כולל את משפחת פרומן.

וד"ל

ואם לא הקיצוניים אין הינו יודעים שאנחנו נורמלים?

תמיד יש מי שמסמן את הקצוות

נותן לגיטימציה לקיומם.

מכיון שהשתובה היא לא יש לגטימציה לכולם.

לחלק אין בחירה חופשית לחלק יש.

זה לא אומר שהבחירה צודקת..

אם ככה אז למה סנהדרין הורגת? ואיזה זכות בחירה יש?

ובכלל אם ככה למה הורגים מחבל, הרי נגזר מלמעלה שהוא ירצח..

בכ"א אני לא מצדיק את אותה משפחה  שמעשיה בזויים ונגועים בשת"פ עם רוצחים ושונאי ישראל

זכות שניתנת לכל אחד.

הוא נשפט לפי הבחירה הסופית שלו.

באמת אצל הגויים הורגים מחבלים (עכ"פ הרבה יותר מאשר בארץ אצל היהודים בעלי הבחירה החופשית)

לא עונה לי..

"היה יכול להשקיע יותר אם רצה להרוג".

מיכל פרומן: לא האמנתי שהמחבל בא לדקור,  ......"ניסינו להוציא אותו מהחנות והוא היה מבולבל ומפוחד. ראיתי שיש לו סכין ביד אבל לא רציתי להאמין"...... "הרגשתי כאילו מישהו שלח אותו או שהוא רצה רק לעשות וי. אם הוא רצה להרוג הוא יכל להשקיע בזה קצת יותר", הוסיפה".

שיבי פרומן: "אני לא יודע אם יכול להיות דו קיים ואם נזכה, אבל אני מאמין שמלאכתו של היהודי זה לרדוף את הדו הקיום ולשאוף לדו קיום עם השכנים הפלסטינים כך שדעותיי לא השתנו בעקבות האירוע. אני גם מאמין שאסור להתייאש, אפילו שהמציאות קשה". ועוד משהו קטן:http://www.gly.co.il/?p=4302

מישהו יכול להסביר לי מי האויבים ומי לא אצל משפחת פרומן?

הכי טובה לחושך המוחלט של הדור הזה  היא של הגמרא בסנהדרין: צל הגללים של חמורו של משיח 

תראה איך בחסד הקב"ה דואג לפקוח את העיניים של עם ישראל.

כל מה שמתרחש בארץ ובעולם מכוון לבירור הזה.

אל תתרשם ממי שבוחר שוב ושוב לעצום עיניים מול האמת שהולכת ומתבררת, תתרשם מההבנה המחלחלת אצל רוב העם.

אל תתרשם מהבוגדנות הבלתי נתפסת של שוברים שתיקה ואירגוני שמאל אחרים, אל תתרשם מעומק המעורבות של הקרן החדשה לישראל במוקדי השילטון, תתרשם מעצם חשיפת המעשים לעיני הציבור ועוצמת ההשפעה של חשיפה כזו.

וכן על זה הדרך, כל אחת מן ההתרחשויות של הזמן האחרון.

הכל מתחדד. הכל גם קורה מהר מאוד. והכל בחסד.

אם לא הקב"ה שמציל אותנו מעצמנו, יכול היה להיות הרבה הרבה יותר קשה.

העמוק שהקב"ה עושה רק הכאב הגדול שלי הוא לא על שוברים שתיקה ובצלם והקרן ועוד הרבה מרעין בישין הם אויבים מוצהרים וכך אני מתיחס אליהם...... הכאב שלי בברור הזה הוא דווקא אלה תלמידי חכמים או אנשים שהם יראי שמים שהם מהמחנה הלאומי שדווקא הם אפילו שהם עצמם נפגעים בפיגוע אולי אז יכנסו הפרופורציות אני לא אומר שישנו את דעתם אבל בתקופה זו שאנו במלחמה זה זמן לתקוף דווקא את חוננו? להשוות אותם לשוברים שתיקה??  מה, גם כשחלאת המין האנושי הזאת תוקעת את הסכין גם אז: "הוא מפוחד" " הוא רק רצה לסמן וי"?...  "הוא יכל להשקיע יותר (אבל הוא ריחם עלי אז הוא הסתפק בדקירה אחת)"?

אולי לא נכון לדון אדם גם בשעת צערו הפיזי אבל מה קרה לנו? מה נסגר איתנו? אנחנו במלחמה! מה אם יורים עלי סאגר אני יתחיל לחשוב: " אוי מסכן הוא לא באמת רוצה את זה הוא קיבל פקודה......אוי האומלל....... טאטעעעעעעעעעעע        

אמיתי וגם אם לא זה משעשע

/News/News.aspx/314426

עד כמה שלגיטימי לחשוב כמו נער גבעות על כל מובן המילה.

ושלא יובן לא נכון - אני לא מדבר לא לטובה ולא לרעה, אני לא נותן בתשובה הזאת ציונים לאף אחד/אחת - משום צד (בתשובה הזאת ספציפית, לא בכללי...). רק עניתי על השאלה. בנימוס, אני מקווה

גם אם לדעתך יתר על המידה, לבין אדם שמתחשב באויב.

גם כשהוא דוקר אותו.

ובערוץ קיצצו את דבריה. ראו: http://rotter.net/forum/scoops1/281695.shtml

היא גם מקווה שלא הרגו את המחבל, ואין לה כעס עליו.

אולי זה סתם המצאה?

מעדיפה לא להאמין.

אני בעד. ממש ממש

מחר?

(אני פשוט באמצע לבלוע מצב רוח נוראי עכשיו)

כי זו בדיוק הנוסחה של לרחם על אכזרים = להתאכזר לרחמנים.

מתחילים להבין ללב, ולכאוב ולנתח התנהגויות של יחידים מן הצד השני, ומסיימים עמוק בתוך אוזלת יד.

ומפיל לנו חללים? יכאב לך אותו דבר אם מי שרצח בדומא היה ילד ועשה את אותו הלוך חזור רגשי? די לקשקושים זו חולניות! אם אני יבוא אלייך עם סכין תרגישי "קרובה אליי"??????? מה זה יחס אישי חם ואוהב? תלכו לפסיכולוג משוגעים!!!!!!!!

הוא חלק מעם האויב הרצחני. פתחי תנ"ך ותראי מה אנשים עשו בגיל הזה.  עדיף שתשמרי את הרחמים שלך לקורבנות האמיתיים.

מצד שני -אולי אני מדמיינת , אבל לא היתה לי בעיה לתת לו נבוט על הראש לפני וגם אחרי מעשה . זה היה כואב לי -אבל הייתי עושה את זה בלי לחשוב פעם שנייה . אפילו לא מכה קטנה בכנף . כי אם בגיל 15 -מה שהוא רוצה לעשות עם החיים שלו -זה לתקוף אישה בהריון -אז אין הרבה תקווה שמשהו ישתנה. אני מזועזעת מעצמי , ומהמקום אליו הגענו . אבל כרגע אנחנו צריכים להלחם ולהרוג- במי שבא לרצוח אותנו -גם אם הוא בן 15 . 

ומי שעשה את זה צריך לשבת מאחורי סורג ובריח -והפעם כואב לי מאד מאד עליו. 

להתפוצץ על יהודים להגיד על עליהם כל דבר פתאום: "רחמים" "רבאק הוא ילד" ועוד כל מיני תועבות אדומיות כאלה..... או שיכנסו חזרה לחורים שלהם או שילכו לפסיכולוג או פסיכיאטר  

יש הרבה דעות שהן לגיטימיות ושמותר להן להאימר שאני לחלוטין לא מסכים איתן וחושב שהן יותר ממוטעות.

אני לא צריך "להבין" את האדם שאומר דעה, אני צריך לבחון אותה בכלים כמה שיותר אובייקטיביים האם היא דעה שלדעתי האישית יכולה להאימר ג אם אינה נכונה, או שעצם אמירתה זה דבר אסור ולכן צריך לאסור על אמירתה.

לצורך העניין, יריב אופנהיימר יכול הלגיד שהוא לא אוהב מתנחלים ושהוא יפעל ככל יכולתו כדי לקעקע את ההתנחלות - אבל ברגע שהוא יגיד שלדעתו צריך לעלות על המתנחלים בטנקים ושחייבים להרוג כמה מהם - אז זה כבר תהיה דעה שאינה לגיטימית.

וכנ"ל נוער גבעות - מותר לנוער גבעות להגיד שמבחינתו המדינה היא אסון ושצריך מדינת הלכה ושצריך מנהיגות שתפעל לפי התורה, אבל נער גבעות שקורא כעת לחבריו מעל במת הפייסבוק ללכת ולהצית מסגדים, או שהוא אומר שמצווה לכל אחד ואחד לקום אישית על דעת "עצמו" ולהרוג תינוקות פלסטיניים - זה כבר דבר שלא לגיטימי להגיד.

אמירות הביניים כמו שהצגתי מעלה וכמו ש, לדעתי, רוב נערי הגבעות אומרים ונזהרים לא לחצות את גבול הלגיטימי (לא מאהבת המדינה אלא מיראת העונש, כמובן) - הן אמירות שכמה שה"מרכז" או ה"מתונים" משני המחנות (או אפילו הקיצוניים המתונים - ביטוי חדש ) לא מסכימים איתם, עדיין יכולים להיות לגיטימיים בתור אמירות בחברה הישראלית שמורכבת מאנשים שלא חושבים בדיוק כמוני.

וכאן הרחבתי כבר הרבה יותר מהאמירה הפשוטה שאמרתי בהתחלה, בהודעה הראשונה, שלמעשה קיפלה בתוכה את כל מה שכתבתי עכשיו...

לגיטימיות אבל מאוד מעציב שאומרים אותן אולי אפילו זה נראה שה"עמקות הגדולה והמורכבת" שמחנכים אותנו אליה לפעמים היא באה על חשבון הרצון הבסיסי של כל משהו חי לחיות... זה אומר שאנחנו בבעיתיות גדולה

הוא לא שאל "מה אני חושב על האמירה הזאת", הוא שאל עד כמה יש לה מקום ועד כמה היא "לגיטימית". ועל זה עניתי.

רוצה את התשובה שלי למה שנאמר בכתבה הזאת? אני חושב שהגיוני מאוד שהמחבל באמת רצה להרוג, ושזה שהוא ברח זה מפחד או שפתאום הוא קלט מה הוא עושה, או שהוא חשב שדקר מספיק וכו', ושאין הכרח לחשוב שהוא רק רצה לסמן וי וכו'... - זאת דעתי האישית.

בין דעתי האישית לבין כך שמותר לנדקרת לסבור אחרת ושזה אמירה ומחשבה לגיטימית - בטח כאשר אנחנו לא היינו שם, ומסתמכים בעיקר על המציאות הכללית שאנחנו חושבים שניתנת להחלה אוטומטית על כל המקרים האלו, בעוד היא מדברת מהמציאות הפרטית שלה שהיא אישית נתקלה בה, וחושבת ששם זה ככה וככה... (נגיד - אם אותה אחת הייתה אומרת דבר כזה על מחבל שקר מישהי אחרת, שנפצעה אנוש, נניח, או אפילו "רק" קשה או קל, והייתה אומרת ש"היא לא חושבת שהוא בא להרוג וכו'.." - אז האמירה הייתה פי כמה יותר תמוהה מעכשיו. אבל כשהיא מדברת על מקרה שקרה לה אישית והיא ראתה את הבנאדם והרגיה את הסיטואציה ומתוך זה היא כותבת התרשמות אישית שלה - זה עניין שלה).

החוק?

http://www.srugim.co.il/136814-%D7%9E%D7%99%D7%9B%D7%9C-%D7%A4%D7%A8%D7%95%D7%9E%D7%9F-%D7%A2%D7%9C-%D7%94%D7%9E%D7%97%D7%91%D7%9C-%D7%94%D7%A8%D7%92%D7%A9%D7%AA%D7%99-%D7%A7%D7%A8%D7%95%D7%91%D7%94-%D7%90%D7%9C%D7%99%D7%95

מה צרם לך ?

דרך אגב היא בהריון . יוצא שהשהיד בפוטנציאל (חבל שלא התממש ) תקף אישה בהריון. איזו גבורה!

בהחלט משהו חולה אצלנו . מצד שני אם מישהו היה מוציא אקדח ויורה בו , יש סיכוי טוב , שהיא היתה מאבדת את ההריון , אז טוב שזה נגמר ככה. 

את עדיין לא מבינה שאין הבדל בין אישה להריון לבין גבר חמוש כשמדובר באויב?

אבל ברוך ה' שהעובר ניצל.

עם דעות כאלו אני כבר לא יודע מה לאחל

 המחלות

שאדרבא, התקיפה שלה מחזקת בה את ההכרה בצורך בדו קיום עם מחבלים! - כי זה כבר לא דו קיום עם "המתונים".

ואיזה שטויות היא מדברת.

זה הרב פרומן זצ"ל "הדור הבא".

הרבנית פרומן היתה יותר ריאלית..

גם יש תסמונת כזאת אצל נשים מוכות, שאוהבות את הבעלים שלהם [ראי נשותיו של גואל רצון וכדו'] ויש תסמונת שהנאנסת אוהבת את מי שאנס אותה, יש לזה שם. קוראים לזה "תסמונת שטוקלהום".

מטפלים בזה. מעניין אם הפנו אותה כבר לרווחה..

גם חבל, היא נשואה.. היא לא יכולה להתחתן איתו למרות שהיא הרגישה "כל כך קרובה אליו".. כמה רומנטי.

מה פתאום כולכם נהייתם אבירי חופש הביטוי וחופש המחשבה? לפני 2 דקות מי שרק העיז לחשוב מעבר לחוקי מדינת ישראל הטהורה בנושא של נקמה בערבים יצאתם עליו בשם ה"נורמאליות" וה"שכל הישר והמוסר הטבעי" פתאום הכל מותר.

צבועים, שקרנים, חסרי עמוד שדרה.

מתוך ווינט-

בעלה של דפנה מאיר: "אין בנו כעס"

נתן, בעלה של דפנה מאיר שנרצחה בעתניאל, מספר על ההתמודדות עם השכול ומדגיש: "אנחנו לא מקללים ערבים. אנחנו לא אנשים ששונאים". הבת רננה שהייתה בבית בעת הרצח משחזרת את רגעי האימה

השפיות ובריאות הנפש נרצחו ונשחטו לכמה אנשים במהלך הגלות!!

ואני עם כל השנאה שלי -לא גרה שם . יש בי שנאה והיא מזמן הפסידה . האנשים האלו , כך מהצד שלי -יולדים ילדים ומגדלים אותם באהבה . הילדים האלו , שגדלו באהבה , הם אחר כך חיילי צה"ל , מפקדים , מנהיגים , אנשים של רוח ושל חרב . לא הבנתי מה הבעיה של כמה מהכותבים כאן . זה פשע לדבר על אהבה?? . האם הרב קוק לא אמר "הצדיקים האמיתיים אינם קובלים על הרשעה אלא מוסיפים חסד או משהו בסגנון ???

הם לא צריכים לעשות כלום . הם לא צריכים לזרוק פצצות על ערבים  או להעניש אותם . זה התפקיד של הצבא והמדינה . הם עושים את הכי טוב שהם יכולים -הם פשוט חיים ביהודה ושומרון כי הם שייכים לאדמה . זה הקרב הכי נעלה , והכי נכון , וזה הקרב שינצח. מי שמפשל פה בגדול זה המנהיגים שלנו . 

והלוואי -הרוב במדינת ישראל. 

תמיד ב48 קורים דברים מעניינים

אלא בחירות לכנסת

מה שצריך לקצר זה את מערכת הבחירות עצמה

שהשנים הכי חסכוניות בתקציב היו כשלא הצליחו להקים ממשלה

כי כשאין תקציב נשארים עם סכום מוקצב שהוא פחות מתקציב רגיל

עבדתי בשנים הללו במשרדי ממשלה

והיו הרבה תלונות סביב חוסר תקציבים

לגבי תככים

אולי לפני בחירות מוצאים יותר רפש

אבל זה קיים כל הזמן

הייתי אז בן 18 וקצת.

20 שנה אחרי, שבוע הבא אני מצביע בפעם העשירית לכנסת.

אל תגיד לי כל 4 שנים.

אפשר לערוך גם פה וגם בראשי

ל3 קדנציות

ואז זה יוריד את השחיתות.

יוריד את המהירות שמפרקים ממשלה

ח"כ ישר כמו סרגל, חכם ויעיל - אותו אתה רוצה לזרוק?

דווקא אותו?

אתה תימנע מאותו אחד להיבחר לכנסת? אותו אחד שיש ציבור גדול שרוצה אותו?

איך זה דמוקרטי?

את יכולה לקבוע שיהיו בחירות בכל 10 שנים - כנראה שזה לא ישנה יותר מדי.

מאז 1996, הממשלה הנוכחית היא היחידה שמשלימה את ימיה.

במקום לבלבל את המוח עם הבטחות לעתיד והכפשת השני

שיתנו למפלגות החדשות לכתוב את המצע ולציבור פרק זמן קצר (יחסית) לבחור, העיקר כשעוד הברזל חם וזוכרים כל אחד מה עשה ומה לא עשה

ולמה בכלל כיום זה מתבצע כל 4 שנים (ברמת העיקרון)? מה ההיגיון למה שיש עכשיו? זה אולי יעזור להבין אם כדאי להאריך או לקצר

עדיף שיתבזבז הכסף

לא רוצה ממשלת שמאל

מעדיפה נתניהו חרדים

על שמאל בתיכת גיס חמישי

ואם חלילה הם עולים, לא רוצה לחכות 6 שנים

ככה נוכל כולנו לראות כמה מצביעים בדיוק הם שוים.

להם כעת, כי ברור שלא יעברו את אחוז החסימה.

"אנחנו עם 150 אלף תומכים באלקטור ועל סף אחוז החסימה אז רק תעזרו לנו קצת לעבור ונצליח".

ואף אחד לא יזכור כמה קולות קיבלה נועם- פלסטין

מה שכן יזכרו זה האם יש לנועם 40-50 אלף קולות ששווים שריון אחד בבחירות הבאות.

החרדים לא יקנו ממנו.

גם לא ש"ס

גם לא הליכוד.

גם לא סמוטריץ'

סיכוי בינוני שיוכל למכור את הסחורה שלו לליברמן או גולן, או רע"ם.

הערב שמעתי חסיד (של הקו) שטוען שיקבלו 70 אלף, די התגלגלתי לו מצחוק בפנים.

אבל זה מסוכן מידי, כל קול יכול להיות ההבדל בין המשך ההתישבות ופירוק טבעת האש שסבבנו לחזרה למסלול אוסלו-גירוש-טבח.

עיסוק בפוליטיקה כנראה לא מתאים לו...

בחלק גדול מהסקרים הוא לא עבר ואם עבר היה 4 מנדטים ולכן הוא צירף את זהות אבל לא רצה לצרף את נעם.

וגם למה תמיד גם אם יש לכם מחלוקת אתם מתחילים עם כל התגובות המגעילות. אולי אתם לא חושבים כמוהו אבל למה להתבטא ככה.( כל הרשת מלאה בביטויים מגעילים כלפי אבי מעוז ואפילו כלפי הרב טאו)

וגורעת הרבה יותר.

(אישית, מתפלץ מזה שהפתק שלי יהיה גם לפייגלין. אבל הוא בפנים איתי או בלעדי וצריך להכניס את האחרים)

עריכה

מי עוד יהיה בממשלה הזאת? יאיר גולן? רע"מ?

בס"ד

אבל צריך לזכור שני דברים:

1. מאז ומתמיד נתניהו העדיף ממשלה עם שותפים מהצד השני.

2. אחרי הבחירות, במדיה ולא תהיה הכרעה, יהיה לחץ אדיר לממשלת אחדות.

בספק אם יסכים לשבת עם ביבי באותה הממשלה.

אולי רוטציה בתנאי שהוא (אייזנקוט) הראשון ברוטציה

"אל תדאג, עופר. ברעננה אין גניזה, בנט לא יחפש פה קולות אבודים".

"זורקים קולות לגניזה הקהירית לאחים המוסלמים הקהירים".

"מה אתה ממחזר יא פרוגרסיבי".

"מה קרה? צהר ובית הלל התירו זריקת דפי קודש לפח?"

"הפתקים שלנו הולכים לאור הגנוז הנמצא ברום הוד תפארת יפעת תמצית חיוניותו"

"האור הגנוז שלנו נמשך מהקו"

(המשפטים הם סאטירים בלבד ואין לקחתם ברצינות)