שלום לכם,מירב אריאל
אני קוראת פה הרבה ומצאתי לנכון לשתף אתכם בתחושותי הקשות. אני יצאתי אתמול עם בחור והיה נורא נורא קשה! לאחרונה כתבו כאן הרבה בנושא גלישות וזה מה שהעסיק אותי במחשבותי לפני ובמהלך הפגישה, מצאתי עצמי בוכה מהמחשבה שהבחור שעתיד להיות בעלי ( באשר הוא שם) רואה מראות כאלה.איך אפשר עוד לתת אמון במישהו? איך אפשר להתחתן בידיעה שהבחורים התורניים ביותר נכשלים כך? והפגישה אתמול, מיותר לציין שלא הייתה משהו לצערי. איך יוצאים מזה?
מפסיקים להתעסק בזהנקודה טובה
ולחשוב על זה
ולדון בזה
ולאכול סרטים מזה
זה לא משו שישתנה אם נשב וננפח את הדמיון בזה ונדביק את זה על כל בחור.


חלאס, זה כבר נהיה מוגזם.


























(מפינת הבטן שלי נמסר כרגע חוסר אמון והקפצת נושא..מעניין)
מצטער לשמועהיום הוא היום
מבחינה מעשית כמו שנקדוה טובה אומר כדאי להשתדל למעט להתעסק בפחדים (רק כמה שחייבים). וכמו כן גם אם הוא נפל ונופל יש פתרונות יעילים כיום כפי שכתבתי בשירשור אחר אז יש תרופה לחולי הזה.

מבחינה רוחנית השם לפעמים שם אותנו בגלות גשמית או רוחנית וגם אז הוא נמצא איתנו בתוך שפלותנו ועוזר לנו לעלות משם. יש לנו דור גדול וחזק ויש לו ניסיונות גדולים אבל ברוך השם שהוא עוזר לנו להתמודד איתם יפה ומצמיח דור גדול
אני פעם חייבת להבין למה זה מזעזע את כל הבנות..ענבל
בס"ד

בחור נפל.
גם אני נפלתי.
לא משנה במה.
כולנו נופלים.
אז קמים וממשיכים הלאה.
לא כולם מתמכרים לזה.

למה זה כ"כ מפחיד אותך ומזעזע אותך?
זה העולם.
למה זה מזעזע?...ד.

אני חושב שדווקא ה"שלוה", "לא משנה.. כולם..", היא ה"מזעזעת", אם כבר..   גם מדרכי התשובה, שהאדם כן יקח ברצינות מה שנכשל, יתחרט באמת ויתקן באמת - לא יתייחס בשלוות הנפש. לא כך במקורותינו. אלא מה? אכן, אם קרה, שלא יתייאש. שיאמין בקלותה של התשובה. רוצה באמת - יכול באמת. אבל לא ליצור מראש יחס של "לא נורא". הרי היא מדברת לכתחילה, ולא מדברת מן הסתם על כך שמישהו נכשל במקרה, אלא שהוא "עוסק בכך" בקביעות ח"ו, "אפילו אם הוא תורני" וכו'.. שזה כמובן לא נכון, תוצאה של חרדות שבאות מהצגת מציאות מעוותת.

 

ובוודאי ש"כן משנה במה". יש דברים שמשפיעים יותר מאחרים על בין איש לאשתו. חבל להתעלם מכך. יש דברים שבוודאי איכפתיים לבחורה, כי נוגעים לתחום שעתיד להיות "שלה", יותר מאשר דברים אחרים.

 

זה לא "העולם". לא העולם שהיא בצדק רוצה בו. וזה שהדבר "מפחיד ומזעזע" אותה עקרונית, זו בריאות.

 

יש מי שהיה מפחיד אותה אם היתה יודעת שהבחור גונב בקביעות, אפילו שהוא מידי פעם מתחרט על זה. יש מי שמצער אותה אם הוא עוסק מרצונו בקביעות בדברים ששייכים, הפוך, לעולם של נישואין.

 

אלא שאכן, צריך להאמין שיש הרבה לא כך. ויש כאלה שעלו גם אם נכשלו בעבר, ואינם שם. לא לרצות להתחתן עם מישהו שזה "עיסוקו", לגיטימי מצד בחורה כזו. יש רבים וטובים שלא עוסקים בזה.

מה חדש? שבע יפול צדיק וקם.arixon
ברור שלהפוך את הנחמה הזו לסיבה לחטוא, זה תסבוך שיצר הרע מספק לנו.
הגדרת טוב מאד..ד.

אם יפול - קם. אבל להפוך את זה להקלה במשמעות-החטא, זה כבר אחרת.

 

וכמו כן, להפוך משהו שהוא התנהגות קבועה מכוונת, ל"נפילה" שקמים ממנה, זה אחרת. אף כי גם מזה ניתן לשוב, ואפשר בינתיים להוסיף זכויות, ואסור להתייאש מהתקנה.

 

וכמו כן, לא להבדיל בין מה שבינו לבין קונו, לבין ההשלכות לזולת - זה אחרת. לא כל מה שהוא הירואי מבחינת מאמציו כלפי שמיא, טוב גם למי שאיתו. תלוי במה מדובר, בענין וב"קביעותו" ובהשלכותיו.

גם אני לא מבין למה זה מזעזע אותן יותר מאשר אם הוא נסעלשם שבו ואחלמה

בלי חגורת בטיחות (ועבר על ונשמרתם) או התפתה לחלל שבת כמה פעמים

או דיבר לשון הרע ועוד עברות חמורות אחרות

למה העניין של הנפילות כן מזעזע בנות ועברות אחרות לא?

אל תשווהיפה זה לא סיבה
כי יש בזה ולא תתורו, שזה הכי פוגם בקדושה.
וכי זה פוגע יותר מכל דבר אחר בקשר שבין איש ואישתו.
פשוט לגמרי.
למה את חושבת שזה פוגע בקדושה ובקשר יותר מלשון הרעלשם שבו ואחלמה

או יותר מביטול תורה? 

באמת אני שואל, מה גורם לך להרגיש ככה?

אם לא כתבת בציניות..ד.

זה משנה לחלוטין.

 

הבדל שמיים וארץ.

 

פלא שצריך בכלל "להסביר". דבר ששייך למה שבין איש לאשה. מעוות את ההסתכלות. מכניס כל מיני "אחרות" בראש, פוגע בטהרת הקשר, פוגע באפשרות לבנות יחס נפשי נינוח, בהדרגה, כאשר עיסוקו בקביעות בתאוות כאלה מכיוונים כאלה.  פלא שבחורה רוצה מישהו שלא "מסתכל" על פרוצות באינטרנט בצורה כזו דרך קבע?..

 

מלבד מה שאכן ב"קדושה", בוודאי שפוגע הצפת ההתבהמות. כל עבירה בוודאי פוגעת. אבל יש כאלה שיותר באופן ה"סגולי"-פנימי בלבד, ויש כאלה שגם מהצד הנפשי הגלוי.

כתבתי ברצינות אבל התייחסתי למישהו שעשה זאת בעברלשם שבו ואחלמה

ולא עושה זאת כעת

ואינני מסכים שזה פוגע יותר מהעברות שמניתי

א. בלי ספק פוגע יותר ויותר.ד.

לפחות כשזה עדיין "קיים", חלילה.

 

ב. היא לא דיברה על ה"עבר", בהנחה שלא השאיר עקבות קשים בדמיונות ביחס לאשה, ביכולת לבנות קשר נפשי עדין קודם וכו' -

 

אלא על מי שבהווה עוסק בכך, "גולש" במכוון. זה מה שהבנתי מהודעת הפתיחה של השרשור, ולכך התייחסתי.

ככה חז"ל מפרשים אתיפה זה לא סיבה
ולא תתורו... שזה שורש התאוות...
אבל הם גם מפרדים דברים חמורים יותר על ללשון הרע וביטול תורהלשם שבו ואחלמה


לאיפה זה לא סיבה
אתה בעצמך יודע שההשפעות של זה על הנפש (כמו שד. אמר בצד הנגלה) הרבה יותר חזקות.
בהתחלה ניסית לגייס את חז"ל, אבל כשאמרתי לך שהם אומריםלשם שבו ואחלמה

דברים חמורים יותר על דברים אחרים

עזבת את חז"ל ואמרת שאני בעצמי יודע שזה כמו שאת אומרת. 

 

אבל אני חושב שהסיבה שזה משפיע על הנפש זה בגלל השדר של החברה

ולא בגלל שזה באמת חמור יותר מדברים אחרים. 

 

אני תוהה אם את (ועוד בנות) פשוט מרגישה ככה בגלל שדר חברתי כלשהו 

ולא בגלל משהו שקשור באמת ליהדות

אני לא מכירה את מה שהם אומריםיפה זה לא סיבה
אני יודעת שאם אני רואה תכנית ויש שם בחורות בבגד ים (כן, אפילו אם אני אישה, והיא נראת כמוני) או ניבולי פה, או גסויות למינהם, זה מטמא לי את הנפש ואני מרגישה השפעה ישירה של זה אל הקשר שלי לתורה ומצוות.
אני חושבת שאם תבדוק את עצמך, תראה שאני צודקת.

ואני ממש לא מסכימה בקשר למה שאמרת על החברה.
החברה לא ממש מגדגדת לי.
דן הסביר מצויין . זה פוגע בזוגיות ובתפיסת הזוגיות.אנונימית1111
יש גם מציאות הפוכה לצערינו שנשים גם נופלות. איש צדיק שנאמן לאישתו , שומר על קדושתו היה מקבל מציאות שאישתו הייתה נופלת?? לא נראה לי. . או אפילו היה יודע שנפלה בעבר..
אם הוא צדיק והוא יודע שהיא נפלה בעבר הוא בוודאי יודעלשם שבו ואחלמה

שעכשיו שהיא בעלת תשובה מעלתה גדולה מהמעלה שלו. 

 

מבחינת האמת באמת אתה צודק. והוא צריך להיות צדיק צדיק .אנונימית1111
אבל, מה לדעתך תהיה התשובה של הגבר הממוצע? הוא לא יעיף אותה לכל הרוחות?
וצדיק צדיק היה נותן צ'אנס בשלב הדייטים לבחורה שיודע שנפלה?
אני מאמינה שכן.ענבל
בס"ד

מישהו שהוא צדיק צדיק יצליח לראות מעבר לנפילה.
(תלוי כמובן איזו נפילה. אבל בהנחה שמדובר בנפילה סבירה.)
את בת. לא חוכמה..אנונימית1111
נפילה באנטרנט, ראתה זוועות.
לכן אמרתי שאני מאמינה..ענבל
בס"ד

אם מדברים על האידיאלים אז זה נראה לי האידיאלי.

אגב זה תלוי בהגדרה שלך לצדיק..
אישית מי שאני אוהבת שהוא גם הסגנון שאני רוצה היה מסכים.
ובשבילי הוא מספיק צדיק.
אבל לרוב האנשים פה הוא לא..
ככה שצריך לתאם הגדרות.

צדיק כמו שחזל מגדירים זה לא מתקרב לצדיק של ימינו ככה ש...
זה לא ענין רק של "מעלה רוחנית"..ד.

ברמב"ם כתוב, למשל, שבע"ת גמור זה שלא עובר עם אותה אשה על אף שרוצה בה - אז זה אומר שעם מישהו כזה, שרוצה במישהי אחרת - צריך להתחתן? 

לא תמיד ה"מעלה הרוחנית" קשורה בהכרח לנושא הזה. שלא לדבר כאשר נושאים "חוויות" וכד'. לגיטימי לגמרי שאדם לא רוצה מעבר לגבול מסויים, כי מדובר על יחודיות של נישואין. וזה לא אומר כלום לשלילה על מעלת בע"ת. ולעיתים, הדרך הנכונה, במקרים "קשים", היא לקחת מישהו שגם עלה/תה מאותו דבר; או שבאמת לא איכפת לו.

 

חבר שלי, אברך, קרה לאשתו, הכיל אותה, תמך, והיא קמה...תרחיב לבי


יש לך חבר חבר..וואו! והגבר המצוי היה מכיל לדעתך?אנונימית1111
לכתחילה כל אחד היה רוצה בלי...תרחיב לבי

בדיעבד...

קשה לי להאמין שהייתי מבטל על זה אירוסין,

לא בלי שיחה מאוד פתוחה וכנה על זה, ובהחלטה משותפת.

 

לפני - לא רוצה לבוא לידי ניסיון, ולא לידי ביזיון...

 

והגבר המצוי... רק על עצמי לספר ידעתי...

 

אגב, לא שהאברך הנ"ל לא היה פגוע ומזועזע...

פשוט כל אופציה אחרת היא גרועה יותר.

 

היא בכלל לא צריכה לספר לו על זה בעיקרון.יפה זה לא סיבה
צודקת, אבל לא זאת הייתה השאלה...תרחיב לבי


רגע, מי זאת היא, אשתו?!תרחיב לבי


כן.יפה זה לא סיבה
וגם הוא, לא צריך לספר לה על זה...
נראה לך תקין שקורה דבר כזה בנישואין ולא מספרים..?! לי לא.תרחיב לבי


תלוייפה זה לא סיבה
אם היא ממשיכה עם זה, אז כן צריכה לשתף.
אם לא, זה לא עניין שלו.
אני לא הייתי רוצה שהוא ישתף אותי בזה.
פעם אחת מישהו אמר לי משהו על זה בשלב מאוד מתקדם (אמר שמעולם לא נפל) אבל זה הגעיל אותי.

מעדיפה לחשוב באופן גורף שיש סיכוי שכן ויש סיכוי שלא, אבל שלא ישתף אותי בזה אם זה לא רלוונטי.
אף אחד לא רוצה להמשיך עם זה. אז לא להגיד?תרחיב לבי

כל נפילה רוצים שתהיה האחרונה...

 

מדובר על זוג נשוי (!!!!)

מה לא עניין שלו פה...?!

רוצהיפה זה לא סיבה
זה משהו אחד, ולא ממשיך זה משהו אחר.
האמת שחשבתי שהתכוונת שהיא נפלה לפני.
אם זה קורה תוך כדי, זה תלוי בקשר בינהם. היא לא חייבת. אבל בהחלט רצוי שידע מה קורה איתה...
אגביפה זה לא סיבה
למה החבר שיתף אותך בחטאים שלה?
ממש מגעיל אותי לחשוב על זה.
שמתי לב שהרבה דברים מגעילים אותך..אנונימית1111
נראה לי שצריך להזהר ממך .
אותי??יפה זה לא סיבה
מתי? דווקא לא כזה.
מגעיל אותי שגבר מספר לחבר שלו על התמודדות של אישתו. מה זה ענינו?
בכלל לא צנוע.
כו, אותך.. תרחיב לבי, תזכיר לה .אנונימית1111
אההיפה זה לא סיבה
וואי במקרה זה קרה איתו. חחח עם ה"איפה אסור ללמוד תורה"
באמת שכחתי, בטח בשעה הזאת...תרחיב לבי


בקיצוריפה זה לא סיבה
תמסור לחבר שלך האברך שישמור על הצניעות של אישתו, זה לא עניינך ההתמודדויות שלה.
עושה לי רע לשמוע דבר כזה נותנת בו אמון ומספרת לו, והוא מספר את זה הלאה...
אז מה אם "דאגה בלב איש..." יש דברים שצריך לעשות בשכל...
תכלס, מסכימה איתך..אנונימית1111
איזה בושות בשבילה. מקווה שהחבר לא סיפר לה שסיפר לך..עדיף שתדמיין שלא יודעים..
אני אתעלם מהשאלה על גבי הפורום...תרחיב לבי

 

זה העולם? ה' ישמרנו מעולם כזה.מירב אריאל
לי עצוב מאוד שבעקבות השרשורים האחרוניםשוברת גלים
נסדק לך האמון.

אחותי כולנו נופלים,לא משנה במה
את צריכה לבדוק מה נקודת הרצון והעשיה של האדם מולך ולא בחרדה אלא בנחת, ממש בנחת.
את נפגשת עם אדם בשר ודם ולא מלאך..קלמן זלמן
ואת לא יכולה לדעת אם נכשל או לא וסביר שהוא נכשל, זה שמישהו קורא לעצמו דתי- לאומי- תורני- חרדי זה לא אומר שהוא חסר יצר ועובר מבחינת אדם לבחינת מלאך.

ואין מה לאכול סרטים מזה כי כל הגברים הבריאים והנורמאלים מתמודדים בצורה יומיומית עם זה ברמה כזו או האחרת ואם מידי פעם יש נפילה, לא נורא ממשיכים לחיות..

באופן כללי לחץ וסטרס בכל הקשר לא עושה טוב,
אז אפשר לנשום עמוק ולהרגע.

לדעתי, וזה גם משיחות עם חברים בנושאחסדיםטובים

סתם התנפח פה כל העניין הזה..

לא צריך להגזים. אף יהודי דתי לא רוצה בזה ואני מאמין שאם בטעות קפצה איזו פרסומת ישר סוגרים אותה.

בסה"כ נלחמים ומצליחים.

יש אנשים רבים וטובים ולא צריך להסחף ולחשוב כאילו כולם נכנסים וזה מה שחושבים עליו כל היום.

תמונה מעוותתת של המציאות.

הכל בסדר.

צריך לשים סינון בטלפון (אם אפשר לעבור לטלפון כשר זה הכי טוב) ובאינטרנט בבית (אם אפשר בלי אינטרנט עוד יותר טוב), להעיף את הטלוויזיה (אבל זה בלי קשר לנושא חחח) ולהתפלל לה' שיעזור בכל מה שעושים וגם בנושא הזה.

זה לא צריך להרוס דייטים ולא להעסיק את המחשבות כל היום. להיות מציאותיים.

נכון שיש דברים בעולם וצריך להיות מודעים ולטפל במה שצריך ובמיוחד בנושא הזה שהוא רגיש וחשוב - לא צריך להדחיק שום דבר אבל לקחת דברים בפרופורציה.

קחו עצה - מה שאתם מצפים מבן/בת הזוג שלכם - תצפו גם מעצמכם. וזה מכוון לגברים ונשים. יהיה לכם יותר קל להלחם ולהמנע מנפילות.

בהצלחה לכולם בע"ה.

ה' אוהב אותנו, דואג לנו ושומר עלינו !

(וגם אם יש פלאפון, גם אם יש אינטרנט, גם אם יש טלוויזיה,ענבל
בס"ד

הנושא פה התנפח למימדים מפלצתיים.
והוא לא באמת כל כך מפחיד.)
ישammyy admin
גישה בריאה לחיים.
שזה מדהים. והופך את איכות החיים לבריאה יותר..
נשמה טהורהבן ברוך
הרמב"ם קורא לזה חולי הנפש, המרה"ל -מקרה, מרן הרב קןק- חיצוני.. הנק המושתפת לכולם, שתופעה זו אינה מעידה על אדם שפל, וגס רוח שאין לו תיקון ויהיה אבא נוראי. כי בטבעו ובשורש נשמתו כולו קודש, חלק אלוקה ממעל. והנפילות הם חוצה לו, דבר חולפים.שדורשים תיקון אומנם. אך אסור להתבלל ולהתעסק בזה. תפללי עליו שיעשה תשובה, ותתעסקי במעלות, ובאשיות , בבאנאדם! בהצלחה!
הצער שלך מובן.ד.
עבר עריכה על ידי ד. בתאריך ד' בשבט תשע"ו 12:13
ואין מה לומר, זו אכן תוצאה שלילית של "עיסוקים פומביים" כאלה, עם כל הכבוד ל"שרשורים"...  העלאה יתרה של הנושא, כבר הוזכר, בצד מה שמזהירה בצדק, גורמת למחשבות לא נכונות כאילו זו "נורמה" בלי קשר לרמת האדם, ומזיקה לבנים ולבנות כאחד.

 

את תחפשי מישהו טוב, תתני אמון שיש - ועוד איך - כאלה. ולא תלכי שולל אחרי כל מיני "ידיעות". הרבה פעמים, אנשים מדברים ממה שהם מכירים אצלם או בסביבתם הקרובה, ואין זה מחייב את "כל העולם".

 

וזה בסדר גמור שאת רוצה מישהו שלא מתעסק עם דברים כאלה במזיד. את צודקת, זה אכן יכול להשפיע על חיי הנישואין, וגם זכותך לזכות במישהו שאינו עוסק בכך. הרי לא מדובר אם מראה שקפץ מול עיניו בטעות, ברחוב או כד', גרם לו איזו תחושה - אלא מישהו שבמכוון.  אז לא. תכירי, אל תפחדי, ואם מישהו נראה לך בכיוון המתאים, אז את יכולה לברר בשלב מספיק מוקדם טרם היקשרות יתרה, "בעדינות ובנחישות".., האם מתעסק בזה.

 

תצליחי. תמצאי איש כמו שאת רוצה - ותבנו בעז"ה יופי של בית בישראל.

אני לא רוצה לדעת מה יקרה כשהיא תגלה שלבעלה יש יצר הרע..arixon
היא תחטוף שוק.
כדאי שהיא תפנים את זה לפני.
לא מדויק....ד.

יש הבדל גדול מבחינתה, בין מי שמתעסק קבוע ב"לגלוש" בדברים כאלה,

 

לבין מה שבין איש לאשתו, גם כשמעורב יצר.

 

ויכול להיות גם הבדל לא-מבוטל בהשלכות לחיים כנשואים .תלוי במה מדובר.

לסרטיםammyy admin
כבר נכנסת וכמו שאמרו כאן טובים ממני - יש לזה תשובה, לא צריך לקחת זאת כ"כ נורא.
ולא יודע אם את לאומית, תורנית ציונית וכ'ו מה שבטוח אם תצליחי למצוא בחור שאין לו בכלל גישה לאינטרנט זה הכי טוב בשבילך..
אצל החרדים יותר נפוץ למצוא כאלו אבל גם אצל הדתיים אפשרי..
בהצלחה.
חנויות אינטרנט בתשלום גדושות חרדיםטהרני

שנמצאים שם במשך שעות. בעצם, בדור שלנו, זה המגזר היחיד שמצדיק את קיומן של חנויות כאלה...

אין היום מישהו בכל מגזר שהוא שאין לו אפשרות לגישה לאינטרנט.

300 ש"ח בלבד מפרידים בין כל אדם לבין טאבלט (ורבים הצעירים שבאמתחתם סכומים כאלה),

ואינטרנט אלחוטי יש כמעט בכל גבעה ותחת כל עץ רענן...

עדייןammyy admin

זה לא אומר שכולם כאלו.. 

 

 

ימות המשיח בדוק!!!!!binbin
הנושא הזה חפור ובכל זאת..
אם כלכך הרבה אנשים וגם נשים (!!!!) הפכו את העניין הזה ל'לא נורא' , ול'זה לא אסון' אז העולם השתגע!!!
זה שיש הרבה יצר הרע בדור שלנו (סמארטפונים,אינטרנט ובחורות ערומות ברחוב) זה לא אומר שזה תקין!!! זה לא אומר שזה הגיוני!!! מה קרה לכם?! גברים, אין לכם שליטה? בשביל זה אתם כאן! להתגבר על היצר!! מה ההבדל בניכם לבין בעלי חיים אם כך??
ואני עוד בכלל לא דיברתי על הנשים שכאן... "למה זה מזעזע?" זה מזעזע כי אנחנו לא חיות!!! הקב"ה נתן לנו בינה,דעת וכוחות להשתלט על היצר!!!!
זה שכל גבר שני בוגד באישתו זה לא הופך את זה ללגיטימי!!
ולפותחת השרשור - אל תשלי את עצמך לא רק התורניים נכשלים, לא רוצה להכנס ללשון הרע יותר מדי אבל גם ל'חזקים' יותר לא חסר בכלל בכלל...
קשה לתת אמון, פשוט להתפלל חזק חזק שהגבר שלך יהיה חזק ויתגבר על היצרים שלו...
^^^חלוששששאחרונה
ברשותך אומר את דעתי...מבקש אמונה
עבר עריכה על ידי מבקש אמונה בתאריך ד' בשבט תשע"ו 13:33

יכול להיות שהוא נכשל ויכול להיות שלא... לא נראה לי שאפשר לדעת. 

 

אבל אם את רואה שהבחור אוהב תורה ומצוות.. ואוהב את ה'.. (וגם ככה לא תרצי אחד שלא)

אז נניח שהוא באמת נכשל בזה בעבר... מסתבר גם שהוא רוצה להפסיק, ומבין שזה לא בסדר

רק שהוא צריך מחסום מספיק חזק

אז מעכשיו תחליטי עם עצמך שבבית שלך יהיו נסיונות כאלה... ואז ממילא הכל יבוא על מקומו בשלום.

 

אולי מנוסים ממני יאמרו שאני טועה... אני אשמח להערה

 

אני אישית ככה לגבי בחורות שמציעים לי..

כישלונות מהעבר אני מוכן לקבל, ואפילו מהגרועים שבהם..

אבל תירוצים למה זה בסדר להסתכן... לא מקובל עלי בכלל

 

 

מציע לךטהרני

לדבר על הנושא עם דמות חינוכית-תורנית שאת קשורה אליה.

נראה שהצורה שהדברים שנכתבו כאן השפיעו עלייך בצורה מזיקה.

מצער לשמועיפה זה לא סיבה
צריך לצאת מנקודת הנחה שאנחנו בני אדם.
ומשום שאנחנו בני אדם, יש לנו נטיות ומצד שני חיובים ומצוות ורצונות טובים ונשמה טהורה, ומפני זה, אנחנו צריכים להישמר.
אף אחד לא מלאך, אפילו הצדיקים הכי גדולים לא היו מלאכים.
7 יפול צדיק +וקם+ ואנחנו צריכים להאמין בקלותה של התשובה.
צדיק לא נמדד לפי כמות הנפילות שלו, הוא נמדד לפי היכולת והרצון שלו לקום מהן.
הקב"ה לא מעמיד אף כלל ואף פרט בנסיון שא"א לעמוד בו.
לדור שלנו יש נסיונות קשים שלא אנחנו בחרנו,
זו המציאות, נולדנו לתוכה, וצריך לעבוד את ה' מתוך המציאות הזאת.
להוכיח לכל המקטרגים שאפילו בנסיונות כאלה אנחנו ממשיכים להלחם, ממשיכים לרצות את ה', ממשיכים מסורת של דורי דורות.
תשובה מאהבה מהפכת אפילו זדונות לזכויות.
ובמקום שבעלי תשובה עומדים, צדיקים גמורים אינם יכולים לעמוד, (ומצד שני "האומר אחטא ואשוב"...- זה בשביל מי שרוצה לעמוד במקום שבעלי תשובה עומדים במזיד).

את יכולה לבחור עם מי את רוצה להתחתן.
יש גם צדיקים גמורים (אולי), אבל הרוב בבחינת "בעלי תשובה". כל אחד בדרגתו.

לתת אמון במישהו מאיזו בחינה? לא בכל דבר יש מקום לאמון.
תני אמון בקב"ה שאת תקבלי את זיווגך לפי מעשייך, והוא יודע יותר טוב מכולם (אפילו ממך) מה מתאים לך.
את יכולה להתפלל שבעלך יהיה צדיק גמור, או בעל תשובה גמור.
ואת יכולה גם להרגע ולהבין שלא נאמר " אם יפול צדיק" אלא "7 יפול צדיק..."
את לא צריכה להתעסק יותר מידי במחשבות על מי חטא ומי לא (זה גם בכלל לא צנוע)
"הרפו ודעו... אני ה'"
ה' הוא זה שמנהל את העולם, ואם הוא לא הפך אותו כנראה שהוא מאמין בנו. אפילו ביום הכי קדוש נהנה מתפילתם ותשבחותם של בני אדם ולא של מלאכים.

בעלך יהיה בן אדם, גם אם יהיה הצדיק הכי גדול.
קחי את זה בחשבון, תרגעי
ויש בכל דבר דרגות.
תעשי את המקסימום בשביל שתהי ראויה למשהו שאת רוצה, ותעשי את המקסימום מבחינתך...
מעבר לזה, זה בידי ה'.
מזדהה עם התחושות. מציעה למעט בקריאה..אנונימית1111
זו עצה ממי שבעצמה פתחה שרשור דומה והתחרטה...
החלטתי לפקפק בסקרים.
אני גם לא מאמינה לסקר הזההפי
אני יודעת שיש הרבה אנשים שלא כאלה
שיש להם אינטרנט לא מסונן והם לא נופלים?יפה זה לא סיבה
מאיפה לך?
במקום להבין את המציאות ולהתמודד איתה באמת, אתם מעדיפים שלא להאמין כל אחד מסיבותיו ולהמשיך את הכיעור של המציאות הזאת.
בלי קשר לסטטיסטיקה! ה י ג י ו ן.
זה דווקא לא כל כך הגיוניטהרני

שאנשים יילכו בצורה כה אובססיבית אחרי דבר כה מנוגד לאמונתם,

אבל איך שהוא בצורה פרדוקסלית - זה מאוד מצוי.

ציפיתי להודעה כזאת...ה-מיוחד


למה ציפית?הזדהות? לדעתי יש המון בנןת שמזדהות.אנונימית1111
למי שלא מכיר קודם את הנתונים זנ יכול להיות מטלטל..במיוחד אם היא דוסית חשוכה...
נראה לי שהרבה בנות פה מתייחסות לעניין בצורה יותר בוגרת ושלימה יותר כי הן מכירות את הנושא כבר ממקודם.
א. מניחד.

שאולי התכווין שציפה שזו תהיה תוצאה של "הצפת" ענין כזה באופן שנעשה.

 

ב. זו לא דווקא צורה יותר "בוגרת ושלמה". לא רק מצד שזו לא הצגה נכונה ומאוזנת של המציאות, אלא גם כי יש צד שה"בגרות והשלמות" האמיתית, היא דווקא לעמוד על האמת הבסיסית, ולא לתת לבעיות חיצוניות להחליש אותה.

תודה על התזכורת. במקום הזה היא כנראה נצרכת..אנונימית1111
^^^ה-מיוחד

ציפיתי=ידעתי

ובאמת בימים האחרונים נחצה גבול מסוים בתגובות, זה פורום מעורב ולא לגברים בלבד.

לתשומת לבכם...

@הלליש

@יעל מהדרום

@לשם שבו ואחלמה

לדעתי זה בעייתי מה שהיה פה מצד שני אני סובר שהתועלת הגדולהלשם שבו ואחלמה

שבהצפת הדברים עולה על הנזק שאולי היה. 

 

וגם אם לא הייתי מסכים עם העלאת הנושא, 

זה לא סיבה שלא לאפשר את ההעלאה שלו, 

התפקיד של המנהל זה לשמור על גבולות מסויימים של שיח גם אם הם לא לטעמו

התגובה שלך ממש לא לעניין אז כל מי שלא ציפתה היא דוסית חשוכה?הפי
אני לא ציפתי ואני באה מבית הכי לא דוסי שקיים חוץ מזה
אם את חושבת שצריך לקבל את זה בצורה בוגרת ושלמה זה שגוי כי זה דבר לא נכון ורע מה שגם אחוזים זה לא אנשים וגם אם כתוב שהוא גולש באינטרנט יכול להיות שיש מולו או מולה דברים לא הכי ראלים אבל אני חושבת שהלכת רחוק עם המחשבות של הגלישה
היא כתבה בציניות...ד.


אהה לא הבנתיהפי
לקבל דברים בצורה בוגרתיפה זה לא סיבה
זה תמיד טוב. השאלה היא מי קובע איזו התייחסות לנושא הזה נחשבת לבוגרת.
זה בידיוק מה שהתכוונתיהפי
רפיסות בגלל השלמהיפה זה לא סיבה
ורפיסות בגלל חוסר השלמה.
שתי האופציות האלה לא בוגרות. זה חוסר אחריות.
מי שמקבלת את וחושבת שכל הבנים ככה חיה בסרט!הפי
להיות בוגרת ומבינה ולא מופתעת שהדבר הזה מתפרסם סלחו לי זה חטא זה חטא פשוט לקבל דבר כזה באדישות ובשיכנוע עצמי של אני בוגרת לא אכפת לי לקחת בעל כזה כל הבנים ככה חרטה עפה סורי!
יפה זה לא סיבה
לא חושבת שיש מי שלא מזדעזע מהנתונים.
כל השאלה היא מה עושים עם הזעזוע.
טומנים את הראש בחול, ממשיכים לחשוב שיש מציאות להכניס פרוצה לכיס ולא ליפול, לחיות בחרדות של איזה בעל יהיה לי.
או לנסות להלחם במציאות הזאת, ולהבין שיש מציאות עם אינטרנט מסונן, יש חזרה בתשובה, ויש לסמוך על ה'.

מי שלא אכפת לה לקחת בעל כזה, זה עניין שלה.
אבל אסור לחשוב שיש מלאכים בעולם הזה.
ברור שצריך לפעול.הפי
אני לא אמרתי לרגע שצריך לטמון את הראש בחול ולהתעלם ולא לעשות כלום בנושא
ברור שיש אנשים שנופלים אבל שוב את לא צריכה לחשוב שכל הבנים שטנים כן יש להם יצר כמו שיש לכולם הסקר הזה קצת מוקצן סורי הכי טוב זה לדעת שזה קיים לסנן ולפעול אבל הכי חשוב להאמין שכמו שבנאדם יכול ליפול מזה הוא יכול להיות חזק ולא להיכנס לזה בכלל לא להיות סלחני בנושא הזה יתר על המידה
בנאדם לא יכול להיות חזקיפה זה לא סיבה
בלי סינון.
את יכולה לשקר לעצמך שזה הגיוני, אבל זה לא...
בנים ואפילו בנות לא.
"הכי טוב לדעת שזה קיים לסנן ולפעול"הפי
את עונה בלי קשר אני כן אמרתי שצריך..
עניתי על "כמו שבנאדם יכול ליפול מזהיפה זה לא סיבה
הוא יכול להיות חזק ולא להיכנס לזה".
נכון. יש הבדל בין התייחסות שנובעת מהלם ראשוניאנונימית1111
להתייחסות מיושבת ורגועה.
מסכימה ממשיפה זה לא סיבה
יכול להיות גם שהאופן שבו זה נעשה פה (תוכן זהה נאמר בפורומים רבים אחרים והכל היה בסדר), השפיע קצת על היחס שלכן לדברים.
מה זה משנה?איש השקים
אם נפל בטח עשה תשובה


צריך ללמוד כמה גדולה התשובה, ולהאמין שכן - אפשר לתקןימד
תודה למי שענה והתייחס. אני לא מצליחה להתנחם כי לפי התשובותמירב אריאל
שלכם מתקבלת תמונה שזה המצב וצריך להשלים עם זה או רק לקוות שיהיה טוב יותר ע"י שיחזור בתשובה. אז כל מי שמתחתנת צריכה לקחת בחשבון שתהיינה מעידות כאלה? דברתי על הנושא עם חברות שלי וגם הן לא האמינו שכך יכול להיות .
צפוי. זה הבעיה היום..שלא שמים דגש להכניס את זה למודעות בקרבכמעין הנובע
בנות
אז אם יעלו למודעות, הזעזוע אמור לפחות? אני מעדיפהמירב אריאל
להרגיש כך מאשר לקבל דברים כאלה בשלווה. משהו פה לא בסדר.
ח"וכמעין הנובע
לא התכוונתי בכלל שהזעזוע ירד.
הזעזוע חייב, ומי שלא מזדעזע מכך- ממנו צריך להזדעזע..

רק התכוונתי שישנן כ"כ הרבה בנות שלא יודעות על הנושא אפילו קצת, ולא מכינים אותם לזה, וכשיגיעו לנישואין יחטפו את ההלם והשוק רק אז ולא ידעו להתמודד עם זה כראוי
כאשר בת תדע באמת את הקושי בכך בקרב גברים ואת ההשתדלות העצומה שרובם עושים למגר את זה, רמת ההכלה שלה כלפי גבר שחטא וחזר תהיה גדולה יותר.
כמובן, אין כלל לדבר על מי שחוטא במזיד וחטא אצלו זו לא נפילה חד פעמית
ואולי כן עדיף שלא ידעו? בין אם נרצה ובין אם לא העלאת המודעותמירב אריאל
כן מפחיתה מעוצמת הזעזוע. אולי כן עדיף לשמור על זה גם במחיר שלא ידעו אחך להתמודד. הדיבור עצמו מסוגל ליצור מציאות כאילו זו נורמה. אני קוראת חלק מהתגובות ולא מאמינה. בנות שכבר מקבלות .הזוי לגמרי
נכון.כמעין הנובע
אבל לפי דעתי זה שונה מבת לבת.
יש בנות שהזעזוע ישאר אצלן בדיוק אותו דבר אלא שרמת ההכלה שלהן תשתנה, ויש בנות שגם הזעזוע יופחת מאוד- וזה בהחלט כבר עניין אחר.
זה נושא כלל לא פשוט ולא יודעת כמה טוב לדבר עליו בכתב וכמה כל אחד באמת מבין נכון את הדברים שהאחר רשם ולא מפרש בצורה אחרת ומסיק מסקנות לא נכונות...
נראה לך שזה קשור לפירוש לא נכון של מה שכתבו?מירב אריאל
יכול להיות שחלק מהתגובות הם של אנשים מתוך עולמם האישי משליכים על הכלל כאילו זו נורמה. זו תחושתי. כי מי שלא נמצא בזה אמור להזדעזע. אני חיה בבועה, יכול להיות?
תראיכמעין הנובע
בכל השירשורים האחרונים שהיו פה לאחרונה בנושא, רובם הגדול של העונים היו בנים.
בנים חיים בתוך זה, מכירים את הבעיה אישית וכמובן שהתגובה שלהם תהיה שונה והרבה פחות מזועזעת מבנות.

לכן שוב, אין לדבר על זה בעיני בכתב. צריך לדעת איך לדבר בנושא הזה עם בנות, ובאמת כמה וכמה ביקשו להפסיק לדון על זה בפורום מעורב. לא שומעים את "המנגינה" של המילים ולא הכל מובן, ולא כולם יודעים כיצד לגשת ולהסביר את העניין..

יתכן שאת צודקת. דברתי על זה עם חברותי ( טוב , הן דוסיות)מירב אריאל
והיו מזןעזעות כמוני. אז הבנתי שאני בסדר גמור בתגובה הנרגשת שלי. קראתי פה חלק מהתגובות של הבנות ולא האמנתי, לרגעים חשבתי שאןלי משהו אצלי לא בסדר.ואני בסדר ב"ה.
הכל מצויין אצלך כמעין הנובע
זה טוב שאת מזועזעת מזה. זה מראה על הנפש הטהורה שלך

אבל (!)

מאוד חשוב שתדעי לנתב את הזעזוע שלך לאופן נכון ומתון. שלא תקבלי "טראומה" מכך ותזדעזעי עכשיו מכל בן. תביני אותם, ותדעי גם לנתב את הזעזוע והידיעה הזו להכלה והבנה.
אבל שוב, לא על חשבון הזעזוע.
מי שלא רוצה בכך וחוטא- הוא צדיק וקדוש ועובד על עצמו לעשות תשובה.
בנוסף,כמעין הנובע
כמות הבנים פה היא מזערית ולא כ"כ מייצגת (לפחות בעיניי) לשאר האוכלוסיה. (גם בסמך דברים שמישהו אמר לי באופן אישי).

אז זה לא אומר שכל הבנים ככה, ולא כל הבנים פה הגיבו. יש כאלה שאולי התביישו אפילו- אז לא שמעת את כל הדעות.
אבל את יכולה גם לקרוא שוב את השירשור ולראות שיש שם בנים שהם כן היו מזועזעים והעידו על עצמם שלא נפלו.

וזה חשוב לך? מפריע לך? תקחי על עצמך להתפלל כל יום על בעלך לעתיד ושה' יתן לו כוחות להחזיק מעמד ולהתגבר על היצר. בטוחה שזה יעזור לו מאוד אחרי הכל, אני מניחה שהוא כן עושה את כל המאמצים ומשתדל.. (:
תודה לך. את חמודה!מירב אריאל
בשמחה. מכל הלב כמעין הנובע
ותודה.. (:
היא לא!ה-מיוחד

אני בעד. ממש ממש

מחר?פרח

 

(אני פשוט באמצע לבלוע מצב רוח נוראי עכשיו)

אתה מקנא?כמעין הנובע
מצטערת שהאמת קשה
נראה לי אני מאבד תקשורת כאןה-מיוחד

בגיל נוער- גיל העשרה אפשר להבין כל מיני דברים. ההורמונים משבשים מערכות. רווקים עוד נגיד אבל הרבה פחות. אבל נשואים?!

וסתם ככה כל התמכרות היא דבר לא טוב

כבר רשמו פה כמה (בשירשורים אחרים) שגם בנישואיםכמעין הנובע
אז כנראה שבאמת איבדתי איתכם קשרה-מיוחד

ה' יעזור.

באמת שיעזור.כמעין הנובע
בנאדם אבל חייב לשמור על עצמוה-מיוחד

לא לצפות במשהו שאסור, לא להגיד "לי זה לא יקרה"

בוודאי. על זה בכלל אין ספק (לפחות מבחינתי)כמעין הנובע
כל גדר או משהו שיוכל לעזור לו- שיעשה. אף אחד לא מלאך ומעל כוח היצר..

וזה גם חלק מהדיונים על עניין ה"סינון".
כמו שיכול להיות שאת תמעדי בכל מיני דבריםאיש השקים
אתה משווה את זה למעידות בדברים אחרים? אם כך, המצב גרוע מאוד.מירב אריאל
אפשר לחוש בהבדלים בקלות.
זאת הבעיה, שזה תחושות ורגשות, לא אמת.לשם שבו ואחלמה

אין הבדל בין זה לדברים אחרים. 

אני לא מסכימה.מירב אריאל
אתה משווה בין מי שעובר על בורר בשבת למי שצופה בפורנו? ההבדל הוא בכך שצפייה בפורנו פוגמת בקדושה של הנפש הישראלית, ממלאת את ראשו בעיוותים נפשיים ותפיסתיים ביחס לגוף האישה, הקשר הטהור שבינו לבינה. כמו בכל סרט בטוח שהפרןצות המופיעות שם נראות בצורה שהבעל ישווה בינן לבין אישתו החסודה, סיכוי רב שיתאכזב. פגימה קשה שמי יודע כמה צריך כדי להחזיר את הדברים לישרותם. בורר בשבת זה איסור דאורייתא חמור אך אין מקום להשוואה. אני לא מבינה את ההשוואה.
מבחינה הלכתית זה אותו דבר.ענבל
בס"ד

(מבחינת החומרה ישמצב ששבת אפילו יותר חמור אבל זה אשאיר למבינים מבינינו.).

ובמחילה, גם גברים שרואים סרטים ורואים שם בנות וכו' זה לא מחייב שזה יהיה מודל היופי שלהם.
זאת עובדה שגם גברים כאלה לא מתחתנים רק עם נשים שהן מלכות יופי.
יש מודל שכיום רוב הבנים הולכים לפיו (לא שמנה למשל) אבל זה לא יתגבר אם הם יראו עוד סרט אחד.
אם זה הדבר היחיד שמטריד אותך בזה אז סלחי לי, זה לא נשמע לי סיבה מספקת לזעזוע.
את ערבבת את הדברים.
פוגם בנפש זה משהו שבן אדם מרגיש על עצמו.
עקרונית על פי האמונה היהודית כל חטא פוגם בנפש.
אז כן, שבת פוגמת בנפש כמו נפילה כזאת.
ההבדל הוא שאת הנפילה הזאת מרגישים יותר ושהיא מסיבה לא מובנת מזעזעת יותר אבל תכלס זאת נפילה וזאת נפילה. זה פוגם בנפש וזה פוגם בנפש.
הקטע המזועזע זה כמו שאמרו פה יותר קשור להתניה חברתית מאשר לאמת.

וכן, אני מקבלת את זה ואפילו לא מזועזעת.
את יכולה להגיד שאיבדתי את הרגישות אבל במחילה מכבודך אני מעדיפה את זה ככה מלחטוף טראומה כשחבר שלי יספר לי על זה. או בעלי.
אני מעדיפה את זה ככה מאשר לקוות שאמצא בחור צדיק יסוד עולם שלא הוציא את עיניו מהגמרא מאז גיל 13 (אני גם לא שואפת לדבר כזה. *זה* מזעזע בעיני ברוב המקרים).
אני מעדיפה את זה ככה מאשר לתחקר כל אחד שיציעו לי אם הוא נפל בזה, או גרוע מזה לא לשאול ולחיות בחששות כל הזמן שלא נראה לי יתרמו לקשר.
אז כן, אני מעדיפה להכיל את זה ופחות להזדעזע מאשר לחיות בסרט.
מבחינה נפשית זה ממש לא אותו דברטהרני

מחקרים מוכיחים שצפייה בתכנים כאלה ממכרת.

ומלבד זאת, אדם שנפל בכך בתדירות גבוהה, מתקשה ליצור אינטימיות וקשר אמיתי עם אחרים. גם שהוא שם פיזית הוא לא לגמרי שם נפשית.

אבל גם כאן, תמיד אפשרית תשובה, תמיד אפשר לתקן.

היא דיברה על נפשית מבחינה יהודית..ענבל
בס"ד

מבחינת התמכרות זה כמו כל התמכרות.
היית מתחתנת עם אדם מעשן?
ומהתמכרות אפשר לצאת.
ואני לא יודעת מאיפה הנתון השני שהבאת.
וגם מה ההגדרה לתדירות גבוהה?
שוב, התמכרות זה עניין אחד, היא דיברה בכללי על נפילות.

בכל אופן אני בכלל לא בטוחה שהמציאות תסכים איתך שמי שנפל מתקשה ליצור אינטימיות.
על פי הנתונים רוב הבנים היום נופלים ואיכשהו גם רוב הבנים מתחתנים.
כנראה שכן אפשר ליצור אינטימיות כלשהי..
אין לי מה לומר. לך לא מפריע- לבריאות.מירב אריאל
אם את מקבלת ולא מזדעזעת- לבריאות.מבחינה נפשית אין שום ספק שנוצרת פגימה לא פשוטה. אני, בגיל ההתבגרות , ראיתי אופרות סבון, עד היום אני מצטערת.ב"ה חזרתי בתשובה וכמעט לא צופה בכלל אך הרשמים שנותרים בנפש במובן של מהי זוגיות הם עמוקים, יתכן שזה גם תלוי מבנה נפשי אדם רגיש לעומת טיפוס יותר מחוספס יחושו מעט אחרת והצריבה על התודעה תהיה שונה.מבחינת ביצוע חטא וחזרה בתשןבה הלכתית יתכן שאת צודקת כי התהליך הוא אותו תהליך חרטה- וידוי- קבלה לעתיד,אך הרושם הפסיכולוגי והנפשי כלל איננו בר השוואה. מספיק לראות תמונה אחת שתצרב עמוק בנפש וצריך לגייס כוחות גדולים כדי לסלק ולנקות. אמרו כאן מעלי שזה גם ממכר, אם את משווה בין התמכרות לסיגריות וצפייה בפורנו באמת הצלחת לסתום את פי.אין לי מה לומר.ובמחילה ממך, אל תקציני ותציירי את מי שכן מזדעזעת כמישהי שמחפשת צדיק יסוד עולם שמעולם לא נפל ולא הרים עיניו מהגמרא מגיל 13, אמירה מגוחכת לטעמי,ישנו פער גדול בין זה לבין ציפייה שצפייה בפורנו לא תהיה מקובלת .בטח בקרב בנות.
אין כיום כמעט בית אשר אין שם מת (פרשת השבוע..)....גרוש גאה

המצב וההתמודדות היום כל כך קשים ולא פשוטים שאי אפשר להתייחס אל העניין כאילו שכחנו

 

באיזו מציאות אנו חיים, אין לדבר הצדקה, אבל בעז"ה כשיהיו לך ילדים ואם חס ושלום הם יפלו את

 

לא תחשבי עליהם שהם סוג ב' אלא את תביני מאיזה מקום זה בא, לא היית בן ואינך יודעת עד כמה

 

נסיון זה קשה מאוד, אז אל תדוני ברותחין אל תדין את האדם עד שתגיע למקומו ובמקרה זה לעולם לא תגיעי

 

למקומו של גבר.

נכון. לא הייתי בן. אני גם לא בטוחה שאני שופטת.מירב אריאל
אני מזועזעת . אני אפילו חושבת שהקולות האלה חסרים מדי. האם כשבנות מקבלות מציאות כזאת תורמת כדי להתרומם? לא בטוחה. יש אמת בסיסית ובה צריך לדבוק.
זה שאת מזועזעת ב"ה תודי לקב"ה שלא הביאך לידי נסיון ולא לידיגרוש גאה

בזיון, יחד עם זה תדעי שאם אדם נפל שם מתישהו בפרט אם היה

 

זה בנערותו, זה מפני שההתמודדות היום קשה מאוד, וכאיש חינוך

 

אני יכול לומר לך בכנות שאם תתני במחשבה המשך קשר עם בחור בזה 

 

שמעולם לא נפל בתחום זה, לפי הסטטיסטיקות תאלצי לסנן את הרוב המוחץ 

 

של האוכלוסיה לצערנו, ולכן, זה טוב שאת מזועזעת, אבל יחד עם זה תדעי,

 

שאם בסופו של דבר תתחתני עם בחור שנפל אי פעם בחייו, זה לא אומר שנפשו

 

מגועלה בתכנים אלו אם שב בתשובה שלימה כי את שוכחת שאם אדם שב לגמרי

 

במיוחד אם בתשובה מאהבה, הכל נהפך ולא נשאר שום רושם בנפשו, ולעדות לכך אומר

 

ר' צדוק הכהן מלובלין, שאם אדם שוכח מהחטא, פירושו שכבר תקן את הדבר.

 

 

בשום שלב לא אמרתי שאני מצפה לפגושמירב אריאל
אדם שהוא מלאך כי בעצמי אינני כזאת.עם דבריך אלה אני מסכימה . חשוב שדבר שהוא חמור ישאר חמור בתודעה יחד עם הרצון לרומם את מי שנפל. יש כח עצום לתשובה. 2 האמירות חייבות להשאר על כנן בכל מצב. מתקבל רושם שמרוב שישנו רצון טוב לעודד להתחזק ( לגמרי בצדק ) מפחיתים את חומרת העניין, האחד איננו על חשבון השני.
אני אמרתי שצפייה בפורנו מקובלת בעיניי?ענבל
בס"ד

אמרתי שאני מקבלת את זה שזה מצב קיים.
ואם תשימי לב אני גם אמרתי שממה שאת אמרת בתחילת השרשור היה מובן שדיברת על נפילה. נפילה זה גם חד פעמי. ומזה להזדעזע נראה לי מיותר.
וכן, אם את רוצה מישהו שלא נפל מעולם אז מציאותית את מחפשת צדיק יסוד עולם כפי שהגדרתי אותו.
כי אין הרבה שלא נפלו מעולם.

ואני לא אדם מחוספס.. לא מוגדרת ככה בשום מקום.
אני אדם רגיש שמודע לחיים ומשתדל לקבל אותם כדי להפוך את החיים שלו לנורמלים ולא לחיים מלאי טראומות, זעזועים והלם.
בתור מכור - זה לא נכון...טהרני

התמכרות לתאווה בהקשר הזה היא לא כמו כל התמכרות, במובנים מסוימים, היא פוגעת במערכות יחסים יותר מאשר התמכרויות אחרות.

 

אגב, יש גם משהו מאוד מטעה בהתמכרות הזו. בעוד האלכוהוליסט או המכור לסמים שוכב חסר הכרה על הכביש או במקום אחר, כך שכולם יכולים לראות את מצבו, ולראות שהוא מנותק לגמרי מהסביבה. המכור לתאווה יכול להיות אישיות רוחנית מוערכת ביותר, שאף אחד לא יודע מה קורה בליבה פנימה.

 

ועוד משהו: תדירות לא מגדירה התמכרות. התמכרות היא היגררות חסרת שליטה אחרי ה"חומר".

תדירות גבוהה בעיניי, היא תדירות שבה הנפילה תופסת מקום משמעותי בחוויית החיים. אבל שוב, מאחר ואני עצמי מכור, אני מתקשה להגדיר מהו "שתיין כבד" בתחום הזה.

טעות מוחלטת. פשוט אשליה.ד.

צריך להיזהר לא לאבד אמיתות פשוטות, מהנמקות "רוחניות" כביכול.

 

גם הרמב"ם מבדיל בין עבירות שאמורות להיות מורגשות גם באופן "טבעי" לבין כאלו ששייכות לרובד ה"נשמתי". "עבירות שמעיות" ו"עבירות שכליות" (שמונה פרקים פ"ו). אז יש דבר כזה.

 

גם מבחינת מבנה הנפש, יש דברים שפוגמים בצד הרוחני, הנשמתי. יש דברים שגם בצד הנפשי המוחש והנגלה.

 

בוודאי שחילול שבת זו עבירה חמורה ונוראה. ובוודאי שהיא עושה פגימה נשמתית. אבל אם מישהו יאמר, שהוא "מרגיש" אחרי שהדליק ח"ו אור בשבת וחזר בו - כמו אחרי שח"ו ראה סרטי תועבה וחזר בו, הוא פשוט משקר.

 

צריך עבודה למחוק את זה.

 

קל וחומר, כשמדובר, כמו כאן, במישהו שבקביעות מתעסק עם הזבל הזה.

בנות יכולות להשלות את עצמן שזה "אותו דבר". זה לא. בלי סתירה לכך, שיש להניח שגם עם מחלל שבת היא לא תתחתן..

 

אם את הדבר הזה "מרגישים יותר" - זו עצמה הפגימה בנפש. וזה צריך עבודה להתנקות.

 

ומי שחושב שכל הזעזוע הוא בגלל "התניה חברתית", או שמרמה את עצמו, או שאיבד רגישות מאד בסיסית. בת שלא מזדעזעת מזה שמישהו שהיא יוצאת איתו צופה בקביעות באתרים ששם נשים "מתַפקדות" כך, באמת חיה באשליות, או שאיבדה רגישות הכי נורמלית ובריאה.

"להזדעזע" ממישהו שלא הוציא עיניו מהגמרא מגיל 13, ולא להזדעזע ממי שלא מוציא עיניו בתדירות מאתרים כאלו?! עולם הפוך...

 

ולהגיד שמעדיפה את זה , מאשר לקבל טראומה מלגלות את זה... זה הלחיות באשליות הכי גדול. "לעצום את העיניים", שח"ו לא נרגיש לא טוב..

 

מי שזה חשוב לה, פשוט תדאג להתחתן עם מישהו שהוא לא כך. וזה לא "לחיות בסרט". יש רבים וטובים שאינם מתעסקים בכך.

היא לא דיברה על התמכרות!!!ענבל
בס"ד

תגידו צריך ללמד אתכם הבנת הנקרא מחדש?!

היא. לא. דיברה. על. התמכרות.

היא דיברה על בחור שרואה או ראה את זה.
וזה רוב הבחורים.
ועל זה גם אני דיברתי.



גם אני לא דיברתי על התמכרות..ד.

[ואוותר על הערה-חוזרת בדבר "הבנת הנקרא"..]

 

אדם שצופה בזה, זה לא "רוב הבחורים" שיש להם שאיפה תורנית סבירה. חבל להציג "עובדה", שאינך יכולה לדעת, ומן הסתם אינה נכונה.

 

בחור ש"רואה" את זה (לא ראה מזמן ותיקן), הוא בדיוק היכן שדיברתי. אם את רוצה להשלות את עצמך - זכותך. אבל היא צודקת. גם בהבנת המציאות. גם בהבנת ההשלכה על בנים. גם בזעזוע.

זאת עובדה סטטיסטית שרוב הבחורים רואים או ראו בעבר.ענבל
בס"ד

להתכחש לזה זה בדיוק לחיות בסרט.

והיא מבינה מציאות אוטופית שלא קיימת כרגע. ושוב, זה מוכח סטטיסטית.
בהשלכה של זה על בנים אני חושבת שבנות לא יכולות להבין ואני לא דיברתי על השלכה מצד הפסיכולוגיה שבעניין אלא רק מהצד ההלכתי נטו.
רמת החומרה היא אותה רמת חומרה כמו של חילול שבת למשל.
ועל זה @לשם שבו ואחלמה ענה טוב יותר, גם מתוקף היותו גבר.
ובזעזוע היא אולי צודקת במציאות אוטופית אבל ככה סתם חבל שהיא תזדעזע ותקבל הלם כשבן שהיא אוהבת יספר לה דבר כזה, או אם בעלה יספר לה דבר כזה (דבר שהוא בכלל לא מופרך), וחבל שהיא סתם תחיה בחששות לגבי כל הבנים.
ואם היא תשאל מישהו אם הוא נפל אי פעם אז א. זה נראה לי מאוד לא לעניין. ב. הוא תמיד עלול לשקר לה..
אגב, מותר וצריך לשקר בזהלשם שבו ואחלמה

אני חושב שזה לא צנוע  ולא נכון להגיד בזה את האמת. 

ברורה-מיוחד

אם אשתך\ארוסתך\חברה\מדוייטת שואלת אותך שאלה כמו: בר רפאלי יפה בעיניך?? התשובה: לא!!!! את פי 1000 יותר יפה ממנה!!!

בלי לחשוב.

מי זאת בר רפאלי?אוריה,
צודק תשובה יותר טובהה-מיוחד

ושהיא באה להראות לך תמונה. אתה אומר לה שאתה לא מסתכל על נשים

^^ וזאת התשובה הנכונה... (רצינית.)הייזל
ברור שאת יותר יפהה-מיוחד


אני או העלמה השואלת?.. הייזל
העלמה השואלת ה-מיוחד

במקרה עכשיו את שאלת

ניצלת! הייזל
סתם. לייק, חבר!
תלמדי עדן כלל בחייםה-מיוחד

השקעה והתמדה עוזרים הרבה בחיים בכלל ובמערכות יחסים בפרט

תודה שלימדת אותי. כבר הולכת ליישם...כמעין הנובע
אסור לשקר בכך.ד.

ההיפך מההלכה.

 

אם הוא בפעל צופה במכוון ותדיר, אסור לו לשקר.

 

וזה עלול להיות מקח-טעות.

 

 

ככה אני למד בק"ו משלושת הדברים שמותרלשם שבו ואחלמה

 לת"ח לשקר בהם

החשבון שלך נכון בכל דבר חוץ משידוכים...תרחיב לבי


ידידי, "קל וחומר" מוטעה...ד.

ת"ח מותר לשנות בשלושה דברים, ואתה מתכוין ל"פוריא".

 

אבל שם זה ללא כל השלכה לזולת. אז בוודאי שמותר לשנות משום צניעות.

 

לא דומה לנ"ל, בתנאים שהוזכרו, שיש השלכה לגביה.

 

אם ישקר על מה שבפעל תדיר - עלול להיות מקח טעות.

זה לא "מוכח". חבל להמציא מציאות.ד.

לא רק כי "סטאטיסטיקה" בהקשר זה, היא שטויות, אלא כי אין כזאת.

 

איש לא עשה סטאטיסטיקה אמיתית בין בחורים תורניים (ומי יגדיר באמת מה זה..), לגבי דבר כזה. לי ברור שרוב מוחלט של אלו שבאמת כך - אינם צופים בהווה, במזיד, באתרים כאלו חלילה. ה"סרט", זה להיפטר מהבעיה של "השלמה, עם זה בשם "סטטיסטיקה". היא לא האוטופית. היא המציאותית, שאינה מוכנה "להתבטל" בשם סטטיסטיקה ורוצה להישאר עם הבריאות שלה.

 

גם לגבי "בעבר" - לא נכון ולא "מוכח". יש הבדל בין נכנסו במכוון לדברים כאלה, לבין כאלו שבאקראי נתקלו במציאות כעורה, ברחוב או במדיה.

ומכל מקום, לא על זה דובר. אלא על אדם שבהווה, כשכבר יש בו בגרות, ובונה עצמו בכיוון תורני-מידותי מודע, עוסק בכך במכוון. וזה לא. והזעזוע נכון ומוצדק.

 

אין בתורה רק "הצד ההלכתי נטו". יש גם מידות, יש גם השלכות, יש בריאות נפשית. וגם מהצד ה"הלכתי" הפשוט, דבר שישאיר חותם נפשי בעייתי ליותר זמן, יש בו חומרה יתרה. 

 

ההשלכה על בנים היא חמורה, אם זה דבר הווי, בפרט תדיר ומכוון. חבל לחיות באשליות. ואם תשאלי מישהו ש"מבין" בכך, לא פחות מהסתמכות על סטטיסטיקות, אז תקבלי תמונה יותר ריאלית על המשמעות שעלולה להיות לדברים כאלו.  כמובן, תמיד אפשר לעבוד ולהתאמץ לתקן.

 

ובוודאי שבת מזדעזעת מזה שמי שנשוי לה יראה כך במכוון, אחרות, פרוצות, באינטרנט.  צריך בכלל להסביר את זה?...

 

אז חבל להתייאש מאמת בסיסית ונורמלית. זו לא מציאות אוטופית. לחלוטין לא. מוטב להזדעזע ולמצוא מי שמתאים..

 

ה"היגיון" הנורא הזה, מביא נשים, לא בעולם "שלנו" בד"כ, ב"ה, גם לומר שזו "אוטופיה"  שהבעל לא יתעסק עם אחרות בפעל לפעמים.. ר"ל.

מה זה "בן שהיא אוהבת".. אם תברר בנחת ובעדינות, בזמן - לא תגיע לכך. 

לגבי "אי פעם", לא על זה דובר.

יש הבדל בין לכאוב ולהזדעזע ברמה סבירה לבין לחטוף הלם.ענבל
בס"ד

גם לי לא יהיה כיף אם בעלי יבוא ויגיד לי שהוא נפל.
אבל אני לא אתחיל לבכות בהיסטריה ולצרוח שהוא לא אוהב אותי.
אני אדבר איתו ונראה ביחד מה עושים ומאיפה זה נבע.
וזה ההבדל.
הזעזוע שלה נובע מראייה מאוד נאיבית ותמימה וחבל.
זה נראה לי הרבה יותר יפגע.
ויצריך הרבה יותר טיפול וייעוץ.

ואם הם לא יודעים להגדיר בחור תורני אז גם אתה לא יודע להגדיר בחור תורני.
וגם אם הסטטיסטיקה על הציבור הדתי אומרת ששבעים אחוז נופלים (האחוזים גבוהים מזה אבל ממש אין לי כוח למצוא את המדויקים) אז נגיד שמתוכם שלושים אחוז הם לייטים לתפיסתך, עדיים ארבעים אחוז הם תורניים במידה כזאת או אחרת ועדיין זה משאיר הרבה מאוד סיכויים שהבחור שהיא יצאה איתו נפל פעם.
והיצר לא נגמר בגיל 18, צר לי לבאס.
גם בחור בישיבה יכול ליפול כי זה יצר טבעי ובריא.
וב"ה שהוא קיים.

ושוב, היא דיברה על צפייה גם אם הייתה חד פעמית.
התמכרות זה עניין אחר ולא רלוונטי לענייננו.

ובכיף, שתחפש.
אבל שתיקח בחשבון שלא כולם יספרו לה את האמת ושגם לא כולם יראו בעין יפה את ההתעסקות בחטאים שלהם.
אני יודעת שאם אני הייתי בן ובת הייתה מבררת עלי דבר כזה אני לא הייתי מוכנה אפילו לנסות.
נראה לי עזות שאין כדוגמתה לברר דבר כזה.
ושוב, אם היא רוצה מישהו שלא הוציא את הראש שלו מהגמרא זו בחירה שלה.
אני רוצה מישהו שמעורב בעולם וכן, מעורבות בעולם גוררת התמודדות.
א. ראיה "תמימה", אינה בהכרחד.

חיסרון. בענין זה היא יתרון גדול. היא ראיה שמבינה איך אמור להיות. זה לא סותר להתמודד עם סיבוכים במציאות, דווקא כי יודעים את מה שצריך להיות וראוי, וחשים אותו.

וזה גם גורם להשתדל להיזהר מכך מראש, מה שה"קלות" ביחס אל הענין אינה עושה.

 

ב. יש הבדל בין משהו שמגלה בדיעבד, לבין זעזוע נכון מתופעה מסויימת, שגורם לרצות מראש משהו שאינו נגוע בכך קשות.

 

ג. היא לא אמרה "תבכה בהיסטריה ותצרח".. אם חלילה תיתקל בדבר כזה. אבל כן תעשה כל מאמץ לא להגיע לכך.  לגבי "מה עושים" אם חלילה מגלים דבר כזה אחרי נישואין (ולא מדובר על גילוי של משהו מ"פעם", אלא שכך הוא, חלילה, בהווה, תדיר. זה היה הנושא), חושבני שלא כאן המקום. אין ענין לדון בכך כעת, מ"תיאוריה". זה תלוי בסוג האנשים, במה שמדובר וכו'. בוודאי שכאשר כבר נשואים, יש יותר ענין להתאמץ איך אפשר לצאת מזה בשלום כאן דובר על לכתחילה.

 

ד. לגבי "בחור תורני", הרי לא אמרתי "הם לא יודעים".. אמרתי שאם רוצים לבדוק משהו כזה, אז זה צריך להיות בציבור שהיא מדברת עליו. וקודם כל צריך הגדרה תואמת. ואכן כתבתי, שבתוך ההגדרה של אדם שהוא כבר עם שאיפות תורניות רציניות, וכבר בגיל מספיק בוגר שיודע מה רוצה מעצמו (ומה שייך "בגיל 18 היצר לא נגמר".. וכאילו את "מיידעת" אותי מה המצב אצל בנים..  הרי דיברתי על הגיל במובן של המודעות לעצמו ולשאיפותיו ולמקומם של דברים. זה דבר שקיים; חבל לדמיין) - אז ברור לחלוטין שאין "רוב" ואפילו לא חלק ניכר, שמתעסק במכוון בחיפוש אתרי זימה ח"ו.

 

ה. גם לגבי ה"ציבור הדתי" אינני מאמין לאינפורמציית השקר על 70%... מלבד מה שסקרים כאלו הם הבל - לא שאלו את כולם, וקשה מאד לייצר "מדגם מייצג" (מספיק לראות את הסקרים על תוצאות הבחירות האחרונות..) - הרי שמי שרוצה לחפש אטרקציות, יגדיר "נפילות" באופן שיתן לו תוצאות יותר "מרעישות".  אבל בנושא שעליו דובר - דהיינו, הרגל של כניסה מכוונת לאתרים/סרטים מלוכלכים, בכוונה להתעסק בלכלוך, לא באקראי  - ח"ו לומר כך על הציבור. זו הוצאת שם רע.

 

וחבל בשביל ה"ויכוח" לומר ש"נפל אי פעם".. "דיברה על צפיה חד פעמית". זה פשוט לא נכון. דובר על מי שבמכוון צופה בכך, תדיר. וזו עדיין לא בהכרח "התמכרות", חבל לבלבל בין המושגים. וכמו שאמרתי, חלק גדל וחשוב, לא ייכנסו במכוון למשהו כזה, גם לא בשביל "פעם אחת".

 

ו. היצר, זה לא שייך לבריא או לא, במובן המוסרי. יצר זה כח "פרווה" שמושך, כשהוא מנותק ממכלול האישיות,  אל הצד הלא-בחירי. אנחנו מתפללים כל יום, "תצילנו מיצר הרע". אפשר לעלות במישור האנושי, המוסרי, התורני - ואז היצר ישמש במקומו הנכון, מתוך מכללו האישיות, בפרופורציה נכונה, ויהיה לטובה.

 

ה. את חושבת ש"אם היית בן", לא היית מוכנה לנסות אפילו..  מעבר לכך שאת לא, הרי ששוב, חבל להקצין בשביל הויכוח. זו שאלה שנשאלת בעדינות, תוך ההיכרות בשלביה הראשוניים, מה דעתו על כך. מתוך כך כבר מתגלגל הענין. גם אם חלילה הוא עוסק בכך במכוון, אז לא צריך לחשוב שיהיה גם רמאי. יש להניח שיבהיר בצורה זו או אחרת. נכון שאין ביטוח, אבל לבדוק בנימוס אפשר. זו לא "עזות".. אולי "עזות דקדושה". זה דבר בסדר גמור, כמובן למי שבעיניו זה ענין רציני, כמו שזה באמת.

הלוואי שאת הביקורת נגד דברים ש"מבררים", נשמור לשטויות באמת (כמו: היא מתולתלת?....).

 

ו. זו לא התעסקות "בחטאים שלהם", אלא בדבר עכשווי שיש לו השלכות לגביה.

היא לא אמרה "מישהו שלא הוציא את הראש שלו מהגמרא".. זה ביטוי שלך. וכבר הוזכר לעיל, חבל להקצין דיון כדי להפכו לאבסורדי. יש הרבה אנשים טובים שלא למדו גמרא "בלי להוציא את הראש מגיל 13".. ועדיין בסטנדרט הזה.

ואגב, התמודדות יש גם למישהו כזה... ולאידך, פעמים רבות דווקא מי ששקד בתורה מצעירותו והצליח - אשרי חלקו - מתמודד יותר טוב אח"כ כשמגיע לעולם, מכח הבסיס שכבר יש לו. זה לא מכריח "לא מעורב בעולם". אנשים בתחילת דרכם..

 

שיהיה בהצלחה לכולם.

תודה רבה!מירב אריאל
ראיה בהירה ועמוקה. כמה חשובה!!
תשובה לדברייך.לשם שבו ואחלמה

שצפייה בפורנו פוגמת בקדושה של הנפש - גם בורר, ואפילו יותר. 

 

ממלאת את ראשו בעיוותים נפשיים ותפיסתיים ביחס לגוף האישה - לא נכון. 

 

ממלאת את ראשו בעיוותים נפשיים ותפיסתיים ביחס לגוף האישה - ממש לא בהכרח. 

 

פגימה קשה שמי יודע כמה צריך כדי להחזיר את הדברים לישרותם.- בדיוק כמו בורר.

 

כמו שכתבתי, את מרגישה ככה, והסיבה שאת מרגישה ככה היא לא תורנית אלא חברתית. כי אם היא הייתה סיבה תורנית היית מביאה לי מקורות תורניים. 

במקום שאתה מוצא גדר ערווה אתה מוצא קדושהאיש השקים
וכי שמירת שבת איננה קדושה? מה אתה מוכיח מהאמירה הזאת?לשם שבו ואחלמה


שיש קשר הדוק בין גדר ערווה לקדושהאיש השקים
למרות ששאר המצוות קדושות גם הן
לשם שבו ואחלמה וענבל-קלמן זלמן
כיף לקרוא דברים של אמת.
על מה אתה מבסס את האמירות הנ"ל?מירב אריאל
מקור תורני? מה שעולה לי עכשיו? למשל איסור דאורייתא " ולא תתורו"? העין רואה והלב חומד.
אני מסכים שזו עבירה שחמורה הרבה יותר מהרבה עבירותהיום הוא היום
בוודאי יותר מחזיר
לרוב הדעות של הפוסקים זה פחות חמור מעבודה זרה גילוי עריות ושפיכות דמים.

אחת התובנות שלי מהדיון היא שזה די דומה מחינת חומרה ללשון הרע והלבנת פנים בקביעות (שזה לצערנו עדיין הפקר מהרבה בחינות לעומת פורנוגרפיה שזה נחשב כדבר בזוי בעיני כל למרות שהלשון הרע בקביעות הורס ממש את החברה והנפש לא מעט והיום אנו אוכלים הרבה מרורים מעודף ביקורת וציניות) רק שכמו שאמרו היום בחיים של דתי לאומי ממוצע הגיהנם נמצא מתחתינו ממש בכל פינה בעניין הצניעות והאינטרנט.

לדעתי זה טוב שיש כאן את שתי הדעות: האחת שמכירה במציאות עם קשייה (כמובן לא כולם אבל המצב לא פשוט) והאחת שלא מוכנה להשלים עם החיסרון, מזדעזעת ומזכירה לנו שיש גם ברוך השם הרבה ששומרים על עצמם בקדושה ובטהרה.

לך מירב יש טענה תורנית ביחס בין שמירת העיניים לבין שמירת שבתלשם שבו ואחלמה

את זאת שצריכה לבסס את האמירה שלך. 

ברור ששמירת עיניים היא איסור דאורייתא, אבל גם בורר בשבת הוא איסור דאורייתא (שבניגוד לשמירת עיניים, יש עליו עונש מוות). 

 

אם אין לך ביסוס לטענה שלך אז זה בוודאי מאוד מסקרן אותך להבין מה מביא אותך להרגיש כמו שאת מרגישה. 

זה לא נכון.הרוזן!
ברור שזה פוגם בנפש במקום עמוק יותר
היצרים בתחום הזה שייכים לתחום השני הכי עמוק בנפש האדם - הראשון הוא הקשר עם האלוקות (וגם עבודה זרה, ל"ע, נותנת סיפוק לתאוות הקשר לאלוקות). כלומר, מאז שחכמים ביטלו את יצר עבודה זרה - שכלול בזה גם ביטול היצר לעבודת אלוקי אמת - זה התחום שהאדם מרגיש שהוא הכי חזק והכי פנימי והכי סוחף אצלו...
זה מסביר למה אדם מרגיש כ"כ רע עם עצמו כשהוא חוטא בזה. לפחות מבחינה חיצונית, דהיינו מבחינת איך שזה משפיע על הנפש בצורה הישירה, הפגיעה בנפש היא עמוקה יותר.

אם כי אכן נראה לי שמבחינה פנימית הפגיעה של בורר היא גדולה יותר.
הלוואי שנזכה לחוש כך את קדושת השבת ולהזדעזע מברירה באופן שאנו מזדעזעים מזה...

כן מסכים איתך שזה לא בהכרח פוגע ביחס לנשים. יש סכנה כזו, אמנם, אבל אדם מספיק רציני בהחלט יכול להימנע מזה.
כתבת יפה. אני לא בהכרח מסכים, אבל בהחלט דברים של טעם.לשם שבו ואחלמה

בכל מקרה עדיין זה דיון על "הרגשות" ו"רעיונות" תורניים, ולא על מקורות. 

 

למעשה שמירת שבת שייכת לתחום הכולל והעמוק ביותר של הבריאה 

אבל גם לרבדים חיצוניים יותר של הנפש ולכן אני חושב שהסיבה ששמירת העיניים מזעזעת יותר היא חברתית. 

 

בדומה אגב להקפדה ללכת עם טלית קטן (שאין חיוב כזה, אבל מי שלא הולך עם זה נתפש במקום רוחני נחות יותר)

הסיבה היחידה שזה לא מתוך מקורותהרוזן!

היא שאין לי כוח לחפש

הפיסקה הראשונה רובה ככולה מתוך מקורות תורניים נטו, אם כי בע"פ ומתוך הזכרון

זה לא "חברתית"...ד.

ה"מרגישה" זה הדבר הכי ישר כאן.   אוי ואבוי אם צריך להביא "סיבה תורנית" "להוכיח" שהסתכלות כזו פוגמת בנפש.

 

אדם שרגיל בכך ל"ע, זה מקהה את האפשרות לתחושת קשר עדין עם אשתו, לבנין, כי ה"חוזק" הנמוך של הצד החיצוני-הבהמי, לא נותן את האפשרות הזו כהוגן. 

זה אכן עלול להיות גורם לחיפוש מה ש"שם" באשתו, שזה שקר גמור. וזה אכן בצדק גורם מעליב ומשפיל לאשה.

 

לא קשור בכלל ל"בורר". עולם הפוך. "בורר" בשבת -יעשה תשובה, כלומר, יתחרט באמת על חילול השבת ויקבל להבא - נגמר. בזה - גם אם יתחרט ויקבל, עדיין הציורים המעוותים לא בהכרח ירדו. צריך עבודה.

 

אם אה רוצה "מקורות תורניים", אני יכול לתת לך. לא רואה לנכון לשים פה "מקורות" לדבר שאמור להיות מורגש קודם כל בהרגשה פשוטה וישרה. דרך ארץ קדמה לתורה.

 

לא כתבתי שצריך מקורות להוכיח שזה פוגם, אלא שזה פוגם יותרלשם שבו ואחלמה

מאשר עברות אחרות כבורר ולשון הרע. 

ולא, זה לא מקהה את האפשרות לקשר עדין עם אשתו, זה בכלל לא קשור לקשר עם אשתו. זה בכלל לא קשור לקשר כלשהו. 

מי שמחפש דברים כאלה אצל אשתו עלול לחפש אותם שם גם בלי להכנס לאתרים הללו. מספיק להרים עיניים ברחוב בשביל להיטמא בזה. 

 

גם בזה אם עשה תשובה הסיפור נגמר. יכול להיות שיהיו לו הירהורי עברה, אבל הירהורים יש בהכרח לכל אדם, ואם הוא עשה תשובה אמיתית על ההסתכלות האסורה, אז הוא יכול להתגבר על ההירהורים בדיוק כמו שכל אחד אחר יכול. 

 

אני לא "רוצה" מקורות תורניים. אני רוצה לדעת מה התורה אומרת. אם יש לך מה לחדש לי בעניין אני אשמח ללמוד. 

 

על זה בדיוק כתבתי.ד.

שזה פוגם מעוד בחינה, מעבר לצד ה"נשמתי". ברור לחלוטין.

 

ובוודאי שיש "מקורות", נראה לי בזוי להיזדקק לכך. אבל כתוספת ל"סברה היא למה לי קרא" - אפשר.

אם אתפנה לכך, בלנ"ד אשתדל למלא את בקשתך בענין, באישי.

 

בוודאי שקשור לאשתו. לא רק בגלל ש"מחפש דברים כאלה" שם. הסברתי לעיל. לא חושב שיש ענין לפרט מידי.

וזה שאפשר גם ברחוב, עדיין לא שולל את הנזק העצום בראיה "מרוכזת" כזו, ר"ל, בפניה מכוונת לזה ח"ו, בסרטים וכד'. באמת נראה לי לא שייך להאריך בכך.

 

ומה שאמרת שגם בזה "אם עשה תשובה הסיפור נגמר" - אינו דומה לדברים אחרים. כבר הסברתי, יש הבדל בין רושם נשמתי בלבד, לרושם נפשי. דבריפ פשוטים לחלוטין. בוודאי שאפשר לשוב ולתקן. המאמץ הוא לא אותו סוג.

 

"תשובה אמיתית", זה גם אם הוא עוצר-למעשה. כמו שאומר הרמב"ם, על מי שעדיין חושק באשה מסויימת ועוצר בגלל ציווי התורה. זה עדיין לא שינה לגמרי בהכרח את היחס ה"טבעי" למה שהורגל, אלא שמתגבר.

 

אינני אומר שאי אפשר חלילה לרפא גם את זה. אבל זה לא בהכרח מיידית עם ה"תשובה".

אנסה ליישב את דעתך קצתגרוש גאה

לצערי יש לי קצת הרבה נסיון בתחום עם ילדים שהנני מלמד,

 

ותקשיבי טוב, המצב היום הוא יותר גרוע ממצרים מבחינת הטומאה שנמצאת באינטרנט

 

ונגישה לכל ילד, ורבים מהנערים נופלים כבר בגילאי 13, ולכן אמנם חטא זה הוא חמור מאוד,

 

אבל מעולם לא היית בן ואין לך שמץ של מושג איזה נסיון גדול וכמעט בלתי אפשרי לילדים בגילאים

 

כאלה לא ליפול, ועל כן כמו שבמצרים בזכות נשים צדקניות נגאלו אבותנו ממצרים כך גם כיום שאנו בזמן הגאולה הסופית,

 

שתדעי לך שבחור שהצליח להתגבר על זה, מדרגתו מאוד גבוהה כי גדולה תשובה מאהבה שזדונות נעשות לו כזכויות,

 

ובמקום שבעלי תשובה עומדים אין צדיקים גמורים יכולים לעמוד, 

 

אינני רוצה להקטין מחומרת העבירה אלא לקחת בחשבון באיזה עולם מטורף אנו חיים, וכן לבנים הנסיון הרבה יותר

 

גדול, אמנם גם לבנות, אבל הרבה פחות.

 

 

בעז"ה שיהיו בשורות טובות לכל עם ישראל

קראתי את דבריך והסכמתי עם כמעט הכל!אנונימית1111
( חוץ נקודה או שניים לא מהותיים)
שורה תחתןנה: את צודקת. נקודה. ועוד פעם נקודה.
תמיד יהיו ספקות?עַלְמָה

אומרים שתמיד יהיו ספקות..

השאלה כמה לחכות ולמשוך את הקשר עד שמחליטים שזה זה?

כאילו, מתי נכון לשים סוף לספקות ופשוט לבחור?

תלויאביעד מילוא

אם זה ספק שיכול להתברר ולהתיישב במציאות אז לחכות.

גם צריך תמיד לשאול האם בקשר יש את כל מה שמחפשים ונכון כדי להקים בית

אז אני אחזור לשאלה היסודית יותרעַלְמָה

איך יודעים מה צריכים כדי להקים בית?

יש לי הרבה רצונות ושאיפות וכו', אבל אף פעם לא באמת הייתי נשואה כדי להבין מה אני צריכה בבעל..

לכן מבררים מה חשוב לנואביעד מילואאחרונה

זה תהליך שמתחיל בזהות שלי ובערכים שחשובים לי ואיך יראה הבית שאני רוצה להקים, ואז מתוך זה בפגישה מבררים האם יש מכנים משותפים, האם יש מציאת חן

מאוד תלוי באילו נושאים ונקודות הספקותזמירות

בשלב מסוים, המשך הציפייה אינו מוסיף נתונים חדשים על הפרטנר אלא רק מעכב את הנכונות לקבל החלטה, לחתוך או להחליט שזה זה.

כנראה שאת מכירה אותו מספיק זמן, מכירה את הערכים המרכזיים שלו, ראיתם אחד את השניה ברגעי כעס או לחץ, אתם יודעים מה שואפים לבנות – ואין באמת מידע חדש וקריטי שעומד להתגלות שבוע הבא.

אין ודאות של 100% בשום דבר. בחירה זוגית אינה "גילוי" של משהו שקיים במאה אחוז, אלא החלטה ליצור את הוודאות הזו יחד.

את צריכה להבדיל בין ספק מוצדק לחשש מטבעי: אם יש דברים שהם מהותיים - חוסר התאמה בערכים, תקשורת לקויה, אורח חיים והשקפה שונים, ראייה שונה של מציאות החיים והתכנון לעתיד- זו סיבה מוצדקת לעצור.

לעומת זאת, פחד מהחמצה או פחד מהתחייבות הם תגובה אנושית טבעית למעבר בין שלב ההססנות לשלב ההשקעה.

יכול להביא מעצמי - הכרנו והחלטנו להתחתן עוד לפני שהיה לי תואר. אנחנו לא דוסים ולא מסוג המשפחות שמסתמכות על פרנסת האישה.

תודה לאל שמי שהיום אשתי האמינה בי, נענתה להצעת הנישואין (אחרי 3 חודשי היכרות ביננו), התחתנו, בתחילה הייתי סטודנט והיא פרנסה, חיינו בצמצום רב, ואח"כ סיימתי את הלימודים, השתלבתי בעולם הייטק, נולדו לנו ילדים, גרים בבית מרווח, וב"ה חיים באושר

תודה על התגובהעַלְמָה

אבל איך אני יכולה לדעת מה מהספקות באמת מוצדק?

כדי לנסות להגיב ולהסביר- צריך להבין מהן הספקות שאתזמירות

מתמודדת איתן 🤔

לדעתי אדם צריך להגיע לוודאותצדיק יסוד עלום

ודאות היא לא שהכל מושלם, אלא שאני שמח בעיקר שפגשתי ומוכן לעבוד איתו ולגדול איתו. ברגע שבו פוגשים את זה יש ודאות ואין מקום להכניס ספקות

אבל יכול להיות שבן אדם יחליט להכניס את עצמו לוודאועַלְמָה

יראה את הטוב במי שמולו, יבחר בו,

ובעצם יתחרט אח"כ על החבילה שהוא לקח על עצמו?

ודאות שיש עם מה לעבודיהודי שואף לטוב

לא ודאות שאני כרכע בשיא הקשר ואנחנו תמיד בעננים, שברור לי שהוא הכי טוב.

פשוט הבנה שיש בסיס לקשר, בסיס משותף בשיח וערכים, ואמונה שעם הקשר הנוכחי ועם האישיות שלך ושלו אפשר להצמיח ולהפריח את הקשר מעלה-מעלה.

אז בסיסעַלְמָה

בסיס זה טוב

טוב.. תודה!

כמה תנאים מינימליים:צדיק יסוד עלום
  1. שנעים איתו וכיף ונחמד

  2. שהוא מודע לחסרונות שלו ולא נרקיסיסט

  3. שאין דברים שהם ווטו (לא כדאי להתחתן עם חילוני כי זה מורכב, זה בסדר להטיל ווטו על חסרונות אובייקטיביים)

לכולם תמיד יש חסרונות ובתוך הקשר מתגלים עוד חסרונות, ככה זה באופן טבעי. המטרה היא למצוא דבר עיקרי - הלב שלו, המילה שלו, המידות שלו, האמיתיות שלו, הרצון שלו - ועל זה לשים את הכסף

וחשוב מאוד מאוד לבדוק שהוא לא נמנע רגשיתשבורת,לב

מחרפן אותי הקטע הזה של הבניםאורי ציון

לפסול בחורה רק בגלל שהיא טסה לחו"ל.

זה לא אומר כלום חוץ מזה שהיא סקרנית ואוהבת להנות מהחיים.

אני בחורה דוסית מבית דוס, ההלכה היא נר לרגלי, ובכל זאת כל כך הרבה בחורים פוסלים אותי עוד בשלב ההצעה רק בגלל ששמעו שאני טסה לחול. ביקשתי מחברות שלי להפסיק להגיד את זה בבירורים, אך אחרי דייט אחד, אחרי שביררו את העניין הם חותכים בגלל הנקודה הזאת. מבחינתי זה אחלה סינון לאיזה בחור יש שכל ישר והגיוני ולמי אין. אבל עדיין זה מחרפן אותי.

מה אתם חושבים, לגיטימי שבחורים יפסלו על זה בלי לברר מאיפה זה נובע ולמה, או לא?

עדיף להגיד בבירורים ולהסתכן שזה יגרום לבחור מראש לדחות את ההצעה, או לא להגיד ואם הוא שואל בדייט אז לספר ולקוות שהדייט לא היה לשוא כי גם ככה יחתוך על זה.

מה אומרים?

אומן זה כמו הכותל?חושבת בקופסא

חייבת למחות על עצם ההשוואה.

גם לפי אלו שמתירים לטוס לצורך כזה, שזה ממש לא מובן מאליו, חייבת להישמר ההבנה שארץ ישראל קדושה ונעלה מכל הארצות. אי אפשר להשוות קבר, שזה מקום טמא ביהדות, במיוחד קבר על אדמה טמאה, לשריד בית מקדשנו. (שגם הוא רק שריד חיצוני ולא הדבר האמיתי).

בדידות ו-AIבחור עצוב

יצא לי בזמן האחרון להתקל בכמה בנות תורניות בגילאי 30+ שמשתמשות בכל מיני כלי ai כמין חבר\ אוזן קשבת\מטפל או שילוב כלשהו של הנ"ל.

שופכות לפני הai את ליבן, מקבלות ממנו חיזוקים ויוצאות מעודדות.

נתקלתם בתופעה כזו? אני היחיד שנתקל וזה מפריע לו?

( סוג וגילאי הבנות שכתבתי הוא כי איתן בעיקר יש לי ממשק, מעריך שקורה בשאר הגילאים והמגזרים)

לפחות הן לא מתחתנות איתו..intuscrepidam

תופעה נפוצהoo

אבל מה הקשר לבדידות

ולמה שזה יפריע

חופשי אחי גם בנות 18 19 ככה.. כל היום על זה.בנות רבות עלי

ניסיתי לשכנע מישהי שתפסיק ושהוא סתם מבלבל אותה עם שטויות, לא מקשיבה...

>>ברוקולי

בעיניי הכול עניין של מינון. הבעיה מתחילה כשנוצרת תלות- כשהוא הופך לכתובת הרגשית הקבועה או מחליף קשר אנושי.

זו בדיוק הנקודהבחור עצובאחרונה

שלי ממש חמודהפי

פסדר מאמינים לךבנות מרכלות עלי

חחחהפי

זה אכן טבעי כשאנשים במצב של בדידות כמו שכתבתמתוך סקרנות

הבעיה היא בין היתר שהוא מתחנף ומרצה ולא מאתגר.

נתקלתי בזה לא מעטמשה

להבנתי הוא נותן עצות לא רעות בכלל לנשים, והרבה פעמים לא מתאימות בכלל לגברים.

מעניין, כולם ככה? גם גרוק?מתוך סקרנות

לא מדוייקמשה

נתתי פעם תאור של קשר חצי רעיל (לא כזה שמרעילים בכוונה, אבל כזה שלא בריא לצד הגברי שבעניין).

GPT הציע להמשיך

ג'מיני ממש צעק שזה קשר רעיל ושנכון להפסיק אותו. אבל רק לאחר עוד קצת התכתבות.

גרוק לא זוכר מה הייתה התשובה. אבל יהיה מעניין לנסות. אני אחפש אם יש לי את השאלה.

ראיתי פה ושם התייעצויות עם GPT של נשים עם שאלות נשיות (וגם ניסיתי לבדיקה) והיה ניכר ממש שהוא מוטה לכיוון הזה.

מקום אחד שהיה בו מענה לא רע לגבר: מודלים סיניים לא מצונזרים. המצונזרים עושים את מה ש"נכון" ופמיניסטי.

אבל יש גם צד שנימשה

GPT ודומיו מעולים בצורך לקחת משהו שאדם כותב ולעשות לו שיקוף. זה נותן תועלת בערך כמו לכתוב בשביל עצמך (תרגיל ידוע לניקוי הנפש מעומסים שעובד יפה) וגם קצת כמו המנגנון המקובל באחת החסידויות לכתוב ליהודי שכבר לא איתנו.

העניין עם GPTבנות מרכלות עלי

זה שהוא יכול לשנות את דעתו תוך כדי תנועה מאות פעמים אם זה מתיישר עם דעת השואל.

אז אני לא יודע כמה נכון לשפוט אותו כמישהו עם מערכת מוטה לצד כזה או אחר...

במקרה של גבריםמשה

הוא פשוט נותן עצות לא נכונות. גם אם הוא "נוטה לכיוון".

בינה מלאכותית לא יכולה להוות קשר אמיתיאביעד מילוא

אין לה באמת אינטילגנציה רגשית ויכולת חשיבה מורכבת זה ניתוח שכלתני של מה שאתה כותב לו. מעבר לזה יש סכנה שכשפורקים רגשית לבינה המלאכותית הוא גורם לנו לפתח אליו מעין מערכת יחסים שהיא מסוכנת בקלות היא יכולה לנתק אותנו מהחברים שלנו.

גם אני שמתי לב לזהמתוך סקרנות

אבל, נראה לי שגרוק פחות מפחדים מהשטויות האלו

תנסה, תספר פה על התוצאותמשה

נסה גם את ג'מיני.

זה לא מפחיד להשתמש בסיניים?נקדימון

התלבטתי אם לנסות את deepseek ובסוף וויתרתי.

נתקלתי בהרבה כאלו,וגם אני לפעמיםעַלְמָה

לא תקין, לא בריא, לא בעד

אבל כן...

יש דברים כאלהshindov

לא צריך להיות בת בשביל זה... מסוכן ביותר.

הי, אני אוהבתאנוני.מית

למה זה רע?

זה מחליף חבריםאביעד מילוא

וגם מבזבז זמן ותנסי לחשוב כמה זה מנתק אותך מהיום יום וחוסם את היכולת להיפתח רגשית לבני אדם

זה כליoo

תלוי איזה שימוש עושים בו

אפשר לתעל אותו ואפשר להתבזבז איתו

ובAI זה בריבוע

כי בשימוש נכון הוא מתאים את עצמו והתועלת עולה

ובשימוש גרוע להיפך

אתה צודק, מצד שני גם הפורום יכול להחליףמתוך סקרנות

קשרים פרונטליים...

העולם הולך לשם בכל מקרה, צריך לחשוב מה עושים ואיך לוקחים את זה לטוב, אם זה אפשרי...

We live happily ever afterנעמי28

והוא לא משאיר את הנעליים בסלון

למה לאאורי ציון

בסוף הבינה המלאכותית חשופה לכל המידע שקיים ברשת, חשופה להרבה מאמרים פסיכולוגיים וידע מקצועי. למה לא לנצל את זה?

בנוסף יש לה מוח גדול, אמנם מלאכותי אך עדיין מתפקד והיא יכולה לעשות סדר במחשבות ולעזור ולהעלות נקודות.

כמובן שצריך להשתמש בה בגבול הטעם הטוב. אני מכירה מישהי שכשבחור מסוים נפרד ממנה אמר לה שזה בעצת הצ'אט. זה מוגזם בהחלט.

אבל אם סתם מתבכיינים לו, בעיני סבבה.

*ולמה הדגשת שהן תורניות? אם זה בעיה זה בעיה לכולן בכל המגזרים.

הוא גאון איטלקטואליתאביעד מילוא

אבל הוא לא גאון רגשית, חוץ מזה תחשבי גם על ניצול הזמן שלך מולו

צוות הפורום מאחל לכם ולכן שנה טובה 🍎🍯ברוקולי

שנה של בשורות טובות, לכלל ולפרט.

תתברכו בשנה החדשה באמונה ובשמחה, לעשות את ההשתדלות ולתת לקב"ה להוביל את הדרך.

שנה של הצעות טובות ומדויקות, שמכבדות אתכם ואת מי שאתם!

שתזכו להיכנס לקשרים בלב פתוח ובאומץ, לתת מקום למה שיכול לצמוח וגם לקבל בהירות כשצריך.

ובעזרת ה', שתזכו לראות השנה קשרים טובים הופכים לבתים נאמנים בישראל.

ולקראת השנה החדשה, אם במהלך השנה מחקנו, ערכנו, לא נתנו מענה או שבדרך פגענו במי מכם - מבקשים סליחה ומחילה. הכול נעשה מתוך רצון לשמור על הפורום כמקום טוב, מכבד ומיטיב לכולנו באמונה ובתקווה להוות עוגן בדרך לבית.

מצוות הפורום

@ברוקולי @יעל מהדרום @ארץ השוקולד @נגמרו לי השמות

אמן וכן לאמוראביעד מילוא

אמן! שנה טובה בשורות טובות ותודה על ההשקעה בניהולתפוחית 1אחרונה

שאלה על מיזםאביעד מילוא

מישהו כאן נרשם למיזם מפה לחופה וחזרו אליו משם? או מישהו קצת מבין איך המיזם עובד?

אשמח אם מישהו נרשם למיזם או מכיר למענהאביעד מילוא

לא ממש הבנתי איך הוא עובד ולא ענו לי מהתמיכה הטכנית של האתר

חיפשתי באינטרנטנקדימוןאחרונה

ובאתר שלהם יש רשימת שדכנים עם מספרי טלפון. תחפש את מי שהכי קרוב אליך ולנסות ליצור קשר ישירות.

אולי המיזם לא התרומם, ורק נשאר אתר...?

מה מחזק אתכם בשמירת נגיעה?פצלשלי2

שלום

שואל באמת כדי לחזק את עצמי

אני לא רוצה משפטי חכמה וכאלה אלא ממש דברים שאפשר לשבת וללמוד ולהעמיק בהם שיחזקו אותי מהבחינה הזו

יש לציין שאנחנו שומרים ולא נפלנו אבל אני מרגיש בקושי עצום לפעמים בנושא וזה מפריע לשנינו ואני פשוט רוצה להתחזק

שבוע טוב ותודה מראש

לזכור שמחוייבים ואם זה זה, אז נזכה לכך בהמשךארץ השוקולד

אישית, לא מעמיק בהלכות, שמח שלשנינו זה אתגר כי זה סימן שאוהבים ומקיימים את ההלכה כי צריך למרות הקושי ויודעים שזה זמני (מאורסים)

יישר כוח גדול!נחלת

לאחרונה אני מאמץ את המשפטנקדימון

קיבלתי החלטה, ואני יכול לעמוד בה.

לדמיין סיטואציות של שמירת שבתפ.א.

הרי בשבת לא היית מדליק חשמל בגלל רצון רגעי או דחף עז להכין משהו

זה לא כל כך יעילPaslash

בגמרא בסוף מסכת עבודה זרה מובא מקרה בנוגע ליין נסך של יהודים שיושבים עם פרוצה גויה, שהיין לא נאסר. והסיבה: שאמנם גובר על היהודים יצר העריות, אך עדיין לא מוכנים לשתות יין נסך (ולכן לא סביר שהם נתנו לגויה לגעת ביין). עיין סט:

או כמו שאמרו במקום אחר, גזל ועריות - נפשו של אדם מתאוה להן ומחמדתן.

האמת שאהבתי!! יפה!!נתקה

לכבד את עצמיהפי

זה לא קשה

תודה על כל התגובותפצלשלי2

והאם יש לכם שיעורים שאתם אוהבים לשמוע בנושא ובנושא זוגיות בכללי?

מחפש בסגנון הרב שרקי כזה רציונלי פשוט ובהיר

פשוט לו אין הרבה

יש לרב ערן טמירשלומית.

סדרה יפה. עוסקת בעיקר בדייטים כפי הזכור לי אבל לא רק

אם אינך חושש.....נחלת

מרב המוגדר חרדי, ממליצה מאוד על הרב אבנר קבאס (הרבה הומור....)

ורבנים נוספים העוסקים ומרצים בנושא. לצערי איני זוכרת את

שמותיהם, אבל שמעתי ברדיו וכן ראיתי ביוטיוב.

ישנם ביניהם כאלה שממש מפרטים מהפגישה הראשונה. באתר "הידברות". מצויינים.

אגב, באתרי השידוכים השונים ביוטיוב יש טיפים טובים מאוד

ומאמרים טובים מאוד בנושא.

בהצלחה!

פעם היתה חוברת ישנהאריק מהדרום

"מגע הקסם" לא יודע אם אפשר להשיג אותה בחנויות אולי באינטרנט אפשר.

אצל המחברת בהר נוףפתית שלג

מעולה שיש לכם קושי לשמורPaslash

אם לא היה קושי זה היה נורה אדומה. כדאי שתתרגלו, זה הולך לחזור בראונדים כל חודש

ועכשיו ברצינות - אין פתרון קסם. רק אני יכול לומר שזה קשה וצריך להסתכל קדימה. לזכור שזה תחום בזמן ושיש ודאות מתי נגמר. ותכלס חזרתי על מה שארץ השוקולד אמר

לא תמיד אם לא קשה, זה אומר משהו ("נקודה אדומה")יעל מהדרום

לק"י

זו הערה לגבי מי שלא מרגיש קושי, שלא ייבהל שמא משהו לא בסדר בקשר.

וגם נראה לי שיש קצת הבדל בתחושות לפני החתונה ואחריה.

האם אתם מנהלים את הזמן שלכם, או שהוא מנהל אתכם?Nachman Wilhelm

האם אתם מנהלים את הזמן שלכם, או שהוא מנהל אתכם?

כולנו רצים סביב השעון, מודדים דקות ומנסים להספיק כמה שיותר. אבל האמת היא שמהירות היא לא הסיפור – האיכות היא הסיפור.

ספר הזוהר חושף סוד שמימי מדהים על כוחה של הבחירה לעצור את השלילי:

"כַּד אִתְכַּפְיָא סִטְרָא אַחְרָא לְתַתָּא, אִסְתַּלַּק יְקָרָא דְקֻדְשָׁא בְּרִיךְ הוּא לְעֵילָא עַל כֹּלָּא, יַתִּיר מִשְּׁבָחָא אַחְרָא"

ובתרגום פשוט לעברית: כאשר כוחות הסיטרא אחרא (הצד האחר, השלילי) נכנעים ומכופפים למטה, כבודו של הקדוש ברוך הוא מתעלה למעלה מעל הכל, יותר מכל שבח אחר.

המשמעות היא עצומה: בכל פעם שאנחנו מונעים מעצמנו מעשה שלילי, אנחנו לא רק נמנעים מרע – אנחנו אקטיבית ממשיכים ומגלים את אור האינסוף של הבורא בכל העולמות כולם.

זהו עומק כוונת שלמה המלך בפסוק: "מָוֶת וְחַיִּים בְּיַד לָשׁוֹן" (משלי י"ח, כ"א). הבחירה לעצור, לבלום את הדחף ולבחור בטוב הופכת את ההווה החולף למציאות נצחית שמאירה את הקוסמוס כולו באור אלוקי בלתי מוגבל.

אל תתנו לזמן פשוט לעבור – חברו אותו לאינסוף על ידי הבחירות שלכם בכל רגע מחדש.

מה התנועה האיכותית הבאה שאתם בוחרים לעשות כבר עכשיו

שמע - לא יזיק לנסותנתקה

אולי נגיד שכשאתם הולכים

אם זה לא מציק

אז שיהיה לך חפץ אחר ביד שאתה משחק איתו

כדור כזה של התרמות דם או מפתחות

החלטה חד משמעיתshindov

קנס של מאה שקלים, אם לא עומדים בהחלטה. אתה תעמוד בהחלטה. הכי טוב לא להיפגש. לא תהיה לך שום בעיה.

קודם כל, דרך ארץ קדמה לתורהנוגע, לא נוגע

צריך להכיר טובה לה' שהפגיש ביניכם, זה ממש לא מובן מאליו, ולשמור את מה שהוא מצווה.

לזכור שלצד השני גם יש אח שלא רוצה שמישהו יגע באחותו בלי מחוייבות.

לצאת מהפרספקטיבה המצומצמת של מה אני מרגיש, להסתכל מלמעלה על העניין ולהתחבר לאמת המוסרית והתורנית שלא נוגעים לפני חתונה.

לזכור שמטרת האיסור היא לא רק סור מרע אלא גם עשה טוב - זה הזמן הכי טוב להתחבר לצד של "וארשתיך לי לעולם" ושל "אחותי כלה". לקשר הפנימי השורשי שהוא הרבה מעל הגוף והמגע. עכשיו אתם באורות הגבוהים המיוחדים שבהמשך החיים אתם תכניסו אותם לכלים, ואם עכשיו אתם מצמצמים את האורות, זה יכול להשפיע על כל העתיד שלכם.

נפלא ממש, נוגע לא נוגע.נחלת

וואוו "נוגע לא נוגע" 😉 - זה הפטרוןנתקה

האם אתם מנהלים את הזמן שלכם, או שהוא מנהל אתכם?Nachman Wilhelm

האם אתם מנהלים את הזמן שלכם, או שהוא מנהל אתכם?

כולנו רצים סביב השעון, מודדים דקות ומנסים להספיק כמה שיותר. אבל האמת היא שמהירות היא לא הסיפור – האיכות היא הסיפור.

ספר הזוהר חושף סוד שמימי מדהים על כוחה של הבחירה לעצור את השלילי:

"כַּד אִתְכַּפְיָא סִטְרָא אַחְרָא לְתַתָּא, אִסְתַּלַּק יְקָרָא דְקֻדְשָׁא בְּרִיךְ הוּא לְעֵילָא עַל כֹּלָּא, יַתִּיר מִשְּׁבָחָא אַחְרָא"

ובתרגום פשוט לעברית: כאשר כוחות הסיטרא אחרא (הצד האחר, השלילי) נכנעים ומכופפים למטה, כבודו של הקדוש ברוך הוא מתעלה למעלה מעל הכל, יותר מכל שבח אחר.

המשמעות היא עצומה: בכל פעם שאנחנו מונעים מעצמנו מעשה שלילי, אנחנו לא רק נמנעים מרע – אנחנו אקטיבית ממשיכים ומגלים את אור האינסוף של הבורא בכל העולמות כולם.

זהו עומק כוונת שלמה המלך בפסוק: "מָוֶת וְחַיִּים בְּיַד לָשׁוֹן" (משלי י"ח, כ"א). הבחירה לעצור, לבלום את הדחף ולבחור בטוב הופכת את ההווה החולף למציאות נצחית שמאירה את הקוסמוס כולו באור אלוקי בלתי מוגבל.

אל תתנו לזמן פשוט לעבור – חברו אותו לאינסוף על ידי הבחירות שלכם בכל רגע מחדש.

מה התנועה האיכותית הבאה שאתם בוחרים לעשות כבר עכשיו

מה? מה הקשר אם יש לה אח או אין לה אח?דריה פלג

מזכיר את התפיסה כאילו מי ש"אחראי" על "טוהר האישה" זה לא היא אלא הגברים בחייה..

או כמו הקטע הדפוק שיש לחלק מהגברים לכבד אישה רק כתלות בהאם יש גבר בסביבתה שאותו צריך לכבד.

הרבה פעמים אם מישהו מתחיל עם מישהי והיא לא בעניין, היא יודעת שהוא לא יפסיק לנדנד עד שהיא תגיד "יש לי חבר". כי אז יש פה גבר שהוא צריך לכבד, אם סתם האישה בעצמה לא רוצה זה לא מספיק

אני לא מאשימה אותך ברעות החולות האלה, אבל צריך לשים לב שלא נגררים לשם בטעות

אני יותר מהגוררים, לא מהנגרריםנוגע, לא נוגע

זה לא משנה אם בפועל יש לה אח או לא, זה בא לשקף לבחור תחושה מצד מה ששנוא עליך.

אז אם כבר מתאים יותר לשאול- ומה אם אין לבחור אחות (למרות שלך תוכיח שאין לו)

עדיין לא הבנתי את התשובהדריה פלג

למה שמישהו ירצה "שלא יגעו באחותו" כאילו היא איזה אובייקט שברשותו, מילא היית אומר "שרוצה שאחותו תשמור מצוות" וגם על זה היו לי קושיות

אם קשה, תוותריהודי שואף לטוב

הרגזתי אותך? מצויין.

חלילה לוותר.

קח את הכעס הזה שקפץ לך הרגע, ותחשוב מאיפה הוא מגיע.

זה פשוט לא שייך. 'נישט שייך'.

להשקיע את זה עמוק בנפש.

זה פשוט לא שייך.

בנוסף, מבחן המרשמלו.

תחזיק חזק. הגעגוע בונה את הקשר.

יפה מאוד.נחלת

אני מגדירה לעצמי את התקופה של הדייטיםעַלְמָה

כ "תקופת אימון לעתיד"

ואז כשקשה לנו לשמור (גם אנחנו שומרים) אנחנו זוכרים רגע שאנחנו לא כאן בשביל הרגע.. אלא בשביל להתכונן למשהו גדול יותר שיבוא אחרי החתונה.

וגם לזכור את החומרה של זה וללמוד (כל אחד לבד) על החשיבות של זה עוזר מאוד.

לזכור רגע שאנחנו לא כאן בשביל הרגענחלת

כל כך יפה ונכון! תודה!

הקפדה על הלכות ייחודadvfb

לזכור שזה איסור יהרג ואל יעבור, כפשוטודורש טוב לעמי

כך פסק החפץ חיים. (מצד איסור קריבה לנידה). אמנם ברמת ההתפרטות ההלכתית יש מקום לדון לגבי סוגים שונים של נגיעת חיבה, אך הגבול דק מאד. רגב זה רלוונטי גם לקשיים אחרי החתונה כשאסורים. ומחומרת העוון נלמד על שכר הנזהר ממנו.

יפה מאוד. תודה.נחלתאחרונה

עצה של מאמנת - טובה או לא?איזו

נפגש עם בחורה מעולה תקופה ממושכת, מאוד מתאים מבחינת כימיה, סגנון, ערכים משותפים, נתונים טכניים. מאוד אוהב אותה. יש לי רק משהו שמציק לי: לא מרגיש שאני נמשך אליה מספיק. היא אמנם מוצאת חן בעיני, אבל בראש שלי דמיינתי את אשתי עם שיער חלק ולא כמו שלה. זה מרגיש לי נושא כל כך מטומטם ולא מהותי, אבל מנסיון עם אחרות, זה בדרך כלל מה שיותר מדליק אותי.

דיברתי עם מאמנת לחתונה על הבעיה הזו. היא אמרה שאם הבחורה סה"כ די מוצאת חן בעיני ויש פרט מסויים בחיצוניות שמפריע, אפשר לבקש/להציע לה בעדינות (לא לדרוש!) שאולי תעשה החלקה כי זה יגביר לי את המשיכה מ7 ל10. היא הציעה שאפילו נבוא שנינו אליה לייעוץ והיא תתווך לה את הנושא הזה.

אמרתי לה שבעיניי זה נשמע מאוד רע, וייתכן מאוד שהבחורה תיפגע. מבחינתי אני צריך לקבל ולהימשך לבחורה כמו שהיא עכשו, ללא מניפולציות שאני מבקש ממנה לעשות על עצמה. לא יודע, נשמע לי רעיון חצוף. המאמנת אמרה שבנים אחרים כבר עשו את זה והבחורה לא נפגעה ודווקא שיתפה פעולה.

מה אתם, ובעיקר אתן, אומרים?

גבר רווק יכול להמשך בקלות יחסיתשבורת,לב

וגם אפשר להגיע למתח מאוד מיני בקלות.

בתור אשה לא הייתי רוצה להתחתן עם גבר שלא נמשך אלי הכי בעולם והשאר קופות לעומתי.

צריך חייב נמשך.

אבל אולי הבחורה המדוברת מרגישה אחרת ממני.

אומרים שיש עוד תקווהפורחת מבפנים

מרגישה שחייבת להוריד את הדברים אל הכתב, ולעצמי כתבתי מספיק. אז משתמשת גם באופציה הזו.

יש לי סיבות טובות מאוד לפחד מנישואים. חלקן קשורות ברקע שלי, חלקן נוגעות לאופי שלי, חלקן לעובדה שכבר שלושים שנה אני לבד.

לא רק לבד במובן של רווקה, לבד במובן שלמדתי וסיגלתי לעצמי במשך הרבה מאוד שנים דרכי התמודדות בודדות. בשנים האחרונות יש מגמת שיפור ואני שואפת לשינוי מהותי בפן הזה, אבל בינתיים, מה שחזק ומוכר לי יותר זה הלבד.

ועכשיו הוא הגיע לחיים שלי. והפחד קיים ונוכח וחזק ולעתים משתלט, אבל את זה אני מכירה. אני רגילה לפחד ולעשות. המוח שלי הוא מהאלה שמייצר קטסטרופות ורוצה לשמור עליי משינוי בכל מחיר, ולמדתי להתמודד איתו בכל מיני סיטואציות אחרות בחיים.

הסיבוך הנוכחי מגיע כשאני לא בטוחה ממה נובע הפחד. האם, בפשטות, מהאופציה להתחתן ולשנות ולאבד ולהיכנס לשלב חדש ולא מוכר בחיים, לסכן המון ולהרוויח המון?

או האם זה הפחד להתחתן איתו באופן ספציפי. משהו שקשור בו. זה הופך קשה יותר ויותר להפריד בין הדברים, כי המוח שלי כהרגלו מחפש את הבעיות, את האיפה זה לא יעבוד, את איך הדברים יתקלקלו. כדי לשמור עליי, כמובן, אני יודעת. אבל הוא מטשטש לי את הגבולות בין מה שישנו לבין מה שיכול להיות. ואני כבר לא יודעת אם אני נבהלת כי יש מה להיבהל, או אני נבהלת כי ככה אני, כזו שנבהלת. לפעמים גם כשאין ממה.

על מה מסתמכים כשיודעים שהשכל לא כלי יעיל כרגע? אינטואיציה. האינטואיציה אומרת להמשיך. המוח שלי צועק עליי שאיך אני יכולה לקבל החלטות על סמך אינטואיציה. איזה מפחיד זה לא להיות מסוגלת לסמוך על עצמי.

ככל שאני כותבת אני מבינה שהשאלה לא ממש קשורה אליו, כפרה עליו. לאיש הזה שעומד מולי. אבל אולי גם כן?

אני יודעת, יודעת, יודעת מה תגידו על מה שאני הולכת לכתוב. ועדיין. זו מחשבה שלא מרפה: אולי יכול להיות יותר טוב מזה? אם טוב ברמה כזו עכשיו, אולי יכול להיות טוב ככה ועוד יותר?

אולי מול מישהו אחר יהיה לי יותר קל? אולי המוח שלי צודק, אולי אלו אותות אזהרה?

ואני יודעת את התשובה. את זה שהפרפקציוניזם ייקח ממני אופציה לחיים. את זה שאויבו של הטוב הוא הטוב ביותר. את זה שזו שאלה שאני יכולה להמשיך לשאול לנצח, מול כל אחד שיבוא, כי אין מושלם.

אין מושלם.

אז מה כן יש?

אני לא יודעת אם אני מפחדת להתחתן, או שאני מפחדת להתחתן איתו.

אני לא יודעת אם אני לא סומכת על האחר באופן כללי או שאני לא סומכת עליו באופן ספציפי.

ואין לנו על מי להישען, אלא על אבינו שבשמיים.

קודם כל, עם כל הקושינוגע, לא נוגע

האינסופי, המפרק, הלא הגיוני, של הרווקות -

לזכור שה' נוכח שם, ולא רק כמלווה, אלא כמי ששם אותנו בתוך זה ומעביר אותנו תהליך שנבחרנו לעבור.

דבר שני, עם כל ההתרגלות להרגל, בסופו של דבר יגיע השלב שההרגל כנראה יקרוס מעצמו מרוב קושי, אז עדיף להקדים את המאוחר ולהפיל אותו באופן יזום.

לגבי האינטואיציה - זה באמת לא פשוט, אני חושב שיש שתי שאלות משלימות שיכולות לתת תשובה אינטואיטיבית יחסית בהירה - מה היית עושה לפני עשר שנים ובעוד עשר שנים אם היית נפגשת איתו אז?

אם נניח-

בגיל עשרים (בהנחה שבגיל הזה היה פשוט יותר) הייתי רוצה להתחתן איתו. ואז עולה החשש- אבל אולי זה כי לא הייתי מספיק מודעת.

ובגיל ארבעים גם הייתי רוצה להתחתן איתו כי גם אחרי כל המודעות יש התאמה טובה וכמה אפשר לבד.

אז יוצא שאת מכוסה גם מצד המודעות וגם מצד החיבור הטבעי.

כל הכבודזיויק

על המודעות העצמית.

פחד זה רגש לגיטימי.

לא מצופה שתבטלי אותו.

השאלה היא אם את יודעת לנהל אותו? תהיי מסוגלת?

וואו איזה יופי את (אזהרת תגובה ארוכה לפנייך )נגמרו לי השמות

איזו מודעות, איזו רגישות, איזו תבונה.

את נשמעת אישה פשוט מקסימה!

ובאמת נשמע שבתוכך הכל, שאת יודעת הכל, וכמו הניק שלך – כאשר את פורחת מבפנים ויש לך את השלווה הזו מבפנים אז הכל ממש ממש בסדר 😊

כמו בפעמים שהקשבת פנימה כאן בכתיבה שלך והיו "הבלחות" כאלו של רוגע ושלווה ויציבות וטוב פשוט ושלם.

כמו במילים שכתבת עליו: "ככל שאני כותבת אני מבינה שהשאלה לא ממש קשורה אליו, כפרה עליו. לאיש הזה שעומד מולי". נכון שזה כאילו "קצת" מילים אבל נשמע שהן מבטאות כ"כ הרבה. ונשמע שטוב לך איתו, ואפילו טוב מאוד, כמו שכתבת "אם טוב ברמה כזו עכשיו".

אז טוב מאוד שכתבת את כל ההודעה הזו, זה ממש עושה סדר (או לפחות מתחיל לעשות) לכל מה שמתחולל בפנים, והייתי ממליצה לך פשוט להמשיך – להמשיך ולכתוב כאן או רק לעצמך וממש לפרוט דבר דבר.

לכתוב ולפרט – מה מפחיד?

ומה עוד?

מה מפחיד בלהתחתן דווקא איתו?

מה קשור דווקא בו שמפחיד אותך?

באילו פעמים את לא סומכת עליו (אם יש כאלו) ספציפית?

באילו פעמים את מפחדת לא לסמוך עליו ספציפית?

 

ממש להסתכל לפחד בלבן של העיניים, לא להתעלם או להדחיק אלא להיפך – לכתוב ולפרוט ולפרט את כל הפחדים. פחד פחד.

ואז גם להתחיל לענות לו. אחד אחד ולעומק.

קודם לכתוב ואז להבין, כי כאשר כותבים יש לדברים התחלה ואמצע וסוף ולא הכל נמצא לנו במוח (ובלב) בבליל בלתי נגמר של מחשבות ולופים שבאמת אי אפשר למצוא ידיים ורגליים שם...

וככל שאת כותבת את מזהה באמת קולות של פחד דווקא מההחלטה להתחתן, מעצם השינוי, מעצם הלא מוכר והלא יודע, שזה הכי הכי טבעי והגיוני שיש בעולם יקרה!

ובטח אחרי שכתבת שיש לך סיבות לפחד מעצם הנישואים ואפילו התחלת לפרט אותן: כאלה שקשורות ברקע שלך, שנוגעות באופי, ולהיכרות שלך את עצמך בלבד עד עכשיו.

ובאמת שהמוכר והחזק זה הלבד במה שסיגלת עד עכשיו כל השנים אז בטח שזה מפחיד, אפילו מפחיד נורא להניע לשינוי!

המוח שלנו מורכב מתבניות ואוהב באמת את המוכר והידוע ואל תזיזו לי את הגבינה שלי, ככה אנו מתוכנתים. וכשבאים לעשות שינוי, גם שהוא שינוי לטובה, זה מפחיד! לעיתים משתק מפחד! לכן כ"כ חשוב להקשיב לפחדים האלה, כמה שצריך, ובעיקר – לענות להם. בכנות ועד הסוף.

ואת מקסימה שכתבת שאת רגילה לפחד ולעשות. זה באמת מדהים איך שלמדת ולימדת את עצמך להתמודד עם דרכי החשיבה של המוח שמייצר לך קטסטרופות ובעצם רוצה רק לשמור עלייך משינוי בכל מחיר. ואת מתמודדת, ואת עושה, ואת לא נמנעת, ואת ממש מצליחה! אלופה שאת!

 

ואולי תקראי לאינטואיציה הזו שלך שדיברת עליה גם "הקול הפנימי שלי", ובעצם תחזקי את עצמך בכך שיש בתוכך נשמה, חלק אלוק ממעל ממש, אלוקות! והרבה פעמים הקול הפנימי הזה שלנו הוא הוא הביטוי של הנשמה ושל החלק אלוק ממעל שלנו. ודווקא הקשבה לקול הזה זה המפתח.

ודאי שלא אפשרי להעביר כאן על הכתב את העומק של הדברים, וודאי שיש כאן דיוקים רבים שצריך להעביר ולעבור, אבל זה באופן שטחי וכללי – להקשיב לקול הפנימי שבך.

כמובן בליווי של ההקשבה גם לפחדים, הפירוט שלהם והמענה להם דבר דבר ולעומק כאמור. ותמיד תמיד כדאי גם להתפלל על זה לקב"ה שבידו הכל, להתפלל לבהירות, ולשלווה, ולהחלטות הכי טובות ונכונות.

ואפשר גם לכתוב את כל הטוב שאת כן רואה בו, באיש הזה שעומד מולך 😊

ואיפה את כן סומכת עליו, ואיפה את כן רוצה להתחתן דווקא איתו.

וכנ"ל איפה מפחיד לך דווקא בו, איפה מפחיד שאת לא סומכת דווקא עליו?

ואז בטבלה נפרדת את יכולה לכתוב את הפחדים מעצם ההחלטה להתחתן ומעצם הנישואים, בצורה נפרדת ממנו ספציפית, וככה לראות יותר בבהירות איפה זה הפחד מעצם השינוי ואיפה זה הפחד מהבחירה דווקא בו ספציפית. זה יעשה לך עוד יותר סדר. ואת גם ממש ממש טובה בזה אז פשוט להמשיך ולפרוט לעצמך הכל 😊

 

ולגבי מה שכתבת בסוף של מה אם יש איפשהו שם מישהו אפילו טוב יותר וכו',

אז בדיוק כמו שכתבת, חשוב לזכור שאין באמת אף אדם אפילו אחד מושלם. לא גבר ולא אישה.

רק רק הקב"ה לבדו מושלם.

אנחנו כולנו בני אדם.

ו"אין צדיק בארץ אשר יעשה טוב ולא יחטא". אין.

כלומר לכולנו יש יתרונות, לצד חסרונות.

וכדאי לראות את האדם שמולנו כמכלול.

האם את המכלול הזה אני רוצה?

האם במכלול הזה אני בוחרת?

(והאם הוא/היא רוצים אותי ואת המכלול שאני? האם הוא/היא בוחרים בי ובמכלול שלי?)

 

עוד דבר מהותי מאוד מאוד הוא ה*עבודה תוך כדי תנועה* כלומר ההבנה שנישואין, זוגיות, הוא דבר של תחזוקה מתמדת והשקעת אנרגיה מתמדת. לכן שני בני זוג שמגיעים גם עם שלמות בבחירה, גם עם רצון אמיתי להיות יחד ולעבוד על כך כל הזמן, גם בוחרים אחד בשנייה כל יום מחדש ומבינים שהשקעה תמיד תמיד צריכה להיות - הסיכויים שלהם להצלחה וחיי נישואין מאושרים עולים בצורה ענקית.

ולגבי החששות והספקות:

קודם כל חשוב להפריד האם הספקות הן מ*הבחור עצמו*

או האם הספקות הם מ*ההחלטה עצמה להתחתן* ומהמעבר המפחיד והגדול מרווקות לנישואין.

אם התשובה היא המקרה הראשון - צריך להמשיך בנחת להיפגש עם הבחור ולראות האם באמת זה זה.

ורק את יכולה באמת לענות לעצמך ולהחליט מה הכי נכון עבורך

(כמובן שתמיד טוב להתייעץ כמו שאת עושה פה, אבל חשוב להבין שבסוף רק את יכולה להחליט את ההחלטה ולא אף אחד אחר).

 

כדי לדעת אם זה זה או בדרך להיות זה,

תוכלי לשאול את עצמך מספר שאלות:

 

האם את מעריכה את בן זוגך הנוכחי?

 

האם את רואה בו אבא טוב לילדייך?

 

האם כיף לך איתו בזמן הפגישות ונעים לך איתו?

 

איך התקשורת ביניכם?

 

איך מתנהלים חילוקי הדעות ביניכם?

 

האם את מרגישה שאת יכולה להיות את כאשר את לידו?

 

האם בין לבין הפגישות את מתגעגעת אליו או חושבת עליו?

 

האם הוא מכבד אותך?

 

האם יש לך חיבה אליו?

 

האם יש לך משיכה אליו?

 

אחרי שתעני לעצמך על השאלות הללו,

 

אפשר לעבור לרגש של הבילבול. בתוך הבילבול הזה נמצא (ואולי בעצם מסתתר) הפחד.

פחד עמוק וגדול מאוד.

פחד לטעות.

פחד לחיות חיים שלמים ללא אהבה, כזו טובה ואיכותית

פחד להיכשל בבחירת בן הזוג

 

זה חשוב שאחרי שתביני את עצמך תיתני גם לו מקום, לפחד.

תביני מה בדיוק מפחיד אותך?

מה התסריט הכי גרוע שיכול להיות אם כן תתחתני לבסוף עם הבחור?

מה התסריט הכי גרוע שיכול להיות אם לא תתחתנו בסוף?

מה יקרה?

ומה עוד יכול לקרות?

ואיך את תהיי?

ומה יקרה לך?

ואיך את תרגישי?

ומה זה אומר עלייך לדעתך?

 

ותני לעצמך להרגיש גם בגוף את התחושות שתרגישי כאשר תעבדי על המקום הזה של הפחד.

האם יש כיווץ בגוף?

איפה בדיוק? בבטן? ברגליים? בראש?

האם הגרון נחנק? יש דמעות?

אולי אין בכלל כלום?

תני לעצמך להרגיש.

תהיי שם.

 

אחרי שתעברי את כל השלבים האלה עם עצמך,

תוכלי להיות יותר חכמה כלפי עצמך.

תוכלי לראות יותר בבהירות דברים.

וזה תהליך, כמובן, לא תוך שניה הכל מסתדר ומתבהר.

אבל זה תהליך חיוני שחשוב לעבור עם עצמך.

 

חשוב גם לזכור שהפחד הוא באמת רגש טבעי.

זה באמת מפחיד.

זה באמת דבר בעל משמעות עצומה לחיים - עם מי לחלוק אותם, לנצח

ההחלטה הזו בהחלט מפחידה.

ואם נקשרים ואוהבים - גם אז הפחד הוא לעיתים בלתי נמנע

כי מה יקרה אם חלילה נאבד את זה?

גם פחד מאובדן ממשי ח"ו של האדם האהוב

וגם פחד מאובדן של הקשר שמתבטא בדמות גירושין בפועל או גירושין רגשיים וחיים ללא אהבה.

זה באמת מאוד מאוד מפחיד.

עם כל אהבה גדולה בא גם פחד גדול.

עם כל אהבה גדולה בא גם סיכון לאבד אותה

עם כל סיכוי גדול בא גם סיכון גדול

 

אבל אם לא מסתכנים לעולם - גם לא אוהבים עד הסוף לעולם.

 

את את מוכנה לוותר על אהבה שלמה ולהיות רגועה שלעולם לא תטעי ולעולם לא תיפגעי?

או שאולי את מוכנה לפחד לפעמים ולהרגיש בלבול ולא כל-יודעת לפעמים ולקחת את הסיכוי שאולי משהו יקרה - אבל מצד שני לקחת בשתי ידיים את הסיכוי לאהבה גדולה ושלמה?

 

זו בחירה רק שלך. ❤

 

דבר נוסף שעוזר לבהירות בהחלטה -

קודם כל - בדיוק כמו שכתבת בהודעתך, אנחנו יודעים שבכל אדם יש יתרונות וחסרונות.

ז"א, שכל אותן תכונות מאוד טובות שכן יש בבחור הנ"ל, בכלל לא בטוח שיהיה בהבא בתור שלו יהיו או שלא את התכונות שמהותיות לך.

לכן צריך גם את זה לקחת בחשבון.

 

תמיד צוחקים שאם כל גבר וכל אישה יכלו לעשות "מיקס" של כל התכונות הטובות+הפיזיות הטובה בכל מי שיצאו איתם לאורך כל השנים - הם היו מגיעים לנוסחה של גבר/אשת החלומות.

 

קצת מההוא,

את זה מההוא,

את זה מההיא -

ויוצא מר/גברת מושלם/ת

 

ובכן,

לצערנו זה לא קיים.

 

ולא רק שזה לא קיים,

כל ההשוואות האלה שיש לנו מקשרים קודמים,

יוצרים אצלנו מעין "תרמיל" שהולך ונהיה מאוד כבד על הגב...

בתרמיל הזה נמצאות ההשוואות.

וככל שיוצאים עם יותר מדויטים - כך התרמיל הזה גדל וגדל

ואותו בחור שכרגע נמצא איתך בקשר - נמצא איתך בקשר + עם כל התרמיל שלך וכל מי שאי פעם יצאת איתו.

הוא אפילו בלי לדעת נמצא בתחרות סמויה (או גלויה) עם כל אותם מספר הבחורים עמם יצאת בעבר.

עם כל תכונה ותכונה טובה של מי מהם,

עם כל פרט גופני של מי מהם,

עם כל כימיה, רגש של אהבה, תשוקה ומשיכה שהרגשת לכל מי מהם,

עם כל חוויה וחוויה שעברת איתם

וזה בנוסף לכל מה שאת סוחבת על עצמך עוד מינקות וילדות - וכל הדפוסים והמשפחה הגרעינית וכו' וכו' -

ו...

זה הרבה.

זה לא קל.

צריך באמת להיות כמעט מלאך ומושלם כדי להצליח לנצח בתחרות הזו.

ולעמים נראה שלתחרות הזו פשוט לא יכול להיות מנצח.

 

אז אם אפשר לבוא לפגישות איתו ולראות רק אותו כפי שהוא,

ורק אותך כפי שאת,

בלי כל המטענים של האחרים ובלי כל ההשוואות - 

זה יכול לעשות הרבה טוב.

אפשרות לבחון רגע את הדברים בנקיות, בלי כל ההפרעות וההסחות שיש ברקע.

ואז לשאול את עצמך אז מה כן יש בו?

במה הוא טוב?

מה את אוהבת בו?

מה את מעריכה בו?

וכן הלאה.

---

ואם הפחד והחשש הוא מ*עצם ההחלטה להינשא* ולא מהבחור עצמו-

 

ישנם כמה דברים שיוכלו לעזור:

 

1. נסי לברר בתוכך את החלק ההססן הזה.

ממה הוא מפחד בעצם?

האם הוא נתקל בעבר (אולי בילדות? אולי מודל ההורים? אולי חוויה קשה שבה הוא ראה איך נישואין מתפרקים או לא מתפרקים אבל גורמים לאדם סבל? משהו אחר?) במשהו שיכול לגרום לו לפחד ולהסס?

מה התרחיש הכי מפחיד שממנו הוא הכי מפחד?

מה קורה בתרחיש הזה?

 

מדוע הוא פיתח את חוסר הודאות הזה?

האם זה תרם/תורם לו באיזשהו אופן במשך השנים?

האם בעבר הוא גם היה שם? מה הוא גרם לך להרוויח/להפסיד?

מה כן עשית או לא עשית בגללו?

מה יקרה אם תקשיבי לו ולא תלכי על זה? מה תרוויחי? ומה תפסידי?

ומה יקרה אם לא תקשיבי לו, תתמלאי בחלק הבטוח שלך ותלכי עלך זה - מה תרוויחי אז? ומה תפסידי אז?

 

תנסי להיות רגע עם עצמך בשלמות - ממש להרפות את הגוף, לעצום עיניים, לנשום לתוכך פנימה ולהיזכר ברגע אחד בחייך שבו הרגשת ביטחון. ממש רגע שבו הביטחון עטף את כל כולך והלכת איתו בראש ובלב ופעלת לפיו.

מה את רואה שם?

מה היה שם באירוע הזה?

איך הרגשת שם?

איפה בגוף הרגשת את הביטחון הזה?

נסי להיות שם רגע ולקחת את הביטחון הזה, שהוא גם חלק ממך, ולנסות לתת לו יותר ויותר את הבמה - ממש לדמיין אותו גדל וגדל בתוכך עד שהוא ממלא את כל כולך.

מי את שאת מלאה בביטחון עצמי?

מי זאת שואלת ושואלת שהיא בטוחה?

מי את שאת לרגע נפרדת מחוסר הודאות?

 

2. ישנה טכניקה מוכרת לקבלת החלטות,

שבה אומרים להפוך את ההחלטה ממצב אקטיבי (אני בוחר) למצב פסיבי (בוחרים בשבילי) - ולפי זה לראות מהו באמת הרצון האמיתי יותר של האדם.

במקרה שלך,

אם אני אשאל אותך מה יקרה אם תיפרדו מחר, בן זוגך יהפך לבן זוגה של אישה אחרת - ינשא לה ויהיו להם יחד ילדים משותפים.

ז"א, אם הוא יחליט זאת מחר ויחתוך ממך וילך לאחרת -

מה תרגישי אז?

שהרווחת?

או שהפסדת?

 

את התשובה הזו תיקחי ותדעי את ההחלטה שלך יותר בשלמות.

 

3. הדבר העיקרי, ואולי היחידי יש יאמרו שיקבע האם זה יהיה זה או לא יהיה זה

זה אך ורק *את ובן זוגך* והבחירה שלכם אחד בשנייה בכל יום מחדש!

 

אם תבחרי להיות שם,

אם תאמיני בעצמך ובבן זוגך ובמה שיש ביניכם,

ותקחי את האמונה והבחירה והביטחון הזה יום יום שעה שעה - *זה* מה שיגרום לכם להצליח!

*זה* מה שיגרום לנישואים שלכם לעבוד לנצח,

*זה* מה שיהפוך את זה ל*זה*!

 

וכמה שזה חשוב לומר זאת,

כי לצערנו בדור הזה הבלבול כל כך כל כך גדול, אנשים הולדים ומסתובבים בעולם הזה פשוט מבולבלים וגם אחרי שהתחתנו, כבר לא יודעים מה ואיך והאם ומדוע

בטוחים שרק אם ימצאו את האחד הזה שעוד יותר טוב מההוא,

ואת האחת הזאת שעוד יותר מוצלחת מההיא - אז הם באמת יהיו מאושרים!

וזה פשוט לא נכון!

מה שהם באמת צריכים זה לבחור בו/בה! בשלמות!

להביט לו בעיניים ולראות בו את האחד *שלך*, כי הוא *שלך*,

להביט לו לתוך הנשמה ולראות בו את השותף לכל חייך,

ולא רק עכשיו, ולא רק באירוסין, ולא רק החתונה, ולא רק בשנה הראשונה והשנייה, ולא רק בשנה ה20, אלא כל יום מחדש!

 

ההבחירה הזו,

האמירה הברורה הזו,

תגרום לך כל יום לבחור בו מחדש,

להפוך את הנישואים שלכם ללא מובנים מאליהם,

להשקיע ולתת,

להקדיש זמן ומרחב זוגי לכל אורך הדרך

 

וזה, באמת באמת זה מה שיגרום לך לאושר נצחי ולנישואים חזקים, טובים ומטיבים ב"ה.

 

4. הייתי מציעה לך להקשיב יותר לגוף שלך, לרגש שלך,

ולא רק לשכל.

שהוא שם, והוא חריף וחכם וחזק - ואת זה את יודעת ואף אחד לא יקח לך.

אבל אל תתני לו להעיב על השמחה שלך ועל כל מה שיכול להיות לך טוב בחיים האלה רק כי הוא אוהב לנתח ולשאול אלף פעמים ומכל זווית על כל אירוע שקורה לו בחיים.

אני לא אומרת חלילה להתעלם ממנו,

הוא שם ויש לו תפקיד חשוב,

אבל מאז שסיים את תפקידו ובחן רציונאלית האם הבחור טוב לך או לא, מתאים לך או לא,

*שם*, תני יותר מקום לגוף ולרגש שלך.

 

שאלי את עצמך

מה אני מרגישה כשאני לידו?

איזה רגש עולה בי כשאני חושבת עליו?

ועלינו יחד?

ועלינו מגדלים ילדים?

ואיפה אני מרגישה בגוף שלי את כל זה?

מה החוויה הגופנית/פיזית שלי כשאני נמצאת לידו?

איזו תחושה הוא מעלה בי?

תהיי שם רגע ותשהי בתחושות האלה.

גם הגופניות וגם הרגשיות.

ותני להן רגע למלא את כל כולך.

את יכולה אפילו לתת להם שם או לדמיין אותן בצורה מסוימת עם צבע מסוים - ואז בכל פעם כשיעלו החששות - תביאי את הצורה המוחשית הזו שדמיינת לאותן החששות שיענו להן,

שיהיו שם לעשות סדר בדברים.

תני להם את המקום שלהן ואת הזמן שלהן ותרגישי אותן, ותשהי ברגש ובחוויה הגופנית הזו.

 

בצורה הזו, תהיי בטוחה גם שכלית, גם רגשית וגם גופנית,

ובצורה הזו תוכלי קצת להרגיע את החלק ההססן והחושש שבך כשתצטרכי.

 

5. לגבי החשש "מה אם יש יותר טוב?"

 

אז כמובן שאפשר לדעת רק את מה שיש כרגע.

ואם כרגע יש מישהו שאת אוהבת, מעריכה, טוב לך איתו,

ואת חושבת שיש כיוון ויש דרך לעבור איתו גם מכשולים וקשיים – אז הכיוון מאוד חיובי.

 

ואחרי כל השאלות והבירורים האלו תאמיני בעצמך שיש לך ותהיה לך את התשובה הנכונה עבורך.

ואז אחרי שמחליטים החלטה - שכמובן חשוב מאוד שתהיה בשלמות ובבהירות -

 

כל מה שישאר לך לעשות זה להיות שלמה איתה

שזה אומר - לשים רגע את הפחדים בצד ולחיות, ולהשקיע באופן אקטיבי כוונה ורגש ומחשבה ומאמץ לטובת הקשר, ואם וכאשר הקשר שלכם יגיע לחתונה - גם אז - לזנוח את כל ה"מה היה אילו" ולחיות בכאן ועכשיו.

ויותר חשוב - להשקיע בכאן ועכשיו.

להחיות את הכאן ועכשיו כל יום מחדש.

לכוונן את כל האנרגיות שלך - במקום לבלבול ולספקות שיכרסמו - לבנייה. לביחד שלכם. 

להחליט החלטה ברורה ש*כך החלטתי ואני עכשיו נותנת את כל כולי לנצח למען זה*-

ואז אפשר לנתב את כל הבלבולים והפחדים ולתעל אותם לצורך עשייה חיובית.

לכמה שיותר אהבה, וזמן ביחד, ונתינה, והשקעה, וחיבור, ושיחות, ואיכות.

 

הנישואין מעניקים לבני זוג שייכות אמיתית זו לזה.

התחתנו. אני האישה שלו. הוא האיש שלי. כמו שהילדים שלי הם שלי ואני אמא שלהם, וזו לא שאלה בכלל.

וזה הופך את הזוגיות שלנו למשהו חי וקיים, יציב ובטוח, ומתוך המקום הזה בניית הזוגיות נראית שונה לגמרי.

אז החתונה בעצם מעבירה אותנו ממוד של 'האם' למוד של 'איך'.

זו החלטה חד פעמית וגורפת (שהיא קפיצה למים בעיניים עצומות, לא משנה כמה זמן וכמה לעומק מכירים), שמעבירה את הקשר משאלת ההאם הקשר הזה טוב לשאלת האיך נגרום לקשר הזה להיות טוב.

ויש בידינו המון המון איך!

כלומר יש בידינו היכולת להגיע לטוב שלם, גדול, עצום ומקיף ב"ה.

 

6. ואם יש גם חשש ופחד שאומר לך: "מה אם אחרי החתונה "פתאום" פוגשים מישהו אחר"?

אז את עונה לו -

מתחתנים כאשר יש שלמות בהחלטה ורצון אמיתי לחיות יחד כל החיים.

מה יקרה אחרי החתונה?

אם תכירי מישהו אחר?

זה בכלל לא נכנס למשוואה כאשר יש שלמות, כי אם את אוהבת אותו ובחרת בו - אז בחרת *בו*. וזהו.

אז הוא שלך.

וזהו.

אין עוד אחרים.

אין.

עושים ניתוק במוח - וכל הגוף והנפש מכווננים למצב הזה ש*כבר מצאתי*

ולא למצב של *אני עדיין מחפשת*

כאשר את במצב של כבר מצאתי,

אז אפילו יהיו מיליון בחורים טובים - זה לא אמור להזיז לך - כי יש לך את בעלך שלך.

הוא שלך, ודי.

אז את לא תהיי ביחידות עם אחרים, ולא תשחנשי עם אחרים, ולא תגעי באחרים וכו' - וכך יהיה יותר קל לא "לפול" בפניהם, אם יש גבולות ברורים גם טכניים וגם נפשיים בעמדה הנפשית - זה בכלל לא אמור לקרות.

וכדי לחזק את ה"לא אמור לקרות" הזה - ממשיכים לעבוד על עצמנו ועל הזוגיות שלנו יום יום גם אחרי החתונה -

ממשיכים להשקיע אחד בשני ובעצמנו,

ממשיכים לצאת לדייטים קבועים גם כשנשואים,

ממשיכים לקחת אחד את השנייה כלא מובן מאליו בכלל,

ממשיכים לתת, להשקיע, לאהוב, להתרכז פנימה ולכוון את כל האנרגיות והאהבה לבית פנימה בכל התחומים שיש - וממילא מה שיש בחוץ בכלל לא מעניין כבר.

 

7. ומה עונים לחששות או פחדים שאומרים לנו שאם נתחתן הכל יהיה "דפוק"?

למשל, שלא תישמר האהבה והתשוקה שלנו?

קודם כל לענות להם את האמת - שהדבר המרכזי שיקבע האם זוגיות הכוללת נישואין תשמר -

הוא בני הזוג עצמם.

והמודעות והמאמצים שלהם עצמם.

 

הכל תלוי איך מתייחסים לנישואין ואיך רואים אותם.

האם ההתייחסות אליהם היא כ"מזהמים" את כל הדברים הטובים הנ"ל,

או ההאם ההתייחסות היא כמעצימים, מרחיבים ומעמיקים את כל הנ"ל.

 

איך אומרים? הכל תלוי בעיני המתבונן.

 

כל מה שנחשוב שיכול "לזהם" את הנישואין  - יכול להיכנס באותה מידה גם למערכת זוגית ללא נישואין, וגם לאדם רווק ללא כל זוגיות.

 

ואתן מספר דוגמאות -

קודם אכתוב את ה"חשש" (שיופיע בגרשיים) ואז את התשובה אליו:

 

- לדוגמא "עול הפרנסה":

עול הפרנסה יכול לדכא, לבאס, להכביד ולהעיק גם על רווק,

גם על רווקה,

גם על זוג ללא נישואין

וגם על זוג במסגרת הנישואין.

אנשים צריכים לעבוד כדי להתקיים, זו המציאות בימינו,

ויוקר המחיה שעולה וכל מה שקשור בזה לא תורם, אבל זה לא שייך לנישואין או לא נישואין,

אפשר לראות זאת אצל כל אדם באשר הוא.

 

-"גידול-חינוך- טיפול והשקעה בלתי פוסקת מכל היבט אפשרי בילדים":

גם כאן

אם אדם רוצה ילדים,

ולא משנה אם זה רווק או אם זו רווקה שמחליטה לקחת תרומת זרע/הורות משותפת/כל דרך אחרת - היא תצטרך להתמודד עם עול גידול הילדים.

אא"כ אדם לא רוצה ילדים כלל - ואז אמנם אין לו את "עול הילדים", אבל באותה מידה גם אין לו את "הילדים עצמם", האושר שבהם, ההמשכיות שבהם, החיים עצמם שבהם וכל היתר.

 

- כל מורכבות נוספת אצל הילדים כמו טמפרמנט, נכות ל"ע וכו' - כל זה רק קל יותר להתמודדות במסגרת יציבה של משפחה עם שני הורים מתפקדים, מאשר אצל אם חד הורית או אב חד הורי.

 

- "מערכת היחסים עם המשפחה המורחבת/סביבה- מתערבת/מעורבת/מגוננת מדי/מתעלמת/מפלה" - 

גם כאן - אם אדם רוצה להיות לבד כל חייו, ללא שום זוגיות באשר היא - אז את המשפחתולוגיה של הצד השני הוא אכןן לא יחווה.

כי בכל דרך אחרת - זוגיות ללא נישואין גם היא כוללת בתוכה משפחתולוגיה לא מעטה של הצד השני.

אז גם כאן - שוב תלוי בעיני המתבונן - מהם היתרונות ומהם החסרונות,

מה אני מרוויח/ה ומה אני מפסיד/ה ומה יותר כדאי לי.

אני מאמינה שאנשים שבוחרים בנישואין מעדיפים להרוויח את כל הטוב שבהם גם אם יצטרכו "להפסיד" ולהתמודד פעם בחודש עם חמות לא מי יודע מה...

וכמובן גם בתוך הקושי/הקשיים עצמם ללמוד להשתכלל ולמצוא כלים נכונים ומתאימים לנו גם בעת הקושי עצמו.

- "שינויים ומעברים בחיים" -

- גם כאן רוצה לומר לפחות על עצמי,

בתור אישה שעברה תוך כדי נישואים גם אובדן של אב בגיל צעיר,

גם חזרה בשאלה של בעלי,

גם דיכאון אחרי לידה,

גם משברים אחרי הלידות

גם מחלות של הורים 

ועוד הרבה דברים -

ובכולם, עם יד על הלב, המציאות שה' זיכה אותי שיהיה לי את אישי לידי - רק העלתה אותה, עשתה לי טוב, ובהרבה מובנים אפשר לומר שהצילה אותי.

מערכת הנישואין הייתה שם כדבר הטוב, המנחם, המרפא, העוזר, התומך והטוב שבחיים.

לא חלילה המפריע לכל זה.

אינני יודעת כיצד אדם לבד יכול לעבור דברים כאלה, זה נורא גם ככה, ולא מאחלת את זה לאף אחד בעולם.

 

והרבה אנשים, רואים את המציאות המשותפת שלהם ובני/בנות זוגם אליהם הם נשואים, כברכה גדולה.

ועם הברכה הזו הם מתמודדים עם שלל אתגרי החיים,

ששוב, גם ללא הנישואין כל אדם עובר או יעבור אי אילו משברים בחייו, כל אחד וה"שק" שלו איך שאומרים.

לא הנישואין הם אלו שגורמים לכל ה"לכלוך"/"זיהום"/"קשיים"/"משברים"- הם יכולים להיות קיימים ללא שום תלות בהם,

ואם משכילים ומתאמצים לדעת איך לשמר ולהתמודד עם הכל בצורה נכונה ובריאה - רק צומחים מזה.

 

- "קושי לשמר תשוקה" -

לימוד נכון של כל נושא האישות והשקעה בו -  גורמים גם לפן הזה להתעמק, להתעצם ולהתרחב עם השנים.

גם כאן - צריך להתאמץ, צריך לעבוד, צריך לשמר, צריך להשקיע, צריך לדבר, להיפתח, גם בתוך מערכת של נישואין אפשר וצריך להשקיע וללמוד עוד ועוד גם בנושא זה, ובשניים זה נותן הרבה יותר.

 

לכן, אם נחרוט על לוח ליבנו שני "סטיקרים" אולי הכי חשובים -

1.  בן זוג זה המשפחה שכן בוחרים - שייכות אמיתית ושורשית.

2. ההצלחה של הזוגיות לא קשורה בהכרח רק לנתוני הפתיחה/האדם, אלא להחלטה - אני שלו והוא שלי, אני אוהבת אותו, אנחנו ביחד.

ומי שיקבע אם נצליח או לא - זה רק או בעיקר אני והוא,

ההחלטה שלנו לאהוב, כל יום מחדש, גם אחרי 20 ו50 שנות נישואין,

הבחירה שלנו אחד בשנייה, כל יום מחדש, גם אחרי 20 ו50 שנות נישואין

המודעות שלנו לכך

וההשקעה שלנו בפועל לכך.

 

- וכמובן כמובן *ללמוד* על הנישואין

מהי המהות של הנישואין,

תמיד להיות במודעות, למידה, הקשבה, נתינה והשקעה.

ועוד דבר חשוב על אהבה בכללותה ובמהותה:

אהבה -

היא התחייבות ללא תנאים כלפי אדם לא מושלם

לאהוב זו לא רק הרגשה חזקה,

זו החלטה.

זו בחירה.

והבטחה.

מי שאיתי – בעלי/אשתי הוא/היא הכי מושלם *לי*.

וואו יצא ממש ארוך,

המון המון ברכה והצלחה יקרה

ב"ה שתראי בחוש ובמתיקות בשלווה ובבהירות את כל הטוב שיש

תחשבי על אימוןshindovאחרונה

מאמנת טובה תעזור לך לארגן את הראש.

אולי יעניין אותך