בא לי להקיא.המצב חסה

ובמילים יותר מנומסות, עד כמה לגיטימי לחשוב ככה?

 

/News/News.aspx/314378

כל מה שברא הקב"ה לא ברא אלא לכבודומושיקו

כולל את משפחת פרומן.

 

וד"ל

מה הקשר? "נותן לפניך את החיים ואת הטוב ואת המוות ואת הרע"המצב חסה


נכון - ליהודי יש בחירה חופשיתמושיקו

ואם לא הקיצוניים אין הינו יודעים שאנחנו נורמלים?

 

תמיד יש מי שמסמן את הקצוות

אם אתה זקוק לקיצונים כדי לדעת את דעתך, אז אתה בעצםהמצב חסה

נותן לגיטימציה לקיומם.

יש משהו שה' ברא לבטלה בעולם?מושיקו

מכיון שהשתובה היא לא יש לגטימציה לכולם.

 

לחלק אין בחירה חופשית לחלק יש.

 

זה לא אומר שהבחירה צודקת..

מה הקשר?המצב חסה

אם ככה אז למה סנהדרין הורגת? ואיזה זכות בחירה יש?

 

ובכלל אם ככה למה הורגים מחבל, הרי נגזר מלמעלה שהוא ירצח..

 

 

הנושא הזה הוא סוגיה נפרדתמושיקו

בכ"א אני לא מצדיק את אותה משפחה  שמעשיה בזויים ונגועים בשת"פ עם רוצחים ושונאי ישראל

זה לא עונה על שאלתי..המצב חסה


יש זכות לבחור במעשה הרע ובמעשה הטובמושיקו

זכות שניתנת לכל אחד.

 

הוא נשפט לפי הבחירה הסופית שלו.

 

באמת אצל הגויים הורגים מחבלים (עכ"פ הרבה יותר מאשר בארץ אצל היהודים בעלי הבחירה החופשית)

 

 

יש לו זכות אך אם התוצאה היא מוות כנראה שאין לו זכות כזאתהמצב חסה

לא עונה לי..

יש בחירה בלהרוג או למות?מושיקו


להרוג תמיד, למות לפעמיםהמצב חסה


כנראה נפלה על מחבל חנון.לב אמיץ


לפחות נשאר לה חוש הומור אחרי הסיפור הזהבת 30

"היה יכול להשקיע יותר אם רצה להרוג".

 

הסבר בבקשההמיואש

מיכל פרומן: לא האמנתי שהמחבל בא לדקור,  ......"ניסינו להוציא אותו מהחנות והוא היה מבולבל ומפוחד. ראיתי שיש לו סכין ביד אבל לא רציתי להאמין"...... "הרגשתי כאילו מישהו שלח אותו או שהוא רצה רק לעשות וי. אם הוא רצה להרוג הוא יכל להשקיע בזה קצת יותר", הוסיפה".

שיבי פרומן: "אני לא יודע אם יכול להיות דו קיים ואם נזכה, אבל אני מאמין שמלאכתו של היהודי זה לרדוף את הדו הקיום ולשאוף לדו קיום עם השכנים הפלסטינים כך שדעותיי לא השתנו בעקבות האירוע. אני גם מאמין שאסור להתייאש, אפילו שהמציאות קשה". ועוד משהו קטן:http://www.gly.co.il/?p=4302

מישהו יכול להסביר לי מי האויבים ומי לא אצל משפחת פרומן?

מה יש להסביר. הקב"ה מעביר אותנו אחלה בירור. מדויק.לב אמיץ


אחלה בירור? כשאני רואה דברים כאלה אני חושב שההגדרההמיואש

הכי טובה לחושך המוחלט של הדור הזה  היא של הגמרא בסנהדרין: צל הגללים של חמורו של משיח 

אז למה אתה מיואש? לב אמיץ

תראה איך בחסד הקב"ה דואג לפקוח את העיניים של עם ישראל.

כל מה שמתרחש בארץ ובעולם מכוון לבירור הזה.

 

אל תתרשם ממי שבוחר שוב ושוב לעצום עיניים מול האמת שהולכת ומתבררת, תתרשם מההבנה המחלחלת אצל רוב העם.

 

אל תתרשם מהבוגדנות הבלתי נתפסת של שוברים שתיקה ואירגוני שמאל אחרים, אל תתרשם מעומק המעורבות של הקרן החדשה לישראל במוקדי השילטון, תתרשם מעצם חשיפת המעשים לעיני הציבור ועוצמת ההשפעה של חשיפה כזו.

 

וכן על זה הדרך, כל אחת מן ההתרחשויות של הזמן האחרון.

 

הכל מתחדד. הכל גם קורה מהר מאוד. והכל בחסד.

אם לא הקב"ה שמציל אותנו מעצמנו, יכול היה להיות הרבה הרבה יותר קשה.

 

 

 

היחיד שממנו אני לא מיואש זה מהקב"ה אני שמח מהברורהמיואש

העמוק שהקב"ה עושה רק הכאב הגדול שלי הוא לא על שוברים שתיקה ובצלם והקרן ועוד הרבה מרעין בישין הם אויבים מוצהרים וכך אני מתיחס אליהם...... הכאב שלי בברור הזה הוא דווקא אלה תלמידי חכמים או אנשים שהם יראי שמים שהם מהמחנה הלאומי שדווקא הם אפילו שהם עצמם נפגעים בפיגוע אולי אז יכנסו הפרופורציות אני לא אומר שישנו את דעתם אבל בתקופה זו שאנו במלחמה זה זמן לתקוף דווקא את חוננו? להשוות אותם לשוברים שתיקה??  מה, גם כשחלאת המין האנושי הזאת תוקעת את הסכין גם אז: "הוא מפוחד" " הוא רק רצה לסמן וי"?...  "הוא יכל להשקיע יותר (אבל הוא ריחם עלי אז הוא הסתפק בדקירה אחת)"?

אולי לא נכון לדון אדם גם בשעת צערו הפיזי אבל מה קרה לנו? מה נסגר איתנו? אנחנו במלחמה! מה אם יורים עלי סאגר אני יתחיל לחשוב: " אוי מסכן הוא לא באמת רוצה את זה הוא קיבל פקודה......אוי האומלל....... טאטעעעעעעעעעעע        

הנה יש כאן משהו שיכול לעודד אותנו, דווקא מהגויים גם אם זההמיואש

אמיתי וגם אם לא זה משעשע

/News/News.aspx/314426

נערי התג מחיר הם האויבים לא? כולם..המצב חסה


"לסיטים יהיו בעינכם"מרדכי
בס"ד

אבל לפעמים גם כשה מגיע הכי קרוב אליך, יש מי שעוצם את העיניים ומתעלם מזה.

הם לא מבינים שאי אפשר לעשות דו קיום עם הערבים. אי אפשר לעשות שלום עם מי שקם דוקר, יורה ומנסה לפגוע ביהודים.
הזוי ממש!חסדי הים
פשוט מאוד:ותן טל

עד כמה שלגיטימי לחשוב כמו נער גבעות על כל מובן המילה.

 

 

ושלא יובן לא נכון - אני לא מדבר לא לטובה ולא לרעה, אני לא נותן בתשובה הזאת ציונים לאף אחד/אחת - משום צד (בתשובה הזאת ספציפית, לא בכללי...). רק עניתי על השאלה. בנימוס, אני מקווה

יש הבדל בין להבין אדם ששונא את האויבהמצב חסה

גם אם לדעתך יתר על המידה, לבין אדם שמתחשב באויב.

מה זה מתחשב? אוהב, מחבק, מרחםיזהר

גם כשהוא דוקר אותו.

 

ובערוץ קיצצו את דבריה. ראו: http://rotter.net/forum/scoops1/281695.shtml

 

היא גם מקווה שלא הרגו את המחבל, ואין לה כעס עליו.

 

לא נורמלי.לב אמיץ


דוסית גאה!

אולי זה סתם המצאה?

מעדיפה לא להאמין.

בדיחה עצובההמיואש

אני בעד. ממש ממש

מחר?פרח

 

(אני פשוט באמצע לבלוע מצב רוח נוראי עכשיו)

היא אישה שחושבת שגם הוא בן אדם.ענבל
בס"ד

ושאם הוא היה נולד במקום אחר הוא לא היה מגיע לזה.
היא אישה שחושבת שנער שהיה מבולבל ועוד הסתובב ללכת כשצעקו עליו ללכת ורק אז הסתובב וחזר, הוא נער שלא טבעי לו לרצוח, שלא טבעי לו לפגוע.

היא אישה אמיצה בעיניי. ומדהימה.
וכן, הסיפור על המחבל הזה ספציפית ממש מכאיב לי.
הוא ילד, בחייאת רבאק, הוא ילד.
והוא יודע שהוא ילד.
וזה פשוט עצוב שהוא מוכרח להגיע למצב הזה.
וזה כ"כ כואב שהוא מגיע למצב הזה.
כל ילד שרוצח או פוגע זה כואב.
מציאות שמביאה ילדים למצבים כאלה היא כואבת.
בין אם הם ערבים ובין אם הם יהודים.
גם על הנערים שרצחו את נהג המונית כואב לי,
גם על הילדים שכנראה רצחו את תאיר ראדה ז"ל כואב לי,
גם על הנערים שרצחו את האיש שירד לבקש מהם שיהיו בשקט כואב לי,
כי הם ילדים.
כי המציאות לא צריכה להיות ככה.
פשוט לא.
תגידי - עלינו לא כואב לך?לב אמיץ

כי זו בדיוק הנוסחה של לרחם על אכזרים = להתאכזר לרחמנים.

 

מתחילים להבין ללב, ולכאוב ולנתח התנהגויות של יחידים מן הצד השני, ומסיימים עמוק בתוך אוזלת יד.

כואב כואב אז מה? כואב לך על חייל אויב שמבצע פקודותהמיואש

ומפיל לנו חללים? יכאב לך אותו דבר אם מי שרצח בדומא היה ילד ועשה את אותו הלוך חזור רגשי? די לקשקושים זו חולניות! אם אני יבוא אלייך עם סכין תרגישי "קרובה אליי"??????? מה זה יחס אישי חם ואוהב? תלכו לפסיכולוג משוגעים!!!!!!!!

נער בן 16 הוא לא ילד.יזהר

הוא חלק מעם האויב הרצחני. פתחי תנ"ך ותראי מה אנשים עשו בגיל הזה.  עדיף שתשמרי את הרחמים שלך לקורבנות האמיתיים.

מזל שפרומן נשואה, אחרת היא הייתה מתחתנת איתויפן
ורק לראות איזו שנאה רושפת יש לבעלה כלפי חוננו שעוזרים לילדים מעונים.

מצדיק רשע ומרשיע מצדיק, תועבת השם גם שניהם.
גם על הגרמנים שרצחו יהודים כואב לך?יפן
גם לי זה כואבזקנת השבט

מצד שני -אולי אני מדמיינת , אבל לא היתה לי בעיה לתת לו נבוט על הראש לפני וגם אחרי מעשה . זה היה כואב לי -אבל הייתי עושה את זה בלי לחשוב פעם שנייה . אפילו לא מכה קטנה בכנף . כי אם בגיל 15 -מה שהוא רוצה לעשות עם החיים שלו -זה לתקוף אישה בהריון -אז אין הרבה תקווה שמשהו ישתנה. אני מזועזעת מעצמי , ומהמקום אליו הגענו . אבל כרגע אנחנו צריכים להלחם ולהרוג- במי שבא לרצוח אותנו -גם אם הוא בן 15 . 

ואני עדיין חושבת שהרצח בדומא היה פשע לכל דבר .זקנת השבט

ומי שעשה את זה צריך לשבת מאחורי סורג ובריח -והפעם כואב לי מאד מאד עליו. 

''כל המרחם על אכזרים סופו שיתאכזר לרחמנים''המצב חסה
לייק לגמרי.זקנת השבט


לא אמרתי שלא צריך לשבת בכלא אמרתי שכל הצבועים שיודעיםהמיואשאחרונה

להתפוצץ על יהודים להגיד על עליהם כל דבר פתאום: "רחמים" "רבאק הוא ילד" ועוד כל מיני תועבות אדומיות כאלה..... או שיכנסו חזרה לחורים שלהם או שילכו לפסיכולוג או פסיכיאטר  

לא מדובר כאן על "להבין" אלא על לגיטימיות של דעה.ותן טל

יש הרבה דעות שהן לגיטימיות ושמותר להן להאימר שאני לחלוטין לא מסכים איתן וחושב שהן יותר ממוטעות.

 

 

אני לא צריך "להבין" את האדם שאומר דעה, אני צריך לבחון אותה בכלים כמה שיותר אובייקטיביים האם היא דעה שלדעתי האישית יכולה להאימר ג אם אינה נכונה, או שעצם אמירתה זה דבר אסור ולכן צריך לאסור על אמירתה.

 

לצורך העניין, יריב אופנהיימר יכול הלגיד שהוא לא אוהב מתנחלים ושהוא יפעל ככל יכולתו כדי לקעקע את ההתנחלות - אבל ברגע שהוא יגיד שלדעתו צריך לעלות על המתנחלים בטנקים ושחייבים להרוג כמה מהם - אז זה כבר תהיה דעה שאינה לגיטימית.

 

וכנ"ל נוער גבעות - מותר לנוער גבעות להגיד שמבחינתו המדינה היא אסון ושצריך מדינת הלכה ושצריך מנהיגות שתפעל לפי התורה, אבל נער גבעות שקורא כעת לחבריו מעל במת הפייסבוק ללכת ולהצית מסגדים, או שהוא אומר שמצווה לכל אחד ואחד לקום אישית על דעת "עצמו" ולהרוג תינוקות פלסטיניים - זה כבר דבר שלא לגיטימי להגיד.

 

 

אמירות הביניים כמו שהצגתי מעלה וכמו ש, לדעתי, רוב נערי הגבעות אומרים ונזהרים לא לחצות את גבול הלגיטימי (לא מאהבת המדינה אלא מיראת העונש, כמובן) - הן אמירות שכמה שה"מרכז" או ה"מתונים" משני המחנות (או אפילו הקיצוניים המתונים - ביטוי חדש ) לא מסכימים איתם, עדיין יכולים להיות לגיטימיים בתור אמירות בחברה הישראלית שמורכבת מאנשים שלא חושבים בדיוק כמוני.

 

 

וכאן הרחבתי כבר הרבה יותר מהאמירה הפשוטה שאמרתי בהתחלה, בהודעה הראשונה, שלמעשה קיפלה בתוכה את כל מה שכתבתי עכשיו...

מה הקשר לגיטימי לא לגיטימי יש אמירות שחוקית מאודהמיואש

לגיטימיות אבל מאוד מעציב שאומרים אותן אולי אפילו זה נראה שה"עמקות הגדולה והמורכבת" שמחנכים אותנו אליה לפעמים היא באה על חשבון הרצון הבסיסי של כל משהו חי לחיות... זה אומר שאנחנו בבעיתיות גדולה

תקרא את השאלה ששאל פותח השרשור.ותן טל

הוא לא שאל "מה אני חושב על האמירה הזאת", הוא שאל עד כמה יש לה מקום ועד כמה היא "לגיטימית". ועל זה עניתי.

 

רוצה את התשובה שלי למה שנאמר בכתבה הזאת? אני חושב שהגיוני מאוד שהמחבל באמת רצה להרוג, ושזה שהוא ברח זה מפחד או שפתאום הוא קלט מה הוא עושה, או שהוא חשב שדקר מספיק וכו', ושאין הכרח לחשוב שהוא רק רצה לסמן וי וכו'... - זאת דעתי האישית.

 

בין דעתי האישית לבין כך שמותר לנדקרת לסבור אחרת ושזה אמירה ומחשבה לגיטימית - בטח כאשר אנחנו לא היינו שם, ומסתמכים בעיקר על המציאות הכללית שאנחנו חושבים שניתנת להחלה אוטומטית על כל המקרים האלו, בעוד היא מדברת מהמציאות הפרטית שלה שהיא אישית נתקלה בה, וחושבת ששם זה ככה וככה... (נגיד - אם אותה אחת הייתה אומרת דבר כזה על מחבל שקר מישהי אחרת, שנפצעה אנוש, נניח, או אפילו "רק" קשה או קל, והייתה אומרת ש"היא לא חושבת שהוא בא להרוג וכו'.." - אז האמירה הייתה פי כמה יותר תמוהה מעכשיו. אבל כשהיא מדברת על מקרה שקרה לה אישית והיא ראתה את הבנאדם והרגיה את הסיטואציה ומתוך זה היא כותבת התרשמות אישית שלה - זה עניין שלה).

 

 

אתה יקה ברמות מפחידות.די"מ
לדעתי הוא רצה לעלות את הנושא לדיון פה ולא חשב ממש עלמנטסוח השאלה אבל היה חייב לשאול משהו כדי לא לעבור על חוקי הפורום ורק לשים קישור לכתבה.
מי מגדיר מה לגיטימי?אריאל דל"ת

החוק?

הבהרה בבקשה. לא הבנתי מה הבעיה?זקנת השבט

מה צרם לך ?

אישה שנדקרה על ידי מחבל ועוד מרחמת עליו..המצב חסה


משטרת הרחמנות תקנוס אותה?זקנת השבט

דרך אגב היא בהריון . יוצא שהשהיד בפוטנציאל (חבל שלא התממש ) תקף אישה בהריון. איזו גבורה!

בהחלט משהו חולה אצלנו . מצד שני אם מישהו היה מוציא אקדח ויורה בו , יש סיכוי טוב , שהיא היתה מאבדת את ההריון , אז טוב שזה נגמר ככה. 

ירו בו כמעט למוות.המצב חסה

את עדיין לא מבינה שאין הבדל בין אישה להריון לבין גבר חמוש כשמדובר באויב?

 

חבל שלא הרגו אותו .זקנת השבט

אבל ברוך ה' שהעובר ניצל.

שיהיההמצב חסה

עם דעות כאלו אני כבר לא יודע מה לאחל

אפשר להסכים ואפשר לא אבל מרזל איחל רפואה שלמה מכלהמיואש

 המחלות

ואני לא יודע מה לאחלהמצב חסה


אל תגזים.לב אמיץ


את זה תגיד\י לה....המצב חסה


אומרת לה ואומרת לך בלי קשר לעד כמה היא תיישם.לב אמיץ


מישהו הוציא אקדח וירהצריך עיון
המחבל נפצע
למעשה אישה שמזדהה עם התוקף שלה.לב אמיץ

שאדרבא, התקיפה שלה מחזקת בה את ההכרה בצורך בדו קיום עם מחבלים! - כי זה כבר לא דו קיום עם "המתונים".

ואיזה שטויות היא מדברת.

 

זה הרב פרומן זצ"ל "הדור הבא".

 

הרבנית פרומן היתה יותר ריאלית..

 

אה לא, אין בעיה..אריאל דל"ת

גם יש תסמונת כזאת אצל נשים מוכות, שאוהבות את הבעלים שלהם [ראי נשותיו של גואל רצון וכדו'] ויש תסמונת שהנאנסת אוהבת את מי שאנס אותה, יש לזה שם. קוראים לזה "תסמונת שטוקלהום".

 

מטפלים בזה. מעניין אם הפנו אותה כבר לרווחה..

 

גם חבל, היא נשואה.. היא לא יכולה להתחתן איתו למרות שהיא הרגישה "כל כך קרובה אליו".. כמה רומנטי.

 

 

 

מה פתאום כולכם נהייתם אבירי חופש הביטוי וחופש המחשבה? לפני 2 דקות מי שרק העיז לחשוב מעבר לחוקי מדינת ישראל הטהורה בנושא של נקמה בערבים יצאתם עליו בשם ה"נורמאליות" וה"שכל הישר והמוסר הטבעי" פתאום הכל מותר.

 

צבועים, שקרנים, חסרי עמוד שדרה.

משפחה פסיכית לגמריאביחי מנחם
גם נתן מאיר מדבר כךארץ

מתוך ווינט-

 

בעלה של דפנה מאיר: "אין בנו כעס"

נתן, בעלה של דפנה מאיר שנרצחה בעתניאל, מספר על ההתמודדות עם השכול ומדגיש: "אנחנו לא מקללים ערבים. אנחנו לא אנשים ששונאים". הבת רננה שהייתה בבית בעת הרצח משחזרת את רגעי האימה

 

 

השפיות ובריאות הנפש נרצחו ונשחטו לכמה אנשים במהלך הגלות!!

זה לא במהלך הגלותבת 30
עבר עריכה על ידי בת 30 בתאריך י"א בשבט תשע"ו 19:28


לא יודעת . העובדה היא שהם גרים ביו"שזקנת השבט

ואני עם כל השנאה שלי -לא גרה שם . יש בי שנאה והיא מזמן הפסידה . האנשים האלו , כך מהצד שלי -יולדים ילדים ומגדלים אותם באהבה . הילדים האלו , שגדלו באהבה , הם אחר כך חיילי צה"ל , מפקדים , מנהיגים , אנשים של רוח ושל חרב . לא הבנתי מה הבעיה של כמה מהכותבים כאן . זה פשע לדבר על אהבה?? . האם הרב קוק לא אמר "הצדיקים האמיתיים אינם קובלים על הרשעה אלא מוסיפים חסד או משהו בסגנון ???

 

הם לא צריכים לעשות כלום . הם לא צריכים לזרוק פצצות על ערבים  או להעניש אותם . זה התפקיד של הצבא והמדינה . הם עושים את הכי טוב שהם יכולים -הם פשוט חיים ביהודה ושומרון כי הם שייכים לאדמה . זה הקרב הכי נעלה , והכי נכון , וזה הקרב שינצח. מי שמפשל פה בגדול זה המנהיגים שלנו . 

עוד 20 שנה , אם לא יפריעו להם הם יהיו הרוב ביהודה ושומרוןזקנת השבט

והלוואי -הרוב במדינת ישראל. 

הלחץ של נתניהו על מעוז וסמוטריץ מוציא אותי מדעתימרדכי

בס"ד

הדיווח הבוקר על הלחץ של נתניהו לאיחוד בין אבי מעוז לבין בצלאל סמוטריץ' - הוא טעות בעיניי

מפלגה שפעם אחר פעם רצה ומתאבדת בשביל בסוף להצליח להיכנס - זה בעיניי סביר. יש אחוז חסימה גבוה שצריך לצלוח וזו הדרך היחידה בסוף לעשות חיבורים, וזה אכן מה שעשו נעם בתחילת דרכם. אבל זה לא הסיפור כעת. אבי מעוז קיבל פעמיים את הצ'אנס שלו ולא עשה כלום! העשייה שלו בכנסת מסתכמת בנאומים נגד הפרוגרס ושני חוקים וחצי שעברו בקריאה טרומית.

למה צריך לעזור לבן אדם כזה, שקיבל את ההזדמנות שלו להוכיח את עצמו, להיבחר שוב פעם?! בן גביר לדומה, הצהיר כל הזמן שברגע שהוא יכנס לכנסת הוא יוכיח את עצמו וייצור לו בייס - מה שאגן קרה. אבל אצל מעוז זה לא קרה והוא עדיין מייצג את עצמו ולא הרבה מעבר לזה.

אתמול פרסם דביר עמר, פה בערוץ 7, שגורם בסביבת רוה"מ אומר לו "מהסקרים שלנו גם אם אבי מעוז ירוץ לבד ישרוף בגג כמה אלפי קולות בודדים. לעומת זאת אם יתחבר עם סמוטריץ יבריח קולות שינדדו לאופוזיציה - יותר מהקולות שיביא". מוטב שכך ינהג נתניהו גם הבוקר.

נתניהו נתון ללחץ כפול- משני הצדדיםאיתן גיל

הרב טאו מקורבו של נתניהו לוחץ לשלב את הנציג שלו, וסמוטריץ' מתנגד מטעמים מובנים, ומפעיל לטובתו את לשכת ראש הממשלה.

ההשוואה בין מעוז לבן גביר אינה הוגנת בהנתן שבן גביר שלט בשני משרדים מרכזיים, ועוד משרד... בערך. מעוז, ח"כ בודד לא שלט בכלום.

כי משרדים מייצרים קבלות ובייס.

כך ואחרת, אם הרב טאו יורה לאנשיו להצביע מחל תמורת הישג כלשהו לסביבת הר המור, הכל יבוא על מקומו בשלום, אבל זה לא יקרה.

השוואה מדוייקת בעיניימרדכי

בס"ד

בכנסת הקודמת (24) בן גביר היה ח"כ בודד וכבר התחיל לצבור כוח רק מעצם כניסתו לכנסת והעובדה שהוא חרש את הארץ לכל אורכה.

וממתי נתניהו הוא מקורובו של הרב טאו?!

בסוף 2019 השתתף הרב טאו בהפגנה גדולה למען נתניהואיתן גיל

ברדיו קול חי הוא הוגדר מקורבו של נתניהו.

כעבור 3 שנים הוא גמל לרב טאו ונשכב על הגדר כדי שמעוז יכנס לרשימה לכנסת.

לא הבנתי את הטבלאות שצירפת.

בהערת אגב, יש הבדל מהותי בין בן גביר שפונה אל קהל ימני רחב, ולכאורה הבייס של הליכוד, ובין מעוז שפונה אל קהל נישתי שבין קטן לקטן מאוד.

זה מציף את השאלה, האם עדיין יש תועלת ממשית במפלגות נישה מכל סוג שהוא, אבל דומה שלא כאן המקום.

הטבלה מאוד ברורהמרדכי

בס"ד

היא מראה שבן גביר הביא בסקרים של הבחירות הקודמות (בתקופה בין פיזור הכנסת לסגירת הרשימות) בין 5-9 מנדטים וזה אחרי שנה וחצי כח"כ בודד. מעוז לעומת זאת לא עשה דבר או חצי דבר כדי לנסות להגדיל את הבייס שלו.

אז כן, אני חושב שמפלגת נישה שקיבלה את הצאנס שלה ולא הוכיחה לא עשייה ולא מעבר של אחוז החסימה - אין מה לפעול למענה.

לפי ההסבר שלךמשה

עכשיו יהיה (שוב?) המבחן של זהות. ניצלו סיטואציה ודחפו אותם לאיחוד. עכשיו יש עבודה אמיתית.

נכוןמרדכי

בס"ד

בניסיון הקודם הוא פישל. עכשיו הוא יהיה צריך להוכיח את עצמו שהוא למד להתנהל נכון.

השנקל שלי לעניין זהאריק מהדרום

נתניהו מעריך שיותר קולות יאבדו מאשר יכנסו מהרשימה של סמוטריץ ופייגלין בעקבות האיחוד, בעיקר מצד מצביעי פייגלין, אבל יאבדו בתוך הגוש כנראה.

והקולות של מעוז יקלטו מתהום הנשיה של החסימה.

אני בכלל לא משוכנע שהלחץ הוא של נתניהוהסטורי

פעילי נעם, מפעלים בימים האחרונים לחצים כבדים ולא בוחלים בשום מניפולציה לקידום העניין. בעשיה פוליטית ממשית הם חלשים, מאוד, אבל ברעש וצלצולים הם חזקים. אני בכלל לא משוכנע שהשמועות על 'לחץ מצד נתניהו', זה לא ספין שהם המציאו.

מסתבר שגם נתניהו יודע, ששריון של מעוז, שכאמור לא עשה בכנסת האחרונה שום דבר מועיל שלא יכל לעשות מבחוץ ורק גרם לרה"מ להזיע, ירחיק יותר מצביעים שעלולים לזלוג שמאלה משיביא מצביעים.

בגדול לכל החיבורים האלה יש מחירמשה

גם בשביל האיחוד בבחירות הקודמות ביבי שילם להם במנדט של הליכוד. יש סיבה למה אנשים לא אוהבים את המהלכים של אבי מעוז.

היו שני פרסומים הפוכים שמיוחסים לנתניהואיתן גיל

בראשון נאמר שנועם מבריחה יותר קולות משהיא מביאה, ובשני נאמר שהוא פועל למען שילוב נועם בציונות הדתית.

לפחות אחד מהם הוא שקר, ואולי כדבריך, זה ספין שהם המציאו, או שפשוט הוא חזר בו.

אני לא יודע למה הוא צריך לבחוש בכביסה המלוכלכת במגזר, ולמה המגזר עצמו לא מתאמץ בכל דרך שהיא להגדיל את מספר הפתקים מטעמו שיוכנסו לקלפי.

הלייטים שהתפזרו בין כל מפלגות השמאל הם יעד לחיזור ולהשפעה, ולהשבה הביתה. מדובר בכששה מנדטים, אלא שנתניהו אפילו לא יודע איך להגיע אליהם.

אכן ספין. לא היה שום לחץ.אריאל יוסףאחרונה

לא צריך להאמין לכל שטות שמתפרסמת בתקשורת. בטח לא בזמן בחירות ובפרט בהגשת הרשימות.

לדעתי סמוטריץ עצמו צריך לרצות את החיבור הזהקורא נלהב לשעבר

כי הוא עדיין על סף אחוז החסימה.

כי גם אם פייגלין מוסיף מנדט, הוא בהחלט גם מרחיק כמות כזו, בטח כשיש חלופות דומות יחסית כמו עוצמה ווינטר.

לכן כדאי מאד שיחבור גם למעוז שיש לו הרבה מצביעים וגם פעילים מאד איכותיים שיכולים לעשות עבודת שטח חזקה שתביא אליו את המתלבטים האלה. נכון שגם נעם מרחיקה מצביעים אבל הוכח שמצביעים להם בסופו של דבר ופעילים איכותיים יכול להיות משמעותי מאד פה.

-לדעתי מעוז לא אשם בזה. הוא רק ח"כ בודד ולא נתנו לו כלום מהקצת שהוא ביקש. וכשאתה פועל נגד הזרם, בשונה מהדברים הנפלאים שבן גביר קידם שיש להם תמיכה רחבה בכנסת, אז קשה מאד לפעול כח"כ יחיד, ואדרבא חלק מהתנאים להצטרפות הפעם צריך להיות שייתנו לו גיבוי גם שאר השותפים. כי בלי זה הוא באמת מיותר בכנסת

ולשואלים אני אומר מדאגה לימין. מבחינתי הכי טובקורא נלהב לשעבר

היה שסמוטריץ ווינטר היו מתחברים פשוט. ואבי מעוז אם גם יצטרף זה היה נחמד וממקסם יותר קולות אבל פחות קריטי.

החיבור הזה רק יזיק לו ולסיכוי שתהיה ממשלה לאומיתהסטורי

כל ה'אכלו לי, שתו לי' - לא לגיטימי בפוליטיקה. חלק ממה שצריך לדעת בפוליטיקה, זה להתנהל בשיתוף פעולה, ההשגים מגיעים בתמורה לשיתופי פעולה. אם היתה סיעה של שמונה מנדטים ולא של שבעה, אולי אבי מעוז היה יכול להטריל קצת פחות - אבל כל הדברים המהותיים שחשובים לו, היו מקודמים יותר. ההתעקשות שלו לעבוד כסיעת יחיד, שממילא אין לו גם אמצעי לחץ על הקואליציה - היא שגרמה שהוא מסיים עם הרבה נאומים ו0 עגול של הישגים.

מעבר לזה - הוא הצליח להיות סדין אדום בעיני רבים. הקולות שהוא ירחיק מהמפלגה, רבים מאוד מהקולות שהוא יביא. לטעון שהקרבה לאחוז החסימה היא סיבה להכניס אותו - זה חוסר הכרות מוחלט עם הציבור.

נראה לי שאצביע למפלגתאריק מהדרום

שרשר לאהבה ולאחדות העם

אוחאריק מהדרום

גם הוא תומך בנתניהו.

משהאחרונה

הילכו שנים יחדיו בלתי אם נועדו?אריק מהדרום

מי שמכיר את מלון וולדורף אסטוריה יודע שזה מלון יוקרה אולי הכי יקר בארץ.

נאמר שכדי להכנס בשעריו אדם ממוצע צריך לקחת משכנתא.

בוא נגיד שאיש לא נקרא לפגישה שם "באקראי" לפי הדיווח על וינטר ולייטנר.

אין שום סיכוי ששני אלה נפגשו שם באקראי במלון הזה דווקא לקראת סגירת הרשימות ודיברו שם דברי תורה, כל מי שמכיר את המלון הזה מבין את זה היטב.

אני חושש שיש מליארדר מאחורי לייטנר ואני חושב שעם שיווק נכון למאוכזבי החברה החרדית לייטנר עשוי להיות הפתעת הבחירות.

רק בהקשר של היוקרה של המלוןזמירות

לא יודע כי לא התעמקתי בזה על איזו פגישה מדובר ומי הם הדמויות המדוברות - באתי לתקן את הרושם שהבאת על המלון

הוא ברמת מחירים דומה לזו של מצודת דוד הסמוך. לא הכי יקר בארץ (קמפינסקי בת"א נחשב ליקר והיוקרתי - יותר מהמלך דוד בירושלים).

היינו בו פעם סוף שבוע, לא צריך להיות עשיר במיוחד.

גם בו וגם במצודת דוד רואים המון חרדים מתארחים.

הנפשות הם וינטר ולייטנראריק מהדרום

וינטר עם לייטנר זה חיבור טובאיתן גיל

שיביא עוד חמישה מנדטים גגד השמאל.

הלואי שיצא משהו טוב מהמפגש הזה

הלכתי לחפש ולקרוא מה קרהזמירות

זה מתחבר אצלי לנוהג של צעירי המגזר החרדי הנפגשים לדייטים ועושים זאת במיוחד בישיבה בלובי דווקא במלונות היוקרה בירושלים (וגם בהילטון ת"א. לא במלונות ה-'פושטים' במלעיל…)

זה משיקולי ארנונהמשה

בתי מלון מגדירים את הלובי שלהם כחצר ציבורית כדי לא לשלם עליהם ארוננה. זה אומר שכל אחד יכול להיכנס בלי לשלם (היי דייטים חרדים) כי מבחינה חוקית זה סוג של לא שטח פרטי.

משהו לא ברור שםברגוע

הם הודיעו עכשיו שלא ירוצו עם וינטר כי לפי הסקרים לא בטוח שיעברו, אבל הם כן יהיו בכנסת הבאה, איך בדיוק??

היה דיבור שוינטר יחבור לסמוטריץ'איתן גיל

אבל את פייגלין הוא לא רוצה, ולכן ירוץ בנפרד, וישרוף ביחד עם כולם.

מקווה שלייטנר ווינטר יפרשוברגוע

וינטר כבר הגישמשה

לפרוש אפשר גם ביום שלפני האחרוןאיתן גיל

וינטר לא יפרוש, מסתבר שהוא מגלומן רצינינוגע, לא נוגע

גם לייטנר לא נראה לי יפרוש כי הוא רוצה להוכיח למפלגות החרדיות את כוחו.

בתור חרדיקבלה

יגמור מחוץ לכנסת.

תרשמו.

ברורמשהאחרונה

אבל אם יוכל להזיק אז יוכל להשתמש בזה בשביל "איחוד" בסבב הבא. כמו בן גביר וכמו פייגלין.

על דאטפת אטפוך...הסטורי

עם פתיחת מערכת הבחירות, מיהר גפני להודיע ש"לא מחוייבים לגוש הימין".

הערב הודיעו לו מהמפלגה שלו, ש"לא מחוייבים למשה גפני..."

דגל התורה: גפני ומקלב יעזבו את הכנסת | ערוץ 7

(ועוד לא דיברנו על מה שעשה לרב רביץ)

אני לא מכיר מספיק את הפוליטיקה שלהםמשה

אבל גפני תמיד היה איש שמאל. זה לא חדש. בשונה מגולדקנוף למשל.

כמו שזה נשמע כרגענקדימון

גפני כנראה היה איש ימין חסוד ביחס למה שיחליף אותו.

וסוף מטיפיו?נקדימון

והמחליפים יהיו ימנים יותר ונוחים יותר?נוגע, לא נוגע
אל תהיה בטוח...נפשי תערוג

הם רוצים פטור מלא מגיוס

ולא שמחים מזה שהוא כבר כמה מערכות בחירות לא מצליח להביא את הפטור הזה

בממשלה הבאה הם ינסו להשיג את הפטור הזה בכל מחיר.

לא בטוח שהמחליפים יהיו טובים יותר לציבור הדת"ל או הימני

גפני הודיע שלא מחוייבים...איתן גיל

כי זו ההוראה שקיבל מהחצר.

החלפתם מתבקשת בעקבות ההנהגה החדשה שקמה לדגל התורה.

גפני נאמן ביתו של הרב שך שהלך לעולמו, ומקלב נאמן ביתו של הרב אלישיב, שגם הלך לעולמו.

המנהיגים החדשים הם הרב לנדו והרב הירש, וטבעי שההנהגות החדשות תעצבנה את החצרות שלהם כלבבם.

ככה עובד מינהל תקין, בלי בג"ץ ובלי בצלם, ולא כמו בכירי המשפט והפרקליטות שלנו שהם מסמר בלי ראש.

הנאמן של הרב שך היה הרב רביץ, שגפני העיף בביזיוןהסטורי

גדול הרבה יותר, מהבזיון שעשו לו השבוע.

כשהרב שך זצ"ל כבר לא היה, גפני הפעיל את מלא המניפולציות, כדי לנטרל את הרב רביץ (שאגב, בשונה מגפני באמת היה תלמיד חכם), דאג שב'יתד' לא יזכירו אותו במילה, למרות שזה הבטאון של התנועה שהוא עמד בראשה.

אפילו כשהרב רביץ נפטר, ביתד הוא לא הוזכר, לא הוספד, לא נערכו עליו כתבות. האבסורד היה שתנועת דגל התורה וכל הגורמים המסונפים אליה - שמו מודעות אבל עליו - ביתד, אבל בכתבות ובטורים לא היה לו זכר (או זייכער).

על דאטפת אטפוך על מלא.

למען ההגינותאיתן גיל

הח"כים הראשונים שנבחרו לכנסת מטעם דגל התורה היו רביץ וגפני. מאוחר יותר נכנס מקלב מקורבו של הרב אלישיב, שהתחמם על הקוים. רביץ פינה מקום, גפני התקדם, ומקלב סומן מספר 2.

38 שנים היה גפני בכנסת, תקופה מרשימה ללא ציניות. שורשיו חסידיים והוא חובש ספודיק בשבתות ובחגים, ובמובן מסויים הוא סדין אדום בעיני ליטאים רבים.

רביץ לא 'פינה מקום' מרצונו, גפני דאג לפנות אותו...הסטורי

יכול להיות שאתה צודק, אבל לא מצאתי לכך שום מקוראיתן גילאחרונה

ידוע שנפטר זמן קצר מאוד לאחר פרישתו או שהופרש מהכנסת.

גם אייכלר עוזבקבלה

יוסי בכר מצטרף לציונות הדתיתאיתן גיל

כל הכבוד למפלגה שמחזקת את שורותיה עם תלמידים מובהקים של הרב קוק זצ"ל

לא יכול להיות שהשב"כ והמוסד לא ידעוhamedinai

הביון של איחוד האמירויות ומצרים פי כמה יותר חלש מאשר הביון של ישראל. ואם הם ידעו, לא יכול להיות שהשב"כ והמוסד לא ידעו, והם אכן ידעו.

וכאן נשאלת השאלה למה כל העולם הזהיר את ישראל, את נתניהו, ואילו השב"כ שלנו, הרמטכ"ל שלנו לכאורה, גם כאשר ידעו על בטוח חזרו לישון.

בימין ממתינים למוצא פיו של וינטראיתן גיל

בסבירות של 98 אחוז הוא לא יחבור לאף אחד, ואולי כן ואולי לא יעבור את אחוז החסימה.

אם לא יעבור וישרוף כמעט 4 מנדטים, המרויחים יהיו כל המפלגות שנכנסו לכנסת, באופן יחסי למספר המנדטים שקיבלו.

במקרה הגרוע ביותר יפסיד גוש הימין שני מנדטים נטו.

שיטת חלוקת המנדטים לפי חוק באדר עופר מטיבה עם מפלגות ככל שהן גדולות יותר.

ואולי הגיע הזמן שבמדינת ישראל יתמודדו לא יותר מחמש מפלגות, וכולן תהיינה מיוצגות בכנסת.

יש הרבה שינויים שאפשר לעשות בשיטת הממשלאריק מהדרום

צריך לראות מודלים שעבדו בעולם ואנחנו רוצים לייבא אותם לכאן, לא להמציא סתם מצוץ מהאצבע בוא נראה מה ילך.

שיטות ממשל זה לוחות טקטונים שמזיזים קצת כל פעם או פעם אחת בצורה דרסטית כשיש עושק מאוד בולט לעין וזה צריך להעשות פעם בכמה מאות שנים אם בכלל.

אי אפשר לראות "בואו נראה אולי ננסה להגביל כמות מפלגות נראה מה יהיה מקסימום נחזיר את זה עוד חצי שנה" לא משנים את חוקי המשחק כל פעם שמפסידים.

אני לא יודע למה סמוטריץ' ובן גביר ראשי מפלגותאיתן גיל

וגם פייגלין.

כולם צריכים להתמזג עם הליכוד ולהשפיע מבפנים.

הליכוד, עוצמה, והציונות הדתית מדברים אל אותו קהל יעד, ומייצגים אותם ערכים כביכול, ועדיף ממפלגה שיש לה כ- 50 ח"כים

המפד"ל ההיסטורית ייצגה ערכים יהודיים ודתיים, אבל יורשתה מתעסקת בכל דבר, חוץ מענייני דת. ענייני דת כל כך לא מעיינים אותה, שאפילו נציג מטעמה במשרד הדתות היא לא דרשה.

תשאל את פייגלין למה הןא לא מתמודד בתוך הליכודאריק מהדרום

נראה שיש לו קצת ניסיון בזה.

פייגלין רוצה שהפוליטיקה תתאים את עצמה לגחמות שלואיתן גיל

וזה לא עובד ככה.

מסתבר שזה כן עובד ככהאריק מהדרוםאחרונה

עוזר פרלמנטרי יבוא לראיון אצל הרב לנדונקדימון

כלומר הרב לא סומך באמת על השלוחי דרבנן שלו לכנסת, ככה למעשה. יש לו חשש שהם יפעלו נגדו או הפוך ממנו בדרכים עקלקלות, ולכן צריך שהאנשים הצמודים אליהם יצטרכו אישור עבודה מהרב, ובכך להכפיף את היועצים לא לחבר כנסת אלא ישירות לרב. אמנם ספציפית לח"כ יהיו יכולות אופרטיביות אחרות, אבל היועצים יהיו תולעים מלשניות עמוק בבשר הפרלמנטרי. מלכתחילה להטיל חשדנות בין איש לבין רעהו.

הרב לנדו לא יהיה האב הרוחני של המפלגה, מורה דרכה ונר לרגליה - הוא יהיה בעל השליטה בפועל, שר צללי התורה של המפלגות החרדיות.

אני מתחיל להבין את החרדה של הציבור הכללי מהדיסטופיה החרדית.

אולי יעניין אותך