העובדות הן האשמה שעל פניה נראית קצת מופרכת,

ושנגבתה באמצעות עינויים.

לשיפוטך.

ההיפוגריף שעזר להימלט

הדרקון שהצית את הבית

העיתונאי שחבר לפעילי הימין הקיצוני גם פה ופה ופה

אני איתך אל חשש

רק אותנו מותר להרוג? רק דם יהודים יכול להישפך כמים??

חולניות, גלותיות.

אנשים בהגנה ובפלמ"ח היו בעלי רגש יהודי חם יותר ממכם.

מה עם יחידה 101? למה הם נחשבים גיבורי תרבות? למה מאיר הר ציון הוא מהגיבורים של כל דתי לאומי חובב צבא ממוצע? הרי הוא רצח בדם קר 5 בדואים כנקמה על מות אחותו.

מה עם כל סיפורי המחתרת היהודית? כל האנשים שעומדים בראש הציונות הדתית המהוללה, מה איתם? הם רצו לפוצץ אוטובוסים, הם רצחו ערבים ותינוקות ונשים על ימין ועל שמאל.

הגיעה הזמן שהמדינה תדע להגיד מי האויבים ומי הגיבורים האמיתיים שלה.

וכן, במלחמה כמו במלחמה- רוצחים גם תינוקות וילדים ונשים. כמו שהם עושים.

<כמובן בצורה חוקית ובלי לעבור על חוקי מדינת ישראל ראשית צניחת גאולתנו הקדושה והטהורה שכידוע לכולם לא מתנגדת כלל לחוקי התורה והרי גאולתם של ישראל היא קמעא קמעא אז צריך לשבת בשקט ולסבול ולמות ולבכות על דם יהודים עד שניגאל על ידי ביבי מלך ישראל.>

מהמשובחים שבהם . סיכן את חייו משך שנים בשירות בפלמ"ח . לרצוח תינוקות בביתם זו לא גבורה . זו טפשות ואכזריות , שאין לה מקום אצלנו. לאבא שלי היה רגש יהודי חם . הוא היה איש אמיץ , ולא היתה לא בעיה להרוג את הרוצחים שלנו . בדגש על הרוצחים שלנו . 

נעזוב רגע את המחתרת היהודית , פשוט כי אין לי זמן . צריכה לצאת. אין שום גבורה בלהרוג תינוק קטן . זה מביש , ומי שעשה את זה -הפך את עצמו במחי בקבוק תבערה לרשע ולרוצח. 

מהמשובחים שבהם...לא נדון לפרט אבל..

סיכן את חייו לחטוף יהודים מהרחוב...לענות את אנשי האצ"ל כדי להחניף לאנגלים- זו גבורה. זו לא טיפשות ולא אכזריות.

לזה יש מקום אצלנו, כול אנשי השם שהקימו את מדינתנו על דם יהודי לא להם. הם הגנו על עמ"י, תוך סיכון חייהם ועשיית ימים כלילות למען חטיפת עוד איזה איש אצ"ל...

להם היה רגש יהודי חם, לענות יהודים ולהסגירם לאנגלים.. אומץ.. לא היתה להם בעיה גם להרוג את אחיהם כשהיה צריך להקים צבא מסודר ומוסרי...בדגש על האחים שלנו!!! --כי כדי להרוג אויבים לא צריך להיות איש משובח---

נעזוב רגע את הפלמ"ח ונחזור למדינת ישראל...כלבים ארורים שלא מרפים מהחתול גם כשמנסה להתחמק.. אולי יום יבוא והכלב יסגור על החתול עד שלא יהיה לו לאן לברוח, ואז... 'כל כלב ביג'י יומו'

לאצ"ל וללח"י לא היתה גבורה!! הם היו פחדנים! אלו הרגו חיילים בריטים, ואלו הרגו תינוקות בעריסותיהם.. אכזריות שכזו...

טיפשות שכזו... לזה אין מקום אצלנו, רק במרתפי העינויים.. לראש הממשלה לשר הביטחון לאנשי השב"כ להם רגש יהודי חם...

או שקראת יותר מדי ספרי הרפתקאות , או שראית יותר מדי סרטים . אבא שלי , זכרונו לברכה היה מהבחורים האלו , שתחת אש צולבת , נוסעים במשאיות מקרטעות כדי להביא מזון ותחמושת לירושלים הנצורה . סכנת נפשות זו היתה ולדעתי הוא יצא מזה פוסט טראומטי לגמרי. הוא גם נפגע בראש ממוקש קצת לפני קום המדינה . מה שלא עזר לו בחיים בלשון המעטה . אולי תפסיק לדבר בקלישאות ,ותתחיל להבין שבעולם יש אנשים? שכל אדם הוא עולם? ה"אצל" וה"לח"י" היו בסופו של דבר אנשים , ולכל אחד מהם היה סיפור משלו. 

אנשי השם לא הקימו את מדינתנו יותר משהקימו אותה האנשים ללא שם .

סליחה על השאלה ,ואין לי כל כוונה לפגוע  ,אבל אני מנסה להבין למה אתה חותר וזה נראה כאילו לקחת או עישנת משהו .

אבל מה שהוא מתאר שם על הסזון ואלטלנה אלה ארועים שקרו לצערינו הרב מאוד, ואם תקראי את הספר של עזרא יכין " אלנקם" את תיראי עוד כמה זוועות מבית מדרשם של הבריטים המנומסים הרשעים והארורים. 

היה לי ספר מהלך בבית ,והוא סיפר לי על התקופה הזו , ובערוב ימיו הוא בכה מכאב . הוא רק היה מאבד חברים טובים כל פעם שהם נסעו בדרך המוות הזו , ואל תאמין לכל מה שכתוב בספרים . 

סבא שלך בחיים לא יספר על זוועות שההגנה עשו, על אלטלנה ועל דברים אחרים.

ואם כל הבעיה שלך היא על זה שהנרצח עוד לא הגיע לגיל חינוך או עוד לא הביא 2 שערות את צריכה לפנות בתלונות לחיילים שירו בילדים ובתינוקות בעזה, כי מתו שם כמה עשרות כאלה.

אבל אולי מרוב שאת "זקנת" השבט קצת קשה לך להביט אל הזוטות האלה, והרי מה שנורא זה שבדומא נשרף התינוק, בעזה זה בסדר, כי עשה את זה חייל עם נשק ולא גבעון עם פאות. אוקי.

צאי מהצביעות, סבא שלך וחביריו הרגו גם תינוקות בפיצוצים של בתים וביריות על מכוניות ובהפצצות של שכונות. ככה זה במלחמה. ובמלחמה כמו במלחמה- לא נלחמים עם צמר גפן ועם רגלי ג'לי כמו שהמדינה והעומדים בשראשה רוצים שיהיה.

וב. אתה ממשיך בקנאות להגן על התפיסות שלך , אפילו שהם מוטעות לחלוטין . אבא שלי לא הרג ילדים . ואם הוא היה הורג הוא היה מספר לי . הוא סיפר לי הכל . דברים קשים מאד . 

אם נהרגו ילדים בעזה , זה לא בכוונה תחילה , אלא כחלק ממלחמה . יש לזה שני צדדים : א. זה בהחלט כואב לי וב. אני מגבה לגמרי את צה"ל והייתי נוהגת באותו אופן . לצערינו הטרוריסטים משתמשים בילדים כדי להגן על עצמם , ואז אין ברירה וצריך להרוג , בידיעה שילדים ישלמו את מחיר האכזריות של בני עמם . האם חייל ראה ילד או אישה וירה כדי להרוג אותם ? זה פשוט לא קרה , וגם לא יקרה. 

ההרג היה בדיעבד של בדיעבד. 

בתקווה שאתה קורא את הדברים לא כדי לנצח אותי -אלא כדי לחשוב , אולי יש משהו בדברים . 

אלא כי לא טוב לך , ואפשר להבין גם את זה . בלי ציניות .

וחיפש דווקא בית שישן בו תינוק?

זה חלק מהאילוצים של המלחמה כמובן. אין פה שום רצון עז לראות גוגולת של תינוק מנופצת או שרופה.

אבל לשחק על רגשות של אנשים בזמן שעוסקים בטיעונים עניינים לגבי המצב הפוליטי והמדיני זה פשוט לא שייך.

כמו שאני עכשיו אתחיל לתאר את כתמי הדם והחורים בלב שהיו להדס פוגל, לשחק על רגשות זה עובד לשני הצדדים.

ודמגוגיה זה רק מראה שאין לך טיעון ענייני מספיק חזק כדי לענות אז אתה משתמש במטאפורה ומקצין דברים כדי להציל את כבודך המושפל.

לא אבא שלי לא הסגיר אף אחד לאף אחד . אבל הוא הכיר את רבין ז"ל באופן אישי . לא דיבר על רבין  רעות עד אוסלו -שאז הוא ממש שנא אותו, ונזכר בפרשת אלטלנה-שהוא התנגד לה . לא הוא לא היה שם . הוא היה כאמור הלוך ושוב לירושלים וחזרה ,וקצת עבד בקיבוצים . והוא גם היה בקרב בלטרון . 

אז את חושבת שאת 'זקנת השבת' אז את כן יכולה להשתמש בדמגוגיה, ובתשובות לא לעניין?

"או שקראת יותר מדי ספרי הרפתקאות , או שראית יותר מדי סרטים"

"אבל אני מנסה להבין למה אתה חותר וזה נראה כאילו לקחת או עישנת משהו "

"אני חותמת לכם שלפחות חלק מנוער הגבעות באו מבתים הרוסים . הם חוו אלימות אבל לא תמיד פיזית, אלא התעללות רגשית . אז יותר קל להוציא את הכעס על ערבים מאשר להסתכל פנימה ולהגיד אני כועס על אמא שלי , על אבא שלי , על המחנכים שלי . "

אני יכול גם להמשיך להיסחף מקרב ההשפלות הירידות והגינויים...

לא רואה צורך..

כבר אמרתי לך שאת לא מכירה נערי גבעות באופן אישי אלא רק מהתקשורת...

ב"ה אני איש 'חנון' ומעולם לא עישנתי שום דבר...ואני לא מיואש בכלל. אני משתדל בכלל לא לראות סרטים.. הבית שלי ב"ה לא מפורק. לא נפלטתי מאף מסגרת, סיימתי את המסלול הנורמאלי של התרבות, עשיתי בגרויות הרבה בעל הממוצע. למדתי בישיבה גבוה...  

אני משתדל לחתור רק לאמת.

אין לי צל של ספק שהיא לא אצלך מפני שהיא בתורה.

אני לא שולל שיש אצלי טעיות שאני יכול ללמוד גם ממך, לכן אני מואיל בטובי להוסיף פן מסוים לפורומים פה.

אנשי השם לא הקימו את מדינתנו אלא לקחו לעצמם את הכבוד והשתלטו על השכר של הפולים הפשוטים.

את גזענית! אומנם בלבוש חפה המסתיר את תוכו.."הערבים כרגע , נכון להיום הם חברה חולה .חולה באלימות , ברוע. "

אני בשונה ממך לא שונא אותם אלא מעריך אותם! יש לי בעיה עם האיסלאם! ויש לי בעיה עם הערבים. 

המלחמה שלהם לגיטימית והתרבות שלהם לגיטימית! מי את שתפסלי את עצם קיומה של תרבות כזו רחבה המכילה בתוכה מאות מליוני בנ"א 

תראה, יש כמה קונפליקטים לדעתי בדברים שלך.

אני מכוון על הפסקה האחרונה שלך פה אוקיי?

אתה אומר שהמלחמה שלהם לגיטימית, אז למה לנו להתלונן? אם היא לגיטימית, נשתמש בלגיטימציה כדי להלחם חזרה בלי לבכות ולכעוס עליהם כי זה לגיטימי.

לפי הלוגיקה שלך, כל מלחמה היא לגיטימית. הנאצים השמידו יהודים כי זה לגיטימי מבחינתם לא? אז אין בעיה עם הנאצים.

כל רוצח שרוצח מישהו, מבחינתו זה לגיטימי אפילו אם זה במישור הפלילי ולא לאמני.

כל אחד הוא לגיטימי ולכן כל רוצח יכול לרצוח בגלל שזה לגיטימי לדעתו, רק שצריך להלחם חזרה נכון?

זאת אומרת, חנין זועבי נלחמת מלחמה לגיטימית. גם אחמד טיבי.

היטלר נלחם מלחמה לגיטימית.

סטאלין נלחם מלחמה לגיטימית. לנין גם.

וכן על זה הדרך. הצד השווה אצל כולם הוא שהם האמינו על פי דרכם בלגיטימיות שלהם.

כל מי שעושה את מה שהוא חושב שזה האמת זה לגיטימי מבחינתו...

כשאני אומר שמשהו לגיטימי זה כי אני יכול להבין את ההיגיון הבסיסי שעומד מאחוריו.

אני חושב שצריך לגרש את כל הערבים מזו הארץ(לא ניכנס לפרטים של היוצא דופן, שאותם הערבים גם לא יודעים)

חנין זועבי מבינה את זה והיא מבינה שבסוף כל האמת של עמ"י. זה התורה שלו.. זה מה שהביא אותו לפה וזה מה שהחזיק אותו במשך ההיסתוריה. לכן היא מנסה להפיל אותנו. למרות שכאלו ואחרים משקרים בשם עמ"י שזה בסדר שהם פה. היא מבינה.. ואני יכול להבין אותה.

הערבי הפשוט מוכן להקריב את חייו בשביל הכלל.. הוא רוצה להישאר פה, לבד!

אני מבין את ההיגיון של הערבים כי הם אויבים שלנו והם במלחמה וכך הם מתנהגים.

את מי שהוא מהעם שלי ולא מקבל עליו את חוקי העם ואת תורתו אני לא מבין!

אני לא מבין למה הוא או אביו, עלו לארץ. למה הם מוכנים למות בשביל העם הזה. באיזה זכות מוסרית הם מגעים לאדמה שהגיע אליהם מישהו אחר לפניהם. למה הם משייכים את עצמם ליהודים מההיסתוריה. ועוד ועוד...

אין לזה הסבר חוץ מההסבר שיש להם נשמה יהודית שמשפיע עליהם.

אני חושב שהדת שלהם היא שקר ולכן הם טועים. אבל זה לא משו פסול אצלם בתור בני אדם.

והאמת אצלי לכן אני צודק!  

השאלה היא אחרת.

אתה יכול להבין את ההיגיון הבסיסי אצל הנאצים שמבחינתם אנחנו האויבים שלהם?

או נאצי] למלחמה נגדנו- יהיה לו מאוד קשה להתמודד עם האויב כמו שצריך.

עיין ערך כל מי שחושב שהבעיה של הערבים שהם נלחמים בנו כי אין להם כסף\כי הם רוצים איכות חיים טובה יותר\יותר מקומות עבודה\ בית עם אסלה\טלויזיה\ וכו'.

הרב כהנא הבין שהערבים נלחמים על האדמה- לכן הפיתרון הוא להעיף אותם מפה, לגרש אותם. אי אפשר לקנות מהם חלק מהאדמה בטלויזיה ובבית עם אסלה. עובדה שכל הערבים וגם אלה עם הטלויזיה והאסלה נלחמים בך מלחמת גיהאד.

תתעורר, אולי עישנת משהו? הבנתי שזה מאוד מקובל בציבור הד"ל, האלה המיוחדים- לא נערי השוליים.

רואה את הלגיטימיות שלו במלחמה נגד הצד השני "צדקת דרכו" (מה שהשמאל בערך ב30 שנה האחרונות ניסה לפגוע בצדקת דרכנו עד לרמה שהוא כבר מצדד באוייבנו) ולכן יש מלחמה ומלחמה מוכרעת בהכרעה ברורה (למשל לפי הרב כהנא גרושם של הערבים). צדקת דרכו של אויבי לא מעניינת אותי וצדקת דרכי לא מעניינת אותו אין שלום אין הסכמים זו ארץ אחת לעם אחד עדיף שזה יהיה אנחנו.... "אחד אחד" תקן אותי אם הכנסתי לך מילים לפה 

ללגיטימציה יש גבולות גיזרה תרבותיים.

מה גם שלא היינו אויב לנאצים. 

השאלה שצריך לשאול היא האם פעולות של יחידים בעם ישראל נגד יחידים מעם האויב הן מוסריות. ואין לנו מוסר אלא התורה הקדושה.

גורם למלחמה או לשואה או כל דבר עצוב בסגנון הזה ומה שאת אומרת שלליגיטמציה יש גבולות גזרה תרבותיים זה נכון אצלנו, תתפלאי זה היה נכון גם אצל הנאצים הם דאגו לזכויות בעלי החיים (מעוות ביותר אבל גבול גזרה שהם שמו) ולעומת זאת לערבים או ליתר דיוק למוסלמים מזרח תיכוניים  אמור להיות גבול גזרה תרבותי בפועל אין גבולות זו אסכולה שבפועל לדעתי ברוב העולם המוסלמי המזרח תיכוני ואפריקה נלחמים ורוצחים ואונסים גוזלים וגונבים וכל דבר הוא לגיטימי כדי להגיע למצב של "דאר אל אסלאם" שהאסלאם ישלוט

א. כי אולי הצדק אתך . אולי באמת מדובר בקומץ צעירים , שאין להם בעיות בבית והם פשוט מגוייסים לטובת העם והארץ. אולי רק חלק מהם כאלו . בכל מקרה -יתכן שטעיתי.

ב. אנשי השם לא השתלטו . אחות שלי שהיא אישה חכמה אמרה שהקיבוצים לא בנו את המדינה יותר מאשר סוחר בדים בתל אביב , או פועל נקיון . כל האנשים חשובים למה שקורה פה , בין אם תקרא לזה היישוב היהודי, או מדינת ישראל. 

מי אני ? אני זקנת השבט הקשישה והמיובשת פוסלת את החוליים של התרבות הערבית ואנחיל את זאת לילדי . אתה רואה? , אפשר לפסול בקלות , אפילו אם אתה רק יבחוש אחד , שאף אחד לא סופר . אני פוסלת את האלימות , את האמונה שהמוסלמים הם בני אדם והשאר הם קופים , את התאוריות המטופשות שלהם , על כך שאפשר לחתן ולגרש אישה שלא ברצונה . אני פוסלת את האפשרות שמי שלא מקבל את מוחמד -דינו להשחט . הנה פסלתי. אף אחד לא הרגיש , אבל אני מרגישה מצויין . 

שאנחנו יהודים ולנו הזכות לרשת הארץ.

אני חושב שדרך הפעולה שהערבים נוקטים הגיונית ונכונה לפי אמונתם.

לכן אני מבין שהם אויב! אין בעיה מהותית בדרך הלחימה שלהם!

מי שמתיימר לרחם על האויב שלו הוא טיפש ורשע! וסופו להתאכזר לבני עמו הרחמנים!

בגלל שאני מבין את טענתם של אויביי הערביים אני מבין את ההיגיון בדרך הלחימה שלהם ולא פוסל את הלגיטימציה שלהם, כמו שכול מי שמתנגד להרג ערבים עושה!

בעזם מי שמתנגד לדרך פעולתם גרוע בהרבה הוא פוסל את הלגיטימציה של עצם קיומם ותרבותם ותורתם. 

אני שמכיר מהם מבין שאין דרך אחרת אלא להוריש כלומר גירוש או מוות!!

או שנחליט סוף סוף שאנחנו רוצים לנצח...

מלחמה! אני לא מבין את השאלות האלה..

במלחמה שני הצדדים חושבים שהם צודקים.. לכאורה.. אחרת הם לא היו נלחמים...

עוד לא ראיתי מישו שמוכן למות על משו שהוא לא מאמין בו...

זה פסול להילחם באויב משעת מלחמה?

מילא תגידו יש מלחמה ויש צבא מסודר שמחליט איך לנהל אותה, ולכן אסור 'מעשי יחידים' על דעת עצמם.

אבל יש מלחמה ויש צבא מסודר, אבל הוא לא מוכן להילחם ואפילו הגנה בסיסית הוא לא מספק. אז משם 'הסדר' אני אמור להקריב את עצמי??

כמובן חשוב להדגיש, אני נגד כל פעולה שנוגדת את החוק ב'מדינת ישראל'..

אפילו משפחות פשע לא מסוכסכות 'סתם ככה'.

אין לך בעיה עם זה , שלמחרת היום נשים מחלקות סוכריות בעזה , כי רצחו משפחה יהודית באיתמר? ולצערינו יש כל כך הרבה אנשים טובים וילדים תמימים שנרצחו באכזריות . 

יש לי עם זה בעיה , ותמיד תהיה לי עם זה בעיה . נדמה לי שלכולנו . 

כי זה האויב, לא כי זה "לא מוסרי" ומסרים בכייניים כאלה ואחרים.

בוא ונוותר על הדיבר המתבכיין "לא תרצח" , כי משה רבינו סתם רצה למצוא חן בעיני הCNN  כפי שהוא צפה שיהיה ברוח הקוט'ג.  לא , כי עכשיו זה זמנים אחרים , והדיבר הזה פשוט לא רלוונטי לתקופתנו ולמצבנו ....נתחיל במשפחות ערביות ואח"כ נעבור לרוסים שלא התגיירו . סבבה?

יש לך בעיה עם רצח תינוקות , רק אם הם יהודים והאוייב רצח אותם ...אין לי ספק בכלל , שככל שתתבגר תבין אחרת את החיים . נדבר בעוד 20 30 שנה . 

דרוזים, 'צרקסים ועוד עמים ועדות שהן בסך הכל נורמטיביות וחיות את חייהן כמו כולם. זה שהוא לא "מת" על הערבים זה ממש לא אומר שהוא יתחיל לרצוח רוסים לא יהודים עם כל הכבוד אפשר לחבר בכלל את שני העניינים האלה אנחנו כולנו במלחמה עם האסלאם אבל בנתיים כל השאר אנו חיים איתם די בשלום

לאנשים פרטיים . גם בחיים הפרטיים שלנו , וגם בינינו -קל לקלקל יחסים , קל לפורר יחסים וקשה לבנות אמון ולבנות שלום . קשה לבנות חיי משפחה טובים ,וכל כך קל לשבור הכל ולהתנתק. 

אני חותמת לכם שלפחות חלק מנוער הגבעות באו מבתים הרוסים . הם חוו אלימות אבל לא תמיד פיזית, אלא התעללות רגשית . אז יותר קל להוציא את הכעס על ערבים מאשר להסתכל פנימה ולהגיד אני כועס על אמא שלי , על אבא שלי , על המחנכים שלי . 

אין לי בעיה עם האיסלאם . יש לי בעיה עם אלימות . הערבים כרגע , נכון להיום הם חברה חולה .חולה באלימות , ברוע. לא צריך להיות לפלף ולהתכופף . צריך להלחם ולפעמים צריך להרוג ערבים . כאשר הם מאיימים על הקיום שלנו . במלחמה . כמו בצוק איתן . ואם חלילה נהרגים גם חפים מפשע -זה עצוב אבל זה מחיר האלימות שלהם -הערבים. 

מצד שני להרוג תינוקות -זה פשוט ללמוד מהם את החולי הנפשי הזה . בסופו של דבר  -לשינאה שלהם ולאלימות שלהם אין תקווה והיא תכלה אותם . אסור ללמוד מהם . 

כשאתה במלחמה עם עם מסויים אתה צריך לקחת בחשבון שהוא ינסה לפגוע בך בכל דרך.

את מבלבלת בין מלחמה לפשיעה.

"לא תרצח" -והדבר נכון רק ליהודים . משה אמר -לא תרצח . נקודה . ולפני כן ה' מראה לאברהם שהוא לא חפץ בקרבן אדם , ולפני כן הוא מוכיח את קין , ואחרי כן הוא מסביר לנוח שזה לא רצונו , וגם כאשר שמעון ולוי רוצחים את כל האנשים בגלל שכם בן חמור -אז יעקב אומר "עכרתם אותי!" ולא -יישר כוחכם בני היקרים . וזאת למרות שלא נרצחו תינוקות.  

התורה מצדיקה את משה , שהורג אדם , שעומד להרוג אדם אחר. היא מצדיקה את הסקילה שעבר צלפחד , שניסה ליצור תקדים של חילול שבת , והיא מצדיקה את פנחס שאחרי מחשבה רצח את זמרי בן סלוא ואת כזבי בת צור -והאמת שלי אישית יש בעיה עם זה -אבל אלוהים מרוצה . אולי בגלל שהמעשה היה ממש פוליטי -כדי לסמן לבני ישראל , שזה בסדר להתבולל -ואת זה הוא לא רצה . לא יודעת . 

לא זכור לי שהתורה מצדיקה רצח תינוקות כלשהם . למעט הפסוק בתהלים שהוא מטאפורי. אשרי שיאחז וניפץ את עוללייך אל הסלע ? זה בערך כמו "עין תחת עין". 

אם לא, אז תקני אותי. 

זה ממש דיון מגוחך,

כי כאשר צד אחד לא מאמין בטענות של עצמו, מה שווה הדיון?

הרי מבחינתך - מה זה משנה אם כתוב 'לא תרצח'? הרי את לא מחויבת לזה, זה בסה"כ ספרות יפה.

אנחנו מסתכלים על התורה כתורת חיים, מטרתה לשלוט בכל המציאות, 

גם מי שכרגע לא הולך בדרך התורה, בסופו של דבר יצטרך לבחור בין התורה לבין ערכים גויים, 

ואזי כשיהיה מלכות הוא יחטוף את עונשו, ככתוב בתורה ומפורט בתלמודים. 

ועל כן הדיון הזה הוא מיותר לחלוטין, 

כי את זה נשאיר לבתי המדרשאות ולסנהדרין ולא למישהי שכותבת "לא זכור לי שהתורה מצדיקה רצח תינוקות כלשהם . למעט הפסוק בתהלים שהוא מטאפורי. אשרי שיאחז וניפץ את עוללייך אל הסלע ? זה בערך כמו "עין תחת עין". " כשהיא בכלל לא מאמינה בזה. 

הלכתי לצבא ,ואח"כ היתה לי תקופה של מה שנקרא "חזרה בתשובה" , אבל זה עבר לי ברוך השם . התורה היא לא בעיני "ספרות יפה". אני לא מגדירה את התורה בשום הגדרה . התורה היא התורה . 

דתיים אומרים זו האמת . חילונים אומרים "הסופר המקראי". אני אומרת . לא יודעת , וזה גם לא משנה לי .

אנא הימנעי מדיונים הלכתיים בלי הגילוי הנאות שאינך רואה עצמך מחוייבת להלכה. זה לא הגון.

אמת, מוחלטת, בלתי מתפשרת, על אף צדדיה ה"לא נעימים" על פי ההשקפות המודרניות. 

אחרת, כל הדיון מיותר. 

כמובן, כבכול סוגיא הלכתית, יש דברים שאי אפשר להוציא לפעול בימינו - משם סכנה, משום איבה וכד', אך זה לא גורע את הדיון ההלכתי גרידא, כיום תיאורתי, עד שיהיה סנהדרין ומלכות ישראל השלמה בתפילות בעז"ה. 

הם ישארו חיים, מעל האדמה ואנחנו נהיה מתים, מתחתיה.

זהו , שאצלנו היהודים הכל הפוך . אם לא נתנהג כמוהם -הם לא יהיו פה . אלא שכרגע גם הממשלה שלנו מתנהגת כמוהם . מה זאת אומרת ? יש כלל -באלימות משיגים , וגם בשחיתות. אם הממשלה למשל תבנה את יהודה ושומרון בלי לפחד מהאלימות הערבית -נהיה גם נהיה . 

במלחמה נלחמים עם נשקים וטילים, לא עם מלט וטיט.

וגם הבעיה שלכם הכי גדולה שזה מצטייר אצל הרבה אנשים שההצדקה היחידה שלנו לבנות ביו"ש זה בגלל הפיגועים, ולא בגלל שום דבר אחר.

אולי אני אגיד שבגלל הפיגועים צריך להכניס חומר חינוכי למערכת הלימודים? או שבגלל הפיגועים צריך לדאוג לאוכלוסיה מתחת לקו העוני? או אולי שבגלל הפיגועים עכשיו צריך לעשות מאמצים ליצור קשרים פוליטיים עם סין כדי לקבל חומרי גלם בזול??

יש דברים שהם לא קשורים לפיגועים. עם מלחמה נלחמים בנשק, לא בשום דבר אחר.

להלחם צריך ביצר הרע . ביצר הזה , שמוצא ק"נ הצדקות לרצוח חפים מפשע . כן , חפים מפשע מקרב האוייב. 

אויש, אז דוד המלך נלחם ביצר הרע, ולא בפלישתים?

אהוד בן גרא הרג את היצר הרע השמן שלו ולא את עגלון מלך מואב?

ובמלחמת ששת הימים ניצחנו את 4 יצרינו הרעים שמכונים בשם "ירדן, סוריה, מצריים ולבנון"?

אויש. נראה לי שחינכו אותי לא נכון.

סכלות. צריך להילחם באויב.

מדומא ועניין החתונה - הוא רצה לדעת למה משמיעים בערוץ 7 ובגלי ישראל את השיר עם הפסוק מדברי שמשון - פסוק שהוא למד בבית הספר. על הנערים העצורים והחשש הגדול שהם נתונים לחקירה בעינויים הוא יודע עוד קודם.

אני סיפרתי באופן נייטרלי. הבאתי דברים כהוויתם - או לפחות על פי החשדות לכאורה. והוא מיד אמר - "אבל התינוק הזה יגדל ובטוח שהוא ירצה להרוג יהודים"...

מעיד על בריאות נפשית ועל ראיה מפוכחת.

שאלתי אותו אם הוא חושב שאין בכלל ערבים טובים? אמר שאולי.

אמרתי שזאת שאלה בהלכה. שבמצב של היום לא בטוח שמותר לכל אחד לצאת ולהרוג כל ערבי גם אם הם אויבים ואנחנו במלחמה. ושאני לא מכירה רב שמתיר לעשות כך.

(אם היה ממשיך לשאול הייתי מתארת מצב תאורטי של פיקוח נפש שבו כל העם יוצאים להילחם בכל מי שהוא אויב).

בעיקר אמרתי לו שלמדינת ישראל יש אחריות להביא לכך שלערבים לא יהיו שאיפות מדיניות או דתיות כאן. אחריות גם כלפי הערבים.

כשהמדינה תגיד דברים ברורים לגבי האחיזה שלנו בארץ ישראל, על כך ששבנו לארצנו כדי לחיות בה חיים של תורה, ולהקים את בית המקדש, ממילא ערבים שהם מבקשי נפשנו יצטרכו לעזוב או להילחם ולהיות מוכרעים, וערבים טובים אם ישנם, יוכלו להישאר אם יקבלו את הריבונות של עם ישראל בארץ ישראל.

מאיר הר ציון הרג בדואים אחרים, לא את אלה שהרגו את אחותו.

המחתרת היהודית הטמינו מטענים באוטובוסים ונתפסו.

אנא ממך אל תבלבל במוח...

הטמינו פצצות אצל אנשים בכירים באש"ף , שעודדו את הטרור. 

אנשי המתחתרת היהודית נעצרו על הטמנת פצצות מתחת לאוטובוסים ערביים, שלעיתים קרובות מעמיסים בתוכם תכולה שעונה לקטגוריה "ילדים, נשים, תינוקות." ערביים, וחלק מהם גם נמים את שנתם על האוטובוס בשעה שזה האחרון מתפוצץ לו. אז אם זה כל כך מפריע לך שהאדם נרצח בשנתו, תני לי לספר לך שבני משפחת דוואבשה התעוררו לפני שהם נשרפו למוות.

מה שקרה , זה שהם נסחפו . כותב הספר לא התכוון לפגוע בחפים מפשע. 

הפיגועים נכשלו . למרבה חוסר המזל והאימה -הפיגוע הצליח. 

מה עם ביר זית לדוגמא?

ו"נסחפו" זה מאוד נחמד להגיד על נער שהרביץ לחברה שלו שעיצבנה אותו, לא על אדם שבמשך שבועות מתכנן פיגוע ראווה רצחני לפרטי פרטים.

רק לא מומלץ לנסות את זה באגף הסגור  בכלא תל מונד . סתם הרגשה שלי.

אם זה עדיין מותר בפורום הזה- הייתי שמח מאוד להיות מתלמידיו של ר נחמן.

מה גם שיש הרבה אמת בלהישאר צעיר ולהיות מוכן לקבל מהעולם ומשינוייו ולא להתקע אי שם בתקופה דמיונית לפני 200 שנה ולחשוב שזה המצב היום בגלל כל מיני בעיות כמו אלצהיימר וכדו'.

היו גם פעולות אחרות, שכוונו כלפי חפים מפשע.

חלק מהאנשים שהיו שם, התנגדו לפגיעה כזו.

קצת מוגזם לקרוא לאלה שכן היו שותפים לזה "כל ראשי הציונות הדתית המהוללה". 

[למרות שגם ביניהם יש כנראה אנשים מוערכים, אבל בכל אופן].

בארץ בכלל אין מוראה של מלכות ולפעמים טוב שכך כי אם לעורכי דין של העצורים היתה מוראה של מלכות העיוות שלנו מזמן כל העצורים היו בלועים חיים ע"י מחלקת האינקויזיציה

ולא, זה לא היו אוטובוסים שמובילים ראשי ערים שרצחו את מאיר הר ציון או את אחותו.

תפסיקו לעוות את האמת ההיסטורית כדי שתתאים לגחמות שלכם, כל גיבורי הציונות למינהם היו רוצחי חפים מפשע, מתוכם גם הרבה תינוקות.

"הורגים נשים ותינוקות על ימין ועל שמאל"

ובכייאת- שמישהו יסביר לי למה מאיר הר ציון יותר מוסרי כי הוא רצח 5 אנשים מבוגרים וראשי שבט חפים מפשע בעודם ערים, אבל מי ששרף בדומא הוא לא מוסרי כי הוא רצח 3 אנשים בתוכם ילד קטן והם ישנו.

אמות המוסר שלכם נקבעות על פי האם האדם הוא ער או ישן? לא הייתם רוצחים את היטלר בשנתו אלא מחכים לו בסבלנות עד שיתעורר?

אתם תמיד תצדיקו את המדינה- כשהיא רוצחת תינוקות ישנים בעזה בזמן מבצע צוק איתן זה הכי מוסרי שבעולם, אבל כשהיא עוצרת נערים ומתעללת בהם עד מוות [זה לא מטאפורה, אחד מהם באמת ניסה להתאבד] אז זה הכי מוסרי בעולם.

יש לכם רק תורה אחת, קוראים לה מדינת ישראל. לא ירחק היום שתעבדו עבודה זרה כי מדינת ישראל ביקשה.

ואתם עוד אומרים שאתם ממשיכי דרכו של הרב קוק. פחחחחח.

..אני זה אני . אכן צעקתי בכל פורום אפשרי על ההתעללות במרתפי השב"כ . כתבתי למר בנט , כתבתי לאיילת שקד, למר נתניהו . אלמלא אילוצים טכניים (מצב בריאותי וכאלה) הייתי עומדת עם שלט  . אבל תמשיך לחשוב שאני זה "אתם". כי ככה יהיה יותר נוח לשרוף אותי, אם לא אחשוב כמוך 

'אתם' זה כל מי שהוא לא אני!

כמה שהוא יותר רחוק אז הוא יותר 'אתם'...

מי שלא חושב כמוני ערב רב!!!

ויש כאלו שבבוקר נהיו רבנים ממש...

צריך לעשות סדר בדברים.

מה שקורה בצוק איתן זה לא רצח תינוקות. בצוק איתן החמאס משתמש בתינוקות כמגן אנושי ולכן דם הבלתי מעורבים בצוק איתן הוא על ראשם של החמאס שיורה טילים ולא על ראשם של החיילים שמגן על אזרחים על ידי ירי על משגרי רקטות.

מאיר הן ציון "זכה" לביקורת נוקבת מאוד בעקבות המעשה של הרצח, פשוט זוכה מחוסר ראיות.

אמות המוסר שלנו נקבעות על פי התורה, אל חשש. פשוט לא תרצח זה חל גם על גויים.

יש הבדל בין איש צעיר, שהולך לבית שישנים בו ושורף אותם למוות סתם כי ככה בא לו או שהוא מרגיש שאליהו הנביא התגלה אליו או אפילו הקודויש בורוך הוא בכבודו ובעצמו אמר לו לעשות כך, לבין איש כמו מאיר הר ציון. אף אחד לא אמר שמאיר הר ציון עשה מעשה מוסרי במקרה הרצח.

אל תשכח שהמציאות של אז והיום זה לפני 1967 ואחרי 1967.

הרצח בוצע לפני השליטה הצבאית של ישראל על ערבים ביש"ע. ה"כיבוש" עדיין לא היה קיים. היום המציאות היא שהם החלשים ואנחנו החזקים.

מי שרוצה להיות לוחם, שיתגייס ליחידה מובחרת בצבא, ישתתף במבצעים נועזים ולא ילך כמו זומבי לשרוף אנשים וילדים למוות.

לכן, תבין, צה"ל לא רוצח תינוקות בעזה. הוא כמובן משתדל לעשות נוהל "הקש בגג" אם יש אזרחים, זה שהחמאס משאיר את התינוקות בכוונה תחילה כדי שימותו מהפצצה צהלית זה באחריותם ולא באחריות הצבא.

אותו אחד ששרף בדומא את המשפחה, לא הגן על אף אחד במעשה שלו, וכמובן שרק הזיק.

אשתדל לענות לפי הסדר-

מה שקרה בצוק איתן זה שהרבה פעמים הפציצו שכונות שלמות שבתוכם היו גם ילדים, לא מגן אנושי ולא בטיח- פשוט זה חלק מהמאבק באויב. ואתה יכול לשאול חיילים מחיל תותחנים [יש לי כמה חברים שהיו שם] והם אומרים שזה באמת נכון. הרבה פעמים האילוצים של המלחמה מאלצים "להוריד" בית של מישהו "חף מפשע" כי כך נלחמים עכשיו.

בן גוריון אמר ש"את מאיר הר ציון אי אפשר להכניס לכלא". וזיכיון מחוסר ראיות זה לא אומר שהוא לא עשה את זה. [ביננו- כולם יודעים, ומאיר הר ציון וכל המעורבים בפרשה אפילו לא הכחישו שהוא עשה את זה, גם כיום וגם לפני 20 שנה. אז שוב- ביקשנו בלי דמגוגיה זולה..]

אז כפרה- אני לא יודע על איזה תורה אתה מדבר. אבל בוא אני אגיד לך משהו- הדיבר "לא תרצח" לא נאמר על גויים. חד משמעית. וכדאי שתלך ללמוד את התורה שאתה מאמין בה לפני שאתה מפזר כל מיני סיסמאות בשם הקב"ה. (כן, ותחפש. אני עומד אחרי הדברים שלי. אין פוסק אחד. אחד!!! שאומר ש"לא תרצח נאמר על גויים.)

למה יש הבדל? תראה- אתה שוב משתמש בדמגוגיה לגופו של אדם, הרי אני גם יכול לצייר לך משפט כמו- "יש הבדל בין איש נשוי ואב לילדה [לשם ההשוואה], מפוקח ותלמיד חכם שיודע תורה ועובד ה' שעושה מעשה גבורה יהודי בעקבות מה שלמד בתורה ובירר בהלכה ושילש באגדה- לבין בחור פזיז חסר מעצורים שנוקם בצורה שפלה את מות אחותו מתוך רגשות נקם אישיות ללא קשר ללאומיות כל שהיא.." 

מה יש לך להגיד על זה? האם כל הבעיה שלך היא עם המעשה או עם מי שעשה אותו? כי גם אנשים חילונים בנו פה את המדינה מתוך כפירה בה', ובכל זאת הציונות הדתית מתגאה בזה שמסתכלים "לגופו של מעשה" ולא "לגופו של אדם". [אגב, אחר כך שמפנים אותכם מגוש קטיף זה להיפך. מסתכלים על גוף האדם ולא על המעשה.. 

לגבי זה שהשתנו הדורות- בזה אולי אני אסכים עם הטענה אבל לפני כמה פסקאות אמרת שמה שמכוון אותך זה התורה, אז התורה היא גם משתנית לפני 67 ואחרי? כי אני לא ראיתי את זה בנבואות יחזקאל וישעיה. אולי תאיר את עיני..

מי שרוצה להיות לוחם- [כמוני לדוגמא. למרות שאיני מתגייס] לא תמיד רוצה להתגייס ליחידה קרבית ולהתאמן במשך שעות על גבי שעות איך לפגוע בערבי ספיציפי ואיך לשמור על "כלל האוכלוסיה שאינה תומכת טרור" ולא לפגוע בהם ח"ו. או להתאמן איך לירות רימוני גז והל על ערבים שזורקים אבנים ובקתב"ים. או להתאמן איך ליסוע ברכב ממוגן כדי להתרגל לרעש של האבנים והמקררים על הגג. 

אז שוב- יש אנשים שרוצים להילחם כמו שהתורה אומרת, ולא כמו שאתה אומר. אז זה לא חוכמה להגיד לבן אדם "תתגיס לצבא" כי בצבא עדיי לא שמעו [או לא יישמו] את המושג שנקרא פעולות נקם, נקמה יהודית, חילול ה' מול קידוש ה', ו"החיים של מי שווים יותר? של1,000,000 תינוקות ערבים או של יהודי אחד?"

ולגבי המשפט האחרון שאמרת, תרשה לי להפנות אותך לדברי אנשי יהודה לשמשון-

ט וַיַּעֲלוּ פְלִשְׁתִּים, וַיַּחֲנוּ בִּיהוּדָה; וַיִּנָּטְשׁוּ, בַּלֶּחִי.  י וַיֹּאמְרוּ אִישׁ יְהוּדָה, לָמָה עֲלִיתֶם עָלֵינוּ; וַיֹּאמְרוּ, לֶאֱסוֹר אֶת-שִׁמְשׁוֹן עָלִינוּ, לַעֲשׂוֹת לוֹ, כַּאֲשֶׁר עָשָׂה לָנוּ.  יא וַיֵּרְדוּ שְׁלֹשֶׁת אֲלָפִים אִישׁ מִיהוּדָה, אֶל-סְעִיף סֶלַע עֵיטָם, וַיֹּאמְרוּ לְשִׁמְשׁוֹן הֲלֹא יָדַעְתָּ כִּי-מֹשְׁלִים בָּנוּ פְּלִשְׁתִּים, וּמַה-זֹּאת עָשִׂיתָ לָּנוּ; וַיֹּאמֶר לָהֶם--כַּאֲשֶׁר עָשׂוּ לִי, כֵּן עָשִׂיתִי לָהֶם.  יב וַיֹּאמְרוּ לוֹ לֶאֱסָרְךָ יָרַדְנוּ, לְתִתְּךָ בְּיַד-פְּלִשְׁתִּים; 

(פרק ט"ו)

גם שם- אנשי יהודה דאגו ששמשון הולך לעורר עליהם את זעמם של הערבים [פלישתים] אז הם הסגירו אותו בידיהם.

ההיסטוריה והתנ"ך כבר דאגו לספר לנו מי צודק. מי שעומד נגד עיניו חילול ה' או מי שדואג לעורו שלו ול"מה יאמרו הגויים".

זה בעיה, אומרים לך משהו ואתה פשוט מתבלבל ולוקח את זה למקום אחר.

אוקיי אז ככה:

צוק איתן - לא יודע מי היו החברים שלך שהפציצו סתם מטרות "לצרכי מלחמה", אני אישית הייתי בעזה בצוק איתן. הייתה פלוגת מילואים אחת בלבד שנכנסה לעזה, ואני שייך אליה.

היו אצלנו כמה וכמה ביטולי פעולות של הפצצות אוויריות בגלל מעורבות של בלתי מעורבים בבניינים.

היו לנו הוראות ופקודות ברורות מאוד לגבי בלתי מעורבים. כל הפצצה של מבנה בעזה בסג'עיה, זה לא סתם "כי ככה זה במלחמה", אלא בגלל שבמבנים האלה, על פי מידע מודיעיני מוקדם, היה איום מיידי של ירי רקטות לישראל, ולכן הצבא הפעיל "הקש בגג" ואז הפציץ את המבנה למרות שהיו שם ילדים שהחמאס שתל בכוונה מראש.

אין שום הפצצת מבנה אקראי על יושביו בעזה ללא איום מיידי או פוטנציאלי על ישראל, שכח מזה.

יש איסור להרוג גוי! אמנם יהודי שרוצח גוי לא מתחייב עליו במיתה, אבל יש איסור גמור דאורייתא להרוג גוי לכולי עלמא. הדבר שכולם מתבלבלים בו זה בגלל שאין מיתה בהריגת גוי לעומת יהודי שכן יש מיתה, אנשים חושבים שאין איסור כלל להרוג גוי אבל זה לא נכון. זה שאין דין מיתה ביהודי שהורג גוי לא אומר שזה מותר. זה אסור רק שאין מיתה. אף אחד לא רוצה לתת דין מיתה לחשוד בהצתה בדומא במידה וזה אכן הוא.

האיסור של הריגת גוי נלמד מפסוק אחר. "שופך דם האדם באדם".

בכל מקרה, זה בכלל בכלל בכלל לא פשיטא שמותר להרוג גוי ע"י יהודי. יש על זה המוווווון שקלא וטריא ולא פה המקום לכתוב כי זה נורא ארוך.

עברתי על הסוגיה הזו כמה וכמה פעמים ואסור, פשוט אסור להרוג גוי חף מפשע, על אף שאין בזה דין מיתה. ושוב, לא רוצים להוציא את הבחור מדומא להורג, להזכירך.

לגבי 67, מה הקשר שגם התורה משתנה? לא הבנתי. מה שאני אומר זה דבר פשוט. לפני 67 לא היה "כיבוש". לא שלטנו על הערבים ואנחנו היינו החלשים יותר יחסית.

היום, אנחנו החזקים והם הנשלטים ולכן זה אחרת, מה הקשר לתורה?

כן, אנחנו הציוניים שמאמינים במדינה הולכים לפי חוקי התורה. ושוב, יש המון המון שקלא וטריא וסוגיות ועניינים לגבי הריגת גוי. הצד השווה שבהן, שאין אף ביסוס הלכתי למעשים של ההצתה בין מצד ההלכה, ובין מצד השכל הישר.

"יהודי שרוצח גוי לא מתחייב עליו במיתה"

לידע כללי ? 

כתוב ברמב"ם (הלכות רוצח ושמירת נפש פרק ב' הלכה י') שישראל שהרג את הגוי, היהודי לא מתחייב בעונש מוות לעומת יהודי שהורג יהודי שכן מתחייב במוות.

זו רק דוגמא בשביל הידע הכללי. רוב הפוסקים מגיעים לאותה מסקנה אבל בדרך אחרת.

קשה לי עם זה . הרג-זה רצח בשוגג ? או אפילו מי שמתוך רשעות לשמה קם והרג אדם אחר שבמקרה היה גוי? כן , קשה לי עם זה . 

זה הכל נורא מסובך, עזבי.

אלו שאלות עומק שצריך לשבת וללמוד אותם מבחינה פילוסופית.

פילוסופיה יהודית וגם כללית. לא חסרים פילוסופים יהודים כמו הרמב"ם, רמב"ן, אבן גבירול, חסדאי קרשקש, רלב"ג ועוד כהנה וכהנה.

הדיון מיותר לחלוטין.

ראו תת-שירוש: אם את לא רואה את התורה כאמת - - אקטואליה וחדשות

הדיון צריך להתחיל בכלל במקום אחר.

גברת "זקנת השבט", האם אלוהים ברא את העולם? האם הוא נתן למשה בהר סיני תורה? היה כזה מעמד היסטורי? האם הוא מחייב אותך היום, שנת תשע"ו?

אם לא, לכאורה את צודקת לחלוטין, זה ממש לא מוסרי להרוג גויים, אין הבדל בין יהודים לגויים, לא רעיוני, לא גשמי, שניהם בנויים מאותם יסודות כימים שהתפחתו בצורה אקראית.

זקנת השבט מבררת את הדברים.

אתה בטוח שמוסרי להרוג גויים באופן פרטי ובלי הקשר?

ובעניין זקנת השבט, 

אני טוען דבר פשוט, 

כמו שאם איני מאמין באמונה של העם הסיני, ובשושלת השו'גון, ברור שאין שום טעם שאתווכח איתם האם המוסר שלהם צודק אליבא דשיטתם.

אני יכול לדון ולהתפלמס מבחינה היסטורית, חברתית וכד'. 

אך בקבלת הדברים בסופו של דבר, אם אין לי מחויבות לדת זו, כל הדיון עקר.

כי נגיע לנקודת מוצא של "לא נוח לי עם הדברים האלה". 

אנחנו מיישרים את השכל, גם עם דברים שלא נוח לנו, כמו למשל מצוות ירושת הארץ, בדורנו זה לא שייך, משום שיד ישראל לא תקיפה וכו', אך זה לא גורע מהדיון ההלכתי.

בצוק איתן אולי הייתה פלוגת מילואים אחת שנכנסה, אבל היו כמה פלוגות תותחנים שהפציצו מרחוק. ושם חבר שלי שירת באותו זמן. [השם המלא שמור במערכת מטעמי פרטיות, אם יורשה לי.]

ולא אמרתי שלא היה נוהל "הקש בגג" וכדו', אבל גם אחרי נוהל הקש בגג מתו תינוקות ונשים "חפים מפשע", אלא אם כן אתה מחשיב את הפשע שלהם בתור זה שהם לא הסכימו להתפנות, זוטות שכאלה. [בהסתכלות כללית זה באמת זוטות.]

בזה אתה צודק, רק הארתי את עינייך שהפסוק "לא תרצח" לא מדבר על הריגת גויים, ולכן יהיה מקרים בהם יהיה מותר לרצוח גוי, עיין בספר תורת המלך.

ולגבי זה ש"לא רוצים להוציא את הבחור מדומא להורג- תרשה לי להפנות אותך לזה- /News/News.aspx/279494

והיה גם התבטאות כזאת לגבי מי ששרף בדומא, לא מצאתי עכשיו, אחפש אח"כ עוד.

תראה- אם אני חושב שעל פי תורה צריך לנקום באויב- אז זה לא משנה אם האויב הוא "כבוש" או חופשי, אם הוא הרוב או מיעוט, אם הוא ערבי או נוצרי וכן על זה הדרך. אלא אם תראה לי מקורות מהתורה לכך שהמושג נקמה משתנה בנסיבות כאלה.

ממתי "מאמינים במדינה"?? מאמינים בה', צורם לי צורת הדיבור הזאת אבל זה לא העניין- יש המון מקום לשריפת תינוקות בתנ"ך, כמה פעמים דוד וגדעון ושמשון ויואב ואבנר ולא יודע מי שרפו עיר שלמה באש? או שההלכה השתנתה מאז?

איך אומרת המדבקה על האוטו : "לאהוב זה הרבה יותר טוב". חבל. 

נראה לי שכל אחד לוקח דוגמאות מהתנ"ך כיד הדמיון הטובה עליו. מותר לשאול בן כמה אתה?

חיי למדו אותי , שאדם יכול להיות בן 80 ולא חכם במיוחד, ואדם יכול להיות בן 20 וחריף מאד . מה שכן , בכל זאת תמיד טוב לשמוע דיעות אחרות,  ובפרט כאלו שהן סותרות את דעתך . ולפעמים אנשים מבוגרים הם כן חכמים וכדאי לגבש עמדה מתוך דעתם של כמה אנשים מבוגרים , ולא איזה גורו. האם יש אנשים מבוגרים שמדריכים אותך? 

אני בן 20, אני לומד בישיבה ויש רבנים שמדריכים אותי, גם בנושאים האלה ומהם למדתי את התורה הזאת.  

ושוב, הילד במשל "המלך הוא עירום" היה בסך הכל בן 5 או 6 ובכל זאת הוא אמר שאלות צודקות שאנשים פחדו לשמוע או לענות עליהם.

ואם יש דוגמאות מהתנ"ך שמצדדות בדעתי עלייך להתמודד איתם כמו עם כל טענה ענינית אחרת, אני מוכן להתמודד עם הטענות שאת משמיעה כל עוד הם לא דמגוגיה או ציניות או קללות, כי אז זה באמת לא שווה תגובה..

אז יוצא שאנחנו בסך הכל מסכימים . קראתי כרגע את המאמר של הרבנית רבקה שמעון ואת המאמר של הרב מלמד .אם ננסה לפשט את הכל -יש קשת של דעות -בין נערי הגבעות , שחושבים שהכל בסדר עם הרצח ואין מה לחקור , ומגיע להם , ובין אנשים סרוגים אחרים , שמזועזעים עד עמקי נשמתם . 

דרך אגב , הסכמתי עם כל מה שכתב הרב מלמד , וקראתי ברפרוף את מה שכתבה הרבנית ...עקרונית הסכמתי גם איתה . חוץ מהשורה המסיימת : והחכם בעת ההיא יידום . טוב מאד שהרב מדבר , ומלבן את הדברים . בכלל אנחנו בישראל צריכים להיות בתקשורת אחד עם השני ולחפש את המשותף .

גם ביקורת זה נחמד..

אבל השמצות השפלות וגינויים מתוך שנאה זה גועל נפש!!

אותו הרב ועוד הרבה כמוהו מעולם לא באו לבדוק את הנתונים שהמציאו.

הם מעולם לא דיברו ולא היו בגבעות האלו שהם משמיצים ללא פרופורציה!

האם אדם ששנאתו לא עיוורה עיניו יכתוב יעלה בדעתו לערבב סכסוכים אישיים שהיו לו או שהיו בישובים השכנים ולשתפם עם כול אלו שמתלבשים באותו סגנון?

האם הוא יכתוב את ההשמצות וההשפלות הכי גדולות בתאנתו על מקרים ספציפיים ושפיטתו לכף חובה ציבור שלם?

האם אדם ששואף לחנך או שאכפת לו מאותם הנערים יטרח לפרסם דברים כאלו לפני שניגש לדבר איתם?

האם מישו פה שיקרא את המכתב הזה בתור נער גבעות יוכל לחשוב על להקשיב אי פעם לרב הזה?  

אבל רבנים הם בני אדם בשר ודם . ואם הוא נפגע , אז זכותו לספר על זה . גם לי היתה התנסות קצרה אמנם אך לא סימפטית עם נערים במירון , שהתנכלו לשומר הערבי , וראיתי שאם אדבר איתם הם ירביצו לי, אישה בשנות ה40 -מצד שני אולי סתם פחדתי?

ככה נוצרת תדמית. 

אכן במקרה שלי עדיין לא גיבשתי דיעה . בינתים התקשורת משחירה את נערי הגבעות , ומה שנותר להם , לכם ? זה להראות , שזה לא נכון.

אישית -פתוחה לגמרי לרעיון שמדובר בנוער איכותי -כפי שאני אכן מאמינה , שאוהב את ארץ ישראל ואני מקווה , גם את היהודים . 

אני בעד. ממש ממש

מחר?

(אני פשוט באמצע לבלוע מצב רוח נוראי עכשיו)

כרגע ראיתי ראיון עם אישתו של החשוד העיקרי , ויש לי נטיה להאמין לה . 

היא אומרת שהכל שקר וכזב.

ואז יש שתי אפשרויות

או שיהודי אחר עשה את זה 

או שערבים עשו את זה . 

בסוף האמת תצא לאור . על זה אני מתפללת . 

אם יהודי עשה את זה -זה עצוב מאד . וכבר דיברנו על זה -זה עצוב -כי רצח זה דבר עצוב , ולרצוח אדם זה פשע שאי אפשר בעצם לתקן . וזה עצוב -כי מן הסתם מדובר בצעיר ,ואפשר להבין איך הוא הגיע לזה -ואני מאשימה את הממשלה והתקשורת , שהם אדישים לרצח מתנחלים ולכל מה שעושים להם הערבים -ומצד שני זו מדינת חוק , והוא ישלם את המחיר. מבחינתי הוא אכן אח שלי , וכל מה שנותר לי לעשות , זה להצטער עליו ואיתו , ובעיקר על המעשה הנורא , וגם על הערבים . כי זה נכון , שבאופן כללי הם רוצים להשמיד אותנו -אבל ברמה הפרטית זה לא ככה.  לא נדע מכיון שכולם מתו , והילד שנשאר -אלוהים יודע מה ייצא ממנו. 

ואחרי כל זה , יתכן שעשה את זה ערבי . ואם זה כך , הלוואי וזה יתגלה מהר , כי הייתי רוצה לראות את התגובות של כל הצדיקים , שמיהרו לשנוא ולקלל , ולהכפיש את ציבור המתנחלים ואת הכיפות הסרוגות . לא איכפת לי לספק כובעים לאכילה על חשבוני. 

(הלואי ואני טועה טעות גדולה) היא לא הכחישה עם המון רגש היא לא הסתכלה לרגע על המצלמה זה היה נראה לי קצת: "כך נאמר לי ביעוץ המשפטי לעשות (בעז"ה אני אטעה)

או בשם הפחות מחמיא , נשות הטאליבן. מכירה מישהי כזו . הן פשוט בקטע קצת פמיניסטי כזה של ...איך נקרא לזה "צניעות באקסטרים"? , אז היא גם לא הסתכלה למצלמה . אם לא היו עוצרים את בעלה , לא היית רואה אותה בחיים. 

נמצאות רק בריכוזים חרדיים סופר קיצוניים

היא לא מנשות השאלים ולא מנשות הטאליבן... יש להם אידאולוגיה עצמית..

בהחלט נכון ש"אם לא היו עוצרים את בעלה , לא היית רואה אותה בחיים" במצלמה..

הסוג הפחות מתון לובש רדיד שמסתיר את הצוואר. יש לי חברה כזו . מתה עליה והלואי שכל הנשים בישראל היו כמותה (לא בגלל הרדיד -בגלל האופי). זה מה שטוב בלהיות חילוני -את רוצה ללבוש שאל - זה עושה לך טוב ? על הכיפק . אתה לא יודע איך מתייחסים אליהן בחרה הדתית.

אם לא הבנת, הם מסוג האנשים שהדבר האחרון שמעניין אותם זה מה יחשבו עליהם!!

הם גרו בגבעה מבודדת כמעת בלי חברה שתי משפחות ומספר רווקים, רחוק מהתרבות והנורמה.

הם גאלו את עצמם מרוב השעבודים של רוב בני האדם.. אמנם ע"י הליכה בדרך הקיצון אבל זה האופציה היחידה לעשות את זה,כמו שמסביר הרמב"ם בספרו 'הקדמה לפרוש המשניות' 'שמונה פרקים'.

כשאתה חי בגבעה אתה חופשי לעשות מה שבא לך יותר מהחופש החילוני. כל מעשה שאתה עושה הוא מתוך בחירה אמיתית...בכול אופן אף אחד לא יראה וידע מה עשית... מתירנות זה לא חופש!

יש הרבה מאוד נשים, רובן חסידות ברסלב אאל"ט, שלובשות שאלים, גם בירושלים וגם בעוד הרבה מקומות.

נשות הטאליבן הן אלו שמכסות את הפנים ברעלה, ורואים להם רק את העיניים.

ובעיני היא בחורה צעירה ופשוטה, וכך היא גם דיברה- בפשטות ובישירות.

הן בסגנון הדיבור והן בהתנהגות באופן כללי (וגם בלבוש כמובן).

אם זה לא היה הילד שלהם, היינו רואים את ההורים בראש התומכים בשב"כ לסוגיהם.

רגע כדאי להגיע למעשים כאלו צריך להגיע ממשפחה מפורקת לא???

לא קשור בכלל. אני חושב שלהרבה אנשים שגרים בגבעות ורואים את האפסות של כוחות הביטחון, יכול להסתובב הבורג ולעשות מעשים כאלה.

אני חושב שזה נס שרוב האוכלוסיה לא עושה את זה.

(לא שאני מצדיק או חושב שזה רעיון טוב להתעסק עם זה, אבל פשוט מבין את הצעד לצערי הרב גם אם לא מסכים לגמרי להגיון ולמוסריות שלו)

לא צריך להסתובב הבורג...אלא להיפך..

זה לא נס, זה כישלון.

(לא שאני מצדיק או חושב שזה רעיון טוב להתעסק עם זה, אבל פשוט מבין את הצעד)

אני מבינה את התסכול של מתנחל שפוחד לנסוע בדרכים , בעוד השכן הערבי מתנייע בכיף על כבישים שהמדינה סללה . ועוד יותר מבינה את הזעם של מישהו , שאצלו ביישוב נרצחו אנשים , ובמדינה שלנו , עולם כמנהגו נוהג . יש פיגוע בתל אביב , מיד מוזיקה שקטה ואינסוף ברברת . נרצחים אנשים בצומת תפוח . העניינים כרגיל .

אני מבינה שמגיעים לדבר כזה , ועדיין זה נורא בעיני וזהו קו אדום , שאסור היה לנו לעבור . מי שרוצה לשנות את המצב צריך לחשוב באופן יותר יצירתי מאשר לקום ולרצוח משפחה . 

לפעמים במשפחות הכי "נורמטיביות" , יש סיפורים לא פשוטים של התעללות רגשית ואפילו פיזית. 

אמילי עמרוסי היתה אצלך בבית??? 24 שעות?

הכל כל כך שטחי .

ילד שחווה אלימות ,אם בבית , אם בבית ספר , אם אלימות של ערבים כילד - לצערינו זה מדבק . לפעמים זה ילד , שפשוט ירדו עליו בלי סוף , או שנתנו לו את המסר , שהיה עדיף בלעדיו.

אני לא יודעת מה היו הנסיבות שתקפת ערבי , אבל אם אתה חושב שעזרת במשהו לעם ישראל , או לארץ ישראל או לקדוש ברוך הוא , או אפילו לעצמך -אז המצב הפוך.  

ועוד משהו , אני לא יודעת בן כמה אתה , אבל היום אחרי שעברתי חצי חיים כמעט אני יכולה להכיר בזה שהיו לנו בבית בעיות . אנשים צעירים בדרך כלל מכחישים לעצמם את הבעיות , כי ההורים שלהם הכי טובים בעולם , והבית שלהם ממש בסדר , אבל הוא לא בסדר , ואז הם מוצאים בעיה אחרת -כדי לברוח ממה שכואב. 

לא מתכוונת לפגוע, ולא לגעת במה שרגיש. את החשבון אתה צריך לעשות עם עצמך . השאלות שאתה צריך לשאול הן קצת אגואיסטיות לצורך העניין -האם תקיפת ערבים תעזור לי בחיים? האם ההתיישבות ביהודה ושומרון תרוויח מזה ? ועד לאן זה יגיע?

בינתים יש צעיר אחד לפחות , שאני מקווה שהשב"כ לא הרס לו את השפיות , המון פיגועים של ערבים -כי הערבים הם אנשים אלימים ונוקמים וכמובן שיוציאו את זה על יהודים -והעם שלך לא אתך -וזה כולל שכנים ומכרים . אין הנזק שווה בצער המלך . 

אני יכול להוכיח לך שלפחות לחצי מהחילים שרצחו תינוקות בעזה היו בעיות משפחתיות, וגם למפקדים.

וגם ללוחמים מדעא"ש, כולם שם חוו התעללות מינית בבית הספר.

וגם היטלר.

וגם נפוליאון חווה אבא שזרק אותו מהבית כי הוא הרביץ לאמא שלו.

יש דרך להתמודד עם אנשים אידיאולוגים, הדרך הכי גרועה ומסכנה זה להגיד שהם כולם עברו התעללות מינית או פיזית.

ומה יקרה אם תשמעי שרועי קליין עבר התעללות בעודו בעריסה? אז תודי שהוא קפץ על הרימון כי הוא היה מיואש מחייו?

אתה בונה מאחז ? אתה מתחתן ואוהב את אשתך , ואתם גרים על איזו גבעה ? יישר כוחך . עם ממשלה כזו , שמעלימה עיין מהתיישבות מסיבית ערבית , אבל חונקת התיישבות יהודית -זו בהחלט גבורה . כל השאר זה הרס עצמי. 

ולא כל החיים שלו בנויים מ'טראומה' כזו או אחר שהוא עבר...

אין אדם שלא היו לו אירועים מכוננים בחייו.

כשאני רואה אדם עושה משהו טוב, אני לא מתחיל לחשב מאיזה אירוע או איזה רווח יש לו..

יש אנשים שעושים טוב כי ככך.

רועי קליין לא מסר את הנפש שלו כי היה לו טראומה בילדות, הוא מסר את הנפש שלו מתוך בחירה.

ניראה שמן הסתם קדם לזה בסיס ורקע כול שהוא של עבודת המידות.

אם את לא מסכימה עם דרך כול שהיא לא יעזור לך לומר שהדרך הזאת נבנתה על 'אירועים מכוננים' או 'טראומות' שעיצבו

את הדרך, ולכן היא לא נכונה.

אדם מלא אהבה , שלא העלה על דעתו לתקוף סתם אנשים שהוא לא מכיר , כי הם ערבים . אדם שהתיישב בארץ ישראל , לא כדי להוכיח משהו למישהו -אלא פשוט כי הוא היה שייך אליה . הוא ומשפחתו שיבדלו לחיים טובים וארוכים חיים ביהודה ושומרון כי זה המקום שלהם . נקודה . 

אדם שיצא להגן על כולם . על אנשי השמאל , על הרבה ישראלים שחיים עם בני זוג גויים ומקטרים על המדינה הזו , על האנשים שיושבים בבית קפה בתל אביב , על האסירים בכלא , על הפרופסורים ועל המתנחלים . כשמישהו בא מאהבה -לא צריך אפילו לדבר על זה . מרגישים את זה . 

אין לי ספק , שמשהו בחינוך שלו היה מדוייק. 

לא היית שומע אותו היית חושב שגם הוא סופר מזרוחניק ליברלי

נער גבעות עם כבשים נראה כמו ילד שטעה בדרך.

… לא מדברים?

אפשר גם באופן הדרגתי, בדיוק כמו הגאולה שמתקדמת הדרגתית מול העיניים שלנו עם ההשתתפות שלנו

אם הוצע לבצע שינויים במערכת המשפט בהסכמה ובאופן הדרגתי, למה לא לבצע אותו דבר ביו"ש, בלי מהפכות קיצוניות ובאופן הדרגתי.

כל תהליכי הגאולה, התחילו מ'משוגעים לדבר' שהלכו כחלוצים לפני המחנה, כשהרוב הדומם קצת העריך מרחוק ותמך וקצת שם להם ברקסים.

כמובן, הדבר הנכון זה שהממשלה תכריז על ריבונות מנהר מצרים עד הנהר הגדול נהר פרת. אבל יש מציאות, לא רק אצלינו גם אצל יהושע בן נון היו אילוצי מציאות. בתוך האילוצים - מה שמקדמים זה חיובי.

אחרי שרה"מ הצהיר על העתקת 'פרויקט החוות' לנגב ולגליל.

(על נקודה 1. בדבריו על הראיון דילגתי, כי אינה רלוונטית לנושא)

2. נתניהו לוקח קרדיט על החוות ביהודה ושומרון ומדבר על העתקתם לגליל ולנגב - גם כאן ניתן לראות עיקרון חשוב. נתניהו כלל לא היה מיוזמי פרוייקט ההתיישבות, ושינוי המרחב ביהודה ושומרון. להפך, במשך שנים הוא התנגד ומנע את פיתוח ההתיישבות. אחרי שנים ארוכות של מאבק של נוער הגבעות, מול הריסות חוזרות ונשנות והתעמרות של הממסד, בעקבות פרשת דומא נבקעה החומה והחל שינוי שהתעצב לאט לאט בדמות החוות החצי-מוסדרות גם אז נתניהו לא היה יוזם, אלא במקרה הטוב נגרר. ההישגים הגדולים של החוות והגבעות - בפירוק מאחזי ההשתלטות של הרשפ, שנתניהו העלים מהם עין במשך שנים, היו כרוכים במאבקים רבים וגינויים מול תפיסות ששלטו בצמרת פיקוד מרכז שנתניהו נתן להם גב. וגם זה היה לאט ומעט, עד שסמוטריץ נכנס לממשלה

למה האמירה הזו חשובה? לא כדי להתחשבן עם נתניהו על העבר, להפך, כדי ללמוד על העתיד. העובדה שנתניהו מנכס לעצמו את השינוי ומדבר על העתקתו לנגב ולגליל - מלמדת שיש שכר לפעולתך. גם דברים שנתניהו מתנגד אליהם, ותחת אחריותו הממסד מתנכל, כשמגיע היום והמציאות מוכיחה את עצמה - הוא יצטרף להצלחה.

וזה כמובן מלמד גם על המאבק על התיישבות בשטחי B. גם אם כיום נתניהו מדבר נגד, ובפיקוד מרכז שולחים מדי יום כוחות הרס לפינוי. יום יבוא והם יצטרפו ואז יקשרו לעצמם כתרים על התהילה.

3. וזו נקודה מאד חשובה: נתניהו מדבר על העתקת מודל החוות לנגב ולגליל. ראוי לשאול למה חוות? אם יש שם מדינה וריבונות, למה לא לעשות פרוייקט ייהוד מסודר מטעם המדינה ולא שישען על חלוצים בודדים?

התשובה היא שצריך להכיר במציאות. בניגוד לכפי שרגילים להגיד בראיונות בתקשורת, ש"היה עדיף שהמדינה תעשה אבל היא לא עושה" וכו'. העובדה שהשינוי ביהודה ושומרון קורה על ידי יחידים, חלוצים, והרבה מאד בשטח האפור, היא לא מצב של בדיעבד, או לפחות לא בדיעבד במובן המקובל.

למדינה יש גם חסרונות, היא דבר מאד מסורבל ומאד כבול. אם זה היה תלוי רק במדינה לא היתה התיישבות ביוש בכלל - לא משנה איזו ממשלת ימין היתה. אם זה היה תלוי במערכת מלמעלה - לא היה ניצחון בעזה אילולי שיטוח המבנים שהתחיל מלמטה. וגם ביהודה ושומרון הערבים היו מנצחים.

הטרור הערבי נשען תמיד על המרחב שיש לו (מעין דוד וגוליית הפוך, להבדיל וכו') מול המדינה. ותמיד הצליח להביך אותה ולהכריע (כאמור, זו היתה הסיבה שרבין התייאש ורצה שהרשפ תטפל בלי בגץ ובלי בצלם. הוא כמובן לא הבין את התכנית של ערפאת). ההצלחה של החוות והגבעות קשורה לזה שנוער הגבעות משוחרר יותר, זה לא באג זה פיצ'ר והפיצ'ר.

אי אפשר להכניע אויב שפועל בטרור בלי פעולות תגמול רק עם פעולות סיכול, וגם כשהצבא מותח את עצמו לפעולות שבעבר לא נעשו זה לא היה יכול להספיק לבד.

ההבנה הזו מחייבת חשיבה מעמיקה על הגבולות, על המשמעות ועל הסכנות ובעיקר מצריכה המון המון בהירות דרך ונחישות. אבל בלעדיה אי אפשר לנצח לא ביהודה ושומרון, ולא בגליל.

הצלחה הרבה פעמים היא ברגע שמישהו אחר לוקח אחריות על זה כי הוא מבין שכדאי.

לקח יפה לחיים שלמדתי לא מזמן

נתניהו וסער מפחדים מתגובת האמריקאים והארופים למהלך כזה,מרבית שרי הליכוד מפחדים בעיקר מהתגובה התקשורתית, מהלך כזה יוביל גם לעימות של בכירי הצבא מול הממשלה כמו גם חידוש הסרבנות. מנגד, צריך לזכור שכל מהלך ההתישבות ביו"ש, החזרה לצפון השומרון וכל מפעל החוות בשטחי C, התחיל מעשים "לא חוקיים" של בודדדים, תזכרו כמה פעמים צהל פינה את ישיבת חומש. הבעיה העיקרית היא הפרובקציות של אנרכיסטים שמאלנים ותקשורת עויינת. חבל שבלוט לא מוציא צווי הרחקה מנהליים לאנרכיסטים .

… פשוט רוצה להזכיר את אוסלו כל הזמן.

מנגד אני לא מבין איך אנחנו חיים עם הדרייפוס של מדינת ישראל כבר כל כך הרבה שנים.

1. עמיר כן רצח את רבין (ראה כמה וכמה מאמרים באתר "א. א. קונספירציות" וגם את הפוסט של יגל הנקין על תאוריית הכדורים שהוחלפו)

2. "משפט צדק" כל פעם מקבלת את מספר הקולות השווה למספר העוקבים של עמוד המפלגה בפייסבוק, שזה כ-500. למישהו הזיזו הקולות האלה? גזר הדין של עמיר בוטל הוא הומתק? מי שרוצה לפעול לשחרורו, מוזמן להשתמש בשיטות הרבה יותר הגיוניות כמו למצוא מספיק תורמים ואז לשכור לוביסטים, לנהל קמפיין ציבורי מקצועי ועוד.

הרב טאו מקורבו של נתניהו לוחץ לשלב את הנציג שלו, וסמוטריץ' מתנגד מטעמים מובנים, ומפעיל לטובתו את לשכת ראש הממשלה.

ההשוואה בין מעוז לבן גביר אינה הוגנת בהנתן שבן גביר שלט בשני משרדים מרכזיים, ועוד משרד... בערך. מעוז, ח"כ בודד לא שלט בכלום.

כי משרדים מייצרים קבלות ובייס.

כך ואחרת, אם הרב טאו יורה לאנשיו להצביע מחל תמורת הישג כלשהו לסביבת הר המור, הכל יבוא על מקומו בשלום, אבל זה לא יקרה.

בס"ד

בכנסת הקודמת (24) בן גביר היה ח"כ בודד וכבר התחיל לצבור כוח רק מעצם כניסתו לכנסת והעובדה שהוא חרש את הארץ לכל אורכה.

וממתי נתניהו הוא מקורובו של הרב טאו?!

ברדיו קול חי הוא הוגדר מקורבו של נתניהו.

כעבור 3 שנים הוא גמל לרב טאו ונשכב על הגדר כדי שמעוז יכנס לרשימה לכנסת.

לא הבנתי את הטבלאות שצירפת.

בהערת אגב, יש הבדל מהותי בין בן גביר שפונה אל קהל ימני רחב, ולכאורה הבייס של הליכוד, ובין מעוז שפונה אל קהל נישתי שבין קטן לקטן מאוד.

זה מציף את השאלה, האם עדיין יש תועלת ממשית במפלגות נישה מכל סוג שהוא, אבל דומה שלא כאן המקום.

בס"ד

היא מראה שבן גביר הביא בסקרים של הבחירות הקודמות (בתקופה בין פיזור הכנסת לסגירת הרשימות) בין 5-9 מנדטים וזה אחרי שנה וחצי כח"כ בודד. מעוז לעומת זאת לא עשה דבר או חצי דבר כדי לנסות להגדיל את הבייס שלו.

אז כן, אני חושב שמפלגת נישה שקיבלה את הצאנס שלה ולא הוכיחה לא עשייה ולא מעבר של אחוז החסימה - אין מה לפעול למענה.

עכשיו יהיה (שוב?) המבחן של זהות. ניצלו סיטואציה ודחפו אותם לאיחוד. עכשיו יש עבודה אמיתית.

בס"ד

בניסיון הקודם הוא פישל. עכשיו הוא יהיה צריך להוכיח את עצמו שהוא למד להתנהל נכון.

נתניהו מעריך שיותר קולות יאבדו מאשר יכנסו מהרשימה של סמוטריץ ופייגלין בעקבות האיחוד, בעיקר מצד מצביעי פייגלין, אבל יאבדו בתוך הגוש כנראה.

והקולות של מעוז יקלטו מתהום הנשיה של החסימה.

פעילי נעם, מפעלים בימים האחרונים לחצים כבדים ולא בוחלים בשום מניפולציה לקידום העניין. בעשיה פוליטית ממשית הם חלשים, מאוד, אבל ברעש וצלצולים הם חזקים. אני בכלל לא משוכנע שהשמועות על 'לחץ מצד נתניהו', זה לא ספין שהם המציאו.

מסתבר שגם נתניהו יודע, ששריון של מעוז, שכאמור לא עשה בכנסת האחרונה שום דבר מועיל שלא יכל לעשות מבחוץ ורק גרם לרה"מ להזיע, ירחיק יותר מצביעים שעלולים לזלוג שמאלה משיביא מצביעים.

גם בשביל האיחוד בבחירות הקודמות ביבי שילם להם במנדט של הליכוד. יש סיבה למה אנשים לא אוהבים את המהלכים של אבי מעוז.

בראשון נאמר שנועם מבריחה יותר קולות משהיא מביאה, ובשני נאמר שהוא פועל למען שילוב נועם בציונות הדתית.

לפחות אחד מהם הוא שקר, ואולי כדבריך, זה ספין שהם המציאו, או שפשוט הוא חזר בו.

אני לא יודע למה הוא צריך לבחוש בכביסה המלוכלכת במגזר, ולמה המגזר עצמו לא מתאמץ בכל דרך שהיא להגדיל את מספר הפתקים מטעמו שיוכנסו לקלפי.

הלייטים שהתפזרו בין כל מפלגות השמאל הם יעד לחיזור ולהשפעה, ולהשבה הביתה. מדובר בכששה מנדטים, אלא שנתניהו אפילו לא יודע איך להגיע אליהם.

לא צריך להאמין לכל שטות שמתפרסמת בתקשורת. בטח לא בזמן בחירות ובפרט בהגשת הרשימות.

כי הוא עדיין על סף אחוז החסימה.

כי גם אם פייגלין מוסיף מנדט, הוא בהחלט גם מרחיק כמות כזו, בטח כשיש חלופות דומות יחסית כמו עוצמה ווינטר.

לכן כדאי מאד שיחבור גם למעוז שיש לו הרבה מצביעים וגם פעילים מאד איכותיים שיכולים לעשות עבודת שטח חזקה שתביא אליו את המתלבטים האלה. נכון שגם נעם מרחיקה מצביעים אבל הוכח שמצביעים להם בסופו של דבר ופעילים איכותיים יכול להיות משמעותי מאד פה.

-לדעתי מעוז לא אשם בזה. הוא רק ח"כ בודד ולא נתנו לו כלום מהקצת שהוא ביקש. וכשאתה פועל נגד הזרם, בשונה מהדברים הנפלאים שבן גביר קידם שיש להם תמיכה רחבה בכנסת, אז קשה מאד לפעול כח"כ יחיד, ואדרבא חלק מהתנאים להצטרפות הפעם צריך להיות שייתנו לו גיבוי גם שאר השותפים. כי בלי זה הוא באמת מיותר בכנסת

היה שסמוטריץ ווינטר היו מתחברים פשוט. ואבי מעוז אם גם יצטרף זה היה נחמד וממקסם יותר קולות אבל פחות קריטי.

כל ה'אכלו לי, שתו לי' - לא לגיטימי בפוליטיקה. חלק ממה שצריך לדעת בפוליטיקה, זה להתנהל בשיתוף פעולה, ההשגים מגיעים בתמורה לשיתופי פעולה. אם היתה סיעה של שמונה מנדטים ולא של שבעה, אולי אבי מעוז היה יכול להטריל קצת פחות - אבל כל הדברים המהותיים שחשובים לו, היו מקודמים יותר. ההתעקשות שלו לעבוד כסיעת יחיד, שממילא אין לו גם אמצעי לחץ על הקואליציה - היא שגרמה שהוא מסיים עם הרבה נאומים ו0 עגול של הישגים.

מעבר לזה - הוא הצליח להיות סדין אדום בעיני רבים. הקולות שהוא ירחיק מהמפלגה, רבים מאוד מהקולות שהוא יביא. לטעון שהקרבה לאחוז החסימה היא סיבה להכניס אותו - זה חוסר הכרות מוחלט עם הציבור.

הוא מואשם בהטרלה כי כל הפעילות שלו בכנסת היוצאת, לטוב ולרע, היתה בענייני דת ומדינה.

יריבו הגדול סמוטריץ' התעסק בכלכלה, ובבטחון, ובקטטות עם בן גביר, ובאנטנות, ושום כלום בענייני דת ומדינה. החריג היה הפיאסקו עם הרב מיכה הלוי.

וממילא הוא לא הטריל.

פעילות אמיתית לא היתה, לא בדת ומדינה ולא בתחומים אחרים, רק סיפורים והטרלות.

בזמן שהוא הטריל עם החלטות הצהרתיות על 'ריבונות', כשהוא יודע טוב מאוד שראש הממשלה לא יכול לאפשר לזה לעבור, סמוטריץ' דאג לריבונות בפועל.

בזמן שהוא הקריא במליאה סיפורים על פרוגרס, רוטמן דאג להחליש את הדיפ-סטייט שמוביל את הפרוגרס.

בזמן שהוא צעק 'חינוך יהודי, חינוך יהודי, חינוך יהודי, רק אני דואג לחינוך יהודי' - סמוטריץ' דאג שמוסדות החינוך יתפתחו, שההורים יוכלו לעמוד בתשלומים ואורית סטרוק דאגה לבנות השירות שיתנו חינוך יהודי.

ההתבכיינות של חסידיו ש'לא נתנו לו', מראה בדיוק שהם פשוט לא מבינים איך עובדים בפוליטיקה -בשיתופי פעולה- ואין שום טעם לתת עוד הזדמנות לאלו שפשוט לא מסוגלים.

ומנדט שלם לאחר חלוקת עודפים.

אפשר היה להגיע איתו להסכם פרישה מהמירוץ תמורת תופינים כאלה ואחרים בכנסת הבאה.

אבל אוי השנאה.

אבל לתת לו מקום ברשימה, היה מרחיק יותר ממועיל.

אגב, לא חושב שישרוף אפילו חצי מנדט. כן, כמו שכבר ראינו בעבר 1,400 קולות יכולים להיות ההבדל בין ממשלה יציבה, לאין ממשלה.

זה הקו של הר המור (תרתי משמע), בטרם ירד לעולם המעשה.

בסופו של דבר הם אנשים שטבוע בהם ניתוק מהותי מסויים מהפרקטיקה, לטוב ולרע.

רואים את זה גם אצל וינטר, שלכאורה אמור להיות אדם מאוד לוגי וריאלי אחרי כל מה שעבר.אבל עכשיו הוא לוקח סיכון עצום, שהרווח בו, גם אם יהיה, הוא קטן לעומת הללכת על בטוח ולהתאחד (וגם לצאת בסדר מול ה' ושהוא עשה את שלו).

הרי ברור שאם הוא היה ניצב בפני אותו סיכון כשהוא צריך להחליט על פעולה צבאית, הוא היה הולך על בטוח ולא לוקח סיכון גדול מאוד בשביל רווח קטן. אז למה פה, כשזה משהו שנוגע לכל העם, הוא מסתכן?

כי הוא מנותק מהפרקטיקה הפוליטית, שבניגוד לפרקטיקה הצבאית, אין אצלה מסלול מסודר של התחלה בקטן ועלייה לאט לאט.

ליברמן יעזור לו לעבור את אחוז החסימה.

בקרוב נדע עם מי הוא חתם על הסכם עודפים. ליברמן או בן גביר.

והפיקוד הבא שלו יהיה להיות מדסניק במכינת עלי

היא אכן בסכנת סגירה.

העיקר שנם ימשיכו לצעוק, שהם ורק הם התורה בטהרתה.

מנוכחותו בכנסת כשהוא לא מסוגל לפעול בה בשיתופי פעולה.

כל תפיסה פנאטית דתית ולא משנה מאיזו דת כולל היהדות, אם אתה מאמין שהאל עצמו שאתה מחוייב לעבוד אותו מצווה עליך לעשות משהו שום הגיון רציונאלי לא יעמוד כנגדו.

אין צפיה שהוא ייצג אותנו. יש ערך במקום הסמלי, שקצינים בכירים, גיבורי ישראל, מכירים בזה שערכי הציונות הדתית הם הערכים שראויים וצריכים להוביל את עם ישראל כיום.

מדבריו של יוסי בכר נשמע שהוא בתהליך התפכחות וגם אם אולי מידי מורכב לו כיום בגילו המתקדם לקבל עול תורה ומצוות כמו בנו שחזר בתשובה שלמה ונשוי לנכדת הרב ליאור

(הועברת לדף אחר

להכרזה שלו יש ערך משמעותי.

הוא מאמין בהעתק והמשך של תפיסת הבית היהודי עם איילת שקד, ינון מגל, ואלי אוחנה.

מעוז ולייטנר הם דמויות בעיתיות בעיניו.

חוץ מזה שמעוז אכן בעייתי, סתם בזבז כסא בכנסת ארבע שנים. לא מועיל בכלום וגורם אנטגוניזים לכל מה שכולנו מסכימים עליו.

לא מכיר את לייטנר ושות', אבל אם באמת היה רוצה מקום בכנסת ולא סתם לעקוץ את ג', היה מתחיל מלהתאחד עם 'הקהל' ועם 'אח"י'.

היו מוסיפים עוד 1500 קולות ביחד, וכל קול חשוב.

להזכירך שזה יותר ממספר הקולות שהלך הנוכל לחפש בפחי האשפה של ועדת הבחירות המרכזית.

לגבי 'נעם' ההערכה הפשוטה שלי, אין לי מושג מה סמוטריץ' חשב, שאכן הם ישרפו מעט מאוד והרבה יותר מזה מהמתלבטים בין הצה"ד לכל מיני מפלגות "מרכז" יעזבו.

כלומר - צירוף מעוז היה מקטין את הסיכוי לממשלת ימין.

הפעם לא ישרפו לשמאל כמה מנדטים של מרץ ושל בל"ד.

ולגוש הימין, עוד לפני שהתחלנו בכלל, הולכים להישרף כמה מנדטים של וינטרים וחרדים.

אולי בסוף הרב אברג'יל יורה לחסידיו להצביע לבן גביר (הם מאוד מקורבים), אבל עדיין המצב לא טוב. הכל תלוי בהעלאת שיעורי ההצבעה במעוזי הימין.

אלא כדי להביע תמיכה.

אתה בעצם אומר שהוא "סתם" התפקד? בשביל האמירה שבזה

וזה אמירה משמעותית (אומר זאת כאחד שסיכוי סביר שלא אצביע להם עדיין) שמפקד בכיר במילואים במלחמה הנוכחית מביע אמון בסמוטריץ' בהינתן ההישגים וההתנהלות במלחמה.

לדעתי זה מעניין מאוד ומשמעותי שהוא ואיתם שהיו מפקדים במלחמה במילואים כעת מביעים תמיכה במפלגה של סמוטריץ',

אצל נתניהו יש את אלישע מדן וטליק גווילי ששילמו מחיר גדול במלחמה ותומכים בו,

אצל אייזנקוט יש בכירים לשעבר,

אצל גולן יש אנשי מחאה,

אצל וינטר יש אזרחים שהיו מעורבים במלחמה.

זה מעניין ומעורר מחשבה מה כל מפלגה מציגה

שבעז"ה אוירה גם יחכים אותך, לראות את הטוב במיישבי הארץ ומוסרי הנפש עליה.

…עומדות היו רגלנו בשעריך ירושלים.

תיזהר מחרדים, הם יחזירו אותך לאוסטרליה...

זה לא בדיחה.

לא יודע כי לא התעמקתי בזה על איזו פגישה מדובר ומי הם הדמויות המדוברות - באתי לתקן את הרושם שהבאת על המלון

הוא ברמת מחירים דומה לזו של מצודת דוד הסמוך. לא הכי יקר בארץ (קמפינסקי בת"א נחשב ליקר והיוקרתי - יותר מהמלך דוד בירושלים).

היינו בו פעם סוף שבוע, לא צריך להיות עשיר במיוחד.

גם בו וגם במצודת דוד רואים המון חרדים מתארחים.

שיביא עוד חמישה מנדטים גגד השמאל.

הלואי שיצא משהו טוב מהמפגש הזה

זה מתחבר אצלי לנוהג של צעירי המגזר החרדי הנפגשים לדייטים ועושים זאת במיוחד בישיבה בלובי דווקא במלונות היוקרה בירושלים (וגם בהילטון ת"א. לא במלונות ה-'פושטים' במלעיל…)

בתי מלון מגדירים את הלובי שלהם כחצר ציבורית כדי לא לשלם עליהם ארוננה. זה אומר שכל אחד יכול להיכנס בלי לשלם (היי דייטים חרדים) כי מבחינה חוקית זה סוג של לא שטח פרטי.

הם הודיעו עכשיו שלא ירוצו עם וינטר כי לפי הסקרים לא בטוח שיעברו, אבל הם כן יהיו בכנסת הבאה, איך בדיוק??

אבל את פייגלין הוא לא רוצה, ולכן ירוץ בנפרד, וישרוף ביחד עם כולם.

גם לייטנר לא נראה לי יפרוש כי הוא רוצה להוכיח למפלגות החרדיות את כוחו.

יגמור מחוץ לכנסת.

תרשמו.

אבל אם יוכל להזיק אז יוכל להשתמש בזה בשביל "איחוד" בסבב הבא. כמו בן גביר וכמו פייגלין.

זה שאנו שומעים עליו - כי יש לו מימון,

לא יודע מאיפה

יהיה לחץ "להתאחד" איתו בפעם הבאה ולתת לו מקום ריאלי. איתמר בן גביר וחבריו עשו את זה במשך עשרים שנה עד שזה עבד להם.

למעשה הוא לא יקבל חצי אחוז.

לדעתי.

עכשיו הוא נכנע ל'אישה חרדית עכשיו' ולקמפייו הזה וצירף לרשימה שלו אישה חרדית שמאלנית.