(נכתב בעקבות התקופה והיחס האוהב למדינה באופן מוגזם שנובע בן השאר מדברי הרב קוק)
הרב קוק הוא האלוהים שלכם?הנביא?המצב חסה
(נכתב בעקבות התקופה והיחס האוהב למדינה באופן מוגזם שנובע בן השאר מדברי הרב קוק)
לאדנאויא12345
מדינת ישראל, היי שלום. זהו שיר פרידה - נסיונות פעילים
הוא נלקח רק בתור דוגמא לרב שדיבר על מדינת ישראל בתהליך הגאולה.
אם אני מסכים עם רב זה אומר שהוא האלוהים שלי?עשו יכין
חשבתי שלכם יש כבוד לרבנים...
עוד אומרים שבדורנו אין ע"ז...צעיר רענן
כל אחד הופך את הרב שלו לאלוהים, בכך שאי אפשר בכלל לחשוב על אפשרות לשאול שאלות.
הרבנים הם צדיקים עצומים, כמו שהשמש והירח זה יצירות מופלאות של הקב"ה,
רק שיש כמה קו-קו-ים שהחליטו לעשות אותם אמצעי...
לא, אבל הוא חכם מאד מאד גדול!! שידע ״קצת״ יוצר ממךרחמו
אבל הוא היה חכם גדול שעיין בדבר עם הציונות החילונית וראה בה הרבה יותר ממה שאנו רואים. ובשביל זה הולכים אחרי פסיקותיו והשקפותיו-שהאיר לנו את הדרך.
וסתם שאלה, האם החכמים בתלמוד היו אלהים? או נביאים?
התשובה היא שלא היו נביאים אבל היו אנשים קדושים שהבינו יותר ממה שאנו מבינים-ובשביל זה הולכים אחריהם-אותו דבר גם היום יש לנו חכמים שאנו הולכים אחריהם!
אענה לך פה גם על דברים בשירוש השניצעיר רענן
יש הבדל מהותי בין פסיקה מחייבת - התלמוד התקבל כדבר פסוק, מכוח כל ישראל.
דברי הרב קוק לא קיבלו תוקף מצד כל ישראל - לכן לא מחויבים לשמוע לו (אולי בדיוק להפך, כל ישראל יצאו נגדו, אבל זה לא מכריח שהוא טועה).
זה סוגיות הלכתיות, חבל לדון עליהם ככה על פארש.
מה צריך לעשות?
להתפלל לגאולה שלמה, להקמת סנהדרין, גאולת התורה. (כן, התורה בגלות).
לא אמרתי שצריך לשמוע לרב קוק ע״ה אבל אני מנגן עלינו שהולכיםרחמו
הקראים התחילה בזמן הגאונים כשהם אמרו שצריך לשמוע לחכמים (חכמי התלמוד) והם אף פעם לא שמעו על דברים כאלה! אז אמרו שאנחנו יהיה קראים ונדבוק רק במקרא וכו׳
והקראים פעם היו 1/3 מישראל. אז לא כל קיבלו את התלמוד.-אז עכשיו אנו מבינים שצריך לשמוע לחכמים -בין בזמן התלמוד בין עכשיו.
ואם אתה לא שומע לחכם (ועוד לא היגע לרמה של חכם)-אז אתה קראי!!- אתה צריך לשמוע לחכמים!
עפת על הקטע של קראים אה?צעיר רענן
באותה מידתיות של דמגוגיה אני יכול להשוות אותך לנוצרים, האמינו רק באהבה, חיבור עם הרשעה וכו'.
והם עקפו בסיבוב את הכמות של הקראים.
אוקיי, אז גם בשביל זה צריך לשמוע לחכמים-כדי שלא נהיה נוצריםרחמו
עזוב, עדיין עקר.צעיר רענן
אנחנו לא משדרים על אותו גל.
יכל ישראל לא יצאו נגד רב קוקרחמו
המצב חסה תפסיק לזלזל במי שזה לא אתה-אל ההרים
המצב חסה דבר יותר בכבוד לרבנים ולשיטות אחרות, ישנם גדולי עולם שהולכים לפי תורת הרב. תפסיקו לזלזל בכל מי שהוא לא נוער גבעות,
ישנה הערכה גדולה למסירות שלכם לארץ ישראל אך לא כל אחד חייב להסכים איתכם , תתחילו לכבד ולא לחשוב שכל אחד שלא ממכם הוא שבכניק מתועב ושכל מי שמאמין במדינת ישראל הוא רשע...
איפה זילזלתי ברב קוק?המצב חסה
יש לי ראיה לקויה?
אני דיברתי על אנשים שהפכו אותו לענ"ד לאלוהים, או לפחות לנביא.
עם כל הכבוד לראיה הנרחבת שלו בכל ענין וענין עדיין אי אפשר לעשות ממנו אלוהים ולא נביא.
העובדה היא, שמי שמקטלג אנשים על פי המראה שלהם ולא על סמך מה שהוא יודע עליהם בבירור זה אתה ולא אני.
לא אלהים, אל תסחף..אבל בהחלט אדם שראה וצפה את המציאות.יהודה פ.
הרב קוק לא המציא שום דבר, הרצי"ה אאל"ט אמר שכל דבר של הרב קוק מבוסס על מקורות.
כן, הרב קוק הוא האיש שגילה ופיתח את תורת א"י שנשכחה בזמן הגלות והחזירה, ידע להתמודד עם בעייות הדור שלו ושל מה שיהיה, ידע לשים את האצבע ולגלות את נקודות החולשה שיצטרכו חיזוק, ובעצם האיר עיניים לאפיקים שכלל לא עסקו בהם.
אז בהחלט הוא הדמות המייצגת והמובילה והמנהיגה את ציבור רוב הדתיים לאומיים(רובם יצאו מהרצי"ה ותלמידיו), יש ויכוחים נקודתיים על דברים אבל ברוב הדברים יש הסכמה. כן, הוא האדם מבחינתי שידע מה יהיה וראה את התהליכים שהולכים לקרות ואנחנו הולכים לאור תורתו ומנסים ליישמה בענייני היומיום.
תגובההמצב חסה
אתה מדבר בעיקר על דברים נפשיים ומעט על דברים לאומיים.
שים לב שיצרת פה תלות ברב קוק בגלל שהוא ידע למצוא את "נקודות החולשה שיצטרכו חיזוק".
אם תסתכל בצורה שטחית לחלוטין על דברי הרב קוק, מה אתה יכול להגיד שהוא צפה להיום?
איזה דברי הלכה\יחס למדינה בדגש על מדינה במצב הזה, אתה יכול להגיד בשמו?
על כמה דבריו הם רלוונטים כאשר המציאות השתנתה מהקצה לקצה?
אתה מבין את השאלה שלי?
נ.ב.- אחד הדברים שגרמו לי לשאול את אותה השאלה האקטואלית ביחס לרב קוק, היה תשובה של הרב גורן
כששאלו אותו אם יהיה מותר להרביץ לחייל שמגרש אותך מביתך, תשובתו היתה שדבר כזה לעולם לא יהיה.
אני לא זוכר את שם הספר אני רק זוכר שקראתי אותו מזמן בבית מדרש בישוב עמונה.
אף פעם לא מסתכלים בשטחיות..יהודה פ.
בנוסף לזה יש את הרצי"ה, שגם הוא ניתב דרך תוך כדי הקמת המדינה ולאחריה. גם לו יש מה לומר..
אתה קורא לזה תלות? לא יודע. יש את הכיוון שהוא נתן ולאחריו יש דעות לכאן ולכאן למה הרב התכוון.
גם היום בקרב ממשיכי הרצי"ה יש מחלוקת, אבל אני כן חושב שהוא התווה דרך שרובם הולכים אחריה.
האמת שאניו דיברתי יותר על הרצי"ה, כי אביו הוא יותר מורה דרךהמצב חסה
לפני הקמת המדינה כך שהוא לא יכול לדבר על דברים שהם אקטואליים להיום אלא אם כן אתה מקשר אותם בדרך זו או אחרת..
תראה אתה אומר שיש מחלוקת בין התלמידים, אני שואל אותך מה הוא כותב שיש עליו מחלוקת
אתה מקטין את הרב קוקזקוק לגאולה
אתה אשכרה מאמין שהוא לא חידש כלום? אמת שאולי רוב כתביו מלוקטים מספרים רבים (הרב הנזיר העיד על עצמו שהוא בקי ב900 ספרי אמונה, ואמר שזה עוד כלום לעומת הרב קוק), אך זה עדיין משאיר נתח הגון שהוא מן הסתם חידש מעצמו.
אני אמרתי דבר כזה?המצב חסה
הסכמה עם רב לא הופכת אותו לאלוהיםעשו יכין
יש מצווה לעשות לך רב וחלק נכבד בחרו ברב קוק- אתה יכול לשאול למה ובשביל תשובה אני מציע לך ללמוד כמה מהכתבים שלו.
בכל מקרה אני בטוח שאם הרב שלך היה מבקש ממך משהו היית רץ לעשות אותו- זה לא נקרא להפוך אותו לאלוהים.
החיבה המופגנת לרב קוק היא בגלל התורה האוניברסלית שלו, הוא למשל לא ממהר להשליך חלק מעם ישראל ולא מוותר עליו..יש לכם ולך הרבה מה ללמוד ממנו
תגובה מעין זאת גורמת לי לסלוד מאנשים שלומדים את דעתוהמצב חסה
ככה נראית התחלה של כת.
בהתחלה הוא רק אדם מיוחד ואוניברסאלי, אחר כך הוא צופה עתידות, אחר כך הוא אוהב את כולם.
ואני לא מדבר עליו אלא על איך שאתה מציג אותו
עשו יכין
תסתכל על רבנים לאורך ההיסטוריה שלכל אחד מהם היו תלמידים שהלכו אחריהם ללא סייג, הליכה אחרי אדם לא אומרת שאתה עושה זאת מתוך עיוורון.
והסלידה שלך מללמוד את דעתו לא מאפשרת לך להביע דעה ולכן לא אתייחס יותר למה שאתה אומר חוץ מזה שבא לי לומר שאני מבין יותר מאיפה מגיעות הדעות שלך...כשאין דרכים אחרות בלית ברירה נשארת לך אחת
יש ויש. אני אנסה לענות לך (קצת באריכות)זקוק לגאולה
אתה רוצה לצחוק על כל אלה שלוקחים כל דבר שהרב קוק אמר וללכת איתו עד הסוף?
כל מי שאני מכיר שהולך בדרכי הרב קוק, לא לקחו את דבריו כדבריו של נביא או משהו כזה. גם רוב כתבי הרב קוק הם ליקוט של רעיונות שלא הוא אמר אותם. הרב קוק האמין שבכל דבר בעולם יש מינימום ניצוץ טוב. והוא, עם העיניים הרגישות לאמת שהיו לו, עמל וליקט (וגם חידש מעצמו) דברים רבים בנושאים רבים מספור (עד היום יוצאים ספרים שלו בנושאים - אורות התפילה, אורות הנבואה וכו'). רעיון מרכזי אחד שיש לו, זה קידוש החול באמצעות הקודש. בנוסף, הוא כתב הרבה על הציונות והגאולה (רוב מה שהוא כתב בנושאים אלו זה בספר "אורות", וגם במאמרים המפורסמים שלו - הדור וכו'). יש מחלוקת גדולה האם זה העיקר של תורתו. הרב צבי יהודה זצ"ל (הבן שלו) האמין שזה הספר העיקרי במשנתו, אך הרב יהודה עמיטל זצ"ל האמין שהספר המרכזי שלו זה אורות התורה (על התורה, העומק שלה, מה מיוחד וכו'). אני אישית מסכים יותר עם הרב עמיטל.
עכשיו אם אתה לא רוצה לקחת את דברי הרב קוק על הציונות והחילונים והיחס לאומות העולם - בסדר גמור. אבל אם תלמד כתבים אחרים שלו (אני אף פעם לא למדתי אורות, אך למדתי אורות התשובה, מידות הראיה, מוסר אביך ועוד קצת) תראה כמה יופי, וכמה כל כך הרבה ממה שהוא כתב פשוט מתאים לך אישית במדויק. כמובן שלפעמים זה קשה, אבל בדרך כלל זה שווה את זה.
ואפילו אם אתה לא רוצה ללמוד את הכתבים שלו, אתה עדיין צריך להסכים איתו על ההשקפות המרכזיות שלו - אהבת ישראל, אהבת התורה, אהבת ארץ ישראל (שאני יודע שהיא טבועה בך עמוק). ואפילו אם אתה לא מחזיק ממנו בכלל, אני ממליץ לך לקרוא ספרים עליו - "מלאכים כבני אדם" של שמחה רז, ונראה לי שיש עוד כמה. אתה תראה מזה בן-אדם ענק, עם נפש כל כך חזקה, צנוע ושוחר טוב לכל סובביו. אם אתה מתחבר לחסידות אז תפתח "יש לך כנפי רוח" (מהדורה גדולה) ויש מאחורה מאמר שמסביר את ההבדלים בין תורת הרב קוק לתורת החסידות בעניינים מסויימים.
בקיצור, הסיבה שאנשים לוקחים את הרב קוק בצורה שהם לוקחים אותו, זה בדרך כלל בגלל האקטואליות, והאמת, והחיבור שכמעט כל אדם ירגיש כשהוא לומד את כתביו של הרב קוק זצ"ל.
אני מקוה שזה קצת ענה לך.
תגובההמצב חסה
לא אלוהיםאילתי
הרב כהנא הוא האלוהים שלכם?הנביא?אוהבת את מלכנו
יש כאלה שהוא הנביא שלהם,המצב חסה
הבהרה:אני מחזיק מהרב כהנא תלמיד חכם ואיש שבגדולתו הציל מאות אלפי יהודים. לא רואה בו נביא.
מה הכוונה שלך?זקוק לגאולה
אתה מתכוון במובן של כל מה שהוא אומר להאמין בו?
לא,מה שהוא אומר זה מובן מאליו שהוא צודקהמצב חסהאחרונה
..גיימס פוטר
עכשיו בגלל המלחמה הם עוד יחסית פעילים😅הרמוניה
זה ירד מאדד (ברוך ה'..)
כבר זמן רב שאין מצטרפים צעירים חדשים לפורומיםפ.א.
חד משמעית בקורונה היה ה הרבה.סוורוס סנייפאחרונה
אבל עכשיו יש פחות פעילות ממה שהיה לפני הקורונה
מי רוצה לחזור ללימודים??ניגון❤️
ואוו איך בא לי כבר את החופש הגדולל🤭
אני כבר שנה וחצי בבית...ההרהמורניקאחרונה
גם פרה זקנה יכולה להניב חלב..😌😌עוד חומייני חי
למה אתם חיים?מעייןאהבה
מה הסיבות שלכם בחיים?
חתירה מתמדת להגשמה עצמיתפ.א.
כי ככההרשפון הנודד
בבסיס אני חי כי זה לא דורש ממנו שום פעולה אלא קורה לבד.
ואני ממשיך לחיות כי אני רוצה להתפתח ולהיות יותר שלם ומאמין שעוד יהיה לי טוב.
בנוסף אני מרגיש שיש לי פה תפקיד בעולם שאולי יהיה משמעותי
אני חיהניגון♥️
נהנה מהחיים פשוטההרהמורניק
וואוצאצא
לא יודע.
מבררים את זה, מחפשים את זה
הלוואי וידעתי
אם כבר הגעתי לעולם ואני כאן - נעשה הכל כדי להנותGini
אני הגעתי למסקנה שהחיים זהגלגל שבו אני עולה ויורדתתמימלה..?אחרונה
כל הזמן והמטרה שלי היא לאסוף כמה שיותר כוחות כשאני למעלה כדי להצליח לעלות אחרי הירידה הבאה...
ככה עד שיבוא המשיח....
יש אנשים!הרשפון הנודד
הפורום חזק להיות פעיל והם דיבורים חזקים אז מוזמנים להעלות נושאים מעניינים שאתם מתלבטים בהם אם סתם שאלות, חוויות, רגשות ופריקות
למישהו יש הדרן?איידן
יש לי הדרן ויש תקלה ואין לי אינטרנט במכשיר (שהוא גם ככה דפוק (חצי טאצ) ובלתי נסבל) אני לא יכולה לקבל לטלפון אימיילים ובנוסף האפליקציה שלהם לא עובדת
יש למישהו דרך לעזור לי?
בבקשה אני נואשת נראלי אם עד סוף שבוע הם לא חוזרים אליי אני עוברת לנוקיה (ונוקיה זה זוועה)
אם מישהו יעזור לי אני אשמח מאוד
למישו יש את היי סקול מיוזיקל בדרייב?נחט
או סרטים אחרים