סקר המשך לנושא סמארטפונים וסינונים--אנונימית1111
איך אדע שהוא לא נכשל המון באתרים לא צנועים? יש סימני זיהוי כלשהם או שאני תלויה טוטאלית בחסדי ה' עלי? אם בת ( או בן..)תפסול מראש על מכשיר לא מסונן האם תחשבו שזה נכון ולגיטימי או שזה יתפס כחוסר הבנה ואולי אטימות בקושי של ההתמודדות..?האם פסילה כזאת הייתה גורמת לכם כן לשקול לסנן או לא מזיזה כלום או אפילו חצופה..?

סליחה מראש על שאלה לא כ"כ נעימה..

השאלה רלוונטית גם לבנות בינינו..
את לא... תתפללי הרבה... בהצלחה!!תרחיב לבי


אפשר לשוחח, בנחת,ד.

תוך אחת הפגישות הראשונות, על הנושא. יש להניח ששיחה פתוחה בדרך ארץ, תפיק גם תגובה כנה.

 

אם "לפסול מראש", אני לא יודע.

נראה לך צנוע...? זה נשמע לי גבולי [לי אין אינטרנט...]תרחיב לבי


תלוי איזו שיחה..ד.

אם שואלת, למשל, מה דעתך על שימוש במכשיר ללא חסימה..

 

אז יכולה מתוך התגלגלות הדברים, לעמוד קצת על עניינו של מי שמולה בנושא על השלכותיו, בלי להיכנס ליותר מידי פרטים.

רק נשים יבינו מתחת לאדמה אם הוא נפל או לא.. כולי האי ואולי..תרחיב לבי


לא עדיף להתגבר על חוסר הנעימות הזאת באיזשהו אןפןאנונימית1111
ובלבד להמנע נגיד מנישואים במציאות סיוטית? אני מניחה שאם אישה מגלה דבר כזה על בעלה היא תשאר שם רק בגלל שכבר נישאה לו..
זה הימור לכל החיים!
מקווה שהקשר בין האיש לאשתו יציל אותו משם...תרחיב לבי

לא חוויתי את זה, מעולם לא נפלתי, לא כרווק ולא כנשוי.

לא יצא לי להתמכר מעולם לתאווה כדי להבין איך זה עובד.

לכן אין לי יכולת לנחם אותך בדרך השכל הישר...

 

אם יש אהבה בין בני הזוג, ורצון אמיתי לעבוד -

בס"ד הם יעברו הכל, והשכינה תשרה ביניהם.

[בכוונה לא פניתי אלייך, לא מאחל לך ניסיון כזה...]

 

תבטחי בקב"ה, הוא יודע בדיוק איזה בעל להתאים לך.

"אין מזווגין לו לאדם אשה אלא לפי מעשיו",

ופירש רש"י: 'צנועה לצדיק ופרוצה לרשע'.

הקב"ה שייחד שמו על הזיווג ידאג לכל הצדיקים ששמרו על עצמם ברווקות,

בקרוב ממש בע"ה!!

אשריך...ד.

[ללא קשר לעצה מעשית לגבי מה ששאלה]

^^ משמח שקיימים כאלה.אנונימית1111
ממש. מרגיע קצת אחרי השירשור הקודם.. אשריכם. באמת.כמעין הנובע
אישית, מעולם לא עלה על דעתי לשאול.הלליש
אם אני מתרשמת שיש לבחור יראת שמים, אזיש.

אם הוא נופל-בסדר. בהכל הוא יכול ליפול. אני לא אוודא כל יום שהוא התפלל 3 תפילות במניין לא פספס הנחת תפילין לא ביטל תורה ולא דיבר לשון הרע.

זו עבודת ה שלו. ולכן-אןאראה שיש לו רצון לקדושה ולהתקדמות בעבודת ה'- אזזה מספיק מבחינתי. כי אם הוא יפול הוא יקום-בכל תחום.

ואם עד עכשיו הוא לא נפל זו לא ערובה שמחר לא יפול או בעוד חמש שנים. ואזמה? לדעתי המדד הוא ההשקעה בדברים שבקדושה ויכולת התמודדות בכללי כשיש התנגשויות בין הרצונות הפרסונלייםלעולם ההלכה.
את באמת רואה ככה את הדברים? באמת? לדעתי זו גדלות ..אנונימית1111
ההבדל הוא שבנפילות אחרות יותר קל להפריד ולומר שזה עבודת ה' שלו.. ופה נכנסת מן דמות אחרת ,אומנם לא מציאותית, אבל דמות..
נכון שלשון הרע זה דבר מכוער, אבל...
המשך תגובה להלליש..אנונימית1111
אם תגלי שבעלך, שזה עתה נישאת לו רחוק מאוד מלהסתפק בקשר קדוש שבין איש לאישתו ןפונה לאפיקים המזוהמים ביותר ,מןעד ומועד הרבה, הרבה מאוד קרוב למחלה עדיין תמשיכי לןמר שזה "עבודת ה' שלו"..?
נראה לי או שעברת תהליך ארוך מאוד מאוד של הפנמה..או שאת לא מבינה באמת על מה את מדברת, במחילה..פשוט לא מצליחה להבין את זה...
את פשוט לא מבינה מה שכתבתי.הלליש
אבל עושה רושן שאת לא מנסה, אזלאאסביראת עצמי לשווא( עובדה שכמה כאן הסכימו עם זה והם לא חשודים עליי שהם מוציאים מהמשוואה הזו את הקשר מול האישה).
אני חושבת שהיא דווקא מנסה להבין אותךיפה זה לא סיבה
והיא אפילו מתפעלת באיזשהו מקום את המקום שאת נמצאת בו.
מהתגובה שלה לאדמין ודימ זה ממש לא נראה ככה.הלליש
אחרת הייתי מרחיבה על זה בשמחה.
אני אגיד לך מהיפה זה לא סיבה
נראה לי שהסמיילים האלה של ה"לייק" מחוייכים מידי, וזה נתן לה כמו סוג של הרגשה של חגיגה. חחח אני רצינית.
אם היה פה רק סימן של הסכמה, היא פחות היתה מרגישה ככה.

בעיקרון אני די בגישה שלך פחות או יותר, לכן אני מבינה אותך. אבל עכשיו מסיבות אחרות אני משנה כיוון ומבינה גם אותה

יש מקום לשחרר את הבעל, כי בכל זאת זו עדיין התמודות שלו, אבל עד גבול מסויים, כי בכלזאת יש לזה השפעה כמעט ישירה אם לא ישירה לגמרי על האיכות של השקר בין בני הזוג (באיזושהי רמה)

לכן אני חושבת שמרגע שמישהי מחליטה לקבל ולהתחתן עם מישהו, שתשחרר אותו כמה שהיא יכולה ולא תעיק עליו.
אבל עד אז, זכותה לרצות משהו יותר שמור...
לא דיברתי על שחרור בכלל.הלליש
דיברתי על פרמטר אחר לחלוטין שאני בודקת שהוא נכון לעוד כמה תחומים. למרות שזה בהחלט משחרר את הצד הנשי מפחד וחשש מץמיד.

בכל מקרה-לא כזה רלוונטי מה סמיילי מסויים מייצג-תגובה כזו מזלזלת לא מראה על רצון להבין, ולא גורמת לרצון להסביר ולחדד.
תתפלאי אבל אני באמת מנסה להבין, חשבתי על הדברים שכתבתאנונימית1111
מצד השכל הצלחתי איכשהו להבין ולכן כתבתי לך בהתחלה שזו גדלות..הרגש התנגד ובאמת מצד הרגש אני באמת לא מבינה איך רווקה יכולה להגיע לתובנות גדולות כאלה, באמת גדולות.אני רחוקה משם עדיין..לכן כתבתי מה שכתבתי נהרהורי לבי,
אני אכשהו כן יכולה להבין שכלית שאישה נשואה שגילתה דבר כזה, אחרי השבר, היא צריכה להתמודד, אז אם היא תאחוז שהכל בינו לבין בוראו כדי להתמודד..קל לי להבין וגם להעריץ..
לכתוב "זו עמדה שמאפשרת למי שמעוניין לחגוג בזוהמה"הלליש
זה לא ניסיון להבין. זה בעיקר מאוד מזלזל.
אני אנסה להסביר-רק אומרת מראש שאגיבאך ו רק להודעות מכבדות.
בעיני, לבדוק האם בחור נופל בזה זה לא המדד. ואוציא לרגע את העניין של עבודתה שלו כי אני רואה שהפרט הזה גורםלשאר מה שאני אומרת להיעלם ואפשר להסהיר את הרעיון גםבלי זה.
אדםשרואה בדבר כזה נםילה-זה אדן שמלכ.חילה לא רואה בזה מציאות אידיאלית. לאף אדם אין חיסיון מנםילות לאו דווקא בתחום הזה. יש ךכולנו דרךמסויימת שבה אנו רואים את האידיליה של חיינו, ותמיד יש לנו פנצרים ולפעמים זה לא עובד.
לדעתי, מה שחשובזה הפרנציפ- איך הוא מתמודד כשיש התנגשות בין החיים האידיאלים שלו למציאות. אם הוא ממשיך, קם מזה, איךהוא מתמודד עם הפער הזה לפעמים. למשל-אםאדם רץ 3 פעמים בשבוע בקביעות והוא פספס יומאחד- האם הוא ישלים אותו ביום אחר?שבוע הבא יחזור ל3 פעמים? שבוע הבא גם ירוץרק פעמיים?
ובגלל שזה עניין שבקדושה, אז אני חושבת שהמדד כאןזה כמה הוא משקיע בעניינים שבקדושה, כמה זה חשוב לו, איך הוא מתמודד כשזה לא תמיד עובד.
כי גםאםחשוב לי שהאישלי יניח תפילין כליום( מוציאה לרגע אתנקודת ההתערבות בעבודת ה) לדעתי לבדוקאםהואלאפספסהנחת תפיליןעד היום זה לא המדד.המדדזה מה יקרה אםיומאחד הוא אכן יפספס. איך הוא יתמודד עם זה.
לכן אני חושבתשלשאול בחור אם הוא נופל-מעבר לשאר הנקודות הבעייתיות בעיני בשאלה זו-אין לךשוםהבטחה למה שיקרה עוד חמשאועשר שנים( כן, נשואים נופליםבזה גםאםלא נפלו טרם הנישואים) אבל אם הוא אדם שמתמודדעם נפילות הצורה נכונה-וזה מתחיל מהדברים נפיציים ביותר, אזמבחינתי זה מספיק. כי אני יודעת שבמקוםלתת לעצמו להישאב לשםהוא יחפש איך לקום-וזה מה שחשוב בעיני.
אני מתחרטת על שאמרתי "זו עמדה.." מתחת לתגובות של אדמין ודיםאנונימית1111
כי נראה כאילו אני מייחסת להם את זה אישית. ואני לא. הסברתי מתחת מה הייתה כוונתי.
די"מ
העיקר הרצון והשאיפה.
משה
את חברה שלו, לא נציגת אלוקים.
לא ציפיתי שלא תסכימו לדעה שלה. ממש נוח..אנונימית1111
זו עמדה שמאפשרת למי שמעוניין "לחגוג" בזוהמה..
תתביישי לךנפתלי הדג
שככה את מתייחסת להתמודדות של אנשים רק כי הם לא חושבים כמוך.
איך אני מתייחסת?אנונימית1111
אני פשוט חושבת שאם אדם חושב שזה אך ורק בינו לבין בוראו ומוציא מהמשוואה לגמרי את אישתו , זה עלול להוריד את נקיפות המצפון כלפי האישה שאולי יש להם תפקיד נוסף ועזר כדי לעצור את ההסחפות אחרי החטא, אני מקווה בכל אןפן.
יכול להיות שאת צודקתנפתלי הדג
אני לא רוצה להכנס לדיון הזה, אבל ההתייחסות אליהם כאל מי "שמעוניין לחגוג בזוהמה" היא הוצאת שם רע מכאיבה ולא הוגנת.
חושבני שהיא התכוונה,ד.

שאם אומרים שזה רק "ענין שלו" - זה נתן כאילו "היתר" למעונין, מצד מצפונו כלפי אשתו. 

לא שכל מי שבנסיון "מעונין" חלילה.

 

ובכך היא צודקת. ההצגה של הדבר כאילו זה "בינו לבין ה' בלבד", כאשר מדובר באדם נשוי ששקוע חלילה בדברים אלו - לא ש"פה ושם" משהו "תפס את עינו" - היא בריחה.

זה לגמרי גם עניינה. ולא רק בתור "עזר" לכך - אלא כי זה בהחלט יפגע באמיתיות היחס ואיכותו כלפיה, מצד האמת.

לא מדובר באדם נשוי.די"מ
אלא אדם שיוצא למטרת היכרות לצורך נישואין
כן, אבל הכוונה היא שבהמשך דבר כזה אינו רק "עניינו"..ד.


סליחה. לא לזה התכוונתי.אנונימית1111
אם כך, אז מעולה.נפתלי הדג
שנזכה וזה
מי שמדבר לשון הרע ותודה שזה לא קשור לאשתודי"מ
הוא פשוט רשע!
זו עמדה שמודעת למציאות ונותנת סיכוי לחיות בליעוגי פלצת
פחדים שממלאים את הלב בלי סוף
???? סליחה? נראה כי ממש לא קראת את מה שכתבתי, או שאת קוראתהלליש
אותה מראש בזלזול ואז עדיף שלא תגיבי בכלל.
תשאלי אותואריק מהדרום
בעקבות השרשןר אני באמת ובתמים שוקלת לשאול..אנונימית1111
השאלה איך לשאול באופן שאקבל תשובה כנה ולא יסבנו אותי..כבר אמרתי המחיר של טעות כזאת גבוה מדי לדעתי..
רק תיזהרי לא לשאול על ההתחלה דבר כזה.Benny1988
יכול להישמע בעייתי.
צריך למצוא עיתוי ודרך להגיע למידע הזה.
למה לא? הכי טוב לשאול בהתחלהיוני
הוא צריך לדעת עם מה הוא מתמודד פה...
עם מה "הוא" מתמודד פה? חשבתי "שהיא"..?אנונימית1111
הוא מתכוון לומר לךיפה זה לא סיבה
שהוא צריך להתמודד עם אישה חשוכה שמתערבת לו בחיים.

זכותך לשאול את זה, ותשאלי את זה באופן עקיף. מאז שאני זוכרת את עצמי שאלתי בחורים מה הם חושבים על אינטרנט.
(לא פסלתי על זה, אבל היום כחלק מהמאבק על זה, אני חושבת שזו מצווה לפסול. אם זה מה שיעזור לבנ"י לסנן ולעשות השתדלות כדי לשמור על הטהרה שלהם)

ואם מישהו לא רוצה אותך בגלל זה (כשאת לא עושה את זה בקטע מוכיח ומאשים) שיחפש מישהי אחרת.
את לא צריכה להתפשר על דברים שהם חשובים לך.
והוי עז כנמר.
מעניין אותי דווקא איך הוא מסביר את עצמואנונימית1111
הוא צריך לדעת שהיא כנראה מלאך, כי היא מחפשת אחד כזהיוני
לא תמיד מי שמתנגד לאינטרנטטהרני

לא נופל. פעמים רבות ההיפך הוא הנכון.

כיוון שהוא נפל ונכווה, וזה כואב לו, הוא לא רוצה שזה יהיה בבית שיקים.

 

ככלל, אלה שנופלים הם לא דווקא אנשים שמזלזלים בקדושה,

הם יכולים להיות בחורים צדיקים ויראי שמיים,

ולפעמים באופן אירוני, דווקא מרוב שהם כל כך רוצים לא ליפול,

איכשהו זה מסתבך והם מוצאים את עצמם יותר ויותר בתוך זה.

ברור שלא...יפה זה לא סיבהאחרונה
אני לא חושב שצריך לדבר על העניין עד הפגישה האחרונה לפני האיראריק מהדרום
האירוסין, זו דעתי.
ובאופן כללי אם הוא לא העלה את הנושא בעצמו עד אז אז לשאול בפה מלא, בשלב הזה יש לך זכות לדעת על גם על החסרונות שלו.
עד אז תתפנקי על הגלידה שהוא קונה לך.
הבעיה שאז, חוץ מהגלידה, היא כבר נקשרה...ד.


מה מעולה??אנונימית1111
מה לא מעולה?אריק מהדרום
תראיאריק מהדרום
מה שאני מדבר עליו זה על בחור שנופל בטווח הנורמלי.
ליפול באינטרנט (בהעדר קומות אחרים לפריקה מינית) זה טבעי, לא אומר שזה בסדר אבל זה טבעי.
אני לא מדבר על מכורים, אם אדם מכור הוא לא אמור בכלל לצאת לדייטים ואם הוא יוצא הוא חייב לספר כבר בפגישה השניה או השלישית כדין שאר חולים כרוניים, אבל אם הוא נופל מידי פעם ולא מכור אז זה המצב שבו רוב המוחלט של בחורינו נמצאים כרגע (מה לעשות) ואני מניח שאת רוצה להקשר בזמן סביר בקשרי נישואין אז את צריכה להבין שסביר להניח שבעלך יהיה אחרי נפילה באינטרנט כשתתחנו.

את רוצה רק בחור שלא נפל באינטרנט בחיים? תגידי את זה לשדכן ותתפללי שהחתן יבוא מהר כי אין היצע גדול של בחורים כאלה.
קצת צורמת ההודעה שלךיפה זה לא סיבה
"טווח נורמלי" הפכנו את העולם להפקר בגלל החולשות שלנו.
אני יודעת שכתבת "לא אומר שזה בסדר" אבל צריך להשתמש במילים נכונות...
א"א לומר על נפילות "טווח נורמלי".
זה טבעי באינטרנט לא מסונן, אבל זה לא מותר ולא לגיטימי בשום פנים ואופן...

ההודעה שלך לתחושתי משדרת קצת לגיטימציה לנפילות.

אתה מדבר עם בחורה שרוצה מישהו שלא נפל בכלל ואתה אומר לה שיש טווח נורמלי... כאילו שפעם בחודש זה נורמלי לשז"ל.
איך אפשר לומר ככה??
ממש סליחה, אבל השימוש בזה מזעזע אותי כי זה מעיד משהו עצוב מאוד על המצב שלנו

זה לא מותר ולא הגיוני, וזה שאין אפוטרופוס, זה אומר שצריך להיזהר יותר.
ולא שזה נורמלי וטבעי בטווח מסויים.
אני משתמש במילים הנכונות והמדויקות ביותראריק מהדרום
זה טבעי ונורמלי ליפול למרות שזה אסור.
אחרי גיל 12-13 גברים מחפשים פורקן מיני, הדורות הקודמים מצאו פורקן בחוברות למיניהן ותמונות, היום יש את תעשיית הפורנוגרפיה, זה משהו שתמיד היה מאז שגברים הפסיקו להתחתן בסביבות בר המצווה.
אין כאן היתר או לגיטימציה לחטא, יש השלמה עם המציאות הטבעית שככה ה' ברא את הגברים, עם יצר מיני חזק שמבקש פורקן וזה טבעי ונורמלי, באותה נשימה גם החטא אסור וחסר לגיימציה.
מילים מכשילות. תוכן מכשיל.יפה זה לא סיבה
הנטיה ליפול טבעית. הנפילה לא טבעית ולא לגיטימית.
אתה לא משתמש בשום מילים נכונות.
יש הבדל עצום בין לומר שיש יצר, לבין לומר שיש טווח טבעי לנפילות.
גם אם נופלים, וכולם מודעים לזה, זה לא אומר שצריך לדבר על זה כחלק מסדר היום.
אני משתמש במילים הנכונותאריק מהדרום
את לא מוכנה לקבל.
זה לא "טבעי ונורמלי"..ד.

במובן הזה שהוא "יחפש" את זה. או לא ינסה למנוע היתקלות בכך.

 

הכותרת שלה היתה אם אין אדם שלא "נכשל המון".

 

ואם הוא עם אינטרנט חסום, ו/או אינו מחפש אתרים כאלה - אז הנורמליות זה שהוא אכן נוהג לפי המוסר הראוי.

זה ועוד איך טבעי ונורמליאריק מהדרום
וחסימה לא בהכרח תעזור הבה, אם הוא ירצה ליפול הוא יפול גם עם חסימה.
לא "טבעי" לחפש -ד.

אדם אינו בהמה. ה"טבע" האנושי כולל את הבחירה בטוב, את אי ה"רצון ליפול".

 

ואם אכן אינו רוצה ליפול - החסימה עוזרת בכך. סייג הגון.

לאדם יש גם צד בהמיאריק מהדרום
וטבעי גם לחפש את הפורקן, לא רק טבעי אלא אף נורמלי.
אבל יש לו "גם" "צד" אנושי..ד.

נעלה יותר. מבחין בין טוב לרע. בין יפה לכיעור. בין תאוה לרצון עדין.

 

ומהצד הזה, שהוא יכול לבחור לשימו עיקרי, לא נכון שזה "טבעי" שהוא יחפש אתרים רעים. גם אם יש בתוכו, בין כחותיו השונים, גם פוטנציאל משיכה לגירויים שאינם חיוביים. והוא גם אמור להיות, ולפחות להתאמץ להיות, במצב שיגעיל אותו לחפש במכוון כאלה..

 

וההרגל עושה בכך הרבה. הרגל הבחירה בטוב והריחוק מהרע. ולצורך ההרגל הזה - חסימה אכן עוזרת.

 

 

 

כמה יחידי סגולה אתה מכיראריק מהדרום
שלא פרקו כלל פורקן מיני בין בר המצוה לחתונה?
אני לא מכיר הרבה.
אם זה לא יהיה בתעשיית הפורנוגפיה זה יהיה במקור אחר.
(אגב לתעשיית הפורנוגרפיה יש נזק נוסף והיא שהיא שיקרית לחלוטין מיסודה והצופים אכן בטוחים שכך מקיימים יחסי אישות אבל זה כבר עניין שאין צורך לפרט יתר על המידה בפורום זה).
ידידי המאד יקר..ד.

אני לא חושב שהדיבורים הללו מוסיפים בדווקא טוב או אור. המבחן העיקרי הוא מה יגרום לאנשים להיות יותר טובים ולאמץ את הטוב ולסלוד מהרע.

 

אבל כיוון שכתבת, בקצרה.

 

דובר כאן על שלב בחיים, של כאלה שכבר בונים עולם ערכי, תורני, בבחירה. כבר יכולים להבדיל בין חושך לאור. 

 

ודובר על כך שלא נכון לומר "טבעי" שאדם כזה יגש בבחירה לפתוח אתרי-זוהמה. ולא יבחר להשתדל לחסום אם רואה שעלול להיסחף לכך ללא משים.

 

וגם, דובר על כך שמי ש"שקוע" ח"ו בכך - אכן זה עלול לרוב להשפיע על בינו לאשתו, ביחס הפנימי העדין, שקשה לו להיבנות כשמעסיקים אותו "גירויים" כאלה, ממקורות בהמיים בקביעות, וגם על צורת החיים.

 

 

האמת, אני לא כ"כ בטוח שאתה חולק על זה.

 

ומכל מקום, כבר כתבתי, שאני חושב שעדיף להרבות בדיבור על הצדדים הטובים, העדינים, הערכיים - ובצד זה, בקצרה וברור, על השפלות שבהיסחפות אחר צדדים בהמיים - וזה יעזור יותר לסור מהרע ולהוסיף אור.

 

שנזכה להוסיף טוב וטהרה.

 

אני מכיר... הרבה כאלהמבקש אמונה


אני מכיר... הרבה כאלהמבקש אמונה

כדאי שתתחיל להסתובב בחברה יותר טובה

אני אתחיל מלהתרחק מחברת שחצניםאריק מהדרום
יפה אמרת... "ניבא ואינו יודע מה ניבא"מבקש אמונה

כבר אמרו חכמינו שניאוף וגאווה כרוכים אחד בשני

 

אמר רבי חייא בר אבא א''ר יוחנן כל אדם שיש בו גסות הרוח לבסוף נכשל באשת איש שנאמר "ואשת איש נפש יקרה תצוד" (סוטה ד עמוד ב')

 

בעלי הגאווה הם מתועבים בעיני השם וכו'...והוא נמסר ביד יצרו, כי אין עזר השם עמו, אחרי אשר הוא תועבת השם 

 

הגאווה מביאה לידי תאווה. כי המתגאה – לבו רחב ומתאווה לכל דבר

(אורחות צדיקים שער הגאווה)

 

לא ידידי, את זה ידעתי וזו לא נבואהאריק מהדרום
אבל שוב אתה לא מבין את מה שנאמר לך שוב ושוב.
תקשיב, אתה לא מבין את מה שאני כותב ואתה עושה זאת פעם אחר פעם, אז בפעם הבאה שאתה רואה תגובה אל תגיב לה פשוט כי אתה לא מוסיף לעצמך כבוד כשאתה מנסה לדחוף לי מילים שלך למקלדת שלי ועוד תוקף אותי בעצבנות, נשמה אתה פשוט מתפרץ לדלת פתוחה ברוב המקרים ומתעצבן סתם אז פשוט תתעלם ממני.
נבואה עאלק, אתה באמת חושב שאתה היחיד בפורום שפתח ספר בחייו?
טוב סליחה מבקש אמונה

השיעמום הזה יום אחד יהרוג אותי צוחק

זה בסדראריק מהדרום
סלח לי גם אתה אחי.
לצערי, לא בטוח שאתה באמת מכיר אותם בתחום הזה.טהרני

אני אישית מכור לתאווה בהחלמה (חוגג היום 700 ימי נקיות).

אני מכיר הרבה כמוני, ורבים מהם הם מסלתה ושמנה של החברה התורנית.

חלק נכבד מהם גם נושא במשרות תורניות חשובות.

מדובר באנשים שמאוד רצו שלא ליפול, אך זה היה חזק מהם.

כל הכבוד לך!יפה זה לא סיבה
700 יום זה בטח מטורף למי שמכור.
מעריצה אותך.
נראה לי שלקחת רחוק מידי את שיטות ההכלהיפה זה לא סיבה
זה שאסור לנו שפוט ולהאשים את עצמנו אחרי מעשה כי אנחנו אנושיים ואנחנו עשויים כך שיש לנו יצרים ולא תמיד קל לנו לעמוד בזה, זה לא אומר שלפני הנפילה מותר לומר שזה טבעי ולגיטימי לחפש את הפורקן. זה מה שיוצר לגיטימציה לחטוא, ואני חושבת שהגישה שלך מסוכנת, במיוחד כשהיא נכתבת ברבים.
פורקן עושים באופן נורמלי, ראוי ונכון, ולא טבעי לחפש אותו באינטרנט.
הפורקן הזה גם ככה משאיר הרבה ריק בנשמה, וטבע האדם ישר, והוא מעדיף "פורקן" עם תוכן של אהבה וקדושה.
ומי שלא מסוגל, שיתחתן כשהוא בן 13 או שאפילו ילך בלי משקפיים ברחוב.
היום אני יודעת להעריך את מי שעד היום קראתי להם משוגעים, מגזימים ופאנטים.
עדיף להיות חרדי מאשר לחשוב שזה בסדר לומר שיש טווח נורמלי לנפילות ולא להתבייש בזה.

יש הבדל תהומי בין להודות בכך שיש יצר ואנחנו צריכים לשלוט בו, לבין להתיר את הנפילות בגלל זה ולקרוא לזה "טווח נורמלי".
זה ההבדל שבין הפסיכולוגיה החילונית לפסיכולוגיה היהודית.
אני בכלל לא דיברתי על הכלהאריק מהדרום
אבל מילא, גם זה קשור.
לא דיברת אבל זה מה שעשית על ידייפה זה לא סיבה
הדיבור שלך. וזה יצר הרע מובהק.
כי ההבדל בין יצר הרע ליצר הטוב זה מתי אומרים שטבע האדם ליפול.
רק אחרי החטא מותר לומר דבר כזה, כדי שנזכור מי אנחנו באמת ולא נשקע במעידה הזמנית שלא משקפת את הוויתינו ונאמר שזה מה שאנחנו,
כי באמת אנחנו נשמה אלוקית מאירה מקצה העולם ועד סופו הרבה הרבה לפני שיש לנו צדדים בהמיים.
לפני החטא אנחנו צריכים להזכיר לעצמנו כמה הטבע שלנו ישר ולהלחם בכל הכח בנטיות הבהמיות שלנו אפילו על ידי טענות אינטרסנטיות של שכר ועונש (עד כדי כך) ולא להפוך את הצד הבהמי למשהו שהוא בשיגרה והעיקר.

כשהופכים את הסדר, זה הבלבול שהיצר הרע רוצה לבלבל אותנו.

לזה התכוונתי, הכלה שהיא לא במקום.
הכלה זה רק אחר החטא.

שנזכה...
לא יודע מה המקורות שלךאריק מהדרום
אבל נזרום.
מה המקורות שלי במה?יפה זה לא סיבה
והעיקר שאתה זורם
בדברים האלה שכתבתאריק מהדרום
הכלה זה יצר הרע וזה..
יצר הרעיפה זה לא סיבה
זה מה שגורם לנו להתרחק מה', מהתורה והמצוות.
אם הוא אומר לנו דברים שגורמים לנו לחטוא, זה יצר הרע. זאת המטרה שלו בעולם.
אם לפני החטא הוא אומר לנו שגם ככה אפשר לחזור בתשובה, וה' יסלח כי הוא מבין אותי ואני בן אדם (מה שנכון), זה גורם לנו לחטוא ולהתרחק מה'. הוא משחק בתוכן נכון בזמן הלא נכון.
ואחרי החטא, אם הוא אומר לנו, אתה אבוד, אתה חתיכת בהמה, וגם ככה תלך לגהנום, אז תרים ידיים, תמשיך ליפול, שלפחות תהנה בעולם הזה, זה יצר הרע. כי הוא גורם לנו להתרחק מה'.

יצר הטוב ויצר הרע משתמשים באותם מילים ובאותם תכנים, רק בזמנים שונים.

אני לא זוכרת מקורות... באמת מצטערת.
למרות שנראה לי שאפשר להבין את זה גם בלי מקור, אשתדל לחפש לך...
אני לא מבין שמה שכתבתי קשור ליצר הרעאריק מהדרום
מצטער.
אמרתיפה זה לא סיבה
"טווח נורמלי" לנפילות...
ו"לאדם יש גם צד בהמי, וטבעי גם לחפש את הפורקן, לא רק טבעי אלא אף נורמלי".
זה לא לדבר על הנפילות כדיעבד, אלא כלכתחילה.
ככה זה מתפרשיפה זה לא סיבה
גם אם אתה לא מתכוון לזה.

שהחטא הוא טבעי ולגיטימי. הנפילות טבעיות לאדם ולגיטימיות.
אני כתבתי בפירוש שחור על גבי פורום פעמיים בשרשור זהאריק מהדרום
החטא אסור ולא לגיטימי, למה זה צריך להתפרש אחרת?
כתבת שהנפילות כןיפה זה לא סיבה
מה זה אם לא חטא?
לא כתבתי שהנפילות לגיטימיותאריק מהדרום
כתבתיפה זה לא סיבה
"זה טבעי ונורמלי ליפול" = זה טבעי ונורמלי לחטוא.
לכן אמרתי שאתה משתמש במילים הלא נכונות.

"וטבעי גם לחפש את הפורקן, לא רק טבעי אלא אף נורמלי" - טבעי לחפש פורנוגרפיה באינטרנט...
למרות שאתה אומר באותה נשימה שלא לגיטימי לחטוא, אתה סותר את עצמך בגלל שימוש במילים לא נכונות לדעתי.

אין לי עוד מה לחזור על עצמי...
את הבנת אותו ומתעקשת להכניס לו מילים לפה... זה לא נחמד מצדךעוגי פלצת

אם יש לך ויכוח עם עצם הטיעון שלו, אז תתווכחי

 

הוא הבהיר את עצמו היטב...

ממש לא הבנתי אותויפה זה לא סיבה
כשקראתי את הדברים שלו, תארתי לעצמי אדם שמרשה לעצמו פעם בחודש או פעם בכל זמן מסויים לחטוא ולחפש פורקן.
דימיינתי בן אדם מכור שמנסה להגן על עצמו.

ואני לא מכניסה לו שום מילים לפה. ציטטתי אותו והסברתי מה אפשר להבין מזה.
אולי את מפרשת את המונח "טבעי ונורמלי" ככשר וראוי.לשם שבו ואחלמה

הוא התכוון שזה המצב המצוי. וזו הנטיה הנפשית המצויה. זה תיאור מציאות, לא הבעת דעה לגביה. 

כבר הבנתי למה הוא מתכווןיפה זה לא סיבה
רק אמרתי שהשימוש במונחים האלו, מסוכן לדעתי.
נכון, אבל לא כתבתי שזה לגיטימיאריק מהדרום
להפך, כתבתי שזה לא לגיטימי בפירוש.
כשאומריםיפה זה לא סיבה
טבעי ונורמלי לבן אדם ליפול (גם אם זה נכון), זה יוצר לגיטימציה גם כשכותבים במקביל דברים אחרים ומפורשים.
מה שמפריע פהיפה זה לא סיבה
זה שאתה אומר שהנפילה עצמה טבעית (כשהיא בעצם בחירה חופשית של האדם), כשרק הנטיה ליפול טבעית.
זה ההבדל הדק.
לזה התכוונת?מבקש אמונה

מאי דכתיב  (מיכה ז- ה) "אל תאמינו ברע אל תבטחו באלוף" אם יאמר לך יצר הרע חטוא והקב''ה מוחל אל תאמין

 

חגיגה טז

גם... אבל לא רק תודה...יפה זה לא סיבה
לא קשור למה שאמרתיאריק מהדרום
גם אחריד.

החטא, אדם צריך לדעת את "הכרת האחריות של האדם על מעשיו, שבא מתוך אמונת הבחירה החפשית של האדם. וזהו גם תוכן הוידוי המחובר עם מצות התשובה, שמודה האדם שאין שום ענין אחד שיש להאשימו על החטא ותוצאותיו, כי אם אותו עצמו, ובזה הוא מברר לעצמו את חפש רצונו ועוצם יכולתו על סדרי חייו - ומתך כך הוא מפנה את הדרך לשוב אל ד', לחדש את חייו בסדר הטוב אשר יכיר שהוא מוצלח בעדו כאשר ישאב ממקור הדעת, המתחבר אל קדושת התורה, המשיבת נפש" (אורות התשובה ט"ז).

 

כלומר, לא צריך האדם לפחד מזה שהוא "שופט" את עצמו אחרי שנכשל, ואין בכך שמץ יאוש. להיפך, כיוון שהוא מבין שיש לו בחירה, אז תופס שאותה בחירה יש לו גם לשוב - דווקא מתוך הסלידה מהרע והבחירה בטוב.

יכול ללמד זכות על עצמו ממה נסחף - וגם לחבל תחבולות איך לתקן להבא.

 

והבא ליטהר - מסייעין בידו.

צריך גם להזהר מocdאריק מהדרום
בפרט אם אתה דוס, אתה בקבוצת סיכון.
א. בוודאי שצריך להיזהר מעצבנות.ד.

ב. מקצועית, כך שמעתי מאחד מגדולי המומחים לנושא זה (לא דתי) - לא נכון שזו "קבוצת סיכון" יותר מאחרות.

 

מה שכן, זה עלול, במקרה כזה, "להתלבש" על עניינים דתיים, כידוע.

 

 

אבל באופן נורמלי, אין להקצין: אדם צריך לקחת אחריות על מעשיו, גם בצבא לוקחים אחריות, גם אדם שמקלקל מכשיר חשמלי לוקח אחריות ומנסה למצוא היכן היתה התקלה ואיך לתקן - דון קל וחומר..

 

אחריות רצינות, בצער אמיתי, לא בעצבנות, לא בשמץ יאוש, באמונה אמיתית לעתיד. ומתוך כך לעלות בשמחה.

ואם חלילה יקרה שוב - אז שוב. לא להתייאש כלל ולא לפחד כלל.

אני דווקא שמעתי ממוחה שזו כן קבוצת סיכוןאריק מהדרום
אבל בסדר, זה לא תורה מסיני, סה"כ פסיכיאטריה.
מחלוקת אחרוינים......ד.


צריך להתחרט על החטאיפה זה לא סיבה
ולחזור עליו בתשובה עם כל השלבים שבה, לא מתוך כך שנגיד לעצמנו כמה אנחנו רעים (שפיטה), אלא כמה בבחירתינו הלא נכונה, סתרנו את המהות הפנימית, הטובה והאלוקית שבנו.
אח"כ בשביל להצליח להתקדם, צריך להבין מה גרם לנו לחטוא, ולהבין שזה חלק מהנסיון והוא לא פשוט, מה שהיה היה, אני יכול להיות חדש לגמרי.
צריך לזכור שהחרטה היא חלק קטן ולא עיקרי בתשובהאריק מהדרום
החלק העיקרי הוא הקבלה לעתיד.
אף אחד לא אמר לוותר על התשובה, בטח לא אני.
תלוי לפי מייפה זה לא סיבה
יש אומרים שהקבלה לעתיד בכלל לא קשורה לתשובה. והחרטה היא עיקר התשובה.
(אחפש לך את המקור, אני לא בייניש)

וגם מה שאמרת עכשיו לא סותר שום דבר ממה שאמרתי...
אפילו מחזק את סוף דבריי...
לא באתי לסתוראריק מהדרום
באתי לתקן את מה שכתבת כאן.
לא הבנתי מה תיקנת פהיפה זה לא סיבה
אני לא אמרתי דבר אחר... באמת לא מבינה.
את שמה דגש על החרטהאריק מהדרום
זה לא נכון.
לא שמתי דגש על החרטה,יפה זה לא סיבה
דיברתי בכלל על הדברים שד. כתב.
הוא אמר שיש מקום לאשמה, והסברתי את עצמי... בכלל לא דיברתי על תהליכי התשובה.

ואגב, כבר אמרתי לך שלפי גישות מסויימות, עיקר התשובה זה הרהורי חרטה.
את כתבת יפהד.

שלא שנגיד לעצמנו "כמה שאנחנו רעים", אלא שבבחירה הלא-טובה סתרנו את המהות הפנימית הטובה שבנו. זה נכון ויפה.

אבל לא ש"נאשים" מישהו/משהו אחר, אלא האחריות עלינו. זה לא שהאדם חלילה רע במהותו, אלא הבחירה היתה כזו, והיה יכול/צריך לבחור אחרת. על זה ה"שפיטה" העצמית, על המעשה והבחירה. ומתוך שיודע שהיה יכול אחרת ויש לו כח בחירה, מתחרט באמת, מברר ממה זה קרה, ומתקן בבחירה טובה להבא.

 

בוודאי לא לחשוב שהמהות רעה, חלילה. אלא שיש היום שיטות "מכילות" כאלה - שלא באו מעם ישראל - שנותנות "הכשר" לכל רע, וחלילה שהאדם ירגיש רע עם משהו שעשה.. זה לא נכון, ובא מתוך חוסר אמונת התשובה. אבל אדם מישראל יודע שגם אם נהג לא בסדר, יכול לשוב ולתקן, למפרע ולהבא.

 

לגבי החרטה, לא נכון לומר שזה חלק "קטן ולא עיקרי בתשובה". "ומה היא התשובה, הוא שיעזוב החוטא חטאו ויסירו ממחשבתו ויגמור בליבו שלא יעשהו עוד.. וכן יתנחם על שעבר.." וכו' (רמב"ם). וכן השב צריך להתוודות, מודה על העבר, אומר שניחם עליו ומשקבל על העתיד.  אז יש גם שינוי דרך לעתיד, וגם חרטה על מה שעבר. 

 

אכן, הרב זצ"ל כותב ש"יסוד התשובה צריך לעולם להיות מנח על התיקון של להבא. ובתחילה לא ישים כ"כ לעיקר מעכב על דבר העבר. כי אם יבוא מיד לעסוק בתיקון העבר ימצא מניעות רבות ויהיו דרכי התשובה וקרבת ה' קשים לפניו. אבל בהיותו עסוק באמת לתקן את מעשיו, הדבר מובטח שאז יעזרוהו מן  השמיים גם כן על תקנת העבר".

 

זה לא במקום החרטה, אבל כשצריך "לתקן", העתיד קודם. 

גם הרמבם כמדומני מסכים שהעיקר הוא הקבלה לעתיד ולא החרטהאריק מהדרום
אי שם בסוף הלכות תשובה אאל"ט.
אך להיזהר שהחרטה לא תביא לנפילה הבאהטהרני

גם להתחרט צריך לדעת איך...

נכון מאודיפה זה לא סיבה
זה מה שניסיתי להגיד...
צודקת במליון אחוזה-מיוחד

זה קורה בחיים שנכשלים. רק שלא צריך להפוך את זה לאידיאל

הערת אגבה-מיוחד

אם הוא בגיל 18 הסיכוי שחטא יותר נמוך מאשר אם הוא בגיל 30+

מסקנה? אל תבזבזו את הזמן שלכן

זה גם הפוך....

הכל יחסיammyy admin

ותאמין שיש הבדל אם הוא ספרדי / אשכנזי... 

 

 

מה הקשר?ה-מיוחד


איןדי"מ
תשאלי אותו מה שבא לך ותרגישי חופשייפה זה לא סיבה
אנחנו לא עשויים ממרגרינה, תגידי שהנושא חשוב לך. לא כל דבר אמור להקפיץ בחור. (דברי על זה בבגרות ובאופן עקיף)
תבקשי מהשדכן, או שתשאלי את הבחור בעדינות בפגישה שניה מה הוא חושב על אינטרנט לא מסונן ולפי זה תדעי אם הוא מסנן או לא. עשיתי את זה הרבה ולא קרה שום דבר...
בלי קשר לזה שאני לא פוסלת אותם. עכשיו אני קצת חושבת על זה אחרת...

אני לא חושבת שיש טעם לפסול כל מי שנפל, כי אני מאמינה בכוחה של התשובה.
אבל כן חושבת שזכותך לפסול מי שחושב שלגיטימי לעמוד בנסיון קשה כל יום (כי המציאות מוכיחה שלא עומדים בזה).
אז תפסלי את מי שלא מוכן לסנן.

או שתבקשי רק כאלה שאין להם ולא היתה להם אף פעם גישה לאינטרנט לא מסונן, אבל תדעי שגם להם יש יצר ויש סיכוי שהם נפלו אם ובלי קשר לאינטרנט. ותהי פתוחה לקבל אותם כמו שהם.
יש יותר סיכוי לקדושה, אבל שום דבר לא בטוח.

אני נפגשתי עם כמה וכמה קדושים בלי אינטרנט. לא יודעת במה זכיתי... (זה בהחלט תלוי ברמת הקדושה שלך... כשאני לא ראויה, ה' בכלל לא מציע לי אנשים כאלה) אבל זה תלוי איפה ומה את מחפשת.
לא צריך אינטרנט בשביל ליפול.די"מ
נו באמת.איזו תמימות.
ברור שלא צריךיפה זה לא סיבה
תמים אבא שלך, הלוואי שהיינו תמימים.
סלח לי על הישירות, אבל לא דומה מי שמועד פעם בגלל דמיון למי שרואה הכל מכל כל באינטרנט.
אולי (אולי!) מבחינה רוחנית זה כאילו אותו דבר. אבל אישה שרוצה אהבה פחות פגומה, תעדיף את האפשרות הראשונה.
אני כבר לא מדברת על אישה שרוצה רמה של קדושה מסויימת, כי אני רואה שזה כבר לא השיח בימינו.
תובב"א.
אני חושב שאת חיה בסרט.די"מ
אין קשר בין אהבה או קדושה לנפילות כאלה ואחרות.
ונראה שסתם חבל על הדיון הזה כי אתן לא מבינות.
אבל הבא זה היא רק שלכן כי אתן מפסידות אנשים מדהימים רק בגלל איזה שפיץ שקיים בדימיונות שלכן.
אני חושבת שאתה זה שחי בסרטיפה זה לא סיבה
זה שאני אישה זה לא אומר שאני עב"מ.
מאוד בוגר להפוך אותנו למדומיינות בגלל שנעים לך להתיר לעצמך ליפול.
מי שנופל באינטרנט, רואה נשים אחרות ושלל גועל נפש, יסתכל אחרת על אישתו. ישווה אותה למה שהוא רגיל לראות, יצפה לכל מיני דברים לא הגיוניים, יתרגל לראות את המין כחלק נפרד מאהבה...
מי שלא יודע דברים פשוטים כאלה, הוא חי בסרט בעצמו.
זה שאת אשה אומר שלא תביני גבר.די"מ
אני עד היום לא הצלחתי להבין מה כזה קשה לבנות עם צניעות.
וכן, אני הולך רק עם חולצה ארוכה וסנדלים עם גרביים גם בקיץ ובשבת גם עם שמלה (שמלת גבר כמובן) אבל אני מבין שזה התמודדות שלהן שאני לא יכול להבין.
ולכן, לא, את לא גבר ולא מבינה מה עובר לגבר בראש כשהוא חוטא.
וצאי מהסרט, אני לא מתיר לעצמי כלום. אני עושה דברים לא בסדר ואני לא מכחיש את העובדה הזאת כמו שאת יכולה לראות בשרשור הקודם.

אין הבדל בין הנפילה בתאונה בזאת לנפילה בתאוות אכילה או כל דבר אחר.
ההבדל היחיד שיש, הוא שבשונה מתעוות אחרות חלק גדול של הנשים מדמיינות שיש הבדל.
כשמישהו מתקשר למישהי אחרת זו נפילה בעייתית ביותר שהיא אכן בגידה.
אבל נפילה בה לא מעניין אותו בכלל מי זאת מבחינתו זו מישהי מומצאת זה לא דומה כלל וכלל.
תרגע. אני מכירה עוד גברים חוץ ממךיפה זה לא סיבה
והם בעצמם מדברים כמוני... יותר נכון שאני מכירה את זה דרכם.
ותאמין לי שמספיק לי לדבר עם בחור בשביל לדעת באיזה קטע הוא מסתכל עלי, וכמה בנות הוא הספיק לראות. וכמה שהוא ראה יותר, הוא פחות מעניין אותי כי אני יודעת שהאיכות של האהבה בנינו תהיה פחותה בהרבה.
וזה שאתה לא מבין למה יש בנות שמתקשות ללבוש צנוע, זה לא קשור אלי. תלמד על זה קצת...
(

אם הטענה שלך זה שזה לא פוגם בקדושה, אז כנראה שאתה חי בכוכב אחר.
אני בשוק מהשטויות הללו!
ולא תותורו אחרי לבבכם ואחרי עינכם - והייתם קדושים לאלוקיכם.
אתה לא חולק על חז"ל, אתה חולק על הקב"ה!
אני לא חולק לא על חז"ל ובטח לא על הקב"ה.די"מ
כנראה שלא הבנת אותם או אותי או את גם וגם.
אם אתה אומר שראיית דברים כאלה לא פוגמת בקדושהיפה זה לא סיבה
אז אני לא רואה במה אתה לא חולק על הקב"ה.
או שלא הבנת אותי..די"מ
א.לא כותב בתורה "יהיה אשר יתורמאחרי לבבו ועיניו יםגום בקדושה" נכון?
ב. הכוונה שהקדושה זה הקשר עם הקב"ה. וודאי שזה פוגם. כמו אמירת לשון הרע, תיפוף בברכוץ וכל עבירה אחרת. אבל אין בכך משהו מיוחד.
וודאי שכן... "למען תזכרו" מי שלא שומר שוכח את הקב"המבקש אמונה


זה על ציצית...די"מ
יש לך תורה משלךיפה זה לא סיבה
הפסקא מדברת על ציצית שמזכירה לנו את השם יתברךדי"מ
כדימשלא נפנה לעבוד אלילים אחרים.
זה פשט הפסוקים.
זה נושא בתוך נושא ואל תיתמם.יפה זה לא סיבה
אמנם יש את דרשת חז"ל אותה הבאת אך זה לא פשט הפסוקים.די"מ
יש לך תורה משלך.. הפשט הוא פשוט מאוד וקל להבנה.יפה זה לא סיבה
להתווכח איתך זה אבוד..אתה גם ככה לא תודה באמתמבקש אמונה


אני לא יודעת, אבל אני בטוחה שאם היית לומד קצת תנ"ךיפה זה לא סיבה
היית יודע שלא מצמידים מילים ומשפטים באופן אקראי בתנ"ך.
כתוב "ולא תותורו אחרי לבבכם ואחרי עינכם אשר אתם זונים אחריהם, +++למען+++ תזכרו ועשיתם את כל מצוותי +והייתם קדושים לאלוקיכם+
סיבה ותוצאה.
פשוט לגמרי.
והנה החז"ל שאתה טוען שאתה לא חולק עליהםיפה זה לא סיבה
בספרי פירשו את הפסוק: "'ולא תתורו אחרי לבבכם' - זו מינות, ...'ואחרי עיניכם' - זו זנות, שנאמר '[וַיֹּאמֶר שִׁמְשׁוֹן אֶל אָבִיו], אוֹתָהּ קַח לִי, כִּי הִיא יָשְׁרָה בְּעֵינֵי' (שופטים יד, ג)"‏[2]. פרשנות דומה קיימת בתלמוד ירושלמי שבו נאמר: "'לא תתורו אחרי לבבכם ואחרי עיניכם' - אמר רבי לוי: ליבא ועינא תרין סרסורין דחטאה, דכתיב (משלי כג) "תנה בני לבך לי ועיניך דרכי תצרנה" - אמר הקב"ה אי יהבת לי לבך ועיניך, אנא ידע דאת לי (=אם נתת לי את לבך ועיניך, אני יודע שאתה שלי)."‏[3]. דהיינו שמראה העיניים הוא המוביל לחטא עריות, כפי שמובא גם במסכת נדרים: "כל הצופה בנשים - סופו בא לידי עבירה"‏[4].
איסור עריות זה לא שז"ל אלא לשכב ממש.די"מ
ומראה עיניים מוביל לזה אבל זה לא זה.
מה זה השטויות האלו??יפה זה לא סיבה
מי שרגיל לראות מראות אסורים סופו לבוא לידי חטא.
וההלכה אומרת שאסור להיסתכל בכלל על נשים לשם הנאה. למה היא אומרת את זה?
מה זה משנה שז"ל או עריות ממש? זה פוגם בקשר עם ה'.
וגם אתה יודע את זה מצוין.
אנחנו דיברנו על צפיה באינטרנטיפה זה לא סיבה
ואמרת שזה לא משפיע ולא קשור לקדושה.
קודם כל מציאותית אתה יודע שזאת חרטא גדולה (מן הסתם מנסיון)
וזה גם מה שחז"ל אומרים. וזה פשט הפסוק שאתה מתעקש לומר שאתה מבין אותו אחרת...
ה' נותן פתחון פה גם לכופרים...
אמרתי שזה משפיע כמו כל עבירה אחרת.די"מ
האמת - בנושא הזה, משפיע יותר...ד.


סתם בלעם השקיע להחטיא דווקא בעריות...נו נו...מבקש אמונה


אני לא מדבר על עריות בכללי אלא שז"לדי"מ
ומה זה משנה? וזה יותר גרוע.. חייב מיתהמבקש אמונה


מאיפה הבאת שזה יותר גרוע?די"מ
בתניא פרק זיזהר

אך החיות שבטיפות זרע שיצאו ממנו לבטלה, אף שירדה ונכללה בשלוש קליפות הטמאות, הרי זו עולה משם בתשובה נכונה ובכוונה עצומה בקריאת שמע שעל המטה, כנודע מהאר"י ז"ל ומרומז בגמרא, "כל הקורא קריאת שמע על מטתו כאלו אוחז חרב של שתי פיות" כו' להרוג גופות החיצונים שנעשו לבוש לחיות שבטיפות, ועולה החיות מהם, כידוע ליודעי ח"ן. ולכן לא הוזכר עוון זרע לבטלה בתורה בכלל ביאות אסורות, אף שחמור מהן וגדול עוונו בבחינת הגדלות וריבוי הטומאה והקליפות, שמוליד ומרבה במאד מאד בהוצאת זרע לבטלה יותר מביאות אסורות, רק שבביאות אסורות מוסיף כוח וחיות בקליפה טמאה ביותר, עד שאינו יכול להעלות משם החיות בתשובה, [הגה"ה: מפני שנקלטה ביסוד דנוקבא דקליפה המקבלת וקולטת החיות מהקדושה. מה שאין כן בזרע לבטלה, שאין שם בחינת נוקבא דקליפה, רק שכוחותיה וחיילותיה מלבישים לחיות שבטיפות, כידוע ליודעי ח"ן], אלא אם כן יעשה תשובה מאהבה רבה כל כך עד שזדונות נעשו לו כזכויות.

 

ובזה יובן מאמר רז"ל: "איזהו מעוות שלא יוכל לתקון, זה שבא על הערוה והוליד ממזר". שאז גם אם יעשה תשובה גדולה כל כך, אי אפשר לו להעלות החיות לקדושה, מאחר שכבר ירדה לעולם הזה ונתלבשה בגוף בשר ודם:

חכמים הזהרו בדבריכםטהרני

צריך זהירות רבה בדיבורים כאלה.

 

לפני למעלה מעשור פגשתי אדם מסוים, ותוך זמן קצר הוא נפתח וגילה את ליבו בפניי.

הוא גדל בסביבה לא ממש דתית בחו"ל, וכשהתחיל להתחזק התחבר לספר התניא.

אותו אדם סבל מאוד מבעייה של שז"ל, הוא ניסה הכל כדי להפסיק, כולל אכילת כמויות עצומות של מלח כל פעם שנפל ועוד דברים הזויים, אך ללא הצלחה.

קיצורו של דבר, הציטוט שהזכרת התגלגל לידו, ובעקבות כך, הוא החליט ללכת לפרוצות, שהרי לפי מה שלמד בתניא קדישא זה עדיף...

למי שתוהה, כמובן שלבסוף גם מזה וגם מזה לא הניח ידו.

 

מה שאני בא לומר הוא, שאם כי ישנם אכן צדדים מסוימים בשז"ל שחמורים יותר (ובעל התניא אינו הראשון שעמד על כך), מבחינה הלכתית יבשה (ובבקשה אל תצטט את השו"ע בעניין) ברור שאיסורי עריות עם בן זוג לעבירה הם חמורים יותר (בדרך כלל הם כרוכים באיסור כרת, שהוא חמור ממיתה בידי שמיים). שלא לדבר על ההיבט של הפגיעה הנפשית החמורה הרבה יותר, אצל מי שאצלו זה כבר לא (רק) וירטואלי, ואצל רעייתו.

תודה לךדי"מ
ואני דיברתי על "הלכתי יבש"
הזוי לגמרי.יזהר

חבל שהוא לא התחיל מפרק א', עבר לפרק ב', וכו'. יש לי חבר שאמר לי שאחרי הרבה שנים של מלחמות הוא הפסיק לגמרי לפגום רק בזכות התניא. היום הוא מעביר סדנאות והדרכות בעניין שמירת הברית.

 

 

 

חוץ מזה, באותו משפט התניא ממשיך ומסביר שדווקא בביאות אסורות יש צד חמור יותר גם מבחינה רוחנית, ושהכפרה עליו הרבה יותר קשה.

שיהיה ברור שאין לי שום דבר נגדך גם אם נשמע חד ותקיףיפה זה לא סיבה
אפילו ראיתי אותך בסרטון ההוא, ויש אמפתיה גדולה...
אבל חייבת לצאת על דיבורים כאלו...
חושבני שזה לא נכון.ד.

מרמה מסויימת ואילך - היא צודקת.

 

ומי ש"מכור" לכך, בוודאי שיכול לבוא ע"ח היחס לאשתו ואיכות היחס.

גם מי שמכור לאלכוהול או משחקי מחשב או כל דבר אחר.די"מ
זה כבר לא קשור.
זה קשור. אתה טועה.ד.

כשהראש שלו בתועבות עם אחרות - אז הוא לא עם אשתו. בוודאי לא בפאזה שיכול להיות בנורמלי.

בוודאי שישרחמו
ואני גבר.
יש קשר גדול האהבה העמוקה לנפילות אלה. וכן זה כן קשור לקדושה! מה אתה אומר???
כשאתה צופה בתמונה לא צנועה אתה מתאהב בה?!די"מ
לא,אבל זה יכול לפגוע באהבה עם אשתו. זה לא בריא לאהבה בין בןרחמו
זוג, וזה מאד פוגע!
איך אתה יודע שזה פוגע? אתה נשוי?די"מ
לא אבל שמעתי מרבנים שכן נשואיםרחמו
ולא רק רבנים גם סתם אנשים
לא צריך להיות נשואיםיפה זה לא סיבה
בשביל להבין שזה פוגע באהבה ובקדושה.
בקדושה בטוח שלא.
ותודה שחיזקת את דבריי בתור גבר.
דוב, אני לא מבין אותך.יזהר

מעבר לכל הפלפולים - זה סברה מאוד פשוטה, ומוכח במציאות.

אם אתה מנוי למגזין רכב, ואתה כל היום קורא ומבין כמה יש רכבים מעולים וטובים מ1001 בחינות, עם איבזורים כאלו ואחרים, האם זה לא ישפיע כלל על היחס שלך לטרנטה מודל 95' שלך? האם זה לא יגדיל לך את התאווה להחליף רכב?

וגם אם אין לך רכב, ברור שכאשר תבוא לקנות, הראש שלך כבר יהיה סרוט מכל מה שראית. יש לך תמונה בראש מה צריך שיהיה ברכב, ואיך הוא אמור להגיב ולטפס בעליות וכו'. כמובן ככל שהשנים עוברות והמראות דוהים, ההשפעה יורדת, אבל ברור שזה לא דף חלק.

 

כאן זה אותו דבר בדיוק, עם שני הבדלים מהותיים לגריעותא:

1. אישה זה לא רכב, והחלפה שלה זה לא רק עניין כלכלי.

2. גם בעיניים חילוניות: תעשיית סרטי הזימה מלאה בעיוותים גדולים שלא קיימים כלל במציאות, מהרבה היבטים. ואדם שנחשף לזה בונה לעצמו תמונה מעוותת בראש ביחס ליחסי אישות והציפיות שלו מהם.

הדוגמא שלך לא בהכרח טובהמשה

הייתי לא מזמן באולמות תצוגה של מכוניות חדשות (2015).

 

חזרתי אחר כך לגרוטאה שלי והבנתי שהגרוטאה שלי משנת 99 עושה את העבודה כמו שצריך, מה שגרר אותי לא להחליף אותה עד שתגמור כנראה את חייה לבד (עברה 2 תאונות, לא בגלל הגיל).

 

 

אני לא חושב שלהיכנס למקומות ההם זה צעד חכם אבל מסוגל להבין את מי שטוען שהוא עושה הפרדה בין הפרסומות המדליקות לבין המציאות שהיא אפורה יותר.

מי שמטרת הנישואין אצלו זה סיפוק המיניות זה עלול לקרותדי"מ
עבר עריכה על ידי די"מ בתאריך ג' בשבט תשע"ו 16:40
אבל אצלי, ואני מקווה שגם אצלך זה ממש לא המטרה אמנם אני לא נשוי אז אני לא יודע אבל בעיני יחסי אישות זה ביטוי לאהבה העמוקה והאמיתית שבאמת היא בנפש ובפנימיות.
ולא מדובר בפורקן של המיניות בדרך מותרת (נניח כמו לאכול המבורגר 300 גרם במקום לאכול צ'יזבורגר) אלא במשהו אחר לגמרי. ניתוב המיניות למקום הנכון (נניח לאכול קרבנות) ולכן אצלי בראש מדובר בשני דברים שונים לגמרי.
אין פה התקשרות לאותה אשה בה אתה צופה כשאתה נופל כי לא מעניינת אותך.
מדובר במילוי תאווה ותו לא.
יאבו, בסוף יש גם יחסי מינית עם אשתךרחמו
מה אתה אומר??????
שכדאי שתקרא את ההודעה שלי שוב.די"מ
ודאי שיש. אבל זה נבא ממקום אחר לגמרי (אני מקווה).
יאבו, לא לגמרירחמו
חיפשתי משהו שקראתי שיענה לך על זהיפה זה לא סיבה
אבל לא מצאתי אותו עדיין...
קח את זה בינתיים, אולי זה יעזור לך.

"הטעם העתיק של המילה, המעטת תאות המין, הוא חובק כללים רחבים של המדע.

קשר הברית, להיות לך לאלהים ולזרעך אחריך, של דעת אחדות ד', הקשור במילה,

משולב הוא עמה קשר עצמי.


מבשרו יחזה אדם אלוה. אם יש באדם כח לאחד את כל כחות נפשו וכל נטיותיו

למטרה שכלית ומוסרית אחת, כבר רואה הוא את האחדות בעולמו הפנימי,

והאחדות של העולם הכללי מתבררת אצלו יותר ויותר.

וכשהוא מוצא שכחותיו פרודים הם, כשאינו יכול לצייר שלטון כללי על נטיותיו ותאותיו,

אז מחליט הוא, שהעולם הגדול כמוהו מפורד הוא גם הוא, ושאין אחדות במציאות.


התאוה המינית כוללת בעצמותה, ובסעיפי התאות החמריות הדמיוניות והרוחניות הכלולים

בה, את החלק היסודי מכל הנטיות כולן.

אם היא עומדת באדם במצב כזה, שהרוח האצילי שבו יוכל לעלות גם עליה להקיפה,

לאחדה עם כל המון הכחות הגשמיים והרוחניים שבאדם למטרה אחת מוסרית עליונה,

אז האחדות מתגלה בעצמותו, וגילוי האחדות האלהית מתחזה בו בבשרו.


השיקוע של רוח האדם בתוך תאות המין עד לכדי צלילה גמורה,

עד לכדי אוטם האידיאליות והמוסריות בחוגה, גרמה את תכונת הערלה,

והמעמד הפתלוגי הזה הוא נושא עליו בגויה את האימוץ של נטיה זו

בצורתה היוצאת מחוג האידיאליות והמסירה המוסרית המגמתית.


מובן הדבר, שההשקפה הפסימית בעולם, שהיא נאותה לירידה מוסרית,

היא נותנת כח דוחף להנתקתה של תאות המין מן האידיאליות,

שכיון שהמציאות בכללה היא רעה רבה, איך יהיה אידיאל להרבות יצורים אומללים.

ולפי זה לכל הנטיה כולה אין שורש באידיאל, רק התפרצות התאוה היא שעושה את דרכה.


לא כן היא השקפת הטוב העולמי, ההשקפה האופטימית,

של וירא אלהים את כל אשר עשה והנה טוב מאד,

היא נותנת מקום לאידיאליות להתפשט גם על הנטיה המינית.

ואם ירד טבע הבשר ויצר לב האדם עד כדי התפתחותה של הערלה,

הנה יסול לו האדם את דרכו האצילית בתיקון ברית קודש, על ידי המילה,

ואז ימצא את כל כחותיו נטויים למטרה כללית אידיאלית קדושה,

ומבשרו יחזה אלוה, ויקדש את קדוש ישראל, ד' אחד."
(הרב קוק זצ"ל)
לא שרשרתי נכוןיפה זה לא סיבה
התכוונתי לדי"מ
ממש נגעת כאן באחד הפחדים של הבנות*בר רפאלי*

אחד מגורמי הרתיעה מבחור ש"נופל", הפחד שהבחור יגיע לקשר עם תובנות לא מציאותיות לגבי מה שצריך להיות ולגבי האישה עצמה. למה אנחנו "שונאות" את בר רפאלי? כי היא מציבה רף יופי חיצוני גבוה מדי. לכל אחת יש בעיות דימוי וביטחון עצמי (מי יותר ומי פחות), אז בחור שמגיע סרוט ועם ציפיות ('תמונה בראש') זה מלחיץ.

 

*לפרוטוקול - אני לא חושבת שהדיונים האלו שייכים לפורום מעורב.

חח בר מה את עושה כאן?יפה זה לא סיבה
ברוכה הבאה בצל קורתנו
אין לך שום דרך לדעתעוגי פלצת
את יכולה לדבר איתו ולראות אם הוא מחובר לקדושה

אין לך אף פעם. אבל אף פעם דרך לדעת באמת
אם הוא עומד בניסיון
גם אם את בטוחה שאת יודעת

לכן כדאי להרגע ולהכיר את הבחור בנחת. להשתחרר מפחדים.
אם את רואה בחור טוב ומתוק שאת נהנית מחברתו אז
אין טעם לפתח סרטים סתם
אין דרך אחרת. ואין ברירה אלא לשחרר ולתת מקום לאמון באנשים
^^^^^^הלליש
(למרות שלדעתי מחובר לקדושה זה לא מספיק רק, אלא גם לראות איך הוא מתמודד עם התנגשות בין הרצוי למצוי)
את לא תדעי. ואת יכולה לפסול על סמארטפון. זכותך המלאהותן טל
כמו שזכותך לפסול בחור שהולך להופעות של שרית חדד.

ב"הצלחה
חח לא האמנתי שפתחתי את התגובה שלך וראיתי רק 2 שורותכמעין הנובע
הכל בסדר?
תכלס..מבקש אמונה

ראש חודש.. זמן להתחלות חדשות

ותן טל...הגיע הזמן שגם חסרי הסבלנות יוכלו להנות מהגיגיך הנפלאים קורץ

 

עברתי על השירשורלשם שבו ואחלמה

הסכמתי בעיקר עם אריק מהדרום ודי"מ

תגובה אחת אחרונה ודי בעקבות השרשור של נפתלי הדג,אנונימית1111
קיימת חוסר מודעות גדולה בקרב בנות לכל נושא הנפילות ואין הכרות עם הרקע ומהלך, אני ביניהם, גם בקרב בנות מסתבר. הזדעזעתי מהנתןנים שפורסמו. נחרדתי ממש. אז נכון, ההתמודדות הרבה יותר פשןטה לבנות כנראה מעצם טבען לכן מאוד קשה כמי שבחסדי ה' כן נשמרה מהמקומות האלה בכלל להכיל את כל העניין,לאו דווקא ממקום שופט, כנראה בגלל החינוך לצניעות וקדושה וחוסר הכרות ,מרות שב"ה לא נפלתי בזה אינני מלאך, רחוקה מזה, גם לא ביקשתי מלאך, יש אלף ואחד תחומי התמודדות אחרים.צר לי שלכ"כ הרבה יהודים נגרם צער בגלל השרשור שפתחתי, בדעבד לא הייתי פותחת. למחוק את השרשור כבר א"א. הלוואי שיהיה רק טוב לכולם. וסליחה ממי שנפגע.
הלם תרבות...ה-מיוחד

נראה לי שהבנות נפגעו הרבה יותר מהבנים.

הערה כללית לשרשוריזהר

יש הבדל מאוד משמעותי בין אדם שנמצא בתוך המציאות של נפילות תדירות, לבין מציאות של אדם שהיה בזה והפסיק.

 

מי שמחפשת אחד שמעולם לא נפל - כדאי שתלך למדור המלאכים. אבל מי שרוצה בחור שהעניין כבר מאחוריו - זו דרישה לגיטימית ואף מתבקשת.

 

ויהיה עניין הדייטים טריגר נוסף לרצון של אדם לצאת מהבוץ.

תלוי כמובן גם מה ההגדרהד.

של "נפל".

 

ויש עדיין סקאלה גדולה של הבדל בין "מעולם לא" לבין "מדור המלאכים"..

 

וגם במוחלטות של ה"מאחוריו", ביחס לכל מיני אתרים וכד' עליהם דובר.

לבנותמישהי 1
אני מנסה לשדך כמה שרק אני יכולה ואם יש לי עצה בשבילכן היא שהתמונה שאתן מעבירות תהיה הכי וואו שיש
בתור גבר אומרדרייב

בהחלט חשוב תמונה מושקעת שמציגה אותנו בטוב, וגם אני מביא כזאת.

אבל חייב גם שתהיה משקפת ומציאותית.. לא פילטרים ומשחקים עם זוויות וכאלה.

זה עלול לגרום הרבה תסכול מדייטים ראשונים מביכים בו סתם מחכים לברוח ברגע שמנומס מספיק. (לא שזה מעלה גדולה לגבר כזה, אבל כך עובד העולם)

הצד השני מצפה לרחל כמו בתמונה ואז מגיעה לאה..

^^Seven

שידכתי לחבר של בעלי מישי ובפגישה הגיעה מישהי מאוד מאוד מלאה

ממש לא ראו את זה בתמונה שהעבירה

החבר הזה נסע שעה נסיעה כדי להפגש איתה ובסוף זה היה ברור שהפגישה הלכה לפח כי זה נפל כבר על זה

הוא כמובן כיבד ונשאר עד סוף הפגישה

אבל חייב להעביר תמונה תואמת מציאות..חבל על שניכם

מה זה קניות אונליין?חסדי הים
"שֶׁקֶר הַחֵן וְהֶבֶל הַיֹּפִי אִשָּׁה יִרְאַת ה' הִיא תִתְהַלָּל"
ביום בו הבנים יפסיקו לפסולמישהי 1

או יפסיקו לבקש תמונות אז דבריי יהיו מיותרים.

עד אז אני גאה להגיד לבנות- דאגו לאינטרסים שלכן,שיהיו לכן הצעות.

(אני לא שדכנית.אני מדברת כחברה שמנסה לעזור)

בנות לא צריכות לספק יצרים שטחיים שלחסדי הים

גברים. לא ככה האידיאל להתחתן.


אני לא אומר מה לעשות מבחינה פרקטית.

מסכימה אבל איך זה נראה בפועל?מישהי 1

אני אומרת תחזרו לעולם הישן והטוב שלא מבקשים תמונות

הלואי

המציאות כבר נסעה משם

פשוט עצובפצל"פ
לא חושבת שזה נכון גם לבנים?לגיטימי?

כל הקטע הזה של תמונות יכול להיות מורכב ומסובך.

לא כולם מרגישים שיש להם בכלל תמונה וואו.

לא כולם רוצים בכלל לשתף תמונה שלהם.

בכנות, את חושבת שיש מישהי שמשתפת תמונה ואומרת - הנה אני ביודעין ומתוך כוונה ברורה משתפת תמונה מכוערת שלי?

האם נראה לך שמי שבוחרת תמונה, אומרת לא אכפת לי מהתמונה, זאת פשוט התמונה האחרונה שלי?

האם נכון לשתף דווקא תמונה מאירוע, או אולי יש שיקולים אחרים שבעקבותיהם בוחרים דווקא תמונה מחיי היום יום?

האם את, כשדכנית, מסוגלת לכבד בחירה כזאת?

יכול לומר לך שזה בדיוק המצב אצליבחור עצוב

מחפש תמונה עדכנית יחסית ושולח. אין לי כח לכל ההתעסקות הזו.

ובאמת שהגיע הזמן להפסיק עם כל מחול השדים סביב התמונות. 

מבינה אותך מאודמישהי 1

אני לא שדכנית אלא חברה שמנסה לעזור לחברות שלה ולא התחתנתי צעירה בכלל וגם אני שנאתי כל כך את זה

אבל

כש'עברתי צד' והתחלתי לשדך פשוט הזדעזעתי מכמה בנים פוסלים על תמונה. בחורות שהן זכיה בלוטו פשוט נפסלות בחור אחר בחור והן לא יודעות את זה כי זה עוד לא הגיע לשלב שאני מציעה להן והן מתייבשות תקופות

ונשרף לי הלב

אז אני כותבת כאן כדי שיגיע לכמה שיותר בנות מהממות- תעשו הכל כדי לצאת הכי טוב שלכן!!

ומי שכתב פה שקר החן- בא לי להגיד אנחנו פועלים בתוך הכללים של העולם הזה שיש בו גם מקום לשקר החן.

ולגבי הפניה לבניםמישהי 1
אני חווה שבנות פחות פוסלות ויותר מוכנות לקבל אז לא ראיתי לנכון לפנות לבנים 
שטויותבחור עצוב
להבנתי זה ממש מדרוןזיויק

ואין לי דעה מגובשת בנושא

כל הכבוד על המאמציםכלה עצבנית

אבל פעם אחת ביקשו סתם עוד תמונה יותר טובה וזה עצבן אותי אז חברה שלי צילמה אותי מחזיקה דף שמסתיר את הפנים וכתוב עליו

"והיו עיניך רואות את מוריך (ישעיהו ל, כ)"


 

 

אני ממש לא מסכימה איתךהפי

יש לי חברות הרבה מעל היופי הממוצע

דווקא שהן שולחות תמונות מאירועים/ צילום מקצועי לגברים יש תחושה של איום

לעומת זאת שהן מחייכות למצלמה בסלפי חמודי או שמצלמים אותן שותות קפה בבוקר או בטבע מתי שרואים את היופי הטבעי זה הכי כובש

בהנחה והן נראות טוב בלי איפור

. בלי אודם בלי תסרוקות בלי שטויות ..הכי פשוט

הכי אומרים כן..


 

ותתפלאו לנשים יפות הרבה יותר מאתגר למצוא


 

הרבה פעמים הצעתי לגברים והן דווקא פסלו על שטויות כמו על מקום וכו' .. ( וזה היה נראה לי קטנוני אבל לא התערבתי ) ובדיעבד הם ספרו לי שלא היה להם אומץ להגיד להצעה כזו טובה ( כי גם הפרטים שלהן טובים) כן.

אז גברים אומרים הרבה יותר מהר כן להצעה לבחורה שנראת ממוצעת - חמודה  מאשר בחורה יפיפיה .

זה לא שהם לא רוצים אותה .. הם מרגישים איום או בדייט מקטלגים אותה כסנובית


 

לא יודעת אם שמעת אבל תשאלי חברה שלך הכי יפה שאת מכירה תשאלי אותה מה קורה אצלה בדייטים

ותבני ששם זה הכי כואב

 

 

זה לא נשמע אמיתיהרמוניה

כל גבר רוצה אשה יפה

מה יש לו להיות מאוים, הוא לא עוד אישה שיכולה לקנא ולהרגיש מאוימת

תמונה טובה זה תמונה טובהמישהי 1

לא משנה מארוע או לא

מה שיותר טוב מוכיח את עצמו.

לגבי מה שכתבת אחר כך אני לא מכירה את זה

צודקת..בנות רבות עלי

מי שנראת טוב וזה יכול לתרום לה להתקדם.... למה לא.

 

רק חשוב שזו תהיה תמונה משקפת.. לפעמיים יוצאות תמונות ממש טובות שלא תואמות למציאות.

כן, רק צריך להגיד ביחד עם זה לצד שמקבל את התמונההרמוניהאחרונה

שלא צריך לחשוב שהיא משקפת את הכל...

אם הייתי יוצאת רק עם מי שיש לו תמונה יפה כנראה הייתי יוצאת עם בן אדם אחד לשנה

קשרים בעיצוב דעות וההשקפות: איך קשריםחסדי הים

השפיעו על העיצוב השקפות ודעות שלכם בכללי? למדתם פעם משהו מעצב מהמדוייט? פרידה בקשר גרמה לכם לעצב דעות הפוכות?

זה מעניין שבארה"ב יש עכשיו את כל המחלוקת בימין לגבי תמיכה בישראל או דווקא לגנות. יש משפיען אחד ימני שיחסית קיצוני נגד ישראל, והוא מספר שאחד הרגעים המכוננים היה ויכוח עם ופרידה ממישהי שהתחילה בתהליך גירות, ועכשיו היא קשורה לבית הלבן ומשפיעה שם בעד ישראל.

מעניין מה איתכם לגבי השפעה של דעות או ריחוק מהדעות של המדוייט?

יש המון השפעהultracrepidam

כמו כל אדם שמכירים ואפשר ללמוד ממנו

בטח אם יש הרבה חוויות משותפות ושיחות עומק

בהחלט, היו אנשים שהמפגש איתם הוביל אותילגיטימי?

לשינוי בתפיסות ובעמדות שלי לגבי כל מיני דברים.

פחות בדברים פוליטיים...

לדוגמא? גם בעולם הדייטים?בחור עצוב
אצלי זה יותר השפעה במה שמעניין אותיחסדי הים
אני יותר מתעניין באמונות ודעות הנוגעים לתורה. הייתה לי פרידה אחת, שלא רוצה לפרט, אבל זה גרם לי לחדד גישות אמוניות ודרכי לימוד תורה בכללי.
כןרק נשמה

לא בהכרח שינוי אבל כן דיוק ועיסוק בערכים חשובים ומשמעותיים שהיו נראים לי פשוטים מובנים מאילהם ופתאום כשלצד השני ברור כל כך משהו שלי לא כזה סגור זה פתח להתבוננות והתעמקות בנושא

וממילא נראה לי שגם שינויים קלים מתרחשים בהתעצבות הכללית שלי כאדם אחרי כל פעם שהיתה לי התבוננות כזאת

חוצמזה שאני נורא מנסה לקחת משהו טוב מכל הפגישות שהיו לי מתוך אמונה שה' שלח אותם בשבילי אם לא להתחתן אז כדי להשתפר וללמוד משהו 

כןכלה עצבנית
אני ייקית של פעם וחשבתי שאני איזה וואו עד שנפגשתי עם בחור איכותי מאוד, בלדי כבד ואדוק, שלימד אותי מהן באמת עקשנות, דייקנות, ופדנטיות. הדייטים הכי טובים שהיו לי, ובלי ציניות לשם שינוי
שאלה מקסימהadvfb

לאחרונה יצאתי עם בחורה שהרגשנו פערים מסויימים בהשקפה הדתית (עניין יותר של ניואנסים, לא הכי גרונדזים)

מרגיש שזה נתן הפרייה מסויימת, זה אתגר אותי וזה זה הוסיף טוב בהקשר הזה, בהחלט למדתי מזה על עצמי.

מצד שני, שנינו אנשים שאוהבים לדבר על השקפה ויצא שלא מצאנו את זה בתור נושא משותף בגלל השוני בעניין ולשנינו זה היה בסדר גמור.

 

בהחלט יצא לי בעבר להתרם בעניין הזה, אפילו קניתי ספר שמישהי ספרה לי שהיא קוראת אותו... אבל לא זוכר הרבה פעמים כאלה.

תודה. לי קרה כמה וכמה פעמים שקראתיחסדי היםאחרונה

ספרים שהמדוייטים המליצו, או שחקרתי תחום או נושא מסויים שעניין אותן.

משפחה פחות דתייה בדייטים.יובללל

חבר'ה אני צריך ייעוץ.

אני די חדש בעולם הדייטים. לא מזמן הציעו לי מישהי שאני מכיר מלפני כמה שנים כשעבדנו ביחד לתקופה מסוימת. אני יודע שהיא בעלת אישיות מיוחדת ובעלת מידות, ולפי מה שהבנתי מחברה שלה היא גם התקדמה יותר מבחינה תורנית (צניעות כמובן וכו).

אבל בסוף, למרות שהיא כן נשמעה לי כיוון טוב, החלטתי לא ללכת על זה בגלל המשפחה שהיא באה ממנה. היא באה ממשפחה חוזרת בתשובה, אבל לא כל כך חזקים בדת, כמה אחיות חילוניות וכו. וזה דבר שהפחיד אותי להיכנס אליו. אני רוצה שאישתי תהיה אישה מאוד תורנית (ואני גם משתדל להיות כזה), וזה לא כל כך היה נראה לי הכיוון.

אני מאוד חושש שאולי איבדתי פה משהו טוב, אבל מה לעשות? הרגיש לי שזה מורכב לי מדי!!

מה דעתכם? כמה משקל לתת לדבר כזה?

יש מצב שאיבדת. אבללגיטימי?

א. מתחנתים גם עם המשפחה. בין אם אנחנו רוצים, ובין אם לא - כולנו באים ממשפחה ומרקע מסוים. ברוב המקרים, זה גם אומר שתהיה אינטראקציה בין המשפחה שתקים למשפחת המוצא, ברמה ובתדירות כזאת או אחרת.

האם זה אומר שהיא עצמה לא תורנית? איפה רבקה גדלה? רחל ולאה? וכו' וכו'

ב. מורכבות אפשר למצוא בכל מקום. אף אחד לא מבטיח לנו חיים קלים.

ג. יכול להיות שיכלת לבנות איתה בית תורני נהדר - אבל זה ממש לא אומר שלא תוכל לבנות משהו דומה עם מישהי אחרת. ב"ה יש בנות תורניות רבות, ותוכל עם לא מעט מהם לבנות משהו טוב, ואפילו יותר מזה. הכל פוטנציאלי כל עוד זה לא נעשה...

א. מאוד מסתייג מהביטוי הזהadvfb

מה זה אומר מתחתנים עם המשפחה? 

בנאדם לא מנהל זוגיות עם המשפחה.

כן מנהל מערכת יחסים מסיומת שצריך לתת עליה את הדעת, אך היא בשום מקרה לא חתונה.

גם אין יותר מדי כלים להעריך את מידת המורכבות ביחס למשפחת המוצא.

לפעמים יכול להיות פערים מאוד גדולים אבל שמסתדרים מעולה, לפעמים להיפך.

תמיד כיף שדברים משותפים, זה פשוט.

לא זוגיות, אבל בהחלט שזה מרכיב חשוב בולגיטימי?

בתור מישהו חדש בעולם הדייטים, הוא אולי מדמיין לעצמו שיפגוש בקרוב את הנסיכה שלו, והם יחיו באושר ובעושר עד עצם היום הזה.

כלומר,

אני חוששת שיש כאן דברים שהוא לא לוקח בחשבון:

לאיזה סוג של קשר אני מצפה עם חמי וחמותי? עם הגיסים והגיסות?

האם נוסעים אליהם לשבתות וחגים? איך זה נראה?

האם יהיו מפגשים משפחתיים? מה התוכן שלהם?

האם הדודים וסבא וסבתא שותפים פעילים בגידול הילדים? (בייביסיטר וכו')?

האם הנ"ל הם גם משענת כלכלית?

 

כמובן שאפשר להמשיך לדבר על מערכות יחסים לא בריאות - כמו התערבות בזוגיות וכו'. אנחנו לא חיים במציאות סטרילית, ואני בטוחה שאם תלך לפורומים המקבילים תמצא שרשורים על בעיות בתוך המשפחה.

 

בעיני יש מחירים לשני הכיוונים - בין אם נמצאים בקשר (וצריך להגדיר משהו), ובין אם נמצאים בניתוק (מה המסר שזה מעביר לילדים?)

 

מסכימה איתך שאין דרך להעריך את המורכבות, ובטח כשאין לנו מושג מה צופן העתיד.

אבל זה טעות בעיני לחיות בתודעה שאנחנו נחיה בבועה שזה רק שנינו והילדים שיבואו...

באמת לא טוב להכנס לפנטזיות וחלומות ורודיםadvfb

זה נכון מאוד, לאו דווקא בהקשר הזה. כמובן שבכל דבר שקשור לזוגיות.

זה מעגל יחסית חיצוני.. אבל כמובן חשוב לתת עליו את הדעת.

לא מבין למה ענית בהקשר הזה, הרי השואל אמר שהוא דווקא דחה הצעה על רקע משפחתי. משמע, הוא מבין שזה נושא רגיש שיכול להיות משמעותי.

 

נראה לי שיותר מועיל להגיד מה כן ולא מה לא בהקשר הזה.

לכן השאלות הללו שהבאת הן נועדו רק כדי להבין שזה יכול מורכב.

כמו שאת בעצמך אמרת, קשה מאוד לענות על השאלות האלה, אם בכלל אפשרי לענות עליהם..

לכן, נראה לי שיש צורך בשאלות בירור ביחס למקום החשיבות של השואל ביחד לנושא.

שאלות שיעוררו להבין מה היחס שלו לזה וה המקום אותו הוא צריך לתת לנושא.

מה זה משנה מאיזה משפחה היא באה?תוהה לעצמי
בעלי ממשפחה דתית לייט מאוד, והוא יותר דוס ממני. אנשים גדלים ועושים בחירות משל עצמם בחיים
סליחהיובללל
סליחה שאני שואל, אבל האם וכמה יש חיכוכים שזה יוצר? זה בוודאי לא פשוט הרי, כל המנהגים, כשרות, שיח, צניעות, שמירת שבת ועוד המון מורכבויות שיכול ליצור. אז איך מתמודדים עם זה?
לא יוצר חיכוכים בכללתוהה לעצמי

את כל ההלכות שנוגעות לכולם כמו שבת כשרות וכו' נוהגים לפי בעלי, שחלק מהדברים עושה כמו המשפחה שלו בחלק מחמיר יותר. מה שנוגע רק אלי כמו צניעות זה עניין שלי.

ברור שהמקום התורני שלה משנה, אבל נשמע שהיא החזקה. המקום התורני של המשפחה לא משנה בכלל בעיני.

לגיטימי אבלזיויק

תהיה מודע לזה שמה שחשוב זה האדם העצמו, והסביבה שלו זה בנוסף. גם האבות והאמהות לא תמיד היו עם משפחה 100 אחוז...

תחשוב על ההורים והאחים של אברהם. אח של יצחק... אח של יעקב... המשפחה של רבקה... ושל רחל ולאה..

..יובללל
בוודאי שחשבתי על זה. אבל גם יש הבדל בין הדור שלנו לבין הדורות שלהם. הנושא אשה יבדוק באחיה.. וכו וכו. ברור שהאדם עצמו הוא העיקר, אבל זה חבילה שלמה. 
נכון ולכן נשאר פה עניין האופיזיויק
של שניכם
אני חושב שיש לתת משקל למשפחה.אדם פרו+

לאו דווקא רק בפן התורני.


לאחרונה עלו לי מחשבות, שמבחינה מסויימת

בפרט אצל אשה, יותר חשוב לי המשפחה שלה

מאשר היא.


אין לי כוחות סוס להסביר את עצמי

אבל לפי מה ששמתי לב אשה זה המון

עניין של הרגלים, והיא רוצה להמשיך את מה

שהיה בבית שממנו באה.


אולי זה רק מהניסיון מהזוית הצרה שדרכה

אני רואה את המציאות, סה"כ הייתי נשוי לאשה אחת.


אבל גם לפי המקורות,

כתוב בשולחן ערוך לישא

בת תלמיד חכם, ולא ישא בת עם הארץ.

המיקוד לא עליה, אלא על הבית ממנו הגיעה.


וגם אם החליטה לשנות כיוון

מי יודע כמה שנים, וכשהיא תתעייף

תזכר במנהגי הוריה.


אני יודע רציתם לשמוע שהכל אפשרי

וכל מה שאתם צופים בסטטוסים של מוטיבציה

אבל בתכלס האנשים לא כאלה גמישים

ולא כאלה חזקים.


מה דעתכם?

מענייןיובללל
מעניין מה שאתה אומר. בסוף ברור לי שהבית הוא משקל מאוד מאוד משמעותי. והשאלה שלי היא בתכלס כמה יחס לתת בין המידות של הבחורה לבית המידות של הבית שלה (או בפן התורני וכו)? הרי בסוף כמו שכתבו מעליי ראינו מאיפה הגיעו האבות והאמהות שלנו..
יש כאלה שחשוב להם יותר ויש כאלה שפחות חשוב להםadvfb

תאמת אני לא יודע כל כך למה זה ככה.

תקח דף ועט ותרשום לעצמך את כל החששות שעולים ותראה אם אתה יכול להתמודד איתם.

המטרה של המשימה הזאת ליצור אצלך יותר בהירות ופחות להתבחבש ולהתבלבל בגלל חוסר הבהירות

חשוב שתקרא את זההמצפה לישועה

יכול להיות שכבר כתבו בדומה

תמיד יש שונו בין אנשים ומורכבות ויתרונות וחסרונות לכל אחד בעיניו לפי ענייניו.

החשש מאוד מובן אבל עם חששות צריך להיפגש ולא לברוח כדי לראות במה האם יש ממה לחשוש.

תפגוש את הבחורה תשמע ממנה על המשפחה שלה על היחס שלהם למקום שלה...

גם לא הייתי מעלב את זה בכלל בהתחלה.

תראה שיש ביניכם התאמה וכו'

אולי זו אשתך?

ומשם כבר תגיע לנקודב הזאת...

האם מדובר באנשים קשים שיש להם רק את הדרך שלהם זו בעיה והאמת שזה לא משנה אם הם דתיים מאוד או לא בכלל.

אנשים קשים זו התמודדות


וגם בזה כשיש זוגיות טובה ונכונה אפשר לדעת איך לנהל את הדבקים בצורה ישרה וחכמה

בהצלחה וה יתן לך עצה טובה

עונה בתור בעלת תשובההמקורית

שהתחתנה עם בעל תשובה - המשפחה לא קשורה לרמת הרוחניות של האישה. בכלל. מה שקשור זה ההחלטה שלה איפה להיות וכמה היא נחושה להישאר שם ולא להיות מושפעת.

הקשר היחיד למשפחה, זה כמה הם גמישים ביכולת להכיל את השוני ואם לא אזמה היא חושבת לעשות עם זה. ואת זה כדאי לבדוק ולברר כי אם זה בכיוון טוב ויש פתיחות - זה מעולה.

המשפחה שלי אפילו לא שומרים שבת חוץ מאחות אחת (ואנחנו משפחה גדולה) ואף אחד לא היה מהמר בחוץ שאני לא נראית דתייה מבית

נכון, זה אומר שעושים החלטות שהרבה פעמים הן לא פוטוגניות מבחוץ כזוג אבל הן כן תואמות את אורח החיים שבחרנו.


ואגב,גם בתוך משפחות דתיות ודוסיות יש הבדלים בהרבה דברים שצריך להכיל. אזלא בטוחה שיש לך איך לברוח מזה

איזה כיף שענית את התשובה הזאת מהמקום שלךadvfb
חבל לפסול בחורה טובה בגלל המשפחה שלהחושבת בקופסאאחרונה

אם היא בסגנון שאתה מחפש ויש לה מידות טובות, מה היא אשמה שהשמפחה שלה לא באותו סגנון כמוה?

האמירות המגמרא מדברו על תקופה שבה ההשפעה היחידה על אנשים, בפרט לאישה, הייתה המשפחה. היום אנשים הרבה יותר עצמאים לבחור את הדרך שלהם בעצמם.

כמובן כדאי לבדוק שאין בעיות קשות שישפיעו על ההתנהלות כזוג, אבל אם מדובר על משפחה שיכולה להכיל ברמה מינימלית, חבל לפספס על זה מישהי שיכולה להתאים.

אני ובעלי שונים מהסגנון של המשפחות שלנו, והקמנו בית משלנו בדרך שמתאימה לנו.

זה כואבהפי

להוציא את החנוכיה ולראות שהדברים שביקשת משנה שעברה לא התגשמו .. לחשוב שהתפילות לא נענות לך שנה ועוד שנה ו..

למרות שממש התכוונתי  אז אז יותר מזה? אני לא אצליח..להתפלל יותר חזק.


ואז

לחשוב על כמה שהעם הזה עובר והכל מתחבר

ואולי זה הולך לשם ?


גאולה כללית ופרטית

חג שמח

לכל המקווים לישועה לעם למשפחה לכם..


אמן ואמןadvfb
בעז"ה ישועה קרובה ממשית!חסדי הים

מאז ששמעתי על הטבח הנורא אני בוכה. ב'מעוז צור' שרתי בבכי ובכלל פרצתי בבכי ב'נקום נקמת דם עבדיך' והוספתי לאומה הרשעה את ישמעאל.

אבל ב"בִּבְכִי יָבֹאוּ וּבְתַחֲנוּנִים אוֹבִילֵם אוֹלִיכֵם אֶל נַחֲלֵי מַיִם בְּדֶרֶךְ יָשָׁר לֹא יִכָּשְׁלוּ בָּהּ כִּי הָיִיתִי לְיִשְׂרָאֵל לְאָב וְאֶפְרַיִם בְּכֹרִי הוּא".

הבכי מטהר את ה'יסוד' להכל, ומביא מהר לידי זיווג, כדברי החתם סופר.

הבכי הוא כמו מקווה לרצון, ומעלה את הרצון למקום גבוה וטהור, וכמו שמאריך הרב קוק באורות הקודש חלק ג' על עליית הרצון כמטהרת את מידת ה'יסוד'.

כשרצון נפגש עם רצון נוצר זיווג.

כל עם ישראל קדושים וטהורים, כפך השמן הטהור של הכהן הגדול, כמו שכתוב בעין אי"ה שבת.

ה' תרחם על כולנו! אנחנו ראויים!

נכון ממשהפי
ממש בעז"ה אמן ואמן
😶זיויק
אמן שתהיה ישועת ה' כהרף עין
ליבי איתך, כואבארץ השוקולד
נכון , יש גם טובהפי

גם הטוב הוא פה אצלנו , אצל כל אחד

רק נותר לנו למשוך אותו

מבין? 

כן. מבין..בנות מרכלות עלי

אני מגיב במקומו הוא לא נמצא פה הרבה

כן, מביןארץ השוקולד
צודקת 
כואב ואמן!! מחזקת ממש.פצלשי"ת
🥺❤️מבולבלת מאדדדד
נקווה שבקרוב אחותי❤️


חנוכה שמח🥰

אמן(:הפי
😢בחור עצובאחרונה
המהירות של שוק השידוכיםadvfb

ברגע שהוואטסאפ נכנסל חיינו דברים עוברים מהירות האור כמעט.

לחכות כמה ימים להצעה זה נראה משהו שכמעט לא אפשרי,

מה דעתכם על זה?

למה אתה מתכוון ב"לחכות להצעה"?לגיטימי?
מישהי כתבה ליadvfb

אשלח לך הצעה ביום ראשון, ביום רביעי שלחה לי את הפרטים, וזה כבר לא היה רלוונטי..

כאילו זה נשמע לי הכי הגיוני לחכות קצת, אבל בגלל שהפלטפורמה של הוואטסאפ היא כל כך מהירה הקצב מתאים בהתאם.

קלטתי שמבחינתה זה כנראה לגיטימי לכתוב "אשלח לך הצעה" ואז לשלוח עוד 3 ימים.. ומבחינתי זה לא. לא בגלל איזו תפיסת עולם, אלא פשוט כי השוק מאוד מהיר.

אין לי שום סיבה לחכות להצעה 3 ימים ואני יודע שגם היא יכולה להגיד לי "אה היא בדיוק נתפסה" או סתם אגלה שאני לא חושב שאנחנו מתאימים.

העניין הוא שאנשים נתפסים ונפרדים בצורה מהירה מאוד ולכן גם ככה המהירות שאנשים מפגינים.

ברור לי שלפני הפלטפורמה של הוואטסאפ הדברים זזו הרבה יותר לאט ולאנשים היה גם יותר סבלנות

 

 

אני לא בטוחה שזו הפלטפורמהלגיטימי?

אולי זה יותר הצורה.

מי שהציעה לך - ידעה שהבחורה בכלל פנויה ביום ראשון? יכול להיות שמלכתחילה היא לא ביררה את זה איתה?

 

ממה שאני יודעת אין נוהל מסודר. נכון שמקובל יותר שקודם הוא אומר "כן" לפני שהיא מודעת לעניין בכלל, אבל זה ממש לא תמיד ככה. יש בנות שמעדיפות להישאל קודם. הרבה פעמים אם משדכים מכרים, את הצד שמכירים שואלים קודם.

 

באופן אישי אומר שאני לא מרגישה יותר מידי ככה. לא זכור לי שקרה לי מה שאתה מתאר.

לפעמים קורה שפתאום יש מבול של הצעות, ואז אני אומרת - שאני בדיוק מבררת, או בדיוק בתחילת קשר, ואולי בעתיד הקרוב זה יהיה רלוונטי.

 

 

ואני קצת נרתעת מה"שוק". המילה הזאת לא באה לי בטוב בהקשר הזה..

 

אין נוהל רישמי, יש נורמותadvfb

אני אומר שזאת הפלטפורמה, בגלל שלעשות "העבר" בוואטסאפ זה לוקח חצי שנייה ולהתקשר בטלפון זה לוקח יותר זמן, אנשים צריכים להתפנות לזה ריגשית.

ובלי קשר לאם היא ידעה או לא ידעה (במקרה הזאת אני מניח שהבחורה לא קיבלה פרטים שלי אבל נעשה בירור אם היא פנויה) - הקצב שפרטים עוברים דרך מיזמים, קבוצות וואטסאפ, שדכנים הוא קצב מסחרר. יש לי חבר שהתחתן לפי כמה שנים משידוך שנעשה ע"י 4 שדכניות וואטסאפ שונות שכל אחת שלחה לחברה שלה. וואטסאפ זאת תקשורת מאוד מהירה, תקשורת איטית כמעט ולא היתה מאפשרת לדבר כזה לקרות.

 

ובאמת, בדרך כלל אני מעדיף שלא יבררו אם הבחורה פנויה, כי אם היא לא פנויה יהיה לי דרך לדעת אם אני רוצה לחזור לי שהציע שינסה לאחר זמן שוב לבדוק לי אם התפנתה. וגם, זה לוקח זמן ואין לי סבלנות לזה. מעדיף לגלות שהיא תפוסה, מאשר לחכות עוד את הזמן הזה שיכול לקחת יומיים גם.

 

אולי את חווה את זה אחרת כי יש לך יותר סבלנות ממני, גם יכול להיות. אולי כי לפעמים מציעים לך אחרי שהבחור אישר, מה שכמעט בחיים לא קרה לי. לכן הניסיון במקרה כזה הוא לא הסבלנות, כי הבחור כבר אישר.

 

 

אסביר את ההקשר בו אני אומר את המילה "שוק". 

אני לא מתייחס לשידוכי וואטסאפ בתור דבר עמוק ולכן אני מרשה לעצמי להביא ביטוי מאוד שיטחי שלדעתי די תואם את השיטה הזאת.

כן, אני חושב שזה כלי, שברגע שיודעים את היתרונות והחסרונות שלו, אין סיבה שבעולם לא להשתמש בו בעת הצורך.

לרגע לא התכוונתי חלילה לדמות את כל מחפשי הזוגיות למיניהם כמוצרים בשוק. מה לעשות שבשיטה של כרטיסים זה חלק מהעניין וכמובן, חלילה אסור להשליך את זה על האנשים עצמם. 

השימוש בכלי הזה לא גורם לזלזל באנשים, הוא כן בעיני מבטא מגבלה אינטגרלית בשימוש בו.

 

לגבי וואצאפ וטלפון צודק.מוקי_2020

"שלעשות "העבר" בוואטסאפ זה לוקח חצי שנייה ולהתקשר בטלפון זה לוקח יותר זמן, אנשים צריכים להתפנות לזה ריגשית."


יש לי קצביה, שכל פעם שהיה צריך לעשות הזמנה, זה נעשה  דרך הטלפון.
אני רק מהמחשבה שאני מפריע למישהו באמצע עבודה מסויימת או שהוא עם לקוח בחנות.
זה כבר גורם לי לחשוב 3 פעמים לפני שאני מזמין.

מרגע שאפשר להזמין דרך אפלקציה,
אני מזמין הרבה יותר, הזמנות קטנות במקום אחת מרוכזת (חנות קרובה מאוד).

אבל לא הבנתי משהו.
מה הבעיה שלך להמתין 3 ימים ?
אני מנסה להבין אם אתה מכוון למשהו כללי או שזה רק משהו נקודתי שמפריע -לך-.

יכול להסביר ?
אם יגידו לי "תקשיב, נכיר לך מישהי שאנחנו חושבים שהיא מתאימה לך, אבל תמתין שבועיים"
אז אני לא מבין באיזה מקרה אני אגיד "לא, לא, שבועיים אני לא ממתין". מה אכפת לי "להמתין" ?
יכול להסביר. לצרכי מחקר כמובן.

אין עליךadvfb

אני יכול להשיג הצעות בצורה יחסית מהירה ולכן אם אדם חושב שאחכה להצעה שלו אז כנראה שהוא טועה.

זה שה"שוק" עובד בצורה מאוד מהירה גורם לי לחוסר סבלנות, לפעמים מוצדק ולפעמים שלא, ביחס לעיכוב בהצעות.

אין בעיה שישלח לי הצעה עוד שבועיים, שלא יחשוב שאני אחכה. יום יומיים כנראה שאחכה אם זה מישהו שאני סומך עליו.

נדמה לי שהבנתי.מוקי_2020

אבל שואל כדי להיות בטוח.
כי באמת נושא השידוכים זה דבר מרתק וגם חשוב.
כרגע לא בשימוש אישי שלי, אבל זה יכול להשתנות ביום אחד.

כשאתה אומר "שלא יחשוב שאני אחכה",
זה אומר שאם אתה כן מסכים "לחכות" שבועיים,
אז אתה למעשה מתחייב לא לצאת לדייטים אחרים, להמתין להצעה ואז להחליט אם אתה נפגש או לא עם אותה הצעה ?

הבנתי נכון ?

כןadvfb

אני לא חושב שאף אחד לא יסכים סתם לעצור שבועיים אז זה זמן יחסית מוגזם אבל כן הבנת.

ישר כוח!

תודהלגיטימי?

באמת נראה שגברים ונשים חווים את זה אחרת.

אני באמת כמעט תמיד מקבלת (ומבקשת..) רק אחרי שהצד השני אישר. [בהנחה שזה פנייה דרך צד ג]

וזה בעצם אומר שהצד השני פנוי ומעוניין. אבל זה גם אומר שיש מצב שאני לא פנויה, או לא מעוניינת. וגם שמבחינתי יכולות לעבור תקופות שבהם אין לי שום הצעה, כאשר בפועל יכול להיות שהיו כאלה שביררו והחליטו שלא...

 

תודה על ההסבר על השוק.

נתקלתי בשדכני וואטסאפ שפשוט מעבירים כרטיסים, בלי לקרוא יותר מידי. אבל מסתבר שגם להם יש הצלחות - אבל אף אחד מאלו שאני קיבלתי בדרך הזאת לא היו רלוונטיים.

זה עדיין צורם לי המילה הזאת, וזה לא שיש לי פתרון קסם לאיך אפשר לעשות את זה יותר טוב..

מסתבר שאני מאוד רגיל לאיך זה הולךadvfb
עבר עריכה על ידי advfb בתאריך כ"ד בכסלו תשפ"ו 11:16

שיש כרטיסים, שהם מנסים לשווק משהו, וברור שיש מאוחריהם אדם עם סיפור שלם, אבל הכרטיס עצמו הוא לא הבנאדם. לכן אני אולי מרגיש בנוח עם המונח שוק. למרות שגם יכול להיות שאצלי השימוש הזה יכול ליצור חוסר נוחות בהקשרים כאלה ואחרים.

 

נראה לי גם חשוב לומר שעצם הפלטפורמה של הכרטיסים (גם בוואטסאפ, אבל גם במיזמים שונים) היא פלטפורמה מאוד מוגבלת ולכן גם אם השדכן הוא מעולה ומקסים עדיין יהיה בזה מימד פחות "אנושי" וממילא מאוד מוגבל. ובודאי, התחושה האישית היא גם חשובה שמתעסקים עם שדכנים וחשוב מצד אחד לדעת לצאת מאיזור הנוחות או להרחיב אותו כדי שיהיה עוד אופציות להצעות, מצד שני חשוב גם להיות במודעות ריגשית ולשים גבולות גזרה ביחס ליציאה מאיזור הנוחות

 

אתה מתכווןהפי

שבזמן הזה קיבלת כבר הצעה אחרת? כי אם כן לגיטימי לקבל אותה .

אבל אם לא קיבלת הצעה ואתה סתם מעניש את מי שהציע כי שלח שבוע אחרי זה מיותר

האופציה הראשונה חחחadvfb

אני שואל את עצמי מה הוא התכוון שהוא שלח לי את זה תוך שלושה ימים

מן הסתם אנשים עסוקים ולא תמיד פנויים אבל בדרך כלל נראה לי הכיוון זה להציע ישר

וואו. מעניין.פצלשי"ת

אצלי אני לא מרגישה ככה

הכל איטי מאוד, ותמיד לוקח כמה ימים..

וגם אחרי קשר לוקח לי מלא זמן עד שמתחילה משהו חדש

אתה חושב שכמה ימים זה בגלל הווטסאפ?ארץ השוקולד

אני לא חושב,

אנשים לא רוצים לחכות ימים כי ההנחה שזה עוד כמה ימים עד שייפגשו, ומן הסתם יהיו הרבה נסיונות כך שזמן רב לברר יקח עוד זמן.

התכוונתי לטענה ההפוכה ממה שהבנת מדבריadvfb

בגלל שהפלטפורמה הזאת מאוד מהירה אז הציפייה שזה לא יקח כמה ימים אלא יהיה באותו יום.

כמה אתה מכיר שהלינו על תשובה אחרי יום?ארץ השוקולד
לא ראיתי שרשור מלין בנושא, גם פה דיברת על ימים 
לא תשובה כפרהadvfb

על עצם ההצעה.

אני אשלח לך הצעה ואז לוקח כמה ימים עד ששולח את ההצעה.

תאמת היה ממש לאחרונה שרשור על זה.

 

אני גם לא מלין על כך... אני תוהה על כך.

אתה חושב שלפני הפלאפונים זה לא הפריע?ארץ השוקולד
אתה מרגיש שזה מיידי?
הוואטסאפ יצר אפשרות להעברת מסרים בצורה מאוד מהירהadvfb

ולכן הכל נהיה מהר מאוד מאוד.. ולכן גם קיימת ציפייה שדברים יעברו מהר.

מאמין שלפני הוואטסאפ היתה ציפייה לזמן יותר ממושך, דהיינו היתה יותר סבלנות כי זה לקח יותר זמן.

לפני הפלאפונים בכלל מן הסתם היתה ציפייה לזמן עוד יותר ממושך.

ככה מסתבר לי

מקווה שהפעם זה מובן חח

זה מובןארץ השוקולד
אבל אני לא רואה שום ציפייה למיידיות בעניין הזוגי
בטח, זה דחף ממש חזקadvfbאחרונה

הלבד קשה ולהיות בזוג זה הרצון האולטימטיבי.

לכן בגלל שמדובר בדחף, אז יש גם סבלנות יכולה להוות טריגר.

הדברים הקטנים שהיה נחמד מאוד אם הצד השני היה מעדיףמוקי_2020

אני מדבר על דברים שאם לא קיימים אצל אצל הצד שני, זה לא מפריע, 
אבל אם כן קיימים, אז  זה בונוס נחמד מאוד.

אני לא מכיר בן אדם נורמלי, שלא יכול להמציא רשימה של עשרות ואולי מאות דברים כאלה.
זה יכול להיות צבע מכונית, סוג מכונית, תוספות לפיצה, סוג מוסיקה, זמר, אלבום, שיר, עיר בירה בעולם לטייל בה...וכל דבר שהוא בעיקרון לא משמעותי
להצלחה ותחזוקת קשר אבל הוא בונוס שתמיד נחמד לדעת שהוא קיים ושבני הזוג באותו ראש שלכם גם בחלק מהדברים הקטנים שבחיים.

אז לכבוד החנוכה, יש 2 דברים שהם בונוס די נחמד עבורי. זה משהו סמלי כזה.
אגב, רק השנה למדתי שאין כזה דבר "חג החנוכה" יש "ימי החנוכה". חנוכה זה לא חג ביהדות כמו ראש השנה, פסח. 
אם יש תלמיד חכם בקהל, הוא מוזמן לאשר שלא חירטטו אותי.

לעניין עצמו :
א. בונוס 1 - שהיא אוכלת סופגניות רק בחנוכה, לא  חודש וחצי לפני כמו שרשתות השיווק היו שמחות כי זה טוב לביזנס. 

היום למעשה היא היתה אמורה לטעום את הסופגניה -הראשונה- שלה השנה ובאמת להנות ממנה בימי החנוכה ( לא לכעוס ! זה רק בונוס אם היא כן אוכלת בחנוכה בלבד ! )

ב. כאן אני מודה שזה קשוח יותר. אבל שוב, זה בעיקר בונוס. אז.. אה-אהמ ..
בונוס 2 - בחנוכה היא אוכלת סופגניות...רגילות. בצק, ריבה, אבקת סוכר.
ולא את כל ה"סופגניות" שהקשר בינהם לסופגניה זה כמו הקשר בין מכונית לרכבת.
עכשיו לפני שמישהו קופץ  עם :
"מה נסגר בן אדם ? זה ..ח.. סליחה זה..ימי החנוכה, תן לאנשים להנות מ "סופגניה" עם קצפת וקרם קמבודי בטעם פיסטוק חלבי-כנאפה- מלוח- מתוק"
אני בעד לאכול קינוחים שווים ומפנקים אבל שזה הופך מסופגניה ל..אני אפילו לא יודע איך לקרוא לזה..זה מבחינתי...לא בונוס. 
יש לך את כל השנה לאכול את זה. תשאירי את חנוכה, חנוכה.

הסבר על הבונוס במימד החילוני-מסורתי-רוחני.
אני רואה את זה (במיוחד בשנים האחרונות)  כסוג של...אני לא רוצה להגיד סדום ועמורה כי אז לא יבינו אותי בכלל,
אבל סוג של השתוקקות שהיא שורש יצר הרע ומקור הסבל. 
כלומר, זה בכלל לא משנה מה היו מוכרים ברשתות השיווק, אנשים פשוט רוצים את מה 
שכולם רוצים בלי לחשוב לרגע אחד אם הם -באמת- צריכים את זה ואם זה  באמת קשור לאירוע שבשבילו התכנסנו.

יש לכם דברים קטנים שחשובים לכם, לא קריטיים, אבל יהוו בונוס נחמד  אם הצד השני מעדיף אותם גם ?
ספרו בכיף.
לא בא לכם לשתף ורוצים לשמור את זה רק לעצמכם ? גם בכיף. רק קחו בחשבון שבסוף הכל יתגלה אז לפחות כאן תקבלו פידבק.

נ.ב - אם במקרה התחלתם לאכול סופגניות עם קצפת וקרם קמבודי בטעם פיסטוק-חלבי-כנאפה-מלוח-מתוק, כבר לפני חודש וחצי...אז..לבריאות.
 ימי חנוכה שמחים לכולם.

 

מה עם מי שלא אוהבת סופגניות?מבולבלת מאדדדד
זה גם בונוסShandy

כי היא לא תראה כמו אחת כזאת בסוף החג

אופס ימי החנוכה😂

לגבי ימי החנוכה זה נכון. זוכרת שלמדתי את זה לפנייעל מהדרום
חחחחח חזק. מזדהה מאוד עם הסופגניותפצלשי"תאחרונה

ותודה על התזכורת שיש לי כל מיני העדפות קטנטנות כאלו שאסור לשכוח בתוך כל ההתרכזות בערכים החושבים והגדולים, 

כי הדברים המשותפים הקטנים הם הרבה פעמים הבסיס לקשר טוב 

להתחיל קשר חדשראובן255

שלום לכולם לאחרונה יצאתי מקשר די ארוך שלא צלח לצערי

אני מעוניין לחזור לדייטים

מישהו מכיר שדכן או מקום שאפשר להתחיל בו את עולם הדייטים?

אני יודע שיש את הטבלה של השדכנים אבל מישהו מכיר חלק מהם שאפשר לסמוך עליו שיעזור לי?

תודה לכולם תזכו למצוות

מה הסגנון שלך?ברוקולי
דתי לאומי כיפה סרוגה בראש פתוח אבל מתייעץ רבניםראובן255
בהצלחה רבהארץ השוקולד

נראה לי כדאי למקד קצת יותר לפחות לעצמך.

מה זה אומר ראש פתוח?

האם זה אומר שאתה מוכן לשמוע גם רבנים מהר המור וגם ממרכז?

האם זה אומר שאתה מוכן לשמוע רבנים חרדים ו/או דמויות מהשמאל?

האם זה אומר שאתה לומד ספרים של הרב בני לאו?

האם זה אומר שאתה רואה סרטים? איזה סגנון?


מה זה אומר מתייעץ עם רבנים?

האם ההתייעצות אומרת שאתה מחפש הסכמה שלהם לאופי הכלה שתבחר או שתצטרך אישור שלהם בטרם תצא?

או שזה רק בשאלות ערכיות כגון ענייני פוליטיקה/השקעות? או שאולי גם ביחס לעבודה וחיי חברה?


 

כל תשובה פה לגיטימית, אבל לפחות לעצמך ורצוי גם לטובת מי שתחפש שתצא איתך כדאי לדעת מה הכותרות שאמרת אומרות


 

המון בהצלחה

תשובה לארץ השוקולדראובן255

זה אומר שאני דתי בראש פתוח לעולם תרבות מערב מתערבב בין אנשים\קהילות אם זה חילוניים אז לוקח מהם את הדברים הטובים (למשל תרבות)  אם זה דתיים לוקח מהם את הדברים הטובים (למשל אהבת חינם וחיבור בין אנשים) ומהחרדים לקחתי את ללכת לפי הלכה לא דתי לפי דעתי ולעשות מה שבראש שלי בלי להייעץ אם אני נמצא בבעיה או שיש לי בעיה אני פונה לרב שייעץ לי ויעזור לי אני לא ישר הולך לבעל מקצוע רק כי יש לו תואר בדבר הזה למשל פסיכולוג

מקווה שדי הגדרתי את עצמי טוב

ולכן חשוב לי משהי מאמינה בדרך הזאת בחיבור בין העולמות

לא בטוחה שהכוונה הייתה שתענה כאןלגיטימי?

אבל לפחות לי עדיין לא ברור איפה אתה נמצא.

התרבות החילונית טובה לדעתך? רק לדתיים יש אהבת חינם וחיבור בין אנשים? רק חרדים הולכים לפי ההלכה?

בדברים שאינם הלכתיים, למשל מצב נפשי, תפנה לרב לפני שתפנה לפסיכולוג?

 

אולי יהיה יותר נח להגדיר לאיזה רבנים אתה הולך? איזה ישיבות מתאימות לתפסית עולמך? עם מי אתה מתייעץ? לפי איזו השקפת עולם הלכתית אתה הולך?

איך אתה מחליט מה מהתרבות החילונית אתה לוקח ומה לא?

במה מתבטאת הפתיחות שלך?

 

בעיני לא צריך לענות על זה כאן, רק שמדברך אין לי מושג איפה אתה נמצא על הציר הדתי.

מסכים לגמרי עם דברי לגיטימיארץ השוקולדאחרונה
אם חשוב לך דמיון בעולם הדתי עם אשתך, כדאי להגדיר מי אתה
לא.לגיטימי?

יש כאלו שיותר מכוונים לסגנון מסוים.

אבל מעבר לזה, 

הייתי ממליצה לפנות לכמה שדכנים,

אבל לא רק.

להירשם לכמה מיזמים\אתרים\אפליקציות\קבוצות וואטסאפ,

ככל שיש לך כח להתמודד..

אתה צריך לדעתי להודיע לעולם (כולל חברים ומשפחה), שאתה פנוי ומחפש - ומה אתה מחפש.

מצאתי בכתב ישן נושן את השיר הזה לחיזוק בחנוכה:חסדי הים

"הוי בחורים גיבורים וחזקים כארזים, הוי בנות בנויות חטובות כמגדלים.

חשבתם מחשבת חוץ לזמנו, כאילו ה' איננו משגיח בעתו.

האם ה' עזב אתכם גלמוד וערירי? האם הוא לא מכריז עלכים 'שלי'?

הקורא מראש דורות לא ראה? האם השגחתו הפרטית נסתרה?

יש לכם עוד תקווה ואחרית, בסוף הקשיים תגיעו לתכלית.

אהבתי אתכם אומר ה' אל נורא וחומל, מעיניי לא חבוי הקושי והסבל.

הנני בא לגואלכם כאם על בנים, בנפלאות אדירות ורחמים עצומים.

בית ה' נחנך בימי החנוכה, את הבית שלכם אבנה מהרה.

יצאתי לישע חשמונאים צדיקים, אצא כיום לישע הבדידות והמכאובים.

הכנתי לך גבר בחורה כלילת המעלות, ולך יפהפיה הכנתי איש חמודות.

נס פך השמן יאיר ויצהיר לעולם, ללבבות הנשברים לחזקם בריא אולם.

לרוממם לחשבם ממש כבני עליון, להסיר מהם כל פחד וחדלון.

לנטוע בהם כוחות וצפיות חדשים, להצמיח בהם חלומות כיוסף נרהבים.

עוד יהיה לכם ממלכת משפחה חמה, שבו מאיר באור יקרות השכינה הקדושה.

השכינה שורה על הנרות הקטנים היפים, זה ישרה על ביתכם באהבת עולמים."


התבוננתי על המראה וזה פלא עצום שגיליתי מסר כזה חזק לרווקים לפני חנוכה.

😂😂😂

מדהים!חרמון

מחזק מאוד! במיוחד המשפט "בית ה' נחנך בימי החנוכה, את הבית שלכם אבנה מהרה" נגע בי.

תודה!

תודה! חג שמח לך ולכולם!חסדי היםאחרונה
תפילה על כולם.

אולי יעניין אותך