בא לי להקיא.המצב חסה
כל מה שברא הקב"ה לא ברא אלא לכבודומושיקו
כולל את משפחת פרומן.
וד"ל
מה הקשר? "נותן לפניך את החיים ואת הטוב ואת המוות ואת הרע"המצב חסה
נכון - ליהודי יש בחירה חופשיתמושיקו
ואם לא הקיצוניים אין הינו יודעים שאנחנו נורמלים?
תמיד יש מי שמסמן את הקצוות
אם אתה זקוק לקיצונים כדי לדעת את דעתך, אז אתה בעצםהמצב חסה
נותן לגיטימציה לקיומם.
יש משהו שה' ברא לבטלה בעולם?מושיקו
מכיון שהשתובה היא לא יש לגטימציה לכולם.
לחלק אין בחירה חופשית לחלק יש.
זה לא אומר שהבחירה צודקת..
מה הקשר?המצב חסה
אם ככה אז למה סנהדרין הורגת? ואיזה זכות בחירה יש?
ובכלל אם ככה למה הורגים מחבל, הרי נגזר מלמעלה שהוא ירצח..
הנושא הזה הוא סוגיה נפרדתמושיקו
בכ"א אני לא מצדיק את אותה משפחה שמעשיה בזויים ונגועים בשת"פ עם רוצחים ושונאי ישראל
זה לא עונה על שאלתי..המצב חסה
יש זכות לבחור במעשה הרע ובמעשה הטובמושיקו
זכות שניתנת לכל אחד.
הוא נשפט לפי הבחירה הסופית שלו.
באמת אצל הגויים הורגים מחבלים (עכ"פ הרבה יותר מאשר בארץ אצל היהודים בעלי הבחירה החופשית)
יש לו זכות אך אם התוצאה היא מוות כנראה שאין לו זכות כזאתהמצב חסה
לא עונה לי..
יש בחירה בלהרוג או למות?מושיקו
להרוג תמיד, למות לפעמיםהמצב חסה
כנראה נפלה על מחבל חנון.לב אמיץ
לפחות נשאר לה חוש הומור אחרי הסיפור הזהבת 30
"היה יכול להשקיע יותר אם רצה להרוג".
הסבר בבקשההמיואש
מיכל פרומן: לא האמנתי שהמחבל בא לדקור, ......"ניסינו להוציא אותו מהחנות והוא היה מבולבל ומפוחד. ראיתי שיש לו סכין ביד אבל לא רציתי להאמין"...... "הרגשתי כאילו מישהו שלח אותו או שהוא רצה רק לעשות וי. אם הוא רצה להרוג הוא יכל להשקיע בזה קצת יותר", הוסיפה".
שיבי פרומן: "אני לא יודע אם יכול להיות דו קיים ואם נזכה, אבל אני מאמין שמלאכתו של היהודי זה לרדוף את הדו הקיום ולשאוף לדו קיום עם השכנים הפלסטינים כך שדעותיי לא השתנו בעקבות האירוע. אני גם מאמין שאסור להתייאש, אפילו שהמציאות קשה". ועוד משהו קטן:http://www.gly.co.il/?p=4302
מישהו יכול להסביר לי מי האויבים ומי לא אצל משפחת פרומן?
מה יש להסביר. הקב"ה מעביר אותנו אחלה בירור. מדויק.לב אמיץ
אחלה בירור? כשאני רואה דברים כאלה אני חושב שההגדרההמיואש
הכי טובה לחושך המוחלט של הדור הזה היא של הגמרא בסנהדרין: צל הגללים של חמורו של משיח
אז למה אתה מיואש?
לב אמיץ
תראה איך בחסד הקב"ה דואג לפקוח את העיניים של עם ישראל.
כל מה שמתרחש בארץ ובעולם מכוון לבירור הזה.
אל תתרשם ממי שבוחר שוב ושוב לעצום עיניים מול האמת שהולכת ומתבררת, תתרשם מההבנה המחלחלת אצל רוב העם.
אל תתרשם מהבוגדנות הבלתי נתפסת של שוברים שתיקה ואירגוני שמאל אחרים, אל תתרשם מעומק המעורבות של הקרן החדשה לישראל במוקדי השילטון, תתרשם מעצם חשיפת המעשים לעיני הציבור ועוצמת ההשפעה של חשיפה כזו.
וכן על זה הדרך, כל אחת מן ההתרחשויות של הזמן האחרון.
הכל מתחדד. הכל גם קורה מהר מאוד. והכל בחסד.
אם לא הקב"ה שמציל אותנו מעצמנו, יכול היה להיות הרבה הרבה יותר קשה.
היחיד שממנו אני לא מיואש זה מהקב"ה אני שמח מהברורהמיואש
העמוק שהקב"ה עושה רק הכאב הגדול שלי הוא לא על שוברים שתיקה ובצלם והקרן ועוד הרבה מרעין בישין הם אויבים מוצהרים וכך אני מתיחס אליהם...... הכאב שלי בברור הזה הוא דווקא אלה תלמידי חכמים או אנשים שהם יראי שמים שהם מהמחנה הלאומי שדווקא הם אפילו שהם עצמם נפגעים בפיגוע אולי אז יכנסו הפרופורציות אני לא אומר שישנו את דעתם אבל בתקופה זו שאנו במלחמה זה זמן לתקוף דווקא את חוננו? להשוות אותם לשוברים שתיקה?? מה, גם כשחלאת המין האנושי הזאת תוקעת את הסכין גם אז: "הוא מפוחד" " הוא רק רצה לסמן וי"?... "הוא יכל להשקיע יותר (אבל הוא ריחם עלי אז הוא הסתפק בדקירה אחת)"?
אולי לא נכון לדון אדם גם בשעת צערו הפיזי אבל מה קרה לנו? מה נסגר איתנו? אנחנו במלחמה! מה אם יורים עלי סאגר אני יתחיל לחשוב: " אוי מסכן הוא לא באמת רוצה את זה הוא קיבל פקודה......אוי האומלל....... טאטעעעעעעעעעעע
הנה יש כאן משהו שיכול לעודד אותנו, דווקא מהגויים גם אם זההמיואש
אמיתי וגם אם לא זה משעשע
נערי התג מחיר הם האויבים לא? כולם..המצב חסה
"לסיטים יהיו בעינכם"מרדכי
אבל לפעמים גם כשה מגיע הכי קרוב אליך, יש מי שעוצם את העיניים ומתעלם מזה.
הם לא מבינים שאי אפשר לעשות דו קיום עם הערבים. אי אפשר לעשות שלום עם מי שקם דוקר, יורה ומנסה לפגוע ביהודים.
הזוי ממש!חסדי הים
פשוט מאוד:ותן טל
עד כמה שלגיטימי לחשוב כמו נער גבעות על כל מובן המילה.
ושלא יובן לא נכון - אני לא מדבר לא לטובה ולא לרעה, אני לא נותן בתשובה הזאת ציונים לאף אחד/אחת - משום צד (בתשובה הזאת ספציפית, לא בכללי...). רק עניתי על השאלה. בנימוס, אני מקווה 
יש הבדל בין להבין אדם ששונא את האויבהמצב חסה
גם אם לדעתך יתר על המידה, לבין אדם שמתחשב באויב.
מה זה מתחשב? אוהב, מחבק, מרחםיזהר
גם כשהוא דוקר אותו.
ובערוץ קיצצו את דבריה. ראו: http://rotter.net/forum/scoops1/281695.shtml
היא גם מקווה שלא הרגו את המחבל, ואין לה כעס עליו.
לא נורמלי.לב אמיץ

דוסית גאה!
אולי זה סתם המצאה?
מעדיפה לא להאמין.
בדיחה עצובההמיואש
לדבריה, הרגישה קרובה אל המחבל. "יש משו בזה שמקרבים אליך סכין. המלחמה הזאת מקרבת. זה דבר מאוד אישי שמקרבים אליך סכין הרגתי קרובה אליו. ![]()
היא אישה שחושבת שגם הוא בן אדם.ענבל
ושאם הוא היה נולד במקום אחר הוא לא היה מגיע לזה.
היא אישה שחושבת שנער שהיה מבולבל ועוד הסתובב ללכת כשצעקו עליו ללכת ורק אז הסתובב וחזר, הוא נער שלא טבעי לו לרצוח, שלא טבעי לו לפגוע.
היא אישה אמיצה בעיניי. ומדהימה.
וכן, הסיפור על המחבל הזה ספציפית ממש מכאיב לי.
הוא ילד, בחייאת רבאק, הוא ילד.
והוא יודע שהוא ילד.
וזה פשוט עצוב שהוא מוכרח להגיע למצב הזה.
וזה כ"כ כואב שהוא מגיע למצב הזה.
כל ילד שרוצח או פוגע זה כואב.
מציאות שמביאה ילדים למצבים כאלה היא כואבת.
בין אם הם ערבים ובין אם הם יהודים.
גם על הנערים שרצחו את נהג המונית כואב לי,
גם על הילדים שכנראה רצחו את תאיר ראדה ז"ל כואב לי,
גם על הנערים שרצחו את האיש שירד לבקש מהם שיהיו בשקט כואב לי,
כי הם ילדים.
כי המציאות לא צריכה להיות ככה.
פשוט לא.
תגידי - עלינו לא כואב לך?לב אמיץ
כי זו בדיוק הנוסחה של לרחם על אכזרים = להתאכזר לרחמנים.
מתחילים להבין ללב, ולכאוב ולנתח התנהגויות של יחידים מן הצד השני, ומסיימים עמוק בתוך אוזלת יד.
כואב כואב אז מה? כואב לך על חייל אויב שמבצע פקודותהמיואש
ומפיל לנו חללים? יכאב לך אותו דבר אם מי שרצח בדומא היה ילד ועשה את אותו הלוך חזור רגשי? די לקשקושים זו חולניות! אם אני יבוא אלייך עם סכין תרגישי "קרובה אליי"??????? מה זה יחס אישי חם ואוהב? תלכו לפסיכולוג משוגעים!!!!!!!!
נער בן 16 הוא לא ילד.יזהר
הוא חלק מעם האויב הרצחני. פתחי תנ"ך ותראי מה אנשים עשו בגיל הזה. עדיף שתשמרי את הרחמים שלך לקורבנות האמיתיים.
מזל שפרומן נשואה, אחרת היא הייתה מתחתנת איתויפן
מצדיק רשע ומרשיע מצדיק, תועבת השם גם שניהם.
גם על הגרמנים שרצחו יהודים כואב לך?יפן
גם לי זה כואבזקנת השבט
מצד שני -אולי אני מדמיינת , אבל לא היתה לי בעיה לתת לו נבוט על הראש לפני וגם אחרי מעשה . זה היה כואב לי -אבל הייתי עושה את זה בלי לחשוב פעם שנייה . אפילו לא מכה קטנה בכנף . כי אם בגיל 15 -מה שהוא רוצה לעשות עם החיים שלו -זה לתקוף אישה בהריון -אז אין הרבה תקווה שמשהו ישתנה. אני מזועזעת מעצמי , ומהמקום אליו הגענו . אבל כרגע אנחנו צריכים להלחם ולהרוג- במי שבא לרצוח אותנו -גם אם הוא בן 15 .
ואני עדיין חושבת שהרצח בדומא היה פשע לכל דבר .זקנת השבט
ומי שעשה את זה צריך לשבת מאחורי סורג ובריח -והפעם כואב לי מאד מאד עליו.
''כל המרחם על אכזרים סופו שיתאכזר לרחמנים''המצב חסה
לייק לגמרי.זקנת השבט
לא אמרתי שלא צריך לשבת בכלא אמרתי שכל הצבועים שיודעיםהמיואשאחרונה
להתפוצץ על יהודים להגיד על עליהם כל דבר פתאום: "רחמים" "רבאק הוא ילד" ועוד כל מיני תועבות אדומיות כאלה..... או שיכנסו חזרה לחורים שלהם או שילכו לפסיכולוג או פסיכיאטר
לא מדובר כאן על "להבין" אלא על לגיטימיות של דעה.ותן טל
יש הרבה דעות שהן לגיטימיות ושמותר להן להאימר שאני לחלוטין לא מסכים איתן וחושב שהן יותר ממוטעות.
אני לא צריך "להבין" את האדם שאומר דעה, אני צריך לבחון אותה בכלים כמה שיותר אובייקטיביים האם היא דעה שלדעתי האישית יכולה להאימר ג אם אינה נכונה, או שעצם אמירתה זה דבר אסור ולכן צריך לאסור על אמירתה.
לצורך העניין, יריב אופנהיימר יכול הלגיד שהוא לא אוהב מתנחלים ושהוא יפעל ככל יכולתו כדי לקעקע את ההתנחלות - אבל ברגע שהוא יגיד שלדעתו צריך לעלות על המתנחלים בטנקים ושחייבים להרוג כמה מהם - אז זה כבר תהיה דעה שאינה לגיטימית.
וכנ"ל נוער גבעות - מותר לנוער גבעות להגיד שמבחינתו המדינה היא אסון ושצריך מדינת הלכה ושצריך מנהיגות שתפעל לפי התורה, אבל נער גבעות שקורא כעת לחבריו מעל במת הפייסבוק ללכת ולהצית מסגדים, או שהוא אומר שמצווה לכל אחד ואחד לקום אישית על דעת "עצמו" ולהרוג תינוקות פלסטיניים - זה כבר דבר שלא לגיטימי להגיד.
אמירות הביניים כמו שהצגתי מעלה וכמו ש, לדעתי, רוב נערי הגבעות אומרים ונזהרים לא לחצות את גבול הלגיטימי (לא מאהבת המדינה אלא מיראת העונש, כמובן) - הן אמירות שכמה שה"מרכז" או ה"מתונים" משני המחנות (או אפילו הקיצוניים המתונים - ביטוי חדש
) לא מסכימים איתם, עדיין יכולים להיות לגיטימיים בתור אמירות בחברה הישראלית שמורכבת מאנשים שלא חושבים בדיוק כמוני.
וכאן הרחבתי כבר הרבה יותר מהאמירה הפשוטה שאמרתי בהתחלה, בהודעה הראשונה, שלמעשה קיפלה בתוכה את כל מה שכתבתי עכשיו...
מה הקשר לגיטימי לא לגיטימי יש אמירות שחוקית מאודהמיואש
לגיטימיות אבל מאוד מעציב שאומרים אותן אולי אפילו זה נראה שה"עמקות הגדולה והמורכבת" שמחנכים אותנו אליה לפעמים היא באה על חשבון הרצון הבסיסי של כל משהו חי לחיות... זה אומר שאנחנו בבעיתיות גדולה
תקרא את השאלה ששאל פותח השרשור.ותן טל
הוא לא שאל "מה אני חושב על האמירה הזאת", הוא שאל עד כמה יש לה מקום ועד כמה היא "לגיטימית". ועל זה עניתי.
רוצה את התשובה שלי למה שנאמר בכתבה הזאת? אני חושב שהגיוני מאוד שהמחבל באמת רצה להרוג, ושזה שהוא ברח זה מפחד או שפתאום הוא קלט מה הוא עושה, או שהוא חשב שדקר מספיק וכו', ושאין הכרח לחשוב שהוא רק רצה לסמן וי וכו'... - זאת דעתי האישית.
בין דעתי האישית לבין כך שמותר לנדקרת לסבור אחרת ושזה אמירה ומחשבה לגיטימית - בטח כאשר אנחנו לא היינו שם, ומסתמכים בעיקר על המציאות הכללית שאנחנו חושבים שניתנת להחלה אוטומטית על כל המקרים האלו, בעוד היא מדברת מהמציאות הפרטית שלה שהיא אישית נתקלה בה, וחושבת ששם זה ככה וככה... (נגיד - אם אותה אחת הייתה אומרת דבר כזה על מחבל שקר מישהי אחרת, שנפצעה אנוש, נניח, או אפילו "רק" קשה או קל, והייתה אומרת ש"היא לא חושבת שהוא בא להרוג וכו'.." - אז האמירה הייתה פי כמה יותר תמוהה מעכשיו. אבל כשהיא מדברת על מקרה שקרה לה אישית והיא ראתה את הבנאדם והרגיה את הסיטואציה ומתוך זה היא כותבת התרשמות אישית שלה - זה עניין שלה).
אתה יקה ברמות מפחידות.די"מ
מי מגדיר מה לגיטימי?אריאל דל"ת
החוק?
הבהרה בבקשה. לא הבנתי מה הבעיה?זקנת השבט
מה צרם לך ?
אישה שנדקרה על ידי מחבל ועוד מרחמת עליו..המצב חסה
משטרת הרחמנות תקנוס אותה?זקנת השבט
דרך אגב היא בהריון . יוצא שהשהיד בפוטנציאל (חבל שלא התממש ) תקף אישה בהריון. איזו גבורה!
בהחלט משהו חולה אצלנו . מצד שני אם מישהו היה מוציא אקדח ויורה בו , יש סיכוי טוב , שהיא היתה מאבדת את ההריון , אז טוב שזה נגמר ככה.
ירו בו כמעט למוות.המצב חסה
את עדיין לא מבינה שאין הבדל בין אישה להריון לבין גבר חמוש כשמדובר באויב?
חבל שלא הרגו אותו .זקנת השבט
אבל ברוך ה' שהעובר ניצל.
שיהיההמצב חסה
עם דעות כאלו אני כבר לא יודע מה לאחל
אפשר להסכים ואפשר לא אבל מרזל איחל רפואה שלמה מכלהמיואש
המחלות
ואני לא יודע מה לאחלהמצב חסה
אל תגזים.לב אמיץ
את זה תגיד\י לה....המצב חסה
אומרת לה ואומרת לך בלי קשר לעד כמה היא תיישם.לב אמיץ
מישהו הוציא אקדח וירהצריך עיון
למעשה אישה שמזדהה עם התוקף שלה.לב אמיץ
שאדרבא, התקיפה שלה מחזקת בה את ההכרה בצורך בדו קיום עם מחבלים! - כי זה כבר לא דו קיום עם "המתונים".
ואיזה שטויות היא מדברת.
זה הרב פרומן זצ"ל "הדור הבא".
הרבנית פרומן היתה יותר ריאלית..
אה לא, אין בעיה..אריאל דל"ת
גם יש תסמונת כזאת אצל נשים מוכות, שאוהבות את הבעלים שלהם [ראי נשותיו של גואל רצון וכדו'] ויש תסמונת שהנאנסת אוהבת את מי שאנס אותה, יש לזה שם. קוראים לזה "תסמונת שטוקלהום".
מטפלים בזה. מעניין אם הפנו אותה כבר לרווחה..
גם חבל, היא נשואה.. היא לא יכולה להתחתן איתו למרות שהיא הרגישה "כל כך קרובה אליו".. כמה רומנטי.
מה פתאום כולכם נהייתם אבירי חופש הביטוי וחופש המחשבה? לפני 2 דקות מי שרק העיז לחשוב מעבר לחוקי מדינת ישראל הטהורה בנושא של נקמה בערבים יצאתם עליו בשם ה"נורמאליות" וה"שכל הישר והמוסר הטבעי" פתאום הכל מותר.
צבועים, שקרנים, חסרי עמוד שדרה.
משפחה פסיכית לגמריאביחי מנחם
גם נתן מאיר מדבר כךארץ
מתוך ווינט-
בעלה של דפנה מאיר: "אין בנו כעס"
נתן, בעלה של דפנה מאיר שנרצחה בעתניאל, מספר על ההתמודדות עם השכול ומדגיש: "אנחנו לא מקללים ערבים. אנחנו לא אנשים ששונאים". הבת רננה שהייתה בבית בעת הרצח משחזרת את רגעי האימה
השפיות ובריאות הנפש נרצחו ונשחטו לכמה אנשים במהלך הגלות!!
זה לא במהלך הגלותבת 30
לא יודעת . העובדה היא שהם גרים ביו"שזקנת השבט
ואני עם כל השנאה שלי -לא גרה שם . יש בי שנאה והיא מזמן הפסידה . האנשים האלו , כך מהצד שלי -יולדים ילדים ומגדלים אותם באהבה . הילדים האלו , שגדלו באהבה , הם אחר כך חיילי צה"ל , מפקדים , מנהיגים , אנשים של רוח ושל חרב . לא הבנתי מה הבעיה של כמה מהכותבים כאן . זה פשע לדבר על אהבה?? . האם הרב קוק לא אמר "הצדיקים האמיתיים אינם קובלים על הרשעה אלא מוסיפים חסד או משהו בסגנון ???
הם לא צריכים לעשות כלום . הם לא צריכים לזרוק פצצות על ערבים או להעניש אותם . זה התפקיד של הצבא והמדינה . הם עושים את הכי טוב שהם יכולים -הם פשוט חיים ביהודה ושומרון כי הם שייכים לאדמה . זה הקרב הכי נעלה , והכי נכון , וזה הקרב שינצח. מי שמפשל פה בגדול זה המנהיגים שלנו .
עוד 20 שנה , אם לא יפריעו להם הם יהיו הרוב ביהודה ושומרוןזקנת השבט
והלוואי -הרוב במדינת ישראל.
נתניהו תוקף את הרב לנדואיתן גיל
ואחרי הבחירות הוא ירוץ לבתי הרבנים לבקש שישלימו לו מנין לבלוק חוסם.
חצוף האיש הזה.
לא שונה מהמנוול המקשקשנקדימון
שיורה לעסקנים שלו להתחנחן במקומות הנכונים כשזה יהיה מדובר בצרכים שלו.
הנציב דיבר על אנשים כמותו. ישעיהו דיבר על אנשים כמותו. לא דומה למלאך ה' צבקות, לא הוא ולא שכמותו.
ושוב אני שואל למה נתניהו מתערב בקטטה שלא שלו.איתן גיל
לא יפה
עברת נושא. יפה!!!נקדימון
או שאתה פשוט לא מבין מהו נושא השרשור.איתן גיל
או שעברת נושאנקדימון
קודם ביקרת את נתניהו שהוא תוקף אותם ואחר כך ינצל אותם,
ועכשיו מה פתאום נתניהו בכלל מתערב בנושא הזה.
זה יפה שאתה יודע למנף את הדברים של עצמך להרחבת יריעת הביקורת.
אכן כך, הוא לא צריך להתערבאיתן גיל
שיתעסק עם סמוטריץ' ויתן או לא יתן לו שיריונים ברשימת הליכוד
זה לא קשור לסמוטריץ', זה קשור לחיילים שיצאוהסטורי
לעזרת ישראל מייד צר בהוראתו של נתניהו, לכן הוא אמור להגן עליהם.
(לא מתייחס לדברים עצמם)
זה קשור לסמוטריץ' בעקיפיןאיתן גיל
הוא פתח בקמפיין נגד חרדים, והיום חטף בחזרה.
נתניהו כמביט מן הצד, חושב שאם יצטרף לקמפיין של סמוטריץ' הוא יבטיח לעצמו את ראשות הממשלה לאחר הבחירות, והוא טועה.
הקמפיין שאת מדמיין, נמצא רק בראש שלךהסטורי
וכשנתניהו מגן על החיילים שהוא שלח - אין לזה שום קשר לסמוטריץ'
נתניהו נואשאיתן גיל
התחיל לקרוא מדף המסרים של סמוטריץ'
אתה כל כך אובססיבי לסמוטריץ'הסטורי
שאתה מאמין לשטויות של עצמך.
בניגוד לנתניהו, סמוטריץ' מעולם לא דיבר ולא ידבר נגד רבנים, כמה שהדברים שלהם קשים.
עברת נושא. יפה!!!נקדימון
איתן קיפצי! זכות להכיר אותך
למה הגבתאיתן גיל
הרי גם אויל מחריש חכם יחשב. לא ידעת?
נו, אז תחרישנקדימון
בנתיים כולם רואים את האווילות שלך
נוער סמוטריץ', נו שויןאיתן גיל
ביזוי חכמים לשמו!!!!סיעתא דשמייא1
yada yada yadaנקדימון
שכחתי , זה לא ביזוי. הוא לא ציוני דתיסיעתא דשמייא1
לרגע דמיינתי אותונקדימון
אומר שהציונות הדתית נעלה על החרדים - ומיד לאחר מכן דמיינתי את התגובה שלך.
מוטב שתשתוק. ייטיב לך וייטב לנו.
פשוט מאד, עכשיו הוא קורץ לציבור שלוקורא נלהב לשעבר
ואחרי הבחירות תמיד אפשר להתנצל וכו'...
כמובן אני לא מסכים עם סגנון הדברים של נתניהו אבל מה לעשות הוא לא גדל על 'הזהר בגחלתן ...'
אבל בכללי בעולם חייב להיות תגובה שכן מותר גם ל'איש הפשוט' להגיב.
לא יודע, אבל לא יכול להיות שהרבנים, שהם באמת גדולי תורה, תוקפים ציבורים שלמים על השקפת עולם- שהם אמנם מתנגדים לה, אבל יש לה 'בית אב' מאד גדול- ורק הרבנים שלנו, אם יראו לנכון, יגיבו.
כאילו אני אפילו יכול להבין על מה הביקורת של הרבנים מופנית. אבל ההכללה, החריפות, ראיית הדברים רק לצד אחד בלי מורכבות, זה כל כך קשה ומרתיח.. כאילו הרבנים שלהם בגלל עת לעשות לד' תוקפים בכל הכח-אותנו- ואנחנו צריכים לספוג הכל בשקט..
מורכב אמרתי?
קטונתי מלתת ביקורתשפוי
למה לגנות דברים שאני חושב שציבור שלם יגנה בהתאם נקרא לתקוף? (באמת שואל על המינוח, גם בחדשות)
שאלה נוספת שצריכה להישאל, היא לגבי דברי גפני בתגובה לנתניהו:
"דברי גדולי התורה הם קודש הקודשים של עם ישראל, ומפיהם אנו חיים. מי שאינו חי את עולם התורה ואינו מבין את עומק דבריהם, מוטב שלא ימהר לפרשם, ובוודאי שלא לתוקפם. היזהרו בגחלתן"
האם באמת יש כאן "עומק דבריהם"? או שפשוט קרוביו של הרב לנדו מחדירים לו מסרים שהם רוצים שיישמעו בקול כפי שנעשה עם הרב קנייבסקי זצ"ל?
לגבי נתניהו, גפני צודקאיתן גיל
מי הוא נתניהו שיפער את פיו נגד רבנים, גם אם הם לשיטתו מ"המגזר הלא נכון".
הוא לא היה צריך להגיב, וגם אם נקלע למצב שהוא חייב לרצות בן ברית שכינה אותו שקרן בן שקרן, שיעשה זאת על פי משנתו של ר' לוי יצחק מברדיצ'ב.
נתניהו שילם מחירים כבדים מאוד כדי לרצות את גפניהסטורי
כולל בשבוע שעבר.
וגפני, במקום להכיר טובה, אומר בקול שהיתה טעות ללכת עם נתניהו.
איזה מחירים, חתם על הסכם תיקון חוק הגיוס, ולא תיקןאיתן גיל
עכשו יצא המרצע מן השק, ומסתבר שעל רקע זה שלח את סולית הנעל שלו, סמוטריץ', להתקוטט עם החרדים.
וסמוטריץ' נתן עבודה.
בעוד פחות ממאה ימים יתחילו הלכלוכים לצאת החוצה. הרבה פופקורן יאכל באותו לילה
שני החוקים שהועברו שבוע שעבר לדרישת גפני ושות'הסטורי
פוגעים אלקטורלית בליכוד. כשיצאו לבחירות, היה עדיף לנתניהו אלקטורלית לחדד עמדות מול החרדים כמו שרבים המליצו לו לעשות. זה לא היה פוגע בו אחרי הבחירות - אם המספרים יסתדרו, הם יהיו איתו בין כך.
אבל הוא בחר להראות נאמנות לגוש ולמרות הנזק האלקטורלי והחומר שזה נותן לתעמולה של האופוזיציה - התאמץ והעביר כשהבחירות כבר מרחפות את חוק יסוד לימוד תתורה ואת חוק המעצרים, לפני כן העביר את חוק המעונות ועוד לא דיברנו על זה שכבר שנה החרדים תוקעים חקיקה של הקואליציה, אבל אנשיהם יושבים על השיברים בכל המשרדים שלכאו' השר או סגנו התפטרו.
אחרי כל זה הם היו אמורים להעריץ את נתניהו ולשבח אותו מעל כל במה, במקום זאת ותוך כפיות טובה נוראית גולדקנוף עושה הכל כדי להכשיל את נתניהו, כולל הפגנות פרועות ודרעי וגפני 'מסתפקים' בדיבורים על הצטרפות לשמאל.
מאוחר מידיאיתן גיל
שני החוקים האלה היו צריכים לעבור לפני שנתיים, והיום אף אחד כבר לא היה זוכר אותם.
אבל מישהו יעץ לו להמתין לחודש האחרון, כדי שגם יאכל את הדגים הבאושים, וגם יסולק מהעיר.
אני לא יכול לומר בוודאות שהסוחר הממולח גולדקנופף סגר כבר עם אייזנקוט, אבל סימנים בולטים מראים שכך הדבר.
רחמנות על מה שהיה פעם "המחנה הלאומי"
לפני שנתיים הם לא הסתפקו בשום דבר ראליהסטורי
עוד לפני המלחמה היתה טיטות חוק גיוס, שיכל להסדיר את מעמד לומדי התורה, גם תוך כדי המלחמה היו נוסחים שבנשיכת שפתיים חברי הקואליציה היו מוכנים להצביע עליהם.
אבל לחרדים כל מה שנתנו לא הספיק. יצא המרצע מן השק, הם מדברים על 'לומדי התורה', על זה גם סוכם בהסכמים הקואליציוניים. אבל הם לא הסתפקו בפחות מחוק שיפטור את כל השבבניקים יושבי הברזלים והנופשים בתילאנד.
גם לצביעות הזאת, רוב הקואליציה הסכימה באב להצביע, מתוך הבנה שבטחון ישראל זה לא להפקיר את השלטון לשותפים של עבאס. אבל, היו חמישה חכים בליכוד שזה היה מוגזם להם. אם החרדים היו מצביעים זה יכל לעבור, אבל גם לזה גודקנוף רצה להתנגד למראית עין ושאחרים יעשו לו את העבודה השחורה - כאן זה נפל.
שקרא לא קאי - השקר של העסקנות החרדית כבר לא יכול להחזיק. כדאי שיתחילו לדבר אמת...
חמישה ח"כים בליכודאיתן גיל
סופר, וולדינגר, סלומון, סמוטריץ', ועוד אחד ששכחנו את שמו.
גם לשיטתך, חמישה בליכוד, ועוד גולדקנופף אחד, אפשר היה להעביר ברוב 65 נגד 52.
עכשו תוסיף עליהם את סוררי הציונות הדתית, ואין לך חוק
ברוב 52, כ.צ.ל.איתן גילאחרונה
זו הכרת הטובה שלהםshindov
לחוק שהביאו להם מהחלומות. ככה הם תמיד היו אין חדש. לכאלה אנשים אסור לעשות טובות. אף פעם לא.
אם נתניהו וסמוטריץ בעד ארגנטינהאריק מהדרום
כנראה שה' בעד ספרד.
את זה
נראה בעוד כמה שעות, כשנדע מי ניצח...הסטורי
האמת, לא מעניין אותי כדורגל ובעייני כל ההתעסקות בספורט תחרותי זה מושב ליצים אחד גדול והתיוונות למהדרין.
אבל דחילאק, כמה רל"ב אפשר להיות?!
נתניהו וסמוטריץ' לא תומכים בארגנטינה כי תומכים בכדורגל. הם מפרגנים לארגנטינה כי ארגנטינה בעדינו במלחמות וספרד ממובילות הקו האנטי ישראלי.
בהודעה הזו אתה נגד הממשלה או נגד המדינה?!
חבל שלא הפכתי עצמי פסול לעדותאריק מהדרום
שלחת ווינר?נפשי תערוג
לא שלחת? לא לקחת!!
מה המספרים של הלוטו???????????????????????????נפשי תערוג
הלוואי שבלוטו היו 50% זכייהברגוע
פשוט צריך לבדוק מה המספרים שנתניהו וסמוטריץ בחרואריק מהדרוםאחרונה
ולהעלות בחזקת מינוס אחת.
טוב, צדקת...הסטורי
אולי זה רמז לחבייר מילי, שבמסגרת תהליך ההתחזקות, הוא צריך להעביר את מוקד ההתעניינות ממונדיאל לחידון התנ"ך...
מט"ו באב של ביתר לט"ו באב של ימינו: קריאה לפיוסhamedinai
מט"ו באב של ביתר לט"ו באב של ימינו: קריאה לפיוס וסגירת מעגל לאומי
יום ט"ו באב נושא עמו משמעות היסטורית עמוקה של נחמה וחסד בתוך השבר. חז"ל מלמדים אותנו שביום זה ניתנו הרוגי ביתר לקבורה, אירוע שהביא עמו הקלה כה גדולה עד שנקבעה בעבורו ברכת "הטוב והמטיב" בברכת המזון, וט"ו באב הפך ליום טוב.
השנה, לאחר המלחמות הממושכות, ולאחר שהושבו ארצה כל החטופים והובאו לקבורה כל החללים עד האחרון שבהם, יש מקום לציין את ט"ו באב הקרוב בחגיגה לאומית גדולה ומשמעותית.
יש שיאמרו שחזרת החטופים והחללים אינה הניצחון המוחלט – הרי הניצחון האמיתי היה אילו המלחמה והאובדן לא היו מתרחשים כלל. אך דווקא מהסיפור התלמודי של הרוגי ביתר אנו למדים שחוגגים את החסד, את כבוד המתים ואת סגירת המעגל, גם כשאין מדובר בניצחון צבאי מוחלט. אם על קבורת הרוגי ביתר, בעיצומו של חורבן נורא, קבעו חז"ל יום טוב, הרי שבימינו – כשהשבנו את בנינו ובנותינו לביתם ולאדמתם – התודה והשמחה צריכות להיות גדולות פי כמה וכמה. זוהי הזדמנות היסטורית להכריז רשמית גם על סיומה של המערכה.
אולם, תיקון לאומי אמיתי אינו שלם ללא פיוס פנימי. כדי לצאת לדרך חדשה ולסיים את המלחמות מבית, הגיעה העת להושיט יד זה לזה. כחלק מחגיגות ט"ו באב והיציאה לחירות, נכון יהיה להוביל מהלך כולל של "סולחה" לאומית: להעניק חנינה לראש הממשלה בנימין נתניהו, ובמקביל לבלום את המשך החקירות והעיסוק בתיקיו ובמעורבים בהם, כמו גם בנושא הפצ"רית.
עברנו די מלחמות בחוץ ומלחמות בפנים. הגיעה השעה לחתור לפיוס מוחלט בין בני עמנו, להניח למשקעי העבר, ולבנות יחד את העתיד מתוך אחדות אמיתית.
לא מובן מאיליוhamedinai
מישהו ברשת כתב ספק בציניות, ספק ברצינות:
"תודה לראש הממשלה שלא פעל בהתאם לאינטרסים של מדינת אויב. לא מובן מאליו בכלל".
והנה התשובה שלי:
כשמסתכלים על המציאות, זה באמת לחלוטין לא מובן מאליו
* **מבית:** כמעט כל מובילי דעת הקהל והמשפיענים בישראל מפעילים לחץ כבד ומושכים בכל כוחם לכיוון ששירת באופן ישיר את האינטרסים של האויב.
* **מחוץ:** המעצמה הגדולה ביותר, זו שמעניקה לנו את התמיכה הדיפלומטית ואת החימוש, לחצה ללא הרף לעצור ולהפסיק.
לעמוד איתן מול לחצים אדירים כאלה, גם מבית וגם מחוץ, זהו הישג עצום. אין מילים להודות להקדוש ברוך הוא ששלח לנו את ראש הממשלה הנכון, עם העמידה האיתנה הנדרשת, בזמן הקשה ביותר בתולדות המדינה.
הרי ההיסטוריה הקרובה מוכיחה שזה לא מובן מאליו. ארבעה ראשי ממשלה לפניו בחרו לפעול בדיוק בכיוון ההפוך ונסוגו תחת לחץ וגם בלי לחץ:
* **יצחק רבין:** הוביל את הסכמי אוסלו.
* **אהוד ברק:** הוביל את הבריחה החפוזה מלבנון.
* **אריאל שרון ואהוד אולמרט:** הובילו וביצעו את תוכנית ההתנתקות.
אל מול מורשת הנסיגות הזו, העמידה הנוכחית היא פשוט פלא ותולדה של מנהיגות נכונה בזמן נכון.
הנשיא הרצוג התגלה עוד פעם כפחדן חסר עמוד שדרה.קורא נלהב לשעבר
כשזה אנשי שמאל הוא חונן בלי לחשוב פעמיים (שלא להגיד בלי לחשוב בכלל...) אבל כשזה אנשי ימין פתאום צריך לשמוע מה הפרקליטות חושבת... מה צה''ל חושב...
-זה בדיוק הסמכות שניתנה לך- לחון גם כשלא חושבים כך במערכת אכיפת החוק.
אם כולם מסכימים שאפשר לחון לא צריך את כל הסיבוך הזה שנקרא חנינה של הנשיא
הוא שמאל, זה הכל.נקדימון
הוא גם פחדן וחסר עמוד שדרה שאישתו אמרה (לפני הבחירות מול "נתניהו מאוחדת") שכשיש לחצים אז הוא הולך לישון. בדיוק בגלל זה הוא נמצא שם בנשיאות. בובה מרצון על חוט מרצון.
לא הבנתיפשוט אני..
א. מתי הוא נתן חנינה לשמאלנים שהרגו אנשים?
ב. מי קבע שלהרוג מחבל מנוטרל זה ימין?
ג. למה אתה כותב בלי לדעת את החוק? החוק *מחייב* את הנשיא לקבל חוות דעת של משרד המשפטים ושל גורמים אלה ואחרים לפני שהוא מחליט, למרות שבסוף מותר לו להחליט ההפך מהם.
https://www.gov.il/he/pages/department_pardons_about
ד. יש לך דוגמה מ-30 השנים האחרונות למשל, שהנשיא נתן חנינה לאדם שמעולם לא הצטער על הפשע שהוא עשה?
ואם תאמר שאליבא דאלאור הוא לא עשה פשע, אז בוודאי שהנשיא לא יכול לחון אותו, שהרי סמכות החנינה היא לא ערכאת ערעור ואין בסמכות הנשיא להתערב בהחלטות עובדתיות ומשפטיות שקבע בית המשפט.
ה"חנינה" שאזריה ביקש היא לא ביטול ההרשעה אלאנקדימון
על קיצור תקופת הרישום הפלילי.
חשוב לזכור שהרמטכ"ל לשעבר איזנקוט כבר קיצר את העונש שאזריה קיבל במשפטו,
שוועדת השחרורים קיצרה לו שליש, ולפי כ"ץ אזריה היה לוחם מצטיין בעת שירותו (אני מקווה שהוא לא ממציא).
אולי אני טועה אבל נדמה לי שאתה מנסה לייצר איזו השוואה מוזרה בין סתם פושע שרצח לבין חייל בלב חברון בעת אירוע מתגלגל.
זו עדיין חנינה, בלי מרכאותפשוט אני..
ואני לא מנסה לייצר השוואות, את זה עשה פותח השרשור.
אגב, קיצור שליש ניתן כפרס על התנהגות טובה בכלא, השתתפות בתוכניות שיקום וכו'. זה לא מעיד כהוא זה על כך שהוועדה חושבת שהפשע הוא לא פשע או שבית המשפט הגזים עם גזר הדין.
---קורא נלהב לשעבר
א- זה לא 'הרגו אנשים'- זה לוחם, באירוע מתגלגל, בסביבה עויינת, שירה ב*מחבל שדקר*, שהיה חשוד מאד עם מעיל.
ולאירוע כזה, עם כל כך הרבה גורמים מקלים וחריגים, הנשיא נתן הרבה פעמים חנינה.
ב- שוב זה לא סתם 'מחבל מנוטרל'. זה תוך כדי אירוע וכו'.
לא אמרתי שהמעשה עצמו ימין. אלא אזריה הוא איש ימין והריגת מחבל נתפס כמשהו 'ימני'.
ג- דווקא ידעתי את החוק. בגלל זה אמרתי שיש לו סמכות גם אם הגורמים הנ"ל לא מסכימים. אלא שפתאום אצל אנשי ימין הם אומרים דעתם וזה קודש קודשים וחלילה לעשות כנגד זה.
ד- נגיד שזה לא היה בעבר. נגיד שהוא לא התחרט כי הוא סבר שפעל נכון בסיטואציה. זה לא משנה בכלל. יש לנשיא סמכות רחבה להפעיל שיקול דעת ממגוון סיבות ולוחם מסכן ששגה בסיטואציה סבוכה שכזאת וכבר קיבל עונש משמעותי, בהחלט ראוי לחנינה מהנשיא.
הוא דמות מיותרת בפוליטיקה הישראליתshaulreznikאחרונה
פריווילג חסר כישרונות בולטים.
אופיר סופר פורש מהפוליטיקהאיתן גיל
יומיים לפני פיזור הכנסת הפנים הבן יקיר לי שהבוס הרמאי רימה אותו.
אופיר סופר, אל תלך בלי חברך סלומון,
מי זה ומה ההישגים שלוזיויק
מי זה? אה, הפודל של בצלאלאיתן גיל
כתבת כאן שני שקרים, ממליץ להמנע מהוצאת שם רעהסטורי
הוא לא 'הביא' ארצה עשרות אלפי גויים, להפך, הוא שינה כיוון מכל שנות השליטה של ליברמן מהשקעה רק ביוצאי חבר העמים - שממילא רובם המוחלט גויים - להשקעה בהבאת יהודים מארצות מגוונות, שמהם גוים לא מחפשים לעלות.
שנית - ממש לא הוא זה שטרפד את חוק הגיוס. את חוק הגיוס טרפדו אגודה, שכל נוסח שהוצע לא היה מספיק טוב בשבילם. מה שהם רצו, היו מספיק ליכודניקים שלא יכלו לבלוע, גם בלי קשר לאופיר סופר.
וכמובן, גם הביטוי המזלזל שכתבת על פצוע מלחמההסטורי
פשוט לא נכון, אם זה היה נכון - הוא לא היה פורש.
הוא פורש על רקע חילוקי דעות בינו לבין סמוטריץ' איך נכון לנהוג במצב שבו מצד אחד נציגי הציבור החרדי התגלו בעליבותם ואוגואיסטיתם, כשמשתמש בדיבורים על 'לומדי תורה' כדי למנוע שבבניקים מהחלצות למלחמת מצווה ומצד שני - אין לנו קואליציה אחרת...
תשלם בשביל בטחון ישראל מה שהוא שילם, לפני שאתה מתמש כלפיו בביטויים מזלזלים כאלו.
הוא גיבור ישראל, ואף אחד לא יקח את זה ממנואיתן גיל
אבל בכל הנוגע לחוק הגיוס הוא התנהג כמו חנווני קטן, ויש אומרים שהיה שלוחו של הבוס, כדי שחס ושלום לא ידבק רבב בבגדו של הבוס.
על רקע זה לא בלתי אפשרי שהתגלעו חילוקי דעות ביניהם.
בדבר אחד (כמעט) הכל מודין. טלית שכולה תכלת הוא לא, וקל וחמר לגבי הבוס שלו.
אתה כרגיל, קודם ממציא תאוריה ואח"כ מתבסס עליההסטורי
למרות הצדק בדבריו על הגיוס, ואין לי מושג איך מישהו יכול להתנגד לדרישה שבמקביל להסדרת מעמד לומדי התורה, עליו הוסכם בהסכמים הקואליציונים, הציבור החרדי יראה שהוא חלק מכלל ישראל ויוביל בגאון ובהובלה של מנהיגותו - מהלך של גיוס משמעותי של אלו שבזמן שאחיהם נחלצים לעזרת ישראל מיד צר - הם יושבים בצ'ונטיות במקרה הטוב ועל הברזלים ובטרמפיאדות לאילת במקרה המצוי, מבחינה קואליציונית זאת היתה התנהלות לא חכמה ולכן נוצר פער בינו לבין בצלאל.
כפי שכתבתי קודםאיתן גיל
הוא עוזב כי רימו אותו.
וגם הרויח ביושר.
לא שמעתי אף אחד מחבריו, ובמערכת הפוליטית בכלל, שקורא לו לחזור.
וגם, נכס אלקטוראלי מעולם הוא לא היה, נהפוך הוא- מאז ההודעה על פרישתו המפלגה מתחזקת בסקרים.
עכשיו הנפצת עוד תאוריה...הסטורי
הוא (וגם משה סלמון) לא עוזבים כי רימו אותם, אלא כי נוצר פער משמעותי.
שמחה רוטמן אתמול בגלי ישראל הביע צער משמעותי.
ואגב, ההתחזקות בסקרים היתה כבר שלשום. הופתעתי שאחד כמוך, שכל כך התבחבש בסקרים שלכאו' טענו שלא עוברים, לא פתח שרשור על כך...
אפקט סופר נרגעאיתן גיל
סמוטריץ' נחלש ועומד שוב על 4 מנדטים, כשהוא מגרד את אחוז החסימה מלמעלה.
ובשרשור בתוך שרשור, במיוחד בשבילך, לפי סקר מעריב מהבוקר, סמוטריץ'+בן גביר מאבדים יותר מעשרים אחוז מכוחם האלקטוראלי בקיזוז הריבוי הטבעי. בלעדיו הנפילה היתה כ- 25 אחוז.
לגבי הפער המשמעותי שנוצר, אם נוצר, כי במקום לקדם יידישקייט, קידמה המפלגה מלחמת חורמה בחרדים.
רחמנות על צביקה מור שהימר על הסוס הלא נכון.
כידוע, כתבתי לשיטתך, איני מחזיק מסקריםהסטורי
אבל אם כבר אז הפוך - אפקט סופר הוא ההחלשות לא ההתחזקות.
יש בעיה אמתית כרגע שהציוני דתי הממוצע מגבעת שמאול או פתח תקווה, מנווה שאנן או רחובות - לא מוצא את בני דמותו במפלגה. כל הנציגים שנשארו חוץ מוולדיגר שגם לא ברור את תהיה בשביעיה הראשונה בכנסת הבאה - הם מציר 60. הפרישה של סופר וסלמון, שביטאו (גם אם אני חושב שהיו צריכים לעשות זאת בצורה יותר חכמה פוליטית) קול משמעותי בציבוריות הציונית דתית - מצמצמת את הציבור שרואה במפלגה את מיצגיו.
במידה רבה, וסמוטריץ' היה מודע לזה כשהשתדל בפריימריז לקדם את רחלי צינקין ודומיה, על זה תלויה השאלה אם באמת זאת מפלגת הציונות הדתית, או שזה רק גרסה של תקומה - חייבים לומר - גרסה עם הישגים כבירים.
ממילא אני ממש לא מבין למה האנשים שסמוטריץ' מנסה לגייס הן דמויות כמו עופר וינטר או הרב זרביב, גיבורי ישראל אבל זה לא רלוונטי. אין שום הוכחה שמי שהיה אריה בשדה הקרב, יצליח בפוליטיקה, על פי רוב זה להפך. אבל מעבר לזה - שניהם דמויות ש'ישכנעו את המשוכנעים', לא אלו שהציוני דתי הממוצע מדרום ירושלים או נו"ש ימצא בהם את מי שהוא רוצה להצביע לו.
חותם על (כמעט) כל מילהאיתן גילאחרונה
לשמאל אין מה למכור, לא בדיוק, כי הוא מוכר רק לא ביבי, ומסתבר שזה עובד לא רע.
ולענייננו, סמוטריץ' מנסה לגייס כוכבים, אבל כוכבים לא מדברים לקהל שלו.
דוגמאות יש בלי סוף, וחלק מהם הזכרתי בהזמנויות קודמות. עופר וינטר זה אפי איתם החדש, ועל הרב זרביב אני לא רוצה לכתוב.
מפלגות צריכות להתמקד באויבים ולא לקושש כוכבים.
בענייננו, סמוטריץ' מתמקד במנסור עבאס, ולא בליברמן, והוא טועה, אבל מי אני שהוא יקשיב לי.
אם סמוטריץ' יעמיד למבחן הבוחר: אופיה היהודי של המדינה, מול וודקה וחזיר, ומחיקת הרוב היהודי השברירי, הוא יחזור ל- 14 מנדטים, ובגדול.
או במילים אחרות, ה"רק לא ביבי" של סמוטריץ' והציונות הדתית צריך להיות רק לא ליברמן.
נ.ב. ליברמן עושה את המנדטים שלו מ- "משיחיים" ומריצות, ולא שיש לו משהו אחר למכור.
