" אולי הכי חשובים -

1.  בן זוג זה המשפחה שכן בוחרים - שייכות אמיתית ושורשית.

2. ההצלחה של הזוגיות לא קשורה בהכרח רק לנתוני הפתיחה/האדם, אלא להחלטה - אני שלו והוא שלי, אני אוהבת אותו, אנחנו ביחד.

ומי שיקבע אם נצליח או לא - זה רק או בעיקר אני והוא,

ההחלטה שלנו לאהוב, כל יום מחדש, גם אחרי 20 ו50 שנות נישואין,

הבחירה שלנו אחד בשנייה, כל יום מחדש, גם אחרי 20 ו50 שנות נישואין

המודעות שלנו לכך

וההשקעה שלנו בפועל לכך.

 

- וכמובן כמובן *ללמוד* על הנישואין

מהי המהות של הנישואין,

תמיד להיות במודעות, למידה, הקשבה, נתינה והשקעה.

ועוד דבר חשוב על אהבה בכללותה ובמהותה:

אהבה -

היא התחייבות ללא תנאים כלפי אדם לא מושלם

לאהוב זו לא רק הרגשה חזקה,

זו החלטה.

זו בחירה.

והבטחה.

מי שאיתי – בעלי/אשתי הוא/היא הכי מושלם *לי*.

וואו יצא ממש ארוך,

המון המון ברכה והצלחה יקרה

ב"ה שתראי בחוש ובמתיקות בשלווה ובבהירות את כל הטוב שיש

לצאת עם בחורה שחזרה בתשובהארץ חדשה

אחרי דיון עם חבר

הייתם יוצאים עם בחורה שחזרה בתשובה, וככל הנראה גם לא בתולה? או שזה יפריע לכם?

זו שאלה מורכבתאביעד מילוא

יש כאן כמה שיקולים:

  1. לאיזה כיוון היא חזרה בתשובה? מה עולם הערכים שלה? האם המנטליות שלה קרובה לשלי?

  2. זה שהיא הייתה בקשרים עם בחורים לפניי החזרה בתשובה זו גם שאלה. ברור שהלכתית יש כאן בעיה האם אחרי שהיא חזרה בתשובה אני צריך להתייחס לזה?

    אני אישית חושב שרק אחרי הבירור הזה יהיה ניתן לענות ואם ז מתאים לא אשלול (בתנאי שזה באמת מתאים למנטליות ולעולם הערכים שלי

יש די והותר נושאים המחייבים התאמה - ואם קיימתפ.א.

ההתאמה - שתי הנקודות הללו לא יפריעו.

אתה יודעאריק מהדרום

השאלה הזו נשאלה בפורום הזה במהלך השנים עשרות פעמים על בנים ובנות רק ברגישות יתר, בדיסקרטיות ובצנעה בלי להכניס את הבעיה שכולם מבינים לתוכן ההודעה ובניסיון לא לפגוע באף אחד מהמשתמשים.

כולה אמר בתולה אפשר לחשובintuscrepidam

מכל המעלות שהתורה יכלה לספר על רבקה, הדבר היחיד שהתורה כתבה הוא שהיא הייתה בתולה.

לא צריך להגזים, יש אנשים שמפריע להם להיפגש עם חוזרים בתשובה בגלל המשפחה, יש כאלה בגלל תרבות, אז הוא דייק לנושא שמפריע לו.

מסכימה עם ההערהאורין

תלוי איזו חוזרת בתשובהPaslash

אם היא חזרה בתשובה לכיוון של פולחן צדיקים (וד"ל) אז התשובה היא לא. אבל אם היא פשוט החליטה לשמור מצוות - למה לא? בגלל שזה פורום דתי אני נמנע מלהשתמש בשפה גסה, אז הניסוח הכי מעודן שאני יכול לומר זה שלא משנה לי עם מי היא הייתה כל עוד היא לא החליפה בני זוג כל שני וחמישי.

רחב החליפה כל ראשון שני שלישי רביעי חמישי שישיטובע בפוף

ושבת גם איתה לא הייתה יוצא?

וואללה לאPaslash

היא כנראה הייתה דוסית מדי בשבילי 😅

היא הייתה מוכרת מזונות, כידועshaulreznik

ושום דבר אחר, חחחחחחחח

וכי אלו שנוהרים אחרי פולחן צדיקים נשארים רווקים?פ.א.

באופן טבעי, אישה מסוג זה ואורח חיים כזה, תמצא חתן מתאים.

או אלו שנוהרות אחרי הצדיקות שמפעילות אירועי הפרשת חלה עם משפיעניות רשת - גם הן מוצאות חתנים מתאימים. ושם די בוודאות יש הרבה מאוד חוזרות בתשובה.

אכן כןPaslash

אך אני לא הייתי לוקח אותן

כן, יצאתי בעברארץ השוקולד

יש כאן אתגר גדולאביעד מילוא

אם יש יכולת לגשר על הפערים השמיים הם הגבול. אני כן אומר שהאתגר הוא השפה שיש מנטליות שיש בה שפה מסוימת זה מאתגר לגשר בה על הפער אם הצד השני לא מכיר ונמצא שם זה אפשרי אבל מאתגר

תכלית החיים!Nachman Wilhelm

הארה מול האפלה: חזון הנצח וייעוד האדם מול תפיסה חומרית חולפת

יש המתבוננים במשפחה ברוכת ילדים ורואים בה "דלות" או "כניעה", אך מבטם נעצר במעטפת החומרית בלבד. השאלה המהותית היא: מהי מטרת הבריאה ומהו תפקיד האדם עלי אדמות בשנותיו הספורות? אם התכלית היא נוחות רגעית ומיצוי עצמי אנוכי, הרי שדבריך "מתאימים" לך. אך אם נרכיב את משקפי התורה והמצוות, נגלה עולם אחר לגמרי.

המצווה הראשונה בתורה, "פרו ורבו ומלאו את הארץ", אינה רק ציווי ביולוגי, אלא היסוד להמשכיות האלוקית. ההשקעה במשפחה היא השקעה נצחית, המביאה להתעלות הנשמה ללא הפסק בנצחיות של הבורא. המטרה העליונה היא חיבור לבורא יתברך וגילוי אלוהות בעולם הזה התחתון. דווקא מתוך הריבוי והעמל, נבנה בניין עדי עד שמתקן את השלילה שנגרמה מחטא עץ הדעת, כפי שמבארת תורת הקבלה.

כל ילד הוא נשמה נצחית וחלק מהתוכנית להפוך את היקום למשכן לו יתברך. מי שחי בתפיסת "אכול ושתו כי מחר נמות", מחמיץ את המהות האמיתית של הקיום ובוחר בחיי שעה על פני חיי עולם. אנו לא משועבדים לערכים עבשים, אלא מחוברים למקור החיים ולחוקים שמובילים לשינוי מהותי וחיובי בנפש, עד להשגת חיים נצחיים ושונים בתכלית. כפי שנאמר: וזרח בחשך אורך ואפלתך כצהרים (ישעיהו נח). וכן: כי לא על הלחם לבדו יחיה האדם כי על כל מוצא פי יהוה יחיה האדם (דברים ח). וגם: ונגלה כבוד יהוה וראו כל בשר יחדו כי פי יהוה דבר (ישעיהו מ). האמת אינה נמדדת במטרים רבועים של מגורים, אלא בגודל השליחות ובנצחיות הנשמה.

לא נמאס לך לעשות העתק הדבק?shaulreznik

מה הקשר בין מה שהעתקת והדבקת לנושא השרשור?

אין סיבה שלא.shindov
עבר עריכה על ידי shindov בתאריך כ"ב באלול תשפ"ו 15:16

גם גרושה לא בתולה, וגם לא אלמנה. ר' עקיבא נשא את אשתו של טורנוס רופוס הרשע. לא הייתה בתולה. אם אתה כהן גדול הסיפור שונה.

אדם שבוחר מעצמו לעבוד את ה' הוא במעלה גדולהמקריוס

אם היא "נורמלית" כפשוטו, ולא מתוסבכת, זה מצוין. היא תרים אותך ואת הבית כלפי מעלה.

ההתנסות המינית לא תהיה שיקול ממשיadvfb

המנטליות כן

שאלה מורכבתמבולבלת מאדדדד

אני מניחה שאם הייתי רווקה, אז התשובה שלי כרגע היתה לא. ואם זה היה עוד כמה שנים, הייתי עלולה להתפשר על כן.

אבל אין לי בעיה עם חוזר בתשובה, בכלל. הדבר היחיד שהיה מפריע לי, זה הפחד שהוא יחשוב על הקודמת (קודמות?) וישווה. לא בגלל ההתנהגות והמצב שלו אלא בגלל שאני לא רוצה להרגיש בתחרות סמויה עם מישהי. ולכן אני גם קוראת לזה להתפשר- כי זו סיטואציה שלא הייתי מוכנה להכניס את עצמי לתוכה.

אחרי שאלה כזאתאשר ברא

הייתי ממליצה לחוזרת בתשובה לא לצאת איתך או עם כל בחור שמתכנן לשאול שאלה כזרת חסרת טאקט ופוגעת.

מרגיש לי כ"כ מתנשא להיות "הדתי השמור מבית", מדובר בנשמה שיצאה מהמקומות שהייתה בהם ובחרה בדרכי תורה, שרוצה להקים בית של קדושה.

עם כל הכבוד כאשר אלה הדברים שאתה מסתכל עליהם עוד לפני שהכרת בחורה כזאת, אז גם אם תצא עם חוזרת בתשובה לא באמת תכיר אותה כי תגיע מהמקום המתנשא והשיפוטי, שלא יהיה מפגש חוץ מהמחשבות האלה.

צריך להגיע עם הרבה אומץ והכלה לפגוש משהו שיש בו גודל, עוצמה ואנושיות.

ואחת כמה חוסר מושלמות. בטוחה שגם אתה לא בבחינת מושלם.

זאת זכות, לא פחות ולא "ברירת מחדל" או "סוג ב'." וכל הדברים האלה.

עשתה תשובה, בחרה וחיה דרכי תורה- אז מה יש להזכיר לה את החטאים שלה?

אף אחד לא מגיע עם פנקס לפגישה ומזכיר לך על מה אתה עברת ומה אתה לא שמרת.

יש הרבה שאלות מעבר להיותה בתולה או לאshaulreznik

בראש ובראשונה, הפז"ם הדתי שלה. מן הסתם, במשפחה שלכם אימא לימדה אתכם קריאת שעל המיטה, אולי שרה את "מודה אני", קראה ספרים של סופרי ילדים דתיים וכו'. השאלה היא אם חוזרת בתשובה הספיקה להכיר את התכנים הללו ותאורטית, בכוחה להעביר אותם לילדיכם המשותפים.

נקודה נוספת: כיצד ההורים שלה מתייחסים לדת, ומה תהיה מידת ההשפעה שלהם על הנכדים.

מה שחשוב לךנחלת

בעלות תשובה, שבחרו (בעצם, שהשם גרם להן לבחור..), הן, לענ"ד, משכמן ומעלה.

לעזוב הכל, ולהתחיל לקיים חיים שיש בהם עול. כן. עול מצוות. זה לא פשוט בכלל.

הן לא גדלו כך. האין זה אומר הרבה לזכותן?

אבל לא באנו כאן לדבר על מעלתן ומעלתם של החוזרים בתשובה, אלא:

מה חשוב לך.

אם הדברים שציינת חשובים לך, ועלולים ללוות אותך אם יווצר ביניכם קשר

רציני - אתה צריך לחשוב על זה שוב. לא לכל אחד זה מתאים.

מכל מקום, חושבת שבעלי תשובה מתאימים...זה לזו. בדרך כלל, אותה מנטליות,

אותם שלבים בחיים, אותה התמודדות.....

אלא אם כן, הדתי מאוד מכיל, עם "ראש גדול"......

אנקדוטה:

לרב אהרן שטיינמן זצק"ל, הגיע בחור חרדי כדי להתייעץ איתו על הצעה

שהוצעה לו:

בחורה חרדית ש"ירדה" מהדרך ושבה בתשובה שלמה.

על השולחן ניצב בקבוק יין. הרב שטיינמן דפק על השולחן

והוא, שהיה שיא העדינות והשלמות בין אדם לחבירו,

אמר בקול קשה: אני אוסר עליך לגעת בבקבוק הזה;

אתה כופר!......

אם אתה לא מאמין באפשרות של החזרה בתשובה,

אתה כופר!

לא שחור לבןבננה צהובה

עם כל הכבוד לכל מי שמייעץ כאן. נראה לי לחפש תשובות אצל מי שנמצא בעניין.

מכירה זוגות שאחד חזר בתשובה והכל נפלא, ויש כאלה שעוברים משבר (קוראים לזה משבר 15 השנים) ופתאום מתגעגעים להמון דברים שהיו בילדות/נערות/בית אבא.

ואז פורקים עול בצורה קטנה או

בצורה גורפת.לצערי מכירה מקרה שאישה עם 4 ילדים שחזרה בתשובה אחרי כעשור החליטה שזה לא מתאים לה ועזבה הכל.

מאוד מורכב.

זה עלול לקרות גם אצל דתיים מביתנחלתאחרונה

אבל לא יודעת מה היחס ביניהם לבין החוזרים בתשובה שחוזרים שוב בשאלה...

מכל מקום, רוב בעלי התשובה המוכרים לי, יציבים, מאוזנים וגם....סוג של צדיקים. וגיבורים. באמת.

תלוי אולי לפני כמה זמן היא חזרה בתשובה, אם היא לא קיצונית מדי, אם היא מאוזנת כבר, בריאת

נפש.... איך הקשרים שלה עם משפחתה (כמובן שצריך להיות מודע לעובדה שסבא וסבתא הם

לא שומרי מצוות ואיך לשמור על הילדים מצד אחד ולשמור על יחסים טובים מצד שני - אבל זה

לפי דעתי, לא אקוטי. אבל שוב, זה מאוד תלוי בך: כמה אתה גמיש, רחב אופקים, יודע להכיל,

מאוזן, יכול להציב גבולות בצורה נעימה, לא היסטרי.....)

יש אגב בעלי תשובה שנכנסו ממש לעולם הדתי, כל כולם והתנתקו ממש מכל העבר ויש

כאלה שלא; שמתגעגעים לפעמים לספרים שאהבו, מוסיקה שאהבו, לבטן גב בחוף

גדול, רחב, נדיב לעומת פיסת חוף צרה, חנוקה, צפופה, חורקת זיפזיף מתחת לכפות הרגליים

הנרתעות..., וכו'. רוצים באמת להיות על טהרת הקודש, אבל לא מצליחים באמת להיות

שם. אולי זה סוג של נשמה, או מבנה נפשי, או עד כמה החילוניות השפיעה עליהם....

ועדיין, מנסים לשמור בכל כוחם, ככל שביכולתם, על המצוות, אוהבים שיעורי תורה

רוצים להשתפר במצוות שבינם לבין המקום ובינם לבין הזולת....

לא יודעת מי יותר נחשב אצל השם.... מי יכול לדעת?

אז, תלוי איזה סוג היא ותלוי.....איזה סוג אתה!

בהצלחה!

אולי יעניין אותך